08/12/19 23:15:09
>>446
メガドラ、色のバリエーションすくねーｗ
451:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:15:58
MDはどうみてもベタ塗りに見える
あとガンプラのグラデは2色の色を断続的に～なんてことはしない
影の部分にスモーククリアだ
452:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:16:08
>>449
？
どこにまだら模様？
453:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:17:06
>>446
PCE版のスコア表示、ゲージ表示、勝ちマークしょっぼ！
これって、バグってるの？
454:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:19:23
MDは色が少なすぎてのっぺりしすぎ
マイト＆マジックもストIIもまるでアニメだな
455:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:21:11
>>449
改めて見るとガキの落書きかってくらい酷いな
M&Mを比較するとPCエンジンが超高性能マシンに思えてくる
456:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:21:30
>>446
>>キャラクターも色数が少なくアニメ調でのっぺりしてる
そうか！？
なんか色使いが地味でよくないのは同意できるけどこんな地味な色使いがアニメ調に見えるのか？
むしろアメリカ向けのリアル路線を狙ってのこの地味な配色なんだと思うが。
457:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:22:57
>>449
メッシュで必死に色数を多く見せようとしているのが泣けるｗ
だが背景の空がベタ塗りでまるで重厚感がないな
458:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:24:28
俺にはMD版やりたいことの半分も表現できずにデザイナーがさじを投げ出したように見える
459:456
08/12/19 23:24:44
と、書き込んだらもっと凄いセンスの人がいた。（>>454）
普通アニメ調って言ったら原色バリバリで、こんな意図不明の色使いを捕まえて
アニメ調とかイワンだろ。
君らの色彩感覚は根本的におかしいと思うぞ。
460:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:25:26
>>456
背景の空とかベタ塗りだしなー
アニメでもそこまで酷くはないか。
細かいところではリュウの腕とか。立体感が全然違う。
461:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:26:09
メガドラの画面なんか見続けてたら色彩感覚狂うのも無理はないと思う
462:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:27:15
カプコンはそれでもストIIに見えるものを作ってきたのは凄い
しかし比較すると辛いな
MD版はフォローできない
463:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:28:24
>>451
何が言いたいのかよく分からんが、一つはっきりしていることがある。
それはグラデーションではないだろ。
464:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:30:09
MD信者はグラデーションを見た事がないから理解できないんだろう
465:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:30:11
>>461
見続けるなよ。どんだけＭＤ好きなんだ。
466:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:32:16
メガドライブってファミコンより後に出てて画質もよかった記憶があるんだが・・・
俺の記憶違いだったわ。
467:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:34:29
そもそもガンプラ自慢とか、人としてすでに手遅れだろ。
468:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:34:36
覆い焼きツール多様するゆとりが紛れ込んでるみたいだな
ドット絵なんて描いたことないんだろ
469:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:36:57
>>468
さらに痛い人登場。
470:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:41:39
>>ドット絵なんて描いたことないんだろ
煽るに事欠いて、これは無いな
471:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/19 23:42:24
128色はストライダー飛龍だけか？
472:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/20 07:44:43
そもそもMDはドット絵とも呼べないようなお粗末さじゃないか
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
473:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/20 16:16:00
>>472
地面のグラデーション（オレンジ～ブルー）は結構キレイだと思った
474:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/20 18:41:46
画質的に、MDのライバルはMSX2あたりだな
475:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/20 18:46:02
>>474
MSX2に失礼
実写取り込み、高解像度モードもある
色数もメガドラよりはるかに多い
476:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/20 22:38:02
RGBで見たら何も文句ないな
477:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/20 23:04:56
>>474
まあ、実際にＭＳＸ２の画像機能の下位互換目指したくさいエロジンとここで争ってるんだから
否定は出来んな。
実際エロジンのゲームでＭＳＸ２の２５６×２１２・１６色のモードで描いてコンバートした
ゲームとかエロジンにもＭＤにも結構あるそうだし。
478:477
08/12/20 23:06:51
途中で思い出して書き換えたので４行目と５行目がつながってないな。
スマンが４行目の”エロジンのげーむで”を脳内でカットヨロシク。
479:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/20 23:48:03
>>473
俺もメガドラ派だけどこのグラは流石に褒められたもんじゃないだろ。
狂信者ばっかのエロジン厨じゃ無いんだからだめなものは普通に駄目と言えばいいと思うよ。
で、こういう酷いソフトを持ち出してメガドラを貶めるアホにはきちんと綺麗なソフトの画面を
見せて反論すればいい。
エロジンと違ってＭＤにはゲーム性だけじゃなく、グラフィックでもサウンドでも優れたソフトがいくらでもあるんだから。
480:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 00:53:19
メガドライブとは・・・
ファースト3流
ハード3流
画質3流
サウンド3流
ソフト3流
481:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 01:08:59
>>480
まあ、頑張れ。
482:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 07:51:34
確かにMDはグラフィックのショボさで萎えたが、
それ以前にゲーム内容がつまらなさすぎて論外ってのが圧倒的多かった。
グラフィックは惜しいが内容はいいというソフトが一本もない。
クソなものはクソ。
483:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 12:02:06
>>446
でもMDのくすんだ色のほうが中国をよく表してる感じｗ
484:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 12:07:15
>>449
これは良くも悪くも向こうのセンスだよな
CGA時代のPCゲーはだいたいこんな色使いだった
485:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 12:54:37
EGAだた
486:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 15:49:32
>>482
応援してるんだから論点ずらしとかしないでもう少し頑張れよ。
このままの流れじゃグラデーションの意味も分からない、
せっかく手抜きで汚い画像手に入れたのに的外れな批判しか出来ない、
色彩に関するセンスの無い見る絵といえばアニメ絵オンリーのエロジン厨には
色数の多さなんて豚に真珠ってイメージが定着しちゃうよ。
まあ、普段アニメ絵アニメ絵って馬鹿にされているから
絵の悪口＝アニメ絵
ってのが脳内で形成されちゃってるのはわかるけどさ。
487:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 15:55:00
>>483
そういわれると綺麗な絵をかけるかどうかを競うなら
背景の綺麗な日本ステージとかで比較して欲しくなるね。
488:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 21:18:32
MDの画面はセンスがないの一言に尽きる
489:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 21:51:33
確かにMDは色数が少なすぎてグラデーションが全く使えず、
キャラクター、背景がのっぺりしていて立体感がなかったね。
単色で塗りつぶしとかファミコン世代じゃないんだから･･･
PCエンジン、スーファミ世代のゲーム機は最低限グラデーションは出来ないとね。
ストIIですらアニメチックになってしまったMD版は最低だと思う。
490:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 22:16:12
リアルな影をつけて立体感を出すこともグラデーションの重要な応用例だが、
グラデーション＝立体感
って認識もまた間違ってるんだよね。
それに人間みたいにテカらないし影もあまり深く付かないものの立体感出すのに
グラデーションを使うってのもへんな話だし。
実際ストⅡの絵も確かに細かく色調を変えて影を表現しているがその付き方は
筋肉とかでこぼこしたものを描いているところは当然不規則でありグラデーションとは
また違った表現になっているだろ。道着の足のところとかはグラデーション使ってるみたいだけど。
あと最低グラデーションは出来ないとねって、ＭＤだってグラデーション使ってるソフトくらい
いくらでもあるだろ。同時発色数が少ないからやりづらいってだけで。
でも選べる色の数はＰＣＥもＭＤ同じだからそんなに大きな違いは無いと思うけどね。
実際ＭＤにも綺麗なゲームはいくらでもあるし。
491:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 22:49:01
グラデーションに決定的な差があるソフトを見つけた。
PCE版
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
MD版
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
MDは色のバリエーションが貧相でメッシュでの誤魔化しが目に付く。
一部はグラデーション出来ているという指摘があるかもしれないが
PCEに比べると大幅な簡略化がなされている事は画像を比較すればわかる。
PCEはドアのピンク、ATMの青、床の赤、階段、それぞれがグラデーションを実現しているが
MDは床が2色で表現され立体感がまるでない、ドアも床の色と同じ
青、赤系のグラデーションは全てカットされてる。
パステルカラー系の色が出せないため全体意的に色が濃い。
マップ表示もかなり簡略化。
>>490
選べる色（512色）は同じだがPCEは32パレット16色から自由に選択
MDは4パレット16色BG＆スプライト共通で最大64色という大きな違いがある
492:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 23:01:12
MDはグラデーションが苦手でメッシュを多用したゲームが多い、というかそれが大半なのは
メガドラ信者自身が最もよく分かってるはずだと思うけどね。
493:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 23:21:52
メッシュ使用もグラデーションだと思うが
エンジンが使える色数が多いからかメッシュをあまり使わないせいで無機質な画が多い
494:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 23:23:38
>>491
でもさ、件のスト２のＰＣＥ版、８０色くらいしか使っていないってどっかのスレで見たことあるよ。
実際当時のソフトのグラフィックの出来を一番左右したのは媒体の容量だったと思われるし。
ＣＤ-ＲＯＭの場合はキャッシュの容量の関係で色数が少ないソフトがあるって聞いたことあるし。
で、苦労して見つけてきたであろうそのソフトに関しては容量の差とか細かいこと分からんのでノーコメント。
495:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 23:25:25
>>493
あとメッシュつうかタイルパターンを使う理由はその機種で用意された色では表現できない色を出すって意味もあるな。
496:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 23:34:59
エンジンのグラデーションでありがちなのがタイル使わないからマッハバンドでまくりってやつ
それっだったら単色のほうがマシだろって
497:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 23:39:18
>>494
容量の前にまず色数だな
いくら容量が多かろうが結局MDは64色の壁を最後まで越えられなかった
MCDなんて散々批判されていた色数が64色のままだったから
開発者やユーザーに総スカン喰らってたね
CDROMのキャッシュで色数が少ないというのは全くのデタラメ
498:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 23:41:19
>>494
SFCも平均100色くらいしか使ってないよ
当時はドット絵が主流だったから100色程度あれば十分な絵がかけた
PS以降は画像取り込みやCGが主流になって実際に使われる色数も大幅に増えたけどね
499:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 23:45:00
ドット絵が主流の時代に、1000色同時発色なんて言われても管理できないからねえ
PCE、SFCがドット絵を描くにはほんと最適な環境だった
500:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 23:48:52
>>498
3万色から選べるＳＦＣでもそんなものか。結構グラデーションかけまくってたけどなあ。
ましてや512色のＰＣＥやＭＤに至っては、ってことだろうね。
まあ、ＭＳＸの16色とかでも結構綺麗なグラデーションかけてたソフトもあるし、
意外とグラデーションかけるのに必要な色数なんてたいしたこと無いのかもね。
501:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 23:51:33
MDのストIIが30色くらいだっけ
ファミコンに毛が生えたレベルと言われても仕方ないわ
502:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 23:58:55
スーファミの綺麗さは同時発色数よりも階調度の高さによるところが大きいだろうな
503:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/21 23:59:41
>>501
マジかよ？
リュウのステージとか結構綺麗なんだけど。
それでアレだけできればたいしたものだな。
やっぱ同時発色数の問題ってカタログスペックとしては引っかかるけど、
実際には写真取り込みでもしない限りあんまり問題にならないってことでまとまりそうだね。
504:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 00:03:19
リュウのステージは同系統の色でまとめられているからね
505:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 00:12:34
色数は最低PCE、SFC、NEOGEOクラスってことかな
506:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 00:15:00
>>504
それにしたってグラデーション掛け捲ってるじゃないか。
しかし何だってそんなに色数抑える必要があったんだ？
ＲＯＭの容量他の２０％増しだったのに。
507:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 00:16:27
>>505
一つ他と比べて桁が二つも違うのが紛れ込んでいるんだがｗｗｗ
508:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 00:18:05
>>491
圧倒的に違うねえ
画面的にはMDはPCEやSFCの一世代前のハードという印象
509:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 00:18:20
>>507
間違えた、1桁だった。
510:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 00:21:16
MDは色数が圧倒的に足りなかったが
ゴキブリフィルターで脳内でフルカラーに変換される
グラデーションできなくても悔しくなかった
511:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 00:28:03
>>506
言ってる意味がよくわからないけど色数抑えたところで容量はかせげないよ
容量食うのはタイルパターンだから
MDの色数が少ないのは単にハードの制限
512:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 00:36:26
>>511
あのさ、ハードの制限の半分も使ってないって501に書いてあるから「何で！？」って聞いてるんだけど。
後より多くの色を使って書き込めばそれだけデータ量が増えるのは当たり前でしょ。
例えば
赤青青青赤赤赤青黄黄→赤１青３赤３青１黄２
と
赤紫青紫赤赤紫青緑黄→赤１紫１青１紫１赤２紫１青１緑１期１
を比べてデータが多いのどっち？
513:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 00:45:17
どうでもいいことだけど、常識的にランレングス圧縮は
3連続以上同じデータが続くときだけにしないと
赤青３赤３青黄黄
赤紫青紫赤赤紫青緑黄
514:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 00:50:04
>>513
そりゃまあそうだが。
つうか、知ってるんじゃないか。それとも別人か？
515:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 00:55:54
>>512
タイルパターン自体は色情報は持ってなくてどのパレットを使うか指定するだけだから
色数と容量は関係ないと言うのはそういうわけ
色数を制限いっぱいに使ってないのは飛び道具とかのエフェクト用にとってあったり
パレット方式の制約で自由に使えるわけではないとかそんな理由から
516:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 01:14:12
>>515
よく分からないので質問するけど、タイルパターンってのはこのスレでメッシュとも言われている
スクリーントーンみたいな表現を指す言葉とは別の言葉なのかい？
だとしたら専門的過ぎてちょっと付いていけないかも。
俺の分かる範囲だとタイルパターンを組んでおいてパレットチェンジで表現を変えるってな話をしているようにも見えるけど、
流れと関係ないしなあ。スマン。
517:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 01:51:22
うん、まあ難しい話なんだけど
ちょっとぐぐった感じここの説明がわかりやすいかな
URLﾘﾝｸ(68000.web.fc2.com)
518:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 14:41:58
メッシュって何だよｗ
色抜き網状じゃないんだし・・・
普通タイルパターンでしょ。
8ビットPCやPC-98の16色で色を再現するのに使ってた手法だよ。
黄色と白で肌色っぽくなるとか。
519:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 15:07:16
>>506
MDの場合は詳しく知らんけど色数減らすことによって画面数を増やすことが出来る
X1turboZやFM-77AVでは4096色同時が1画面だが64色や8色を選択することにより2画面、3画面に増やすことも出来る。
X68000ではBGが4面になったりもする機種もある。
下手なグラフィックだと多色でベタ塗りよりタイルの方が綺麗だな。
もろベタ塗り感が漂うだけのグラフィックが目立つ。
MSXが16色も使えてPC-88やX1に劣るのは、周りの色に同化させられちゃうから
ドットごとの彩色が出来ないんだな。 セガSG-1000もそう。
タイルペイントできることがどれだけ重要かコンシューマ系には浸透しとらんな。
520:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 15:10:37
↑なんか変だったなｗ
色数減らすことによって画面数を増やすことが出来る機種もある。
X68000ではBGが4面になったり。
そういう風に出来る機種もある。
部分修正
521:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 17:36:22
グラデーションは例えば黒～白の間なら濃さの違う灰色を数パターン
置けばいいってモンじゃなく、中間の灰色は多ければ多いほど自然になる。
ところがPCエンジン程度の色数ではのグラデーションは数パターンしかない事が多く、
縞々で醜くみえてしまう（スーファミなら多段階のグラデーションが可能）。
持ち色数自体はPCEもMDも一緒なので、それならば
MDのようにドット単位でグラデーションかけた方が自然なのは明白。
実は、アーケードのストⅡ等でもメッシュは多用されている。
あと、致命的なのがPCエンジンではBG枚数などの大きな制限。
PCEだとボナンザもストⅡも背景の多重スクロールが出来ていない。
それから、PCE版ストⅡだけゲージ表示が壊滅的なのは何でだろうね。
BG？スプライト？どっちかに欠陥があるものと思われるが。
522:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 20:31:20
メッシュって何だよｗ
523:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 20:38:34
MDはPCEと違って同時発色数が致命的に少ないのが
薄汚く見える原因
ストIIの場合もそうだが、MDはタイルパターン云々以前に
まず色が圧倒的に足りない
だから「アニメ塗り」なんて表現をされてしまう。
そしてMDやMSXでタイルパターンでの誤魔化し通用せず
汚く見えてしまったのは単純な話で、
PC-88やX1に比べて圧倒的にに解像度が足りないから
低解像度のコンシューマ機では網目が目立ちすぎてあまり有用ではなかった
しかし、それに頼らざるを得ないほどMDの色数（同時発色数）は致命的に少なかった
524:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 20:45:04
MDユーザーは色数自体はPCEもMDも同じ、という表現を多用するが、
「512色同時発色」と 「64色同時発色」の差はここまで大きい
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
512色使えるPCEはCPS1のゲームをほぼそのまま再現できる程の能力がある
ボナンザの画像も上がっていたが、圧倒的な差だったね。
グラデーション可能で色彩豊かなPCE、SFC世代
グラデーション不可、アニメ塗りのFC、MD世代
このようび分類される
525:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 21:08:08
PCE版
