09/12/27 22:07:44
流石にその発想はなかったわｗｗｗ
551:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/27 22:36:33
これはすごいｗｗｗｗｗ
狙ってやるとしたら…2分割ハウスのときとか？
552:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/27 23:33:44
狙ってできるもんじゃねーｗ
トルネコ歴18年ぐらいにして初めて見たパターンだった
さすがに1000回遊べてお釣りが来るＲＰＧだぜ
553:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/28 00:15:53
■□□猫□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□魔□□□□□□□□□□□■
■■■坊■■■■■■■■■■■■
■■■□■■■■■■■■■■■■
まどうし「ぬわーーっ！」
554:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/28 02:24:50
>>553
リリパットレベルアップフラグだろｗ
555:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/01 00:37:19
久しぶりにトルネコ2やったんだが、敵の強さが均一化されてるのばっかで特殊能力ぐらいでしか違いがないのが味気なかったなぁ。
やっぱ1の石像やゴーレムみたいないわゆる中ボス敵な奴が居た方がいいな(理不尽になりすぎないように特殊能力は微妙or無しで)
556:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/01 14:08:39
>>555
２は壁をすり抜けてくるやつとか、壁を壊すやつとかいて萎えたな。
壁は神聖なものであってほしい。
557:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/01 20:47:21
こちら側の装備の能力が上がりすぎているから
敵側もそれに応じて嫌らしいの多くないとバランス取れない。
558:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/03 11:38:19
最近知ったこと
力の指輪＋３つけて力4/11の時、毒で1/11になっても外す→付けるでまた4/11に戻る
えらく感動した
559:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/03 17:56:36
中の人のクリア後の装備見ると、頻繁に+5とか超えたりしてるけど
いくらベビーサタン狩り十分にしてもそこまでバイキルトとかスカラ出るか？
560:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/03 21:17:25
初期修正値が大きい装備を見つければ2～3枚程度で達成できるわけだから
毎回とはいかなくても結構いけるんじゃないかとは思う。
あくまで中の人ほど極まったプレイをしてればの話だけど。
561:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/04 00:28:01
５枚ずつぐらいならけっこう出る気がする
562:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/11 23:04:02
イエティかわいい。
563:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/12 12:17:10 0p5sTQAm
欲が判断力を鈍らせる
正によく出来たゲームだよ
プレイヤーがレベルアップしなけりゃクリアできん
564:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/12 12:28:17
ケチな点棒拾う気なしっ…！
565:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/12 15:45:51 0p5sTQAm
生還っ・・・！生還っ・・・・・・！！
５Fまで・・・見事にっ・・・・！生還っ・・・・・！！
そして・・・・また潜るっ・・・・・・・！
566:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/14 03:53:47
ただ、シレン以降に比べると作りがショボイというか
全体的に佳作どまり
567:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/14 07:21:06
えー、作りショボいか？
もちろんボリュームでは劣るけど、作り込みの部分、
例えばバランスなんかは相当綿密に作られてると思うけどな。
568:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/14 08:43:12
まあ最近はグラフィックとギミックの数で比較するのが流行ってるみたいだね
嘆かわしい
569:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/14 11:29:20
むしろシレン以降のほうがつくりがしょぼいと思うのだが…
つくりっつーか作りこみ？
ギミックの数、敵の数、ダンジョンの数、グラフィックの数、高難度と見せかけた運ゲー
これらで誤魔化す傾向強くないか？
それに最終課題にあたるダンジョンはただ難しければいいってもんじゃないし。
「もっと不思議なダンジョン」はローグ系の歴史の中でも見事な調整だと思うけどな。
積み重ねた知識と実力と経験によって生還率８割まで詰めれるってのは絶妙な調整だと思う。
570:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/14 11:30:39
すまん、↑の書き込みがシレン以降否定の懐古厨乙すぎな書き込みだった
シレン移行も普通に大好きです。それぞれ長所あるしね。
シレンはなんだかんだで名作だし、間口の広さではチョコボも中々良かったし。
571:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/15 00:22:38
終盤、ルーラの指輪ってかなり使えね？
572:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/15 00:51:44
俺は緊急回避アイテム1個持つ派だな。
メダパニ草とか微妙なのとならルーラの指輪でもいいけど
573:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/15 01:19:37
急速潜行モードでも中々使えるし
序盤でも割と使える
しかし堅実さからは程遠いアイテムだからなｗ
モンハウどまん中に突っ込むリスクはそれらの便利さを吹き飛ばす
574:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 02:38:51
最近、目潰し草でモンスターを育成するのが癖になってきたｗ
深層にて変化の杖をふり、大好きなゴーレムにさせるほど…。
俺のゴーレムがドラゴンを撃破し、レベルが上がりまくる姿には
感涙いたしました…。と思っていたら、
トルネコに頭突きされたこともorz
575:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 02:44:36
バランスは良いと思う
けど店のシステムとか結構好きだからやっぱりちょっと物足りない
落ちてるゴールドが笑い袋ワープさせる為にしか使えないのが悲しい…
576:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 02:56:56
トルネコ1の高レベルモンスターは攻撃力オーバーフローで非力になっちゃうのがなぁ
>575
いいじゃないか。
ほぼ全てのシリーズにおいて、もっと不思議形式のダンジョン最強の敵は金だｗ(他のアイテム出現枠を潰して出てる訳だしね)
577:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 07:33:25
バランスが絶妙
落ちてるアイテムを拾うしかできないのも味があるように思えてくる
578:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 09:03:21
>>577
・作動しない地雷を何度も踏み直していたら、どろ人形に踊られまくった
・仮置きしたアイテムを拾う暇がなくて、まどわし草から先に使う羽目に
・ベビーサタン分裂させてたら前方にばかり増えて、分裂の杖を使いきれず
・デッパリで転んで未識別の巻物が貼り付いた→名前すら付けられず凹む
これでこそ初代トルネコ
579:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 11:07:42
・デッパリで転んで未識別の巻物が貼り付いた→名前すら付けられず凹む
これどっちかつーとラッキーじゃね？
少なくとも貼り付いた階では活用できるわけだし
580:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 11:18:28
ラッキーではないが、読んでしまうよりはマシだな。
名前はメモっときゃいいし。
んー、難しいところだな。読まずに特定できたら最高なんだが
もっと不思議での聖域出現頻度を考えると
よく考えるとその場においてその階で使えりゃ十分かもしれんね
このはっそうはなかった
581:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 11:44:36
もっとの聖域がちゃんと使われることって滅多にないよな
582:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 15:02:59
じゃ巻物拾ったらとりあえずその場で置き直すようにするといいんじゃね
転ぶの待たなくても
583:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 15:42:58
>>582は天才
584:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 16:13:15
上手くインパスが余りまくった時に聖域を見識別のまま持ってる確率より
普通に読んだり、ダブって１枚読んだりするケースの方が遥かに高いから
回復で足ふみする合間にでも おく＞拾う を繰り返しておけばいいってわけだな。
ちゃんと巻物の名前覚えておけば
２枚重なってから１枚読んで、もう１枚が聖域だと判断するより１手早いしな。
んーー、インパスが余りまくって巻物に使う確率考えると
もっと不思議においては>>582が正着な場面もある気がするな。
見識別指輪が２個あって、インパス１枚もないとかなら正着打になると思う。
あまりにインパス溢れそうとか指輪全然拾えないとかなら巻物にインパス使いまくることもあるけど。
それは状況次第かね
585:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 18:30:10
パンに余裕があるなら
「未識別の巻物は拾う前に乗っかって戦闘する」
というのも
586:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 21:33:09
とりあえず「せいいき」と名づけてから置けば
違ってても拾いなおせるぜ！
587:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/18 00:10:05
もっとに聖域は無くてもよかったと思う、箱取るだけならどうせまともに使えることなんて
ほとんど無いし。あと盗賊もいらんな
588:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/18 00:49:09
聖域はどっちかというと出現率もっと高いほうが良かったんじゃないか。
効果の強力さと、転ばぬ先の杖とセットでないと安全に持ち運べないっていう管理の手間とのバランスはいいけど
いかんせん出現率が低すぎて、悩む場面にほとんど遭遇しないんだよね。
あと盗賊なかったらクリア前に投げる率急上昇じゃないだろうか
589:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/18 19:59:47
盗賊は99階用アイテムだな、箱取るだけだと終盤の緊張感が無くなってチートで
クリアしてるような虚しさがある。
俺が考えるもっとの難易度調整版
・盗賊、人形除け、ワナ抜けの廃止
・聖域の廃止
・ベビーサタンは装備以外のアイテムを持たない場合アイテムを落とさない
・腐った死体、踊る攻撃に通常攻撃あり
・ザキの杖廃止で代わりにニフラムの杖導入（効果は同じだが経験値、アイテム無し）
・皮の盾の腹減り率は75パーセント
・不幸の種の導入
・リリパット狩りができないように調整
・はぐれメタルには分裂が効かない
・武器、盾も未識別
・破滅の盾の導入（力1、守備力0、必ず呪われてる）
・嘆きの盾の導入（行動中に突如マヒし行動ができなくなる）
・盲目の指輪の導入（目つぶし状態）
590:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/18 20:22:21
それは難しすぎてやる気せんわ
591:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/18 22:25:50
>>589
これはシレンジャーの発想だな
592:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 00:25:48
トルネコ1の良さは地味ながら理不尽が少ないってバランスだし、そういうのは最近のにやってもらえばいいよ
593:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 01:14:54
・ザキの杖廃止で代わりにニフラムの杖導入
・不幸の種の導入
この辺だったらアリかもと思わなくもない。
そして
・盲目の指輪の導入
これがあったら俺は泣いて喜ぶ。
594:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 01:23:44
・泥人形の不思議な踊りの確率を現状の4分の1から2分の1に
・ミステリードールのドレイン率をそれぞれ4分の1からそれぞれ3分の1に
・まどうしのラリホー率を3分の1から2分の1に
・モンスターハウスでもシャドーは見えない
・ミミックの強化
・歩くだけで経験値が減る不幸の指輪導入
・ワナを踏めば確実に作動する不運の指輪導入
・攻撃ミス率が4分の1になる武器の導入
指輪は ルーラ・力・ハラペコ・ザメハ・シャドー・毒消し・眠らず・盲目・不幸・不運
595:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 01:24:59
指輪装備しなくてもよくね、ってなる気がするが
596:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 01:27:32
> ・モンスターハウスでもシャドーは見えない
これだけはあってもいいな
仕様が不条理だし
597:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 01:30:36
・猛毒草の導入（最大ＨＰ5ダウン、力の限界3ダウン）
598:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 02:09:56
・武器を装備したら殴るエフェクトじゃなくてちゃんと斬るエフェクトに変わる
599:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 12:43:00
なんでわざわざ糞ゲー化する案を出し合ってんの
600:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 23:13:39
そもそもこのスレってシレンや猫２以降のインフレにはついていけない
或いはイマイチ肌に合わない人間の集まりだと思っていたんだが。
初代のテイストとは真逆の提案なのに、こんなに食いつき良いのは少し意外
601:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 23:40:12
敵がインフレしてるからこっちもインフレ装備まで稼いで鍛えて～
ってのが肌に合わないのは割と共通してる点だと思う。
マイナスアイテムがそれぞれ識別にベストなタイミングが競合しないような
もし○○だったら～をより考えさせてくれるようなドＭ向けのダウナー修正なら
俺はホイホイされるね、きっと。
トルネコ１は良くも悪くもバランスが優等生だからそういう話題に食いつくのもしょうがないと思う。
多分話題も長続きしないだろうし。
何を言ってるかわからねーと思うが俺も何を言ってるかわからねー
602:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/20 00:23:38
・モンスターがちゃんと考えて最善の行動をとる
これだけで難易度上昇率999%
603:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/20 00:58:21
全てのモンスターが２体以上のタッグを組んで行動
まどうしはラリホー→攻撃→起きたら即ラリホーのコンボ
こっちがピンチのときははぐれも攻撃してくる
人形よけを装備してないときは常に踊ってくる人形たち
うまく方角をかえながら攻撃してくるシャドー
うん無理ゲーだ
604:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/20 01:07:22
・寝ているまどうしを片っ端から起こして回るスライム
605:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/20 02:45:35
・トルネコが留守番でネネが冒険する
606:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/20 10:37:14
>>603
まどうし「パターン入った！」
607:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/20 15:14:03
>>602
□□□□□□□
□□猫□敵□□
□□□□□□□
トルネコ「素振りしてんだから早く前進しろよ」
敵「いやお前から来いよ」
608:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/20 19:52:00
要するに、ＤＳで４人同時プレイ対戦型トルネコを出せば万事解決？
609:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/21 00:44:52
スクリプト組んでモンスターの行動制御できるwifi対応トルネコ
610:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/21 01:55:25
28階あたりでミステリードールに一マス離れて変化の杖振ったらまどうしになって
当然攻撃外れそのあと20ターン眠らされて後ろから来たシルバーデビルに殺されたことあるな
611:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/21 04:16:19
>602
3Ｆぐらいまでのモンスターは全逃げ
4Ｆ辺りから殺しに来るモンスター
こんなゲームになりそうなｗ
612:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/21 22:49:51
皮縛りの人10連勝おめ
この調子なら8割は余裕っぽいな
613:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/21 23:24:07
>>611
全然逆だろ
1F出現地がゴースト2匹＋αのプチMHになってるんだよ
614:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/22 20:02:12
久しぶりにSFCのを買い戻してやろうかと思ってるんだけど、調べたら続編が出てるんだね。
2と3も面白い？
615:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/22 20:12:27
３は知らんが２はすぐ飽きた
なんか普通のＲＰＧみたいになってて最強の武器防具が特定フロアの特定の仕掛けの奥にあって
パズル的に特定の行動をしないと取れないようになってた
616:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/22 22:21:03
>>614
2面白いよ、やれることが多くて中々飽きない。
商人を基準に、戦士、魔法使いと職業が二つ追加された。
どっちも商人とは全然違うゲームバランスで楽しい。
異常にチュートリアルが長いのだけが難点。
617:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/23 05:59:23
3はマドハンドが鬼畜すぎたからクリア前に挫折した
618:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/23 10:22:29
>>617
３やったことない俺に詳しく
２のブラッドハンドとも違うの？
619:614
10/01/23 12:03:25
ありがとうー
中古屋で見つけたらやってみるよ！
620:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/23 12:47:03 0HrSzZB/
爆弾岩に攻撃ミスしたのに爆発した・・・
621:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/23 18:26:33
皮の人乙だｗｗ
622:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 00:20:50 fVuYsyEO
変化の杖振るーまどうしに変化ー連続ミスーラリホー嵌めー後ろからシルバーデビルにポア
623:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 02:02:52
>>618
トルネコの持ち物を放り投げる
苦労して育てた装備が一瞬で消滅
624:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 09:05:41
>>620
諸刃の杖か
あの仕様はひどいよなｗ
625:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 09:18:05
諸刃を振ってすぐ爆発したら戦略広がっていいのにな
626:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 10:42:12
モンスターハウスで、
諸刃の杖を爆弾岩に振る→巻物を投げる→ダメージ0で爆発、モンスターを殲滅
とやったことならある。でも巻物だとダメージが1の時もあるんだよなー。
確実にダメージ0が出るようなアイテムがあればいいんだが‥。
627:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 14:17:54
守備力０の盾をわざわざ持ち歩けばおｋ
628:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 19:20:07
皮の人、ラリホーハメ食らったか…
いまGBAのトルネコ2やってるけど、こっちでは連続ラリホーハメはないみたいね。
魔道士の行動→トルネコ起きる→トルネコ行動ターン になってる。
凶悪要素がなくなって安心したような寂しいような…
629:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 22:41:16 fVuYsyEO
そういえば大目玉の混乱ハメは無いな、混乱が解けたターンは行動できる。
まどうしのラリホーハメは連続になるといい加減にしろっ！てなるな。
630:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/25 01:13:29
帰還中に軽い気持ちでまどうし殴ろうとしたら、ミスった上にラリホーハメくらって
焦ったことがある
631:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/26 20:29:10
ここを見てたらやりたくなって、押入れから引っ張り出して久々にプレイ。
しょっぱなから不思議の～3Fではぐれメタルのたてを入手してうはｗｗスカラで+1＆メッキおｋｗｗ
とか思ってたら、パンを入手できなくて7Fくらいであっけなく餓死した。
632:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/26 21:17:29
>>631
さあキミもブログでトルネコ日記をはじめるんだ
633:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/27 15:19:12
DSシレンみたいなネットリしたのもいいが、
たまにシンプル極まりないこの作品に帰りたくなる
DSであったらいいのに
634:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/27 19:23:20
たしかにDSでリメイク出てほしいな
635:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/28 16:12:28
贅沢言わないので、ＳＦＣ版のまま携帯ゲーム機に移植して欲しい。
636:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/28 18:56:40
むしろ手を加えるなと言うほうが贅沢
637:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/28 20:31:53
リメイクするならダンジョンからアイテム持ち帰って町変化する要素増やしてほしいな
638:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/29 00:19:51
シレンはSFCからDSに移植されるにあたって
大幅に要素が付け加えられたな
639:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/29 00:53:11
移植される際に追加要素が付くのはよくあるけど
シレンの場合は糞リメイク派が多い
640:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/30 16:49:17
モンスターの体力ッて固定値ですよね？
体力リストはどこかでみれますか？
641:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/30 17:35:07
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
＼(＾o＾)／
642:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/30 17:54:25
>>640
みつけた。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
643:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/30 20:01:06
まどはんど に足を掴まれている時って
リレミト使えたっけ？
644:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/30 20:39:38
>641
これはｗｗｗ
ゴーストは移動距離が倍なのがうざいよな。
645:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/30 20:50:25
>>641
久々にこの言葉を言う、GJ！
こういうときはどうするのが粋だろう
パンを食う？中断する？
禁じ手をやってみて二階で自死とか
646:641
10/01/30 21:14:34
しかも左上に階段ってのがシュールだろ？
ハハハッ！
647:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 00:02:24
>>646
このリプレイが見たいわ
648:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 08:56:17
>>645
禁じ手についてkwsk
649:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 09:41:21
何もせずにターンだけ経過させる裏技とかじゃなかったっけ。
地震おこして脱出か
650:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 10:39:00
しあわせの箱を
もってかえった時に
所持しているアイテムは
全て没収されるんだな・・・
うろこのたて＋１１が消えた・・・
651:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 13:06:40
>>648
ごめん、この場合は出来ないんだった
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
652:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 15:26:31
>>650
うろこ＋１１なんか次の目標に向かってがんばってればどうでもよくなるさ
653:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 16:08:02
はじめてもっと不思議をクリアできた…！
自分には絶対無理だと思ってたけど、
先人達の記録を参考にしながら進めたらギリギリで生還できた。
帰り道の20階まで来てもう大丈夫だろうと思ったのに
２分割フロアでモンハウから誘導してきた爆弾岩が爆弾岩が…。
HPをカラカラにされて残りがザキ[0]ボミオス[2]ルーラ草。
ギガンテス＆ゴーレムに接近された時はもう駄目だと思った。
爆弾岩って攻撃力高い奴らより恐ろしいんだなあ。調整が上手くいかない
654:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 16:33:35
>>650
もっと不思議に挑戦する時がきた。
>>653
メガンテ２発の即死コンボは
みんな１回は経験するよね。
レギュラーの不思議のダンジョンに
持ち込む４つのアイテムって何がいいんだろ。
・強化武器、
・強化盾、
・罠抜けの指輪、
・？？？？
４つ目は矢かリレミトか？
655:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 16:49:09
・強化武器、
・強化盾、
・ハラヘラズの指輪、
・リレミトの巻物
じゃね？
656:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 17:03:32
ハラヘラズを過大評価しすぎじゃないか。
不思議のダンジョンでは
「大きなパン、パン、腐ったパン」の
３種類のどれかがそこそこ高確率で配置されるから
食料の心配はしなくていいだろ。
食料が不安なら、強化した皮のたてを使えばいいし。
罠抜けを捨ててまでして、ハラヘラズは使わないな。
657:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 18:19:04
もっと不思議１４Ｆに到達。
草の識別で浪費されていく草がおおい。
最初の１回を
自分で試すべきか、
敵にぶつけるべきか・・・
658:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 18:41:48
敵がいないところで自分で試せ
659:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 20:53:20
うおおおおお
もっと不思議
１発クリアーーー
660:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 21:00:51
昔やったときは不思議のダンジョンで頻繁に食料不足に陥った記憶があるんだが
ハラヘラズ無しじゃ安心して潜れなかったな
661:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 22:11:39
>>660
そっかー。
おれは罠の方が怖いけどなー。
地雷とか眠りガスは、回避不可の即死コンボのとっかかりになるし。
662:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 22:14:56
１６階しあわせのくさ＊５、持ったまましんだ(´；ω；｀)
レベルは１７(´；ω；｀)
はぐ剣＋２みかがみ＋２ザキ（５）もってたのに(´；ω；｀)
１８レベルまで待とうとかよくばったのがいけなかった(´；ω；｀)
皮の盾で回復しようと通路ダッシュしたらゴーレムに２７もくらった(´；ω；｀)
659がうらやましい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
いつになったらもっと不思議クリアできるんだ・・
663:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 22:36:33
>>662
その装備で16Fで死ぬのは勿体無いなー。
16Fくらいは比較的イージーな部分なのに。
なぜかっていうと、
トルネコの戦力のピークが
だいたい地下23Fあたりなので。
皮の盾で体力回復する時は
不意打ちが怖いので、
広い部屋の通路から内側２歩
くらいが安全かなぁ。（シャドーがいない階の場合）
664:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 22:58:18
通路での足踏みは安全地帯を除いて中層ではやらない方が吉だよ。
中層は倍速も遠距離攻撃持ちもいないから部屋の中で堂々としてた方が
手持ちのアイテムによっては安全な事が多い。
先制食らわずとも泥人形とかに接敵したら切ない。
通路で足踏みする場合基本は安全地帯で行うけれど
遠い場合はそこまでの移動による鉢合わせのリスクと
足踏み中に襲われるリスクでどう折り合いをつけるかが面倒。
かなしばり持ってるとかなら後者１択。
で、一番手堅いのは武器振りによる１ターンずつの回復。
665:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 23:01:01
爆弾岩二発殴ったら爆発してあせって通路ににげようとおもったら・・(`；ω；´)
どうやったら立ち直れるんだ・・・(`；ω；´)
しばらくほかのゲームやって忘れたほうがいいんだろうか・・
666:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 23:06:56
人はそうやって爆弾岩のＨＰを学んでゆくのだ
667:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/01 04:52:34
２２階からは基本的に即降りだなあ。
ミステリードールの技はレベルダウン以上の脅威だから、
レベル上げなんてとても…orzしかしまあ、経験値１５０って少ないｗ
668:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/01 10:31:51
>>667
大目玉とミステリードールが
出てくる階になると、
戦えば戦うほどこっちが疲弊するだけだもんなー。
22Ｆまでに溜め込んだアイテムで
30Fまで進んで帰ってこれるかどうか、
ここが命がけだな。
669:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/01 12:17:08
最深階が99になった
イヤッホーーーー
670:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/02 18:08:35
小学生のときはふしぎのダンジョンですら難しく感じて２２Ｆ以降はドキドキしながらやってたのに
いまやってみるとこんなに簡単だったっけ？みたいに感じるようになった
運もあるがやっぱプレイテクなんだなって思うようになった
671:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/02 19:31:19
子どもと違って
合理的にプレイするからなー。
672:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/02 23:28:11
小学生のころ、ゴーレム登場ゾーンの音楽が怖くて、
ビクビクしながらやってたなあｗ
２０階のリレミトを目標に毎日頑張っていたぜ。
673:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/03 00:59:43
最初に鉄の金庫発見したときは
「とうとうここまでこれた…」って思ったわ
674:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/03 03:44:57
小学生は+思考で「この攻撃は当たる」とかはぐれを増やすために分裂複数所持みたいな行動取る事が多そう。
675:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/03 08:28:39
> 分裂複数所持
これはアリじゃない？
スキルによっては、高レベルじゃないとクリア率が激減する人とかいるかもしれんし。
とくに小学生なんかそうだろうから、そういうプレイヤー限定の戦略としては有効な気が。
676:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/03 10:21:34
はぐれ狩れる確率と、サタン分裂のメリット考えたら
分裂はサタンに使うのがどう考えても堅実。サタン出だしたらガンガン使う。
677:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/03 18:30:51
俺ははぐれ用に17～18階まで1本キープしておく派だな。
はぐれ増殖ができればはぐれ盾入手と同じくらいクリア率に貢献するし、
すぐに使うのは中盤のアイテム欄1個の節約にしかならないのだから
選択肢は後に残しておいた方がよい。
678:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/03 18:33:02
深層で変化で笑い袋→分裂で増殖コンボのためにとっておくのは異端か。
ハイスコアはゴールドだけで判断されてしまうからなあ
679:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/03 23:20:39
１・２階の雰囲気の良さは異常
本家・リメシレンには無い良さだ
680:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/05 02:14:15
662だけどやっとクリアできたよ
分裂持った状態ではぐれでて5匹に増やして
狩ってる途中倒したさまようよろいが分裂落として10匹に
レベルも１７～１８くらいだったから飲むタイミングとしても丁度よかった
681:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/05 03:04:02
>>680
ということは、Lv28か。
どうたった？ギリギリだった？
おれは地下３０階から戻る時は
Lv22で安全圏（大目玉がいない階）まで上りつく頃には、
手持ちがルーラの指輪くらいしかなかったわ。
682:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/05 15:34:32
ｌｖ２８だね
バシ＊６ ぼみ＊６ ざき＊０ 人形よけあったから余裕はあったかな
２２Ｆでの開幕モンハウはあせったが
てかこの状況なら９９Ｆも目指せたのかな？
683:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/06 11:02:49
>>667
俺は21階から即降りしてるな
大目玉の存在がやはりでかいわ
684:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/06 19:26:02
>>682
余裕があった、ってすごいなー。
30Fまで全ての階でアイテム６個ずつ拾えた？
685:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/07 00:08:23
いやさすがに即降りしたよ
あまりピンチにはならなかったって言う程度
まあ運がよかっただけかもしれんが初クリアなんでなんとも
686:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/14 02:45:01 XvhPv8S2
687:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/19 23:27:56
