09/01/08 20:17:06
>>598
後半、綺麗かどうかの比較じゃなくなってるが。
600:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 20:19:24
MSX1風ADV
これ当事出たら歴史変わってたろうな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
601:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 20:22:15
>>599
あれはどちら甲乙ともつけがたい
どっちも激よわでいいねｗ
602:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 20:39:50
>>598
ホラーゲームとしての演出ではＭＳＸ２版のラスボスは全機種を通しての最高傑作だと思う。
何で他機種でやらんのかね。
603:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 00:20:33
>>593
それはメガドラが結果的にあれだけ売れたから言えることかも。
それ以前のマークⅢとかファミコンに惨敗してたから、
セガハードが国内で100万台以上売れると予想する人なんて居なかったよ。
ある雑誌の予想ではメガドラは良くて40万台だったかな？
604:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 01:13:01
所詮MDはファミコン世代の発色だったな
605:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 03:06:06
512色同時発色の威力
URLﾘﾝｸ(popare.tripod.com)
606:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 05:23:44
>>597
いやいや、MSX2を甘く見ちゃいけないよ
画面モード次第だな。
巨大なボスはMSX2の方がFCより勝るでしょう。
MSX2が劣勢なのは動態キャラの個数が多い(FCの制限内で)という時だな。
限界超えればMSX2の方が能力高いでしょう。
MSX2がせめて4MHzあったら評価も変わってたかもね。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
19000色のレイドック２はおまけ。
607:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 05:52:48
メガナントカより綺麗なのは確か
608:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 06:07:19
場合によりPCEより綺麗だしな
609:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 06:44:09
MSX2イシターの復活は綺麗だな
色数、発色共にMDでは無理なレベル
610:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 17:59:23 PEyvmYsT
メガドライブはMSXにも負けているのか？
611:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 18:40:24
>>610 はい？
612:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 19:03:09
そりゃMSX2は256*212 256色を2画面持てるからな。
PCEはVRAM少ないから256*224時に2倍のVRAMのMSX2に見た目じゃ分が悪いかもな。
512*212なら512色中16色でMDを上回る。
ま、インターレス表示で320*448なんてのMDでは出来るが。
MDもVRAM少なくPCEと同じく64KB。高解像度では発色の分が悪く厳しいんだよね。
MSX2ではパレットの合計で最大表示でBG。というよりグラフィックで256色持てるしな。
613:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 19:17:35 PEyvmYsT
>>612
さすがMSXだな。
614:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 19:30:13
でも、MSX2は遅い+スプライト少ない+横スクロールは2+からだから
256*192 512色中16色。 スプライトがラインごとの着色だから
汚い画面も多いんだけどね。
615:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 19:47:26
メガドライブの完敗か・・・・・
616:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 20:03:54
MDより640*200 512色中8色のPC-8801の方が綺麗だしね。
617:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 20:12:58
当たり前だ
618:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 21:39:51
>>616
いくらなんでも８８が綺麗とか無いだろ。スゲエ発色悪いぞ。
アレはもともとグラフィック性能で勝負する気は無いだろうし。
619:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 21:41:03
ファミコンはスプライトは４色じゃなかったか？
620:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 21:44:26
MDではっちゃけあやよさんとかリップスティックとかポッキー2とかは逆立ちしても不可能だろう
英雄伝説のデモもMDはセピア調だったし
621:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 22:27:51
>>620
イースとか、ファルコむはMSX2ではグラフィック性能を生かして書き直して88番より綺麗なのを描いていたが、
MSX2版の英雄伝説もオープニングセピア色じゃなかったか？
622:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/11 15:21:30 F0Kl2CjE
セピア色のゲームと言えば黄金の羅針盤
ﾅﾂｶｼｲ
あげ
623:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/11 15:29:44
セピア色と言えばノスタルジア1907
624:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/13 22:48:53
琥珀色の遺言
625:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/15 03:59:14
一世風靡セピry
626:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/16 19:07:13
保土ヶ谷の顔面とメガドライブの画面の汚さは異常
627:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/23 18:52:41
OTL
628:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/24 02:22:31
512色には騙された
629:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/24 10:32:18 5htTIg3f
このスレッドをさっさと終わらせましょう。
630:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/24 10:34:08 5htTIg3f
よい子は>>1みたいな嫌がらせにならないようにしましょう。
631:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/24 22:10:47 SEhxYFv3
retro：レトロゲーム［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:56-57番)
56 名前： [] 投稿日：09/01/24 10:42 HOST:
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
削除理由・詳細・その他：
これはセガユーザーにとってはとてもひどいことです。
僕はこのスレッドを見てものすごく傷つきました。
どうかこのスレッドを削除してください。
57 名前：依頼です[] 投稿日：2009/01/24(土) 17:23:25 HOST:
>>56
削除理由はガイドラインからどうぞ。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
632:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/09 02:39:09
>>568
アホか。ＰＣＥの大魔界村とＭＤの大魔界村ならべてみろ。ＭＤがかわいそうになるぞｗｗｗ
昔、比較画像アップされてたけど、ＭＤ版はパターンや背景の省略がめちゃくちゃすごい。
よくＰＣＥの荒だけ探せるね。
633:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/11 23:17:09
ぶっちゃけ当時メガドライブ持ってたやつで色数の不満言ってた奴なんていなかったろ。
外野のエロ人が騒いでただけで。
実際ＭＳＸなんか１６色でも物凄い綺麗なの描きまくっていたし、マイクロキャビンは
ＭＳＸ２用の１６色対応のパターンエディターでエロジンのゲームも作ってるって当時のＭマガで言ってたし。
634:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/11 23:25:01
またお前か
635:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/12 00:32:38
MSX2って綺麗な画面でやろうとすれば普通に綺麗なんだが…
636:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/12 00:34:26
>>618
88舐めすぎｗ
637:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/12 00:57:53
>>633
いや、少しは居たよ。
ヘタなところが作ると色数の少なさが明らかだったから。
でも後半はガラガラ音声の方に不満を感じる人が多かったかな。
638:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/12 01:18:59
メガドラはMSX2以下の色数だろｗ
所詮ファミコン世代のゲーム機。
639:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/13 22:07:22
ＭＳＸで２５６色使ってるゲームなんてほとんど無いよ。
ＰＣエンジンで１００色使っているゲームがほとんど無いように。
そんなに色使いまくったら当時のメディアじゃ納まりきらない。
ソフト一本３万円のネオジオや格ゲーの１ステージ終わるごとにディスク入れ換えのX68K
なんてのもあったにはあったが。
640:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/14 01:58:49
結局MSX2ってゲームに適したモードはファミコン程度の色しか出なかったんじゃなかったけ
それでいてスクロールが不自由という
641:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/14 04:33:21
1942やレイドックやダイレスでも見なさい
>>639
HDにインスコしなされｗ
642:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/14 13:30:25
>>640
君の目にはファミコンもＭＳＸ２もエロジンもメガドライブもみんなオーバースペックだな。
カセットビジョンかせいぜいアルカディアで十分みたいだね。
643:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/17 02:32:44
MSX2のドラクエはFCより綺麗だぜ。
644:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/17 03:01:52
でも動作がもっさりしてるんだよなｗ
645:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/17 22:24:15
はぁ？FCよりMSX2のドラクエの方がかなり軽快だろうにｗ
もっさりはFC版よん。
646:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/19 19:14:09
