09/11/05 23:54:26
せいいきの
301:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/05 23:57:10
まきものはきのう
302:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/06 04:26:45
規制解除されたんで流れを切って悪いんだけど再び何切る問題でも・・・
もっと不思議
18F 自身1回目直後 力10/11 満腹度60
・ドラゴンキラー+1 ・ドラゴンシールド+2 ・皮の盾+3
・人形よけの指輪 ・シャドーの指輪
・20本の木の矢 ・16本の銀の矢
・くさったパン
・まどわし草 ・ルーラ草×2 ・毒消し草
・かなしばりの巻物 ・祈りの巻物×2 ・時の砂の巻物×5 ・パルプンテの巻物×2
・バシルーラの杖[5] ・もろ刃の杖[4] ・変化の杖(回数不明だが拾ってから一回も使っていない) ・ザキの杖[0](18の稼ぎで入手)
合計26種
最近のプレイでこんな感じのがあったから(実際はもっと楽な展開だったけど)何切る問題にしてみた。
祈りをすぐ使うか、次の階で時の砂を使いつつ多く回数が増えるかを取るか。
稼ぎ階層が終わり逃げも使っていく段階に入るのでパルプンテも実質全てが+効果。アイテム+3・はぐれ・5階層下がるなどを狙うも面白い
が、それらを取るといくつかのアイテムを放棄しなくてはならない。
満腹度も皮ならともかく竜盾だと腐ったパン即食いも危ない。
即パルプンテも全はぐれを生かせない・5階層下が出ると一気にアイテムを失うとかも難しい。
(149に比べると「無難にいけば問題なくクリアできるんじゃね？」的な感じもあるし絶対に残るアイテムってのも複数あるけど)何を切る？
303:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/06 05:30:56
シャドーの指輪
時の砂の巻物×3
パルプンテの巻物×2
19・20・21・22と、アイテムを拾える階があと4階分もあるので、パルプンテを読むのはなし。
せっかくクリアできる状態なのに、5階降りが出たらとたんに厳しくなってしまう。
祈りは次の階で読む。
304:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/06 08:28:02
レベル不明だけど、人形よけあるならシャドー＆パルプンテ廃棄は鉄板な気がする。
あと捨てる候補はルーラ草・毒消し草・時の砂・バシルーラ・もろはだけど、
まだ稼げそうなので毒消し草はキープ。時の砂はこんな大量にはいらんかなあ。
というわけで
・シャドー
・時の砂×２
・ルーラ草×１
・パルプンテ×２
時の砂の数と祈りで稼げるザキ回数の期待値の関係だれか計算してみないか。
305:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/07 00:07:50
クリアしか考えないならパルプンテ＆シャドーは無用。
はぐれ化とかアイテム化とか出た時のために厚手のハンカチでも用意しとく。
祈りも使ってしまってＯＫ。時の砂も二枚程度で充分事足りる。
パンが乏しいので念のために皮はとっとく。
ってかこの状況で怖いのは餓死だけかと思う。
306:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/11 14:50:03
トルネコ2って面白いのだろうか
307:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/11 17:19:50
トルネコとシレンとトルネコ2の3つをやったことがあって
どれもそれほどやりこんだって程ではないけど
この3つではシレンが一番面白くて次がトルネコ
トルネコ2はあんまり面白くなかった
308:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/11 19:37:37
だよな
トルネコ２はなんか普通のＲＰＧ（育てゲー）みたいな感じがして
一度クリアしたら二度目をやる気にならなかったので
１に戻ってきた
309:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/12 04:32:22
アマなんで怒らず聞いてくれ
９階のモンスターハウスで死亡した…
今思うと周りはキメラだらけ、きめんどうしのバシルーラに期待するよりルーラの草飲めばよかった 持ってるの忘れてたよ
判別してない杖もあった気がするし
310:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/12 10:59:38 TDMae6jj
聖域
無ければかなしばり
があると楽だな。
311:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/12 20:47:15
いいな。いちばん楽しい時期だな。
彼女ができて一週間ってとこだな。
ルーラ草はモンスターハウス対策の定番だ。
ひとつ賢くなったな。
312:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/13 15:09:31
>>309
いい経験さ
313:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/13 19:39:20
>>309 です
>>310
まったくだ 私の中で聖域は神ww
>>311
サンクス しかし正確には彼氏ができて１週間 リアにはいないがorz
>>312
レスサンクス そう言ってもらえると嬉しいよ
その次のプレイでモンハウがでなすぎて逆に怖いww
314:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/14 01:36:59
もっとをとうぞくの指輪縛り、ダンジョン一通り廻ったら不毛な稼ぎ無しで降りる縛り
（リリパット狩り、泥棒サタン追いかけはあり）
で3連続クリアして俺相当うまくなったなとか思ってた矢先に1階ゴースト、3階モンハウ、
3階開幕モンハウで3連敗したわ・・・
まあそこがトルネコの面白いところなんだが
315:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/14 01:42:48
初めて99階挑戦したときは脳汁パなかったな
316:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 03:12:38
再び>>309です
先ほど続きをやろうとしたところ。
「残念ながらハイスコアは消えてしまいました」
ハイスコアどころか全てのデータは消えており、新しく始めるといきなりちょっと不思議に行く前の城の中からスタート。旅に出ようとすると大臣からお叱りのお言葉。無視して城を出ると冒険スタート。やたら難易度が高かった気はするがとりあえず無事帰還。
その後セーブしたはずが記録なし。
もうダメポ…
317:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 03:58:20
>>316
さあ2本目を買おうか。
ヤフオクで即決300円で出てたぞ！
あるいはエ…おっと誰か来たようだ
318:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 06:53:49
>>305
厚手のハンカチってどういう意味？
319:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 10:48:22
最近の若いもんは厚手のハンカチの意味がわからんのか
320:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 14:48:10
日記の中の人の3466回目の死に方で、バシルーラあるのに変化を先に使ってるんだが
俺は同じ状況ならバシルーラ先だわ。みんなならどうする？
変化は中層より深層の方が期待値が高いって理由で２７，２８，２９，３０，２９，２８，２７の一番敵が強いフロアで使うようにしてる。
それに加えて、バシルーラの杖を俺は全然信用してないので、真っ先に使っていくアイテムだと思ってるんだが……
バシルーラでかっ飛ばして通路に入ってたら飛ばした相手と鉢合わせました、なんてザラだし
>>309
むしろ微笑ましい
321:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 17:22:07
>>320
マップ構成・階段の既知or未知・杖の残り回数etc不明なので実際違うかも知れんが…
俺なら初手は日記の人と同じくデビルに変化かなぁ。
飛ばしても階段が見つからないと結局デビルと会う確率高いし。
もしくは見えない位置に敵がいると分かってるから
目玉警戒で通路に引っ込むか。結果論だけど
階段が近いとき、敵との距離がないときは深層でもバシルーラの方が信頼できる。
隣接したドラゴンに変化→アークデーモン→もっかい変化→またドラゴン→結局かなしばり頼み、なんて経験もあるし。
変化の使い方については同意見。
最深層までは草とかで凌げるだけ凌ぐ。
322:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 17:24:38
うん
持ちきれなくてどっちか捨てるならバシルーラを捨てるけど
両方持ってる状態でどっちを先に使うかは微妙な判断だと思う
シルバーデビルだから、バシルーラ振ってもすぐご帰宅のリスクが高い
そうなると結局もう一回杖を使わざるを得ないので
変化振って１回だけで対処できる可能性に賭けたんじゃないかな
俺も同じ状況なら変化を振る気がする
そして同じように裏目って死ぬ
323:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 19:23:15
ザキがあってもザキはピンチ用にとケチってドラゴンに一マス離れて変化を振ったら
魔どうしに変わったことがある、
その後は定番の攻撃ミス、ラリホーハメで15ターン眠らせてるうちに後ろから銀猿にやっつけられましたと
終盤の変化は役に立つって言うが何気にベビーサタンにザキ杖や奇妙な箱盗まれたりとか
結構嫌なパターンがあるな
324:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 20:09:14
変化は隣接されるとありがたみが半減するよな
325:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 20:09:39
まどわし草飲んでから（鉄の箱）ミミックに
アタックしてみたら消えてしまったんだが・・・これって既出？
326:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 20:28:11
モンスターの数が限界行っちゃってると消えるんじゃなかったかな
327:325
09/11/15 20:38:37
>>326
なるほど
階に下りてから即やったからかな
ありがとう
328:何切る？問題
09/11/16 00:57:24
１８階 ＬＶ18 ＨＰ109/109 地震2回目発動直後 くちなし発動中 満腹度36％ 力10/10
Eはぐれメタルの剣+5 ドラゴンキラー Eみかがみの盾+3 鋼鉄の盾 E毒消しの指輪
ルーラの指輪 E47本の木の矢 8本の銀の矢 7本の鉄の矢 くさったパン
大きいパン×2 ラリホー草×2 薬草
目薬草 まどわし草×2 かなしばりの巻物 レミーラの巻物
シャナクの巻物 パンの巻物 時の砂の巻物 ザキの杖[2] ボミオスの杖
バシルーラの杖
当階でくちなしを発動してしまって、読む、食べるの選択肢が使えない状況。
(と言うよりこの段階でくちなしを発動させる事自体死亡フラグでは？とも言えそうだが。)
この状況であなたなら何を切る？
329:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 01:25:26
>>328
迷う余地があんまりないなぁ
ドラゴンキラー
鋼鉄の盾
ルーラの指輪
目薬草
ラリホー草×1
薬草
上4つはガチで、下2つで少し意見が分かれるくらいか。
もっと迷う問題でも作ってみようかな。。
330:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 02:40:13
ドラゴンキラー
鋼鉄の盾
ルーラの指輪
目薬草
シャナク
時の砂or薬草
そもそもこの状況なら鋼鉄の盾、ドラキラあたりは眠ってる敵見つけ次第投げるな
ルーラは終盤の階段探しでは使えるけどまあいらん。
シャナクはパン巻あるし必要ない、目薬はゴミ同然、時砂か薬草は迷うところ
331:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 02:58:44
ドラゴンキラー(さすがにはぐれメタルの剣と差がありすぎ。)
鋼鉄の盾(みかがみに勝る所何も無し)
目薬草(パルプンテ所持して初めて悩むという感じ。シャドーの指輪ですら微妙なのに1階層限定では・・・)
くさったパン(もう稼がない。パン巻物含めて大パン4も要らない)
ここまでは確実。
で、
シャナクの巻物(罠抜け・盗賊の指輪なんて滅多に出ない。他の呪い品はパン巻で代用)
薬草(積み重ねれば効果大だけど終盤でのたった1ポイントじゃ微妙)
こんな所かな。
やっぱり終盤は問題が作りにくいんだよね
332:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 04:37:01
みんな矢は切らないのか…
どうせ10本以下の鉄や銀や残したってしゃーないと思うのは俺だけ？
俺の答え
ドラゴンキラー
鋼鉄の盾
8本の銀の矢
7本の鉄の矢
薬草
目薬草
盾が弱いからキラー持っててもドラゴンとガチれない。
ちからと盾がもっと強くて持ち物に余裕があれば持っていくかも知れないが…
鋼鉄の盾はみかがみ+3の完全劣化。薬草、目薬草もあまり迷う余地はないかと
矢だが、俺の場合終盤での主な使い方は索敵と遠い敵の種類の判別。
敵の体力を削る目的ではあまり使わないので、本数がある木の矢だけで十分。
他の人が挙げてるのについては、
ルーラの指輪…ルーラ草がないので残す。まあ使える状況は限られるが
くさったパン…このあと20階でレミーラ読んで経験値稼ぎするため残す。装備もアイテムも悪いので少しでも稼ぎたい
こんなもんかな。
333:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 05:03:21
銀矢捨てるのは完全に悪手だぞ
開幕じゃないモンハウ引いただけで大ピンチ
334:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 06:14:44
いや8本だけじゃどうしようもないでしょ
それに開幕じゃないなら銀とかなくてもどうにでもなる
335:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 08:14:42
矢８本あればまどわし草１個ぐらいには匹敵しそうな気がするんだが
336:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 08:38:35
2分割ハウスなんかだと銀の矢1本撃つだけでも大分違う
337:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 16:56:52
満腹度36もあるんだしもう少し粘って
アイテム使いながらレベル上げるかな
338:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 16:59:21
なんだ地震起きてたのか
339:328
09/11/18 00:22:57
ちなみに結局、回数不明のバシルーラをスカして銀デビルにやられますた・・・。
個人的に目薬草が過小評価な気がするんだよね。
爆弾岩誤爆→シャドーにどつかれて死亡という結果は避けたいし。
>>銀矢捨てるのは完全に悪手だぞ
>>開幕じゃないモンハウ引いただけで大ピンチ
>>2分割ハウスなんかだと銀の矢1本撃つだけでも大分違う
例えばもし間接攻撃系の草が問題の惑わしやラリホーではなくて目潰しやメダパニなら
銀の矢代わりにもなるんじゃないかな？
340:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 01:02:54
>>332の銀の矢切りでフルボッコされた者です。
あれから２回ほど終盤に10本程度の銀の矢を持っていってみたが
役立つと思われる非開幕ハウスには巡り会わず、道具袋の中で眠ったままでした。
