09/07/01 18:53:00
ここは、チュンソフトの記念すべきローグライク第１作目「トルネコの大冒険」を語るスレです。
SFCトルネコ以外の「不思議の(な)ダンジョン」スレは、探せばきっと見つかります。
チュンソフト公式
URLﾘﾝｸ(www.chunsoft.co.jp)
前スレ SFC:トルネコの大冒険不思議のダンジョン [14]
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2:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/01 18:54:10
ゲームサロン URLﾘﾝｸ(game13.2ch.net)
PCゲーム URLﾘﾝｸ(game13.2ch.net)
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携帯ゲーム URLﾘﾝｸ(game13.2ch.net)
攻略サイト
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(oyasen20.tripod.com) パラメータいじり
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp) 縛りプレイ(装備無し)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) アイテム一覧
URLﾘﾝｸ(web.archive.org) 攻略本によるアイテム分布率
URLﾘﾝｸ(mizuiro.dip.jp) ダンジョン別アイテム一覧(イオとインパスの出現表示が逆)
URLﾘﾝｸ(hakuda.fc2web.com) 証明/最後の巻物入手まで画像付き
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp) 冒険日記
3:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/01 18:54:27
FAQ
[Q]もっと不思議のダンジョンにはどうやったら行けますか？
[A]不思議のダンジョンをクリアした後、店の奥に置いてある幸せの箱を開けて、
オルゴールが鳴っている状態でダンジョンに入りましょう。
[Q]透明のアイテムを拾ったのですがこれは何ですか？
[A]パルプンテの巻物です。目薬草を飲むかシャドーの指輪をつけると見えます。
[Q]最後の巻物や証明の巻物を取ったら何かイベントはありますか？
[A]ありません。
[Q]もっと不思議のダンジョンにアイテムを持ち込む方法はありますか？
[A]ありません。
[Q]中断した後、再開できなくなりました。なぜですか？
[A]中断した階での行動数が多いほど、セーブデータ破損の確率が高まります。
破損しない場合でも、経過ターンに比例して再開にかかる時間が延びるので、
なるべく階段を上り下りした直後に中断するようにした方がいいでしょう。
また、全体が迷路の階(50,60,70,80,90,99階)でワナの巻物を読むと、
フリーズして再開不可能になるバグがあります。
4:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/01 18:56:54
[Q]中断した後、再開できなくなりました。なぜですか？
[A]中断した階での行動数が多いほど、セーブデータ破損の確率が高まります。
破損しない場合でも、経過ターンに比例して再開にかかる時間が延びるので、
なるべく階段を上り下りした直後に中断するようにした方がいいでしょう。
また、全体が迷路の階(50,60,70,80,90,99階)で中断したりワナの巻物を読むと、
フリーズして再開不可能になるバグがあります。
>>3の一番下
こうした方がいいかな？
5:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/01 19:46:26
こっち？
6:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/01 19:49:22
いちおつです
7:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/01 19:53:15
>>4
中断したら必ずフリーズするわけじゃないでしょ
他の階より確率が高いだけ
8:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/01 20:03:12
じゃあ
＞フリーズして再開不可能になることがあります。
~~~~
とか
9:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/01 20:10:12
ワナの巻物は必ずフリーズするから、書くなら分けて書いた方ががいいと思う
10:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/02 03:31:12 7RBu+g9F
久しぶりにやろうかな。
小学生の頃は神ヒキで奇妙な箱止まりだったけど99階いけるかな(＾ω＾)
11:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/03 02:08:22
ドラゴンキラー＋１４とはぐめた盾＋１５
人形よけ盗賊罠抜けを携えたレベルMAXのトルネコは
帰り道に２体並んだ爆弾岩に一撃与えただけで誘爆して死にましたとさ
誰しも通る道…だよね？
12:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/03 05:57:57
お約束乙
13:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/03 11:59:44
>>11
その状態だと一撃で爆発する可能性があるから
矢があるなら1発撃ち込んで殴りゃいい
本当に死にたく無いときは草なり最悪ザキ杖も使う。帰り道はもう使わんし。
14:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/03 12:22:13
木の矢1発だと危ないから鉄銀1発か木2発な
15:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/03 15:33:27
テンプレ修正するなら1回目の不思議クリアでアイテム消失と
URLﾘﾝｸ(hakuda.fc2web.com) 証明/最後の巻物入手まで画像付き
ここが無くなってるから削除も
16:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/03 20:41:44
>>13,14
なるほど 爆弾岩の爆発する条件てなんなの？HP1/4以下とかかな？
それまでは普通に2発ずつたたいて倒せてたから完全に油断してた
17:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/03 21:32:38
>>16
ダメージが61～69の間に入ると爆発。
レベル最大で武器と力が強い場合、いきなり攻撃すると
一撃でそこまでいく可能性が出てくる。
逆に、矢である程度削っておけばあとは一撃で必ず倒せる。
まあ99階行った帰りなんかだと、久しぶりの爆弾岩なんで
つい忘れてそのまま殴ってしまったりするんだがｗ
18:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/03 21:49:43
>>15
URLﾘﾝｸ(hakuda2.web.fc2.com)
に移動してるな。あと、各板のサーバが変わってるから次スレでは変更しよう。
また変わるかもしれんけど、一応現在のURLを貼っとく。
ゲームサロン URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)
PCゲーム URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
家ゲーRPG URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)
家ゲー攻略 URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
FF・ドラクエ URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
家庭用レトロ URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
携帯ゲーム URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)
携帯ゲームレトロ URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
19:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/04 13:08:06 de82HhC4
ストレートでもっと不思議制覇してしもーた(^o^)
罠チェックもしてないし遊びやすいいいバランスだ(´ω｀)
20:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/04 13:29:37
最後の巻物と証明の巻物を取りたいんだが
もっと不思議５０階往復とか難しすぎる
21:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/04 14:26:50
腹が減ったら奇妙な箱で1F分戻って、安全な通路探して地震起きるまでドラゴン刈りしてたなー
レミーラがあると尚良い
22:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/04 19:13:44 de82HhC4
稼ぐ階でしっかり稼いで25くらいまでにとうぞくツモれたら剣盾微妙でも割と簡単
23:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/04 21:51:02
機嫌悪い時は部屋のアイテムの7割がゴールドで
あとの3割が、毒草、くちなし、ワナだったりするから困る
24:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/05 04:31:31 /wVmVE3g
毒草投げても足遅くならない(´・ω・｀)
25:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/05 04:38:14
それはトルネコシリーズではおなじみ
26:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/05 07:20:46
それはまあいいんだが力－３は酷い
27:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/05 07:29:22
4階突入直前に重複してる草を飲んで毒草だった時の絶望
28:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/05 11:50:56
日記の人のところでも考察されてるけど
気持ち的には「どうせ下がるもんだ」と腹くくるしかないな
キノコと鉢合わせになることもあるし
29:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/07 08:42:46
あそこの中の人のプレイ日記はクリアした時より
途中で死んだときの方が面白いな
30:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/07 11:43:58
そりゃそうだ。
波乱があってこそ面白いのがこのゲームだし。
31:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/07 21:37:01
その波乱を求めた結果私は盾を捨てた
32:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/07 23:02:30
なんたってー
33:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/07 23:03:08
>>31
甘いな
全て捨てろよ
34:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/07 23:24:59
トルネコはこれ以上太ったらヤバイから
まずパンを捨てろ
草だけ食ってベジタリアン縛り
35:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/08 00:53:19 aeR52Djt
頼むからＤＳで出て
36:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/09 00:10:11 vEYU0VLJ
こんにちは。最近ハマってます。質問が２、３
奇妙な箱は持ち帰ったら倉庫でおっけ～？ほかに使用方は？
証明は99階にあるとして最後の巻き物はどこにありますか？
腹立つけどやっちゃうんですよねトルネコ
いい装備の時に限ってミラクルなしにかたしますねｗｗｗ
37:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/09 00:49:55
奇妙な箱：実質上用途は無し
最期の巻物：まず先に50階を探して見れ
38:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/09 01:25:01
奇妙な箱は倉庫からだして
温泉の男湯の番頭さんに渡した
39:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/09 02:25:55 vEYU0VLJ
>>37>>38 (人´∀`)ァリガト♪
盗賊と人形よけどちらかがでればいけそうですね。
40:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/09 03:52:56 n2lSrRT5
往復は問題外として盗賊も楽すぎるから縛りたい。
でも盗賊縛ると途端にきつくなる。
41:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/09 06:24:44
盗賊あるとつまらない
チートを使ってゲームを攻略してるような虚しさがあるから識別でき次第捨ててる。
42:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/09 08:53:49
しょっちゅう拾えるもんじゃないから、出たら有りがたく頂くわ
それより30階までメダパニ草が出なかった記念カキコ
43:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/10 16:10:12
30階で正義のソロバンにパンの巻物読んじゃった・・・orz
44:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/10 16:30:55
困った時の時の砂
45:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/11 03:29:30 slIa7oS0
時の砂大好き。
80階でパンのハマリがきて餓死しかけた時も時の砂のおかげで助かった。
46:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/11 21:43:55 c9h8/hTu
腹の減りが異様に早いんだけどなんでかわかる人いるかな？
47:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/11 21:53:06
１：スタンダードにハラペコの指輪
２：ダッシュ&休憩多様するとそう感じる
３：装備が貧弱だとそんな錯覚もあるさ
さあどれ！
48:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/12 17:11:14 mlOkCUf0
>>36です。
奇妙な箱をとり完璧な装備道具で臨んだ２往復目の30階。進めようと電源いれたら消えてましたorzorzorz
２回目ですｗｗｗＳＦＣはなにがあるかよめませんｗｗｗ
49:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/12 17:45:41
次はとうぞく取ったら直行だね
50:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/12 22:09:54
力の種と剣の力を上げすぎて、剣の威力がなくなるのって合わせて128からだっけ？？
暫くやってないから忘れてしまったｗ
51:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/14 03:30:55
合計136。ずっと前にひたすら往復してから99階に行った時になったなあ。
弱いドラゴンキラーを拾い直して使うことにしたけど、
鍛えた奴ももったいないくて捨てられなかったｗ
52:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/14 10:29:24
そこまで鍛えなくても
ある程度攻撃力が上がるとダメージの上限が頭打ちされてるような気がするんだが気のせいか？
守備力は鍛えれば鍛えるほど目に見えてダメージが減少して
しまいにゃシャットアウトできるのに、攻撃力は鍛えるモチベーションがあまり沸かない
53:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/14 12:52:16
だからこそ、鍛えすぎて弱くなる現象を見ようというのが
モチベーションになるんじゃないか
54:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/14 16:44:42
ならねーよｗ
55:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/24 20:00:32
> 結果は……まあそういうことです。
いつもながら魅せてくれるぜ中の人ｗ
56:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/24 23:17:12
正直ハラペコザメハよりきつい
57:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/25 00:07:46
Rogueやるぐらいだったらトルネコやったほうがいい？
58:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/25 00:36:25
Roguelikeの起源を辿りたいならやって損はない。
ただコンシューマに慣れてる人には、コマンドがとっつきにくいのと
バランスがかなり厳しいってところがあるかな。
ゲームとしての面白さは置いといて、
システムの複雑さという点では、個人的な感想ではこんな感じ
↑複雑
angband系
NetHack系
シレン系
Rogue
SFCトルネコ
↓シンプル
59:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/25 00:46:15
そして枠外にいるチョコボとポケモン
60:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/25 05:11:10
ローグは難易度が高いだけでトルネコの方がシステムは複雑じゃない？
61:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/25 19:32:57
トルネコ１に限ってはかなり取っつきやすいと思う
取っつきやすさと理不尽要素の少なさが売り
62:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/25 20:38:31
モンスターやアイテムの種類はトルネコの方が多いはず。
それと迷路のバリエーションは全然違うな。
あと、ローグは不可視要素が多いから、それに比べるとトルネコは
気を使うべき数値が多く、戦略要素が増えている印象を受けると思う。
相手へのダメージとか満腹度とか武器の強さとか。
63:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/26 22:28:52
初さいごの巻物ゲットしたどー！しかもループ無しだぜ！ひゃっほー
てか証明の巻物も初…31以降今まで挑戦しなかったんだけどテンプレサイト見たら無茶苦茶やってみたくなった
20階でとうぞくの腕輪を拾ってしかもモンスターハウスあってしかもそこにはぐれメタルいてしかも分裂に祝福３枚あって…
はぐりん12匹に増殖して全部狩って幸せの種で一気にレベル32…もっと不思議って地獄耳出ないからはぐれメタル狩り大変だけどモンハウのおかげで地獄耳効果が出てとにかくついてた…
とうぞくの腕輪に人形よけあって20階で既にレベル32ならこのまま99階行けるかもってそのまま潜ったら行けたぜ！
最終的にレベル37、ちから19、
はぐれメタルの剣+10、
皮の盾+12
だった。ドラゴン３発、アークデーモン２発で倒せる位。とにかくとうぞくの腕輪が圧倒的に役に立った。
5時半のハガレン見てから初めて今までぶっ通し4時間半…疲れたけど凄く充実感がある…チュンソフト最高！
64:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/26 23:49:35
皮…だと…？
65:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/27 12:33:02
おめ
やっぱりはぐれ祭と盗賊は強いな
66:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/27 13:54:18
>>64
皮一択だぜ！
>>65
ありがとー！往復無しで一発潜行出来たのはやっぱりとうぞくの指輪の威力がでかかったと思う
シレンは隠し全部クリアしたけどトルネコは奇妙で満足してたから証明とさいごの巻物ゲット出来て胸のつかえがとれた…
さて次は何やろう…スーファミしか持ってないから新作のシレンとかやりたいけど出来ないんだよなー
ぅいーかDS買おうかなぁ…
67:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/28 01:27:43
wiiよりDSオススメ
68:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/28 03:40:23
>>60
ローグは別に難しくない
ガンガン繰り返せば簡単
当然、ツモが悪ければ即リセット
69:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/28 10:39:45
＞ツモが悪ければ即リセット
それを難しいと言うと思うんだけど。
後半だと敵HPが分からないというのもあるし、基本命中率も低い。
70:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/28 23:05:40
> それを難しいと言うと思うんだけど。
違うと思う
71:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/29 22:44:24
はー・・・
最強装備だったのに罠踏んで寝ちゃってよってたかってボコられた・・・
72:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/30 08:34:22
最強装備ならノーダメなんではないか
73:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/30 11:16:17
ウロコ盾持ってたのに、魔道士に眠らされてキノコに毒吐きまくられた時は萎えたなあ…
74:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/07/31 12:47:09
ギン！ バフッ！ バフッ！ バフッ！
75:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/04 03:48:49
死にたい人にお薦めの危険なSFCトルネコの大冒険
・導かれし者上がりの商人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格のイエティ4匹に襲われた
・スタートから徒歩１分の階段でゴザルが頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると腐った死体が液を吐いていた
・金の指輪をしたトルネコが襲撃され、目が覚めたら自宅で寝ていた
・マドハンドが脚をつかんで倒れた、というかつかんだ後からレベルとかを強奪する
・温泉がモンスターに襲撃され、男湯も「女湯も」モンスターだらけだった
・階段から階段までの10歩の間にシルバーデビルに襲われた。
・聖域の巻物に乗れば安全だろうと思ったら、周りが全員ドラゴンだった
・プレイヤーの1/3が餓死経験者。しかもアイテム出現の乱数が偏るという都市伝説から「浅層ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った村人が５分後モンスターに睨まれて戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行ったトルネコが帽子と服を盗まれステテコパンツで戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「石強盗」 石が突然トルネコに殴りかかるから
・爆心岩から半径２マスは爆風にあう確率が150%。一度爆発して誘爆する確率が50％の意味
・不思議のダンジョンにおけるトルネコによる死亡者は１日平均120匹、うち約20匹がベビーサタン。
76:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/04 08:01:28
ゴザルさん殺すなｗ
77:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/05 19:41:40
正直、皮の盾と人形よけが来ればほぼクリア確定だよな
自然とパンがダブついてLV上げしまくり＋サタン狩りで楽勝
78:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/05 21:35:16
腕でどうしようもない不ヅキを回避してくれるワナ抜けと盗賊のどっちかがあれば生還確信するな。
79:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/07 06:54:36
皮の盾縛りプレイおすすめ。あと木の矢稼ぎも。
つまらない作業プレイ時間を減らせるのでサクサク楽しくできる。
難易度も丁度良くなって一石二鳥。
80:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/07 21:22:05
皮の盾は、腹減り速度4分の3ぐらいならバランス良いけど
半減はやりすぎだよなぁ
81:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/08 01:32:26
皮の盾持ってて、パンが食いきれない場合は何か損した気分になるな
まぁ、パンより優先しなきゃいけないくらいの装備が整ってるっていう証拠なんだけどさ
82:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/08 05:43:01
確かに皮はない方が面白かったかもね
83:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/08 10:37:30
特殊能力持ちの盾の選択肢が減るのは面白くないから
さび無効を無しにして、腐るって形で減って防御0になったら破壊
くさったしたいの登場階を考えるとちょっと意地悪すぎるかな？
84:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/08 18:14:25
皮出ると13階でレベル17とか普通にいくしベビーサタン狩ってる間にはぐれも結構出るから人形が
出る階までにレベル20くらいになる。
もっとのバランスブレーカーアイテム
1位 盗賊・・・・これはチート機能なんで識別でき次第捨ててる
2位 皮・・・・・あるとかなり難易度下がるが縛ると途端にきつくなるので使う
3位 人形or罠抜け・・・普通に喜んで使います
85:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/08 22:09:21
RPGを一日一作語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
今日～明日にかけてお題はトルネコの大冒険
86:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/08 23:56:07
人形よけはたしかに強いけど、30階のときは他の指輪よりちょっと使える、くらいじゃないか？
どちらかというと精神安定剤みたいな意味合いが強いと思う。
87:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/09 00:24:39
>>86
>他の指輪よりちょっと使える
他の指輪（盗賊除く）に優先して使う十分な理由になるだろ
88:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/09 01:52:35
序盤は毒けしの指輪はかなり使える、人形よけなくてもミステリードールのドレイン確立を
半減できるのは大きい。
89:個人的指輪評価
09/08/09 06:39:31
とうぞく：チート。よほどの下手プレイをしない限り生還できる。
人形避け：レベル高めで終盤突入できる上、ミスドに使う分のアイテムを他のモンスターに使えるので余裕の終盤となる。
即降りを22階からではなく23階からできるのも地味にありがたい。
罠抜け：中盤では一番欲しい指輪。アイテム全置きによるベビサタ狩りで矢を節約できる。
終盤では、モンスターが近くにいても自由に動き回れるメリットがあるものの、とうぞく・人形よけほどの圧倒的な強さはない。
ちから：相手の攻撃を1回分減らせるかもしれないので、序盤から終盤まで重宝する。
眠らず：階段を降りて部屋に複数のモンスターがいた場合に通路に逃げ込んだりできるのが便利。
階段が近くにあればモンスターを引き連れての強行突破もできる。
ボミオスとの相性がいいので、ボミオスの回数が多い時は特に欲しい。
毒消し：序盤では一番欲しい指輪。
力の種溜めなくていい・毒消し草いらない・毒草が食料・くさったパン＝大きいパン・毒矢きのこ無効と様々なメリットがある。
終盤に持っていくメリットは、ミスドから吸われる確立を1/4にできることだけど、状態がいい時はそれでもミスドにはアイテムを使うのであまり意味はない。
状態が悪くて、ミスドにアイテムを使っている余裕がない時は役に立つ。
ミスドとガチる戦法を取る場合、時の砂があると安心できる。
ルーラ：状態がいい時はまず持っていかない。草1個の方が役に立つ。
しかし、状態が悪い時には救世主となる可能性を秘めている。
眠り罠を全く気にしない逃げまくりプレイで大活躍。
シャドー：終盤に持っていくことはまずない。他の指輪が何もなくても、草1個の方が優先度が高い。
パルプンテを既に持っているなら、22階以降で読む時用に持っていてもいいかもしれない。
90:便乗犯
09/08/09 16:24:01
ワナ抜け：ワナに対する対処を切り捨てられるので集中力の分散を抑えられる。
うっかりミスが増えやすい長丁場には必須。99階潜行の場合ほぼこれ一択。ゲームは一日一時間。
あと罠は逃走阻止とか聖域ロストとか精神衛生上よろしくないトラブルの原因になりやすいので沸点の低い人間にはありがたい。
人形よけ：確かに人形は怖いけど出会い頭以外で吸われる時点で対応ミス(ウッカリ含む)
御三家が出てくる頃に力やレベルが一つや二つ下がったところで大勢に影響はないため
出会い頭は必要経費と考える。あとチョットくらい攻撃力やＨＰが低い方が燃える。
ただ散々煮え湯を飲まされた人形をいじめたおす事ができる快感は捨てがたい。
毒消し：役立つことは役立つが使いどころが細かく管理が面倒。
毒消し草も二つは拾うだろうし多少の力の減少はプレイングでカバーできる。
とうぞく：たまには生還確定楽勝プレイを味わうのも面白い。
シャドー：モン巻をためらわず読む人間にとって垂涎のお宝。
ルーラ：拾ったら装備したままクリアを目指す。
ハラペコ：拾ったら装備したままクリアを目指す。
91:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/22 21:51:34
盗賊の指輪はやっぱり強いな。
最初の頃は盗賊拾うかはぐれメタルを増殖しないと奇妙な箱取れなかった。
92:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/26 05:41:35
俺もｗ人形よけも拾ったときはかなり嬉しかったけどね。
爆弾岩や泥人形は、能力のわりに経験値が少なかったなあorz
93:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/30 03:06:27
俺は消防の頃タイムアタックで58秒
94:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/30 21:16:51
次スレあったら>>89-90をテンプレきぼんぬ
95:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/30 22:13:17
>>94
反対。
>>89->>90をそのままテンプレに入れるとテンプレ内で矛盾することになるし
個別に見ても個人的に同意できない評価がたくさんある。議論で荒れるんじゃないかと。
96:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/30 22:58:39
ネタにマジレスされても・・・・
97:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/08/30 23:05:54
まぎらわしいネタ撒くなよｗ
98:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/08 09:30:40 n2Rr+946
保守
99:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/10 10:25:07
イベントリもう少し広くしてほしいな
100:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/10 23:14:00
広くなると難易度下がるからなあ。
どれを切ってどれを残すか、という選択がこのゲームの醍醐味のひとつ
101:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/13 13:02:48
始めたばっかでやられまくりなんだが
このスレ見てると無茶なゲームじゃないっぽくて安心したわｗ
102:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/13 13:14:52
先は長いけどガンガレ
シンプルだが、いやシンプルだからこそ、遊び甲斐があるよ
ただバグは知っとけ
103:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/13 19:10:32
>>101
もっと不思議なダンジョンにおいて
木の矢増殖無しで奇妙な箱取得率が8割安定することは証明されてるからな。
今の課題は長期スパンにおける9割安定だ。
104:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/16 01:51:26
いっそトルネコ1wikiでも作るかな
105:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/17 01:36:51
>>104
イラネーよw
せいぜい、これくらいを守ればいい。
・（分裂+はぐれメタルを見逃すw手はないが、）箱入手による上り下りを利用したレベル稼ぎをする必要はない。（レベルに頼ると上達しない。）
・一通り巡回したら、後は降りるだけ。（１はこの方法で十分クリア出来る+上達する。）
・下層階まで行くためには、最終的に人形よけを入手する（まで何とかがんばるw・・初期は毒除けでもいい）。
・（他のシリーズと違い、）パンが腐る罠はないので、～12階位（あるいは～9階）までは罠チェックなしでもOK。（モンスターの近くは例外）
・皮の盾、ドラゴンシールドは大事にしませうw
・武器の鍛えすぎwに要注意w
ああ、やりたくなった。
SFC引っ張り出すか・・・。
106:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/17 01:48:34
どんだけ芝生やせば気がすむんだ……
それだけ遵守してても帰還率5割もいかんとおもうよ。
107:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/17 02:41:54
99階帰還は別の意味で自分との戦いだな
安定した後にダレるのだけは対策のとりようがない
今となってはわざわざ99階まで行く気が起きねぇ
>105
99階まで行くことを想定するなら、箱を使っての往復は必須までは言わんけど有効だと思う
上達ってのが何を指すのか知らんが、安定を目指すなら間違った選択では絶対無い
108:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/17 07:35:43
とうぞくの指輪は邪道、とか往復禁止、とか自分縛りの押し付けが多くなるwikiか
109:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/17 10:05:36
日記の人のとこが既にWikiレベルだからな
110:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/17 15:11:01
ほー。このスレでは９９階まで行けるのが結構常識なのか。レベルたけー。
普通の不思議なダンジョンを越すのさえ、滅茶苦茶苦労した俺からすると信じられん。
111:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/17 18:09:04
２や３が出ても無印をやり続けた人間だけが住人として残ったわけだから
それなりに腕に覚えのある奴しかいないのもおかしい話じゃないさ。
112:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/17 19:04:11
>>110
俺も中学の時はそんなもんだった気がする。
サタンできっちり稼ぐこと
残すべきアイテムの優先順位
この二つ抑えれば５割超えもすぐだと思うよ
まどわし草、ルーラ草、かなしばりの巻物を軽視してた厨房の時の俺バカスｗｗｗ
113:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/17 22:21:25
昔の俺：
まどわし草なんて役に立たないからすぐ捨てるぜ
でも目薬草はシャドーに備えて使わず全部キープだ
若かった
114:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/17 22:48:56
>>107
> 上達ってのが何を指すのか知らんが、安定を目指すなら間違った選択では絶対無い
いいや・・・。
（しばらくやってないので、記憶が定かじゃないが・・・・）
ちょっと不思議→不思議→不思議99階（これはやらなくていい）→もっと不思議→もっと不思議99階・・・まで死なずにこなす事が十分可能。
（ゲームにも説明があるが、）自分のレベルを上げると、「上下」を使わなくても常にプレイ回数10回以内に温泉マークを付けることが出来るようになる。
ただし、13階以降（あるいは、深ければ深いほど）は「無駄・考え足らず・その他クリアに支障がある事柄」は徹底して排除する必要がある。
たとえば、眠っている敵に手を出す場合は、「必ず」最寄の出入り口までの最短距離の経路の罠をチェックし、その最短距離で逃げられるような場所から手を出す。
（理由は省略）
クリアが難しいと考えている人は、たいていどこかに甘さが残っている。
ある程度深く潜って武器防具が充実してきたなら、多少は気を抜いても大丈夫なようになる。
今思い出したが、パンが足りなくなったときだけは、箱を持って上の階に出てパンが出るまで粘る必要がある。
パンが出なきゃ、地割れまで粘って同じことをする。
パンが出てきたら、箱を捨ててまたもぐる。
他人に自分のスタイルを強制するつもりはさらさらない。
しかし、最初から上り下りでレベルを上げることを考えていると、「自分のレベルが上達しないので」レベル上げというつまらない遊び方をすることになる。
そんなことをするくらいなら、どんどんもぐれw
強い敵をどうやって倒すか？というのを常に頭に入れて行動していると、だんだん無駄や無理なことが排除されていく。
115:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/17 23:40:05
おまいら大好きだ
116:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/18 00:23:01
じ実は俺もお前のことが
117:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/18 00:50:32
>>114
しばらくやってないのに人の意見をそこまで否定するなんて・・
まぁ考え方の違いだね。このゲームの懐が広いって証拠だな。
日記の人は木の矢増殖しないけど、俺は基本アリだと思ってるし。
個々人でローカルルールは違うだろうから、>>107のいってることも一理あると思うけどな。
118:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/18 01:18:11
むしろ往復に楽しさを感じてしまう俺には
「つまらない遊び」にはなりえないなあ。
あんなに弱かった皮の盾が今じゃこんなに硬いぜ！
ってのが楽しすぎる
119:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/18 01:27:03
金の剣にはなにか得体の知れない魅力を感じる……
120:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/18 14:20:11
見た目が皮むいたバナナみたいなのがいまいち
121:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/18 15:01:37
>>114は、話しにならんよ
内容が抽象的過ぎる
なのに長文
こんな文章は、低脳しか書かないものだしな
122:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/18 15:14:21
>>121
いやスルーできないなら同レベルだろ…
>>115以降みんな話題変えたり話終わらせようとしてるんだから蒸し返すなよう…
>>119
金の剣って音がいいよね。実用性はカスだけど。
123:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/18 18:33:20
武器出ろよ！
14階まで行ったのに次は3階であっさり死亡…
しかも嫁は余った金で豪遊しとるし…
最悪だ～
124:け村
09/09/18 22:59:48
久々に最初からやってみる。
2300スタート。
（うっとうしいと思ったら、専ブラ使ってあぼーんしてくれ。）
125:け村
09/09/18 23:27:12
2300-2326 ちょっと不思議クリア。
ちょっと休憩。
126:け村
09/09/18 23:33:35
2334 不思議開始（幸せの箱）
127:け村
09/09/19 02:19:33
2334-0208 不思議のダンジョンから幸せの箱を持ち帰る。
今、エンディングを見終わったところ。
皮の盾、ドラゴンシールド、ドラゴンキラー、23階位（記録しなかった）で罠抜けの指輪。
しばらく休憩。（さすがに疲れた・・・後は、明日にするか。）
128:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/19 03:42:56
ニコニコにいけばいいと思うよ
129:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/19 15:22:53 fwVd17N8
ちょっと普通すぎるもんな、何か変わった要素を加えて欲しい
130:け村
09/09/20 02:26:28
>>128、>>129
俺に対するレス？
>>128
ニコニコはほとんど利用しないが、何かあるのかい？
>>129
まずはリハビリを兼ねて、とりあえず無条件でもっと不思議の99階を目指す。
というわけで、0227 もっと不思議で奇妙な箱奪取のためもぐる。（30階を目指す）
131:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/20 02:51:37
いやここでやらずに実況とかニコ生とか自サイトでやれよ。
132:け村
09/09/20 03:52:13
>>131
そういうことか・・・でも、とりあえずもっと不思議99階まではここでやる。
今度から、実況状態を止めて、（ひとつの段階を）クリアしたら報告する。
どうせ、連休中に終わる。
もっと不思議30階1回目 0227-0237 4階でくたばる。
2回目 0238-0337 13階で休憩。
133:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/20 04:14:29
もっと不思議99階クリアした時に1回だけ書き込めばいいよ。
いちいち報告するなら他でやって
134:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/20 07:19:43
ここ実況スレじゃないからね
135:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/20 10:25:42
まあネタになる死に方なら報告してくれるといい議題になるけどね
136:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/20 10:48:33
どうせ過疎ってるんだからいいじゃん。
コテハンつけてくれてんだから嫌な奴はＮＧできるでしょ。
俺は期待してるから頑張れよ>>132
137:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/20 12:04:21
>>132
お願いだから他でやって。見てあげるからさ。
然るべき場所をわきまえてね。
138:け村
09/09/21 01:37:42
もっとたたかれるwと思ったけど・・・・特に>>136・>>135ありがトン。
>>135
ネタになるくたばり方か・・・・。
本題。
もっと不思議のダンジョン30階 挑戦2回目
１：59966G け村の、もっと不思議のダンジョンの地下30階から、奇妙な箱を取って無事帰る。
（順位の数字に意味はない・・・何回か記録が消滅している。）
総所要時間：行き（30階到達）211分 帰り33分 計244分
ツモがよかったw
ドラゴンキラー+3、ドラゴンシールド+5、皮の盾、罠抜け、とうぞく、人形よけ、力18/18
途中一度だけやばかった。
空振り→攻撃される→HPがw→逃げる→・・を繰り返し、その後挟まれてHP2になり、片方を倒した・片方は空振り・・で助かった。
139:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/21 06:23:50
>>105=138
140:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/21 10:05:18
>>138
頼むから他所でやれカス
141:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/21 10:58:40
>>114で一度も死なずにとかいってて早速死んでるとかとんだお笑い。
2回目も運で助かっただけじゃん。
豪語する前に>>1の人くらいうまくなれよ。
142:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/22 09:36:41
ほらこういう風に叩かれるだけだから違うとこでやりな
143:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/22 10:20:16
こういうのがないと過疎るからな。
がんばってレポ続けろよ>>138
144:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/22 10:31:54
擁護してる奴が自演に見えてしょうがない…
チラシの裏でやれ。
どうしてもここでやりたいなら、何切る問題の提起するとか
システム１００か条作るとかなんか面白いことやってくれ。
ただ最初から最後までクリアするだけとかここの住人は何十回もやってるわけで心底どうでもいい
別に上手くもないようだし。
145:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/22 10:41:21
> 何切る問題の提起するとか
これは賛成。
> システム１００か条作るとか
なにそれ？個人的に面白そうに見えない。
> ただ最初から最後までクリアするだけとかここの住人は何十回もやってるわけで心底どうでもいい
ちなみに俺は何十回もクリアしてる住人だが>>138みたいのもあればあったでいい。
だから嫌がってる奴らはＮＧにしろよ。そのためにコテハンつけてくれてんだからさ。
146:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/22 11:27:01
実況スレでもないとこで勝手に実況しといて
嫌ならNGにしろよ。はないだろう
147:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/22 11:34:10
結果報告なんだから実況じゃないでしょ。
それに、そもそもこの板で実況を禁止する理由ってないのでは。
（実況が嫌われるのって短時間に大量のレス消費するからじゃないの？）
148:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/22 11:42:56
単純にうざいじゃん
149:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/22 12:07:57
じゃあ、最近やってなくて全体の流れを忘れ気味だが
もっと不思議9Fでモンスターハウスがあったがなんとか殲滅、10Fへの階段前 Lv11(経験値1100) 力4/8 満腹度65% フロアに石像無し
Eはぐれメタルの剣+1 ドラゴンキラー+1
Eうろこの盾＋1 皮の盾-1(呪・余ったインパスで識別)
26本の木の矢 13本の鉄の矢
E力の指輪(+3) 毒消しの指輪
くさったパン×3
スカラの巻物×2 レミーラの巻物×2 時の砂の巻物 パンの巻物
まどわし草 すばやさの種 ルーラ草 力の種×3(毒草・毒消し草は識別済み)
バシルーラの杖[7] もろ刃の杖[3] 分裂の杖[5] ザキの杖[0]
計27個
典型的な(ちょっとやりすぎだけど)「何かが足りない＋ちょっと心配な緊急回避アイテム」の組合せ
毒消しや強力盾・はぐれが出ればクリア率は一気に上昇する・・・
が荷物に余裕が無く緊急回避も回数0のザキとたった一つのまどわし以外は決め手にかける。「後一発で死」の状況ならこの二つも不確定
どれを切る？
150:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/22 12:18:54
ごめん計25個だった。
それと力も4/11ね
151:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/22 12:20:39
数えなおしたらやっぱり27だorz
状況と剣の所でも1行開けておくべきだったかな・・・
152:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/22 12:30:03
>>149から捨てるもの
ドラキラ＋１ ×１ 力ないので攻撃力の高いほうの剣を残す
スカラ ×１ 皮の盾を装備して呪いを外しとく
レミーラ ×１
時の砂 ×１
まどわし草 ×１ 諸刃[3]が残り回数確定できてるならそっちでいいんじゃね？
すばやさ草 ×１
バシルーラ ×１
あとインパスと祈りを浪費しすぎな気がする
バシルーラ[7]とか不思議だ
>>151
アイテムリストを1行おきにしなくてもいいんではないか
153:152
09/09/22 12:44:56
うろこ盾あんなら毒消しの指輪いらねーじゃん俺
はい死亡確定
154:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/22 14:07:32
>152
いつも5とかのイメージがあるからバシルーラって初期7があると勘違いしてたｗ
祈りorパンの時2択で祈りがで立ってことで大目に見てやってくだせぇorz
インパスはモンハウで沢山出て余ってたから使ったってシチュを想像してみた。
で、>149の中で回数不確定杖とインパスを入れたらまず「杖にインパスやって回数見ておく」ってなるだろうから省略。
アイテムの種別ごとに一行ずつ分けたのは見易くするため。最初は詰めてやったけど結構見辛かったからね。
155:152
09/09/22 18:18:34
> 回数不確定杖とインパスを入れたらまず「杖にインパスやって回数見ておく」ってなるだろうから
ええええええ
そうなのか？
俺の場合、杖にラスト1枚のインパス使うのは
メイン戦力にすると決めた杖（ザキがあればザキ、なければ変化・ボミオス等）だけなんだが
思わぬところでスタイルが違うな
156:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/22 21:48:13
>>149から切るもの
破棄：ドラゴンキラー・うろこ・分裂・力の指輪
使用：スカラ×２→皮の盾・くさったパン
分裂は地震まで余裕があったらベビーサタンに使う。
皮の盾があればパンは二つで充分。パン巻きはシャナク代わりに残す。
皮で30階行って帰ってくる自信があるので比較がはぐ盾でもない限り皮一択。あと硫酸大嫌いってのもある。
攻撃力は装備が強力なので力の指輪は不要。レミーラ+皮の盾で相当レベル上げできる。
157:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/23 01:58:38
>>149
捨てる
ドラゴンキラー レミーラx2 力の指輪 分裂の杖
使用
くさったパンx1 すばやさの種
俺、皮の盾-1は間違いなく装備して判定するんで、この段階ですでに呪われてるような気がするんだよなぁ…
その場合は分裂の杖のかわりにうろこの盾かも
もろ刃は次の階からさまよう鎧が出るから、積極的に使ってすぐに使い切るつもりで保持
158:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/23 08:32:07
やっぱり人によってプレイスタイルがまるで違うね。そこが面白い。
けどそれでもみんなドラゴンキラーがガチなのが笑えたｗ
159:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/23 09:07:47
中の人の意見が聞きたいな
160:149
09/09/23 09:22:47
自分の場合は、レミーラを使い地震まで稼いで最後に腐ったパンを使う。
捨てるものはうろこの盾・力の指輪・まどわし・素早さ・時の砂。
10F以降は呪いでも皮の盾で耐える。所々で矢と杖で凌ぎながらアイテム待ち。
次からが稼ぎ階層で「○○が出れば一気に楽に」って状況だと、ついその特定アイテム待ちをしたくなるんだよね。
そこが9割クリアとかの人との差なんだろうな・・・ｗ
161:け村
09/09/23 09:26:37
>>141
数年ぶりだからな。（リハビリだと断っているだろう）
> >>114で一度も死なずにとかいってて早速死んでるとかとんだお笑い。
どこを読んでいる。
＞「上下」を使わなくても常にプレイ回数10回以内に温泉マークを付けることが出来るようになる。
と、カキコしているだろう。
（現在 １：け村 5回目 温泉マーク ♪ もっと不思議52階・・・所要時間264分）
＞2回目も運で助かっただけじゃん。
そう考えている限り、上達しないぞ。
トルネコは、普段は常に最悪を頭の隅に入れて行動し、いよいよ危うくなった場合は最良を考えて行動するゲームだ。
このパターンにのっとって行動した結果なら、仮に失敗しても次につながる。
急な仕事が入ったんで、とりあえず中止する。
最初の宣言と違うからまた叩かれるだろう・・・。
しかし、話題を提供するとカキコが増えて活性化するとw思うわけで、近いうちにまた来るw
ただし、今度から結果報告だけにしておく。
162:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/23 10:07:42
>>149
残す
はぐれメタルの剣+1 絶対必要
うろこの盾＋1 鎧とガチるため
皮の盾-1 皮装備は早ければ早いほどいいので、スカラで呪い解く
26本の木の矢 ベビサタ狩りとかで必要
13本の鉄の矢 上に同じ
毒消しの指輪 くさパン2個ある時点で当然必要。くさパンなくても必要だけど。
くさったパン×2 10階以降の稼ぎで絶対必要
パンの巻物 上に同じ
スカラの巻物×1 強い盾が出た時用
レミーラの巻物×1 1枚は持っておきたいけど、いらないっちゃいらない
時の砂の巻物 色々できるので1枚は持っておきたい
バシルーラの杖[7] これを捨てるなんてとんでもない。7だよ７
もろ刃の杖[3] 矢が足りなくなりそうなので、ベビサタ狩りの足しにする。鎧にも使えるし。
分裂の杖[5] 実質アイテム6個分の価値があるので当然残す。
ルーラ草 緊急回避で1個は必要
力の種×3 意地でも溜め込む
ザキの杖[0] 当然捨てない
使う
くさったパン×1 盾弱め＆力低めでさまよう鎧が不安なので、9階で経験値稼ぎ
スカラの巻物×1 皮
レミーラの巻物×1 これで9階の稼ぎも安心
すばやさの種 9階稼ぎ中の小ピンチで飲む
捨てる
ドラゴンキラー+1 場合によってはこっちをメインにするけど、この状況では捨てる
力の指輪(+3) 状況的に、終盤までにはもっといい指輪が手に入っていると思うのでサヨナラ
まどわし草 ほぼ100%再会するので問題なし。バシ・もろ・ルーラ・時の砂があるので戦闘は大丈夫。
163:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/25 20:00:49
>>149、>>162
目的が奇妙な箱奪取なのか深層階なのかで違ってくると思うが、俺ならこうする。
残し
ドラゴンキラー+1
うろこの盾＋1 皮の盾-1(スカラの巻物でのろいを解く)
26本の木の矢 13本の鉄の矢
毒消しの指輪
くさったパン×3
スカラの巻物 パンの巻物
まどわし草 すばやさの種 ルーラ草 力の種×3
バシルーラの杖[7] 分裂の杖[5] ザキの杖[0]
捨てる
はぐれメタルの剣+1
力の指輪(+3)
もろ刃の杖[3]
レミーラの巻物×2（1枚は読んでもいい。） 時の砂の巻物
（あるいは、まどわし草を捨てて代わりにはぐれメタルの剣+1を残す。
ただし、鍛えるのはドラゴンキラーに限る。
また、うろこの盾にスカラの巻物を使い、レミーラの巻物1枚か時の砂の巻物残す手もある。）
そして、素直に階段を下りる。
ただ、これがベターな選択かどうかはいささか自信がない。
自分が実際にやっているゲームでの判断なら、多少ましになるだろうけど。
164:け村
09/09/30 01:52:13
もっと不思議99階挑戦2回目
無事クリア。
Lv37 HP236/236 891074G
剣の強さ 13 満腹度72％
盾の強さ 4or28 力25/25 経験値 略
コメント：87階で、やっと人形よけ入手。
HPとGがマックスではないのは、途中で時間が惜しくなったため。
次は、「盗賊の指輪と、ワナ抜けの指輪」なし（判明した時点で捨てる）で挑戦。
165:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/30 02:36:30
チラシの裏でやれよ。頭おかしいのか？
166:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/09/30 08:03:02
数字だけ書かれても「だから何？」って感じなんだよなあ。
読ませることを意識したレポートなら価値もあるんだろうけど。
167:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/01 00:03:55
>>166
レポート・・・・ほとんどのことが当たり前になるほどやりこんでいるから、どこをどうカキコしていいのかピンと来ない。
自分の中では、やられた原因の他どの階でどの指輪を手に入れたくらいしか話題にならない。
その指輪も、毒消しや人形よけ以外は出れば儲けもの位にしか思わない。
また、過去に詳細記録をとりながらやったことはあるが、集中しすぎて大抵途中で忘れる。
仮に詳細記録をとっても、それを元にここを覗きに来る人のありとあらゆるレベルに合わせてカキコできるほどの文才はない。
しかし・・・指摘も最もだ。
主要アイテム取得とか、モンスターハウス位はカキコするかな。
>>165
では、反対に聞く。
あなたは、このスレに何か自分で話題を提供しようと努力しているか？
168:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/01 00:21:16
話題として提供してるなら無事クリアできたときは報告する必要ないんじゃね
せめて死んだときだけ書き込めば、記録とらなくても死ぬ階の状況は覚えてるだろうし
他者も話題として参加できる
>>164だと、おめでとうぐらいしか書くことないし
そこに何階でMHがあったとか書かれてもやっぱり読み手としては参加できないよ
169:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/01 00:30:58
新手の荒らしか？
170:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/01 00:52:56
無理に話題を作る必要性がどこにあるというのか
スレを進めるにしても荒れるだけの話題ならいらんよ
171:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/01 01:27:11
いいじゃん過疎るより
172:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/01 01:47:24
文才無いの一言で済ませてしまうのだったら流石に場違いと言わざるを得ないかな。
個人的にはちょっと前の「何を切る？」みたいに人それぞれの意見を募ったり
状況に対してどの行動が正解に近いかを議論できるような状況の説明が欲しい。
173:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/01 07:19:33
つか荒らしでしょ
174:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/01 07:24:47
荒れるよりは過疎の方がマシ。
というかなぜ今更過疎を嫌う
175:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/01 08:15:33
うん
荒れるよりは過疎がマシだけど
この程度なら荒れないでしょ
176:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/01 08:16:39
過疎ってれば何やってもいいって考え方はちょっとなあ…。
書くことがないってのは、文才じゃなく意識の問題でしょ。
実際死んだ時ですら>>132みたいな書き込みなんだから。
生還した時だって、人間完璧じゃないんだから、反省材料なんて
いくらでも見つかるはず。
逆にそういうのを積極的に探していくぐらいじゃないと、それ以上上達しないよ。
まあストイックにやらなくても楽しいゲームではあるんだけどさ。
177:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/01 10:26:42
迷った部分や失敗した部分がないというのに帰還率も高くないし…
問題提起もしてくれない。成長意欲もない。
そんなんをつらつら書き連ねられてもなぁ…日記帳でやれ。
気軽に漫然とプレイするのがダメと言っているわけではないので念のため。
>>175
既に荒れてると思うがｗ
178:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/01 11:58:36
>問題提起
多分このスレでもっとも需要のある言葉だと思う。
中の人も常に自身のミスについて語ってるし。