>>645ぷっ、
>快適だろうに
支離滅裂だぜ！
音源 ファミコン以下ノイズ
グラフィック 見た目ファミコン並
移動 カクカクコマ移動
全体的に処理落ちの荒らしで、不快的！！
つーか、MSX版はファミコンの移植だ劣化は必然！
もち、今実機で確認！
信者マジキモいよ。
647:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 18:28:41
↑そうとう可哀相なやつだなｗ
MSXとMSX2の区別が付かないでやんのｗ
実機だなんて妄想乙ｗ
648:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 18:48:44 ShtaR349
>>646はどうせコンシューマしか知らないと馬鹿にされて多機種に手を出したが
その頃はMSX1と2でタイトルが併売していたと知らないんだろうなｗｗｗ
649:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 18:53:31
>>647あは？どっちも兼用なんだがよ、MSX信仰者マジキメェ…。
オタク→キモオタ→信者
これを通り越すと、自称神に成る。
つーか、MSX2のソフトがMSXのみのハードで可動すんのか？
え！？
必死過ぎて、自ら矛盾吐いて自滅してやんの。
バーカ。
650:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 18:54:44
>>648
651:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 18:56:50
MSX2をなにMSX1に刷り替えてんだかこの馬鹿はｗ
信者以前の問題の脳味噌乙。
どっちがキモくて支離滅裂か考えようｗ
652:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 18:57:59
＞必死過ぎて、自ら矛盾吐いて自滅してやんの。
面白すぎるｗ
653:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:01:05
MSX信者マジキメェー！
つーか曲解吐いて、現実逃避過ぎだぜ！
654:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:05:55
＞MSX信者マジキメェー！
＞つーか曲解吐いて、現実逃避過ぎだぜ！
キメー負け犬に限ってこういう言葉を吐きたがるゆとり用語である。
曲解という自分の行動の方だという事にも気づけないらしい・・・
655:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:11:35
>>654 コピペ返し「しか」できない馬鹿が強がんな！
全体的に処理落ち
サウンドはノイズより
移動はカクカク
さぁ！、どう答える？
これでどー快適なんだ？
勿論MSX「2」だからってバックアップではなく、パスワードだ。
ど･こ･が ファミコンより快適なのか説明してみろよ。
656:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:12:35
>>655
MSX1に反論してどうするバカｗ
657:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:14:55
>>655
コピペ趣味じゃないが曲解とか支離滅裂とか自分のことを棚に上げて
擦りつけるからポイントを教えてあげたまでだよｗ
わかったかね？ｗ
658:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:19:46
>>656-657 は？ 質問に答えろよ、信者共！
都合の良い解釈すっから、支離滅裂って言ったんだよ。
これを答えなきゃ、曲解の証明だ。
で、俺が「何を」棚上げした？
659:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:25:26
都合のよい解釈って始めからMSX2のドラクエだろｗ
で、俺MSX信者じゃないぞｗ
最近MSXのハードを見直してはいるけどｗ
660:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:28:09
>>658
MSX2でMSX1を持ち上げて質問だなんてどっちが曲解なんだか・・・
曲解じゃないならMSX2版で質問するだろう・・・
661:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:35:18
>>659-660は～？「曲解」の意味も知らんで都合よく解釈すんな、
つーかMSX全体の話してて1だと2だのみみっちぃ事を言って煽ったのは、オマエ等。
つか、信者は馬鹿なの？
662:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:38:18
どこでMSXの話が出てくるの？
てか今の流れはMSX2。ドラクエもMSX2なのだが。
どっちが都合いい解釈なの？ｗ
663:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:44:00
は～？>>662、>>645から以前を読め、つーかループ！
664:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:47:33
>>663
なんでそんなに頑固なんだ？ｗｗｗ
>>645からしっかり「MSX2」と書いてあるだろｗｗｗ
コピペ認めるからMSX1のドラクエ登場したとこ見つけてきなよｗ
665:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 20:00:57
>>664頑固以前にオマエが自己中心的に解釈してんだよ、俺は最初っから『MSX』の話してんだ、でもオマエは1だの2だと言ってんだよ。
ドラクエⅡはMSX2だよ、でもファミコン以下は『現実！』、ドラクエⅠはMSXだこれも酷い移植だ。
どっちも持ってるし、ハードも有る。
いつでもプレイ可能だから言えるけどよ、どっちもファミコン以下だ。
だから現実逃避って言ったんだ。
つーか、幼少の思い出が過剰美化してんじゃね？
666:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 20:02:42
サウンドはノイズってPSGでノイズはほぼ無縁だろ。
ノイズ感じるならそれは使用機種の回路の問題じゃね？
ノイズ(サウンド)機能は意図的に出せるけどな。
667:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 20:13:42