ただ15階辺りまでの非開幕ではすごく役に立つ。
これまでは鉄、銀はどうせ増えないからと拾い次第使ってたが
中盤までは本数がなくても銀の矢はキープするようになりました。
ひとつ勉強になった。出題者の>>328、銀切り批判してくれた皆ありがとう。
>>339
目薬草はやっぱり要らないと思う。
爆弾岩の誤爆は確かにやっちゃうけど、注意してれば避けられるし
そこにシャドーが絡んでくることはまれだと思う。
それに弟切草があれば対処できるし。
不注意を予測して目薬キープっていう消極的な選択より、
他に使えるアイテムがあれば俺的にはそちらを優先したい。
最後の一文、まどわしラリホーじゃなく目潰しメダパニが銀の矢代わりとはどういうこと？
341:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 01:40:12
勝手に会心でたりするトルネコ2以降ならともかく1で爆弾岩暴発ってあまりないような
342:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 02:19:29
ＨＰ計算しだしてから、爆弾岩の誤爆なんてもうずいぶん長い間やってないや。行きに関しては、だが。
武器が過剰に強くなりすぎた時の帰り道にためしの一発目で爆発がこえぇｗ
343:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 14:22:01
最善を尽くすなら素手である程度削ればおｋ
いちいちめんどくさいけどな。
344:>>316
09/11/18 17:41:45
なんとかまだ遊べそうで助かったww
今日はくさった死体対策には盾外せばよかったの忘れてて龍盾－５を生み出してしまったww
345:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 20:52:07
悩む何切る問題作ってみた。
18階地震2回目直後
レベル17（経験値5000）
HP105
満腹度80％
力11/12
ドラゴンキラー＋3（攻撃力8） Eはぐれメタルの剣＋2（攻撃力9）
E皮の盾 みかがみの盾＋4（防御力9） ドラゴンシールド＋3（防御力10）
人形よけの指輪（呪われていない） Eワナ抜けの指輪（呪われている）
E12本の木の矢 6本の鉄の矢 3本の銀の矢
くさったパン パン
すばやさの種 幸せの種 目つぶし草 ルーラ草×2 毒消し草 ラリホー草
パンの巻物 聖域の巻物 トラの絵の巻物（かなしばりかシャナク）
バシルーラの杖（回数不明3回使用） ボミオスの杖[0]（識別済み）
もろ刃の杖（回数不明1回使用） 転ばぬ先の杖
計26
レベルアップ表
レベル 攻撃力 経験値
17 61 4000
18 65 6000
19 71 9000
悩み要素をこれでもかというくらい詰め込んだ。
上級者でも同じ答えにはならないはず。
346:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 21:01:15
はぐれメタルの剣
みかがみの盾
転ばぬ先
バシルーラ
銀矢
毒消し草
かな
347:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 21:28:03
捨： はぐれメタルの剣＋2（攻撃力9）
捨： バシルーラの杖（回数不明3回使用）
使：トラの絵の巻物（かなしばりかシャナク）
→ かなしばりだったらさらに 使： パンの巻物→ワナ抜けの指輪
→ シャナクだったらさらに 使： ラリホー草
使： すばやさの種
使： ルーラ草×1
はぐメタ剣は+3のほうが回答が割れそうな気がする
>>346との違いとして
聖域あるなら転ばぬ先は欲しいし
くさったパンあるなら毒消し草も欲しいな
348:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 21:49:31
>>346
一つ重大なミスを犯してる。
ヒント：盾
349:348
09/11/18 21:52:15
↑すまん見間違えた。気にしないでクレ
350:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 23:48:56
はぐれの剣・・・ドラキラと1しか違わないなら捨てる
みかがみの盾・・これはいらんね
毒けし草・・・・飲む
もろはの杖・・・深階層では使わないな
転ばぬ・・・・・聖域は出ただけラッキー、落としたらあきらめましょう
未識別の巻物・・読んでみましょう
351:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 23:57:50
しかし何切る問題見てると理論と実践のズレがにじみ出てくるな。
サイコロの目と違って乱数に明確な偏りがある以上勘とか流れってのも判断材料になるわけだし。
352:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/19 05:09:53
>>351
同意だわ
まず自分だったらこのアイテムは出た時点で切るっていうものも
問題に入ってたりするし。
実体験からの出題であっても、同じ冒険を自分がプレイすると
問題の階層にたどり着いたときの状況は全く違ってくるだろうしな。
まあそんな事とは別に
精神力使う実プレイをせずにクイズ感覚で答えられて、他人の考えも垣間見れる
何切る問題はおもしろいと思う。
>>345
はぐれメタルの剣
みかがみの盾
転ばぬ先の杖
ここまで３つをまず切って、次に未確定の巻物を読んでからあと２つを決める
・かなしばりの場合…まず嘆く。次に冷静にくさったパンを食し毒消し草を飲む
・シャナクの場合…喜ぶ。パンを食べて鉄の矢を切る
終盤突入前に人形よけを使ってレベル19まで上げて幸せを飲む
突っ込みどころ満載だけどこんな感じかなぁ。
353:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/19 08:51:21
>>345
はぐれメタルの剣
みかがみの盾
すばやさの種
毒消し草
パンの巻物→ワナ抜けの指輪
バシルーラ
未識別読む意見多いな。
かなしばりの可能性がある以上、インパスかもう一枚のトラ絵が出るまで死守するかな。
354:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/19 11:08:20
いまだに乱数の偏りとか言ってる奴がいるのか…
355:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/19 11:52:25
異論大ありだと思うが俺はこう。
まずドラゴンキラーとみかがみの盾を捨てる。
ベビーサタンエリアが終わりなので稼ぎは終了。パンを食べてくさったパン捨て。
銀の矢も3本だとさすがに効率が悪いので捨てる。
あと毒消し草も手放すかなあ。
356:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/19 18:56:47
>>355
即降りでも俺はパンとくさったパンないと不安だな。迷路で時間食ったりすると
厳しい。回復用に皮使うとしても
深階層は皮じゃとても歩きまわれないのでパン捨ては悪手に思える
357:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/19 20:06:01
30階目標なら、パン巻1枚あればまず飢えることはないよ。
俺はいつも18階までにパンの残りをそれぐらいに調整してる。
皮の盾は21階までかな。
358:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/19 21:25:47
>>354
それを信じる信じないの違いだけでさえ
プレイスタイルに大きな違いがでるから面白いのさ
359:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/20 00:09:44
皮は22階以降は使わないよね。19階以降でも皮は結構怖い、出会い頭ギガンテスに
48とか食らったりするしｗ
360:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/20 01:55:05
５階終了間際（LV7、HP42）、階段の上で隣のももんじゃに未識別の杖振ったら
変化→銀色悪魔→ズバッ！19 ズバッ！！23
10秒固まった後爆笑した
こういうシレンっぽくもある死に方は久しぶり
361:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/20 05:16:11
>>360
例え階段の上でも、変化の可能性がある未識別を隣に振らないのは基本中の基本だぞ
362:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/20 08:34:36
未識別の杖振る → モンスターがアイテムに！ → １にモノカの杖ってあったっけなあと思いながらも条件反射で拾う → ぎゅぎゅぎゅわん・ばばばしっ
363:328
09/11/20 20:24:52
>>340
>>まどわしラリホーじゃなく目潰しメダパニが銀の矢代わりとはどういうこと？
目を潰されたり混乱した敵は敵味方関係なく攻撃するようになるので、
モンハウ内の敵を減らしたり弱体化させる事が出来る＝銀の矢に近い効果が得られる
ということです。
364:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/20 20:52:58
>>351 >>352
マージャン板みたいな話題だけど
流れによって判断をかえるのは「ブレ」であり
その「ブレ」を無くしていくのが攻略である、っていう考え方もあるよ。
まぁ結論の出ない話題だけどｗ
日記の人は流れ否定っぽい考え方だと思うが、どうなんだろうなぁ。
「この流れならスカラ出まくりそうだから」とか「モンハウモンハウと来たからモンハウはない！」とかみんな考えたりする？
365:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/20 20:55:29
>>363
銀の矢はモンハウザメハ起こした後も強いけど
起こす前に部屋の外から数を減らせるのも大きいからあまり代わりには…
モンハウから出てくる敵を止めるなら目潰しよりもまどわしラリホーだし。
2分割で開幕逆側のほうにモンハウ＋階段って状況なら目潰しを自分で飲んで突貫という荒業もありなんだろうか。
366:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/20 21:15:06
>>364
どっちかと言うと強い武器拾ったからしばらくパン出ないなとか
序盤に皮拾ったから罠警戒を強めようとかそういうオカルトの方が多いと思う。
俺の場合は読みが外れた時いかにフォローするかに面白さを感じるから
結構ノリとかカンで進める事が多い。同じ理由で分裂も持ち歩かない。
367:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/20 21:47:18
日記の人はどう見ても流れ完全否定だな。
そして俺もそうだ。
368:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/20 22:10:02
出る時は30階往復でもソロバン3本でたりすることもあれば聖域3枚出る時もあるから
乱数の偏りは絶対あると信じてる
毒けしが出ないときは２５階まで出なかったりするのに出る時は3階までに毒けし４つ出る時も
ある。この前６階の時点で人形よけ4つ出たのには笑った
369:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/20 22:48:18
>>368
何個持ってようが、次に人形よけが出る確率は一定だよ。
て、まんまマージャン板の流れじゃんｗ
370:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 00:12:58
SFCシレンは乱数の偏りが結構目立つけどトルネコ程度のアイテム入手率だとあんまり感じないなぁ。
偶然に偶然が重なって連続で出たって程度じゃない？
371:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 00:15:56
シレンの偏りは明らかだよな。
トルネコよりアイテム数が圧倒的に多いのに、同じアイテムが出まくることがよくある。
372:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 00:33:18
そんなことはない。
明らかにトルネコのほうが同じアイテム・同じモンスター・空振り連続などの偏りは大きい。
373:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 00:46:07
意外とオカルト派が多いんだな……。
ちなみにトルネコ1、シレン1、シレンGBの乱数は既に同じ計算式だと判明してる。
32bitのM系列乱数だから、一般的なゲーム用途では十分すぎるぐらいの品質だ。
偏りを察知できたら超能力者だよ。
374:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 00:50:45
>372
フェイの最終問題でトド狩りやればわかる。
アーマー系で盾弾きでもいいけど
375:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 00:52:20
>>374
そっちこそトルネコとシレンを1000回ずつ遊べばわかるさ
376:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 01:03:00
流れなんてないし、偏りは読めないよ。読めたような気になってるだけ。
377:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 01:05:29
>>375
たった1000回じゃ少なすぎる
378:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 01:05:35
トドみたいに少ない行動数内でたくさんのアイテムが出現することがないから
統計取りづらいぶん分かりにくいってのもあるかもしれない。
そしてそれより何より流れや偏りがあることを信じたい。
って、これも麻雀板の流れかｗ
379:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 02:45:15
偏りをプログラムレベルで証明するには、
その演算結果をシミュレートして数値を出さなければならない
→アセンブリレベルの演算によって、
裏CHUNSOFTを始めとして偏りが無いことが実証されつつある
偏りを経験で証明するには、
実際のプレイ中で体験した経験から、
偏っていると言えるほどに統計的にムラがある結果を、
試行回数と共にデータと保存しなければならない
→ある特殊な結果以外に、統計的に役に立つ数値が何も無い
理論的には信頼性が明らかなわけだが
380:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 07:16:14
トルネコもシレンもSFC版を未だやってる俺にいわせりゃ偏り？乱数？楽しめりゃどーでもいいぜ
381:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 08:11:59
>>379
乱数のことよくわかっていない人だと、偏っていないなら
結果は必ず均等になるはず、と思ってしまいがちなんだと思う。
実際は、限られた試行回数ならバラツキが必ず出るのが
偏っていない乱数の正しい動作なんだけど。
「このサイコロは同じ数字が連続して出ることがあるから偏りはあるはず」
と言い換えれば、勘違いしてるってわかりそうなもんなんだけどね。
人の心理というのは面白い。
382:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 14:50:43
中の人ってどこのサイト？
383:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 17:53:53
このスレで中の人と言う場合は>>2の2番目の攻略サイトの中の人の事が多いよ
384:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 19:57:57
中の人のサイトはデータ解析がすごい
あそこまで手間かけて統計解析やるならROM吸い出して逆アセやったほうが早いんじゃないかと思うぐらいだ
385:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 20:25:59
このスレ昼過ぎに見て、懐かしくなって最初からプレイ始めたら
ちょっと不思議と不思議なダンジョン両方とも一発クリア達成したわ
10年くらい前に消防の頃やってたときは、不思議なダンジョンですら倉庫使わなきゃクリア出来んかったのに
意外とバランスいいなこのゲーム
386:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 21:44:29
消防時代より今の方が何倍もはまってるな。
昔は装備強化して俺tuee的な楽しみ方しかできなかった。
387:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 22:58:22
>>386
めちゃわかるわ、その感覚
今はもっと不思議素潜り以外には、なんの価値も感じなくなっちまった。
388:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/21 22:59:15
あるある
例えば自分も敵もあと一撃で死ぬって時に、
火炎草持ってても消防の頃だったらもったいなくて殴り仕掛けてた
今は1/8のミスが怖くてそんな事出来んわ…
389:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/22 11:29:55
パルプンテの巻物の使い時ってどんな時でしょうか？
390:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/22 11:46:56
>>389
どう考えてもクリアできそうにない時でさえ、パルプンテ読むのは帰還率下げるだけだからなぁ…
武器防具と指輪を鍛えたい時じゃね？
391:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/22 11:49:22
>>389
・ピンチで対処アイテムがなく、次ターンに死ぬ確率が非常に高い場合
・ドラゴン・大目玉混在の大部屋でも余裕で対処できるほど強くなった状態で、一階ずつ降りるのがかったるくなった場合
392:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/22 15:10:42
冒険者は夢を追う
393:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/22 19:04:47
もっと不思議なダンジョンの奇妙な箱持ち帰り帰還と、シレンのテーブルマウンテン倉庫なしクリアだったら
どっちが難しいかな？ 久々にシレンもやりたくなってきたんだが
394:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/22 19:10:09
シレンのテーブルマウンテン倉庫なしクリアって7割以上安定クリアできるの？
395:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/22 19:24:22
>>392
奇妙な箱の方が断然むずいと思う。
おにぎり量産、ニシキーン・ガマゴン・死神狩りで
テーブルマウンテンは倉庫無しでもほぼ100％クリアできる。
奇妙な箱は自分の知る限り一番うまいあの人でも、
８割安定が精一杯っぽいし。
>>389
最後の巻物狙いの時なら、深層では５階降りのリスクがないので問題なく読める。
ただ強くなった後だとメリットも薄いので、わざわざ読むまでもないかも。
奇妙な箱狙いの時は、低層では５階降りがきつすぎるので
道具欄に余裕があればキープして、レベルやアイテムが揃ってくる
16～20階辺りで読めなくもない。
ただそれでも５階降りはキツく、出なくても道具欄圧迫が痛いので、
ハイアベレージを目指すなら捨てた方が無難かな。
こんな事言いながら、今日もはぐりんに囲まれた幸せなダンジョンライフを夢見る日々。
ええ、読みますとも。
396:395
09/11/22 19:29:32
安価ミス…
上のは392じゃなくて>>393です
397:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/22 23:45:36
一回の冒険ではぐれメタルが出る事って相当稀なんかね？
久しぶりにもっと不思議を二回プレイしたが、二回ともはぐれメタル出たんだが
398:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/23 00:13:32
2回に1回くらいははぐれメタル出るような気がする
399:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/24 04:49:25 JU87IvPc
幸せの箱持って帰るとアイテム倉庫に持って行けないの知らなかった。
400:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/24 09:14:59
はぐりんはサタンで稼ぎをやると大体見るな
いつも地震が起きそうなタイミングで現れるからひやひやするw
401:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/24 20:28:23 EZ+N+NVD
>>400
サタン稼ぎやると見るね、でも追いかけるのめんどくさいから分裂持っててもサタン
増やしてはぐれには使わない
レベルあんまり上げても面白くないしこのゲームはいかにアイテムを駆使するかが醍醐味だから
はぐれ倒すにはラリホー草がいいね
402:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/24 20:50:44
モンハウ突破＋分裂ゲット＋はぐりん出現のコンボが完成したときはもう死んでもいいと思う
403:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/24 21:14:48
はぐれに分裂振ると追いかけるのに無駄に時間食うし腹も減るからなあ
分裂振るのはサタン1択だな、19階以降ならはぐれに振るけどそれが原因で餓死しかけた
こともあるからなあ
404:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/24 21:20:29
モンハウあれば場所わかるから追っかけるの簡単でしょ
405:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/25 00:01:50
増やしまくって無理に追いかけずに
勝手に接近してくる奴から削っていけばいい
406:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/25 09:26:24
はぐりん分裂させたら落とし穴に落ちたでござるの巻
407:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/25 22:20:06
>>402
3日前にやった時まさにその通りになった
5匹狩ったけど13階だったからすぐ飲むのももったいなく
アイテム整理に苦慮したよ
408:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/25 22:21:16
ただこのゲームってレベル20超えれば帰還には十分のレベルだよね
409:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/26 11:35:28
>>408
そうなんだけど、
っていうか２０Fぐらいになるとまともにモンスターと闘っても
全然歯が立たなくならね？アイテムある事前提じゃん みたいな。
410:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/26 11:45:33
だって20階まできたら２０～３０～２０と往復してこれるくらいにアイテム溜まってるしね。
２０階、レベル１９で順調に回避アイテム溜まってて盾の強さ１２以上あればまず帰還できるね。
411:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/26 13:03:00
ザメハの腕輪ってまどうしも起きたっけ？
412:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/26 13:05:27
まどうしとミニデーモンは起きない
413:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/26 13:55:41
ありがとう
それじゃ、その他のモンスターが寝てる部屋でザメハの腕輪を装備したら即座に起きる？
414:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/26 14:12:18
部屋の入出ザメハ判定が１００％になるだけじゃね？
接触ザメハ判定もだっけ？
415:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/26 16:12:07
>>413
装備した時、隣にモンスターがいれば必ず起きる(魔道士サタンイエティ除く)
それ以外のモンスターは隣に行くか部屋を出るまで起きない
416:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/26 16:26:31
ありがとう
じゃあ未識別の状態だと結構判定難しいな…
417:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/26 21:06:09
インパスなしでザメハを確実に判定する方法はない。
418:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/26 21:09:09
確実にではないけど、部屋入ったときのザメハ判定でほぼ確定まではもっていける
419:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/26 21:18:31
>>418って難しくね？
普通の状態だと、部屋に入って、起きているモンスターがいたとしても
それまで寝てて起きたのか、以前から起きてたのか判定できないし。
レミーラ状態かモンハウ状態なら判定できるけど。
それなりの高確率でザメハだと推定できるデータが集まるころには
もう帰り道な気がする。
420:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/26 21:43:23
>>419
つけたまま行動してて、一度たりとも部屋入って寝てたモンスターがいないなら疑ってみて
しばらく付けた後に暫定確定で名前つけて装備はずしていいと思う。消去法でかなり限られるしね。
ただ、たまーーーに間違うときがあるからなぁ
421:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/26 22:05:29
ふと思ったが
ザメハの指輪って、ラリホー草で眠らせたモンスターにはやっぱ無効？
422:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/26 23:32:55
無効
423:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/27 18:05:46
ザメハって大抵呪われてね？
424:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/27 23:13:59 wuAlAx8Q
18階でパルプンテ読んだらはぐりん16体とか…
これだからパルプンテはやめられない。
425:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/27 23:59:33
なんというチャレンジャーｗ
426:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/29 06:59:16 fWMm4nfF
皮の盾で必要以上の探索によるレベル上げとサタン狩でクリアしても全くつまらいと思うようになってきたな
成功率は落ちるけど一通りの探索で出会う敵倒すくらいの感じでクリア、行けそうなら一旦下の階戻ったりせずそのまま99階目指す
トルネコは結局これが一番面白いな、そうでなければ単なるレベル上げときゃ誰でもクリアできるRPGと変わらない
427:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/29 08:49:11
いや俺はサタン狩りをきっちりして確実にクリアするのが一番面白い
428:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/29 11:19:02
サタン狩りはなんか宝くじ買うようなwktk感があるから大好き
429:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/29 20:24:31
目薬＆シャドー指輪なしで、
おおめだまにレムオル振っても透明にならなかったのだが、
これってバグ？？
430:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/29 20:48:06
モンハウ後なら透明にならない
431:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/29 21:13:00
>>430
なるほど、サンキュー！！
432:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/29 21:13:11
おおめだまってレムオル振っても、目薬orシャドーorモンハウ後の「レムオルが効かない状態」だと睨んでくるよね
他に自分で目潰し草を飲んでも睨まれなくなる
トルネコが睨まれて混乱するのは
鳥が目玉模様を嫌がるのと同じ原理だったりするのかな
433:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/29 21:25:30
ポケモンフラッシュ効果に似た攻撃かもしれん
434:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/29 22:21:16
>>79だけど、最近皮縛りの記録つけはじめた。
もちろん中の人の完全パクリ。
不定期UPしてるんで良かったらみてちょーだい
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
435:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/30 00:29:17
>>434のサイト見てふと思ったんだが
動画うｐって難しいのかね
全編動画だと誰も見ないだろうけど
ポイントの場面だけ切り出しせば
モンハウをどうやって突破したか？とか
文字で書くと大変だけど動画なら一目
436:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/30 00:30:12
あー別に>>434個人に対する要請じゃないから気にせんでくれ
437:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/30 07:11:39
動画うｐの方が文字で書くより遥かに大変だろうｗ
見る方は楽だろうけどさ
438:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/01 13:47:07
幸せの箱持ち帰ると所持していたアイテムを倉庫に入れることが出来ないのかよ…。
テンプレ入れといてくれ。
439:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/01 15:39:25
序盤でまだ強い剣がないのにバイキルトがやたら出たりすると持ち物圧迫して困るよな。
どれくらいの剣or盾ならバイキルトorスカラかけてもいい、と思える？
個人的にはドラキラ・水鏡以上ならかまわないと思うんだが
440:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/01 17:50:16
剣７・盾９かなー
盾ははぐれ盾が出ればほぼクリア確定だし、盾の強さが最重要要素
