08/05/22 23:16:17 AIXdwPjB
>>699
ファミコン黎明期のキラータイトルがドンキーコングだった。
ファミコン発売と同時に出たドンキーコング。 同時にドンキーコングＪＲとポパイも出た。
あ～懐かしいな～。アタリとかカセットビジョンとかぴゅう太とか、
いろいろずらずら並んでた中で、ドンキーコングやりたさに買った者は多かったはず。
この中でもっとも高性能なハードウェアはぴゅう太。
CPUはTMS9995という本格的な16ビットＣＰＵだったが、価格が59,800円だったため普及しなかった。
ファミコンに次いで成功した8ビットコンピューターはコモドール64になる。
アタリショックの最大の原因といわれており、ファミコンやファミリーベーシックと違いれっきとしたパソコンの一種であり、
価格も十分すぎるくらいに安いし、機能も拡張性もソフトウェアも豊富。
スプライト機能もあり、ファミコンと同等のスムーズスクロール機能もある。だが・・・・・。
使える色の数がたったの16色しか使えなかった。
708:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/23 00:16:36 nsJGqtK4
ぴゅう太が普及しなかった原因は拡張性の無さだろ
709:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/23 00:19:10
>>707
ファミコン最初のキラータイトルがドンキーコングだったことには全く異論はないが、
>この中でもっとも高性能なハードウェアはぴゅう太。
これはかなり疑問。
ぴゅう太が16ビットCPUを搭載していたことによるメリットが何かあったかと考えても、さっぱり思いつかない。
拡張性などを含めて考えれば、M5のほうがよほどマシに見える。
だいたいファミコン登場時点で既に1年前の代物だったし。
＃まぁ、ファミコンとほぼ同時期にぴゅう太Jr.を出したわけだが……
それとコモドール64について。一体どこの国の話？
そりゃ海外じゃ超有名だが日本じゃさっぱり。
価格だって定価で10万、ファミコン登場当時の店頭価格でも安くて7万くらいはした。
710:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/23 01:20:17
>>706
吐くなよ。
8*16はあるよ。
711:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/23 03:59:36
ダイナマイトバットマン買ったんだが、凄いなコレ
712:p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
08/05/23 05:39:51
後期サンソフトはすげぇよ
713:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/23 14:10:44
>>721
ちょｗ俺と家近いｗｗｗ
714:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/23 14:11:26
番号間違えた……orz
>>712ね。どうでもいい事でスマン。
715:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/23 18:12:39
>>710
昔のマルカツとかファミマガに、
ファミコンのスペックが載ってるんだが、
8×16なんてどこにも書いてないぞ。
ゲームボーイの方には書いてある。
716:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/23 19:28:16
>>715
無知とは罪。
717:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/23 20:01:02
スプライトサイズくらいで無知とか言われても。
718:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/23 20:09:47
当初は隠しモードみたいな扱いだったのかもなー
後期のソフトだと8x16使ってないソフトはむしろ少ないと思うが。
719:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/23 20:45:55
>>717
調べることも出来ない無能と書けばよかったのか？
720:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/23 20:55:49
そうカッカすんな。牛乳飲んでカルシウム摂るといいぞ。
721:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/23 22:24:50
ここじゃファミコンの性能の知識が全てだからな
隙を見せれば叩かれる
まさに机上の空論吹き荒れる空間だ
722:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/23 23:56:28 d9oZ/Baq
>>709
＞そりゃ海外じゃ超有名だが日本じゃさっぱり。
コモドール64には他社の機種と比べて致命的な欠陥がある。一切の日本語が扱えない。
723:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/23 23:57:14
些細なことだ
724:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/24 00:15:02
>>721
まず日本語を勉強しろ。
725:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/24 02:16:06
6502のピンアサインをファミコンと同じ位置に変換すると、
サウンド機能以外は動くのかな？
たしか、BCD計算ができないんだっけ
726:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/24 12:52:47
ファミコンとPSがグラフィックで驚いたゲーム機だね
727:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/24 17:00:33
俺が最初にグラフィックで驚いたゲーム機はセガのマークIII
最初にファミコンを見たときはあまりMSXとの区別が付かなかった
色数が多いとかスクロールがスムーズとか理解できたのはだいぶ後
当時は家のテレビでゲームができると言うだけで衝撃的だった
728:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/24 19:33:09
機種ではなく技術のラスタースクロールに驚いたな。
DQ2の。
729:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/24 19:33:40
あれ、3だっけ？
730:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/24 19:58:30
ワープなら３
731:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/24 20:04:28
やっぱりそうか。
どうも。
その機会で出来て当たり前の何かを見せられても感動しなかったな、俺の場合。
732:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/24 20:44:01
うちのファミコンで発売日に買ったグラディウスⅡが動かなかったときは泣いた・・・・・・
友達のファミコンでは動いたんだ
ファミコンが■ボタンの初期型だからだったのかな
733:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/24 21:26:19
スクロール使ったのでも
