09/01/06 12:10:29
>>846
ワールドチャンピオンシップでも見つからない
マリオやテトリスのソフトが引っかかってきた
851:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 17:55:58
「Nigel Mansell's World Championship Racing」？
ちゃんと調べてないけど、多分、日本未発売じゃないかな。
YouTubeで見つけたので貼っときますね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
海外でしか出てないソフトは結構あるし、国内版との違いがあるソフトも多い。
個人的に凄いと思ったのは、聖鈴伝説リックルかなぁ。
後期のサンソフトのゲームは凄いの多い。バットマンとかギミック！とか。
プログラムもグラフィックもサウンドも凄いんだけど、万人ウケは…（ｗ
852:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 18:12:30
スゲエ迫力だな
853:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 18:52:46
なんか音楽がいかにも向こうのPCとかの音だな
854:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 19:54:10
ナイジェルマンセルF1チャレンジは昔テレ東でやってたゲーム番組でCMがしつこいほど流れてたのでよく覚えてる
855:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 04:00:29
リックルが凄いのは絵の描き込みや敵の細かいアニメだな。
プログラムぶん回してすげえ画像処理してるぜ～とは違うかも
856:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 11:37:54
ファミコンの限界ってのは、別にプログラムや画像処理じゃなくても良いんだろ？
それを言ったらメガデモみたいのがすげ～って、なっちゃうから面白くないと…。
色々考えると、烈火がかなり上位に来る気はするが、何か違う気がする。
メタルスレイダーグローリーも、プログラム処理で考えるとたいした事ない気が。
バトルトード、イモータル、ソルスティスなんかも凄いと思うんだ。
意図的に避けてたのに、最後、洋ゲーテイスト溢れるのになっちゃったよ。
857:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 20:26:18
>>851
ファミコンとしてはスクロールが驚異的に速くて滑らかだね
858:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/11 12:10:31
烈火いいね。作り手の魂を感じる。
暑苦しい表現で申し訳ないがw
859:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/17 02:23:38
荒削りというか、個々のエフェクトにこだわって
全体的な見栄えが雑になってるのは否めない。
860:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/18 01:33:58
>>859
そこらへんはファミコンのゲームとして世に出た烈火に求めるものではないんじゃないか？
ガレッガはやってみたか？
861:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/23 13:38:03
いやいや、ココ、ファミコンの限界について語るスレだから、
他のファミコンと比べても見栄えがちょっと…って事だと。
862:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 13:57:18 md7QuyKI
誰か教えて。ファミコンのスプライトって8*8ドットを64枚なの？
だとしたら、16*16のスプライトを表示できる数は16個ってこと？
それだとMSXよりも見かけのスプライト表示枚数が下ってことになるけど、
そんな印象ないんだけど…？
どこかでファミコンのスプライトは8*8の他に8*16にもできるって
読んだような気がするんだけど、もしそうだとしたらちょうど16*16を32個になって
MSXと互角になるから納得できるんだけど。
実際にファミコンで開発やってた人、教えてください。
あ、wikiや雑誌の受け売りするだけの人のレスは要らんです。
863:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 14:18:38
>>862
開発のひとではないが、疑問があるのでききかえしてみる。
ぱっと見で徹底的に違ってしまう理由の一つに、スプライトの発色数があると思うが、そういうのは抜きなのだろうか。
あと、比較対象であるＭＳＸというのは、初代であろうか、２以降であろうか。
864:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 14:33:18 md7QuyKI
>>863
もちろん発色数からくる印象は抜き。
対象のMSXは初代。
865:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 14:47:04 M/N1nNDv
FC>>>>>>>>>>>PS3=360>>>>>MD・PCE・SFC
866:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 14:49:52 M/N1nNDv
もちろん、性能･ゲームの質・普及率etc…を総合してるがな!!!!!
867:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 15:27:15
>>862
8*16にもできる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
868:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 16:55:42 md7QuyKI
>>867
やっぱそうですよねぇ？
ってことは8*16を64枚使えるなら、16*16のスプライトなら32個表示できる、
イコールMSXと互角、でいいんですよね？
でも、これってスプライトで表示できる面積を倍も変える重要な仕様でしょ？
なんでwikiをはじめ多くのネット上の解説文書には8*8の方しか書いてないモノが多いの？
869:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 17:41:53
>>868
うぃきぺなんかは特に書いたヤツの思想や語りたいことの問題じゃないかい？
たとえば、概要が分かればいいんだから基本モードだけ、とか
870:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 18:10:44
>>868
1パレットに指定できる色数が物足りなくなるから一般的じゃないんじゃないか？
MDやPCEの高解像度やMK3互換画面モードみたいに。
871:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 18:33:30
ちょっと、エミュで調べてみたが、ツインビー、SMB3、ディグダグで8*16を使ってた。
初代SMBは8*8。
半分以上のソフトが8*16な予感。
872:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 19:03:05
変に略す(悪い癖)だからSMB3と言われてもピンと出てこない
873:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 19:05:38
とタイムラグでスーパーマリオブラザーズ３と気づいたｗ
>>871
どれも3～4色あれば十分足りそうなものだしな。
874:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 20:11:30
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これの６：４０あたり
どうやって動かしてんの？
875:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 20:45:19
>>874
海のチップをアニメーションさせて動かないように見せているんじゃなかったかな
橋はスプライトだと思う
876:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 20:47:01
おお
たぶんそれ正解
877:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 21:05:49
>>875ＴＨＸ
なるほど
でもこういうのは当時初めて見たよ
でもスーパーマリオでもピカピカ光るブロックあったな
878:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 23:37:17
>>875
そして帆より上に表示されてしまう橋
879:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 23:55:43
実機じゃちゃんと下を潜ったと思うけど検証するの面倒だ
880:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/01 12:43:15
プライオリティを帆より下にしてるから実機では
ちゃんと帆の下に表示される
881:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/01 13:24:42
>>868
言っていることはそのとおりなのだが、
仕様をよく理解していない相手には通じないとおもう。
たしかに16x16は可能だが、「8x16を2枚」であることで
別々のパレットを指定することができる。
実際にROM解析・改造している人はあるていどわかっていると思うが。
882:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/01 22:58:10 Pp3EssbI
>>881
>>868のラスト2行の疑問についてはどう思われます？
なんで大きい方（８＊１６）の仕様を書かないのか不思議なんですけど。wikipediaとか。
883:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/01 22:59:35
ダイナマイトバットマン
884:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/01 23:58:06
ファミコンと関係ねーけどスーパードンキーコングなんかはゲームボーイみたいな糞コンソールでも
凄いゲームだよな。RARE社は良い物作るぜ。さすが俺の母国イギリス。フットボールも音楽もコメディーも
歴史も世界最強。
885:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 00:25:27
フィッシュアンドチップスでも食べててください
886:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 00:25:43
凄いゲームか？ふーん。スゴいと面白いのか？へぇー。
俺はRAREのゲームはことごとく肌に合わん。
やり込み要素と言っても「はいどうぞ、用意しましたよ、攻略してください」って感じで
意図して用意されてる感が拭えない。
RAREのゲームで喜んでる奴らって馬鹿っぽい。
それも自分はちょっと賢いと思っちゃってる馬鹿が多かった。俺の周りではね。
887:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 00:29:41
>>886の言うRAREはスパドン以降の任天RAREなので
バトルトードファンは怒らないで下さいね。
888:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 01:03:52
バトルトードも一作目以降はなあ…
889:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 01:04:35
最近のレゲー板は若い子が盛り上げてるな。まあよい
890:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 04:38:31
>>888
確かにグダグダだな。超兄貴かよ、筋肉だけに
891:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 04:50:41
若いって言われちゃった。うれしー
892:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 07:34:14
>>886は馬鹿丸出しだな。お前が馬鹿なんだよ。You fucking retard!!
893:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 09:30:10
限界を語るスレで、肌に合わんとかいうツッコミはいいのだろうかという疑問が湧いた
894:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 10:00:24
名作スレに湧いてる奴といい馬鹿は死ななきゃ治らんよな
895:p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
09/02/02 13:22:27
バトルトードを悪く言う奴は許さん
896:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 13:37:53
すっげ～書き込み増えてると思ったら、仕様談義？(^^;
解説文章を書いた人が知らなかったか、意図的に無視したかだけじゃね？
ぶっちゃけ、ファミコンの最大使用色数とか、使える色数とか
真っ当な事を書いてある方が少ないぞ（ｗ
俺的には53(52)色中、最大25色だが、これがものの見事にバラバラ。
ネットなんてそんなもんだって。しかも、色は市販ソフトで
使われてない特殊な仕様もあったりするし…。
BGが16x16で1パレットとかも分かりにくいしね。
MSXの仕様は正直知らんのだが、16*16を32個しか出せないなら
FCの8*16を64個出せるのと、互角って言い方はおかしいんじゃないかと…。
あくまで、16*16で見ると同じってだけ。
8*8を書かなかったから、8*8使えるぞって逆の意見が出るわけで、
上のも含めて、人によって、切り口を変えれば見方が変わってしまう例かと。
>>884も>>886も、このスレ的には、スレ違いじゃねーか。
897:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 15:08:52
>>896
ＭＳＸはTMS9918なんだけども、まぁ…比較するべくもない気がするよ。8x8にしても３２枚だし。
しかしまあなんだ
うぃきぺなんだし、気にいらなければ自分で書けばいいのに。
調べ上げて判ってること全部書いてアホのように長い記事にしちゃってもいいんじゃなかろか。
っと、これ以上はスレ違だな。
898:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 15:09:33
>>897
おっと、しかしまあなんだ以降は、うぃきぺの内容質問人に対してね。
899:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 15:39:46
オタクは叩かれる側より叩く側にいたいから
900:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 16:46:52
カツオは叩かれる側か
901:896
09/02/02 17:14:18
TMS9918のWikiを見てたら、他のも気になりだし…。
画面サイズが256x192で、ファミコンの256x224だから、
16x16が画面に占める割合はMSXの方が上って事に…。
しかも、全スプライトを縦横2倍に拡大表示するモードなんてのが
あるから、コレを使えるなら圧倒的なアドバンテージが…。
ファミコンのWikiを見てみたら、さすがに分かりやすく書いてあるね。
スプライト(オブジェクト)：サイズは8×8か、8×16ドット(どちらか片方)
1画面中に64枚表示可能(水平には8枚まで)とかにするのが良いのかな？
俺はWiki弄れないけど…。
音源にギミック！が載ってね～。とか、そっちが気になったり。
902:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 17:27:52
よく知らんけど、一定年齢層以下には、wikiって絶大な信用がおけるサイトとしての認識なの？
903:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 18:04:14
>>901
単色だし、拡大されると…なんというか、カセットビジョン…まではいかないけど…
まあ、見た目はいいから大きいの、ってときとかに便利。
で、Wikiぺの書き直しは、たしかにそー書いておくと誤解なくていいやねー。
>>902
年齢ってよりは、ネットの認知・認識の深さ次第でなかろうか。
買ってきた辞書の著者（著作者？）を気にするかどうかとかいう差？
(まあ市販モノは検閲ぐらいは入ってるだろうけど)
904:901
09/02/02 18:49:24
カセットビジョンは凄かったなぁ。よく遊びに行ってた友達の家で、
買って貰ったのが、兄貴がファミコン、弟がカセットビジョンで、
弟が嘆いてたな。フロッガーくらいしかやらなかったよ。
もし、拡大表示がMSXでも使えるなら、>>868なんかでは、
超アドバンテージだと思うが。面積だと4倍なわけで…。
そこまで行くと、ファミコンはBGにキャラ書いて動かせるけどね。
Wikiはとりあえず調べる時には、まとまってるし、かなり便利だと
思う…けど、開発やる時に参考にするものじゃないよなぁ。
全く知らない or 浅い知識の時は参考になると思う。
明らかにスレ違いなので、ここらへんで…。
905:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 19:34:19
解像度は256*240だよ。
ブラウン管ではオーバースキャンされて見えないだけで、映像信号はちゃんと240ぐらい出てる。
テレビによって見える範囲はばらつきがあり、「224ドット」と固定値を記すのは不適切である。
906:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 20:19:44
拡大と言っても単なるローレゾになるだけでして