だと思ってるから、はぐれ盾引き等に備えてできるだけ弱い盾で粘るな。
スカラが持ち物圧迫してて読めばクリアに必要な十分な強さ（10以上）
が確保できる場合は読んでしまう。
武器は強さ優先で剣７が出れば読むけど、ドラキラに読んだ方が
望ましい状況は存在すると思う。杖や草が少ない、力・盾が強くて
LVが低いとそういう状況に近いんじゃないかな。
441:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/01 20:59:37
>>439
以前日記の人も言ってたけど
１階もぐれば１、２度は硫酸踏むと考えればみかがみの盾は十分ありだよね
442:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/01 23:22:38
メッキあったっけ？
443:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/02 01:44:09
99F目指す時はみかがみメインにしてる
以前行った時には硫酸踏みまくって全然修正値稼げなかったので
444:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/02 04:49:18
往復稼ぎありなら皮の盾も選択肢に入りそう
拾った段階で+2とかなら奇妙な箱狙いの時も読んでしまいそう
445:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/02 04:55:36
選択肢というか往復ありならドラゴンか皮の2択じゃない？
446:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/02 05:14:11
往復ありならみかがみが一番いい気がする
447:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/02 10:26:40
箱取り即帰還と往復有り９９階だったら最初から皮で押し通してる。
さすがに往復なし９９階特攻だと皮一本じゃきつい
448:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/02 20:43:10
往復なしで皮で99クリアしたなー
最初のうちははぐ盾でまったりすごしつつ、+7ぐらいではぐれ捨てて
かえる頃には＋13ぐらいになってて余裕だったな
449:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/04 20:08:13
中の人２乙だｗ
ところで、
> 普段は、パン巻かシャナクが確定するまで指輪は装備しない。
これはちょっと意外なのだが、なんか根拠はありや？
450:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/04 21:04:58
単純に、ハラペコとか力-3のリスクを考えたら
指輪なしの方が増しだから、じゃダメなのか
451:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/04 21:34:59
>>450
そーゆープラス面と、
ワナ抜け・眠らず持ってるのに眠り罠踏んで死ぬ、とか
盗賊持ってるのにモンスターハウスでボコられる、とか
毒消し持ってるのに力１で鎧とご対面、とか
そーゆーマイナス面とを比較しての話でしょ？
そこの比較がどうなってるのか知りたい
452:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/04 21:45:21
ただでさえ低層が一番死んでるのにリスク更に負うことはないんじゃね？
たとえプラス効果でも装備したって識別できるまでは生かしにくいし
呪われてたらあとで拾った指輪に交換も出来ない
453:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/04 21:47:56
> ただでさえ低層が一番死んでるのにリスク更に負うことはないんじゃね？
> たとえプラス効果でも装備したって識別できるまでは生かしにくいし
これはまあわかるのだが
> 呪われてたらあとで拾った指輪に交換も出来ない
これは「パン巻かシャナクが確定するまで装備しない」ポリシーではどっちにしろ解決できんだろｗ
454:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/04 22:01:29
>>453
なんで？バンかシャナク使えばいいじゃん。マイナス効果で呪われてたら。
またはワナ抜けなど良い指輪が確定できたならマイナス効果じゃなくてもパンにしちまえばいいし
455:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/04 22:17:12
あー装備前の指輪にインパス使うのか！
その発想はなかったわ
456:皮縛り
09/12/05 01:42:48
中の人は指輪は即装備する派みたいだけど、皮縛りだと満腹度がかなり重要だから、ハラペコ・ルーラの可能性が僅かでもあるなら装備できないなぁ。
指輪のおかげでクリアできる確率よりも指輪のせいで死ぬ確率の方が高いような気がする。
457:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/05 02:21:59
> 高いような気がする。
これなんだよな。
やっぱこのゲームの統計的な分析は数ターンが限界かね。
458:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/05 11:17:56
何百回も記録を取り続ければ統計的に考えるのも可能かな。
で指輪のせいで死んだのが何回、助かったのが何回と数える。
他の戦略が変わるとまた数え直しになっちゃうかもしれないけど。
459:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/06 01:34:10
問題はプレイスタイルによって
指輪が及ぼす生死への影響がまるで違うってのがあると思う。
460:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/07 03:29:46 6jn5qkZu
２７階以降風景が同じだ。９９階にラスボス欲しいな。
461:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/07 19:45:06
中の人２乙だ。
やっぱスクリーンショットあると臨場感が違うな。
贅沢を言うと、スクショと同ターンの持ち物リストがあれば（写真が２枚余計に必要になるけど）
このスレで「最善の一手」的な議論ができるな
いや手間かかるのはわかるから単なる思い付きだが
462:皮縛り
09/12/08 01:07:14
おｋおｋ
もし生死を分ける程の大一番に出くわしたら詳細に記録してみる。
463:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/08 02:04:21
「中の人2、乙」だったのか。
「中の人、2乙」と読んで2乙とは何ぞやと悩んでいた俺
俺の中では「中の人」＝秋川さんなもんで
464:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/08 10:18:58
じゃあ皮の人？
でも皮使わないのに皮の人も変だなｗ
465:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/08 20:04:48
じゃあ大食いの人乙
ラスボスってか10階ごとの迷路とモンハウがボスみたいなもんじゃね？
モンハウなければ50階あたりから単純すぎ
466:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/08 23:04:09
せっかくコテ付けてくれてんだから
「皮縛りの人」でいーじゃねーかｗ
467:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/08 23:18:51
俺はラスボスいらんなあ。
モンスター退治じゃなく目的はあくまで宝探しというのがらしくて好き。
468:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/10 21:55:50
ここまで作り込んだんだったら、運任せでもいいから、最深部でエキスパートでも
100回に一回くらいしか取れない最終アイテムみたいなのがあってもよかった
469:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/10 23:56:08
鍛え上げた+100オーバーの武器に勝る宝物はなし
470:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/11 00:25:05
パルプンテがそれに近い位置づけだな
471:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/11 00:55:10
今までパルプンテを読んだ数＜見つけたにも関わらず読まなかったパルプンテの数
あると思います！
472:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/11 03:18:12 a7hVgPJH
ひさしぶりにやったから
このスレにきたが下手糞になったな
しあわせの箱も持ちかえれないとは…
ショックだったぜ
473:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/11 06:14:06
小学生以来、10数年ぶりくらいにやったけど幸せの箱は一発でいけたな
474:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/11 13:12:23
誕生日に買って貰って、ｗｋｔｋしながらやってた。
ガキだったから、ちょっと不思議の７階くらいで詰まってて、
翌日家に帰ってきたら親父が幸せの箱ゲットしてて無性に悔しかった記憶がある。
子供に先にクリアまでやらせてくれよ・・・
475:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/11 19:33:50 U586naHQ
糞コテがこんなとこにも
476:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/11 23:38:13
誤爆？
477:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/11 23:50:33
>>474
何故かトルネコは「親がやってた」系の逸話が多い気がする
親父キャラだと親近感持ちやすいんかね
478:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/12 03:06:41
なんで…なんで…まどわし草二個とも外れるんだよ…
チクショー！
479:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/12 12:32:21
４・５階落とし穴、レベル４のまま辿り着いた６階開幕でミイラにフルボッコ
↓
４階大部屋ハウスでまどうし３体にフルボッコ
↓
１階開幕でゴースト２体にフルボッコ
新年に向けての厄落としだ
480:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/12 16:05:51
命からがらモンスターハウスを逃げ切る
→巻物を読んだら時の砂
迂闊だった・・・
481:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/12 16:48:37
同じ行動で逃げ切れるんだからいいんじゃないの
482:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/12 17:34:50
その時の砂がそのフロアに落ちてる場合は乱数ずれるから逃げ切れるとは限らんね
483:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/12 17:42:46
そーか
がんばれ
484:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/12 21:07:28
でも大抵どうやって切り抜けたか完全には覚えてないよね。
まあ、敵の種類や罠のない安地が分かるだけでもやりやすくはなるけど
485:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/13 00:46:11
> でも大抵どうやって切り抜けたか完全には覚えてないよね。
そうそう。大抵覚えてなくて自分の未熟さを痛感する。
あれきっと中の人なら覚えてなくても開始状況が一緒なら常に同じ行動を取れるよな。
486:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/13 08:54:44
リプレイでは見れないんだっけ
487:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/13 09:44:11
時の砂読んだ時点でリプレイは消えると思う
488:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/13 10:31:22
つまりモンハウに遭遇した後は階段下りるまで常にビデオで録画しながら進めということだな
489:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/13 21:52:56
結論：巻物には気をつけよう
490:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/13 23:11:40
結論２： インパスが確定するまで巻物を読むのはやめよう
491:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/13 23:48:33
おいw
492:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/14 01:36:39
中の人や皮の人みたいな達人にかかっても10連勝はかなり難しいのだな
493:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/14 05:25:19
中の人現在15連勝中な件
494:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/14 07:17:11
中の人達に開幕ゴースト３体が出迎えてくれますように
495:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/14 08:29:06
連勝の世界記録ってどのくらいなんだろ
496:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/14 14:03:21
中の人は実機でやってるの？
内部電池交換してんのかな？
それかエミュか？
497:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/14 19:12:34
実機だとしてもあんだけプレイしてたら電池切れなくね
トルネコの為にSFC出しっぱらしいし
498:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/15 08:03:57
このゲーム、日曜日に８００円で買えたよ。
まだヘタクソで、あまり進めていないけど面白いね。
くさったしたいは個人的にボーナスだなあｗ
あの凶暴なキメラと一緒の経験値だなんて…。
499:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/15 12:19:47
>>498
出会い頭に盾ー１されて、操作ミスでー１されて、盾外したら他の敵と挟まれて…
なんてのはみんなが通る道だから気をつけろよ！
500:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/16 00:02:55
階段の上で寝てたドラゴンに変化の杖振ったら、指輪に変わって階段が消えた･･･
地震来るまで粘るしかダメなのかorz
ところで、証明の巻物は不思議のダンジョンにも落ちてる?
