08/09/12 00:38:03
じゃあエロゲーの表記は現状維持でいいのか?
反論あるならしっかりしたのを出すんだ
483:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/12 00:41:52 V/jazoFI
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
スレリンク(operate板)l50
どうせなら申請スレ新たに立ててそっちで議論を続けよう
484:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/12 00:50:13
>>483
それは基本的に禁止。
運営情報はスレ保持数が100しかないから
汎用性の無いスレの保守はご法度。
LR申請スレは必要事項を記載して立てたら、そのまま即落とす
qb鯖の過去ログは落ちてもすぐ読めるから、そうするのがお約束。
485:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/12 11:09:21
前からちょくちょく現われるな
申請スレ使わないから落ちただの、申請スレで議論しようだの主張する奴
486:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/12 17:39:18 K2H15ktt
で、LRは以前の申請スレに書かれたものからどう変わったんだ
487:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/12 18:13:25
自分で調べられないなら黙ってろ
488:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/12 19:32:53
>>486
現状案は>>386-388
489:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/13 03:19:58
>>487
死ね
>>488
そうじゃなくて、具体的にどこがどう変わったんだ?と聞いてるんだが?
490:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/13 14:36:50 9f5BNHXa
497 :まほら ★:2008/09/07(日) 16:30:16 ID:???0
■残件
>>241、>>258、>>271:突発OFF
>>414-415:DIY
>>422:メンタルヘルス
>>427:ゲーム製作技術
>>446:同人
>>452:ビートルズ、オールディーズ
>>463:レトロゲーム
>>464:実況せんかいゴルァ!@やきうch
>>469:携帯ゲーム攻略(仮)
>>470:コンビニエンスストア
>>474:創作発表
>>478-479:河川・湖沼・ダム
>>481:犬猫大好き
>>482:戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代
>>484:戦争・紛争・国防・自衛(仮)
>>488:アニメキャラ(個別)
こりゃ後回しにされそうだな
491:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/13 17:27:17
ところでそろそろ申請していいよな?
いい加減名無しを戻してやりたい
492:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/13 18:40:24
申請するのは反対しないけど、
名前は決まるまでこのままの方がいいのでは?
変更されなかったらまた議論するんだろうし。
それともその都度変更した方がいいのかな?
493:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/13 18:43:55
ああ、申請して変更される→名前欄を元にって意味か。
もう申請しちゃって大丈夫だと思う。
むしろ申請しなければグダグダのままだし。
494:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/13 21:42:53 1/CAc2ki
では申請ってことでよろしく
495:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/13 22:02:51
>>492
ちょw
決まるまでって、90年代板の名前変更ですら
申請してから変更されるまで何ヶ月もかかってる
下手すリゃ半年以上、このままって事になるぞ
496:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/13 22:08:32
>>495
いやそこら辺はあんまり詳しく無いので。
兎にも角にも申請よろしく。
497:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/13 22:56:02
申請して待とう
天外スレも相変わらずキチガイが張り付いてるし
498:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/14 03:10:20 y2tIMVAt
それもそうだな。
鳴くまで待とう、不如帰
499:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/14 13:56:02
スレリンク(operate板:390番)
してきたよー
500:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/14 14:57:48
申請しなおさなきゃならないんだっけ?
501:NAME OVER@自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/14 18:30:12
>>499
それじゃLR申請してくる
502:NAME OVER
08/09/14 18:36:36
てす
503:NAME OVER
08/09/14 20:46:30
乙
504:NAME OVER
08/09/14 21:09:46
名前欄&LR申請者乙
505:NAME OVER
08/09/14 21:40:04 8y+LI1hn
オッオッ乙
506:キチガイt-com
08/09/14 22:43:02
ようやくこの板も平和になるのか
507:NAME OVER
08/09/14 22:51:33
乙です
508:NAME OVER
08/09/15 00:30:02
〈(`・ω・`)〉Ψ 何でも半角と全角が間違っていたようで・・・
すまんこってす
509:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/09/15 01:51:22
LRのほう対応させていただきました。
なお,
レトロゲーム板 ローカルルール申請
スレリンク(operate板:7番)
のような意見もあり
用語について,
取り扱い範囲についての説明等を
自治スレにてまとめてテンプレ化するなどの
対応いただければ,よりわかりやすいかと思われますので
フォーロー方ご検討願います。
510:NAME OVER
08/09/15 02:47:44
>>509
一つ、教えといてやろう。
変更人ってのはな、やたらと自治スレに凸しないもんだぜ。
キャップの重みってのを、少しは自覚しねえとな。
511:NAME OVER
08/09/15 02:48:18
おおおおお
LR変わってる!