……あそこまで行くともう常人のたどり着ける域じゃないね。
179:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/02 01:08:33
ミスがほぼ集中力か、確率か、というレベルまで達してるからねぇ
１階開幕のゴースト２匹にすら活路を見出そうとすること自体が凄い
180:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/02 02:25:28
１階の戦闘後回復はどうすべきなのかねぇ。
部屋で足踏みすべきか通路ですべきか。移動すべきか。
こんなシンプルな問題なのにトルネコ１の永遠のテーマみたいになってるからなｗ
181:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/02 07:38:55
>>180
1階で通路回復とかないわー
182:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/02 08:12:47
微妙だなあ。すごく悩ましいところ。
基本的には戦闘後はその場でじっとしているべきだと思うけど、
通路だと周囲が見えないのが怖い。
かと行って部屋に移動しようとすると、到着する前に
前方から来た敵に余計な先制攻撃を受ける可能性がある。
じっとしていれば少なくともゴースト以外からは先に食らうことはない。
結局ここでも、ゴーストにはどう対応するべきかって話になるんだよなー。
ゴースト恐るべし。
183:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/02 09:13:50
あ、そもそも足踏み自体禁止すべきって話だったか。
184:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/02 21:28:33
>>183
素振りならある程度接近察知できるしね。
流石にゴーストまで察知するのは辛いけど。
185:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/02 23:02:49
久しぶりにＳＦＣのトルネコを立ち上げたが、まだデータが消えないで残っていた。
結構ながもちするんですね・・・。
186:け村
09/10/03 00:15:32
俺が嫌いなやつ、喜べ。
21階で、くたばったから。
もっと不思議99階「ワナ抜け・盗賊なし」挑戦1回目
16階以前は詳しい記録をとってなかったので詳細省略。
～20階
出会い頭できのこ・どろ人形というパターンが多く、アイテムをかなり消費。
レベルの低下は何とか避けたものの、力は3/8。
19階で盗賊の指輪を拾うが、予定通り捨てる・・・（断腸の思いだw
21階
最初の部屋でギガンテス相手に一撃も当たらず、最終的に逃げた先は袋小路w
あと2回攻撃を受けるとくたばるのは確実で、他の有効策もなく、まどわし草当たらず→ザキの杖[0]当たらず→撃沈w
>>177
> 迷った部分や失敗した部分がないというのに帰還率も高くないし…
いまだにたくさん迷う（特にアイテムの取捨選択）し、失敗もたくさんあるぞw
ただ、自分のミスによる失敗と、最善と思われる手段を選択をしたのに結果的に失敗したというのとでは、質がまったく違う。
現在の帰還率に関しては、（条件がまちまちだが）結果がすべてなので言い訳はしない。
>>179
> １階開幕のゴースト２匹にすら活路を見出そうとすること自体が凄い
（攻略サイトは見ないから詳細はわからんが）
・・・何なる状況下においても、生き残る可能性が最も高い手段を常に模索し続けないと、このゲームは上達しないだろ。
187:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/03 00:20:35
お前個人に対する好悪じゃないだろ
２ちゃんねるにおけるコテハン
スレの専有化
問題はこれ
188:け村
09/10/03 01:57:35
>>187
専有化するつもりはさらさらないんだが、一連のカキコを区別するためにはコテを名乗る必要がある。
早速次の失敗例
もっと不思議99階「ワナ抜け・盗賊なし」挑戦2回目
2階の最後：（常に、ここで最初のアイテム判別を行う。）
剣も盾も出てこないので、2本ある杖はとりあえず判別保留。
3階の最後：剣盾なし。階段上で杖一本判別→ゴーレム出現w
4階：青銅の盾。力6/8。
数匹に追い詰められて未判別の巻物→レミーラ→目の前にルーラのワナ→踏んで助かる。
毒草・力の種判別で、力4/8。
5階：ミイラおとこ（この時点で攻撃すると3P/攻撃されると8P）2匹、最終的に+リリパット+ももんじゃに追いかけられるが、しのぐ。
この時点で、Lv7、力2/8、青銅の盾、ハラペコの指輪、くさったパン、毒草、力の種、パルプンテ、変化の杖、ピオリムの杖、ザキ/転ばぬ先の杖。
6階：ミイラおとこに追いかけられ、ももんじゃにはさまれアウト。
最後に失敗した・・・・どうにもならなくなる前にザキ/転ばぬ先の杖（判別できていない）を投げる手が有ったのに、気が付かなかった。
ずいぶんアマちゃんになったものだ・・・orz
荒れるというなら、しばらくカキコしないよ。
189:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/03 01:59:11
>>149の何切るで、ほとんどの人が力の指輪を捨ててるのに驚いた。
力4/11だから、指輪捨てたら1/8だよ…。
鎧との死闘が待ち受けてるのに、これを捨てるのはちょっとマズいんでないかい？
というワケで、俺の出した解答は
１．ドラゴンキラー+1 ガチ捨て
２．スカラ 皮に使って、うろこと切り替えながら進む
３．すばやさ 腹の足し
４．くさったパン 9Fで稼いで食べる（もちろん毒消しの指輪と併用）
５．同上（皮もあるし、パン巻と合わせて食料2個あれば十分と考える）
６．レミーラ（>>162と同意見。残り1枚は10Fで読んで、ｱｲﾃﾑ全置き＋ｻﾀﾝに分裂ふりまくりで使用）
７．あと一枚は悩みに悩んだ末、まどわし草を腹の足しにする。
まどわし草は強力なんだけど、使用回数1回でｱｲﾃﾑ欄1個分占拠ってのは費用対効果が薄いと判断。
それにしても、解答が人それぞれというのが興味深い。
こういうところがこのゲームの面白さであり奥深さなんだとあらためて感じるなぁー。
190:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/03 02:10:06
レベルも11あるし、鎧単体とガチるだけならそこまで問題はないんじゃないか
数回ミス入るとちょっと辛いけど、緊急回避手段のルーラの杖もあることだし
191:189
09/10/03 02:25:19
そうだなぁー。
まぁ考え方にもよるんだが、
＞鎧単体とガチるだけならそこまで問題はない
のは異論ないのだけど、単体と戦う状況を想定しても無意味なのでは？
別の言い方をすれば、例えどのアイテムを切る選択をとったところで、
鎧単体とガチるだけならそりゃ問題ないさ。
問題なのは、むしろ複数（もしくは連続）の敵を相手にしたときどれだけ優位に切り抜けられるかが
このゲームにおいて生存率を左右する要因だと俺は考える。
そうなったとき、敵を倒すのに最も多く使う手段が「攻撃」なのだから、
どうしても力は高くとっておくべきだと思うんだよね。
そう考えると、誰も選ばなかったけど「力の種を1粒食べてしまう」という選択も無しではないのかも知れない。
緊急回避的な意味合いではやっぱりまどわし草の効果は絶大だし、
この状況で力が4→5になるのは意義深く、決して無駄になるわけじゃないからね。
が、俺がゲーム中に同じ状況になったらやはり絶対に力の種は食べないだろうな…。
>>149の問題は、結構名作なのかも知れない。
192:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/03 06:01:25
>>186 >>188
>荒れるというなら、しばらくカキコしないよ
187も書いているように、個人に対する好悪の問題ではないので
他人のアドバイスに耳を傾けて書き込み内容を改めてくれるならそれでいい。
>いまだにたくさん迷う（特にアイテムの取捨選択）し、失敗もたくさんある
だから、それを書けばいいって話なんだが。
そうすりゃみんなで「そこはこうすべき」「いや、俺ならこうする」みたいに
楽しめるだろ。
それでも今回の書き込みはだいぶ良くなったと思うのでコメント。
基本的なアイテムの選択がまだまだな気がする。
21階まで来て、いざと言うときの対処アイテムがないというのはちょっと。
かなしばりの巻物・ルーラ草・杖はちゃんと確保しておくべきだよ。
あと、追い詰められて一か八かの攻撃が当たって切り抜けるケースが多いけど、
トルネコでは「追い詰められる前に対処する」が基本だから覚えておくといい。
>>188の場合も、HPが減ってから逃げるのではなく、余裕を持って歩いていれば
ももんじゃを倒して回復続行で問題なかったはず。
まあ書き込みはアレだがチャレンジ自体は応援してるから頑張れ。
193:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/03 06:15:03
>189
＞解答が人それぞれというのが興味深い。
同意。たぶんプレイヤー一人一人に自分なりの進め方があって
自然とそれに適合する選択をしてるんだろうなあ。
回答を読み比べると、その人が普段何を重視しているかが何となく見えるようで面白い。
194:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/03 08:59:45
みんな共通で残してるのはザキだけか？すげーな
ザキ[0]を他のアイテムに変えたら
もっと紛糾するいい問題になるというわけだな
195:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/03 14:22:05
>>192
2撃前から動き始めてるし追い詰められてからってのは対処できてるのでは
必中の回避アイテムが無いのはきついけど
196:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/03 16:20:25
>>195
ああごめん、追い詰められてからってのは>>138とか>>188についてのつもりだった。
そのステータスでももんじゃを倒す間もないってことは、ミイラおとこの攻撃1～2発で
死ぬくらいのHPしか残っていないわけで、対処アイテムが何もない時に
そこまで減らすのは自殺行為だろうと。
197:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 03:58:34
>>186
>>179の言う開幕ゴースト2匹突破がどれだけ至難か分かって言ってるのか？
それすら理解できてないレベルなのにそんな野暮ったいレスしてるから、
ここの住人からほぼ総すかんに近いものを喰らってるんだぞ。
たとえば、攻撃が外れる確率、部屋に入ったときモンスターが目覚める確率知ってるか？
それを知るためにも、まずは>>1のこのサイトくらいはざっと見とけ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
今書いたような内部データをとことんまで調べ上げてて、プレイ回数が3000を越えてる猛者だ。
それでも学ぶところが無いっていうなら、荒れるからもう書き込まないでくれ。
198:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 04:08:23
なんか微妙なレス
このコテの頭が悪いのは文章見ると分るが
それに対して何を望むレスなのだろうか？
199:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 04:30:36
テンプレと空気を読んで二度と書き込むな
もうこれしかないだろ。
第一目標は有意義なカキコミをしてもらうことだが、
頭が悪くて無理みたいだし
200:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 10:38:32
>>192
> 21階まで来て、いざと言うときの対処アイテムがないというのはちょっと。
> かなしばりの巻物・ルーラ草・杖はちゃんと確保しておくべきだよ。
出会い頭のどろ人形で、アイテムをだいぶ使った。
（その時点で、有効な杖は、ザキの他はバシルーラだけだったかな。）
今回、18階では、出会い頭にどろ人形のパターンがかなりあった。
自分の今の状態を考えると、2連続レベルダウンを防がなければその先は無いという判断。
仮に、1度は許容しても（-1で済む）、連続空振りや2度3度と続いた場合にはアイテムを使わざるを得ない。
（これ自体は、失敗とは思っていない。）
ルーラ草は2度出たが、ひとつは判別、ひとつはそれ以前に追い詰められて使っている。
かなしばりの巻物は、1度しか出なかったので判別でパー。
今回は、空振りが続いて逃げ回るパターンがかなり多くて、苦労した。
> >いまだにたくさん迷う（特にアイテムの取捨選択）し、失敗もたくさんある
> だから、それを書けばいいって話なんだが。
今回、↑がゲーム運びに対しかなりの負担になる事を発見したw
たとえば、判断ミスが原因になってくたばった場合は、ゲームが終了していてかつ記憶が鮮明なので、まあ書ける。
しかし、詳細記録を取るためゲームを中断すると、どうも集中力が途切れてしまうようだ。
このゲームで集中力を欠いたら、勝てるものも勝てなくなる。
言い訳wは、この辺にしておく。
では、当分さらば。
201:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 10:55:54
なんだもうこないのか。
残念だな。楽しみにしてたんだが。
何書いたって叩かれるんだから、あんま気にすんなよ。
常連どうしの馴れ合いになるのもつまらんし。
202:け村
09/10/04 11:19:05
>>197
> たとえば、攻撃が外れる確率、部屋に入ったときモンスターが目覚める確率知ってるか？
俺は、攻撃が外れた場合/当たった場合両方に対処できるよう、常に身構えている。
部屋に入ったときも、モンスターが目覚める/目覚めないの両方に対応することしか考えていない。
この場合、確率がどうあれ、パターンは限られている。
このゲーム、たとえ1％以下の確率でも、それがおきたらまずい場合はどう対処しようとか事前準備をしないと、負ける。
俺は、普段は（確率がどんなに低くとも）「最悪」に対処できるように、危ない場合は「最良」を期待して・・・というパターン。
もちろん、そこでは無意識に確率を基準にするわけだが、もはやパターン化して脳みその中に入っている。
したがって、数字として確率を気にしたことは、まったく無い。
数千回もやったんで、いまさら確率とか見る気はまったくしない。
203:け村
09/10/04 11:37:59
>>201
ありがトン。
頻度を減らすだけだ。
BBSで第一に守るべきルールは、真実・事実をカキコ・あるいは議論することではなく「荒れさせないこと」。
荒れてしまって住人が去ったら、議論そのものが不可能になる。
204:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 12:04:02
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 次の何切る問題まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
205:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 12:13:34
>>202
数千回もやったのにそんなに下手糞なの？
嘘つくなよ。せいぜい千数百回程度だろ。。
実機なら、な。
206:け村
09/10/04 13:14:44
>>205
> 嘘つくなよ。せいぜい千数百回程度だろ。。
> 実機なら、な。
どういうことだ？
ちなみに、千数百（1500は確実に超えてた）くらいで二度データが消えた。
さらに数度消えた・・・・・。
最初はさすがにショックだったが、他はどうでもよかった。
さて・・・、今回はうまくいっているんだが、コントローラーの十字キーがまたおかしくなって来た。
操作ミスで死ぬ前に、またごまかし修理するか。（ゴムが千切れかかっている）
本当にこれで引っ込む。
207:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 13:39:41
うーん、最悪に対処できるよう準備って何度も書いてるけど、その割りには
連続空振りという最悪どころかよくある状況をあまり想定できていないような。