ひさびさにノーマル不思議をクリア。
聖域４枚も入手して余裕だと思ったら
しあわせの箱を眼前の地雷でぶっとばすわ石につまづいて３枚無駄にするわ、
最後の１枚は油断してベビーサタンに盗まれるわと散々だったわ
688:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/19 23:52:55
トルネコ中級者通過儀礼その３８：
ベビーサタン箱盗難＆落とし穴のコンボ
689:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 00:33:06
王様は若い頃、ちょっと不思議10階に宝石箱を落としたようだが
トルネコに贈った薬草・大きいパン・インパスの巻物の他に
はぐれメタル装備も持っていったそうじゃないか。
何でトルネコに自分より厳しい条件課してるのよ。
690:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 02:58:56
王様はちょっと不思議にしか行かなかったから。
「不思議にいくならこれぐらい出来るよな？」って感じでしょ
691:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 18:26:53
>>690
でも王様は、当時の若い自分のことを
「好奇心が強く、冒険心にとんでいた」とか言ってるんだぜ。
不思議のダンジョンに素潜りで行って初めて「冒険心にとんでいた」という
最低のラインに立てる気がするんだが。
ちょっと不思議に最強装備で、何が冒険心だと。
692:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 18:36:07
あと、デブ女ソフィアが、戦士ゴザルさんから貰ったハラペコの指輪のおかげで
すっごくスマートになっちゃった！みたいな展開があるが、これおかしくないか。
ハラが通常の2倍減るってことは、今までの倍食べないと飢えが満たされないよな。
倍食べるということは摂取カロリーも倍になるだろうから
逆にブクブク太ると思うんだが。
すぐお腹が減ってバクバク食べるデブを想像するとわかりやすい。
693:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 18:46:37
>>692
1000ターンで100減るはずの満腹度が200減るようになるんだから、
消費カロリーが倍のペースになってるって考えて差し支えないだろう。
これをうけて、まんま摂取カロリーを倍にしたら太る一方だろうけど、
実際には摂取側が倍にはならなかったので痩せました、
って解釈してあげればいいだけでしょ。
つまり、「ハラペコの指輪を装備すれば必ず痩せる」と解釈するんじゃなくて、
「ハラペコの指輪を装備してカロリーの摂取・消費のバランスが変化した結果、
ソフィアの場合は痩せました」という解釈。
694:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 18:58:22
>>693
カロリーを消費するのと満腹度が減るのとでは、意味が違うと思うんだが。
ハラペコの指輪は、満腹度の減りが早くなってるだけで
○ターン行動するという運動量は同じなんだから
消費カロリーは変わらないんじゃないの。
695:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 19:40:26
>>694
ああ、つまりキミは、どうすれば納得の行く解釈ができるだろうかと模索したいんじゃなくて、
自分の解釈だとこれはおかしい、とただナンクセつけたかっただけね。
わかった。
696:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 21:04:44
>>693の説明じゃあ納得できないから>>694書いたんだが。
それに、>>694の説明はちゃんと筋が通ってると思うが。
それを難癖呼ばわりとか、流石にないわ。
697:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 21:48:19 dils7jNb
マイナスアイテムで全く使い道無いのってハラペコくらいか？
パンにするとかのぞいて
毒草・・・・・毒消しの指輪や毒消し飲む前なら満腹度回復に
ワナの巻物・・レミーラと併用で眠らず、毒消し、ワナ抜けの指輪鑑定に
くちなし巻物・インパス祈りパンかそれ以外かがわかる
ルーラの指輪・逃げプレイに必需
ザメハの指輪・稼ぎの時に起こすのが面倒な時
レムオルの杖・大目玉の混乱封じ
ピオリムの杖・モンスターハウスで雑魚を引きよせ壁に
大損の杖・・・爆弾岩のやり直し
698:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 22:40:41
>>696
レス見る限り難癖にしか見えん
699:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 22:53:34
>>698
俺の説明を難癖と受けとっている時点で
>>698自身が「納得の行く解釈ができるだろうかと模索したいのではない」と俺には受け取れちゃうよ。
自分の説明が正しいんだから、それに意見するやつは難癖野朗だ、とね。
納得できないところがあれば、いやそこは違うんじゃないか
と話続ければいいだけなのに、何故か急に難癖のレッテル張りだけしかしてないし。
それこそ難癖だよ。
700:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 23:24:10
実際にスマートになったんだから、カロリー消費を増やすことで
腹の減りが早くなる効果を生む指輪だと解釈する方が自然だと思うがな。
カロリー消費が増えるはずがないとそこまで思う理由がわからない。
701:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 23:32:41
皮縛りの人8割きたな
702:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/23 00:09:47
>>700
>1000ターンで100減るはずの満腹度が200減るようになるんだから、
>消費カロリーが倍のペースになってるって考えて差し支えないだろう。
この説明自体がよく分からなかったんだが
>カロリー消費を増やすことで腹の減りが早くなる効果を生む指輪
この一文で納得できた。
カロリー消費ですら、ハラペコの指輪の魔力のうちってことね。
703:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/23 02:03:23
>>697
実用的ではないが、パンが余ってるけど捨てるのはもったいないときのダイエット用に
704:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/23 02:23:14
パンが余ってたら80％とかで食って贅沢気分を楽しむほうがいいだろｊｋ
705:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/23 14:34:03
使用者の満腹中枢を刺激して
空腹状態を錯覚させていると
解釈したのかもしれない。
しかし、それだと実際に使用者のHPが減って餓死することの説明がつかない。
よって腹ペコの指輪は錯覚ではなく、
実際に使用者の体力を奪って
激しい空腹状態にしていると
分かる。
706:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/23 20:19:15
ちょっとした油断から正義のソロバンとはぐれメタルの盾(どっちも+30くらい)持ってる状態で
爆弾岩メガンテ→隣にいた爆弾岩メガンテで死んだ…
俺の何百時間が…リレミト持ってたのに…
707:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/23 21:08:29
まぁ、＋３０くらいなら往復使えば５時間もかからず作れるし。がんばれ。
ていうか武器防具とか
そのうち＋９９を倉庫に大量に腐らせてあんま意味が無いことに気づくと思う。
708:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/24 01:33:34
持ち込めないからなｗ
倉庫の＋９９より現場の＋１０
709:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/24 04:10:28
鍛える事よりやりくりする事に快感を見出していく
710:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/24 11:33:05
やりくりし過ぎても、「あ、これ箱持って帰れる」と何となくわかってしまう。
711:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/24 17:39:10
>>709
確かにこのゲームはアイテムの出が悪いくらいの方が燃える
キメラが出る階くらいまで皮とか青銅くらいしか盾が出なかったりした方がなんとなく
楽しい俺はМかもしれん。
1階ではぐれの盾とか拾うとあんま面白くないんだよなあ
712:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 12:32:46
一番大きい店の前に、トルネコの像とそれを取り囲む4体の石像があるが
左上の石像が動く石像だったということに初めて気づいた。
713:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 18:58:34
１マス離れたももんじゃに未識別の杖を振ったら
…シルバーデビルになったでござる
714:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 19:04:56
滅多に無いけどよくある事
715:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 19:09:53
２マス離すのが鉄則
とはいえ、やっちゃうよなぁ…
716:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 19:56:40
２マス離してもドラゴンにﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾓﾜｯ
717:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 20:32:56
何マス離そうが炎撃たれたら死ねる低レベルトルネコさん。
杖や巻物の識別は階段に逃げれる状況でやれってじっちゃが言ってた！
718:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 21:34:29
だから俺はドラゴンをガチで倒せるレベルになるまで杖を振らないんだが
これだけ慎重にやってもぜんぜん生還できないのはなぜだ
719:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 21:53:04
ピオリムの杖もあるし、2マス離れて振るべきだね
720:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 22:00:15
餓死した…
死ねボケ
721:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/26 01:28:20
杖振る時は階段の前で回復して盾を戦闘用に持ち替えてから笑い袋とかに振るのが
ベターかな。
あとはかなしばりとかまどわし目つぶしとか危機回避アイテムがあるときに振るとかね。
低層階で変化振るとほぼ確実に深層階のモンスターになるのは定説。
722:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/26 13:51:46
□腐□
□猫□
□□□
この位置で、腐った死体に腐った液を吐きかけられた時のグラフィックが
たっぷりベットリかかってる感、がして非常に気持ちが良い。
他の位置では腐った液のグラフィックが物足りない。
723:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/27 16:17:48
中の人8割おめ
もう8割オワタと思うたびに怒濤のリカバリだった
724:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/27 16:49:30
８割はなんども言ってるんじゃなかったっけ？
夢の９割も５０戦の区切り方によってはいけるんだがなぁｗ
725:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/27 18:41:19
中の人応援sage
未だに自分は8割どころか7割も無理だ。
更新頻度落ちてもフェードアウトしないで、頑張って道を示し続けて欲しいぜ。
726:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/27 18:57:47
確か45勝を目前にしながら逃したのが数回あったはず ＞中の人
727:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/27 19:08:06
中の人、皮縛りの人も凄いけど無頼の人が一番凄いと思ったな。
動画ニコに上がってるけど極めてるわ・・・
728:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/27 22:36:16
中の人は3500回目を達成
729:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/27 23:46:42
俺はシレン含めても合計1000ちょっとだぞオイ……
730:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/28 06:45:19
実質は5年間の継続だろうね
731:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/28 12:54:32
3000回だか2500回だかを達成した時に
アイテム取ってすぐ戻るを繰り返してかなり水増しされてるから実際は2000回くらい
と、自分自身で書いてたぞ
732:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/28 13:19:56
1回は１回だろう。
開幕ゴースト２匹＋なめくじに遭遇しても１回は１回さｗ
733:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/04 04:16:03
久々に引っ張り出して見た
2年前か3年前だかのデータが残ってたので裸一貫で不思ダンに特攻
あれ…引きがいい…
幸せの箱まではとれました…順調に
だがいかんな、油断は大敵だわ
13Fで何を思ったか爆弾岩並べててバシルーラ振ればいいのに剣振ってﾎﾞｶｰﾝﾎﾞｶｰﾝ
死にましたとさ
734:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/04 21:59:22
本当に爆弾岩は腹が立つな。
帰り道ではシルバーデビルやアークデーモンよりよっぽど怖いわ
735:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/05 17:20:21
爆弾岩は爆発より打撃が痛い。
複数の時勘定に入れないから余計なダメージになる。
736:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/07 15:49:36 aXB00b52
初めての九死に一生パターン記念ｶｷｺ
もっと不思議の5Fで降り際に飲んだ青い草が目つぶし草。
でも食料がパンしかなくて盾がドラゴンシールドだったんで、
治るの待たなくてもまぁいいやと思ってそのまま下へ。
降りた6F、やたらと部屋が広い…
嫌な予感がする中、やっと壁際の通路の手前まで来たところで
やっと目が見えるようになった！
モンスターハウスだ！！
通路に逃げ込んでなんとか突破できたのですが、
降りた時点で目が見えてたらやられてたっぽい状況でした。
以前スレのどこかで見た目つぶしモンスターハウス特攻、
案外あなどれないものだなあと思いました。。。
737:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/07 16:41:24
なるほどねー
探索完了 → 階段の上で草識別 → 目潰し
と来たら
必ず回復してから降りるようにしてたけど
そのまま降りるのもアリだな
738:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/07 23:32:36
大目玉出現階でも使えるね。
広いフロアの中央付近に降ろされてしかも画面外に大目玉で
逃げようにも混乱させられて逃げられないって事多いから。
739:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/08 06:30:49 EofQD+oN
昨晩わが村にもやっと温泉が湧いたでござる
感
激
740:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/08 08:32:29
ようこそ温泉クラブへ
741:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/09 18:12:53
最近盾縛りやってるけど４回に１回くらいしかクリアできないな。でも一度クリアしてからは
盾無し以外だと温く感じてやる気にならない。ドラゴンに２発食らったら死ぬ緊張感がなんとも言えん。
腹減り対策で回復に皮の盾だけは使用する代わりに盗賊の指輪は縛ってやってる。
なかなか面白いからお勧め。
742:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/09 22:59:12
>>741
すげえなあ。
素直に尊敬するお
743:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/10 00:07:00
>>742
ニコニコにも上がってるトルネコ無頼伝の動画見ると盾無しどころか武器、盾、指輪無しで
クリアしてる人いるよ。
あれこそまさに神の領域。盾無しはキメラ、鎧ゾーンを上手く捌けば案外そこまで難しくない。
杖がよく出ればクリアは結構簡単。
出会いがしらの攻撃さえ気を付ければ上手い人なら5割近くイケると思う。
盾縛りはルーラの指輪が活躍する。
744:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/10 21:18:51
ルーラの指輪が呪われてた時のやっちまった感
745:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/10 21:39:55
無頼伝はもうマゾだよあれ。普通やろうと思わんだろ
746:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/10 22:09:35
無頼は絶対俺では無理だ。武器無しはちから上がると結局普通プレイになるから
今一、ちゅうかストレスたまる。
盾無しは守備力を上げる手段が盾しかないから安定してスリルが楽しめる。最近は
序盤で強力な盾拾ったら喜んでまどうしに投げてるｗ
今じゃ盾有りプレイはやる気起きん。でも回復の皮も縛ったら難易度は急激に高くなるだろう
747:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/11 08:54:02
正義のそろばんかっこいいけど、
よく考えると名称的に何が正義のそろばんだよと思うようになってきた
748:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/11 11:11:56
刀における正宗や村正的な逸品なんだよ
749:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/11 15:27:06
原作ではニフラム効果があったからなあ。
まあニフラムがなくなったかわりに
はぐれメタルの剣を超えちゃったんだから主役補正はすごい
750:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/11 19:31:38 TUQ/BnMS
無頼伝、やり出すと案外オモシロイです。
4F以降、ずっと続く刺激とスリルと絶望がたまらないｗ
それに、アイテムがどんどん無くなるから色々やりくりしようとするんで、
普通のプレイならまず持たないようなものを使うこともあるのが
これまたおもしろいのです。
ピオリムの杖とか大損の杖とかくちなしの巻物とか。
751:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/11 21:31:17 1i3xosWS
無頼やったことあるけど鎧と出くわしたときダメージ量が3対13とか絶望的な戦いになってやる気
失せたわ…
無頼こそ極めのレベルだよ、>>750クリアできた？
752:750
10/03/11 22:13:11 +TKWPiJR
>>751
確かに、鎧は鉄壁ですね…
あのガチガチな外見を見つけてしまった時の絶望感は
なんともいえないものがありますね。。。
今回は（ついさっき帰還）、クリアできました。
帰り道の1Fの階段前で、もう一回引き返す衝動にかられたまま中断してますｗ
（画像貼り付け未経験ゆえ、貼れなくてゴメンナサイ。）
ちなみに、往復するのもありなら裸で99Fから帰還もあります。ハイ。
753:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/11 23:02:44 1i3xosWS
>>751
トルネコ王の称号を与えましょう。裸で99階って・・・3強やミステリードールはどうやって対処してるのか
参考に聞かせて貰いたい。
あと餓死がかなりの敵になると思うけどその辺はどうやってるのかも知りたい。今さっき盾無しで13階で石像を
ループ使って肉弾戦やってたらキメラに挟まれて詰んだ・・・ 13階で死ぬのはかなりレアだった。
リリパットの階層に石像が端っこにしか無かったのが地味に痛い。
無頼は俺はまず無理だわ、
754:750
10/03/12 00:13:02 HOm01tMp
99階に向かう時は、ちからを50、ザキを100回分ぐらいにして行ったので
全快状態ならドラゴン以外はなんとかなりました。
アークデーモンはそのままだと3発かかることがあるんで、
その辺の適当な剣や盾や指輪を当ててから殴ってみたり。
ミステリードールは木の矢2本or鉄の矢1本＋パンチです。
ドラゴンはしんどいので大体アイテム。
よっぽど大丈夫そうな状況なら木の矢＋パンチ3発、ってのもやりますが
これはスリル満点の死闘になりますｗ
通路でドールにばったり会ったり、先制攻撃されたりしたらアイテム使用。
HP減ってる(100を切ってる)状況で3強に会ったらほぼザキ。
つまるところ、いかにしてザキ以外のアイテムと拳で凌げるかがポイントでした。
食料は……確かに強敵です。
前半～中盤あたりはパン一個分以上は手元にあるようにしてました。
毒草いくつか＋毒消し草でごまかしもしたりｗ
まぁ、大抵きつくなるので、そうなったら先を急ぐようにしてます。
盾無しチャレンジ、ナイスファイトでした。
盾が無いプレイだと、キメラが鬼のように強くなりますよね。
ドンマイです…
次回の冒険に期待であります。
755:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/12 11:43:38
99階パネェ
ちなみに縛りなしで奇妙な箱生還率はどのくらい？
756:盾縛り
10/03/12 17:31:48
やはりザキがものを言うのは盾縛りと同じか。盾縛りでもザキや杖が充実してるか否かが生還の分かれ目になる。
キメラ鎧ゴレムスは勿論のことシャドー、ミミック、目玉もかなり強化される。通路でシャドーや目玉と
戦ってるのに瀕死になったり、人形よけ状態で泥人形が通常攻撃連発して瀕死になったり…
ミミック対策でアイテム取るのに必ずＨＰ全快にして2.3階の素振りでシャドーがいないの確認してから
アイテム取ったりと綱渡りプレイ。ドラゴンに2発攻撃食らったら死ぬのも厳しい。
ただ腐った死体だけは大幅に弱体化されるが。
757:750
10/03/12 21:58:45 9qhvcpui
>>755
縛りなしだと……8割ぐらいかな？
1Fのゴーストと4Fのスモールグールさえ凌げば大体いけます。
>>756
確かに、盾縛りに通じるところは多々あります。
シャドーやミミック、目玉が怖くなるのはよくわかります。
特にシャドー相手に撤退することになるのは屈辱。
19Fからは、自分と腐った死体と動きが遅くないはぐれメタル以外
何も信じられなくなりますね。。
盾縛りだとドラゴンキラー持ったときの対ドラゴン戦が熱そうｗ
758:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/13 01:19:42
盾縛りと言っても往復で稼げばＨＰ250、力もカンストするからドラゴンキラーあれば
ドラゴンともガチれるからなあ。
指輪も人形ワナ抜け引けばそこまで難易度は高くない。でも無頼の99階は鬼だｗ
759:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/14 19:33:59 Z8BY8HbT
トルネコの盾縛り3連敗中だったが今さっきクリアした。
ちょっとうざいかもしれないけど軽く日記風に。
1F～3F パン系がよく出てレベル4で4階に
4F スモールぐーるとキノコに囲まれピンチ、未識別の草が薬草で助かる
5F～6F 石像で矢を99本に、6Fで銀の矢も拾う、毒消し祭りで4個に
7F モンスターハウスも銀の矢で楽勝、杖が4本、ザキも識別。
8F～10F キメラも矢とアイテムで楽勝、力と人形の指輪でますます安泰。鎧もループで倒せる
11～13F バイキルト4枚も銅の剣＋2なのでアイテム欄を開けるため一枚読み次の階で全読み予定
14F～15F サタン狩りでなんとソロバンが、バイキルトで一気に強化、石像もループで倒せる
16F～18F 人形楽勝。ザキも8回、ボミオス2本にバシとクリアモード。ゴレムスは草で倒しアイテムを
減らさず終盤へ。木の矢30本程度、鉄の矢も30本、銀の矢も18本と武双へ。
20F～22F 20F開幕MHもルーラと銀の矢でアイテムをほぼ使わず懺滅。祈りもよく出てザキは14へ。
眠りガスさえ踏まなきゃクリアは確実。レベルは19と低いがあまり関係ない
23F～25F 25F開幕MHも階段が近いのでかなしばりで階段へ、しかし階段にマドハンドがいたためまどわしを
投げ突破。ミミックだった時の為にルーラかなしばりもあったので安全
26F～30F MHで減った体力を足踏み回復中にシルバーでビルに2発食らうミスもあったが
それ以降はピンチは無くドラゴンにも打撃を食らうことなく安全に箱を取る。
29F～16F 今までなく安定、ザキも8回残る
15F～1F かなりの安定クリア、やはり杖がものを言った。バイキルトで剣の強さも15になり
人形除けもでた。かなりの鬼ツモでありスリルが物足りないくらい。なぜか皮が30F
まで出なかったがパンも豊作だったため回復に皮を使う必要も無し。
760:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/14 19:39:40
盾無しは眠りガス即死だから眠らず、ワナ抜けはありがたい。
761:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/17 09:00:17
これもスイッチカチカチやるとぼうけんのしょ消えるんだな..
762:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/18 00:30:01
>>759
じゃあ30階まで盾なし？
763:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/18 01:51:12
>>762
30階までというより箱取って帰るまで常時盾無し。一度やるとハマるよ、盾は敵に投げる
専用になる。スカラも紙くず、死体はボーナス。
764:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/18 08:06:59
皮の盾の使用条件がよくわからないんだけど、
部屋の中での足踏み時のみ装備して敵が来たら外す感じなのかな？
765:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/18 11:44:15
>>764
そう、その代わりに盗賊の指輪は装備禁止。
皮完全使用禁止だと勝率は1割台になるな。皮を回復用に使っても2割5分くらい。
766:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/18 12:16:17
ならもういっそ皮の盾常時しよう可能でいいじゃん。
ただし皮以外禁止。
767:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/18 18:32:14
>>766
皮は守備力2だからドラゴンから70以上は食らわないからつまらないよ
チートで何を装備しても守備力0に設定するのも手だね。前に武器禁止のチートで力1
縛りやったけどゴーストに1ダメージしか与えられずやる気なくしたわ。
768:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/18 21:23:24
チートだったらむしろ指輪縛りだな。
絶対外せないルーラの指輪・ハラペコの指輪・ザメハの指輪
あるいは年中まどわし状態
769:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/18 22:35:28 XfM2GClZ
ルーラ、ハラペコ、ザメハの3重苦状態でクリアか
なんか文字見るだけでやる気失せるな
目つぶし、メタパニ状態でクリアとかもな、まあ無理だろうが
＞＞あるいは年中まどわし状態
レミーラがマイナスアイテムだなｗ
770:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/18 23:40:10
ルーラ、ハラペコ、ザメハ常にＯＮなら
倍速＋ワナ抜けぐらいを常にＯＮにしとくと
全然ちがうとこでバランス取れて面白いかもしれん
771:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/19 02:00:47
オワタ式…は不可能だな
772:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/19 20:36:34
やりたくなったから10年振りくらいにひっぱりだしてやり始めてサクッとちょっと不思議なダンジョンをクリアして本番突入
いきなり目の前にこん棒、うろこの盾＋１があったからホクホク顔で進んでいたら道中でハラヘラズにワナ抜けも見つけ
進みに進んで20Fで新しい相棒、金の剣＋３を手に入れてｷﾀｰと叫んだ
俄然やる気が出てきたが21Fと23Fでモンスターハウスに遭遇しアイテムを消耗するもなんとか切り抜けた
そして25Fにおりた直後
壁 銀悪魔
壁猫泥
壁ｷﾞｶﾞ
ｵﾜﾀ(^o^)/
まあ、いいやハラヘラズもあるし次があるさとリレミトの巻物を読んだ
そして気付く
倉庫まだ無いんだった・・・・・orz
773:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/19 20:44:28
武器防具が弱く、なおかつモンハウ後にかなしばりやルーラ草が一つも残らなかったってことは
ちゃんと中盤でアイテム稼げなかったんだね。まーしゃーない。
それとも、ハラヘラズフル活用してちゃんとサタンで稼いだけど
アイテムの引きが絶望的に悪かったとかそんな感じ？
しかしその初期配置はひどいなｗ
てか20階で金の剣＋３って全然うれしくねーな。
俺ならリレミトの巻物もハラヘラズの指輪も２０階で捨て他のアイテム持って降りるわ。
774:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/19 22:07:03
23Fモンスターハウスで毒消し×3、こん棒×3、リレミト×4と置いてあった時は帰れって言われてる気がしたよｗ
サタン狩りで何個かルーラ草とかまどわし草とか取ったけど結局モンスターハウスで使い切ったよ
それにしてもよくできてるなあ、やっぱり面白い
一階潜る毎にドキドキワクワクするのがたまらんわ
775:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/20 03:26:34
久しぶりにやってみたら1発でもっと不思議クリアできた
小学生の頃は盗賊の指輪が出てもクリアできなかったのに
776:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/23 13:08:44
○0歳になっていまさらはじめたオッサンにアドバイスください。
１・おおめだまの有効な回避方法（よければわかりやすい理由を
２・もろ刃の杖の使い方（概ね使える的な書き込み多い？
コレ面白いね。何でリアルタイムの時嫌ってやらなかったんだろ・・・
777:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/23 14:08:28
>>776
んじゃ基本的なところをば。
１．
部屋に入って大目玉がいたらすぐ通路に引っ込む。通路で戦えば
混乱しても十字キーをガチャガチャやれば安全に後退できるので
そのうち回復できる。
遠くて種類がわからないけど部屋になんかいるなーという場合は、
しばらく入口付近で待って大目玉かどうか確認してから動く。
２．
ベビーサタンや泥人形など、強くはないけどサクッと倒したい相手に
使うと便利。強い相手には遠くから振って矢でとどめを刺すのが良い。
どちらの場合も、使った後はその場ですぐ足踏み回復するのが無難。
深い階層では通路でドラゴンに使うのが強力だが、危険も伴うので気をつけて。
778:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/23 15:26:29
>>776
●大目玉の基本的な対策
・通路に引き込んで闘う。メダパニされたら目玉連れ歩いて回復を待つ。
・動かない。メダパニ食らったら弓矢で闘う。
・杖を振ったり草を投げたりして戦いを回避する。
●もろ刃の杖の基本的な使い方
３マス以上話して、もろ刃振って弓矢でトドメを指せばどんな敵でも倒せる。（弓矢２連ミスは諦めろｗ）
サタン狩りに非常に有用。泥人形対策にもなるし、深層の強力モンスターにも聞く。
皮の盾 ワナ抜けの指輪 かなしばりの巻物 ルーラ草 各種戦闘回避杖 まどわし草
初心者のうちは、これらのアイテムが非常に強力であること意識してやると上達早いかも
アイテム優先順位は
ザキ杖、ルーラ草、かなしばり＞回数確定した杖＞＞**必中の壁**＞＞まどわし草＞その他投げ草＝回数０の杖
779:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/23 15:27:34
スマン…リロードしてなくて大部分の内容がかぶった……
780:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/23 20:23:54
誰か時の砂の巻物を読んだようだな
781:776
10/03/23 21:57:24
>>777
わかりやすい解説感謝。混乱しても通路にいれば安全に後ろだけ移動できるのね。
>>778
もろ刃の説明わかりやすい！サンクス！
こういう噛み砕いた説明が俺みたいなバカにはありがたいｗ
このスレのおかげで今日なんとかもっと不思議のダンジョンだせました。
頑張って30階の箱目指してくるよ、ありがとう>>777と>>778！
782:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/24 15:28:55
だが、ここからが本番だったりする。
783:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/24 22:43:17
ちゃららららららー♪
「本番だ！」
784:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/24 23:47:50
なにこの本番つらすぎるorz
785:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/24 23:52:34
５割くらいクリアできるようになると、「もっと」の方が楽な部分もあるって気づけるんだけどなぁ。
最初のうちはまさに無理ゲーにして別ゲーｗ
基本的な方針から変わってくるし。
786:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/24 23:58:25
盾を持ちかえながら進むって基本からして目からまどわし草だったわ
787:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/25 01:07:04
そしてそのうち物足りなくなってドＭ界の門を叩くんだ……
788:盾無し
10/03/25 02:01:17
一時は勝率3割近く行ったけど最近5連敗したりして多分2割切ってる。うざいけど日記風に。
1～4 指輪4種、杖3種とクリアの兆しが・・・しかし草巻物が殆ど無い
5～7 力を下げられず順調、指輪が呪われシャドーか人形と判明、未識別指輪だらけで困る
リリパットで矢も99本にし安定の序盤となる。杖はボミオスともろ刃大損ピオリム
8～11 落とし穴に落ちたりしてレベルが足りなくなるがサタンを豊富な矢で狩りアイテムをそろえる
識別済みの時の砂を使いザキを識別、祈りを2枚読むが3回しか増えず
12～15 落とし穴に2度落ちレベルが足りないが石像はループで倒しパンがだぶついた15Fではぐれを
倒しレベル16でゴレムスゾーンに
16～18 人形とシャドーを持つも片方が外れず運否天賦で人形戦、なんと連続で踊られレベル14に。
ここで時の砂を読み呪いをパンで外すと人形をこれで識別。人形戦に余裕ができ安定のゴレムスゾーン
19～22 武器は鉄の斧+4だが力が強くミミックも大概2発で倒せる、20Fでまた落とし穴に
落ちレベルが足りないと思いきやはぐれが出てバランスは取れる。しかしアイテムが
ザキ3、回数0～2程度のバシともろ刃に草が2個程度。これは厳しい・・・
23～25 23F開幕MH、爆弾岩を上手く使いレミーラも読み敵を撒きつつアイテム回収。
25階で変化を2本識別。しかしインパス不足の為回数がわからず怖い。
祈りを読むも1回しか増えず。ルーラは無くなりかなしばりがなぜか5枚に
26～31 27Fでモンスターハウス、シルバーデビルを金縛りで固め隣の通路から
銀の矢を9本打ちこみ敵をほぼ全滅させる。落とし穴を発見し落っこち下へ、
今回5回目の落とし穴。階段運が良く30階まで順調にいくがこれまた落とし穴で31階へ行くハメに
31～1 31階時点でザキ2、変化0～2が2本、ボミオス2の4本、あとはかなしばりが3枚。基本逃げまくる
プレイだが26階でついにアイテムが尽き木の矢と鉄の矢のみ残る。しかし階段運よく気付けば22階、
3強ゾーン突破。そのあとはギガンテスに逢わずに18階、ここでもゴレムスを矢を使いノーダメージで
倒し安全圏へ15階越えればまずは大丈夫、波乱があるかとも思ったが波乱なくクリアなかなかスリルのあった冒険だった
789:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/26 23:03:11
うおおおおおおおおおおおお！！！！！！
変化の杖め変化の杖め変化の杖めええええ！！！！
またしてもシルバーデビルに変わりよった。
790:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/26 23:57:07
モンスターハウスなう
791:776
10/03/27 00:52:56
やっちまった・・・盗賊の指輪でアッサリクリアorz
コレノーカンだよね。つか自分で納得いかないわ。
セーブデータ消してやりなおしてくる！
792:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/27 01:45:59
ちょっと待て
なぜわざわざデータを消すｗ
793:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/27 03:12:11
今日、さいごの巻物取りに行こうと思って6時間くらいかけて往復使って、3強もガチ余裕で倒せるくらいにしたんだ。
ザキの杖も26回くらい使えるようにしたかな？
それで、意を決して下って行った25階。
「プシューッ！」
「Zzzz……」
光のような速さでどこからか銀の悪魔が二匹飛んで来てザシュザシュされて終わったでござる。
終わったでござる。
ちょっと横になるわ……
794:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/27 08:19:07
往復なんかするなってことだ
795:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/27 15:19:34
手元が狂って投げるつもりのラリホー草を飲んでしまった…orz
796:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/27 21:35:01
大丈夫くさった死体にドラゴンシールド投げた事あるから。
797:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/28 04:45:23
一回往復無しで99階まで行った事あるんだけどな。
最後の巻物取って帰りの95階でジリ貧になって倒された。
往復無しで最後の巻物取って無事に帰って来れる奴すげーわ
トルネコ好きだけど、そこまでやる気にはならんな…
798:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/28 07:25:27
往復しなくても全然難易度高くないぞ
ドラゴン装備と人形避けさえあれば、何も考えずに剣振ってるだけでクリアできる
799:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/28 09:43:55
なんでだよｗ
800:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/28 13:28:57
むしろ人形避け引くかどうかが大事なのと
あと、>>798は食料問題忘れてるぞ。皮の盾の方がむしろ手放せない。
武器はドランゴキラーじゃ無くても別にいいし。
801:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/28 21:25:58
往復なしだとレベル低い分ちからも無視できないからなぁ。
食糧事情も鑑みると盗賊拾っても確実とは言えない位じゃない？
ってか食糧問題は無印がシリーズ随一だと思う。
802:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/29 02:01:43
99階行きはレミーラの重要度が跳ね上がるな。
餓死の原因のほとんどは大迷路だから。
803:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/29 02:12:36