ＦＦ２で画面が真っ二つに上下に分かれるのとかは
理屈がわからなくて驚いた
734:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/24 21:26:30
バージョンはいくつかあったみたいだね
マリオ3やDQ4が動かないのもあったし
735:p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
08/05/24 21:59:00
マークIIIって発色がクソ下品だよね
原色バリバリで目が痛くなるｗｗｗｗｗ
736:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/24 22:54:20 rKluFbIY
何このキチガイ↑
737:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/24 23:24:37
>>732
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
私も発売されてすぐ買って楽しみました。家のは●ボタンでした。
738:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/24 23:50:45
>>732
■ボタンだが、動いたよ。
739:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 01:38:53
>>719
当時の雑誌で調べたんだが。
740:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 03:11:23
>>735
激しく同意
ファミコンは宮本さんらデザイナー陣が見栄えのいい色の組み合わせを考えて
発色する色を絞り込んだらしいが
セガの詰めの甘さは伝統芸ともいえる
>>739
当時の雑誌なんて結構適当なことかいてあるよ
ファミコンのプログラムちょっとかじったことあれば
8x16スプライトの存在は常識ともいえるレベル
741:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 04:56:37
>>732
友達の持っていたグラIIはチップが壊れていたのか、
これでもかと言うくらいカプセルに体当たりしているのに取れず、
何もない空間で「ぷるるるん！」とかいってゲージが進んだりする逸品でしたｗ
742:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 06:16:11
俺の本体バージョンでは4面で必ずバグる
743:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 07:02:50
>>739
反対意見が出たところで、さらに深く調べようとは思わなかったのか？
なんでそんなに自信満々なんだ？
744:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 07:16:14
>>743
そのくらいで放置してやれ。
おそらく他スレで無知をさらしたら馬鹿は放置とスルーされたのに、
自分が正しいから周りが黙ったと勘違いしたんだろうｗ
俺はレゲー板で似たような輩をみかけたｗ
やっぱり華麗にスルーしてあげたけど。
745:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 07:43:03
俺は今何を見ているのだろう
746:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 12:08:13
>>743
思うかよ。
俺は「絶対に8×8のみだ」と主張したいわけじゃないから。
>>740
雑誌を100%信じるわけじゃないが、
複数の雑誌に書いてあったことだし、
ゲームボーイには8×16があるので、
そっちと勘違いしたんじゃないのか？
と思って書いてみただけ。
>>744
そしたら、人に向かって平気で馬鹿だの無知だの言う、
頭のおかしいのが現れたと。
747:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 12:24:23
アホｗ
748:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 12:42:56
その雑誌のキャプ画UPを期待して絡んでるんだろ。
749:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 12:47:39
>>746
煽られて悔しいのはわかるが雑誌が絶対と思ってないのなら引け
750:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 13:48:55
>>746
うぜぇから消えろよ。
限界について語るスレで間違ったハードの知識をひけらかしたあげく、いい訳か？
見苦しい。
751:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 13:58:02
>>746
確認の為にレスしたのならしつこく食い下がる必要はなかったんじゃないの？
>>674 みて >>706 、その後の >>710 で
「そうなんだ」
って納得しとけば煽られなかったんじゃないの？
ここで引かずに >>715 で
「おれは証拠を持ってる。
で、お前は？」
みたいなレスを返すから >>716 みたいなのが付くんじゃないの？
自業自得じゃないの？
752:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 14:04:49
ちっ、出遅れた。
まぁ、>>746よ……「馬鹿を馬鹿にして何が悪い！」ｗ
753:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 14:07:24
と、蒸し返してまでスレ違いの言い争いに明け暮れる馬鹿どもであった。
754:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 14:10:00
他機種の話題振るよりはマシだろｗ
755:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 14:12:36
言い訳乙
756:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 14:16:27
どう致しましてｗ
ネタふらないのはお互い様だしなｗ
757:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 15:08:18
じゃあ烈火はどう凄いのか教えて
758:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 15:16:14
しょうがないからファミリーベーシックの限界を語ろうぜ
759:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 15:33:34
雑魚しかいないから無理
760:p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
08/05/25 15:49:09
クライシスフォースの縦ラスターっぽい処理について詳しく。
761:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 17:15:54
よっしんにファミコンの限界を語ってほしい（というかファミベ）
762:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/25 23:47:57
>>760
縦に流れるようなアニメーションパターンを用意して
バンク切り替えでアニメーションさせている
763:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/26 00:25:36