仕事早えーwwwwwwww
1ヶ月以上議論した甲斐あったな
512:NAME OVER
08/09/15 03:04:35
アーケードの表記どうする?
変えてもらった恩義もあるし、すこし議論してもいいんじゃない?
513:モロモロキュッ!
08/09/15 03:23:34
大分(だいぶ)議論した甲斐があったね!
514:NAME OVER
08/09/15 06:30:04
>>509
まさかこんなに早く対応されるとは・・・。
ありがとうございます。
>>512
指摘通り自治スレでテンプレ化して解説するのがいいと思う。
ついでに自治スレのテンプレも見直したらどうだろうか?
議論のまとめなどでかなりグチャグチャして見づらくなってるし。
515:NAME OVER
08/09/15 06:52:03
変更されたのはめでたいのだけどタグにミスが・・・。
今現在IEで見ると
◇レトロでも次に該当するものは各板へ
FF&ドラクエ、 エロゲー、 携帯ゲームレトロ ◇板に無い個別タイトル、対象外のハード関連は下記で検索
家庭用レトロゲーム、 家庭用レトロゲーム32bit以上
こうなって見えるんだけど、これ本来は、
◇レトロでも次に該当するものは各板へ
FF&ドラクエ、 エロゲー、 携帯ゲームレトロ
◇板に無い個別タイトル、対象外のハード関連は下記で検索
家庭用レトロゲーム、 家庭用レトロゲーム32bit以上
となるはずだったよね。タグで言えば、
携帯ゲームレトロ</a>のあとに<br>を追加して、携帯ゲームレトロ</a><br>、としなければいけない。
ポケモンを削除した勢いでそのままにされ見逃されたっぽい。
訂正するとなると、何処に申請すればいいんだろう?
516:NAME OVER
08/09/15 11:11:14 lreYXNpl
弄るな。
517:NAME OVER
08/09/15 11:43:06
ありえねぇ・・・議論全部読んだのかよ
518:NAME OVER
08/09/15 12:40:53
読んでないからこそ>>515のような間違いが起こるんだよ。
議論する意味なんてない。
テンプレ書き換えタグ編集合戦して頃合見て強行提出。
最後に書き換えたら勝ちというアホな現状。
519:NAME OVER
08/09/15 16:11:07
LR通りましたwww
豚涙目wwwww
520:NAME OVER
08/09/15 16:20:22
絶対に変更されないと言ってた人は残念だったね
悔しいからって済んだことを、まだグダグダ言うのは
みっともないだけだからやめようね。
それにしても申請から変更まで早すぎる!
>>515
もうそのままでいいよ
正直、ぱっと読んで違いがわからないし
どうしてもなら>>509をマッタリ議論しつつ、
その申請の時に一緒に変更すればいいのでは。
521:NAME OVER
08/09/15 17:23:26
天外スレじゃ異常者が相変わらず「スレ違いなハード・ソフトの話題等を繰り返し」てるわ
これ削除依頼されても文句言えないだろうね
522:NAME OVER
08/09/15 17:52:40
つーかこれで前例がどうのこうの言っても
無意味だったのが証明された訳だ
523:NAME OVER
08/09/15 18:15:11
>>518
内容が決定してから申請までにはかなり時間があった
誤字脱字タグミスがあったら修正してくれとも言われている
にも関わらず誰も突っ込めなかったのは
読んでも誰も気付かなかっただけ。
結果が出てから周りを責めても意味がない
その時に指摘出来なかったのはお前も同じ。
524:NAME OVER
08/09/15 18:19:07
ところでアーケードはどう表現する?