>>665
マジ頭大丈夫か？
MSX2とある後になぜMSX1で持ってくるんだ？ｗ
668:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 20:19:52
マジ面倒臭せーな。
>>666は？ノイズ音は意図だろ、馬ぁー鹿ぁ。
ノイズっぽい音の事を指したのよ、つーか普通は察するよ。
>>667知らねーよ、1だの2だのガタガタ言ってのはオマエ等『信者』だ！
俺は最初っから、『MSX』として言ってんだよ。
669:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 20:29:42
ソニー販売のMSX2版ドラクエ1の存在を知らず…
MSX2版ドラクエ1の高速スクロールの事も知らず…
｢軽快だろうに｣を｢快適だろうに｣と読み間違え…
全く別物のMSX1版ドラクエ1と
MSX2版ドラクエ2の文句を延々と語る…
こいつ、ほんまもんのアホや！
670:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 20:32:53
高速すぎて人間が壁に埋め込まれるあれかｗ
なんにしてもファミコンより上とは言い難いな
671:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 20:38:57
知らんがな、じゃ2本あんだな？
つーかよ安直に阿呆扱いすんな、オマエ等最初っからSONY版だのENIX版だの言ってないじゃん。
普通のプレイヤーはENIX版だと思うがよ、真実を確かめる為にSONY版のソフト探して確かめてみる。
普通同タイトルが同ハードに発売なんて、有り得ない(概念)。
672:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 21:23:36
>>668
ノイズっぽい音を指す ｗｗｗ
どうやってPSGで演じるのか教えてほしいわｗ
MDのノイズと混合してんじゃね？
むしろドラクエってノイズ弄っていない素のPSGっぽいし。
最初からMSX？
MSX2の後にMSX1で否定する意味がわからんっつぅ～のｗ
ゆとりもほどほどにしろｗ
673:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 21:44:46
>>672 『ヴズーっ』『ガガガガガっ』『ギギギギガー』って音だ、
これをノイズと言わず何と言う？
どっちにしろファミコンより悪い音だよ、メロディーラインにピッチベンドでニュアンスを付け加えてるけど、
やっぱりファミコン以下だ。
674:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 22:11:29
要するに>>671は何故か今更ＭＳＸ（１）の悪口を書きたいんだろ。
元々このスレではＭＳＸ２とＰＣエンジンがグラフィック能力が似ているから引き合いに出されて
話題になったんだけど、>671本人も言ってるとおりそんなことお構い無しに最初から勝手にＭＳＸ１の
話をしてるんだから、絶対話がかみ合わないよ。
つうか、ＭＳＸ１とＭＳＸ２が同ハードなんていっちゃってくれちゃってるんだし、
単にＭＳＸ２がどんなものか知らないんじゃないのかな。
675:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 22:11:33
>>665
ドラクエに対してMSX2ではドラクエII持ち出すところもよくわからん曲解してるなｗ
MSX2のドラクエIIは中途半端しかやってないからなんともいえんが
ドラクエならMSX2のほうが間違いなく良いよ。
音楽は軽い感じだけど。
676:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/21 12:57:46
>>674-675 だ・か・ら 信者はキメェーんだ！
メガドラスレでMSXを出し、ドラクエⅡはMSXの方が快適にプレイできると主張←(信者の主張)し、
MSXは1と2は違うと言い、「俺」がドラクエⅡ←(曲解)の話題を持ち出した？
はあ？ ふざけんな、愚民共！
過去を読返す事すらできない輩が！
ドラクエⅡを引合いに出したのも、MSXをスレ違い構わず主張してんのも、全部MSX信者！
利己的過ぎだぜ！
ハード否定以前の問題だ。
1と2(MSX)に雲泥の差が有るなら、ENIX版のドラクエⅡはどーなんだ？
SONY版は知らんけど、MSX2版なのに酷いじゃん！
『MSX2版』だから全部のソフトはクォリティーが高いって解釈なら、マジ頭ん中がお花畑だぜ！
677:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/21 15:47:19
いいからカセットビジョンとファミコンの画像能力の違いが読み取れるくらい視力が回復してから書き込め。
話はそれからだ。
678:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/21 15:52:12 +lnAMmKg
ざっと読み返してもドラクエ１がスクロールが速いＭＳＸ２版が快適っていう書き込みはあっても、
ドラクエ２のＭＳＸ２版が快適って言う書き込みはないんだよね。
ありもしない書き込みに対しキレテル奴を納得させる方法はない。
一種のサイコホラーだね。
679:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/21 18:02:15
信者というより>>676の頭が悪すぎでしょ（笑）
680:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/21 18:41:19
>>678、>>669で論点がズレた。
つーか利己的に総括すんな、俺の質問に答えろよ。
ENIX版が酷いのは認めんだな？
681:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/21 19:01:26
メッセージ軽快
ノイズなし。ただし音が軽い。
動き快速
FCより多色
MSX2のエニックスドラクエでコレだしな。
682:６７８
09/02/21 19:19:46
>>680
質問に答えろと言われても俺が質問されたわけじゃないし、
そもそもＭＳＸ２のドラクエなんか１も２も見たことも無い。
ただ、痛い子がいるなあと思って書き込みの中でのおかしな部分を指摘しただけ。
でもさ、>>669で論点がずれたって言ってるけどさ、＞＞６６９ってむしろ君の書き込みの
間違いを指摘している内容じゃないのか？
（ＭＳＸとＭＳＸ２がゴッチャになっている。ドラクエ１と２がゴッチャニなっている。）
683:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/26 16:17:30
x68k>>>>>>SFC>MD>>>>PCE>>>MSX
こんなイメージでしょ
684:訂正
09/02/28 04:34:14
x68k>SFC=PCE>>>>MSX2>>FC>>>MSX>>>>MD
こんなイメージでしょ
685:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 11:29:41
>>684は確かにそういうイメージではあるな。エロジン厨の脳内のイメージでは。
実際は
X68K>SFC>>>>>>>>>>>>MSX2>PCE≧MD>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FC>>>MSX
ってところだろうね。
686:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 11:36:15
X68>>>>>SFC>>MSX2>>MD>PCE>>MSX>>>FCくらいだな。
687:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 11:44:21
X68>>>>>SFC>PCE>>MSX2>MD>>>>FC
SFC派の俺からすればこの程度
688:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 12:05:27
スーパーファミコン派とか何とか言って、なんでエロジンがＭＳＸ2の上に行くんだよ。
この狂信者が。
689:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 12:32:19
スーファミとエロジンの表現力の差はX68K対スーファミとかエロジン対ＭＤとかと違って
誰がどのソフトを見ても明らかに分かるくらい、歴然とした差があるよな。
まあ、X68Kもスーファミも表現力に胡坐をかいて、どこも同じようにグラデーションを効かせた
一本調子のグラフィックを描いてるところが多かったという問題はあったが。
アニメ絵をテッカテカに塗ったりして、何がしたいんだって感じのが結構あった。
690:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 15:50:10
>>689
例えば英雄伝説。
明らかにSFC版は汚い。
ハドソンはPCEのソフトを結構丁寧に作っていたんだな。
ただ、SFCの一流ソフトには逆立ちしてもPCEに勝ち目はない。
691:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/02 01:09:17
英雄伝説で一番酷いのはMDだろう
MSX2より画面汚い上にキャラがカクカク動いて見難かった
692:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/02 14:08:42
>>691
MSX2はSFCより綺麗で音も良いのにMSX2よりとはMSX2に失礼。
PCE版はサクサク進行阻害する音声イラネ。街からいつ抜けさせてくれるんだよ…
あと英伝としては遅すぎる。
693:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/02 16:04:12
MDは画面狭すぎ
PC98を部分的に拡大したような感じで醜い
移植も時期ハズレすぎたし、誰も得しない最低の移植だった
694:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/02 16:33:45
MDは余計に加えられたタイトルデモや音ヘボいけど、なぜかスタート後にオープニングデモがあるが
名曲ともいわれているだけにPC版をある程度再現したのは良かったな。
PCEで言われる問題箇所。
SFCにもあるが簡略化されすぎ。
MDは敵の出現うるさ過ぎるな。
MSX2もMDもSFCもフィールドで敵が移動してる姿が見えない。
695:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/02 16:46:44
敵が見えるのはIIだったな。すまんすまんｗ
696:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/03 13:33:12
表現力の差かぁ
それなら
基本的にはX68>>>>>>>>>>SFC>>MSX2>>PCE>>>>>MD>>>>>FC>>>>>MSXだろうな。
ゲームにおける表現となるとX68>>>SFC>>PCE=MD>>>>>MSX2>>>MSX>FCくらいだろうな。
MSXとFC、PCEとMDは一長一短って感じか。
デフォルトの特殊効果ならSFC>X68>>>MD>>PCE>>>FC>>>MSX2>>>>>MSX
まぁ、X68あたりはソフトで熟しちゃうんだが。
697:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/03 19:08:39
誰も知らないと思ってMSX2を過大評価しすぎだろ
スクロールの不備を大目に見てもせいぜいＦＣの上ぐらいだ
698:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/03 21:58:11
このスレで表現力って言ったら一枚絵の綺麗さだろ。
それだったらＭＳＸ２がＰＣエンジンより上に来るのは当たり前。
スクリーン８がほぼ同程度の表現力をもっていて、さらに横の解像度が倍のスクリーン７が
あり、インターレス表示まであるんだから。
699:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 01:13:47
SFCとPCEがダントツで
MDはファミコン以下か
700:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 06:08:18
>>697
ゲーム中における部分でその通りになってるのだが…
FCはBGとスプライトだけで絵もチマチマとしか書けない。
自由度や限界越えた時の応用性はMSX1以下なのよね。
パレットごとの着色よりドット単位に配色出来る方が綺麗。MSX2ではPCEよりそれに近く128KBのVRAMはFCじゃ話にならない。
MSX2は横スクロール不備とかで特殊効果のデフォルトでは弱いのでその項目で下げてる。
701:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 07:51:51
MSX>FCもないな
部分的に優れているところもあると言うだけ
限界越えた時の応用性とかイミフｗｗｗ
702:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 12:08:36
>>701
さすがコンシューマ脳（笑）
703:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 13:04:22
>>701
限界=カタログスペック以上の事を行うとするとFCじゃ途端に苦しくなっちゃうしな。
カタログスペック範囲内ならFCは優秀なんだが底が浅い。
MARK3に圧倒されたのもそこの違い。
いくらBG駆使しようがMARK3みたいなスペハリは厳しい。
MSX1の方がBGやPCG駆使してテクニック次第で底が深くなるんよ。
テグザーやボコスカみたいにスペック以上のものを動かそうとすると明らかに差が出て来る。
チップでスプライト倍増すればいい？それではMSXでもやればいい話。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほんの一例だがボスに注目な。
FCのスペハリで考えてみるといい。
704:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 13:35:34
2面
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3面
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
705:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 19:48:10
すまん、なにがすげえのかわかんねえやｗ
枠付きカクカクデカキャラならファミコンでもできるでしょ
目の肥えたファミコンユーザーには通用しないからやらなかっただけでｗ
706:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 19:55:47
発色が汚ねえな
セガハード並にセンスない
707:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 20:08:03
>>705
FCには無理。
豆キャラにしかならんよ。
ワク付き云々はコンシューマ厨特有のアマチャン視点。
マークⅢのスペハリもワク付きだからとか言ってるんだろうなぁ。
708:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 20:09:45
>>706
エンジン厨がMSX1に必死ｗ
709:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 20:21:48
>>707
何を根拠に言ってんだか
じゃあどこがすごいのか教えてくださいよｗ
710:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 22:00:57
>>705
ファミコンは1画面で定義できるキャラクタの数が少ないからでかい絵はかけないんだよ。
せいぜいドラクエ１の戦闘画面とか、ドラクエのボスキャラくらいが限界で、それより大きい絵は描けない。
ドラクエ２以降で背景が黒一色になったのはそのせい。
当然スペハリみたいなでかいキャラ描くのは無理。
711:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 22:17:47
それよりもBGは1回のVSYNC割り込みで32個しか書き換えられない制限の方がキツイ
712:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 22:24:34
>>710
たしかにグラディウスのデモのような一枚絵はバンク切り替えを使わないと無理だが
例に挙げたようなゲームなら単純な絵だから十分可能だろ
それからドラクエIIで背景が黒くなったのは敵を複数表示するためにOBJからBGにかえたから
しったか乙ｗ
713:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 22:34:47
FCでは
テグザーはミニキャラサイズでレーザーがプヨプヨミサイルになり、
グラディウスではビッグコアが豆サイズ、レーザーも短く、
ボコスカでは大群連れて歩くのが一人ずつチマチマ探し歩く仕様になり、
BGの使い回し厳しいアドベンチャーでは画面が縮小し、
BGで駆使してもVSYNC中に32個の書き換え制限あるから実際は厳しく画面出力停止させて書き換えて画面出力しなきゃならんし
714:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 22:40:08
>>712
>>710の人の言うことはBGにしても適用するぜ。
BGだと定義が不足しちゃうんだよ。
単純絵でも711や713のように32しか書き換え出来ないから、あんなデカキャラ2体分も無理なんだよ
715:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 22:40:15
>>背景が黒くなったのは敵を複数表示するためにOBJからBGにかえたから
ほう、ほう、詳しく説明してくれ。
716:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 22:52:15
>>708
エロジンはスペハリのボスが可愛そうなことになってるから仕方がない。
他機種では巨大なドラゴンが襲い掛かってくるシーン、エロジン版はせいぜい精子位の大きさにしか見えない。
717:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/05 00:27:42
MDの画面の汚さは今さらいうまでもないが、
SG-1000、MkIIIの時からSEGAハードはゲロをこぼした様な発色だったな
とにかく下品
718:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/05 09:57:24
暗目発色のFCの画面がキモいな。
後期の絵が緻密になって来た頃なんか悲惨だろう。
くすんだパロディウスだ！とかPCから移植のRPGとか
719:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/05 09:58:58
ファミコンの画面って茶色とか深緑とか肌色って感じｗ
720:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/05 19:40:09
>>718
しかし同時期のSG-1000やMSXは固定16色だからな
そこからいくとやはりFCは出色の性能と言える
721:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/05 23:30:04