MMC5って縦ラスターできるんだっけ
764:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/26 01:12:53
>>737の動画が応答しないのですが。
765:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/29 13:42:48
グラⅡや魂斗羅なんかで無音時にかすかに聞こえる
ﾌﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･ﾌﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･という音がサイバーな感じで好き。
あの音はなんなんでつか？
766:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/29 20:49:42
>>765
ソの２つは持ってないが、とりあえず…デジタルの伊豆じゃないか？
767:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/29 21:15:07
ゼビウスなんかにも、スタート前の無音部分に、独特の音があるね。
・ビデオ信号の映像波形が漏れて、音に変わってしまった
・定期巡回しているプログラムのRAMアクセスがノイズに変わって音になる
こんなところだろうね。
音を聞くと、何のカセットなのか聞き分けられる俺は異常
768:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/30 11:44:28
ドラクエ3の冒険の書を選ぶ画面でも、かすかに何か鳴ってますよね
769:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/30 11:58:35
想定外の音といえば、BPSのほぼ全部のゲーム（テトリス等）で、
三角波の鳴ってない部分で変な音がビッビッビって鳴ってるよね。
あれはサウンドドライバの休符処理が下手だからなんだろうか。
770:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/05/30 12:51:43
>>768
あれは、バグというかミスだろな。
771:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/06/02 11:43:40
テトリスは三角波の止め方が判らなくて
ああなったとどっかで読んだ
772:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/06/02 21:21:31
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 音を聞くと、何のカセットなのか
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 聞き分けられる俺は異常
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
773:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/06/02 22:59:41
ターミネーター２のタイトルやデモ絵の質感が異常
ファミコンでここまで描きこむなよ気持ち悪い
忌避ワード：ソフトウェアクリエーション
774:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/06/02 23:08:54
デルタＰＣＭの効いた作品で埋もれてる奴を挙げると
クラックス
わんぱくコックン
デ・ブロック
ファミリーブロック
ロッドランド
クラックスの重低音は腹がねじれてきそう。
デ・ブロックは電源入れた瞬間のｽｯﾄﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛが強烈でついついリセット連発しちまう。
775:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/06/02 23:27:52
食いつきづらい罰帝くさいネタをわざと選びますた
776:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/06/02 23:28:09
そういや、ボンバーマンの爆発音って、
ふつうのノイズじゃないよね。あれは何？
777:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/06/02 23:54:45
>>776
おもいっきりDPCMなわけだが
778:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/06/18 00:52:44
若干スレ違いだが
ブラビアのＣＭを見るたびに「ＢＧＭにファミコン使ってないか？」と思う
779:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/06/27 02:02:23
AV美少女戦士のご褒美グラフィックはファミコンの限界に挑戦してたと思う
780:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/16 07:32:59
グラディウスのハックロムが進化してる
ファミコン版グラディウス 新AC化ハックロム 080811
URLﾘﾝｸ(au.youtube.com)
781:OMCfa-01p2-58.ppp11.odn.ad.jp
08/08/16 08:00:18
も、もっとエロジンをやるんだな～
782:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/16 08:42:24
エミュレータの超過表示機能にモノを言わせてやたらめったらに
オブジェクトを配置しているだけなのでは？
783:OMCfa-01p2-58.ppp11.odn.ad.jp
08/08/16 09:11:02
も、もっとエロジンをやるんだな～
784:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/16 10:37:06
パレットも増えてるな
オプション４つ
785:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/16 18:38:18
レーザーは短いままだな
786:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/16 18:39:50
ボスわろた。
小さいながらも、ちゃんと背景と一緒に出現するな。
787:p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
08/08/19 20:32:35
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
ファミコンってこんなに色使えたっけ？
ファミコンって一画面にこんなに絵表示できたっけ？
788:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/19 20:36:29
あくまでファミコン風ってことだよね
789:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/19 21:19:59
使用色数はギリギリ足りそう（背景＋スプライト）
ファミコン風ならば十分許容範囲でしょう
790:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/19 23:57:12
>>787
容量さえ足りれば静止画の大きさは問題ないのでは
791:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/20 00:40:12