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
MD版
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
メガドライブ版、まず全体的に色使いが最悪なんだが、
市松模様の床にグラデーションがないのは致命的だねぇ
立体感、奥行きがまるで感じられない。
このような細かい模様のある部分にはメガドラお得意のタイルパターンすら使うことが出来ない。
526:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 21:12:22
>>519
>色数減らすことによって画面数を増やすことが出来る
それスーファミじゃなかったか
527:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 21:25:46
>>526
目クラかよｗ
>>520で修正してるべ
528:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 21:42:10
>>524
それは色以前の問題だと思われｗ
そのオブジェで見た色の見た目判断は無理ｗ
逆にMDは不要なところで無駄な色を使ってたりするな。
529:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 21:43:18
PCE版
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
MD版
URLﾘﾝｸ(yui.cynthia.bne.jp)
X68000版
URLﾘﾝｸ(uploaders.dip.jp)
530:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 21:48:46
>>529
こうして見ると色数だけが自慢のPCEはグラデーションしょぼいね。
これで遠景・近景の多重スクロールが出来てないとなれば、
ちょっとフォローできないなぁ。
531:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 21:53:05
きちんとしたグラデーション使えないんだよPCEは
532:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 21:54:00
セガのゲームなのに
MD版が一番できが悪いってのが面白いｗ
オブジェとか端から再現する気がないのは酷すぎる
533:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 21:56:29
>>532
PCEやSFCと違って
MDはグラデーション不可能な機種だから
ボナンザを移植すること自体無謀だったのかもしれない
単純にスペック不足
534:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 22:00:17
またアレか
メガドラの4メガソフトに
PCエンジンがCDロムやら何やら付けて後出しの末負ける、いつものパターンｗ
535:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 22:00:55
PCEってグラデーションのうちに入ってんの？ｗ
536:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 22:02:47
>>529
X68k＞＞＞PCE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MD
こんな感じか
グラデーションオンリーのボナンザにタイルパターン使ってる時点でMDは論外かと
それにしてもセガのゲームがPCEの移植に負けるのは情けない（いつものことだがｗ）
537:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 22:03:48
MDってグラデーション出来ない機種だったんだな
画面はヘボヘボだがBGMとかでごまかしている部分はあった
538:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 22:06:05
X68k＞＞＞＞＞＞＞＞PCE＞＞MD
この辺だろ
解像度からして違いすぎる
539:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 22:06:42
しかし当時のSSを改めて見比べてみると、
アベニューはセガのやっつけ移植と違って、
しっかり仕事してたんだなってことが再発見できるねえ
540:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 22:08:24
>>539
SSの方が楽ｗ
そのままデータ持ってきて調整するセンスがなくても良いからな
541:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 22:08:56
>>539
レインボーアイランドとか地味にいい仕事してるんだよな
これもMDの方は酷いもんだったがｗ
542:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 22:10:21 xFKhAsRF
レインボーの画像だせね？
タウンズ版も一緒に…
543:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 22:11:06
アベニューってアレか
MD版ストライダーの出来に嫉妬して
アーケードカードとCDロム全部合わせて対抗してきて、やっぱり負けた奴
544:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 22:12:34
MDのレインボーもどきは凄まじいぞ
信じられないが虹の出る最大数がファミコン版より少ない
545:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 22:16:04 xFKhAsRF
>>543
素直にSGで出せば良かったのによ…
546:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 22:19:20
SGって略すなアホ
547:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 22:20:48
>>545
どれで出しても多分一緒
PCE版はハードがコロコロ変わっていったけど
1から作り直した訳じゃあるまい
548:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/22 22:41:43
開発受注先次第じゃねえ？
549:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/23 17:11:01
>>517
遅レスでスマンがリンクワザワザどうも。
読んだ内容から判断するとそれぞれの色はパレットと関連付けられて色が指定されるので
どの道各ドットごとに色のデータを持たなくてはならないから色を少なくしてもデーターは
減らないということのように思えるが、それでいいのかな？
だとしたらそれと色数を少なくして圧縮率を高める話は別じゃないか？
圧縮が掛かっているのは記憶媒体に入ってる状態でのことで展開したら本来の大きさに戻るのはあたりまえでしょ。
あと515で言ってるタイルパターンってのは>>518の意味とは違って各ドットとパレットの関連付けのデータをあらわす言葉なのかな。
で、「タイルパターン自身にデータは無い」と書いてあるけど、結局各ドットごとに関連付けをするためのデータをもつことになるから
そのデータに圧縮をかけるのなら色数は少ないほうが小さくなるよね。
まあ、俺はＢＧはおろか、ビットマップの仕組みもよくは知らんのだけど。
550:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/26 22:40:05
薀蓄語りたいならもうちょっと当時のハードを勉強してからのほうがいいよ
ストIIの話題に戻すとPCE版に比べてMD版の容量が大きかったのは単にデータが増えたからでしょ
MDでは2画面分のBGが必要なのに対してPCEでは合成したBG1枚で済むし
ボーナスステージをカットしたりしてたからな
551:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/27 05:49:12
まあ、全部の質問に答えてくれとはいわないが、タイルパターンの意味くらいは教えてくれ。
このスレの住人でも俺と少なくとももう一人は518の意味で使ってるし、
それがＣＧの世界じゃ一般的だと思われるのに一人だけ違う意味で使われても意味が分からない。
こんな一部の人間で使われている符丁みたいな言葉、調べようとしても調べられないし。
552:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/27 06:47:45
この頃のゲーム機のBGは直接1点1点置いていくのではなく
8x8ドットのグラフィックチップを風呂場のタイルのように敷き詰めていくように作る
そのチップをキャラクタとかタイルパターンとか呼ぶ
こんな説明でいいか？
553:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/28 00:23:04
タイルパターンは少ない色で擬似的に色を増やす。
パレットで指定した以上に色を使いたい場合でもいい。
不自然なグラデーションより色合いが滑らかに見える。
色数抑えるとBG面を増やせる機種もあったりする。
パレットで設定する色数は決まってるんでアドレスにおいたデータ量には関係なし。
カラーを絞ると他のパレットテーブルにも余裕が出来るので割り当てられる。
67676767
76767676
67676767
76767676
6はマゼンダ(黄)
7は白
で見た目肌色が再現できる。
アドレスに値が入るので容量は変わらん。
圧縮パターンが少なくなるので展開が高速化も出来るな。
メッシュは透過。
10101010
01010101
10101010
のような無の空白データなので圧縮、処理の負担を軽減しやすい。
携帯で書いてることわけわかんなくなってきたので変なところありそうｗ
554:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 12:21:23
16進数で頼む
555:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 16:30:23 FZa6QO4W
>>523
当時のデジタルRGBなんかまだ8色だろ
556:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 16:42:09 mAWHIOJ2
早く使い切って落とせ
557:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 16:47:24
>>555
>>523の言うとおりだｗ
解像度と書いてあるなｗ
1ドットごとの配色も出来るしな。
コンシューマの8色と同じで見てはダメだｗ
558:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 17:22:24
>>554
それで十分16進でオケ。 0～Fなんだし
MDのカラー情報
0000BBB0GGG0RRR0 → 0000 青青青0 緑緑緑0 赤赤赤0
で適当に追加 0000 1010 1110 0010 → 青5 緑7 赤1の色
0571といきたいが、0がくっつくので0AE2
553なら(DIGITAL RGB)
6= B0R1G1
7= B1R1G1
7676
6767
↓
Bだけ
1010
0101
1010
0101 → BのアドレスA5A5
RとGは全部1111→RとGのアドレスごとにFFFF
559:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 18:09:59
等速PCエロジンの存在はゲーム業界に必要なかった
このスレを見ていると実感する
560:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 21:42:48 jZ9CfQGm
>>547
大魔界村があの出来なんだからストライダ飛竜も相当な出来になっただろ
少なくともMDよりは良い出来になるだろ？
561:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 23:44:09
魔界村があの出来ってのは実際プレーして言ってるのか？
背景のグラの件だったらＭＤだって８ＭＲＯＭがあればもっといいのがかけたと思うぞ。
仮にハードの性能がＭＤに引けをとら無かったとしても移植のよしあしってそれだけで決まるもんじゃないから、
評判のいいＭＤ版に勝つのはかなり困難なはずだ。
562:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 23:52:20