俺としてはストⅡより前がレトロなアーケード
ストⅡ以降の格闘ブーム時代が今のアーケードとして捉えている。
525:NAME OVER
08/09/15 18:45:05
しかしSFCが含まれる以上ストII以降も入るだろう
ガイアポリスとかこの板でやってたし
90年代後半から範囲外、といったところかねぇ
95年以降とか
分けるの難しいわ
526:NAME OVER
08/09/15 18:48:44
おいっす
LR申請スレを立てた者ですが
表記ミスは今しがた直してもらいました。
527:NAME OVER
08/09/15 18:50:24
レトロゲーム@2ch掲示板
この板の対象
◇PCゲーム:Windows3.1(98DOSゲーム含む)まで
◇家庭用:SFC(3DO、PC-FX含む)まで
◇アーケード:90年代前半頃(下向いていた頃)まで
◇レトロでも次に該当するものは各板へ
FF&ドラクエ、 エロゲー、 携帯ゲームレトロ
◇板に無い個別タイトル、対象外のハード関連は下記で検索
家庭用レトロゲーム、 家庭用レトロゲーム32bit以上
◇質問は所定のスレッドを検索
タイトルの質問は「名前質問スレ」
ちょっとした質問、攻略等は「スレ立てるまでもない質問」
【スレッド作成、書き込み前に】
◆スレッドタイトルには話題とする内容が判り易く検索し易い名前を付けてください
ゲーム・メーカー名の間にスペースや記号を挟んだり、並べるのは避けてください
◆シリーズ物は1スレに、マイナーゲームはメーカー単位にまとめる
シリーズ物の場合はそれと判るように。作品単体のタイトルや単発質問は禁止
◆アンチスレは1ハードに付き必ず1個迄。ネタ、アンケートスレはほどほどに
◆メーカー公式以外のエミュレータとその関連(ゲームの改造・法に触れるもの等)の話題は禁止
◆スレ違いなハード・ソフトの話題等を繰り返したり、議論を妨害する行為、規制者・削除依頼者の地名、
リモートホストの騙り・リモホ紛いの晒し、住人・趣向を貶める下品な表現など
以上に該当するスレ・レスは、この板では内容に関係なく厳禁
タイトル名、シリーズ名、メーカー名で必ず検索を→ スレッド一覧 タイトル名、シリーズ名、メーカー名で必ず検索を→ スレッド一覧
今はこのようになってます。
528:NAME OVER
08/09/15 19:40:18
>>526
おお直ってる。訂正の申請乙です。
529:NAME OVER
08/09/15 19:46:30
乙といったばかりだけど、またミス発見してしまった・・・。
タイトル名、シリーズ名、メーカー名で必ず検索を→ スレッド一覧
が重複してる。
530:NAME OVER
08/09/16 02:21:06
>>529
な、、、直してもらったぞ
もう駄目だ
次は頼めん・・・
531:NAME OVER
08/09/16 02:33:00
◇家庭用:SFC(3DO、PC-FX含む)まで<br>
家庭用レトロあるからこの記述いらなくね?
