09/02/03 21:52:41
あ、６：１８～のほうが判りやすいや。
ふと、横８個で消え始めるわけだから、縦シューってスプライトと相性いいよねーっていう…
918:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 11:06:42
>>913
ザナックはスプライトの色が少ないからでね？
919:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 11:21:50
なんかこのスレは馬鹿ばっかりだな。
>>913
だからどこが敵キャラが出まくってると思うの？
>>914
＞ただ、自分の撃ってる弾と、
自分の撃ってる弾はスタソルが5*3=15、ザナックは3＋1=4。スプライト枚数ではスタソル15、ザナック6＋8=14。
お前の頭の悪さには萎えるわ。どうせ0番の弾が連射できてるように見えてんだろ？お前の節穴みたいな目には。
＞敵弾（X軸が合うとマシンガンのように連射してくる敵がいる）は
弾を連射されたらお前も必ず撃って押し返してんだろ？
画面を止めてよく見れば、1画面中に同時に存在してる弾数は全然大したことないんだよ。
全く打ち返さずに見ていれば敵も適当なところで弾切れを起こすのを確認できるだろ。
あーあ、ホントこのスレは子供騙されしちゃってる馬鹿ばっかだ。
920:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 11:37:01
>>918
単色で描いたからって処理は軽くならないよ。
>>917
逆に横シューは最小最悪。自機は横長にしないと変だし、ショットは
正面に出るし、敵もショットを当てる為には正面必須だからね。
>>916
多分、ZANACは8*16だと思うけどな…。
別に8*8のキャラを使ってても、8*16ってのは普通にあるし。
8*8モード使ってるなら、スコアを8*16で持つ必要は無いし…。
ZANACも敵が大量に弾(8方向とか)を撃った瞬間処理落ちした
印象があるんだが違ったっけか？
ただ、敵や弾がものすごい多い印象は無いんだよな。
気付き辛い所だけど、スターソルジャーは5方向に弾を撃つだけで、
そうとう枚数食ってたりする。
連射合戦になる敵は、よ～く見るとこっちから撃たない時は
弾切れしてるのが分かるよ。一体、一画面に4～5個とかがMAXかな？
撃ち合いするから、相手も撃ってくる…って感じだと。
921:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 11:39:26
書き込んでみたら>>919が同じ事書いてるよorz
922:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 19:36:20
>>920のほうを読めばいらんことで気分を害さずにすむって寸法よね
923:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 20:16:48
>>920>>919
好対象なサンプルだなｗ人間の器でこうも違うのかという
924:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 20:32:18
人間の器の限界について語るスレになるとは…
925:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 01:14:51
>>918
パレットで色の設定決まって1、2だけの指定は出来ない。
(パレット分の決まった枠があるんで)
なんで色を減らそうが増やそううがきっちり3色+透明1色となる。
デジタルRGB時代のPCなら赤、青、緑の各画面の合成で色を扱うんで例えば緑の画面を使わなければ
一画面分省けるので軽くなるけど。ただし色数は減る
926:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 09:59:42
＞なんで色を～
なので色を でしょ。
927:920
09/02/05 12:11:32
>>919の方が詳しく書いてる所とかもあるんだけどね…。
「最小最悪＞相性最悪」とか、ミスもあるし。
見た目に騙されちゃってるんだから、馬鹿にされてもしょうがないと
思って、両方のレスを合わせて見るとさらに分かりやすいかと。
スターソルジャーはスプライトサイズ8*8で作ってるっぽいから、
8*16で作れば、もっと一画面にキャラいっぱい出せたはず。
凄く見せるってのは、ある意味テクニックだから、
ザナックはうまくやってるって事かと。
BGなら色数を減らす事で、キャラ数を稼ぐ方法もあるけど、
ザナックの場合は、効果として単色を使ってる気がする。
928:920
09/02/05 12:12:25
ついでに色数を少なくしてキャラ数を稼ぐ例
例：グラディウス
□■□◇◇◆■■
□□◇□□□◆□
□◇■◆◇□■◆
□◆■◆□◇■◆
□◆■◆◇□■◆
□◆■◆□◇■◇
□■◆■□□◆□
□■■◆◇◇■□
□と◇は、見た目的に分かりやすい(Konamiのnの部分)けど、
■を△、◇を■にすると、あら、不思議。
□△□■■◆△△
□□■□□□◆□
□■△◆■□△◆
□◆△◆□■△◆
□◆△◆■□△◆
□◆△◆□■△■
□△◆△□□◆□
□△△◆■■△□
(R)になりました。
パレットを2本使っちゃうし、単色しか出せないので、
後期のソフトにはあまり使われないけど、こんなのもあります。
(注：速度とは関係ありません。スプライトでは(ほぼ)使えません)
929:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 14:49:51
>>928
ボンバーキングの歌詞なんかもそれやってキャラ数稼いでるよね。
930:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 20:15:08