JPEGだからはっきりは判らないが、てきとーに数えて
緑、黄緑、赤、濃赤、灰、濃灰、橙、濃、肌、青、濃青、白、黒…で、１３色ぐらいじゃないか？
肌色の濃はたぶん橙。
絵自体は、8x8に分解して、重複するパターンは１つとして数え２５６個の範囲内であればいい。（ＢＧ）
スプライトも全部つぎ込めば５１２個使える。
下の文字は、走査線割り込みを使って別テーブルで描けばいい。
おまけ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
792:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/20 00:46:45
あ。濃緑発見。 緑は３色かー…ＰＮＧやＧＩＦだったらツールで数えられるのになあ
793:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/20 09:39:43
ぱっと見、左のロボットだけは背景＆スプライトを合成しないと無理だな。
794:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/20 14:33:31
ファミコン準拠じゃないんだから別にいいだろ。
795:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/20 22:56:07
ファミコン風と自称してる物って16×16ドットで１パレットの仕様も守れてないのばっかりだな
796:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/21 00:03:10
>>795
その仕様を守ったグラフィックエディタとか無いモノかしら…
あって何をするのかという話もあるが
797:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/21 00:52:47
タイルのように色が区切られてるのがファミコンの特徴だからな
違和感あるわ
798:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/21 02:44:28
ファミコンと同じ仕様ですなんて言ってないんだからいいだろ……
799:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/21 10:36:39
いまどきレゲー機種で動くように作る酔狂なプロジェクトなんて
PS2のファンタジーゾーンIIくらいなもんだ
実際システム16基板に入れてアーケードで限定稼動するらしいがｗ
800:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/23 04:24:39
今さらファミコンはきついだろうな
作るほうもやるほうも
801:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/23 06:18:57
>>796
１枚絵そのものを描くやつじゃなくて、BGのキャラクタエディタなら、
いまだに個人でFC用のプログラム作ってる連中がよく使ってるのは、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
↑で配布されてるYY-CHRとかいうエディタだと思う。
俺は、まだ使ったこと無いのだが、趣味のFCソフト開発のページでも、
割合によく紹介されてるから、それなりに使い易いのだろう。
802:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/23 11:57:09
>>801
ほほう
ちょいと使ってみるか
いちお、キャラクタべったりなら１枚絵にもなるのね…
803:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/23 12:46:49
>>800
ロックマンとかあるじゃん
804:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/23 12:54:50
>>803
ファミコン実機の仕様でってことだろ
805:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/23 15:47:03
>>801
キャラハックものはみんなそれ使ってるだろ
806:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/23 16:58:22
俺(ら)は絵にしろ音にしろ実機仕様だからこそ
萌えるのだよ
807:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/23 21:17:32
勝手に含められても困ります
808:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/25 09:28:18
ファミコン風詐欺を根絶せよ！！！！
809:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/25 11:01:45 lH00j2+X
ファミコンってどんなスペックのPCでソフト作ってたの？
810:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/25 13:08:25
98とか？
811:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/25 17:03:27
適当なPCとICE
812:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/25 20:39:27
>>810
同時期に出たＰＣなんかだと開発環境があるのかどうか怪しすぎだな
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
813:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/25 21:37:29
昔のファミマガに開発機材の写真が載ってたな。
814:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/25 23:06:08 OG66SlHj
どんなん？
815:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/25 23:39:51
SONYのNEWSじゃなかったっけ？
そりゃスーファミだったっけ？？？
816:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/26 01:20:42
時代背景的には、家庭用PCとして
FM-7とかS1とかSMCとかが出てる頃かな。
817:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/26 01:42:15
だからNEWSだろ？
818:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/26 02:01:29
FCの頃は、極初期を除いて、大方はPC-9801でクロス開発でしょ。もちろんICEも併用して。海外だと多分AT互換機。
純正指定の開発環境が少々腐り気味だから、末期は、ハドソンが作ったアセンブラとか、PC-Engine用(CPUが同系)のアセンブラを流用するとこもあったと聞いた。
強制的にソニーのNEWS買わされたって話は、スーファミの初期だけ。通称SF-BOX無印。
後で、リコーがSF-BOX2をリリースして、これはPC-9801とNEWSのどちらかをホストに出きた。値段も無印の1/4くらいになった。
あと、SF-BOXとは別に、インテリジェントシステムズが、FM-R60をホストにしたIS-DEBUGGERとかいう開発環境も出してたはず。
819:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/26 10:43:14
暴れん坊天狗なんか
プログラマが秋葉原で適当に買い出しした機材で開発したとか言うね
後期（末期）ならではの話だろうけど
820:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/26 18:15:48
天狗の場合は、任天堂ツールが使いづらいので自分達で開発したんじゃなかった？
821:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/27 20:14:59
クインティはファミリーベーシックで本体を解析して海賊版APPLE][で
822:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/08/31 16:48:15
今 ｽﾚﾘﾝｸ(gameurawaza板) スレの160以降に
まさに「ファミコンの限界を越えた」画像をうｐしてる「プロ」の方が降臨してます(w
彼の「遊び半分とは別次元のプロの仕事」の途中成果はコチラ(w
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
ということでおヒマなら釣り師本人を喜ばせない程度に遊んであげてくださいw
ちなみにそのスレは立て方がまずかったために本スレから駄スレに降格済みのスレなので
適当に使い潰してしまってもさして問題ないかと。まあ潰れた後に本スレで続行されてしまうと厄介ですが
823:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/02 23:39:14
変な私怨厨が沸いてるのか
824:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/08 13:56:03
PCエンジンの限界ってどれくらい？
825:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/08 14:45:53
>>824
それでスレ建てればいいんでないかい？
826:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/08 20:17:20
確実に荒らしがくるよ
827:NAME OVER＠自治スレで荒らし対策ルール審議中
08/09/12 11:29:15
じゃあ建てなければいい
いずれにせよスレ違いなので消えてくれ
シッシッ
828:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/15 01:36:45 x9tu4DXi
hantoshiかきこみがない・・
829:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/15 03:58:09 428e/86l
アストロロボササは今3Dでリメイクしたら相当面白そう
ゲームじゃなくてもあばちゃクライアントでもいい
いい感じのカオスになる予感
830:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
08/12/15 12:29:36
>>824
クラナドでもTO HEART2でも移植は不可能ではないだろうな
KOFも98までなら再現可能
831:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/05 02:10:00 bRTVsd3z
三つ目がとおるで二重スクロールしてたのがびっくりした
スプライトを使ったり、ラインスクロールで擬似的に多重にみせてるのは
多々あるけど、ちゃんと背景と地形が重なってたのはこれ以外みたことない
どんな仕組みなんだろう
832:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/05 02:37:14
>>831
背景が流れるようなパターンを作っておいて
そのパターンをスクロール方向に合わせて流す
他でも結構やってるよ
833:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/05 03:03:31
おぉなるほど。そういう手がありましたか。
二重スクロールに加えて影の処理もしてたのですが、更にその分パターンを用意してるってことか。
しかしそれをする為に容量を割いてるって贅沢だなぁw
キャラゲーにそこまでするこたぁないのにw
834:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/05 07:27:02
キャラゲーだからって手を抜くのってトーセとかマイクロニクスみたいな一部だけじゃね？
手を抜くっていうかもともと力の無いとこが無理する必要は確かにないだろうね。
技術を売りにしてるメーカーからしたら一作一作がプレゼン資料だから、
無理矢理にでも日夜培ってきた技術を注ぎ込むよ。
全国の子供を泣かせるようなゴミも作りたくないしね。
835:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/05 07:43:40
キャラゲーでファミコンの限界ものといえば、バットマンのグラフィックかな。
836:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/05 08:47:45
三つ目はナツメだけどFC最後発だけあって一番演出に気合い入ってるな
一枚絵表示にも妙な事やってるからして
837:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/05 12:26:53 qjDlnIGG
>>1-1000
おまえらファミコンのF1サーカスやったことないのか！！
それはともかくこちらのスレッドもよろしく
単色キャラクターが出てくるファミコンゲーム教えて
ｽﾚﾘﾝｸ(retro板)l50
838:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/05 18:51:43
ゲームのアイドルの杏野はるながデザインした携帯がなにげにほしい件
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
839:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/05 19:59:53
>>839
同意だな、音楽も凄くいいしね
ダイナマイトバットマンだけはカンベンだったが
840:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/05 20:38:42
>>837
速いのか？エンジン並に
841:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/05 20:56:08
ファミコンのスレで、周辺１６ビットの機械と比較する理由がわからんな。
で。>>837
F1サーカスはほとんどやってないからいまいちわからん。
早いし凝ってるのは確かだが…ここがポイント！ってとこある？
842:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/05 21:12:26 uoquI1C2
ファミコンのレースならナイジェルマンセルF1チャレンジが凄いよ。
画面に自車が出ないドライバーズビューなので敵車がでかい。
自車が見えないと淋しいと思うだろうが、コクピットは見えている。
コクピットとバックミラー、そしてタイヤで画面を埋めてうまく構成している。
843:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/05 21:27:49
>>842
それってぐぐったけどSFCしか見当たらんのだが
844:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/05 22:07:11