空振りが続いて慌てて逃げて追い詰められてからアイテムを使うってパターンが多くないか？
自分なりの進め方を確立していて今更変えたくないってのも気持ちとしてはわかるが、
他人と議論するならばそれで本当に正しいのか検討する姿勢が必要だろ。
実際、そのやり方でよく死んでるわけなんだし。
208:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 13:41:23
>>205
下手な人はすぐに新しいプレイに移るから自然と回数が多くなるだけの話じゃね
生還が続くと時間がかかるから回数が増えにくい
209:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 14:10:56
いや、真面目に数千回もやってたらそんな下手糞なわけが無いと思って…
・学習しない
・だから早く死ぬから１回の冒険が短い
てことか。納得。
210:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 15:10:57
やっとクリアしたらはぐれメタルの盾無くなった…
211:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 15:42:32
>>210
そんなもんもっと不思議ですぐ拾えるさ
その気になれば＋９９まで育てるのも簡単。
212:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 17:12:25
>>209
単に嘘だと思うよ。
213:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 19:21:29
久々にやってみたら帰りの１０Ｆで死にかけたｗ
開幕モンハウで階段も通路も反対側
鎧２キメラ３に取り囲まれる
盾はドラゴンシールド＋２
戦闘用アイテムは変化[0]と帰り道で拾ったすばやさの種のみ
全滅させるまで攻撃が３回ほど外れるし…
すばやさの種をこれほどありがたいと思ったのは初めてだ
214:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 19:41:04
どんな装備だったの？
215:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 19:52:05
かなり厳しい帰り道だった…
行きではぐれ祭りがあってレベルは２５になってたんだが
Ｂ１０まで戻ってきた時点で
はぐメタ剣＋２（ちから１２ぐらいだったと思う） 鎧は２撃、キメラは１撃
木の矢と鉄の矢がそれぞれ２～３本ずつ
指輪は眠らずのみ
杖は変化[0]のみ
草はすばやさ×１のみ
あとはパン巻×２とかインパスとか
216:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 19:54:20
そうそう
腐った死体×１もまじってて超うざかったｗ
217:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 20:10:55
ステータス、アイテムが超心細い時は
帰り道でもベビーサタン狩りをすべきか？
と思ったが、別にしなくても良さそうだな
218:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 20:15:44
あー言われてみれば矢が尽きるまでに２～３匹ほど倒せた計算だから
ベビサタ狩りやっといてもよかったかも。
そうすると何階でやるかが問題になるな。
深い階でやると落とし穴が恐いし
浅い階でやろうとするとその前にピンチに遭遇するリスクが高くなるし
219:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/04 21:44:44
そもそも帰り道でピンチって状況がなかなかお目にかかれるものじゃないからナンとも言いがたいけど
消去法で行くならミミック石像マドハンドシャドーと移動が制限される18階は厳しいし
ゴーレムの出なくなる15階からはモンハウもそこまで怖くないし。
でもモンハウで攻撃が三度もはずれる確率まで考慮してたら面白くない気もする。
中の人は本気で考えそうだけどｗ
220:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/05 11:26:30
初めての帰り道で、モンスターハウス遭遇
とっておいたイオ３連発でもシルバーデビルを倒せず
２匹にボコられた…(´д｀)
221:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/05 12:43:07
イオは深層の敵には大して役に立たないからな、草や巻物ととっとと入れ替えて消化しちゃってＯＫ。
そのイオ使った３ターンを有効活用すれば生き延びれたかもね。
222:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/05 15:55:16
イオはダメージの差が半端なくでかいんだよな
最大が3連続で出ようものならドラゴンをも倒せるが
最小3連続だとミイラ男すら倒せないｗ
でもそんなイオが好きさ
223:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/05 22:16:00
そういや確か最小ダメージって４だったと思うけどどうだっけ？
224:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/05 22:49:32
シレンの真空切りに比べたらあんまり安定感が無いんだよなイオは
225:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/05 23:00:09
誰にいくつ与えたかもわからないから爆弾岩の誤爆も心配。
13階以降は基本持たないかな
226:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/05 23:37:46
>>223
テンプレサイトによると最小が5で最大が35らしい
227:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/06 01:39:37
>>224
4は見たことない 5ならある
228:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/06 02:04:52
メタルにイオ耐性がないんだよなｗ
229:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/06 20:35:21
もっと９９階いってきた
５０階に証明の巻物ってのがあったけど
これチュンに送ったら何もらえたの？
230:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/06 21:07:53
幸せの箱のオルゴール
231:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/07 05:03:36
はぐめた剣、正義のそろばん、ドラゴン盾はらへらずを一気に失った時は…
このゲーム俺には向いてないのかな…
そう思う事五回目…
232:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/07 07:30:56
>>231
誰しもが通る道、かつこれからが一番楽しい時期。頑張れ
233:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/08 01:32:28
>>231
死ぬことはそんなに悪いことじゃないよ。
むしろ装備を温存するためにリレミトを使うのは悪手だと俺は思う。
考えが逃げに入っちゃうから。
どんどん死んで、トルネコに慣れていってくれ。
234:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/08 11:44:24
初代が一番落ち着くわ
235:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/08 22:24:55
続編は武器を振りかぶるわ敵の点滅長すぎるわでイライラ
236:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/08 23:21:03
たまたま３Ｆで眠らずの指輪が識別できから
喜び勇んでまどうしと戦ったら殴り殺されたｗ
237:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/09 01:12:51
殴りオンリーのまどうしと大目玉とはぐれメタルとドラゴンの火力は決してなめちゃいけない……
特にはぐれメ
238:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/09 07:56:51
はぐれメタルだけは自業自得
239:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/09 22:57:48
ちょっと試しに盾外して、はぐメタとやったら殺された
240:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/10 00:18:41
はぐれメタルがびょびょって光るのはギラを表現してるのか？
241:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/10 02:18:33
はぐれメタルは、殺されたくないから逃げるのではない
殺したくないから逃げるのだ
242:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/10 08:46:21
シャドー・大目玉を考えるとはぐれメタルの攻撃力はそこまで高いって程でもない
243:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/10 08:52:27
ゴーレム・大目玉レベルの攻撃力のが10階で出てくるんだから十分強いだろ
244:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/10 09:22:14
２回攻撃なんだからそれより強いだろ
数字だけ見るとシルバーデビル以上
245:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/10 12:26:27
>>241
それを分裂させた上で虐殺するトルネコと。なんという鬼畜。
こうなったらメタル属を主人公に、ステルス型ローグライクを作るべき。
246:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/10 23:24:08
こうして、メタルギアソリッドが生まれたのだ
247:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/10 23:43:36
>>246に不思議の座布団一枚
248:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/12 10:38:34
質問なんですが、弟切草や薬草ってみんなはHP満タンの状態で飲みますか?私は温存しといてピンチに飲むんですが…。どちらがいいのでしょうか?あともっと不思議の５0階行きたいに盗賊の指輪つけてもやられます。(２７階くらいで)生き続けるコツはありますか？
249:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/12 11:24:25
浅い階で見つけたらとりあえず持っとく
アイテム欄いっぱいになったら飲む
いっぱいにならなくても１３Ｆに降りる前に飲む
250:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/12 11:26:15
>>248
多分初心者だと思うので基本だけ。
アイテムに関しては温存するしないじゃなくて、捨てる優先度の問題。
アイテム満タンでもないのに浅い階層でHP満タンから弟切草を即飲みなんてしないよ。
アイテム満タンの状態でどれを切るかってなったとき、薬草は極端に優先度が低い。
なぜなら薬草で回避できる危機なんて２０階以降には存在しないから。
まだ敵一体を８分の７の確立で回避できる目つぶし草のほうがよほど良い。
HP満タンの状態で飲むってことはアイテム欄が圧迫されてるってこと。毒けし草よりも先に弟切草を飲むよ。
で、多分君は稼ぎとかしてないと思うので。
皮の盾とパンを全て使ってでも２０階まできっちりサタンを狩って稼ぎましょう。
２０階までにレベル１９以上、盾の強さ１０以上くらいが奇妙な箱生還のラインだった気がする。
杖が豊富に出たら貧弱装備でもいけるけどね。
３０階前後において潜行モード時のアイテムの優先度は
かなしばり、ルーラ草、ザキ杖、聖域＞各種杖＞まどわし草＞目つぶし草、メダパニ草＞弟切草＞＞＞薬草
レベル低かったり盾が弱かったりすると、さらに弟切草の価値は下がる。
フロア開幕からドラゴンとアークデーモンとシルバーデビルが同じ部屋にいたとき
弟切草がなんの役に立つのかっていう事です。
251:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/12 13:18:00
249 250 分かりやすくありがとうございます。
稼ぎ頑張ってみます。
252:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/12 21:25:20
回復に使っちゃうとＨＰ上限が伸びないから困る
253:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/12 23:26:06
オレはうっかりピンチに陥ったときのために一個確保しておくけどね
>>250
流石にメダパニよりは価値上だと思うjけど…
254:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/12 23:41:47
メダパニは1/8で攻撃喰らって3/8(通路なら1/8)で離れてしまうと言う不安定ぶりだからそれに比べれば弟切のが俺もいいと思う
255:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/13 00:17:45
オトギリソウをキープするというのは
常に最大ＨＰが２低い状態で戦わなければならないというデメリットも背負うわけで。
256:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/13 05:07:11
だな
アイテムの空きがあと1つの時にメダパニ草と弟切草が並んで落ちていたら、弟切草を飲んでメダパニを持っていくのが正解
257:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/13 08:29:49
いわゆる「何をきる？」の問題が前提なら薬草弟切草に軍配が上がることはないけど
ある特定のピンチに対する回答としてならメダパニラリホーを上回る可能性は十分にあるね。
結局は>>256で結論な気もするけどｗ
258:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/13 21:56:08
中の人珍しいフロアで死んだな
259:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/14 00:27:50
むしろ中の人が死ぬと言うこと自体がすでにレア
260:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/14 00:57:13
次の何切る問題ﾏﾀﾞｰ(ＡＡ略)
261:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/14 01:20:19
よし
俺が実際に遊んでみて困った状況を出題してやる
試験が終わったらプレイ開始するからそれまでカゼひかずに待ってろよ
262:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/14 08:00:57
どうでもいい質問ですが、気になるので…。不思議ともっと不思議にある最後の巻物って、不思議にある方はニセモノだそうですが、効果も違うんですか? 値段が違うだけ?
263:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/14 08:10:58
同じだと思ってた。値段違うのか…
264:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/14 08:13:41
同じだろ…？
265:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/14 10:26:54
どこ情報やねんｗ
266:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/14 11:34:17
ニセモノってなんだニセモノってｗ
同じ名前のアイテム二つも入れるほどメモリに余裕がｒｙ
267:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/14 12:04:23
証明と最後を混同してるとか大方そんなとこだろうな
268:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/14 20:13:42
ニセモノの件ですが、発見情報張っておきますね。URLﾘﾝｸ(c.m-space.jp)
269:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/14 21:35:30
不思議からもって帰ったが6万だったぞ
本当ならもっといろんなサイトに書かれると思うが
つーか偽物があって値段が違うなら普通はその値段も書くんじゃね？
270:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/15 11:51:11
だな。
値段が書いていないってことは、実際に確認しながらでなく
曖昧な記憶に頼って書いたんだろう。
だとしたら、勘違いの原因としては>>267でFAでは。
271:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/20 11:56:53
まあ、この手の情報密度が薄いサイトじゃ間違いや勘違いなんかザラだし。
272:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/20 15:30:13
レムオルでおおめだまを防げたりめつぶしで盗賊状態を得られるのを知ったときは愕然とした
俺の知らない情報は他にもありそうだなあ
273:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/20 17:50:56
目つぶしでモンハウ特攻して階段までたどり着く。ってのをやりたいのだが
なかなかそういう機会がないもんだなぁ。
殲滅できるなら殲滅したいし 急速潜行モードだと目潰し持ってないことが多いからなぁ…
274:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 08:32:48
階段を下りる直前に飲んで開幕モンスターハウス潰し、ってのはどうだろう。
通常配置のモンスターにやられそうだなｗ
275:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 08:52:38
>>274は帰りの１７Ｆから１６Ｆに上がるときとか
有効かもしれんな
普通に上がるのとどっちが有利か、だれか検討してみれ
276:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 09:03:01
マイナーな情報
・ドラゴンキラーはドラゴンに対して矢のダメージも2倍。
・矢の攻撃力にちからは関係ない。武器の強さ＋ちからの合計が12の通常攻撃が鉄の矢と同等。木の矢は4。
・薬草または弟切草をゴースト・ミイラ・死体・シャドーに当てるとダメージ
・毒けし草をキノコ・ミスドに当てるとダメージ
・毒草は混乱から回復する効果があるので、毒消しの指輪を装備していれば大目玉対策に使える。
・指輪は敵に当たれば必ず1か2のダメージになるので、もろ刃の鑑定に最適。
・大損の杖を止まった爆弾岩に振ると、再び動かすことができる。
・初代トルネコでは、地雷で爆弾岩は爆発しない。他のモンスターと同じく、普通に消滅するだけ。
・とうぞくの指輪装備時でも、うごくせきぞうに接触すると先制攻撃を受ける。しかし、モンハウ内の睡眠中扱いのうごくせきぞうには近寄っても何もしてこない。
277:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 09:42:35
薬草ってミイラ以外にも効くんだ…しらんかった
278:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 11:00:18
ゴーストに効くのって何気に使い道ある気ががががが
レベル１、２なら薬草食べて戦うより投げて殺した方がいい気がする。特にゴースト２匹見えてる時。
279:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 11:10:06
レベル１で草を識別するのは危険な気が。
レベル２ならまだわかるけど。
280:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 11:13:41
いや、飲んだ方がいいだろｗ
281:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 11:16:51
レベル２で薬草が識別できてれば飲んだほうがいいよな。
問題はレベル１の場合か。誰か勝率計算して比較してみれ
282:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 11:34:53
投げてもどうせﾋﾟﾛﾘｯだよ
283:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 11:45:08
まだ識別してないなら、HPが減っていたり囲まれそうなら投げるのは断然ありだな。
薬草、弟切、まどわし、ルーラ、ラリホーなら助かるし、
メダパニ、目潰しは隣接してからだと微妙だが距離があればOK。12種中7種か。
ゴーストには素早さの種が効果ないから、とりあえず損はしないし。
284:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 16:20:21
>>276
これはテンプレに入れてもいい質。
285:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 18:04:54
・目つぶし状態だと、部屋の入出判定が起こらずに睡眠中の敵が目覚めない。
・レムオルの杖をおおめだまに振ると、混乱を使ってこない。
弓矢関係でなんかなかったっけ？
286:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 18:37:24
画面の本当の端（部屋の端にあらず）は銀の矢でも突き抜けることができず
スライドして飛んでいく（笑）
287:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 18:45:53
レムオルを大目玉に振ったのに混乱させられた
何事かと思ったら人形よけだと思ってた指輪がシャドーだった
死ね
288:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 19:56:11
>>287
レアケースすぎるｗ
289:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 23:19:11
シャドーの指輪は人形避けをわかりにくくする嫌がらせのために存在してると思うんだ
290:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/21 23:23:11
>>286
スライドって反対側から飛んでくるとか？
291:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/22 00:03:02
人形よけvsシャドー … レムオル、パルプンテ、人形に特攻で識別
ザキvs転ばぬ先 … 転び石、祈りで識別
強力アイテムによく似たアイテムがあって
固有の識別手段がそれぞれ複数準備されてて
さらにそれぞれの識別手段の出現頻度とコストがほどよいバランス
トルネコの神バランスの一端だと思う
292:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/10/22 01:34:57
>>290
斜め方向に撃った矢が横に向きが変わって飛んで行くはず
実際にやってみ。面白いよ
293:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/03 09:20:50 n76ngryf
過疎あげ
294:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/03 16:28:56
あげんなカス
295:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/04 16:50:29
こんな過疎スレはさっさと落ちるべき
296:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/04 20:05:51
よし
俺が落としてやる
まずワナ抜けの指輪を外せ
297:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/04 21:13:05
次に足踏みをします。
298:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/05 22:20:35
シルバーデビルが集まってきます
299:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/05 23:26:05
そこですかさず一句
300:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/05 23:54:26
せいいきの
301:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/05 23:57:10
まきものはきのう
302:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/06 04:26:45
規制解除されたんで流れを切って悪いんだけど再び何切る問題でも・・・
もっと不思議
18F 自身1回目直後 力10/11 満腹度60
・ドラゴンキラー+1 ・ドラゴンシールド+2 ・皮の盾+3
・人形よけの指輪 ・シャドーの指輪
・20本の木の矢 ・16本の銀の矢
・くさったパン
・まどわし草 ・ルーラ草×2 ・毒消し草
・かなしばりの巻物 ・祈りの巻物×2 ・時の砂の巻物×5 ・パルプンテの巻物×2
・バシルーラの杖[5] ・もろ刃の杖[4] ・変化の杖(回数不明だが拾ってから一回も使っていない) ・ザキの杖[0](18の稼ぎで入手)
合計26種
最近のプレイでこんな感じのがあったから(実際はもっと楽な展開だったけど)何切る問題にしてみた。
祈りをすぐ使うか、次の階で時の砂を使いつつ多く回数が増えるかを取るか。
稼ぎ階層が終わり逃げも使っていく段階に入るのでパルプンテも実質全てが+効果。アイテム+3・はぐれ・5階層下がるなどを狙うも面白い
が、それらを取るといくつかのアイテムを放棄しなくてはならない。
満腹度も皮ならともかく竜盾だと腐ったパン即食いも危ない。
即パルプンテも全はぐれを生かせない・5階層下が出ると一気にアイテムを失うとかも難しい。
(149に比べると「無難にいけば問題なくクリアできるんじゃね？」的な感じもあるし絶対に残るアイテムってのも複数あるけど)何を切る？
303:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/06 05:30:56
シャドーの指輪
時の砂の巻物×3
パルプンテの巻物×2
19・20・21・22と、アイテムを拾える階があと4階分もあるので、パルプンテを読むのはなし。
せっかくクリアできる状態なのに、5階降りが出たらとたんに厳しくなってしまう。
祈りは次の階で読む。
304:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/06 08:28:02
レベル不明だけど、人形よけあるならシャドー＆パルプンテ廃棄は鉄板な気がする。
あと捨てる候補はルーラ草・毒消し草・時の砂・バシルーラ・もろはだけど、
まだ稼げそうなので毒消し草はキープ。時の砂はこんな大量にはいらんかなあ。
というわけで
・シャドー
・時の砂×２
・ルーラ草×１
・パルプンテ×２
時の砂の数と祈りで稼げるザキ回数の期待値の関係だれか計算してみないか。
305:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/07 00:07:50
クリアしか考えないならパルプンテ＆シャドーは無用。
はぐれ化とかアイテム化とか出た時のために厚手のハンカチでも用意しとく。
祈りも使ってしまってＯＫ。時の砂も二枚程度で充分事足りる。
パンが乏しいので念のために皮はとっとく。
ってかこの状況で怖いのは餓死だけかと思う。
306:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/11 14:50:03
トルネコ2って面白いのだろうか
307:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/11 17:19:50
トルネコとシレンとトルネコ2の3つをやったことがあって
どれもそれほどやりこんだって程ではないけど
この3つではシレンが一番面白くて次がトルネコ
トルネコ2はあんまり面白くなかった
308:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/11 19:37:37
だよな
トルネコ２はなんか普通のＲＰＧ（育てゲー）みたいな感じがして
一度クリアしたら二度目をやる気にならなかったので
１に戻ってきた
309:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/12 04:32:22
アマなんで怒らず聞いてくれ
９階のモンスターハウスで死亡した…
今思うと周りはキメラだらけ、きめんどうしのバシルーラに期待するよりルーラの草飲めばよかった 持ってるの忘れてたよ
判別してない杖もあった気がするし
310:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/12 10:59:38 TDMae6jj
聖域
無ければかなしばり
があると楽だな。
311:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/12 20:47:15
いいな。いちばん楽しい時期だな。
彼女ができて一週間ってとこだな。
ルーラ草はモンスターハウス対策の定番だ。
ひとつ賢くなったな。
312:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/13 15:09:31
>>309
いい経験さ
313:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/13 19:39:20
>>309 です
>>310
まったくだ 私の中で聖域は神ww
>>311
サンクス しかし正確には彼氏ができて１週間 リアにはいないがorz
>>312
レスサンクス そう言ってもらえると嬉しいよ
その次のプレイでモンハウがでなすぎて逆に怖いww
314:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/14 01:36:59
もっとをとうぞくの指輪縛り、ダンジョン一通り廻ったら不毛な稼ぎ無しで降りる縛り
（リリパット狩り、泥棒サタン追いかけはあり）
で3連続クリアして俺相当うまくなったなとか思ってた矢先に1階ゴースト、3階モンハウ、
3階開幕モンハウで3連敗したわ・・・
まあそこがトルネコの面白いところなんだが
315:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/14 01:42:48