532:NAME OVER
08/09/16 04:37:13
>>527
変更前とどう変わったの?この板のLR
533:NAME OVER
08/09/16 05:38:44
>>532
変更前のLRを残してないから貼れないけど
禁止事項と案内が増えただけ
534:NAME OVER
08/09/16 08:06:08
>>530
今度こそもう大丈夫だと思う。乙です。
535:NAME OVER
08/09/16 08:42:43
>>533
㌧
536:NAME OVER
08/09/16 12:13:07
新たにメガドライブ総合スレ立ててアンチスレを一つ残して全部削除依頼だな。
537:NAME OVER
08/09/16 17:18:45
さっさと申請しろよ、蹴ってやるからなんて荒らし豚が出来もしない事を言っていた時代が懐かしいなw
538:NAME OVER
08/09/16 18:27:37
想像以上に早くあっさり変更されたよね。
539:NAME OVER
08/09/16 19:40:10
90年代家ゲーがレトロ32bit以上というはっきりした名前になったんだから、この際3DOとPC-FXは移動してもらおうか。
540:NAME OVER
08/09/16 23:10:35
荒らし豚が逆恨みで検討違いの荒らし報告スレ立てててワロタ。
予測通り相手にもされてないがwwwwwwww
541:NAME OVER
08/09/16 23:22:54
>>539
LRは板の強制移動を促すものではない
今回の改正は荒らしの抑制が主たる目的
542:NAME OVER
08/09/17 00:13:05
>>540
あいつもアレで報告を通す難しさを学べば良い
保土ヶ谷報告スレを散々嘲ってた癖に、手前で立てたらあのざまか・・・
他人の立てたスレをまんまパクって何やってるのやら・・・
543:NAME OVER
08/09/17 05:08:54
retro:レトロゲーム[スレッド削除]
スレリンク(saku板:550番)
> 550 名前:依頼です[] 投稿日:2008/09/17(水) 01:31:42 HOST:172.net219117069.t-com.ne.jp
> 削除対象アドレス:
> じゃんけん!ぽん!!!!!!!!!!!
> スレリンク(retro板)
>
> 削除理由・詳細・その他:
> 4.投稿目的による削除対象
> 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
馬鹿じゃないの?
無知がスレタイだけみて削除依頼とか出すからこういう恥をかく。
t-comの頭の無知、無能っぷりには目も当てられない。
> 530 :大人になった名無しさん:2007/11/06(火) 09:48:43
> じゃんけんぽん
> ズコー
>
> じゃんけんぽん
> あいこでしょ
> しょ
> しょ
> ズコー
>
> ってメダルゲームやったなー
> 今考えるとすげーシンプル。
>
>なつくわぁしぃー
544:NAME OVER
08/09/17 05:11:14
この間数えたら、17スレだかに削除依頼だして受理されたのが2スレくらいだったか。
正に下手な鉄砲も数撃ちゃ状態。
頭が悪いんだからすっこんでろと言いたい。
削除依頼を出しまくるだけの荒らしとしか言いようがない。
545:NAME OVER
08/09/17 07:47:57
retro:レトロゲーム[レス削除]
スレリンク(saku板:187番)
> 187 名前:依頼です[] 投稿日:2008/09/16(火) 18:17:57 HOST:172.net219117069.t-com.ne.jp
> 削除対象URL
> スレリンク(retro板:288番)
> スレリンク(retro板:3番)
> スレリンク(retro板:39番)
> スレリンク(retro板:76番)
> スレリンク(retro板:105番)
> スレリンク(retro板:127番)
> スレリンク(retro板:259番)
> スレリンク(retro板:265番)
> スレリンク(retro板:268番)
> スレリンク(retro板:276番)
> スレリンク(retro板:287番)
> スレリンク(retro板:291-293番)
> スレリンク(retro板:296番)
>
> 削除理由・詳細・その他:
> ローカルルール違反
> ◆スレ違いなハード・ソフトの話題等を繰り返したり、議論を妨害する行為、規制者・削除依頼者の地名、
> リモートホストの騙り・リモホ紛いの晒し、住人・趣向を貶める下品な表現など
> 以上に該当するスレ・レスは、この板では内容に関係なく厳禁
はいはい、始まったね、お馬鹿さんの暴走が。
一ヶ月過ぎた物を報告するのは運営に対する荒らし行為。
さっさとローカルルールを改変すべき。
申請だしてくるか。
546:NAME OVER
08/09/17 09:06:50
削除依頼スレを眺めて「自分の」書き込みが削除依頼されてないかチェックしてるのか?
削除依頼を連発されてもこっちは何も困らないが、
お前のようなのがスレや板を荒らしまくるのは大変に迷惑
547:NAME OVER
08/09/17 11:04:19
掘られた保土ヶ谷必死だな。
548:NAME OVER
08/09/17 13:19:39
そもそも削除依頼を出しやすくするための改変だったんだろ?