三つ目と同じ原理でスクロールして見せてるのはメタルストームだな
一撃死するんでイライラするゲームだけど結構好きだった
845:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/05 23:25:02
ハッカー系のゲームでもスジまでが限界
中までは無理だった
846:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 00:26:19
>>843
ごめんF1チャレンジはスーファミだった。
ワールドチャンピオンシップ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
>>845
単に描く人がいなかったんだと思うよ。求められてもいなかったと思う。
インターネットどころかJPG形式もなく、実写なんてありえない16色～せいぜい256色の時代。
ヘアも解禁されていないし、裏本裏ビデオでもなければモザイクの向こうは表現されない。
当然描き手も見たことないもの描けるはずがなく、そんなオカルトめいた部分客もわからないから受けない。
やるっきゃ騎士やまいっちんぐマチコ先生レベルが最高峰だったんだよ。
847:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 00:48:24
おまいらの知らない裏技。プルプル拳。知ってるやつは三十路超えだな
848:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 01:04:53
ノーブラボイン打ち！とかムーンサルトりー！とか
849:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 01:22:22
ここは前歯を切り離してリモートコントロールする人の限界を語るスレではありません
850:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 12:10:29
>>846
ワールドチャンピオンシップでも見つからない
マリオやテトリスのソフトが引っかかってきた
851:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 17:55:58
「Nigel Mansell's World Championship Racing」？
ちゃんと調べてないけど、多分、日本未発売じゃないかな。
YouTubeで見つけたので貼っときますね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
海外でしか出てないソフトは結構あるし、国内版との違いがあるソフトも多い。
個人的に凄いと思ったのは、聖鈴伝説リックルかなぁ。
後期のサンソフトのゲームは凄いの多い。バットマンとかギミック！とか。
プログラムもグラフィックもサウンドも凄いんだけど、万人ウケは…（ｗ
852:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 18:12:30
スゲエ迫力だな
853:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 18:52:46
なんか音楽がいかにも向こうのPCとかの音だな
854:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/06 19:54:10
ナイジェルマンセルF1チャレンジは昔テレ東でやってたゲーム番組でCMがしつこいほど流れてたのでよく覚えてる
855:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 04:00:29
リックルが凄いのは絵の描き込みや敵の細かいアニメだな。
プログラムぶん回してすげえ画像処理してるぜ～とは違うかも
856:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 11:37:54
ファミコンの限界ってのは、別にプログラムや画像処理じゃなくても良いんだろ？
それを言ったらメガデモみたいのがすげ～って、なっちゃうから面白くないと…。
色々考えると、烈火がかなり上位に来る気はするが、何か違う気がする。
メタルスレイダーグローリーも、プログラム処理で考えるとたいした事ない気が。
バトルトード、イモータル、ソルスティスなんかも凄いと思うんだ。
意図的に避けてたのに、最後、洋ゲーテイスト溢れるのになっちゃったよ。
857:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/07 20:26:18
>>851
ファミコンとしてはスクロールが驚異的に速くて滑らかだね
858:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/11 12:10:31
烈火いいね。作り手の魂を感じる。
暑苦しい表現で申し訳ないがw
859:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/17 02:23:38
荒削りというか、個々のエフェクトにこだわって
全体的な見栄えが雑になってるのは否めない。
860:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/18 01:33:58
>>859
そこらへんはファミコンのゲームとして世に出た烈火に求めるものではないんじゃないか？
ガレッガはやってみたか？
861:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/23 13:38:03
いやいや、ココ、ファミコンの限界について語るスレだから、
他のファミコンと比べても見栄えがちょっと…って事だと。
862:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 13:57:18 md7QuyKI
誰か教えて。ファミコンのスプライトって8*8ドットを64枚なの？
だとしたら、16*16のスプライトを表示できる数は16個ってこと？
それだとMSXよりも見かけのスプライト表示枚数が下ってことになるけど、
そんな印象ないんだけど…？
どこかでファミコンのスプライトは8*8の他に8*16にもできるって
読んだような気がするんだけど、もしそうだとしたらちょうど16*16を32個になって
MSXと互角になるから納得できるんだけど。
実際にファミコンで開発やってた人、教えてください。
あ、wikiや雑誌の受け売りするだけの人のレスは要らんです。
863:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 14:18:38
>>862
開発のひとではないが、疑問があるのでききかえしてみる。
ぱっと見で徹底的に違ってしまう理由の一つに、スプライトの発色数があると思うが、そういうのは抜きなのだろうか。
あと、比較対象であるＭＳＸというのは、初代であろうか、２以降であろうか。
864:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 14:33:18 md7QuyKI
>>863
もちろん発色数からくる印象は抜き。
対象のMSXは初代。
865:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 14:47:04 M/N1nNDv
FC>>>>>>>>>>>PS3=360>>>>>MD・PCE・SFC
866:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 14:49:52 M/N1nNDv
もちろん、性能･ゲームの質・普及率etc…を総合してるがな!!!!!
867:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 15:27:15