ROM容量と描画能力は別物だからなぁ…
8Mあったらといってもなんとも言えん
563:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 01:15:10
容量が幾らあってもMDの色数じゃ何やっても駄目というのが結論だな
ガロスペ見ればわかる
564:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 02:55:49
>>561
飛竜の場合、PCE＋CDロム＋アーケードカードでMDロムに惨敗した訳だから
スパグラなんかで出してたら余計悲惨な事になってたよな
565:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 03:18:38
スパグラ＋ＣＤロム＋アーケードカードで、
実力の有るところが移植を担当すればＭＤ版よりいいものが出来るだろう。
誰が買うのかという問題があるが。
566:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 03:32:28
>>561
色数が少なすぎてチープなのはMDの仕様なので
容量増えても何も変わらないだろう
逆に５Mだったから画面がショボイと言い訳できて良かったんじゃないか
567:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 03:46:11
スパグラ使って、8メガ使って、後出しジャンケンしたのに
大魔界村で印象的だった嵐のシーンが 小 雨 に劣化しちゃったPCE版は
どうやっても言い訳できん
568:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 05:19:06
PCSGの大魔界村の嵐より奥のBGの木の手抜き加減、
手前の風でなびく木のパターンの少なさ。
色があっても奥がフェードアウトしないほどの明るさの方が気になったな。
かなり頑張った移植だと思うよ。
PCSGの限界なんだろうな。
569:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 05:40:40
MDはBGすらない
そもそも色使いもおかしいし、パターンも適当
ACを全く再現する気は無かったって手抜き移植ってのがわかるよ
必死にPCEの粗を探したってどうあがいてもMDが良くなるわけじゃないから無駄なんだよね。
PCEの粗を一つ指摘するとMDは100個出てくる程の酷さ
570:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 05:47:09
容量の問題以前に
MDの低スペックが足かせだったんだよ
MDの色数ではどうあがいてもACを再現できないから適当に作って誤魔化すしかなかった
出来が悪いのは容量のせいにできるからね
ハードの制限でPCEのように忠実に作れないから最初からやるだけ無駄だったというわけ
571:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 06:03:02
メガドラはキャラクターが小さい時点で論外
子豚が出てきたときは買ったことを後悔したよ
572:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 06:52:24
X68000からすれば目糞鼻糞
573:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 08:49:14
>>572
親に感謝しろよ
574:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 16:26:35
どう見たってSGの大魔界村の方が出来よいだろ
細かいとこ比べればACと違うけどMD版よりははるかにましだろ
575:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 21:51:13
大魔界村 PCエンジンSG版
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
大魔界村 メガドライブ版
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
576:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 22:19:35
FC版ファミスタ
URLﾘﾝｸ(exlight2.hp.infoseek.co.jp)
MSX2版ファミスタ
URLﾘﾝｸ(exlight2.hp.infoseek.co.jp)
PCE版ワースタ
URLﾘﾝｸ(exlight2.hp.infoseek.co.jp)
MD版球界道中記
URLﾘﾝｸ(exlight2.hp.infoseek.co.jp)
SFC版スーパーファミスタ
URLﾘﾝｸ(exlight2.hp.infoseek.co.jp)
X68版ワースタ(アーケード)
URLﾘﾝｸ(exlight2.hp.infoseek.co.jp)
PC88VA版ファミスタ(ゲームアーツ)
ゲームアーツvsアニメチーム
URLﾘﾝｸ(exlight2.hp.infoseek.co.jp)
577:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 23:53:20 S7mSjRla
なんだよ…
今見比べて見たけど圧倒的にSG版の大魔界村の方が移植度良いじゃねぇか
MD版が良いって言ってるやつただのMDびいきだろ
音に関してはMD版が良いがSG版も結構頑張ってる
578:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 00:02:32
ん？
そんなに”ＳＧ－１０００”版の大魔界村が良いか？
海外マスターシステムにならあるが・・・
579:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 00:12:42
>>578
このバカは何言ってるんだ？
580:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 00:18:07
>>579
SG-1000差し置いてSG使う馬鹿が何言ってんだ？
581:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 00:35:06
>>577
>>音に関してはMD版が良い
それはないよ。
MD版はあんなスローテンポな改悪はありえないし、効果音もキンキン耳障りな音。
SG版は波形メモリ音源をうまく使ってAC版の雰囲気に近いと思うよ。
582:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 00:45:00
>>581
SG-1000か？
583:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 00:56:23
>>574>>577
見て比べてどうするんだよ。
ゲームなんだから実際にやって操作感覚とか総合的に判断しろよ。
584:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 01:59:25
しかしスパグラ使ってもアーケードカード使っても勝てないって
PCエンジンってなんだか可哀相だよね
585:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 02:21:21
SG使わなくても普通のPCEで
MDに圧勝してるからな
586:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 02:43:18
SGが標準のスペックならもうMDは糞ゴミだったな
587:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 03:01:02
まあ標準になることはなかったけどな
588:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 03:14:48
>>586
SGはMSX1並だ馬鹿
589:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 03:54:26 MO8ecMJi
32xCDみたいにスーパーグラフィックスCDあったらどうなってただろう
590:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 04:09:20
永遠の負け犬セガ
591:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 05:22:27
>>589
変わらん。
外部容量が増えるだけ。
内部の容量じゃないので変わらん。
要はデモなど画像枚数、CDDA(笑)が使えるだけ。
592:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 06:10:33
>>586
当時４万ですけど
標準で当時で４万で商売成り立つほど売れたかね？
593:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 06:14:10
つか、もしシリーズで良くある
ＰＣエンジンのＢＧが２面だったら
メガドラが１２８色だったら
スーファミの処理速度が速かったら
は、どれも全部実現してんだよね
ただどれも遅いか高いかってだけで
つかメガドラだけは腑に落ちん
２万千円で売るなら２万５千で色数２５６色位にしとけと
それだけで、超絶立場が違っただろうにあふぉかと
594:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 08:42:38
>>593
メガドラは、たとえ色数増やしても汚いVideo出力（PCE,SFCはVideo出力でも綺麗）とか
悲惨な操作性のパッドとか、作りがチープすぎるから一般には駄目だったろうな。
振ったら音が鳴るスカスカの本体って・・・
595:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 11:56:57 9QXtmMRO
MDの変なコストダウンは腑に落ちないな
何故かチップから取り出されたRGBに抵抗が入っていないままDINジャックへ出力されている。
だからX-MDで出力するとが信号レベルが正常値でない
SFCみたいにコンデンサの方をRGBケーブルへ内蔵して抵抗はしっかり本体へ配線するべきではないのか
596:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 13:43:36
>>590
近年妙に勝ち組だから困る
597:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 19:55:33
ＭＳＸ２の５１２色中１６色のゲームが十分すぎるほど綺麗に見えた俺にとってはメガドラの画質は神。
つうかメガドラの画質をファミコン並みって言ってる奴らはＭＳＸ２よりファミコンが綺麗に見えるのかね。
だとしたら可哀想としか言いようが無いが。
598:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 20:10:22
ソフトによるな
メガドラにMSX2のようなADVが出てないからな
サイオブレードはMSX2のほうがよくね？
スプライトものはラスタンみたいに単色になるかも
コナミ以外で滑らかなアクションは期待できなかった
対ファミコンだとイースはMSX2の圧勝
ドラキュラのラスボス変身後はファミコンの巨大モンスターはMSX2に再現できないと思う反面、
MSX2の額縁ボスはファミコンには無理な気ガス
俺はMSX2派
599:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 20:17:06
>>598
後半、綺麗かどうかの比較じゃなくなってるが。
600:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 20:19:24
MSX1風ADV
これ当事出たら歴史変わってたろうな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
601:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 20:22:15
>>599
あれはどちら甲乙ともつけがたい
どっちも激よわでいいねｗ
602:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/08 20:39:50
>>598
ホラーゲームとしての演出ではＭＳＸ２版のラスボスは全機種を通しての最高傑作だと思う。
何で他機種でやらんのかね。
603:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 00:20:33
>>593
それはメガドラが結果的にあれだけ売れたから言えることかも。