例にあげるならドラクエの文字だろJK
931:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 20:46:11
>>927
あと、単色スプライトだったＭＳＸ版の移植って影響もあるかも。
あのデザインでいきなり多色バリバリになっても浮くだろうし、地味に色つけるのが幸せかと。
932:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 23:09:29
>928
デザエモンでやってたわｗ
933:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/06 01:08:32
色減らしたからとキャラ増える訳無いだろう。
MSXやスーパーカセットビジョンならその手は使えるが。
934:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/06 04:05:12
マッパーによっては、キャラクタROM側のバンクが全部RAMになってる奴があるだろ。
んで、プログラムROMに圧縮して格納しといたパタンデータを展開して、キャラクタ側のRAMバンクに送り込む奴とかさ。
そういうのは、パレットを地味に削った方がトータルの容量減るだろ。
つーか、そもそもスターソルジャーとか、同時期のハドソンのソフトが、そういうマッパーじゃなかったっけか。
あと、コンマイのVRC4なんかも、キャラクタROM側に1KB単位で窓開けて、RAMをマッピングできた筈。
935:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/06 09:26:03
Konmai……コナミかｗ
936:920
09/02/06 10:33:28
>>933
>>928で図入りで説明したんですが…。
ただ、4本しか無いパレットの2本を使うから現実的ではないけど。
>>934
合ってるんだか、合ってないんだか、良く分からんな…。
とりあえず、スターソルジャーのキャラクタはROMです。VRC4もROMです。
コナミはRAMなの多くないよ。とりあえず、沙羅曼蛇(VRC3)はRAM。
パレットを地味に削るってのが良く分からないが、圧縮が効くように
キャラを描くって事か？真四角のキャラとかは減ると思うけど、
ある程度描き込むと大して減らないよ。下手すると増えるし（ｗ
複雑な圧縮方法は無理だしね。
キャラクタをRAMで持つと、転送しないと駄目だし、バンク切り替えを
使えない(一部、複数バンクをRAMで持てるのもある)から、そんなに
便利ってわけでも無かったり…。
937:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/06 13:10:17
やってる事は水平型のプレーン分割と一緒だよ。
パレット操作でどちらか1プレーン分のビットマップを使うだけ。
938:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/06 13:13:08
SFCだけど確かファイナルファイトも同じ事やってたな
なんでフォントの色がアーケードより減ってるのかと思ったけど理由を知って納得
939:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/07 09:13:29
>>910
子供心にディスク片面で「これだけ出来るんだ！」って感動したの覚えてるよ。
940:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/07 22:06:23 LGxqILON
PS3やxbox360どころかDSでさえ息切れしてる
今の軟弱開発者に見せたいものだな
941:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/27 13:37:20 ub0zD6IP
バトルフォーミュラ
これはすげえムズイが
やり込み度も相当ある
音も画面処理も末期作品の中でも特に素晴らしく快感ゲー
942:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/27 14:00:30
>>940
PCなんてグラフィックボードとDirectX頼みだしな。
技術でなんとかしようとすることが見られなくなったｗ
943:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/27 19:18:56 S5vxALx0
>>942
むしろエンジンを自前で作って売ってる様な所は
「如何に早く綺麗に」を追求してるがな
944:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 10:51:50
>>943
追求するなら今の時代でアセンブリは非効率だとしても
部分的にでもアセンブラで書かなきゃね。
全てCじゃね。
それで追求と主張するならただの凡メーカー。
ドライバだってほぼ海外物でしょ。
945:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 11:33:32
職人気質な開発者はとっくに足を洗ってる。
基本的に人の作ったライブラリなんか大嫌いでね。
3Dでそれを強要されるようになってからは特に増えた。
まぁ、透視変換すら知らない連中が多かったし、
「泣く子とプログラマーには勝てない」から「泣く子と株主には勝てない」時代になってたせいで
そういう人たちの3Dに対する造詣が深まる前に
とりあえず仮組出来る(そのまま発売される事も多々あり)プログラマーの方が重宝されるようになったしね。
昔の人、そういうの耐えられないから。
まぁ、一番悪いのは目先のインパクトから3Dへの流れを作ったハードメーカーが一番悪いと思うけどね。