ゴーストに杖振ったらドラゴンに変化したでござる
未識別の草投げたらまどわし草で、一気にレベルが16にまで上がってなんかちょっとテンション上がった
たまにはこういうのも良いね
804:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/29 07:35:29
99階で食糧問題なんて別に大したことないだろ。
10階に1枚以上のレミーラは普通出るし、仮に出なかったとしても
皮なし大迷路でせいぜい大きいパン1個分も消費するかどうかって程度。
大事をとってパン巻の2～3枚もキープしとけば何の心配もいらない。
805:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/29 08:21:25
皮なしで９９階だとちょっとつらいな
806:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/29 17:53:20
食料が無ければ最悪箱取って1階上ってパンが出るまでドラゴン狩りすれば済む
807:776
10/03/29 23:22:05
やっぱりセーブ消すんじゃなかったなｗ
不思議のダンジョンでてこずったorz
1回クリアしてるから楽勝って思ったのが間違いだったよ
このゲームって「まだいける！」がかなりの確率で死亡フラグだってのがわかってきた。
「まだいける！」ってギリギリな状況をつくらないで動くべきなのね。
808:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/30 11:13:36
「まだいける！」ならいいんじゃないか？
「打つ手がない！」さえ回避できればおｋ
809:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/30 21:23:30
「打つ手がない！」はある程度熟練したプレイヤーじゃなきゃならないよ。
大抵、そうなる前にケチったり油断したりして死ぬ
810:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/30 21:59:50
>>806
ヒント：往復無し
811:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/31 06:15:19
>>807
そこに気づいたら上達早いよ。
これ系のゲームが下手な人ってのは、ピンチだと認識するのが遅い人。
812:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/31 15:31:05
シレンからやり始めて今頃トルネコ１にハマッてます
面白いっすね。最初シレンやればあとはイラネって思ってたけど
813:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/31 20:19:17
壷や合成がないので、
やりくりの面白さが後述の作品より伝わりやすいんだよね
814:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/31 20:52:11
それを「底が浅い」と思う人の方が多かったんだろうな。
後の作品で壷が定番アイテムになったわけだから。
815:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/31 21:46:37
このスレは「底が浅い」事に面白さを感じている人間の溜まり場だからﾓｰﾏﾝﾀｲ
816:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/31 23:32:13
底とかの問題じゃないと思うがなあ。
限られたリソースのやりくりが面白いと思う人と、
保存壷入手時のリソース拡大によるカタルシスを好む人とが
いるということじゃないかな。
817:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/01 01:30:16
壺とか以前に腐らせる罠もなければアイテムをどうにかするモンスターもいないから
ただ限られたスペースを整理するのも楽しい
818:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/01 01:30:55
初代は理不尽がほとんどないのがいい
819:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/01 08:32:38
シレンスレを見てると
あっちはあっちで毎フロアちゃんと稼げば安定するらしいけど
ゲームの本質と関係ないとこでめんどくさすぎて俺には合わんわ
820:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/01 18:51:27
同じシステム使ってるのに明確に畑が違うと言い切れるって結構すごいな。
シレンは一回死ぬと心が折れる。
821:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/01 20:17:21
>>816
底が浅いってのは悪い事ばかりじゃないんだぜ。
底無し沼になればなるほど潜れない人間は置いてけぼりになる。
トルネコはちょうどいい深さだよ。
822:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/01 21:16:36
どうだろうね？
シレンはよく知らんのだが、いかに稼いでアイテムを揃えるかっていう手段に「深み」が集中していて
トルネコのように手持ちのアイテムでいかにして目の前のモンハウを乗り切るかっていう詰将棋的な「深み」は
あんまりなさそうな気が。
823:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/01 22:46:03
さて、ここらでみんなの心の声を代弁しよう。
「だが、それがいい」
824:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/01 23:43:33
３あたりは深すぎてどうにも
825:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/06 17:37:23
>>822
逆じゃね？ 詰め将棋的な深みは初代トルネコが上だよ
後のシリーズはアイテム稼ぎに歯止めが利かない場合が多いから湯水の如くアイテムを使えることが多い
826:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/06 19:02:59
同じことを言っているように見えるのだが
827:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/06 20:57:22
よく読んだらそうだった。スマソ
828:822
10/04/06 21:20:11
おお読み直したら確かにまぎらわしいわｗ
失礼つかまトルネコ
829:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/08 01:26:54
ひさびさやって帰りにアイテムでないこと忘れてて詰んだ
盗賊でたから99まで即降り楽勝かと思ったが90あたりでアイテムでないの気がついて
往復して粘ったが人形よけでなくて死んだ
830:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/08 18:02:30
帰りは腹減らんし、ドラゴンがよくアイテム落とすから
１対１で龍に勝てれば詰むことはない気がする
勝てない場合は知らん。
831:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/08 18:23:06
往復でアイテムを稼ぐのはハイリスクローリターンだと思う
832:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/08 19:32:59
>>830
レベル37
50/50
力1/1
ドラゴンキラー+9
ドラゴンシールド+6
833:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/08 20:04:31
50/50ってなんだろうと一瞬考えちまったじゃないかｗｗｗ
834:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/08 20:39:46
>>832ってドラゴンに勝てるのか？
けっこうな確率で負けると思うのだが
835:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/09 01:01:35
何気なくやって3階までの成果
正義のそろばん×2、ドラゴンキラー、はぐれメタルの剣×2、ドラゴンシールド×2、はぐれメタルの盾、リレミトの巻物×5
明日（というか今日）は厄日になるのだろうか
836:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/09 07:47:26
>>832
50/50ってHP？
だとしたらいくら人形避けがないといえども削られすぎだろjk
それじゃ龍に勝てんわ
837:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/11 16:04:54
初めてもっとでさいごの巻物持って帰れたけどネネも村人もなんも反応ないんだな
ちょっとがっかり何か言って欲しかったでゴザル
>>830
こないだ帰りの95階辺りでとうぞくの指輪持ってるのに一面モンスターハウスで死んだ
前の階でドールと戦うのに人形の指輪に付け変えて戻すの忘れてて
うっかりすぎて真っ白になった
強さに油断した、集中力途切れるとやばいね
838:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/11 16:20:26
初心者が99階目指すとアイテムケチるから>>832みたいになるね
839:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/11 18:46:14
うおお
武器が棍棒－１しか出ないぜ
毒消し草も出なくて力が３になったぜ
石像にダメージ３しか通らなくて死んだぜ
こんなときあなたならどうするというのか中の人よ！
840:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/11 21:34:43
そうなる可能性を極限まで削るのが中の人だろうに
841:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/11 21:46:38
せめてレベルを上げるしかないな
その武器と力でダメージ3が出るってことはレベル12以下か
それだと普段でもちょっと心許ない
842:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/11 22:22:40
それがさー
パンが出なくてレベルも上げらんなかったのよ
１０Ｆでレベル８、満腹度１ケタ、パンなし、草はまどわし×１のみなんて状況から
よく１３Ｆまで辿り着いたもんだと初めて自分で自分をほめてあげたいとおもいます
843:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/13 18:20:34
そもそも金の剣以下は装備しないほうが良いかと。
大した威力アップも見込めないし、呪いのリスクはあるし
よしんばプラスの補正値がついていても代替品はすぐ手に入るし
844:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/13 18:28:08
4・5Fの戦い考えると装備した方がいいと思うがなぁ。
3Fまでは素手でいいかもしれんけど
845:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/13 20:38:51
呪いを考慮に入れた階数と装備の可否の期待値。
是非中の人に尋ねてみたい議題だな。
846:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/13 21:16:41
１Ｆで最初の部屋に棍棒が落ちていた！
ゴースト対策に即装備するか？
無事レベル２になった場合を考えて素手のままでいるか？
ってこれだけでもずいぶん深い問題だな
847:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/14 00:01:18
1Fの最初の部屋なら装備かな
レベル2になってから拾ったら装備しない
848:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/14 13:23:26
パンの巻物もあるし何も考えずに装備してた…
849:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/14 17:45:17
呪われていたら自殺すればいいと考えていたが、低層ループは甘えかもしれん
850:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/15 22:03:15
即装備でも困ることはそうそうない気もする。
839のケースでも、他に武器が出なかったんなら
結局不利益はなかったということになるし。
851:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/15 22:12:16
こん棒のせいで他のアイテムが一つ持てないので、一応不利益はある。
852:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/15 22:36:52
いちばん困るのは
・Ｅこんぼう－１
・パン巻もシャナクもバイキルトも出ない
・正義のそろばん持ち腐れ
って状態で４Ｆに降りざるを得ない場合だな
853:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/16 17:02:45
>>848
最初はそう考えていたんだが
呪ハラペコパンシャナクなしで延々下降、を短い間に２度経験して以来
用心するようになった
854:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/20 17:40:45
15階でちょっとピンチになって変化の杖振ったら
シルバーデビルになって瞬殺されたｗ
855:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/20 19:53:12
中・低層階では密着で振るなとあれほど
デビルだと１マス離してても一撃受けるがｗ
856:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/20 21:45:41
ふと思ったが
ＣＰＵにトルネコ操作させる最強アルゴリズム作成させて
競える環境があったら超熱くなった気がする
857:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/20 21:47:01
↑
×作成させて
○作成して
858:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/21 09:22:10
条件判断の要素が多すぎて、if文だらけで大変なことになりそうだがなw
859:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/21 11:21:27
ちょっと考えても滅茶苦茶めんどくさそう
だしまともなの作れなさそうな気がする
860:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/21 13:38:07