それ以前のマークⅢとかファミコンに惨敗してたから、
セガハードが国内で100万台以上売れると予想する人なんて居なかったよ。
ある雑誌の予想ではメガドラは良くて40万台だったかな？
604:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 01:13:01
所詮MDはファミコン世代の発色だったな
605:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 03:06:06
512色同時発色の威力
URLﾘﾝｸ(popare.tripod.com)
606:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 05:23:44
>>597
いやいや、MSX2を甘く見ちゃいけないよ
画面モード次第だな。
巨大なボスはMSX2の方がFCより勝るでしょう。
MSX2が劣勢なのは動態キャラの個数が多い(FCの制限内で)という時だな。
限界超えればMSX2の方が能力高いでしょう。
MSX2がせめて4MHzあったら評価も変わってたかもね。
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
19000色のレイドック２はおまけ。
607:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 05:52:48
メガナントカより綺麗なのは確か
608:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 06:07:19
場合によりPCEより綺麗だしな
609:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 06:44:09
MSX2イシターの復活は綺麗だな
色数、発色共にMDでは無理なレベル
610:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 17:59:23 PEyvmYsT
メガドライブはMSXにも負けているのか？
611:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 18:40:24
>>610 はい？
612:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 19:03:09
そりゃMSX2は256*212 256色を2画面持てるからな。
PCEはVRAM少ないから256*224時に2倍のVRAMのMSX2に見た目じゃ分が悪いかもな。
512*212なら512色中16色でMDを上回る。
ま、インターレス表示で320*448なんてのMDでは出来るが。
MDもVRAM少なくPCEと同じく64KB。高解像度では発色の分が悪く厳しいんだよね。
MSX2ではパレットの合計で最大表示でBG。というよりグラフィックで256色持てるしな。
613:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 19:17:35 PEyvmYsT
>>612
さすがMSXだな。
614:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 19:30:13
でも、MSX2は遅い+スプライト少ない+横スクロールは2+からだから
256*192 512色中16色。 スプライトがラインごとの着色だから
汚い画面も多いんだけどね。
615:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 19:47:26
メガドライブの完敗か・・・・・
616:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 20:03:54
MDより640*200 512色中8色のPC-8801の方が綺麗だしね。
617:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 20:12:58
当たり前だ
618:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 21:39:51
>>616
いくらなんでも８８が綺麗とか無いだろ。スゲエ発色悪いぞ。
アレはもともとグラフィック性能で勝負する気は無いだろうし。
619:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 21:41:03
ファミコンはスプライトは４色じゃなかったか？
620:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 21:44:26
MDではっちゃけあやよさんとかリップスティックとかポッキー2とかは逆立ちしても不可能だろう
英雄伝説のデモもMDはセピア調だったし
621:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/09 22:27:51
>>620
イースとか、ファルコむはMSX2ではグラフィック性能を生かして書き直して88番より綺麗なのを描いていたが、
MSX2版の英雄伝説もオープニングセピア色じゃなかったか？
622:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/11 15:21:30 F0Kl2CjE
セピア色のゲームと言えば黄金の羅針盤
ﾅﾂｶｼｲ
あげ
623:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/11 15:29:44
セピア色と言えばノスタルジア1907
624:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/13 22:48:53
琥珀色の遺言
625:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/15 03:59:14
一世風靡セピry
626:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/16 19:07:13
保土ヶ谷の顔面とメガドライブの画面の汚さは異常
627:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/23 18:52:41
OTL
628:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/24 02:22:31
512色には騙された
629:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/24 10:32:18 5htTIg3f
このスレッドをさっさと終わらせましょう。
630:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/24 10:34:08 5htTIg3f
よい子は>>1みたいな嫌がらせにならないようにしましょう。
631:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/24 22:10:47 SEhxYFv3
retro：レトロゲーム［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:56-57番)
56 名前： [] 投稿日：09/01/24 10:42 HOST:
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)
削除理由・詳細・その他：
これはセガユーザーにとってはとてもひどいことです。
僕はこのスレッドを見てものすごく傷つきました。
どうかこのスレッドを削除してください。
57 名前：依頼です[] 投稿日：2009/01/24(土) 17:23:25 HOST:
>>56
削除理由はガイドラインからどうぞ。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
632:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/09 02:39:09
>>568
アホか。ＰＣＥの大魔界村とＭＤの大魔界村ならべてみろ。ＭＤがかわいそうになるぞｗｗｗ
昔、比較画像アップされてたけど、ＭＤ版はパターンや背景の省略がめちゃくちゃすごい。
よくＰＣＥの荒だけ探せるね。
633:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/11 23:17:09
ぶっちゃけ当時メガドライブ持ってたやつで色数の不満言ってた奴なんていなかったろ。
外野のエロ人が騒いでただけで。
実際ＭＳＸなんか１６色でも物凄い綺麗なの描きまくっていたし、マイクロキャビンは
ＭＳＸ２用の１６色対応のパターンエディターでエロジンのゲームも作ってるって当時のＭマガで言ってたし。
634:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/11 23:25:01
またお前か
635:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/12 00:32:38
MSX2って綺麗な画面でやろうとすれば普通に綺麗なんだが…
636:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/12 00:34:26
>>618
88舐めすぎｗ
637:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/12 00:57:53
>>633
いや、少しは居たよ。
ヘタなところが作ると色数の少なさが明らかだったから。
でも後半はガラガラ音声の方に不満を感じる人が多かったかな。
638:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/12 01:18:59
メガドラはMSX2以下の色数だろｗ
所詮ファミコン世代のゲーム機。
639:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/13 22:07:22
ＭＳＸで２５６色使ってるゲームなんてほとんど無いよ。
ＰＣエンジンで１００色使っているゲームがほとんど無いように。
そんなに色使いまくったら当時のメディアじゃ納まりきらない。
ソフト一本３万円のネオジオや格ゲーの１ステージ終わるごとにディスク入れ換えのX68K
なんてのもあったにはあったが。
640:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/14 01:58:49
結局MSX2ってゲームに適したモードはファミコン程度の色しか出なかったんじゃなかったけ
それでいてスクロールが不自由という
641:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/14 04:33:21
1942やレイドックやダイレスでも見なさい
>>639
HDにインスコしなされｗ
642:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/14 13:30:25
>>640
君の目にはファミコンもＭＳＸ２もエロジンもメガドライブもみんなオーバースペックだな。
カセットビジョンかせいぜいアルカディアで十分みたいだね。
643:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/17 02:32:44
MSX2のドラクエはFCより綺麗だぜ。
644:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/17 03:01:52
でも動作がもっさりしてるんだよなｗ
645:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/17 22:24:15
はぁ？FCよりMSX2のドラクエの方がかなり軽快だろうにｗ
もっさりはFC版よん。
646:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/19 19:14:09
>>645ぷっ、
>快適だろうに
支離滅裂だぜ！
音源 ファミコン以下ノイズ
グラフィック 見た目ファミコン並
移動 カクカクコマ移動
全体的に処理落ちの荒らしで、不快的！！
つーか、MSX版はファミコンの移植だ劣化は必然！
もち、今実機で確認！
信者マジキモいよ。
647:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 18:28:41
↑そうとう可哀相なやつだなｗ
MSXとMSX2の区別が付かないでやんのｗ
実機だなんて妄想乙ｗ
648:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 18:48:44 ShtaR349
>>646はどうせコンシューマしか知らないと馬鹿にされて多機種に手を出したが