501:500
09/12/16 00:15:14
自己解決しました
もっと不思議で探しまつ
502:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/16 00:32:33
>>501
不思議のダンジョンにも落ちてるよ
503:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/16 01:15:59
>>500
>指輪に変わって階段が消えた･･･
変化の杖でのケースは初めて聞いたけど、パルプンテの巻物でも似たようなことがあったな。
それと、>>502は間違い。不思議で落ちてるのは最後の巻物だけ。
504:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/16 13:32:33
この時季の日差しって、トルネコの日差しと近しいよね。
あとSFCのDQI・IIとか
505:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/17 01:08:35
>>499
ありがとうｗだが、俺の愛用してる
ドラゴンシールドはメッキで大丈夫だ。
ゴーレムゾーンからすごい楽しくなるな～。
１８０の経験値は凄く大きいよ。早くクリアしたい。
506:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/17 07:32:07
クリアしてエンディングを見終わった後倉庫を見て
呆然とする>>505の姿が目に浮かぶ…
507:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/17 15:25:19
まあ仮に倉庫に戻してくれる仕様だったとしても
クリア後は鍛えるとか愛用って概念その物がなくなるからなあ。
頼れるのは己の脳みそだけという
508:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/17 23:43:51
>>506
とか言ってる間に死亡したわorzギガンテスに空ぶってしまって
逃げ回っていたら、アイテム発見。拾おうとしたら、ミミックだったので
歩いた事になり、ミミックとギガンテスにタコ殴りorz
509:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/18 02:35:42
ミステリードールうぜー
510:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/18 07:27:58
もっと不思議にお弁当以外持って入れないのは当然だけど
お弁当倉庫に預けて入ったら持ち物なんもなくて絶望した
強制的に持ち物が大パン1個になるんじゃなくて、
大パン以外が倉庫に戻されるだけだったのね。知らなかった
まあ、その回も奇妙な箱取れましたが
511:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/18 08:19:25
あれ？
強制的に大パン1個になるんじゃなかったっけか
どうも年取るとぼけていかんな
512:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/18 11:34:57
お化けきのこと泥人形とミステリードールと毒草が無ければいいのに
513:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/18 20:08:23
ついでに大目玉と爆弾岩もなければいいのに
514:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/18 22:57:25
ドラゴンとアークデーモンとシルバーデビルもなくていいよ
515:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/18 23:05:43
シャドーとゴーストもいらなくね？
516:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/19 00:28:11
そして、誰もいなくなった…。
517:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/19 00:35:25
このゲームで楽な敵といえるのはスライム、ナメクジ、ドラキー、ももんじゃ、わらいぶくろ
ぐらいのもんかな
518:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/19 00:59:39
対策してればくさったしたい、泥人形、ミステリードールも楽だね
519:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/19 01:23:43
人形よけないと厳しいだろｗ
腐った死体はたまに食らうからなあ、楽なのは517の敵以外だとマネマネくらいか
520:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/19 01:44:42
ミステリードールの経験値っておかしくない？
１５０って…。泥人形の強烈版だぜ！？
521:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/19 02:10:16
ゴーストよりなめくじの方が経験値高いのが一番おかしい
522:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/19 21:19:33
所詮なめくじだから強くなるためにゴーストよりたくさん経験を積んだんだよ
それでもゴーストの強さには追いつけなかったんだ…
523:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/19 22:05:51
モンスターもレベルアップするのにはﾜﾛﾀｗ
524:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/19 23:11:05
お前ら、なめくじたんをバカにするな！
おおなめくじがゴーストに勝る部分はこんなにあるぞ。
・薬草をぶつけても死なない
・弟切草をぶつけても死なない
・強さ6以下の盾をぶつけても死なない
・イオの巻物で死なない可能性がある (最小ダメージが5なのでゴーストは必死)
・ピオリムの杖や素早さの種を使えば倍速攻撃が可能に (ゴーストは変化なし)
これだけ優れた特質を持っているのだからして
経験値がゴーストより多いのはもはや必然と言って良いだろう。
525:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/19 23:51:33
なめくじさんパネェっす
526:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/20 16:12:26
>>524
火力の差がなめくじの勝っている点を全部打ち消してしまうのか。悲しいのう
527:なめくじ
09/12/20 16:35:41
ゴーストとかちょっと不思議で淘汰されていたゴミだろ？
528:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/20 16:50:38
地獄の帝王ゴースト様がちょっと不思議にいないのは
大魔王ゾーマがアリアハン周辺にいないのと同じ理屈
529:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/21 18:15:36
奇妙な箱取るより、不思議の～で最後の巻物取る方が簡単だね
530:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/24 01:30:00
うおおおお
泥人形の隣で眠りガス踏んだ
むかつく
531:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/26 11:53:28
おまいらの知恵を貸してくれ
11階 たぶんそろそろ地震が起きるころ
Lv16（Exp3989） HP94/94 ちから6/10 満腹度78%
はぐメタ剣＋１
うろこ盾＋６
皮盾
人形よけ
木の矢×78
鉄の矢×12
大パン×２
パン×１
力の種×３
しあわせ×５
時の砂×１
祈り×２
パンの巻物×１
パルプンテ（読めない状態）×１
ラリホー草×１
シャナク巻×１
レムオル杖×１
全部25アイテム
これはやっぱしあわせイッキ食いの一手しかないのか？
532:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/26 12:18:35
それでもいいけど
その状態ならレムオル、パルプンテ、ラリホー、パン、大パン（どっちか食う）捨てでも余裕だろう
533:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/26 12:25:52 r/zmCau6
くちなしの巻物にも利用方法があったとは！
（インパス系巻物とそれ以外を見分ける）
ピオリムの杖、大損の杖、ザメハの指輪、ハラペコの指輪にも利用方法はないだろうか。。。
534:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/26 12:27:33
ageてしまった、申し訳ない
535:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/26 12:56:14
よし
では>>532を採用だ
無事生還したら俺んちに来て賞味期限切れのクリスマスケーキを食ってもいいぞ
536:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/26 12:59:02
>>533
ピオリム：モンスターハウスで壁になってくれるモンスター（腐った死体とか）を高速で引き寄せる
大損：爆弾岩を不便な位置で止めてしまったときに回復させてどかせる
ザメハ：まどうしにぶつけて起こす
ハラペコ：太り気味の彼女にプレゼント
537:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/26 13:19:08
モンスターハウスに遭遇→一歩下がって通路に→それなりに攻撃力の強い敵が来たので目潰し
＿＿＿＿＿＿＿
|◎●●●●●
￣￣ ＿＿＿＿＿＿ ◎＝右を向いている目が見えない敵
ト|
￣￣￣
敵の同士討ちは余りダメージが通らないので大抵奥に居る敵は別の所にいってしまうけど
ピオリムがあれば撃破効率が2倍になるので、より多くの敵を倒せるようになる。
538:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/26 13:43:17
>>531
もう終わった話題だけど、しあわせイッキ食いは悪手かな。
パン・パルプンテ・ラリホー・シャナク・レムオルあたりでいいと思うけど、しあわせ飲むくらいなら力の種飲んだ方がいい。
力1の違いよりレベル1の違いの方がずっと大きい。
539:531
09/12/26 15:32:19
無事生還したぜ！
さあみんな遠慮なく賞味期限切れのクリスマスケーキを食ってくれ
生還時に盗賊＆人形よけ＆かなしばり×５＆ザキ[27]＆ボミオス４本が余ってた
こんだけ余裕なクリアは初めてだぜｗ
540:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/26 19:02:19 2v/jMcap
>>539
兄ちゃんなんでコイツこんな偉そうなん？
541:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/26 20:16:11
>>540
シッ！見ちゃいけません
542:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/26 23:26:26
>>531
俺ならレムオル・シャナク・パルプンテ・時の砂・パンでいくかなぁ
そして次の階で経験値4000にしてレベルアップ、しあわせ一気食いする。
このレベルだったら石像も余裕だし、15階まで稼いで経験6000でレベルアップ後に食べるのも手かも知れない。
アイテムの取捨選択ができるタイミングを考えると前者の方が安定かね？
543:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/27 08:09:26
ここ一年くらい、2chで「見えない敵と戦っている」という表現をよく見るけど、
元ネタは本作なのか？
544:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/27 08:14:36
木の矢が70本もあれば鉄の矢いらなくね？とも思うんだが
545:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/27 09:32:23
たしかにそうだな
いつもベビーサタン狩りで矢を大量消費するから鉄も銀も拾ったら確保するんだが
11階でこれだけレベル上がってると一匹倒すのに必要な矢の数が少ないから
鉄を捨てても木だけで十分間に合ったかもしれん
546:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/27 18:47:24
自分は石像さえあれば毎回欠かさず木の矢集めをするので
モンハウに強い銀はともかく、本数の増えにくい鉄はさっさと使うか捨ててる。
9階までに99本集めとけば、サタン狩りに矢を使っても終盤に30本ぐらいは残るので
それで乗り切れるから。
問題は都合よく石像が出るかどうかなんだけど、
自分は壁際でも、部屋の四隅から2マス以上空けた位置にある石像は使う。
■■■■■■■■■ 猫…トルネコ
■□□猫石坊□□■ 坊…リリパット
■□□□□□□□■ 石…石像
こんな形を作って、向こう側に矢を溜めさせた後リリパットをこちら側におびき寄せて
■■■■■■■■■ → ■■■■■■■■■
■□猫坊石③□□■ → ■□□坊石猫④□■
■□□①②□□□■ → ■□□□⑦⑥⑤□■
ダメージ覚悟で①②③と動いて、初めの形（の鏡映し）に戻す。
そのあと④に落ちてる矢を拾い、リリパットが矢を溜め切ったら⑤④⑥⑦と動いて
矢を回収しつつまた初めの形に。
この繰り返しで矢を集める。
ただ体力が減りやすく他の敵が来ると危険、またリリパットが矢を撃たず
動いてばかりだと矢が集まらないので、ある程度のHPと盾、回避アイテムが必須。
中の人はじめ、木の矢狩りにこだわらない人が多いみたいだけど
自分は木の矢大好きです。
547:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/27 19:07:24
■■■□■■□■■
■■■□■■□■■
■■■猫■■坊■■
■□□□□□□□■
■□□□□□□□■
こんな時も撃ってくるよなｗ
548:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/27 20:32:09
>>547
あるねー。これの上がループしてる地形で矢狩りしたことあるけど
十分実用に耐えるレベルだと思う。
ところでこの地形、シレンだと鉄の矢狩りによく使うんだよなｗ
間の壁の厚さが1マスだとひたすら足元のを拾い続けられるｗｗ
549:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/27 21:49:14
こないだこんな形で矢集めした
おおーこんなのができるのか！と感動した
■□□□□□□□□□□□□□猫■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□魔□□□□□□□□□□□■
■■■坊■■■■■■■■■■■■
■■■□■■■■■■■■■■■■
550:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/27 22:07:44
流石にその発想はなかったわｗｗｗ
551:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/27 22:36:33
これはすごいｗｗｗｗｗ
狙ってやるとしたら…2分割ハウスのときとか？
552:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/27 23:33:44
狙ってできるもんじゃねーｗ
トルネコ歴18年ぐらいにして初めて見たパターンだった
さすがに1000回遊べてお釣りが来るＲＰＧだぜ
553:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/28 00:15:53
■□□猫□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□□□□□□□□□□□□□■
■□□魔□□□□□□□□□□□■
■■■坊■■■■■■■■■■■■
■■■□■■■■■■■■■■■■
まどうし「ぬわーーっ！」
554:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/12/28 02:24:50
>>553
リリパットレベルアップフラグだろｗ
555:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/01 00:37:19
久しぶりにトルネコ2やったんだが、敵の強さが均一化されてるのばっかで特殊能力ぐらいでしか違いがないのが味気なかったなぁ。
やっぱ1の石像やゴーレムみたいないわゆる中ボス敵な奴が居た方がいいな(理不尽になりすぎないように特殊能力は微妙or無しで)
556:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/01 14:08:39
>>555
２は壁をすり抜けてくるやつとか、壁を壊すやつとかいて萎えたな。
壁は神聖なものであってほしい。
557:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/01 20:47:21
こちら側の装備の能力が上がりすぎているから
敵側もそれに応じて嫌らしいの多くないとバランス取れない。
558:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/03 11:38:19
最近知ったこと
力の指輪＋３つけて力4/11の時、毒で1/11になっても外す→付けるでまた4/11に戻る
えらく感動した
559:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/03 17:56:36
中の人のクリア後の装備見ると、頻繁に+5とか超えたりしてるけど
いくらベビーサタン狩り十分にしてもそこまでバイキルトとかスカラ出るか？
560:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/03 21:17:25
初期修正値が大きい装備を見つければ2～3枚程度で達成できるわけだから