自国の強みを完全に忘れて。
うぬぼれてたんだろうね、ゲーム先進国である我が国なら3Dもすぐものに出来ると。
でもあわないんだよね、3Dって。
日本人には。
あれ、何のスレだっけ？ココｗ
946:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 14:27:28
やっぱり悪魔城伝説ではないかと、あらゆる可能性を限界まで表現した集大成だよ。
音源tipは有名だけど、グラフィックも頑張ってる作品！
ステージ構成だってファミコンの癖に凝った仕様だし、サブキャラまで存在する。
947:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 15:47:07 D0aGjiZA
>>945
しかし、欧米では見事にマッチして
アタリショックで壊滅したことすら忘れられる程の超盛況ぶりになってしまったがな
948:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 18:47:36
ドラクエが7以降３D化されてるが、壁の向こう側に隠れたものが見にくくなっただけで
ゲームの面白さの向上に全く貢献してないよな
949:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 23:46:10 lFGxfmqe
3D化は固定画面がスクロールしたくらいの衝撃だよ。
回転拡大縮小で騒いでいた時期もあったが、フルポリゴンには圧倒的な臨場感がある。
グリグリ動く、という表現どおりすべてが連動して3Dの動きをする、てのはガチ。
950:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 23:57:00 cxk9NEtZ
疑似3Dレースゲームで道を外れて走りたい、逆走してみたいっていう
夢みたいな出来たらいいなってことが
ポリゴンレースゲーで初めて実現したときはやっぱり興奮したもんだよ
家庭用でハードドライビンが出来るってことも衝撃だった
951:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 02:33:21
ゲーム性に直結していた時期はそうだったかもしれんが
紙芝居が横行している現在においては只の足枷に過ぎん。
952:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 05:21:36
最初はインパクトがあったんだ。
3Dダンジョンとかの迷路がスムーズにスクロールしてると「おぉっ！」て。
でもマス目に沿っての移動ならともかく自由に移動できるようになるととたんに不自由になるんだよね。
たいていはレーダーみたいなのも一緒に表示して、それを見ながらプレイすると思うんだ。
自由な移動と言っても結局は作られた範囲での話しだし。
オブジェクト同士の接触にもかなりの難があるよね。
人体モデル同士なんてもってのほか、単純な爆発光とかでも不自然に壁を突き抜けて足りするよね、いまだに。
ただ、ここら辺に目をつむってでもレース物は3Dがいいと思うんだ。
953:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 05:26:31
ついでに。
自由な視点移動も見てはいけない角度まで動かせると逆効果だよね。
特に近くから見上げるような視点だと。
スカートの中を覗きたい気持ちはよく解るけど、
普通そこまで作り込んではないし、ごにょごにょして剥がしても……だよね。
954:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 05:28:11
つまり、結局は自由でもなんでもないんだ。
955:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 05:56:27
マップのオブジェがキャラと相成って大きくなるもんだから無駄に移動距離が増えるだけだしな
956:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 09:16:53 x1QQcILi
>>948
初めた頃、視点を回転してたら気分悪く酔った しかもこの糞ゲーは、クリアまでに10回はフリーズしやがった
957:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 10:53:39
>>946
ファミコンってグラフィックをいくらがんばっても
なんか妙な雰囲気にならない？
悪魔城伝説もそんなのを感じる
958:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 11:07:08
なんか・・・こう、も、悶々というかムラムラっとすること・・・あるよね
959:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 11:38:16
>>950
ポリゴンでなくてもSFCのF-ZEROはできたが。
渡辺徹の番組であれを見た時の衝撃はすごかった。
960:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 13:05:36
>>957
FCって色の選択肢ある割に発色悪いよな。
色がくすんで汚い艶消し絵の具でベタ塗りした感じになるのでケバい画面になっちゃうよな。
961:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 13:14:04
スーパーマリオブラザーズだけファミコンが一番綺麗
ハードが進化するたびに汚くなっていくな
962:p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
09/03/01 15:17:57