その頃はMSX1と2でタイトルが併売していたと知らないんだろうなｗｗｗ
649:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 18:53:31
>>647あは？どっちも兼用なんだがよ、MSX信仰者マジキメェ…。
オタク→キモオタ→信者
これを通り越すと、自称神に成る。
つーか、MSX2のソフトがMSXのみのハードで可動すんのか？
え！？
必死過ぎて、自ら矛盾吐いて自滅してやんの。
バーカ。
650:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 18:54:44
>>648
651:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 18:56:50
MSX2をなにMSX1に刷り替えてんだかこの馬鹿はｗ
信者以前の問題の脳味噌乙。
どっちがキモくて支離滅裂か考えようｗ
652:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 18:57:59
＞必死過ぎて、自ら矛盾吐いて自滅してやんの。
面白すぎるｗ
653:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:01:05
MSX信者マジキメェー！
つーか曲解吐いて、現実逃避過ぎだぜ！
654:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:05:55
＞MSX信者マジキメェー！
＞つーか曲解吐いて、現実逃避過ぎだぜ！
キメー負け犬に限ってこういう言葉を吐きたがるゆとり用語である。
曲解という自分の行動の方だという事にも気づけないらしい・・・
655:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:11:35
>>654 コピペ返し「しか」できない馬鹿が強がんな！
全体的に処理落ち
サウンドはノイズより
移動はカクカク
さぁ！、どう答える？
これでどー快適なんだ？
勿論MSX「2」だからってバックアップではなく、パスワードだ。
ど･こ･が ファミコンより快適なのか説明してみろよ。
656:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:12:35
>>655
MSX1に反論してどうするバカｗ
657:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:14:55
>>655
コピペ趣味じゃないが曲解とか支離滅裂とか自分のことを棚に上げて
擦りつけるからポイントを教えてあげたまでだよｗ
わかったかね？ｗ
658:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:19:46
>>656-657 は？ 質問に答えろよ、信者共！
都合の良い解釈すっから、支離滅裂って言ったんだよ。
これを答えなきゃ、曲解の証明だ。
で、俺が「何を」棚上げした？
659:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:25:26
都合のよい解釈って始めからMSX2のドラクエだろｗ
で、俺MSX信者じゃないぞｗ
最近MSXのハードを見直してはいるけどｗ
660:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:28:09
>>658
MSX2でMSX1を持ち上げて質問だなんてどっちが曲解なんだか・・・
曲解じゃないならMSX2版で質問するだろう・・・
661:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:35:18
>>659-660は～？「曲解」の意味も知らんで都合よく解釈すんな、
つーかMSX全体の話してて1だと2だのみみっちぃ事を言って煽ったのは、オマエ等。
つか、信者は馬鹿なの？
662:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:38:18
どこでMSXの話が出てくるの？
てか今の流れはMSX2。ドラクエもMSX2なのだが。
どっちが都合いい解釈なの？ｗ
663:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:44:00
は～？>>662、>>645から以前を読め、つーかループ！
664:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 19:47:33
>>663
なんでそんなに頑固なんだ？ｗｗｗ
>>645からしっかり「MSX2」と書いてあるだろｗｗｗ
コピペ認めるからMSX1のドラクエ登場したとこ見つけてきなよｗ
665:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 20:00:57
>>664頑固以前にオマエが自己中心的に解釈してんだよ、俺は最初っから『MSX』の話してんだ、でもオマエは1だの2だと言ってんだよ。
ドラクエⅡはMSX2だよ、でもファミコン以下は『現実！』、ドラクエⅠはMSXだこれも酷い移植だ。
どっちも持ってるし、ハードも有る。
いつでもプレイ可能だから言えるけどよ、どっちもファミコン以下だ。
だから現実逃避って言ったんだ。
つーか、幼少の思い出が過剰美化してんじゃね？
666:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 20:02:42
サウンドはノイズってPSGでノイズはほぼ無縁だろ。
ノイズ感じるならそれは使用機種の回路の問題じゃね？
ノイズ(サウンド)機能は意図的に出せるけどな。
667:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 20:13:42
>>665
マジ頭大丈夫か？
MSX2とある後になぜMSX1で持ってくるんだ？ｗ
668:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 20:19:52
マジ面倒臭せーな。
>>666は？ノイズ音は意図だろ、馬ぁー鹿ぁ。
ノイズっぽい音の事を指したのよ、つーか普通は察するよ。
>>667知らねーよ、1だの2だのガタガタ言ってのはオマエ等『信者』だ！
俺は最初っから、『MSX』として言ってんだよ。
669:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 20:29:42
ソニー販売のMSX2版ドラクエ1の存在を知らず…
MSX2版ドラクエ1の高速スクロールの事も知らず…
｢軽快だろうに｣を｢快適だろうに｣と読み間違え…
全く別物のMSX1版ドラクエ1と
MSX2版ドラクエ2の文句を延々と語る…
こいつ、ほんまもんのアホや！
670:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 20:32:53
高速すぎて人間が壁に埋め込まれるあれかｗ
なんにしてもファミコンより上とは言い難いな
671:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 20:38:57
知らんがな、じゃ2本あんだな？
つーかよ安直に阿呆扱いすんな、オマエ等最初っからSONY版だのENIX版だの言ってないじゃん。
普通のプレイヤーはENIX版だと思うがよ、真実を確かめる為にSONY版のソフト探して確かめてみる。
普通同タイトルが同ハードに発売なんて、有り得ない(概念)。
672:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 21:23:36
>>668
ノイズっぽい音を指す ｗｗｗ
どうやってPSGで演じるのか教えてほしいわｗ
MDのノイズと混合してんじゃね？
むしろドラクエってノイズ弄っていない素のPSGっぽいし。
最初からMSX？
MSX2の後にMSX1で否定する意味がわからんっつぅ～のｗ
ゆとりもほどほどにしろｗ
673:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 21:44:46
>>672 『ヴズーっ』『ガガガガガっ』『ギギギギガー』って音だ、
これをノイズと言わず何と言う？
どっちにしろファミコンより悪い音だよ、メロディーラインにピッチベンドでニュアンスを付け加えてるけど、
やっぱりファミコン以下だ。
674:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 22:11:29
要するに>>671は何故か今更ＭＳＸ（１）の悪口を書きたいんだろ。
元々このスレではＭＳＸ２とＰＣエンジンがグラフィック能力が似ているから引き合いに出されて
話題になったんだけど、>671本人も言ってるとおりそんなことお構い無しに最初から勝手にＭＳＸ１の
話をしてるんだから、絶対話がかみ合わないよ。
つうか、ＭＳＸ１とＭＳＸ２が同ハードなんていっちゃってくれちゃってるんだし、
単にＭＳＸ２がどんなものか知らないんじゃないのかな。
675:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/20 22:11:33
>>665
ドラクエに対してMSX2ではドラクエII持ち出すところもよくわからん曲解してるなｗ
MSX2のドラクエIIは中途半端しかやってないからなんともいえんが
ドラクエならMSX2のほうが間違いなく良いよ。
音楽は軽い感じだけど。
676:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/21 12:57:46
>>674-675 だ・か・ら 信者はキメェーんだ！
メガドラスレでMSXを出し、ドラクエⅡはMSXの方が快適にプレイできると主張←(信者の主張)し、
MSXは1と2は違うと言い、「俺」がドラクエⅡ←(曲解)の話題を持ち出した？
はあ？ ふざけんな、愚民共！
過去を読返す事すらできない輩が！
ドラクエⅡを引合いに出したのも、MSXをスレ違い構わず主張してんのも、全部MSX信者！
利己的過ぎだぜ！
ハード否定以前の問題だ。
1と2(MSX)に雲泥の差が有るなら、ENIX版のドラクエⅡはどーなんだ？
SONY版は知らんけど、MSX2版なのに酷いじゃん！
『MSX2版』だから全部のソフトはクォリティーが高いって解釈なら、マジ頭ん中がお花畑だぜ！
677:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/21 15:47:19
いいからカセットビジョンとファミコンの画像能力の違いが読み取れるくらい視力が回復してから書き込め。
話はそれからだ。
678:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/21 15:52:12 +lnAMmKg
ざっと読み返してもドラクエ１がスクロールが速いＭＳＸ２版が快適っていう書き込みはあっても、
ドラクエ２のＭＳＸ２版が快適って言う書き込みはないんだよね。
ありもしない書き込みに対しキレテル奴を納得させる方法はない。
一種のサイコホラーだね。
679:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/21 18:02:15
信者というより>>676の頭が悪すぎでしょ（笑）
680:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/21 18:41:19
>>678、>>669で論点がズレた。
つーか利己的に総括すんな、俺の質問に答えろよ。
ENIX版が酷いのは認めんだな？
681:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/21 19:01:26
メッセージ軽快
ノイズなし。ただし音が軽い。
動き快速
FCより多色
MSX2のエニックスドラクエでコレだしな。
682:６７８
09/02/21 19:19:46
>>680
質問に答えろと言われても俺が質問されたわけじゃないし、
そもそもＭＳＸ２のドラクエなんか１も２も見たことも無い。
ただ、痛い子がいるなあと思って書き込みの中でのおかしな部分を指摘しただけ。
でもさ、>>669で論点がずれたって言ってるけどさ、＞＞６６９ってむしろ君の書き込みの
間違いを指摘している内容じゃないのか？
（ＭＳＸとＭＳＸ２がゴッチャになっている。ドラクエ１と２がゴッチャニなっている。）
683:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/26 16:17:30
x68k>>>>>>SFC>MD>>>>PCE>>>MSX
こんなイメージでしょ
684:訂正
09/02/28 04:34:14
x68k>SFC=PCE>>>>MSX2>>FC>>>MSX>>>>MD
こんなイメージでしょ
685:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 11:29:41
>>684は確かにそういうイメージではあるな。エロジン厨の脳内のイメージでは。
実際は