出されまくるというのは理想の状態じゃないか。
内容について、外野がわざわざ確認する必要はあるまい。
549:NAME OVER
08/09/17 15:04:58
>>548に同意。
寧ろ削除依頼よりも掘られた逆恨みで見当違いの荒らし報告スレ立ててる保土ヶ谷ocnだか千葉ocnだか知らんが
そっちの方が頭が悪いお子様かと思えるな。
550:モロモロキュッ!
08/09/17 20:08:25
あっそ
死ねよ
551:NAME OVER
08/09/17 20:25:35
と、掘られた逆恨みのお子様保土ヶ谷の遠吠え
552:NAME OVER
08/09/17 20:53:57
>>548
無茶苦茶に出しても削除人が遠退くだけで
利はないのだがな。
賛成派としての意見。
553:NAME OVER
08/09/17 21:01:44
ただし>>545を擁護してるわけじゃない。
>一ヶ月過ぎた物を報告するのは運営に対する荒らし行為
それは荒らし報告のルール
削除依頼のガイドラインにそんな物はない。
知ったかぶっこいてるなよ
554:NAME OVER
08/09/17 21:19:31
所詮日本語の分からない荒らし豚だからな。
削除依頼はもう少し絞るか今回新たにローカルルールが変更になり変更人を介して正式に受理されて云々は入れた方がいいな。
555:NAME OVER
08/09/18 08:49:33
>>546
自分の立てた(レトロゲーム板内の)スレの大半は、そこらのまとめブログにすらも載っている。
こちらは荒らしでもなんでもない。
t-comの様な低能をのさばらせるとレトロゲーム板が腐ると言っている。
>>548
削除依頼を出しやすくするためなんてのは建前でしかない。
この低能キチガイt-comを見ていれば分かるだろう。
こんな馬鹿馬鹿しいローカルルール改変は一切不要。元に戻すべき。
ちょっと出張している間に随分と都合良くやられたもんだ。
556:NAME OVER
08/09/18 08:56:01
Yahoo!オークション@レトロ板 監視所 違反申告:19
スレリンク(retro板)
こんな遠藤が生放送で触手、触手、らめぇ~!クパァ!
スレリンク(retro板)
こんな遠藤と自分で立てといてdat落ち。
スレリンク(retro板)
こういったスレッドに何故さっさと削除依頼を出さないのか。低能君は。
遠藤氏(コテハン)のスレッドを立てたいなら適宜板にどうぞ。
遠藤氏はレトロゲームではない。
557:NAME OVER
08/09/18 09:03:12
>>555
何が言いたいのかわからないよ
ええと文章が下手糞すぎて理解しづらいのだが、ブログが何だって?
削除依頼スレの動向が逐一報告されるわけですか?馬鹿馬鹿しいブログだこと
>>548
自分が知らないスレの削除依頼まで何でする必要があるんだ?
板の管理者か何かですか、削除依頼者は
自分のいるスレで荒らしがある時に削除依頼するだけだろ
もう荒らし本人が何を「ほざいても」ルールは改正されたし、一般使用者は何も困ってない
558:NAME OVER
08/09/18 09:04:38
保土ヶ谷必死だなwww
運営に相手にされないからといって逆恨みは良くないなw
559:NAME OVER
08/09/18 09:05:43
無能が「低能」と叫んでも誰もまともにゃ相手してくれない。
その低能がのさばるルールに都合良く変えられたなら、それはお前が無能だった証
口だけで自分で削除依頼もしないクセに、他者を低能呼ばわりするだけなら無能にも出来る。
お前ごときが喚いた所で大衆は動かない
ルールは変えられない。
560:NAME OVER
08/09/18 09:08:15
一文で答えるならこうだな
>>555-556 身の程を知れクズ
561:NAME OVER
08/09/18 09:21:55
低能は、能力が低くいだけで使える
スペックの高低だけで、物の良し悪しは決まらない。
これはレトロゲーム板の住人なら最も親しみ易い内容だろ?w
だが無能は別
無能は何の役にも立たない。
質量があるのに起動しないなら邪魔なだけ
ただのゴミ。
562:NAME OVER
08/09/18 09:30:54
無能と言うか害悪以外の何物でもないけどなw
あの馬鹿の言葉を使うならば
荒らし豚は2ちゃんから出ていけ
って所かw
563:NAME OVER
08/09/18 11:58:14
>>557
> 自分が知らないスレの削除依頼まで何でする必要があるんだ?