毎回とはいかなくても結構いけるんじゃないかとは思う。
あくまで中の人ほど極まったプレイをしてればの話だけど。
561:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/04 00:28:01
５枚ずつぐらいならけっこう出る気がする
562:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/11 23:04:02
イエティかわいい。
563:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/12 12:17:10 0p5sTQAm
欲が判断力を鈍らせる
正によく出来たゲームだよ
プレイヤーがレベルアップしなけりゃクリアできん
564:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/12 12:28:17
ケチな点棒拾う気なしっ…！
565:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/12 15:45:51 0p5sTQAm
生還っ・・・！生還っ・・・・・・！！
５Fまで・・・見事にっ・・・・！生還っ・・・・・！！
そして・・・・また潜るっ・・・・・・・！
566:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/14 03:53:47
ただ、シレン以降に比べると作りがショボイというか
全体的に佳作どまり
567:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/14 07:21:06
えー、作りショボいか？
もちろんボリュームでは劣るけど、作り込みの部分、
例えばバランスなんかは相当綿密に作られてると思うけどな。
568:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/14 08:43:12
まあ最近はグラフィックとギミックの数で比較するのが流行ってるみたいだね
嘆かわしい
569:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/14 11:29:20
むしろシレン以降のほうがつくりがしょぼいと思うのだが…
つくりっつーか作りこみ？
ギミックの数、敵の数、ダンジョンの数、グラフィックの数、高難度と見せかけた運ゲー
これらで誤魔化す傾向強くないか？
それに最終課題にあたるダンジョンはただ難しければいいってもんじゃないし。
「もっと不思議なダンジョン」はローグ系の歴史の中でも見事な調整だと思うけどな。
積み重ねた知識と実力と経験によって生還率８割まで詰めれるってのは絶妙な調整だと思う。
570:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/14 11:30:39
すまん、↑の書き込みがシレン以降否定の懐古厨乙すぎな書き込みだった
シレン移行も普通に大好きです。それぞれ長所あるしね。
シレンはなんだかんだで名作だし、間口の広さではチョコボも中々良かったし。
571:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/15 00:22:38
終盤、ルーラの指輪ってかなり使えね？
572:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/15 00:51:44
俺は緊急回避アイテム1個持つ派だな。
メダパニ草とか微妙なのとならルーラの指輪でもいいけど
573:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/15 01:19:37
急速潜行モードでも中々使えるし
序盤でも割と使える
しかし堅実さからは程遠いアイテムだからなｗ
モンハウどまん中に突っ込むリスクはそれらの便利さを吹き飛ばす
574:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 02:38:51
最近、目潰し草でモンスターを育成するのが癖になってきたｗ
深層にて変化の杖をふり、大好きなゴーレムにさせるほど…。
俺のゴーレムがドラゴンを撃破し、レベルが上がりまくる姿には
感涙いたしました…。と思っていたら、
トルネコに頭突きされたこともorz
575:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 02:44:36
バランスは良いと思う
けど店のシステムとか結構好きだからやっぱりちょっと物足りない
落ちてるゴールドが笑い袋ワープさせる為にしか使えないのが悲しい…
576:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 02:56:56
トルネコ1の高レベルモンスターは攻撃力オーバーフローで非力になっちゃうのがなぁ
>575
いいじゃないか。
ほぼ全てのシリーズにおいて、もっと不思議形式のダンジョン最強の敵は金だｗ(他のアイテム出現枠を潰して出てる訳だしね)
577:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 07:33:25
バランスが絶妙
落ちてるアイテムを拾うしかできないのも味があるように思えてくる
578:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 09:03:21
>>577
・作動しない地雷を何度も踏み直していたら、どろ人形に踊られまくった
・仮置きしたアイテムを拾う暇がなくて、まどわし草から先に使う羽目に
・ベビーサタン分裂させてたら前方にばかり増えて、分裂の杖を使いきれず
・デッパリで転んで未識別の巻物が貼り付いた→名前すら付けられず凹む
これでこそ初代トルネコ
579:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 11:07:42
・デッパリで転んで未識別の巻物が貼り付いた→名前すら付けられず凹む
これどっちかつーとラッキーじゃね？
少なくとも貼り付いた階では活用できるわけだし
580:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 11:18:28
ラッキーではないが、読んでしまうよりはマシだな。
名前はメモっときゃいいし。
んー、難しいところだな。読まずに特定できたら最高なんだが
もっと不思議での聖域出現頻度を考えると
よく考えるとその場においてその階で使えりゃ十分かもしれんね
このはっそうはなかった
581:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 11:44:36
もっとの聖域がちゃんと使われることって滅多にないよな
582:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 15:02:59
じゃ巻物拾ったらとりあえずその場で置き直すようにするといいんじゃね
転ぶの待たなくても
583:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 15:42:58
>>582は天才
584:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 16:13:15
上手くインパスが余りまくった時に聖域を見識別のまま持ってる確率より
普通に読んだり、ダブって１枚読んだりするケースの方が遥かに高いから
回復で足ふみする合間にでも おく＞拾う を繰り返しておけばいいってわけだな。
ちゃんと巻物の名前覚えておけば
２枚重なってから１枚読んで、もう１枚が聖域だと判断するより１手早いしな。
んーー、インパスが余りまくって巻物に使う確率考えると
もっと不思議においては>>582が正着な場面もある気がするな。
見識別指輪が２個あって、インパス１枚もないとかなら正着打になると思う。
あまりにインパス溢れそうとか指輪全然拾えないとかなら巻物にインパス使いまくることもあるけど。
それは状況次第かね
585:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 18:30:10
パンに余裕があるなら
「未識別の巻物は拾う前に乗っかって戦闘する」
というのも
586:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/16 21:33:09
とりあえず「せいいき」と名づけてから置けば
違ってても拾いなおせるぜ！
587:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/18 00:10:05
もっとに聖域は無くてもよかったと思う、箱取るだけならどうせまともに使えることなんて
ほとんど無いし。あと盗賊もいらんな
588:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/18 00:49:09
聖域はどっちかというと出現率もっと高いほうが良かったんじゃないか。
効果の強力さと、転ばぬ先の杖とセットでないと安全に持ち運べないっていう管理の手間とのバランスはいいけど
いかんせん出現率が低すぎて、悩む場面にほとんど遭遇しないんだよね。
あと盗賊なかったらクリア前に投げる率急上昇じゃないだろうか
589:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/18 19:59:47
盗賊は99階用アイテムだな、箱取るだけだと終盤の緊張感が無くなってチートで
クリアしてるような虚しさがある。
俺が考えるもっとの難易度調整版
・盗賊、人形除け、ワナ抜けの廃止
・聖域の廃止
・ベビーサタンは装備以外のアイテムを持たない場合アイテムを落とさない
・腐った死体、踊る攻撃に通常攻撃あり
・ザキの杖廃止で代わりにニフラムの杖導入（効果は同じだが経験値、アイテム無し）
・皮の盾の腹減り率は75パーセント
・不幸の種の導入
・リリパット狩りができないように調整
・はぐれメタルには分裂が効かない
・武器、盾も未識別
・破滅の盾の導入（力1、守備力0、必ず呪われてる）
・嘆きの盾の導入（行動中に突如マヒし行動ができなくなる）
・盲目の指輪の導入（目つぶし状態）
590:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/18 20:22:21
それは難しすぎてやる気せんわ
591:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/18 22:25:50
>>589
これはシレンジャーの発想だな
592:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 00:25:48
トルネコ1の良さは地味ながら理不尽が少ないってバランスだし、そういうのは最近のにやってもらえばいいよ
593:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 01:14:54
・ザキの杖廃止で代わりにニフラムの杖導入
・不幸の種の導入
この辺だったらアリかもと思わなくもない。
そして
・盲目の指輪の導入
これがあったら俺は泣いて喜ぶ。
594:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 01:23:44
・泥人形の不思議な踊りの確率を現状の4分の1から2分の1に
・ミステリードールのドレイン率をそれぞれ4分の1からそれぞれ3分の1に
・まどうしのラリホー率を3分の1から2分の1に
・モンスターハウスでもシャドーは見えない
・ミミックの強化
・歩くだけで経験値が減る不幸の指輪導入
・ワナを踏めば確実に作動する不運の指輪導入
・攻撃ミス率が4分の1になる武器の導入
指輪は ルーラ・力・ハラペコ・ザメハ・シャドー・毒消し・眠らず・盲目・不幸・不運
595:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 01:24:59
指輪装備しなくてもよくね、ってなる気がするが
596:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 01:27:32
> ・モンスターハウスでもシャドーは見えない
これだけはあってもいいな
仕様が不条理だし
597:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 01:30:36
・猛毒草の導入（最大ＨＰ5ダウン、力の限界3ダウン）
598:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 02:09:56
・武器を装備したら殴るエフェクトじゃなくてちゃんと斬るエフェクトに変わる
599:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 12:43:00
なんでわざわざ糞ゲー化する案を出し合ってんの
600:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 23:13:39
そもそもこのスレってシレンや猫２以降のインフレにはついていけない
或いはイマイチ肌に合わない人間の集まりだと思っていたんだが。
初代のテイストとは真逆の提案なのに、こんなに食いつき良いのは少し意外
601:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/19 23:40:12
敵がインフレしてるからこっちもインフレ装備まで稼いで鍛えて～
ってのが肌に合わないのは割と共通してる点だと思う。
マイナスアイテムがそれぞれ識別にベストなタイミングが競合しないような
もし○○だったら～をより考えさせてくれるようなドＭ向けのダウナー修正なら
俺はホイホイされるね、きっと。
トルネコ１は良くも悪くもバランスが優等生だからそういう話題に食いつくのもしょうがないと思う。
多分話題も長続きしないだろうし。
何を言ってるかわからねーと思うが俺も何を言ってるかわからねー
602:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/20 00:23:38
・モンスターがちゃんと考えて最善の行動をとる
これだけで難易度上昇率999%
603:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/20 00:58:21
全てのモンスターが２体以上のタッグを組んで行動
まどうしはラリホー→攻撃→起きたら即ラリホーのコンボ
こっちがピンチのときははぐれも攻撃してくる
人形よけを装備してないときは常に踊ってくる人形たち
うまく方角をかえながら攻撃してくるシャドー
うん無理ゲーだ
604:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/20 01:07:22
・寝ているまどうしを片っ端から起こして回るスライム
605:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/20 02:45:35
・トルネコが留守番でネネが冒険する
606:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/20 10:37:14
>>603
まどうし「パターン入った！」
607:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/20 15:14:03
>>602
□□□□□□□
□□猫□敵□□
□□□□□□□
トルネコ「素振りしてんだから早く前進しろよ」
敵「いやお前から来いよ」
608:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/20 19:52:00
要するに、ＤＳで４人同時プレイ対戦型トルネコを出せば万事解決？
609:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/21 00:44:52
スクリプト組んでモンスターの行動制御できるwifi対応トルネコ
610:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/21 01:55:25
28階あたりでミステリードールに一マス離れて変化の杖振ったらまどうしになって
当然攻撃外れそのあと20ターン眠らされて後ろから来たシルバーデビルに殺されたことあるな
611:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/21 04:16:19
>602
3Ｆぐらいまでのモンスターは全逃げ
4Ｆ辺りから殺しに来るモンスター
こんなゲームになりそうなｗ
612:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/21 22:49:51
皮縛りの人10連勝おめ
この調子なら8割は余裕っぽいな
613:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/21 23:24:07
>>611
全然逆だろ
1F出現地がゴースト2匹＋αのプチMHになってるんだよ
614:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/22 20:02:12
久しぶりにSFCのを買い戻してやろうかと思ってるんだけど、調べたら続編が出てるんだね。
2と3も面白い？
615:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/22 20:12:27
３は知らんが２はすぐ飽きた
なんか普通のＲＰＧみたいになってて最強の武器防具が特定フロアの特定の仕掛けの奥にあって
パズル的に特定の行動をしないと取れないようになってた
616:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/22 22:21:03
>>614
2面白いよ、やれることが多くて中々飽きない。
商人を基準に、戦士、魔法使いと職業が二つ追加された。
どっちも商人とは全然違うゲームバランスで楽しい。
異常にチュートリアルが長いのだけが難点。
617:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/23 05:59:23
3はマドハンドが鬼畜すぎたからクリア前に挫折した
618:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/23 10:22:29
>>617
３やったことない俺に詳しく
２のブラッドハンドとも違うの？
619:614
10/01/23 12:03:25
ありがとうー
中古屋で見つけたらやってみるよ！
620:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/23 12:47:03 0HrSzZB/