>>720
当時あれだけの性能であの価格だからな。
たいしたもんだわ。
まあ、最大の衝撃はX68Kの登場だったけどな。
722:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 10:13:04
>>それからドラクエIIで背景が黒くなったのは敵を複数表示するためにOBJからBGにかえたから
>>しったか乙ｗ
どうもこの人はBGってのは黒い枠が付く表示方法かなんかだと思っているみたいだね。
723:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 12:35:59
MSX1でFCのように滑らかってのは難しいが
FCではMSX1のようにアーケード基本にR-TYPE再現ってのは無理だろうな。
キャラが小さくなったり、レーザー短くなったり、ボス変更して勝手要素にしたりで移植されるだろうな。
5面以降の移植はかなり厳しいだろうな。
MSX1では動きは別としても画面だけなら再現しちゃうんだよな。
MARK3のR-TYPは凄いが、SGファン的には同性能クラスでグラディウスやR-TYPEやっちゃうことに想像つかないんじゃないかな？
724:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 12:56:26
>>703-704のヴァクソルなんかMSXに馴染みが無くても
カタログスペック的にはほぼ性能が同じSG-1000でやってると思えば
性能の奥深さが感じれると思うよ。
カタログスペックだけならPC-88でイースⅡが動くことすら感じ取れないかもな。
PC-98でギャプラスとか
725:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 16:59:57
MSX厨必死すぎｗ
MSX版R-TYPEなんて商品として出しちゃ駄目なレベルだろｗ
726:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 17:06:47
↑X68厨だがなにか？
727:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 18:02:01
なんでもいいけどよ、MSX版R-TYPEで褒められるのはこんなのをよく発売したなってだけだろｗ
褒めてる奴も実際買ったのかよ？
728:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 18:28:31
SG-1000なら普通に発売されてるぞ。
よく発売できたなってさすが妊娠ｗ
着目点は発売じゃなく再現出来るかどうかなんだけどな。
そもそもFCじゃ表示すらままならないんじゃね？
729:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 19:42:24
SG-1000ならってその頃SEGAはマークIIIかMDかって時期だったんですけどｗ
再現はできるでしょ
どこの馬の骨かわからない海賊版でさえそれなりに再現できてるんだから
ファミコン舐めすぎ
730:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 23:01:58
ファミコンが当時のゲームマシンとしては突出して優れていたことは疑いのない事実。
実際ファミコンより優れていると言い切れるゲームマシンなんてセガマークⅢまで出ていない。
だけれどもファミコンの発色が目が疲れれるような汚いものだったのも間違いのない事実。
またそれぞれの機種には向き、不向きがあるわけでファミコンに出来ないことがＭＳＸに出来たりもする。
グラディウスやＲタイプはその好例だろ。
俺はＲタイプもってたけどスクロールのガタ付が気になるくらいでゲームとしてはよく出来てたよ。
特に２面のデカキャラがスムーズに動き回る様はインパクトがあった。
731:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 23:43:18
>>729
SFC時代に生き残ってたFCにも通用するんだが、その理屈ｗ
FCはそりゃスペック通りなら高性能だよって褒めてるじゃないかｗ
ただ機能を絞ったFCは限界点が低いってこと。
>>730
3面で地面や天井あるのは感心したよ。
MARK3でカットされてるのにな。
普通ならFC、SG、MSXではグラディウスのビッグコアのように背景カットが当たり前だしな。
732:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 02:32:00
>>730
マーク3がファミコンより優れているのは色数ぐらいだけどな
シューティングやアクションで比べてみるとわかるがマーク3のゲームは全体的に動作がとろい
まあスレタイにそって発色に限定すればファミコンより優れているのは確かだが
で、ファミコンにできないことってグラディウスの一枚絵ぐらいだろ
これも後になってある程度は克服されたが
R-TYPEのガタガタはあまり自慢できるもんじゃないと思う
733:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 04:10:41
色数で言えば後出しジャンケンのマークIIIの方が多いのかもしれんが、
マークIIIの原色がドぎつい発色より
ファミコンのほうが色が綺麗でセンスあるよ。
カービィレベルのグラフィックはマークIIIどころか
メガドライブでも実現不可能。
それ程セガハードの発色は悪すぎた。
734:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 08:26:45
>>730
トロいのはFC。
MARK3でトロいって具体的に何だ？
発色だけってｗ
スペハリやポピュラスなんかはFCじゃ到底無理。
RPGやSIMなんかは話にならん。
FCで出来ないことってグラディウスの一枚絵？過大評価しすぎだよｗ
後期に改善？チップの補助で出来てんだから素のFCじゃ無理。
決定的にいえばMSXは大半素でやってるということ。
SG、MSXにチップ積めば同じ事。
735:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 08:33:45
>>732
今までの他人の書き込み全部無視して自分の勝手な思い込みを結論として書かれたんじゃ、
話にならないね。
そもそも気味こそＲタイプ持ってたのかよ。下手すりゃＭＳＸも持ってないんじゃないの？
736:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 11:21:32
チップの力で改善できてもMSXパロディウスのメイドのおばちゃんボスのように