FCが16ドットと言っても8*8の繋ぎあわせだから8*8で横8が横4までになるし
MSXも16*16で横4。8*8でも横4だし。
まあ、主に16*16でしょうな。 8*8は弾とか玉とか。
FCがBGならMSXにはテキスト速度で扱えるPCGがあるし。
ただし、MSXはスクロール機能が無かったりキャラも単色なので色をつけたきゃ重ね合わせしなきゃならん。
スーパーカセットビジョンは単色128枚だね。
907:881
09/02/02 21:38:07
>>868
重要であるけど、書いた人が無視したのでは？Wikiなんて編集自由だし。
たしかに8x16にできるけど、利用できるタイルのバリエーションが半分になるので
考え方によっては利点ではないかも。
8x16方式で8x8に収まるグラフィックを多用するときCHR-ROMがもったいない。
（デカキャラを表示する都合で8x16にせざるを得ない）
908:901
09/02/03 12:55:03
>>905
当時の一般的なTVでは、256*224だって全部出ないぞ。
大体上下左右8ドットくらいずつは見えない。
それを言い出したら、ほとんどの据え置きゲーム機で
画面サイズが出せなくなっちゃうじゃん。
ココで言いたいのは、縦の表示出来る量が、FCの方が多く、
MSXの方が少ないから、16x16の画面でのサイズを見た場合、
MSXの方が大きくなるという事。
この説明には具体的なサイズを出した方が分かりやすいかと。
映像信号が出てるのと、見える範囲は違う。
909:901
09/02/03 12:55:41
>>907
実際に色々見てみると、8*8で収まるキャラって多くなかったり
するけどね。スーパーマリオだって、8*8じゃなきゃ駄目な
キャラはそんなに多くはない。
マリオの場合は画面に一度に出るスプライトはそんなに多くないから、
8*8で少しでもキャラを多くする方を選んだんだと思われ。
まぁ、あの頃はCHRバンク1バンクしか無いから…。
ただ、初期のソフトって、ファミコンの限界って意味では凄いの多いんだよね。
ガン系のは、(後から考えると)超デカキャラ＆PCM！とか、F1レースでは
ラスタースクロールやってるし、イーアルカンフーはキャラ(それなりに)
大きいし、PCM使ってるし。その後、ゲーム作りが確立していって、
やらなくなった事を色々やってる気がする。
ロードファイター、縦ラスター？いえ、右側はBG真っ黒で表示は
スプライトです。とか、イーアルカンフーの敵がBGだったりと、
意外な発想があったりして面白いです。
とりあえず、無理やり戻してみた。
910:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 17:45:45
FCディスクのザナックってシューティングは、
画面に敵キャラが出まくって、高速スクロールして、
自機も8方向に大量に弾を撃ちまくっても全く処理落ちしない
奇跡の様なゲームだったんだが、アレはどうやってるんだ？
ディスクだから、グラディウス2みたいに、チップ積んでるわけじゃないし。
小学生の頃からの疑問なんだ。
詳しい人教えてください。
911:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 18:05:08
>910
相当にプログラムを最適化してるんじゃないの
同じコンパイルのガンナックは、設定で処理落ち優先とチラつき優先を
選べましたし、
あとMSX2のザナックは処理落ちが多かったゲームですが、
後に出たアレスタ2ではプログラム技術の進化により処理落ちは
皆無になっていた。
912:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 18:22:35
>>910
それは悪いが君が素人だから高速スクロールに騙されちゃってるだけだよ。
スターソルジャーだって処理落ちしなかっただろ？ スタソルと同じだよ。
高速スクロールったって1/60秒ごとに8ドットまでの速さならいくら速くしようと負荷は同じ。
たまたまザナックまでそんなに速い展開にしようとしたゲームがなかっただけの話
ザナックは別に理系的なすごさはない。敢えて言うなら文系的なすごさはあるけど。
913:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 20:55:35
敵キャラが出まくっても処理落ちしないって部分もたいしたことはないの？
914:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 21:11:38
>>912
> 高速スクロールったって1/60秒ごとに8ドットまでの速さならいくら速くしようと負荷は同じ。
これは知らんかった。今、ようつべで動画見たら
確かに敵キャラの数はスターソルジャーとあんま変わらなかった。
グラディウスみたいなデカキャラもいないし。
ただ、自分の撃ってる弾と、敵弾（X軸が合うとマシンガンのように連射してくる敵がいる）は
スタソルより多いと思うんだが、これはスプライトとかではないの？
915:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 21:30:32
スタソルは背景の星もスプライト。
敵が多くなるとさりげなく非表示になっているようだが。
916:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 21:48:35
>>914
ああ、いるねー。連射合戦になる敵。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
５：２８～だけど、速攻で墜としているな。
１発が敵の最小単位な長さを持ってるのは確認できると思うので、普通に8x8スプライトかと。
まあ、真正面にきてそんなの撃たれれば打ち返すから、
実際押し合いになったら回りで消えてたりチラついてても気づかないかもの。
917:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 21:52:41
あ、６：１８～のほうが判りやすいや。
ふと、横８個で消え始めるわけだから、縦シューってスプライトと相性いいよねーっていう…
918:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 11:06:42
>>913
ザナックはスプライトの色が少ないからでね？
919:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 11:21:50
なんかこのスレは馬鹿ばっかりだな。
>>913
だからどこが敵キャラが出まくってると思うの？
>>914
＞ただ、自分の撃ってる弾と、
自分の撃ってる弾はスタソルが5*3=15、ザナックは3＋1=4。スプライト枚数ではスタソル15、ザナック6＋8=14。
お前の頭の悪さには萎えるわ。どうせ0番の弾が連射できてるように見えてんだろ？お前の節穴みたいな目には。
＞敵弾（X軸が合うとマシンガンのように連射してくる敵がいる）は
弾を連射されたらお前も必ず撃って押し返してんだろ？
画面を止めてよく見れば、1画面中に同時に存在してる弾数は全然大したことないんだよ。
全く打ち返さずに見ていれば敵も適当なところで弾切れを起こすのを確認できるだろ。
あーあ、ホントこのスレは子供騙されしちゃってる馬鹿ばっかだ。
920:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 11:37:01
>>918
単色で描いたからって処理は軽くならないよ。
>>917
逆に横シューは最小最悪。自機は横長にしないと変だし、ショットは
正面に出るし、敵もショットを当てる為には正面必須だからね。
>>916
多分、ZANACは8*16だと思うけどな…。
別に8*8のキャラを使ってても、8*16ってのは普通にあるし。
8*8モード使ってるなら、スコアを8*16で持つ必要は無いし…。
ZANACも敵が大量に弾(8方向とか)を撃った瞬間処理落ちした
印象があるんだが違ったっけか？
ただ、敵や弾がものすごい多い印象は無いんだよな。
気付き辛い所だけど、スターソルジャーは5方向に弾を撃つだけで、
そうとう枚数食ってたりする。
連射合戦になる敵は、よ～く見るとこっちから撃たない時は
弾切れしてるのが分かるよ。一体、一画面に4～5個とかがMAXかな？
撃ち合いするから、相手も撃ってくる…って感じだと。
921:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 11:39:26
書き込んでみたら>>919が同じ事書いてるよorz
922:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 19:36:20
>>920のほうを読めばいらんことで気分を害さずにすむって寸法よね
923:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 20:16:48
>>920>>919
好対象なサンプルだなｗ人間の器でこうも違うのかという
924:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 20:32:18
人間の器の限界について語るスレになるとは…
925:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 01:14:51
>>918
パレットで色の設定決まって1、2だけの指定は出来ない。
(パレット分の決まった枠があるんで)
なんで色を減らそうが増やそううがきっちり3色+透明1色となる。
デジタルRGB時代のPCなら赤、青、緑の各画面の合成で色を扱うんで例えば緑の画面を使わなければ
一画面分省けるので軽くなるけど。ただし色数は減る
926:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 09:59:42
＞なんで色を～
なので色を でしょ。
927:920
09/02/05 12:11:32
>>919の方が詳しく書いてる所とかもあるんだけどね…。
「最小最悪＞相性最悪」とか、ミスもあるし。
見た目に騙されちゃってるんだから、馬鹿にされてもしょうがないと
思って、両方のレスを合わせて見るとさらに分かりやすいかと。
スターソルジャーはスプライトサイズ8*8で作ってるっぽいから、
8*16で作れば、もっと一画面にキャラいっぱい出せたはず。
凄く見せるってのは、ある意味テクニックだから、
ザナックはうまくやってるって事かと。
BGなら色数を減らす事で、キャラ数を稼ぐ方法もあるけど、
ザナックの場合は、効果として単色を使ってる気がする。
928:920
09/02/05 12:12:25
ついでに色数を少なくしてキャラ数を稼ぐ例
例：グラディウス
□■□◇◇◆■■
□□◇□□□◆□
□◇■◆◇□■◆
□◆■◆□◇■◆
□◆■◆◇□■◆
□◆■◆□◇■◇
□■◆■□□◆□
□■■◆◇◇■□
□と◇は、見た目的に分かりやすい(Konamiのnの部分)けど、
■を△、◇を■にすると、あら、不思議。
□△□■■◆△△
□□■□□□◆□
□■△◆■□△◆
□◆△◆□■△◆
□◆△◆■□△◆
□◆△◆□■△■
□△◆△□□◆□
□△△◆■■△□
(R)になりました。
パレットを2本使っちゃうし、単色しか出せないので、
後期のソフトにはあまり使われないけど、こんなのもあります。
(注：速度とは関係ありません。スプライトでは(ほぼ)使えません)
929:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 14:49:51
>>928
ボンバーキングの歌詞なんかもそれやってキャラ数稼いでるよね。
930:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 20:15:08
例にあげるならドラクエの文字だろJK
931:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 20:46:11
>>927
あと、単色スプライトだったＭＳＸ版の移植って影響もあるかも。
あのデザインでいきなり多色バリバリになっても浮くだろうし、地味に色つけるのが幸せかと。
932:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 23:09:29
>928
デザエモンでやってたわｗ
933:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/06 01:08:32
色減らしたからとキャラ増える訳無いだろう。
MSXやスーパーカセットビジョンならその手は使えるが。
934:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/06 04:05:12
マッパーによっては、キャラクタROM側のバンクが全部RAMになってる奴があるだろ。
んで、プログラムROMに圧縮して格納しといたパタンデータを展開して、キャラクタ側のRAMバンクに送り込む奴とかさ。
そういうのは、パレットを地味に削った方がトータルの容量減るだろ。
つーか、そもそもスターソルジャーとか、同時期のハドソンのソフトが、そういうマッパーじゃなかったっけか。
あと、コンマイのVRC4なんかも、キャラクタROM側に1KB単位で窓開けて、RAMをマッピングできた筈。
935:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/06 09:26:03
Konmai……コナミかｗ
936:920
09/02/06 10:33:28
>>933
>>928で図入りで説明したんですが…。
ただ、4本しか無いパレットの2本を使うから現実的ではないけど。
>>934
合ってるんだか、合ってないんだか、良く分からんな…。
とりあえず、スターソルジャーのキャラクタはROMです。VRC4もROMです。
コナミはRAMなの多くないよ。とりあえず、沙羅曼蛇(VRC3)はRAM。
パレットを地味に削るってのが良く分からないが、圧縮が効くように
キャラを描くって事か？真四角のキャラとかは減ると思うけど、
ある程度描き込むと大して減らないよ。下手すると増えるし（ｗ
複雑な圧縮方法は無理だしね。
キャラクタをRAMで持つと、転送しないと駄目だし、バンク切り替えを
使えない(一部、複数バンクをRAMで持てるのもある)から、そんなに
便利ってわけでも無かったり…。
937:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/06 13:10:17
やってる事は水平型のプレーン分割と一緒だよ。
パレット操作でどちらか1プレーン分のビットマップを使うだけ。
938:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/06 13:13:08
SFCだけど確かファイナルファイトも同じ事やってたな
なんでフォントの色がアーケードより減ってるのかと思ったけど理由を知って納得
939:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/07 09:13:29
>>910
子供心にディスク片面で「これだけ出来るんだ！」って感動したの覚えてるよ。
940:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/07 22:06:23 LGxqILON
PS3やxbox360どころかDSでさえ息切れしてる
今の軟弱開発者に見せたいものだな
941:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/27 13:37:20 ub0zD6IP
バトルフォーミュラ
これはすげえムズイが
やり込み度も相当ある
音も画面処理も末期作品の中でも特に素晴らしく快感ゲー
942:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/27 14:00:30
>>940
PCなんてグラフィックボードとDirectX頼みだしな。
技術でなんとかしようとすることが見られなくなったｗ
943:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/27 19:18:56 S5vxALx0
>>942
むしろエンジンを自前で作って売ってる様な所は
「如何に早く綺麗に」を追求してるがな
944:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 10:51:50
>>943
追求するなら今の時代でアセンブリは非効率だとしても
部分的にでもアセンブラで書かなきゃね。
全てCじゃね。
それで追求と主張するならただの凡メーカー。
ドライバだってほぼ海外物でしょ。
945:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 11:33:32
職人気質な開発者はとっくに足を洗ってる。
基本的に人の作ったライブラリなんか大嫌いでね。
3Dでそれを強要されるようになってからは特に増えた。
まぁ、透視変換すら知らない連中が多かったし、
「泣く子とプログラマーには勝てない」から「泣く子と株主には勝てない」時代になってたせいで
そういう人たちの3Dに対する造詣が深まる前に
とりあえず仮組出来る(そのまま発売される事も多々あり)プログラマーの方が重宝されるようになったしね。
昔の人、そういうの耐えられないから。