> 板の管理者か何かですか、削除依頼者は
> 自分のいるスレで荒らしがある時に削除依頼するだけだろ
? 何を言っているのか分からない。
自分が知らないスレの削除依頼なんて、それこそ放っておけばいいじゃないか。
板の管理人でもあるまいし、何で削除依頼の内容なんて一々気にするんだ?
ここで文句を言っても通るものは通るし、通らないものは通らない。
どれだけ大量の削除依頼が出されても一般使用者は何も困ってない。
564:NAME OVER
08/09/18 12:01:02
>>555
>>517だよなー。
ロクに審査せずにノリで変えたとしか思えない。
565:NAME OVER
08/09/18 12:11:00
>>563-564
自演乙。
荒らしの味方をする奴なんか一人も居ない、勿論削除人もローカルルール変更人も芋掘り人も。
566:NAME OVER
08/09/18 12:26:38
荒らし豚はルール変更人すらも敵にまわした訳か。
何も議論内容をちゃんと考えずに簡単に変更する訳が無い。
早い話がレトロゲーム板荒しは前々から運営や変更人から目を付けられていた、それだけの話。
これだからお子様はwwwwwwwww
567:NAME OVER
08/09/18 13:15:16
なにやら殺虫剤かけられた荒らしゴギブリがジタバタ暴れているようですが。
最期のあがきってやつですか。 w
568:NAME OVER
08/09/18 13:56:28
>>563
あーすまん、それアンカーミスだ。
>>557は>>556に向けた。
569:NAME OVER
08/09/18 14:36:34
> 633:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q(福島県) 2008/09/14 19:24:32 eM4u2o/i0
> LR申請当該スレ・・・●持ってないので見れません\(;o;)/
過去スレ読めません宣言w
570:NAME OVER
08/09/18 15:48:02
おいおいw
571:NAME OVER
08/09/18 16:01:48
>>569
その書き込みした人物とLR変更してくれた運営の人は同一人物なの?
全文コピペしたんだろうけど何故IDの前の「ID:」が無いの?
そういう板があるのかな?
それ検索したら32bitの自治スレが引っ掛かるんだけど。
そこでもソースが明らかじゃないし前後の書き込みも判らないし出所不明なコピペとしか言いようが無い。
運営のミスのせいにして変更には正当性がないってことを訴えたいんだろうけど誰も賛同してくれないと思うよ。
ルールが変更された事実は揺るがない。あと他人の発言を利用しないと上手く立ち回れないなんて哀れだね。
572:NAME OVER
08/09/18 17:32:01
って言うかね
報告されれば正月の三が日から規制されまくり
削除依頼を出されれば、削除人に荒らし報告の口添えをされ
LRを申請すれば、異例のスピードで即変更
単に規制常連組が、思いっきり嫌われてるだけかとw
573:NAME OVER
08/09/18 18:24:32
まぁ、保土ヶ谷豚がいくら鳴こうが誰も相手にはしないな。
荒そうとすればルールに沿って処分する、いい事だ。
574:NAME OVER
08/09/18 18:40:43
この勢いで家庭レトロゲーム板のローカルルールも変えた方がいいかもね。
荒らし豚を2ちゃんねるから締め出そう!
575:NAME OVER
08/09/18 19:49:28
>>571
IDはブラウザ次第だろ常考…
新人変更人がへまをやらかして偉い人に怒られるスレからのコピペみたいだな。
板柄、リンクは控えるけど新人ボラが先輩方にあれこれ相談するようなスレ
検索したら普通に出るだろ。