ドット絵に輪郭は必要ないよな
963:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 15:52:44
>>956
あのフリーズは初回版だけに存在するバグらしい。
ベスト版だと多い日も安心とか。
964:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 15:55:14
>>950
それをSFCで叶えたマリオカートは世界一のゲームに選ばれたらしい。
965:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 20:33:21 tcE0ataO
スレ違いすまん。
小さいころ遊んだソフトの名前がわからん。
忍者系のソフトで、最初のステージは横スクロール
で森林、
次のステージは縦？スクロールで、なんかどんどん上に上ってく
面だった。
お願いします。
966:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 20:41:50
>>963
それは知らなんだ。納められてる葉書きに散々フリーズの件書いて送ったのはいい思い出。
967:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 20:49:42 jyXA183W
>>965
影の伝説
968:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 21:04:19 tcE0ataO
>>967
ありがとう。
妖怪倶楽部終わったし、
久しぶりにやってみる。
懐かしいなー。
969:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 08:21:30
>>966
PS2でプレイしてなかったか？ だとしたら発売直後からすぐに知れ渡ったんだが・・・
ってこのスレの話題じゃないな
970:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/18 08:59:01
マリオ3とカービィ夢の泉は本当に凄かった…
971:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/20 00:39:56
多分かなり無理してるんだろうけど
無理してるとは感じさせないセンスがまた凄い
972:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/21 08:37:44
任天堂とHAL研が異常なんだろ
メタルスレイダーグローリーとかありえんよね。
973:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/23 12:06:15
メタルスレイダーグローリーはグラフィックの力…ってか、執念だろ。
普通4年も開発させてくれない（ｗ
ギミック！とか、メタルストームとか、バトルトードとか、
他のメーカーだって凄い所はある。
974:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/23 13:29:22
>>メタルスレイダー
企業経営の限界にも迫った超大作だな
975:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/23 20:34:47
ダイナマイトバットマンも絵だけはすごかったな
976:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/27 08:27:19
ダイナマイトバットマンは重厚なBGMも良かった、
さすがサンソフトだ。
アクション部分は微妙だけど
977:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/13 21:08:54 0DeyT4G2
最近のダイナマイトバットマンは見た目ばかりで中身がないのお
978:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/15 18:31:00
正直初作のバットマンのほうが1.5倍くらいおもしろい
979:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/15 19:28:21
>>970
カービィって糞だろ
ファミコンで無理しすぎて処理落ちしすぎ
980:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/15 20:46:36
おっとグラⅡの悪口はそこまでだ
981:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/15 20:48:21
処理落ちぐらいするっちゅうねん
982:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/16 13:21:37
FCのカービィはグラフィックが綺麗で大好きなんだけど
アクションゲームとして見ると凡ゲーって感じ
ボリュームは多いけど深みが無いし、初代のようなシンプルさも無くなった
983:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/16 23:18:58
まあ誰でもクリアーできるぬるゲーではあるな
さてスレも終わりに近づいてきたし限界ゲームナンバーワンでも決めようか
984:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/16 23:43:31
と思ったけどもう落ちそうなんで独断で決めさせてもらいます
限界ゲームナンバーワンはキャプテン翼に決定！
それでは次スレであいましょう