まぁ、一番悪いのは目先のインパクトから3Dへの流れを作ったハードメーカーが一番悪いと思うけどね。
自国の強みを完全に忘れて。
うぬぼれてたんだろうね、ゲーム先進国である我が国なら3Dもすぐものに出来ると。
でもあわないんだよね、3Dって。
日本人には。
あれ、何のスレだっけ？ココｗ
946:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 14:27:28
やっぱり悪魔城伝説ではないかと、あらゆる可能性を限界まで表現した集大成だよ。
音源tipは有名だけど、グラフィックも頑張ってる作品！
ステージ構成だってファミコンの癖に凝った仕様だし、サブキャラまで存在する。
947:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 15:47:07 D0aGjiZA
>>945
しかし、欧米では見事にマッチして
アタリショックで壊滅したことすら忘れられる程の超盛況ぶりになってしまったがな
948:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 18:47:36
ドラクエが7以降３D化されてるが、壁の向こう側に隠れたものが見にくくなっただけで
ゲームの面白さの向上に全く貢献してないよな
949:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 23:46:10 lFGxfmqe
3D化は固定画面がスクロールしたくらいの衝撃だよ。
回転拡大縮小で騒いでいた時期もあったが、フルポリゴンには圧倒的な臨場感がある。
グリグリ動く、という表現どおりすべてが連動して3Dの動きをする、てのはガチ。
950:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 23:57:00 cxk9NEtZ
疑似3Dレースゲームで道を外れて走りたい、逆走してみたいっていう
夢みたいな出来たらいいなってことが
ポリゴンレースゲーで初めて実現したときはやっぱり興奮したもんだよ
家庭用でハードドライビンが出来るってことも衝撃だった
951:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 02:33:21
ゲーム性に直結していた時期はそうだったかもしれんが
紙芝居が横行している現在においては只の足枷に過ぎん。
952:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 05:21:36
最初はインパクトがあったんだ。
3Dダンジョンとかの迷路がスムーズにスクロールしてると「おぉっ！」て。
でもマス目に沿っての移動ならともかく自由に移動できるようになるととたんに不自由になるんだよね。
たいていはレーダーみたいなのも一緒に表示して、それを見ながらプレイすると思うんだ。
自由な移動と言っても結局は作られた範囲での話しだし。
オブジェクト同士の接触にもかなりの難があるよね。
人体モデル同士なんてもってのほか、単純な爆発光とかでも不自然に壁を突き抜けて足りするよね、いまだに。
ただ、ここら辺に目をつむってでもレース物は3Dがいいと思うんだ。
953:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 05:26:31
ついでに。
自由な視点移動も見てはいけない角度まで動かせると逆効果だよね。
特に近くから見上げるような視点だと。
スカートの中を覗きたい気持ちはよく解るけど、
普通そこまで作り込んではないし、ごにょごにょして剥がしても……だよね。
954:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 05:28:11
つまり、結局は自由でもなんでもないんだ。
955:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 05:56:27
マップのオブジェがキャラと相成って大きくなるもんだから無駄に移動距離が増えるだけだしな
956:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 09:16:53 x1QQcILi
>>948
初めた頃、視点を回転してたら気分悪く酔った しかもこの糞ゲーは、クリアまでに10回はフリーズしやがった
957:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 10:53:39
>>946
ファミコンってグラフィックをいくらがんばっても
なんか妙な雰囲気にならない？
悪魔城伝説もそんなのを感じる
958:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 11:07:08
なんか・・・こう、も、悶々というかムラムラっとすること・・・あるよね
959:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 11:38:16
>>950
ポリゴンでなくてもSFCのF-ZEROはできたが。
渡辺徹の番組であれを見た時の衝撃はすごかった。
960:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 13:05:36
>>957
FCって色の選択肢ある割に発色悪いよな。
色がくすんで汚い艶消し絵の具でベタ塗りした感じになるのでケバい画面になっちゃうよな。
961:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 13:14:04
スーパーマリオブラザーズだけファミコンが一番綺麗
ハードが進化するたびに汚くなっていくな
962:p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