初めて99階挑戦したときは脳汁パなかったな
316:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 03:12:38
再び>>309です
先ほど続きをやろうとしたところ。
「残念ながらハイスコアは消えてしまいました」
ハイスコアどころか全てのデータは消えており、新しく始めるといきなりちょっと不思議に行く前の城の中からスタート。旅に出ようとすると大臣からお叱りのお言葉。無視して城を出ると冒険スタート。やたら難易度が高かった気はするがとりあえず無事帰還。
その後セーブしたはずが記録なし。
もうダメポ…
317:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 03:58:20
>>316
さあ2本目を買おうか。
ヤフオクで即決300円で出てたぞ！
あるいはエ…おっと誰か来たようだ
318:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 06:53:49
>>305
厚手のハンカチってどういう意味？
319:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 10:48:22
最近の若いもんは厚手のハンカチの意味がわからんのか
320:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 14:48:10
日記の中の人の3466回目の死に方で、バシルーラあるのに変化を先に使ってるんだが
俺は同じ状況ならバシルーラ先だわ。みんなならどうする？
変化は中層より深層の方が期待値が高いって理由で２７，２８，２９，３０，２９，２８，２７の一番敵が強いフロアで使うようにしてる。
それに加えて、バシルーラの杖を俺は全然信用してないので、真っ先に使っていくアイテムだと思ってるんだが……
バシルーラでかっ飛ばして通路に入ってたら飛ばした相手と鉢合わせました、なんてザラだし
>>309
むしろ微笑ましい
321:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 17:22:07
>>320
マップ構成・階段の既知or未知・杖の残り回数etc不明なので実際違うかも知れんが…
俺なら初手は日記の人と同じくデビルに変化かなぁ。
飛ばしても階段が見つからないと結局デビルと会う確率高いし。
もしくは見えない位置に敵がいると分かってるから
目玉警戒で通路に引っ込むか。結果論だけど
階段が近いとき、敵との距離がないときは深層でもバシルーラの方が信頼できる。
隣接したドラゴンに変化→アークデーモン→もっかい変化→またドラゴン→結局かなしばり頼み、なんて経験もあるし。
変化の使い方については同意見。
最深層までは草とかで凌げるだけ凌ぐ。
322:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 17:24:38
うん
持ちきれなくてどっちか捨てるならバシルーラを捨てるけど
両方持ってる状態でどっちを先に使うかは微妙な判断だと思う
シルバーデビルだから、バシルーラ振ってもすぐご帰宅のリスクが高い
そうなると結局もう一回杖を使わざるを得ないので
変化振って１回だけで対処できる可能性に賭けたんじゃないかな
俺も同じ状況なら変化を振る気がする
そして同じように裏目って死ぬ
323:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 19:23:15
ザキがあってもザキはピンチ用にとケチってドラゴンに一マス離れて変化を振ったら
魔どうしに変わったことがある、
その後は定番の攻撃ミス、ラリホーハメで15ターン眠らせてるうちに後ろから銀猿にやっつけられましたと
終盤の変化は役に立つって言うが何気にベビーサタンにザキ杖や奇妙な箱盗まれたりとか
結構嫌なパターンがあるな
324:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 20:09:14
変化は隣接されるとありがたみが半減するよな
325:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 20:09:39
まどわし草飲んでから（鉄の箱）ミミックに
アタックしてみたら消えてしまったんだが・・・これって既出？
326:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/15 20:28:11
モンスターの数が限界行っちゃってると消えるんじゃなかったかな
327:325
09/11/15 20:38:37
>>326
なるほど
階に下りてから即やったからかな
ありがとう
328:何切る？問題
09/11/16 00:57:24
１８階 ＬＶ18 ＨＰ109/109 地震2回目発動直後 くちなし発動中 満腹度36％ 力10/10
Eはぐれメタルの剣+5 ドラゴンキラー Eみかがみの盾+3 鋼鉄の盾 E毒消しの指輪
ルーラの指輪 E47本の木の矢 8本の銀の矢 7本の鉄の矢 くさったパン
大きいパン×2 ラリホー草×2 薬草
目薬草 まどわし草×2 かなしばりの巻物 レミーラの巻物
シャナクの巻物 パンの巻物 時の砂の巻物 ザキの杖[2] ボミオスの杖
バシルーラの杖
当階でくちなしを発動してしまって、読む、食べるの選択肢が使えない状況。
(と言うよりこの段階でくちなしを発動させる事自体死亡フラグでは？とも言えそうだが。)
この状況であなたなら何を切る？
329:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 01:25:26
>>328
迷う余地があんまりないなぁ
ドラゴンキラー
鋼鉄の盾
ルーラの指輪
目薬草
ラリホー草×1
薬草
上4つはガチで、下2つで少し意見が分かれるくらいか。
もっと迷う問題でも作ってみようかな。。
330:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 02:40:13
ドラゴンキラー
鋼鉄の盾
ルーラの指輪
目薬草
シャナク
時の砂or薬草
そもそもこの状況なら鋼鉄の盾、ドラキラあたりは眠ってる敵見つけ次第投げるな
ルーラは終盤の階段探しでは使えるけどまあいらん。
シャナクはパン巻あるし必要ない、目薬はゴミ同然、時砂か薬草は迷うところ
331:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 02:58:44
ドラゴンキラー(さすがにはぐれメタルの剣と差がありすぎ。)
鋼鉄の盾(みかがみに勝る所何も無し)
目薬草(パルプンテ所持して初めて悩むという感じ。シャドーの指輪ですら微妙なのに1階層限定では・・・)
くさったパン(もう稼がない。パン巻物含めて大パン4も要らない)
ここまでは確実。
で、
シャナクの巻物(罠抜け・盗賊の指輪なんて滅多に出ない。他の呪い品はパン巻で代用)
薬草(積み重ねれば効果大だけど終盤でのたった1ポイントじゃ微妙)
こんな所かな。
やっぱり終盤は問題が作りにくいんだよね
332:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 04:37:01
みんな矢は切らないのか…
どうせ10本以下の鉄や銀や残したってしゃーないと思うのは俺だけ？
俺の答え
ドラゴンキラー
鋼鉄の盾
8本の銀の矢
7本の鉄の矢
薬草
目薬草
盾が弱いからキラー持っててもドラゴンとガチれない。
ちからと盾がもっと強くて持ち物に余裕があれば持っていくかも知れないが…
鋼鉄の盾はみかがみ+3の完全劣化。薬草、目薬草もあまり迷う余地はないかと
矢だが、俺の場合終盤での主な使い方は索敵と遠い敵の種類の判別。
敵の体力を削る目的ではあまり使わないので、本数がある木の矢だけで十分。
他の人が挙げてるのについては、
ルーラの指輪…ルーラ草がないので残す。まあ使える状況は限られるが
くさったパン…このあと20階でレミーラ読んで経験値稼ぎするため残す。装備もアイテムも悪いので少しでも稼ぎたい
こんなもんかな。
333:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 05:03:21
銀矢捨てるのは完全に悪手だぞ
開幕じゃないモンハウ引いただけで大ピンチ
334:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 06:14:44
いや8本だけじゃどうしようもないでしょ
それに開幕じゃないなら銀とかなくてもどうにでもなる
335:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 08:14:42
矢８本あればまどわし草１個ぐらいには匹敵しそうな気がするんだが
336:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 08:38:35
2分割ハウスなんかだと銀の矢1本撃つだけでも大分違う
337:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 16:56:52
満腹度36もあるんだしもう少し粘って
アイテム使いながらレベル上げるかな
338:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/16 16:59:21
なんだ地震起きてたのか
339:328
09/11/18 00:22:57
ちなみに結局、回数不明のバシルーラをスカして銀デビルにやられますた・・・。
個人的に目薬草が過小評価な気がするんだよね。
爆弾岩誤爆→シャドーにどつかれて死亡という結果は避けたいし。
>>銀矢捨てるのは完全に悪手だぞ
>>開幕じゃないモンハウ引いただけで大ピンチ
>>2分割ハウスなんかだと銀の矢1本撃つだけでも大分違う
例えばもし間接攻撃系の草が問題の惑わしやラリホーではなくて目潰しやメダパニなら
銀の矢代わりにもなるんじゃないかな？
340:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 01:02:54
>>332の銀の矢切りでフルボッコされた者です。
あれから２回ほど終盤に10本程度の銀の矢を持っていってみたが
役立つと思われる非開幕ハウスには巡り会わず、道具袋の中で眠ったままでした。
ただ15階辺りまでの非開幕ではすごく役に立つ。
これまでは鉄、銀はどうせ増えないからと拾い次第使ってたが
中盤までは本数がなくても銀の矢はキープするようになりました。
ひとつ勉強になった。出題者の>>328、銀切り批判してくれた皆ありがとう。
>>339
目薬草はやっぱり要らないと思う。
爆弾岩の誤爆は確かにやっちゃうけど、注意してれば避けられるし
そこにシャドーが絡んでくることはまれだと思う。
それに弟切草があれば対処できるし。
不注意を予測して目薬キープっていう消極的な選択より、
他に使えるアイテムがあれば俺的にはそちらを優先したい。
最後の一文、まどわしラリホーじゃなく目潰しメダパニが銀の矢代わりとはどういうこと？
341:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 01:40:12
勝手に会心でたりするトルネコ2以降ならともかく1で爆弾岩暴発ってあまりないような
342:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 02:19:29
ＨＰ計算しだしてから、爆弾岩の誤爆なんてもうずいぶん長い間やってないや。行きに関しては、だが。
武器が過剰に強くなりすぎた時の帰り道にためしの一発目で爆発がこえぇｗ
343:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 14:22:01
最善を尽くすなら素手である程度削ればおｋ
いちいちめんどくさいけどな。
344:>>316
09/11/18 17:41:45
なんとかまだ遊べそうで助かったww
今日はくさった死体対策には盾外せばよかったの忘れてて龍盾－５を生み出してしまったww
345:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 20:52:07
悩む何切る問題作ってみた。
18階地震2回目直後
レベル17（経験値5000）
HP105
満腹度80％
力11/12
ドラゴンキラー＋3（攻撃力8） Eはぐれメタルの剣＋2（攻撃力9）
E皮の盾 みかがみの盾＋4（防御力9） ドラゴンシールド＋3（防御力10）
人形よけの指輪（呪われていない） Eワナ抜けの指輪（呪われている）
E12本の木の矢 6本の鉄の矢 3本の銀の矢
くさったパン パン
すばやさの種 幸せの種 目つぶし草 ルーラ草×2 毒消し草 ラリホー草
パンの巻物 聖域の巻物 トラの絵の巻物（かなしばりかシャナク）
バシルーラの杖（回数不明3回使用） ボミオスの杖[0]（識別済み）
もろ刃の杖（回数不明1回使用） 転ばぬ先の杖
計26
レベルアップ表
レベル 攻撃力 経験値
17 61 4000
18 65 6000
19 71 9000
悩み要素をこれでもかというくらい詰め込んだ。
上級者でも同じ答えにはならないはず。
346:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 21:01:15
はぐれメタルの剣
みかがみの盾
転ばぬ先
バシルーラ
銀矢
毒消し草
かな
347:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 21:28:03
捨： はぐれメタルの剣＋2（攻撃力9）
捨： バシルーラの杖（回数不明3回使用）
使：トラの絵の巻物（かなしばりかシャナク）
→ かなしばりだったらさらに 使： パンの巻物→ワナ抜けの指輪
→ シャナクだったらさらに 使： ラリホー草
使： すばやさの種
使： ルーラ草×1
はぐメタ剣は+3のほうが回答が割れそうな気がする
>>346との違いとして
聖域あるなら転ばぬ先は欲しいし
くさったパンあるなら毒消し草も欲しいな
348:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 21:49:31
>>346
一つ重大なミスを犯してる。
ヒント：盾
349:348
09/11/18 21:52:15
↑すまん見間違えた。気にしないでクレ
350:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 23:48:56
はぐれの剣・・・ドラキラと1しか違わないなら捨てる
みかがみの盾・・これはいらんね
毒けし草・・・・飲む
もろはの杖・・・深階層では使わないな
転ばぬ・・・・・聖域は出ただけラッキー、落としたらあきらめましょう
未識別の巻物・・読んでみましょう
351:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/18 23:57:50
しかし何切る問題見てると理論と実践のズレがにじみ出てくるな。
サイコロの目と違って乱数に明確な偏りがある以上勘とか流れってのも判断材料になるわけだし。
352:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/19 05:09:53
>>351
同意だわ
まず自分だったらこのアイテムは出た時点で切るっていうものも
問題に入ってたりするし。
実体験からの出題であっても、同じ冒険を自分がプレイすると
問題の階層にたどり着いたときの状況は全く違ってくるだろうしな。
まあそんな事とは別に
精神力使う実プレイをせずにクイズ感覚で答えられて、他人の考えも垣間見れる
何切る問題はおもしろいと思う。
>>345
はぐれメタルの剣
みかがみの盾
転ばぬ先の杖
ここまで３つをまず切って、次に未確定の巻物を読んでからあと２つを決める
・かなしばりの場合…まず嘆く。次に冷静にくさったパンを食し毒消し草を飲む
・シャナクの場合…喜ぶ。パンを食べて鉄の矢を切る
終盤突入前に人形よけを使ってレベル19まで上げて幸せを飲む
突っ込みどころ満載だけどこんな感じかなぁ。
353:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/11/19 08:51:21
>>345
はぐれメタルの剣
みかがみの盾
すばやさの種
毒消し草
パンの巻物→ワナ抜けの指輪
バシルーラ
未識別読む意見多いな。
かなしばりの可能性がある以上、インパスかもう一枚のトラ絵が出るまで死守するかな。