X68K>SFC>>>>>>>>>>>>MSX2>PCE≧MD>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FC>>>MSX
ってところだろうね。
686:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 11:36:15
X68>>>>>SFC>>MSX2>>MD>PCE>>MSX>>>FCくらいだな。
687:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 11:44:21
X68>>>>>SFC>PCE>>MSX2>MD>>>>FC
SFC派の俺からすればこの程度
688:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 12:05:27
スーパーファミコン派とか何とか言って、なんでエロジンがＭＳＸ2の上に行くんだよ。
この狂信者が。
689:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 12:32:19
スーファミとエロジンの表現力の差はX68K対スーファミとかエロジン対ＭＤとかと違って
誰がどのソフトを見ても明らかに分かるくらい、歴然とした差があるよな。
まあ、X68Kもスーファミも表現力に胡坐をかいて、どこも同じようにグラデーションを効かせた
一本調子のグラフィックを描いてるところが多かったという問題はあったが。
アニメ絵をテッカテカに塗ったりして、何がしたいんだって感じのが結構あった。
690:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 15:50:10
>>689
例えば英雄伝説。
明らかにSFC版は汚い。
ハドソンはPCEのソフトを結構丁寧に作っていたんだな。
ただ、SFCの一流ソフトには逆立ちしてもPCEに勝ち目はない。
691:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/02 01:09:17
英雄伝説で一番酷いのはMDだろう
MSX2より画面汚い上にキャラがカクカク動いて見難かった
692:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/02 14:08:42
>>691
MSX2はSFCより綺麗で音も良いのにMSX2よりとはMSX2に失礼。
PCE版はサクサク進行阻害する音声イラネ。街からいつ抜けさせてくれるんだよ…
あと英伝としては遅すぎる。
693:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/02 16:04:12
MDは画面狭すぎ
PC98を部分的に拡大したような感じで醜い
移植も時期ハズレすぎたし、誰も得しない最低の移植だった
694:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/02 16:33:45
MDは余計に加えられたタイトルデモや音ヘボいけど、なぜかスタート後にオープニングデモがあるが
名曲ともいわれているだけにPC版をある程度再現したのは良かったな。
PCEで言われる問題箇所。
SFCにもあるが簡略化されすぎ。
MDは敵の出現うるさ過ぎるな。
MSX2もMDもSFCもフィールドで敵が移動してる姿が見えない。
695:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/02 16:46:44
敵が見えるのはIIだったな。すまんすまんｗ
696:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/03 13:33:12
表現力の差かぁ
それなら
基本的にはX68>>>>>>>>>>SFC>>MSX2>>PCE>>>>>MD>>>>>FC>>>>>MSXだろうな。
ゲームにおける表現となるとX68>>>SFC>>PCE=MD>>>>>MSX2>>>MSX>FCくらいだろうな。
MSXとFC、PCEとMDは一長一短って感じか。
デフォルトの特殊効果ならSFC>X68>>>MD>>PCE>>>FC>>>MSX2>>>>>MSX
まぁ、X68あたりはソフトで熟しちゃうんだが。
697:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/03 19:08:39
誰も知らないと思ってMSX2を過大評価しすぎだろ
スクロールの不備を大目に見てもせいぜいＦＣの上ぐらいだ
698:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/03 21:58:11
このスレで表現力って言ったら一枚絵の綺麗さだろ。
それだったらＭＳＸ２がＰＣエンジンより上に来るのは当たり前。
スクリーン８がほぼ同程度の表現力をもっていて、さらに横の解像度が倍のスクリーン７が
あり、インターレス表示まであるんだから。
699:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 01:13:47
SFCとPCEがダントツで
MDはファミコン以下か
700:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 06:08:18
>>697
ゲーム中における部分でその通りになってるのだが…
FCはBGとスプライトだけで絵もチマチマとしか書けない。
自由度や限界越えた時の応用性はMSX1以下なのよね。
パレットごとの着色よりドット単位に配色出来る方が綺麗。MSX2ではPCEよりそれに近く128KBのVRAMはFCじゃ話にならない。
MSX2は横スクロール不備とかで特殊効果のデフォルトでは弱いのでその項目で下げてる。
701:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 07:51:51
MSX>FCもないな
部分的に優れているところもあると言うだけ
限界越えた時の応用性とかイミフｗｗｗ
702:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 12:08:36
>>701
さすがコンシューマ脳（笑）
703:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 13:04:22
>>701
限界=カタログスペック以上の事を行うとするとFCじゃ途端に苦しくなっちゃうしな。
カタログスペック範囲内ならFCは優秀なんだが底が浅い。
MARK3に圧倒されたのもそこの違い。
いくらBG駆使しようがMARK3みたいなスペハリは厳しい。
MSX1の方がBGやPCG駆使してテクニック次第で底が深くなるんよ。
テグザーやボコスカみたいにスペック以上のものを動かそうとすると明らかに差が出て来る。
チップでスプライト倍増すればいい？それではMSXでもやればいい話。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほんの一例だがボスに注目な。
FCのスペハリで考えてみるといい。
704:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 13:35:34
2面
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3面
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
705:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 19:48:10
すまん、なにがすげえのかわかんねえやｗ
枠付きカクカクデカキャラならファミコンでもできるでしょ
目の肥えたファミコンユーザーには通用しないからやらなかっただけでｗ
706:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 19:55:47
発色が汚ねえな
セガハード並にセンスない
707:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 20:08:03
>>705
FCには無理。
豆キャラにしかならんよ。
ワク付き云々はコンシューマ厨特有のアマチャン視点。
マークⅢのスペハリもワク付きだからとか言ってるんだろうなぁ。
708:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 20:09:45
>>706
エンジン厨がMSX1に必死ｗ
709:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 20:21:48
>>707
何を根拠に言ってんだか
じゃあどこがすごいのか教えてくださいよｗ
710:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 22:00:57
>>705
ファミコンは1画面で定義できるキャラクタの数が少ないからでかい絵はかけないんだよ。
せいぜいドラクエ１の戦闘画面とか、ドラクエのボスキャラくらいが限界で、それより大きい絵は描けない。
ドラクエ２以降で背景が黒一色になったのはそのせい。
当然スペハリみたいなでかいキャラ描くのは無理。
711:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 22:17:47
それよりもBGは1回のVSYNC割り込みで32個しか書き換えられない制限の方がキツイ
712:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 22:24:34
>>710
たしかにグラディウスのデモのような一枚絵はバンク切り替えを使わないと無理だが
例に挙げたようなゲームなら単純な絵だから十分可能だろ
それからドラクエIIで背景が黒くなったのは敵を複数表示するためにOBJからBGにかえたから
しったか乙ｗ
713:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 22:34:47
FCでは
テグザーはミニキャラサイズでレーザーがプヨプヨミサイルになり、
グラディウスではビッグコアが豆サイズ、レーザーも短く、
ボコスカでは大群連れて歩くのが一人ずつチマチマ探し歩く仕様になり、
BGの使い回し厳しいアドベンチャーでは画面が縮小し、
BGで駆使してもVSYNC中に32個の書き換え制限あるから実際は厳しく画面出力停止させて書き換えて画面出力しなきゃならんし
714:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 22:40:08
>>712
>>710の人の言うことはBGにしても適用するぜ。
BGだと定義が不足しちゃうんだよ。
単純絵でも711や713のように32しか書き換え出来ないから、あんなデカキャラ2体分も無理なんだよ
715:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 22:40:15
>>背景が黒くなったのは敵を複数表示するためにOBJからBGにかえたから
ほう、ほう、詳しく説明してくれ。
716:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 22:52:15
>>708
エロジンはスペハリのボスが可愛そうなことになってるから仕方がない。
他機種では巨大なドラゴンが襲い掛かってくるシーン、エロジン版はせいぜい精子位の大きさにしか見えない。
717:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/05 00:27:42
MDの画面の汚さは今さらいうまでもないが、
SG-1000、MkIIIの時からSEGAハードはゲロをこぼした様な発色だったな
とにかく下品
718:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/05 09:57:24
暗目発色のFCの画面がキモいな。
後期の絵が緻密になって来た頃なんか悲惨だろう。
くすんだパロディウスだ！とかPCから移植のRPGとか
719:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/05 09:58:58
ファミコンの画面って茶色とか深緑とか肌色って感じｗ
720:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/05 19:40:09
>>718
しかし同時期のSG-1000やMSXは固定16色だからな
そこからいくとやはりFCは出色の性能と言える
721:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/05 23:30:04
>>720
当時あれだけの性能であの価格だからな。
たいしたもんだわ。
まあ、最大の衝撃はX68Kの登場だったけどな。
722:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 10:13:04