爆弾岩に攻撃ミスしたのに爆発した・・・
621:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/23 18:26:33
皮の人乙だｗｗ
622:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 00:20:50 fVuYsyEO
変化の杖振るーまどうしに変化ー連続ミスーラリホー嵌めー後ろからシルバーデビルにポア
623:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 02:02:52
>>618
トルネコの持ち物を放り投げる
苦労して育てた装備が一瞬で消滅
624:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 09:05:41
>>620
諸刃の杖か
あの仕様はひどいよなｗ
625:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 09:18:05
諸刃を振ってすぐ爆発したら戦略広がっていいのにな
626:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 10:42:12
モンスターハウスで、
諸刃の杖を爆弾岩に振る→巻物を投げる→ダメージ0で爆発、モンスターを殲滅
とやったことならある。でも巻物だとダメージが1の時もあるんだよなー。
確実にダメージ0が出るようなアイテムがあればいいんだが‥。
627:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 14:17:54
守備力０の盾をわざわざ持ち歩けばおｋ
628:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 19:20:07
皮の人、ラリホーハメ食らったか…
いまGBAのトルネコ2やってるけど、こっちでは連続ラリホーハメはないみたいね。
魔道士の行動→トルネコ起きる→トルネコ行動ターン になってる。
凶悪要素がなくなって安心したような寂しいような…
629:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/24 22:41:16 fVuYsyEO
そういえば大目玉の混乱ハメは無いな、混乱が解けたターンは行動できる。
まどうしのラリホーハメは連続になるといい加減にしろっ！てなるな。
630:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/25 01:13:29
帰還中に軽い気持ちでまどうし殴ろうとしたら、ミスった上にラリホーハメくらって
焦ったことがある
631:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/26 20:29:10
ここを見てたらやりたくなって、押入れから引っ張り出して久々にプレイ。
しょっぱなから不思議の～3Fではぐれメタルのたてを入手してうはｗｗスカラで+1＆メッキおｋｗｗ
とか思ってたら、パンを入手できなくて7Fくらいであっけなく餓死した。
632:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/26 21:17:29
>>631
さあキミもブログでトルネコ日記をはじめるんだ
633:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/27 15:19:12
DSシレンみたいなネットリしたのもいいが、
たまにシンプル極まりないこの作品に帰りたくなる
DSであったらいいのに
634:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/27 19:23:20
たしかにDSでリメイク出てほしいな
635:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/28 16:12:28
贅沢言わないので、ＳＦＣ版のまま携帯ゲーム機に移植して欲しい。
636:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/28 18:56:40
むしろ手を加えるなと言うほうが贅沢
637:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/28 20:31:53
リメイクするならダンジョンからアイテム持ち帰って町変化する要素増やしてほしいな
638:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/29 00:19:51
シレンはSFCからDSに移植されるにあたって
大幅に要素が付け加えられたな
639:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/29 00:53:11
移植される際に追加要素が付くのはよくあるけど
シレンの場合は糞リメイク派が多い
640:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/30 16:49:17
モンスターの体力ッて固定値ですよね？
体力リストはどこかでみれますか？
641:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/30 17:35:07
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
＼(＾o＾)／
642:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/30 17:54:25
>>640
みつけた。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
643:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/30 20:01:06
まどはんど に足を掴まれている時って
リレミト使えたっけ？
644:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/30 20:39:38
>641
これはｗｗｗ
ゴーストは移動距離が倍なのがうざいよな。
645:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/30 20:50:25
>>641
久々にこの言葉を言う、GJ！
こういうときはどうするのが粋だろう
パンを食う？中断する？
禁じ手をやってみて二階で自死とか
646:641
10/01/30 21:14:34
しかも左上に階段ってのがシュールだろ？
ハハハッ！
647:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 00:02:24
>>646
このリプレイが見たいわ
648:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 08:56:17
>>645
禁じ手についてkwsk
649:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 09:41:21
何もせずにターンだけ経過させる裏技とかじゃなかったっけ。
地震おこして脱出か
650:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 10:39:00
しあわせの箱を
もってかえった時に
所持しているアイテムは
全て没収されるんだな・・・
うろこのたて＋１１が消えた・・・
651:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 13:06:40
>>648
ごめん、この場合は出来ないんだった
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
652:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 15:26:31
>>650
うろこ＋１１なんか次の目標に向かってがんばってればどうでもよくなるさ
653:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 16:08:02
はじめてもっと不思議をクリアできた…！
自分には絶対無理だと思ってたけど、
先人達の記録を参考にしながら進めたらギリギリで生還できた。
帰り道の20階まで来てもう大丈夫だろうと思ったのに
２分割フロアでモンハウから誘導してきた爆弾岩が爆弾岩が…。
HPをカラカラにされて残りがザキ[0]ボミオス[2]ルーラ草。
ギガンテス＆ゴーレムに接近された時はもう駄目だと思った。
爆弾岩って攻撃力高い奴らより恐ろしいんだなあ。調整が上手くいかない
654:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 16:33:35
>>650
もっと不思議に挑戦する時がきた。
>>653
メガンテ２発の即死コンボは
みんな１回は経験するよね。
レギュラーの不思議のダンジョンに
持ち込む４つのアイテムって何がいいんだろ。
・強化武器、
・強化盾、
・罠抜けの指輪、
・？？？？
４つ目は矢かリレミトか？
655:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 16:49:09
・強化武器、
・強化盾、
・ハラヘラズの指輪、
・リレミトの巻物
じゃね？
656:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 17:03:32
ハラヘラズを過大評価しすぎじゃないか。
不思議のダンジョンでは
「大きなパン、パン、腐ったパン」の
３種類のどれかがそこそこ高確率で配置されるから
食料の心配はしなくていいだろ。
食料が不安なら、強化した皮のたてを使えばいいし。
罠抜けを捨ててまでして、ハラヘラズは使わないな。
657:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 18:19:04
もっと不思議１４Ｆに到達。
草の識別で浪費されていく草がおおい。
最初の１回を
自分で試すべきか、
敵にぶつけるべきか・・・
658:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 18:41:48
敵がいないところで自分で試せ
659:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 20:53:20
うおおおおお
もっと不思議
１発クリアーーー
660:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 21:00:51
昔やったときは不思議のダンジョンで頻繁に食料不足に陥った記憶があるんだが
ハラヘラズ無しじゃ安心して潜れなかったな
661:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 22:11:39
>>660
そっかー。
おれは罠の方が怖いけどなー。
地雷とか眠りガスは、回避不可の即死コンボのとっかかりになるし。
662:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 22:14:56
１６階しあわせのくさ＊５、持ったまましんだ(´；ω；｀)
レベルは１７(´；ω；｀)
はぐ剣＋２みかがみ＋２ザキ（５）もってたのに(´；ω；｀)
１８レベルまで待とうとかよくばったのがいけなかった(´；ω；｀)
皮の盾で回復しようと通路ダッシュしたらゴーレムに２７もくらった(´；ω；｀)
659がうらやましい(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
いつになったらもっと不思議クリアできるんだ・・
663:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 22:36:33
>>662
その装備で16Fで死ぬのは勿体無いなー。
16Fくらいは比較的イージーな部分なのに。
なぜかっていうと、
トルネコの戦力のピークが
だいたい地下23Fあたりなので。
皮の盾で体力回復する時は
不意打ちが怖いので、
広い部屋の通路から内側２歩
くらいが安全かなぁ。（シャドーがいない階の場合）
664:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 22:58:18
通路での足踏みは安全地帯を除いて中層ではやらない方が吉だよ。
中層は倍速も遠距離攻撃持ちもいないから部屋の中で堂々としてた方が
手持ちのアイテムによっては安全な事が多い。
先制食らわずとも泥人形とかに接敵したら切ない。
通路で足踏みする場合基本は安全地帯で行うけれど
遠い場合はそこまでの移動による鉢合わせのリスクと
足踏み中に襲われるリスクでどう折り合いをつけるかが面倒。
かなしばり持ってるとかなら後者１択。
で、一番手堅いのは武器振りによる１ターンずつの回復。
665:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 23:01:01
爆弾岩二発殴ったら爆発してあせって通路ににげようとおもったら・・(`；ω；´)
どうやったら立ち直れるんだ・・・(`；ω；´)
しばらくほかのゲームやって忘れたほうがいいんだろうか・・
666:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/01/31 23:06:56
人はそうやって爆弾岩のＨＰを学んでゆくのだ
667:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/01 04:52:34
２２階からは基本的に即降りだなあ。
ミステリードールの技はレベルダウン以上の脅威だから、
レベル上げなんてとても…orzしかしまあ、経験値１５０って少ないｗ
668:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/01 10:31:51
>>667
大目玉とミステリードールが
出てくる階になると、
戦えば戦うほどこっちが疲弊するだけだもんなー。
22Ｆまでに溜め込んだアイテムで
30Fまで進んで帰ってこれるかどうか、
ここが命がけだな。
669:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/01 12:17:08
最深階が99になった
イヤッホーーーー
670:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/02 18:08:35
小学生のときはふしぎのダンジョンですら難しく感じて２２Ｆ以降はドキドキしながらやってたのに
いまやってみるとこんなに簡単だったっけ？みたいに感じるようになった
運もあるがやっぱプレイテクなんだなって思うようになった
671:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/02 19:31:19
子どもと違って
合理的にプレイするからなー。
672:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/02 23:28:11
小学生のころ、ゴーレム登場ゾーンの音楽が怖くて、
ビクビクしながらやってたなあｗ
２０階のリレミトを目標に毎日頑張っていたぜ。
673:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/03 00:59:43
最初に鉄の金庫発見したときは
「とうとうここまでこれた…」って思ったわ
674:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/03 03:44:57
小学生は+思考で「この攻撃は当たる」とかはぐれを増やすために分裂複数所持みたいな行動取る事が多そう。
675:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/03 08:28:39
> 分裂複数所持
これはアリじゃない？
スキルによっては、高レベルじゃないとクリア率が激減する人とかいるかもしれんし。
とくに小学生なんかそうだろうから、そういうプレイヤー限定の戦略としては有効な気が。
676:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/03 10:21:34
はぐれ狩れる確率と、サタン分裂のメリット考えたら
分裂はサタンに使うのがどう考えても堅実。サタン出だしたらガンガン使う。
677:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/03 18:30:51
俺ははぐれ用に17～18階まで1本キープしておく派だな。
はぐれ増殖ができればはぐれ盾入手と同じくらいクリア率に貢献するし、
すぐに使うのは中盤のアイテム欄1個の節約にしかならないのだから
選択肢は後に残しておいた方がよい。
678:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/03 18:33:02
深層で変化で笑い袋→分裂で増殖コンボのためにとっておくのは異端か。
ハイスコアはゴールドだけで判断されてしまうからなあ
679:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/03 23:20:39
１・２階の雰囲気の良さは異常
本家・リメシレンには無い良さだ
680:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/05 02:14:15
662だけどやっとクリアできたよ
分裂持った状態ではぐれでて5匹に増やして
狩ってる途中倒したさまようよろいが分裂落として10匹に
レベルも１７～１８くらいだったから飲むタイミングとしても丁度よかった
681:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/05 03:04:02
>>680
ということは、Lv28か。
どうたった？ギリギリだった？
おれは地下３０階から戻る時は
Lv22で安全圏（大目玉がいない階）まで上りつく頃には、
手持ちがルーラの指輪くらいしかなかったわ。
682:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/05 15:34:32
ｌｖ２８だね
バシ＊６ ぼみ＊６ ざき＊０ 人形よけあったから余裕はあったかな
２２Ｆでの開幕モンハウはあせったが
てかこの状況なら９９Ｆも目指せたのかな？
683:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/06 11:02:49