もし作るなら一般のプログラム言語のサブセットにするのが手っ取り早いか
入出力は限られてるし構造文と条件分岐と四則演算ぐらいあれば足りるんじゃね
問題はスーファミ上でのプログラム入力環境だな
UIをかなり練る必要がありそうだ
861:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/21 22:20:59
けど競い合ったらどこまでも上がありそうな話だな。
その気になれば乱数テーブルの特定まで組み込むこともできるんじゃなかろうか。
862:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/21 22:21:04
if文ひとつで分岐を確定できる場面ってほとんどないと思うから、
評価関数での各要素の重みづけが命になりそうな気がする。
「隣にゴーレムが起きている。どうする？」っていう問いに対して
「レベル１５以上かつ現ＨＰ８０以上なら戦う、そうでなければアイテム使用ルーチンに分岐」っていう分岐よりも
「レベル１につきＡ点、ＨＰ１につきＢ点、攻撃力１につきＣ点、…かなしばり１枚につきＺ点、合計○○○点以上なら戦う」
って分岐にしといて、あとはＡとかＢとかの数値をどう調整するか。
863:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/22 01:48:01
うーむ、聖域の巻物ってのも良し悪しだな。
識別で１回読んだ後にももう一枚拾ったのはいいが
矢がないのでベビーサンタ狩りがでけん。
何とか地雷と爆弾岩で処理しているが…
864:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/22 01:49:25
識別後なら、拾う前と後で２度活用が俺のジャスティス
865:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/22 02:11:35
>>863
そういう場合は聖域捨てちゃうな
866:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/22 13:26:39
装備品と手札次第かな。
よほどひどくない限りは聖域優先。
867:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/22 18:08:44
手札か…
LV１９ 力9/9 HP118
鉄の斧＋６ 皮 水鏡＋４
毒消し 力＋３
鉄の矢 ｘ ４ （途中で手に入った）
大きいパン
惑わし ｘ ３ ラリホー ｘ ２ 目潰し ルーラ
パンの巻物 聖域 時の砂 かなしばり
変化[７] バシルーラ[２]
さて19階まで来てしまった。帰れっかな
868:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/22 19:35:38
29階降りた瞬間、小部屋モンスターハウス
ドラゴン、シルバーデビル、アークデーモンぎっしりのド真ん中だったので逃げようが無かった
ルーラ草さえあれば…
869:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/22 21:47:39
いくら考えてもわからない
２１階に降りてすぐに目薬→パルプンテ→はぐれメタル
迷路だったのでそこで狩ってたら、ダメージ与えてるのになかなか倒せない
どんだけいるんだよｗって思って部屋に入るとモンスターハウス
結局１４匹くらい倒したんだけど幸せの種を落とさなかったのが３、４匹
必ず落とすと思ってたんだけどこんなこともあるのか
２１階だからマネマネの可能性もないし
周りにアイテムや罠もなかったんだけど
既出ならすまん
870:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/22 21:48:05
>>868って>>867？
聖域とルーラ草は途中で消費したのか？
871:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/22 22:06:03
>>869
たぶんこれだろう
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
> ひとつのフロアに存在できるアイテムは、落ちているもの＋自分の所持しているもの＋
> 敵の所持しているものの合計で45個まで。限界に達すると、その時点で出現するモン
> スターはアイテムを持たずに誕生することになる。ベビーサタン・わらいぶくろ・はぐれ
> メタルも例外ではない。また、その状態ではわらいぶくろはトルネコからゴールドを奪
> うことができない。
872:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/22 22:21:17
>>871
なるほど、そこは確認してなかった
アイテム数が多いのかと思い
モンスターハウス内のゴールドを取ってみたんだけど
相変わらず落とさないのがいるので違うのかと
出現モンスターが持たない状態で誕生だったら納得いく
むねのつかえが取れた
thanks
873:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/22 23:31:10
>>870
ちがうよ
868は俺だけどまぎらわしかったねスマン
874:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/22 23:44:11
>>867
サタン狩りしなきゃならないほど悪い持ち物でもないし
普通に進めれば順当に生還できそうに見えるがどうだろう。
まあミスか不運が重なれば吹き飛びかねないセーフティーではあるけど・・・
875:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/23 00:18:47
ありがとう、生還出来たよ。
28階で案の定、石で転んだ。時の砂を手放さなくて良かったよ…。
30階で大部屋モンハウだったので、ここしかないと思って満を持して切った。
ドラゴンの炎で肝冷やしたけど変化と途中で拾ったボミオス使い切って乗り切った。
そこで祈り２枚＋レミーラ２枚＋時の砂拾ったんで帰りは余裕だった。
876:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/24 21:35:57
遂に無頼初クリアした、長い道のりだったが食料とザキが12まで育ったのが勝因だった。
あとは変化とボミオスが2本づつ出て最終的にザキは3回残ってのクリアだった。
うん、達成感あるな。
877:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/24 21:51:26
おめ
878:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/25 03:23:21
爆弾岩を部屋に誘導しようとしたら迷路の行き止まりに挟まれた。
まあしょうがないから普通に戦う事に。
奴の攻撃が止まった後、ちょっと考えてから攻撃。予想通り爆破。
あちゃー、やっちゃったけどまあいいやと思った次の瞬間
ちゅどーん（視界外）。
完全に予想外で久々に頭が真っ白になった。
879:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/25 04:16:37
十分考えられる事態だからそこは予想しとかなきゃダメだ。
ダメージ計算＆調整してなかったのがそもそも悪いし、爆発が避けられないならアイテム使って突破するのが普通。
880:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/25 04:34:48
全くもってその通りなんだが
まだ十数回奇妙な箱持って帰った程度の経験しかなかったから想定外だったのよ、マジで。
いやー本当にありとあらゆる最悪の事態を考えなきゃ駄目なんだな。勉強になったわ
881:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/25 07:03:10
迷路階なんて壁の向こうから連鎖爆発したりするしな。
周りの見えないところでアレを叩いちゃいかん
882:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/25 08:24:29
大人になる階段：
・通路で見えない爆弾岩が連鎖
・通路ではぐれメタルに目潰しして殴り殺される
・盗賊の指輪を装備し忘れて大部屋
・１階で杖を識別したらシルバーデビル出現
・逃げながら戦ってたら眠り罠
・帰り道ベビーサタンに手を出して箱盗難＆落とし穴
883:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/25 12:38:36
俺式
・動きが重いフロアで無警戒に鬼面導師を殴る
・シルバーデビルにメダパニ草を投げる
・剣を振って罠を踏む
・面倒だから皮の盾のままでいいや
・金縛りで凌いだと思ったら画面外にドラゴン
884:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/25 16:03:05
>>882-883
心当たりがあり過ぎる。
まるで自分のプレイを覗かれているかのようだ
885:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/25 17:08:36
もっと不思議で、
・最高の装備（盗賊の指輪、ドラゴンキラー１０、皮の盾１０）
・はぐれメタル＋分裂の杖で７粒の幸せの種
・時の砂の巻物５つ所持
・ちから１８くらい
などという最高の状態で地下５０階まで楽勝で進み、
証明の巻物をとったところでセーブしたらバグッた。
電源消して再開したら、記録を選択しても画面真っ暗。
叩きつけたくなったけど、気を取り直してはじめたら、
１F開始時にゴースト２体に囲まれ＋ミス連発で移動することなく死亡。
なんだよこれ。
886:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/25 20:10:32
大迷路でセーブしない これ基本
というか階段下りてかからセーブしましょう
887:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/26 08:44:22
そんな基本があったのか・・・
昨日なんとか持ち直してもっと不思議９９Fクリアできたからいいけど、あの後も１F死亡続いてたら泣いてた。
ところで、クリアして思ったけどもっと不思議の指輪なし９９Fとか装備なし９９Fとか人間業に思われないｗｗ
888:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/26 20:23:55
無頼で箱取りだけならザキの杖の育ち具合によってはそこまで難易度高くないけどね
889:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/27 00:21:00
やっぱりザキは使うのか。そりゃそうだよな。
ところでトルネコで検索したら、トップにとんでもないサイトが出てくるのな。
トルネコ３０００回とか頭が下がる。
自分もマイナーなソフトの攻略を載せてたりするけど、
あれには頭が下がった。
890:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/27 01:09:38
>>889
>>2の「攻略サイト」の上から２番目のサイトの人なら
このスレでは有名人、通称「中の人」または「サイトの人」
ただしご本人がこのスレを見てるかどうかは謎
891:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/27 01:50:46
このスレもたまに興味深いテーマあがることがあるから
日記の中の人とは是非色々議論を楽しみたいんだがな
このスレ住民とはいい酒が飲めそうだ
892:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/27 02:00:21
中の人が掲示板持ってるんだから、そこに書きこんでくればいいよ。
今でもちゃんとレスポンスあるから
893:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/27 17:31:07
>>889
ザキが出ないときに無頼クリアしたことは無いな。はぐれ分裂でレベル27にしたときも
ザキが出ずに帰りの24階でアークデーモンに挟まれて死んだ。
無頼だとレベル上げても3強はおろかギガンテスにもガチじゃ勝てないからなあ
894:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/28 13:27:23
帰り道の２４Ｆで落とし穴踏んだときの絶望感はもうそのまま身をゆだねて暗黒の淵に沈んでしまいたくなるな
895:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/28 17:56:43
このゲームって落とし穴落ちる時は5回くらい落ちるときあるよな
酷かったのが3階降りて一歩目で落っこちて降りた4階がスタートした場所が落とし穴。
アイテム拾って戻った途端にストーン・・・レベル3で5階は鬼畜だった・・
しかも無頼
896:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/28 20:56:41
16Fで赤悪魔狩もままならいまま落ちる
17Fで開幕部屋（無人）から出られずに落ちる
18Fで二歩歩いて落ちる
19Fでまたすぐに落ちかけたけど不発
この時はどうしようかと思ったわ
897:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/04/29 10:22:26 pWgMgZNs
ドット絵とか絵とか音楽作れる奴ちょっと来い【風来のブーン】
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/22(木) 23:21:16.05 ID:QvyuX5D60
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかBGM、原画を描いてくれる奴が足りなくて困ってるんだ、助けて！
【最新版】
04/20 Ver1.49
【URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)】
readmeを読んでからやる事、更新項目とか確認してくれ
現行verは基本システム部分の製作途中段階だ
ゲームバランスはまだ調整していないので気にしないでおｋ
バグや要望を報告して欲しい
【wiki】
URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
避難所【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ろうぜｗｗｗｗｗｗ【スタッフ募集中】
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
898:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/05/02 03:36:35 bIN4NiQr
チキンだから今日生まれて初めて27階たどり着けた！！
次の目標は初しあわせの箱持ち帰りだ…！
潜るごとに音楽のアレンジが恐怖をあおる…
自分にはチョコボとかの方が合ってるのかもしれん
899:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/05/02 05:25:28
既存のＲＰＧにどっぷり使っていると、
装備や経験値等は蓄積品だから、チキンじゃなくても失うのは躊躇するわな。
消耗品と割り切れるようになれば、大分精神的に楽になるよ。
その頃にはこのゲームの毒が体の隅々まで染み渡っていると思う。