>>それからドラクエIIで背景が黒くなったのは敵を複数表示するためにOBJからBGにかえたから
>>しったか乙ｗ
どうもこの人はBGってのは黒い枠が付く表示方法かなんかだと思っているみたいだね。
723:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 12:35:59
MSX1でFCのように滑らかってのは難しいが
FCではMSX1のようにアーケード基本にR-TYPE再現ってのは無理だろうな。
キャラが小さくなったり、レーザー短くなったり、ボス変更して勝手要素にしたりで移植されるだろうな。
5面以降の移植はかなり厳しいだろうな。
MSX1では動きは別としても画面だけなら再現しちゃうんだよな。
MARK3のR-TYPは凄いが、SGファン的には同性能クラスでグラディウスやR-TYPEやっちゃうことに想像つかないんじゃないかな？
724:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 12:56:26
>>703-704のヴァクソルなんかMSXに馴染みが無くても
カタログスペック的にはほぼ性能が同じSG-1000でやってると思えば
性能の奥深さが感じれると思うよ。
カタログスペックだけならPC-88でイースⅡが動くことすら感じ取れないかもな。
PC-98でギャプラスとか
725:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 16:59:57
MSX厨必死すぎｗ
MSX版R-TYPEなんて商品として出しちゃ駄目なレベルだろｗ
726:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 17:06:47
↑X68厨だがなにか？
727:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 18:02:01
なんでもいいけどよ、MSX版R-TYPEで褒められるのはこんなのをよく発売したなってだけだろｗ
褒めてる奴も実際買ったのかよ？
728:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 18:28:31
SG-1000なら普通に発売されてるぞ。
よく発売できたなってさすが妊娠ｗ
着目点は発売じゃなく再現出来るかどうかなんだけどな。
そもそもFCじゃ表示すらままならないんじゃね？
729:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 19:42:24
SG-1000ならってその頃SEGAはマークIIIかMDかって時期だったんですけどｗ
再現はできるでしょ
どこの馬の骨かわからない海賊版でさえそれなりに再現できてるんだから
ファミコン舐めすぎ
730:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 23:01:58
ファミコンが当時のゲームマシンとしては突出して優れていたことは疑いのない事実。
実際ファミコンより優れていると言い切れるゲームマシンなんてセガマークⅢまで出ていない。
だけれどもファミコンの発色が目が疲れれるような汚いものだったのも間違いのない事実。
またそれぞれの機種には向き、不向きがあるわけでファミコンに出来ないことがＭＳＸに出来たりもする。
グラディウスやＲタイプはその好例だろ。
俺はＲタイプもってたけどスクロールのガタ付が気になるくらいでゲームとしてはよく出来てたよ。
特に２面のデカキャラがスムーズに動き回る様はインパクトがあった。
731:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/07 23:43:18
>>729
SFC時代に生き残ってたFCにも通用するんだが、その理屈ｗ
FCはそりゃスペック通りなら高性能だよって褒めてるじゃないかｗ
ただ機能を絞ったFCは限界点が低いってこと。
>>730
3面で地面や天井あるのは感心したよ。
MARK3でカットされてるのにな。
普通ならFC、SG、MSXではグラディウスのビッグコアのように背景カットが当たり前だしな。
732:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 02:32:00
>>730
マーク3がファミコンより優れているのは色数ぐらいだけどな
シューティングやアクションで比べてみるとわかるがマーク3のゲームは全体的に動作がとろい
まあスレタイにそって発色に限定すればファミコンより優れているのは確かだが
で、ファミコンにできないことってグラディウスの一枚絵ぐらいだろ
これも後になってある程度は克服されたが
R-TYPEのガタガタはあまり自慢できるもんじゃないと思う
733:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 04:10:41
色数で言えば後出しジャンケンのマークIIIの方が多いのかもしれんが、
マークIIIの原色がドぎつい発色より
ファミコンのほうが色が綺麗でセンスあるよ。
カービィレベルのグラフィックはマークIIIどころか
メガドライブでも実現不可能。
それ程セガハードの発色は悪すぎた。
734:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 08:26:45
>>730
トロいのはFC。
MARK3でトロいって具体的に何だ？
発色だけってｗ
スペハリやポピュラスなんかはFCじゃ到底無理。
RPGやSIMなんかは話にならん。
FCで出来ないことってグラディウスの一枚絵？過大評価しすぎだよｗ
後期に改善？チップの補助で出来てんだから素のFCじゃ無理。
決定的にいえばMSXは大半素でやってるということ。
SG、MSXにチップ積めば同じ事。
735:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 08:33:45
>>732
今までの他人の書き込み全部無視して自分の勝手な思い込みを結論として書かれたんじゃ、
話にならないね。
そもそも気味こそＲタイプ持ってたのかよ。下手すりゃＭＳＸも持ってないんじゃないの？
736:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 11:21:32
チップの力で改善できてもMSXパロディウスのメイドのおばちゃんボスのように
FCじゃ巨大ボス2体動かすなんて無理。
例えばPCG。キャラクタ単位のテキスト画面のためスムーズってのは難しいが、グラフィック扱いのBG面しか持たないFCではテキスト面のような高速にはならないからね。
テキスト面とグラフィック面じゃ速度が段違い。
737:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 11:30:43
そもそもグラディウスの１枚絵って何？
MSX版の容量あまったから入れたっていうあれかい？
もしそんなオリジナルに存在しなかったどうでもいい追加要素にこだわってるんだとしたら、
あんたただ単にMSXに嫉妬して食い下がってるだけとしか思えないよ。
738:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 12:27:37
別にこだわってはいないけどそれ除いたらファミコン版の圧勝じゃんｗ
まあデカイだけでガクガクにしか動かないビッグコアとか申し訳程度に長いレーザーとかもあったけどｗ
739:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 12:53:50
チップの力と言っても描画自体はあくまでファミコンのグラフィックチップが
やってることだからな
SG、MSXでも同じことができたと言うならやれば良かったんだよｗ
まあ実際はそれでは無理だから本体に手を入れたんだけどｗ
740:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 15:16:47
>>739
MSX1はMSX2に格上げできますよｗ
ただMSX1+MSX2化以上にMSX2が低価格化して不要になったんだけど。
MSXは2スロットあるんだしFCより拡張の余地はあるでしょｗ
741:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 15:21:55
>>739
MSX1の方が出来はいいぞｗ
FC版？単なる滑らかスクロール以外にメリットないだろｗ
当時の雑誌でもFC版ボロ負けだったな。何しろFC色にカスタマイズしすぎるｗ
742:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 15:50:57
ファミコンとマーク3の同系ソフトだとザナックやガンナックとアレスタの差が大きかった
マーク3のアレスタはほぼ全編にわたって処理落ちしていた
ファミコンの発色って世界的デザイナーが厳選したらしいけどいい色だと思うけどな
743:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 16:16:03
>>741
単なる滑らかスクロールってそれだけで一般人からしたら勝負ありだよｗ
FC色にカスタマイズしすぎってのもアーケード版からしたらどっちも別物だしなぁｗ
744:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 16:20:13
アレスタもザナックもどっちもMSXからの移植だな。
ザナックはオリジナルをFC移植のお約束の改編してるし…
FCは岩石のクレーター。MSX1では森と海で最初のステージからして違う。
アレスタはMSX2よりたいぶ簡略化されてるな。
色は悪くないけど簡略化しすぎて書き込み足りないからのっぺりとした違和感のせいだと思う。
745:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 16:22:13
>>743
それは表現力じゃなく特殊補助機能だよｗ
746:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 16:29:56
>>745
じゃあ色数で勝負する？ｗ
それとも容量あまったから入れたっていうあれにこだわるかい？ｗ
747:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 16:44:53
>>743
基本的にはFC>MSX
ゲームにおける表現MSX>FC特殊補助FC>MSX
って流れだからな。
色数ではそりゃFCだろう。
あれについてこだわるって言っても俺じゃないしな～
しかし、グラディウスのあれや、スーパーレイドックのあれみたいな綺麗な絵は書けないなｗ
どのみちカタログ範囲ならFCの性能はいいけど底が浅いんだよｗ
748:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 18:59:14
どうしても底が浅いってことにしたいらしいなｗ底ってなんだよｗ
BG書き換えをMSXの専売特許みたいに言っているがファミコンでもけっこうやってるぞ
MSXほどおおっぴらにやってないのはガクガクが許されるMSXと許されないファミコンの風土の違いだろう
749:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/08 19:29:49
>>748
何度も頭が悪いですなぁ。
FCはBG書き換えVSYNC1回に30個。
絵を描くにはBG不足。
FCではBG。MSXでは処理の速いテキスト扱いでのPCG。
ガクガクなろうがならなかろうがFCじゃBG不足で無理。せいぜい背景無し。
けっこうやってるというなら静止画を全画面で書いてやってね。
グラⅡはよくやっているわ。
750:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/17 20:57:52
>>742
同じＺ８０使ってるＭＳＸ２のアレスタ２はやったことあるのかね。
あれくらいスピード感あるシューティングってファミコンにはちょっと無いと思うが。
751:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/17 22:41:33
そういや、FCで高速なゲームってなんかあったっけ？
FCって極端に遅いのも無ければ速いのも無いって感じたな。
752:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/23 02:04:25
ファイヤーバム
753:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/19 00:18:20
>>723
台湾でマジックドラゴンという名前で移植されてる。
すごく処理落ちするけど
754:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/06/03 11:00:57
誘導
【ゲーム業界の癌】メガドライブ総合スレその５
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