FCじゃ巨大ボス2体動かすなんて無理。
例えばPCG。キャラクタ単位のテキスト画面のためスムーズってのは難しいが、グラフィック扱いのBG面しか持たないFCではテキスト面のような高速にはならないからね。
テキスト面とグラフィック面じゃ速度が段違い。
737:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 11:30:43
そもそもグラディウスの１枚絵って何？
MSX版の容量あまったから入れたっていうあれかい？
もしそんなオリジナルに存在しなかったどうでもいい追加要素にこだわってるんだとしたら、
あんたただ単にMSXに嫉妬して食い下がってるだけとしか思えないよ。
738:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 12:27:37
別にこだわってはいないけどそれ除いたらファミコン版の圧勝じゃんｗ
まあデカイだけでガクガクにしか動かないビッグコアとか申し訳程度に長いレーザーとかもあったけどｗ
739:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 12:53:50
チップの力と言っても描画自体はあくまでファミコンのグラフィックチップが
やってることだからな
SG、MSXでも同じことができたと言うならやれば良かったんだよｗ
まあ実際はそれでは無理だから本体に手を入れたんだけどｗ
740:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 15:16:47
>>739
MSX1はMSX2に格上げできますよｗ
ただMSX1+MSX2化以上にMSX2が低価格化して不要になったんだけど。
MSXは2スロットあるんだしFCより拡張の余地はあるでしょｗ
741:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 15:21:55
>>739
MSX1の方が出来はいいぞｗ
FC版？単なる滑らかスクロール以外にメリットないだろｗ
当時の雑誌でもFC版ボロ負けだったな。何しろFC色にカスタマイズしすぎるｗ
742:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 15:50:57
ファミコンとマーク3の同系ソフトだとザナックやガンナックとアレスタの差が大きかった
マーク3のアレスタはほぼ全編にわたって処理落ちしていた
ファミコンの発色って世界的デザイナーが厳選したらしいけどいい色だと思うけどな
743:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 16:16:03
>>741
単なる滑らかスクロールってそれだけで一般人からしたら勝負ありだよｗ
FC色にカスタマイズしすぎってのもアーケード版からしたらどっちも別物だしなぁｗ
744:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 16:20:13
アレスタもザナックもどっちもMSXからの移植だな。
ザナックはオリジナルをFC移植のお約束の改編してるし…
FCは岩石のクレーター。MSX1では森と海で最初のステージからして違う。
アレスタはMSX2よりたいぶ簡略化されてるな。
色は悪くないけど簡略化しすぎて書き込み足りないからのっぺりとした違和感のせいだと思う。
745:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 16:22:13
>>743
それは表現力じゃなく特殊補助機能だよｗ
746:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 16:29:56
>>745
じゃあ色数で勝負する？ｗ
それとも容量あまったから入れたっていうあれにこだわるかい？ｗ
747:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 16:44:53
>>743
基本的にはFC>MSX
ゲームにおける表現MSX>FC特殊補助FC>MSX
って流れだからな。
色数ではそりゃFCだろう。
あれについてこだわるって言っても俺じゃないしな～
しかし、グラディウスのあれや、スーパーレイドックのあれみたいな綺麗な絵は書けないなｗ
どのみちカタログ範囲ならFCの性能はいいけど底が浅いんだよｗ
748:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 18:59:14
どうしても底が浅いってことにしたいらしいなｗ底ってなんだよｗ
BG書き換えをMSXの専売特許みたいに言っているがファミコンでもけっこうやってるぞ
MSXほどおおっぴらにやってないのはガクガクが許されるMSXと許されないファミコンの風土の違いだろう
749:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 19:29:49
>>748
何度も頭が悪いですなぁ。
FCはBG書き換えVSYNC1回に30個。
絵を描くにはBG不足。
FCではBG。MSXでは処理の速いテキスト扱いでのPCG。
ガクガクなろうがならなかろうがFCじゃBG不足で無理。せいぜい背景無し。
けっこうやってるというなら静止画を全画面で書いてやってね。
グラⅡはよくやっているわ。
750:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/17 20:57:52
>>742
同じＺ８０使ってるＭＳＸ２のアレスタ２はやったことあるのかね。
あれくらいスピード感あるシューティングってファミコンにはちょっと無いと思うが。
751:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/17 22:41:33
そういや、FCで高速なゲームってなんかあったっけ？
FCって極端に遅いのも無ければ速いのも無いって感じたな。
752:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/23 02:04:25
ファイヤーバム
753:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/19 00:18:20
>>723
台湾でマジックドラゴンという名前で移植されてる。
すごく処理落ちするけど
754:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/06/03 11:00:57
誘導
【ゲーム業界の癌】メガドライブ総合スレその５
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)