>>862
8*16にもできる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
868:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 16:55:42 md7QuyKI
>>867
やっぱそうですよねぇ？
ってことは8*16を64枚使えるなら、16*16のスプライトなら32個表示できる、
イコールMSXと互角、でいいんですよね？
でも、これってスプライトで表示できる面積を倍も変える重要な仕様でしょ？
なんでwikiをはじめ多くのネット上の解説文書には8*8の方しか書いてないモノが多いの？
869:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 17:41:53
>>868
うぃきぺなんかは特に書いたヤツの思想や語りたいことの問題じゃないかい？
たとえば、概要が分かればいいんだから基本モードだけ、とか
870:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 18:10:44
>>868
1パレットに指定できる色数が物足りなくなるから一般的じゃないんじゃないか？
MDやPCEの高解像度やMK3互換画面モードみたいに。
871:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 18:33:30
ちょっと、エミュで調べてみたが、ツインビー、SMB3、ディグダグで8*16を使ってた。
初代SMBは8*8。
半分以上のソフトが8*16な予感。
872:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 19:03:05
変に略す(悪い癖)だからSMB3と言われてもピンと出てこない
873:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 19:05:38
とタイムラグでスーパーマリオブラザーズ３と気づいたｗ
>>871
どれも3～4色あれば十分足りそうなものだしな。
874:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 20:11:30
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これの６：４０あたり
どうやって動かしてんの？
875:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 20:45:19
>>874
海のチップをアニメーションさせて動かないように見せているんじゃなかったかな
橋はスプライトだと思う
876:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 20:47:01
おお
たぶんそれ正解
877:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 21:05:49
>>875ＴＨＸ
なるほど
でもこういうのは当時初めて見たよ
でもスーパーマリオでもピカピカ光るブロックあったな
878:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 23:37:17
>>875
そして帆より上に表示されてしまう橋
879:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/01/31 23:55:43
実機じゃちゃんと下を潜ったと思うけど検証するの面倒だ
880:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/01 12:43:15
プライオリティを帆より下にしてるから実機では
ちゃんと帆の下に表示される
881:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/01 13:24:42
>>868
言っていることはそのとおりなのだが、
仕様をよく理解していない相手には通じないとおもう。
たしかに16x16は可能だが、「8x16を2枚」であることで
別々のパレットを指定することができる。
実際にROM解析・改造している人はあるていどわかっていると思うが。
882:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/01 22:58:10 Pp3EssbI
>>881
>>868のラスト2行の疑問についてはどう思われます？
なんで大きい方（８＊１６）の仕様を書かないのか不思議なんですけど。wikipediaとか。
883:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/01 22:59:35
ダイナマイトバットマン
884:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/01 23:58:06
ファミコンと関係ねーけどスーパードンキーコングなんかはゲームボーイみたいな糞コンソールでも
凄いゲームだよな。RARE社は良い物作るぜ。さすが俺の母国イギリス。フットボールも音楽もコメディーも
歴史も世界最強。
885:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 00:25:27
フィッシュアンドチップスでも食べててください
886:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 00:25:43
凄いゲームか？ふーん。スゴいと面白いのか？へぇー。
俺はRAREのゲームはことごとく肌に合わん。
やり込み要素と言っても「はいどうぞ、用意しましたよ、攻略してください」って感じで
意図して用意されてる感が拭えない。
RAREのゲームで喜んでる奴らって馬鹿っぽい。
それも自分はちょっと賢いと思っちゃってる馬鹿が多かった。俺の周りではね。
887:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 00:29:41
>>886の言うRAREはスパドン以降の任天RAREなので
バトルトードファンは怒らないで下さいね。
888:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 01:03:52
バトルトードも一作目以降はなあ…
889:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 01:04:35
最近のレゲー板は若い子が盛り上げてるな。まあよい
890:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 04:38:31
>>888
確かにグダグダだな。超兄貴かよ、筋肉だけに
891:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 04:50:41
若いって言われちゃった。うれしー
892:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 07:34:14
>>886は馬鹿丸出しだな。お前が馬鹿なんだよ。You fucking retard!!
893:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 09:30:10
限界を語るスレで、肌に合わんとかいうツッコミはいいのだろうかという疑問が湧いた
894:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 10:00:24
名作スレに湧いてる奴といい馬鹿は死ななきゃ治らんよな
895:p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
09/02/02 13:22:27