09/03/01 15:17:57
ドット絵に輪郭は必要ないよな
963:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 15:52:44
>>956
あのフリーズは初回版だけに存在するバグらしい。
ベスト版だと多い日も安心とか。
964:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 15:55:14
>>950
それをSFCで叶えたマリオカートは世界一のゲームに選ばれたらしい。
965:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 20:33:21 tcE0ataO
スレ違いすまん。
小さいころ遊んだソフトの名前がわからん。
忍者系のソフトで、最初のステージは横スクロール
で森林、
次のステージは縦？スクロールで、なんかどんどん上に上ってく
面だった。
お願いします。
966:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 20:41:50
>>963
それは知らなんだ。納められてる葉書きに散々フリーズの件書いて送ったのはいい思い出。
967:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 20:49:42 jyXA183W
>>965
影の伝説
968:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 21:04:19 tcE0ataO
>>967
ありがとう。
妖怪倶楽部終わったし、
久しぶりにやってみる。
懐かしいなー。
969:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 08:21:30
>>966
PS2でプレイしてなかったか？ だとしたら発売直後からすぐに知れ渡ったんだが・・・
ってこのスレの話題じゃないな
970:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/18 08:59:01
マリオ3とカービィ夢の泉は本当に凄かった…
971:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/20 00:39:56
多分かなり無理してるんだろうけど
無理してるとは感じさせないセンスがまた凄い
972:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/21 08:37:44
任天堂とHAL研が異常なんだろ
メタルスレイダーグローリーとかありえんよね。
973:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/23 12:06:15
メタルスレイダーグローリーはグラフィックの力…ってか、執念だろ。
普通4年も開発させてくれない（ｗ
ギミック！とか、メタルストームとか、バトルトードとか、
他のメーカーだって凄い所はある。
974:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/23 13:29:22
>>メタルスレイダー
企業経営の限界にも迫った超大作だな
975:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/23 20:34:47
ダイナマイトバットマンも絵だけはすごかったな
976:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/27 08:27:19
ダイナマイトバットマンは重厚なBGMも良かった、
さすがサンソフトだ。
アクション部分は微妙だけど
977:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/13 21:08:54 0DeyT4G2
最近のダイナマイトバットマンは見た目ばかりで中身がないのお
978:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/15 18:31:00
正直初作のバットマンのほうが1.5倍くらいおもしろい
979:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/15 19:28:21
>>970
カービィって糞だろ
ファミコンで無理しすぎて処理落ちしすぎ
980:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/15 20:46:36
おっとグラⅡの悪口はそこまでだ
981:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/15 20:48:21
処理落ちぐらいするっちゅうねん
982:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/16 13:21:37
FCのカービィはグラフィックが綺麗で大好きなんだけど
アクションゲームとして見ると凡ゲーって感じ
ボリュームは多いけど深みが無いし、初代のようなシンプルさも無くなった
983:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/16 23:18:58
まあ誰でもクリアーできるぬるゲーではあるな
さてスレも終わりに近づいてきたし限界ゲームナンバーワンでも決めようか
984:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/16 23:43:31
と思ったけどもう落ちそうなんで独断で決めさせてもらいます
限界ゲームナンバーワンはキャプテン翼に決定！
それでは次スレであいましょう