>>667
俺は21階から即降りしてるな
大目玉の存在がやはりでかいわ
684:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/06 19:26:02
>>682
余裕があった、ってすごいなー。
30Fまで全ての階でアイテム６個ずつ拾えた？
685:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/07 00:08:23
いやさすがに即降りしたよ
あまりピンチにはならなかったって言う程度
まあ運がよかっただけかもしれんが初クリアなんでなんとも
686:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/14 02:45:01 XvhPv8S2
687:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/19 23:27:56
ひさびさにノーマル不思議をクリア。
聖域４枚も入手して余裕だと思ったら
しあわせの箱を眼前の地雷でぶっとばすわ石につまづいて３枚無駄にするわ、
最後の１枚は油断してベビーサタンに盗まれるわと散々だったわ
688:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/19 23:52:55
トルネコ中級者通過儀礼その３８：
ベビーサタン箱盗難＆落とし穴のコンボ
689:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 00:33:06
王様は若い頃、ちょっと不思議10階に宝石箱を落としたようだが
トルネコに贈った薬草・大きいパン・インパスの巻物の他に
はぐれメタル装備も持っていったそうじゃないか。
何でトルネコに自分より厳しい条件課してるのよ。
690:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 02:58:56
王様はちょっと不思議にしか行かなかったから。
「不思議にいくならこれぐらい出来るよな？」って感じでしょ
691:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 18:26:53
>>690
でも王様は、当時の若い自分のことを
「好奇心が強く、冒険心にとんでいた」とか言ってるんだぜ。
不思議のダンジョンに素潜りで行って初めて「冒険心にとんでいた」という
最低のラインに立てる気がするんだが。
ちょっと不思議に最強装備で、何が冒険心だと。
692:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 18:36:07
あと、デブ女ソフィアが、戦士ゴザルさんから貰ったハラペコの指輪のおかげで
すっごくスマートになっちゃった！みたいな展開があるが、これおかしくないか。
ハラが通常の2倍減るってことは、今までの倍食べないと飢えが満たされないよな。
倍食べるということは摂取カロリーも倍になるだろうから
逆にブクブク太ると思うんだが。
すぐお腹が減ってバクバク食べるデブを想像するとわかりやすい。
693:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 18:46:37
>>692
1000ターンで100減るはずの満腹度が200減るようになるんだから、
消費カロリーが倍のペースになってるって考えて差し支えないだろう。
これをうけて、まんま摂取カロリーを倍にしたら太る一方だろうけど、
実際には摂取側が倍にはならなかったので痩せました、
って解釈してあげればいいだけでしょ。
つまり、「ハラペコの指輪を装備すれば必ず痩せる」と解釈するんじゃなくて、
「ハラペコの指輪を装備してカロリーの摂取・消費のバランスが変化した結果、
ソフィアの場合は痩せました」という解釈。
694:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 18:58:22
>>693
カロリーを消費するのと満腹度が減るのとでは、意味が違うと思うんだが。
ハラペコの指輪は、満腹度の減りが早くなってるだけで
○ターン行動するという運動量は同じなんだから
消費カロリーは変わらないんじゃないの。
695:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 19:40:26
>>694
ああ、つまりキミは、どうすれば納得の行く解釈ができるだろうかと模索したいんじゃなくて、
自分の解釈だとこれはおかしい、とただナンクセつけたかっただけね。
わかった。
696:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 21:04:44
>>693の説明じゃあ納得できないから>>694書いたんだが。
それに、>>694の説明はちゃんと筋が通ってると思うが。
それを難癖呼ばわりとか、流石にないわ。
697:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 21:48:19 dils7jNb
マイナスアイテムで全く使い道無いのってハラペコくらいか？
パンにするとかのぞいて
毒草・・・・・毒消しの指輪や毒消し飲む前なら満腹度回復に
ワナの巻物・・レミーラと併用で眠らず、毒消し、ワナ抜けの指輪鑑定に
くちなし巻物・インパス祈りパンかそれ以外かがわかる
ルーラの指輪・逃げプレイに必需
ザメハの指輪・稼ぎの時に起こすのが面倒な時
レムオルの杖・大目玉の混乱封じ
ピオリムの杖・モンスターハウスで雑魚を引きよせ壁に
大損の杖・・・爆弾岩のやり直し
698:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 22:40:41
>>696
レス見る限り難癖にしか見えん
699:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 22:53:34
>>698
俺の説明を難癖と受けとっている時点で
>>698自身が「納得の行く解釈ができるだろうかと模索したいのではない」と俺には受け取れちゃうよ。
自分の説明が正しいんだから、それに意見するやつは難癖野朗だ、とね。
納得できないところがあれば、いやそこは違うんじゃないか
と話続ければいいだけなのに、何故か急に難癖のレッテル張りだけしかしてないし。
それこそ難癖だよ。
700:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 23:24:10
実際にスマートになったんだから、カロリー消費を増やすことで
腹の減りが早くなる効果を生む指輪だと解釈する方が自然だと思うがな。
カロリー消費が増えるはずがないとそこまで思う理由がわからない。
701:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/22 23:32:41
皮縛りの人8割きたな
702:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/23 00:09:47
>>700
>1000ターンで100減るはずの満腹度が200減るようになるんだから、
>消費カロリーが倍のペースになってるって考えて差し支えないだろう。
この説明自体がよく分からなかったんだが
>カロリー消費を増やすことで腹の減りが早くなる効果を生む指輪
この一文で納得できた。
カロリー消費ですら、ハラペコの指輪の魔力のうちってことね。
703:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/23 02:03:23
>>697
実用的ではないが、パンが余ってるけど捨てるのはもったいないときのダイエット用に
704:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/23 02:23:14
パンが余ってたら80％とかで食って贅沢気分を楽しむほうがいいだろｊｋ
705:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/23 14:34:03
使用者の満腹中枢を刺激して
空腹状態を錯覚させていると
解釈したのかもしれない。
しかし、それだと実際に使用者のHPが減って餓死することの説明がつかない。
よって腹ペコの指輪は錯覚ではなく、
実際に使用者の体力を奪って
激しい空腹状態にしていると
分かる。
706:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/23 20:19:15
ちょっとした油断から正義のソロバンとはぐれメタルの盾(どっちも+30くらい)持ってる状態で
爆弾岩メガンテ→隣にいた爆弾岩メガンテで死んだ…
俺の何百時間が…リレミト持ってたのに…
707:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/23 21:08:29
まぁ、＋３０くらいなら往復使えば５時間もかからず作れるし。がんばれ。
ていうか武器防具とか
そのうち＋９９を倉庫に大量に腐らせてあんま意味が無いことに気づくと思う。
708:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/24 01:33:34
持ち込めないからなｗ
倉庫の＋９９より現場の＋１０
709:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/24 04:10:28
鍛える事よりやりくりする事に快感を見出していく
710:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/24 11:33:05
やりくりし過ぎても、「あ、これ箱持って帰れる」と何となくわかってしまう。
711:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/24 17:39:10
>>709
確かにこのゲームはアイテムの出が悪いくらいの方が燃える
キメラが出る階くらいまで皮とか青銅くらいしか盾が出なかったりした方がなんとなく
楽しい俺はМかもしれん。
1階ではぐれの盾とか拾うとあんま面白くないんだよなあ
712:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 12:32:46
一番大きい店の前に、トルネコの像とそれを取り囲む4体の石像があるが
左上の石像が動く石像だったということに初めて気づいた。
713:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 18:58:34
１マス離れたももんじゃに未識別の杖を振ったら
…シルバーデビルになったでござる
714:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 19:04:56
滅多に無いけどよくある事
715:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 19:09:53
２マス離すのが鉄則
とはいえ、やっちゃうよなぁ…
716:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 19:56:40
２マス離してもドラゴンにﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾓﾜｯ
717:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 20:32:56
何マス離そうが炎撃たれたら死ねる低レベルトルネコさん。
杖や巻物の識別は階段に逃げれる状況でやれってじっちゃが言ってた！
718:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 21:34:29
だから俺はドラゴンをガチで倒せるレベルになるまで杖を振らないんだが
これだけ慎重にやってもぜんぜん生還できないのはなぜだ
719:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 21:53:04
ピオリムの杖もあるし、2マス離れて振るべきだね
720:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/25 22:00:15
餓死した…
死ねボケ
721:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/26 01:28:20
杖振る時は階段の前で回復して盾を戦闘用に持ち替えてから笑い袋とかに振るのが
ベターかな。
あとはかなしばりとかまどわし目つぶしとか危機回避アイテムがあるときに振るとかね。
低層階で変化振るとほぼ確実に深層階のモンスターになるのは定説。
722:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/26 13:51:46
□腐□
□猫□
□□□
この位置で、腐った死体に腐った液を吐きかけられた時のグラフィックが
たっぷりベットリかかってる感、がして非常に気持ちが良い。
他の位置では腐った液のグラフィックが物足りない。
723:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/27 16:17:48
中の人8割おめ
もう8割オワタと思うたびに怒濤のリカバリだった
724:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/27 16:49:30
８割はなんども言ってるんじゃなかったっけ？
夢の９割も５０戦の区切り方によってはいけるんだがなぁｗ
725:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/27 18:41:19
中の人応援sage
未だに自分は8割どころか7割も無理だ。
更新頻度落ちてもフェードアウトしないで、頑張って道を示し続けて欲しいぜ。
726:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/27 18:57:47
確か45勝を目前にしながら逃したのが数回あったはず ＞中の人
727:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/27 19:08:06
中の人、皮縛りの人も凄いけど無頼の人が一番凄いと思ったな。
動画ニコに上がってるけど極めてるわ・・・
728:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/27 22:36:16
中の人は3500回目を達成
729:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/27 23:46:42
俺はシレン含めても合計1000ちょっとだぞオイ……
730:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/28 06:45:19
実質は5年間の継続だろうね
731:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/28 12:54:32
3000回だか2500回だかを達成した時に
アイテム取ってすぐ戻るを繰り返してかなり水増しされてるから実際は2000回くらい
と、自分自身で書いてたぞ
732:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/02/28 13:19:56
1回は１回だろう。
開幕ゴースト２匹＋なめくじに遭遇しても１回は１回さｗ
733:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/04 04:16:03
久々に引っ張り出して見た
2年前か3年前だかのデータが残ってたので裸一貫で不思ダンに特攻
あれ…引きがいい…
幸せの箱まではとれました…順調に
だがいかんな、油断は大敵だわ
13Fで何を思ったか爆弾岩並べててバシルーラ振ればいいのに剣振ってﾎﾞｶｰﾝﾎﾞｶｰﾝ
死にましたとさ
734:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/04 21:59:22
本当に爆弾岩は腹が立つな。
帰り道ではシルバーデビルやアークデーモンよりよっぽど怖いわ
735:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/05 17:20:21
爆弾岩は爆発より打撃が痛い。
複数の時勘定に入れないから余計なダメージになる。
736:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/07 15:49:36 aXB00b52
初めての九死に一生パターン記念ｶｷｺ
もっと不思議の5Fで降り際に飲んだ青い草が目つぶし草。
でも食料がパンしかなくて盾がドラゴンシールドだったんで、
治るの待たなくてもまぁいいやと思ってそのまま下へ。
降りた6F、やたらと部屋が広い…
嫌な予感がする中、やっと壁際の通路の手前まで来たところで
やっと目が見えるようになった！
モンスターハウスだ！！
通路に逃げ込んでなんとか突破できたのですが、
降りた時点で目が見えてたらやられてたっぽい状況でした。
以前スレのどこかで見た目つぶしモンスターハウス特攻、
案外あなどれないものだなあと思いました。。。
737:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/07 16:41:24
なるほどねー
探索完了 → 階段の上で草識別 → 目潰し
と来たら
必ず回復してから降りるようにしてたけど
そのまま降りるのもアリだな
738:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/07 23:32:36
大目玉出現階でも使えるね。
広いフロアの中央付近に降ろされてしかも画面外に大目玉で
逃げようにも混乱させられて逃げられないって事多いから。
739:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/08 06:30:49 EofQD+oN
昨晩わが村にもやっと温泉が湧いたでござる
感
激
740:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/08 08:32:29
ようこそ温泉クラブへ
741:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/09 18:12:53
最近盾縛りやってるけど４回に１回くらいしかクリアできないな。でも一度クリアしてからは
盾無し以外だと温く感じてやる気にならない。ドラゴンに２発食らったら死ぬ緊張感がなんとも言えん。
腹減り対策で回復に皮の盾だけは使用する代わりに盗賊の指輪は縛ってやってる。
なかなか面白いからお勧め。