バトルトードを悪く言う奴は許さん
896:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 13:37:53
すっげ～書き込み増えてると思ったら、仕様談義？(^^;
解説文章を書いた人が知らなかったか、意図的に無視したかだけじゃね？
ぶっちゃけ、ファミコンの最大使用色数とか、使える色数とか
真っ当な事を書いてある方が少ないぞ（ｗ
俺的には53(52)色中、最大25色だが、これがものの見事にバラバラ。
ネットなんてそんなもんだって。しかも、色は市販ソフトで
使われてない特殊な仕様もあったりするし…。
BGが16x16で1パレットとかも分かりにくいしね。
MSXの仕様は正直知らんのだが、16*16を32個しか出せないなら
FCの8*16を64個出せるのと、互角って言い方はおかしいんじゃないかと…。
あくまで、16*16で見ると同じってだけ。
8*8を書かなかったから、8*8使えるぞって逆の意見が出るわけで、
上のも含めて、人によって、切り口を変えれば見方が変わってしまう例かと。
>>884も>>886も、このスレ的には、スレ違いじゃねーか。
897:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 15:08:52
>>896
ＭＳＸはTMS9918なんだけども、まぁ…比較するべくもない気がするよ。8x8にしても３２枚だし。
しかしまあなんだ
うぃきぺなんだし、気にいらなければ自分で書けばいいのに。
調べ上げて判ってること全部書いてアホのように長い記事にしちゃってもいいんじゃなかろか。
っと、これ以上はスレ違だな。
898:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 15:09:33
>>897
おっと、しかしまあなんだ以降は、うぃきぺの内容質問人に対してね。
899:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 15:39:46
オタクは叩かれる側より叩く側にいたいから
900:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 16:46:52
カツオは叩かれる側か
901:896
09/02/02 17:14:18
TMS9918のWikiを見てたら、他のも気になりだし…。
画面サイズが256x192で、ファミコンの256x224だから、
16x16が画面に占める割合はMSXの方が上って事に…。
しかも、全スプライトを縦横2倍に拡大表示するモードなんてのが
あるから、コレを使えるなら圧倒的なアドバンテージが…。
ファミコンのWikiを見てみたら、さすがに分かりやすく書いてあるね。
スプライト(オブジェクト)：サイズは8×8か、8×16ドット(どちらか片方)
1画面中に64枚表示可能(水平には8枚まで)とかにするのが良いのかな？
俺はWiki弄れないけど…。
音源にギミック！が載ってね～。とか、そっちが気になったり。
902:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 17:27:52
よく知らんけど、一定年齢層以下には、wikiって絶大な信用がおけるサイトとしての認識なの？
903:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 18:04:14
>>901
単色だし、拡大されると…なんというか、カセットビジョン…まではいかないけど…
まあ、見た目はいいから大きいの、ってときとかに便利。
で、Wikiぺの書き直しは、たしかにそー書いておくと誤解なくていいやねー。
>>902
年齢ってよりは、ネットの認知・認識の深さ次第でなかろうか。
買ってきた辞書の著者（著作者？）を気にするかどうかとかいう差？
(まあ市販モノは検閲ぐらいは入ってるだろうけど)
904:901
09/02/02 18:49:24
カセットビジョンは凄かったなぁ。よく遊びに行ってた友達の家で、
買って貰ったのが、兄貴がファミコン、弟がカセットビジョンで、
弟が嘆いてたな。フロッガーくらいしかやらなかったよ。
もし、拡大表示がMSXでも使えるなら、>>868なんかでは、
超アドバンテージだと思うが。面積だと4倍なわけで…。
そこまで行くと、ファミコンはBGにキャラ書いて動かせるけどね。
Wikiはとりあえず調べる時には、まとまってるし、かなり便利だと
思う…けど、開発やる時に参考にするものじゃないよなぁ。
全く知らない or 浅い知識の時は参考になると思う。
明らかにスレ違いなので、ここらへんで…。
905:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 19:34:19
解像度は256*240だよ。
ブラウン管ではオーバースキャンされて見えないだけで、映像信号はちゃんと240ぐらい出てる。
テレビによって見える範囲はばらつきがあり、「224ドット」と固定値を記すのは不適切である。
906:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/02 20:19:44
拡大と言っても単なるローレゾになるだけでして
FCが16ドットと言っても8*8の繋ぎあわせだから8*8で横8が横4までになるし
MSXも16*16で横4。8*8でも横4だし。
まあ、主に16*16でしょうな。 8*8は弾とか玉とか。
FCがBGならMSXにはテキスト速度で扱えるPCGがあるし。
ただし、MSXはスクロール機能が無かったりキャラも単色なので色をつけたきゃ重ね合わせしなきゃならん。
スーパーカセットビジョンは単色128枚だね。
907:881
09/02/02 21:38:07
>>868
重要であるけど、書いた人が無視したのでは？Wikiなんて編集自由だし。
たしかに8x16にできるけど、利用できるタイルのバリエーションが半分になるので
考え方によっては利点ではないかも。
8x16方式で8x8に収まるグラフィックを多用するときCHR-ROMがもったいない。
（デカキャラを表示する都合で8x16にせざるを得ない）
908:901
09/02/03 12:55:03
>>905
当時の一般的なTVでは、256*224だって全部出ないぞ。
大体上下左右8ドットくらいずつは見えない。
それを言い出したら、ほとんどの据え置きゲーム機で
画面サイズが出せなくなっちゃうじゃん。
ココで言いたいのは、縦の表示出来る量が、FCの方が多く、
MSXの方が少ないから、16x16の画面でのサイズを見た場合、
MSXの方が大きくなるという事。
この説明には具体的なサイズを出した方が分かりやすいかと。
映像信号が出てるのと、見える範囲は違う。
909:901
09/02/03 12:55:41
>>907
実際に色々見てみると、8*8で収まるキャラって多くなかったり
するけどね。スーパーマリオだって、8*8じゃなきゃ駄目な
キャラはそんなに多くはない。
マリオの場合は画面に一度に出るスプライトはそんなに多くないから、
8*8で少しでもキャラを多くする方を選んだんだと思われ。
まぁ、あの頃はCHRバンク1バンクしか無いから…。
ただ、初期のソフトって、ファミコンの限界って意味では凄いの多いんだよね。
ガン系のは、(後から考えると)超デカキャラ＆PCM！とか、F1レースでは
ラスタースクロールやってるし、イーアルカンフーはキャラ(それなりに)
大きいし、PCM使ってるし。その後、ゲーム作りが確立していって、
やらなくなった事を色々やってる気がする。
ロードファイター、縦ラスター？いえ、右側はBG真っ黒で表示は
スプライトです。とか、イーアルカンフーの敵がBGだったりと、
意外な発想があったりして面白いです。
とりあえず、無理やり戻してみた。
910:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 17:45:45
FCディスクのザナックってシューティングは、
画面に敵キャラが出まくって、高速スクロールして、
自機も8方向に大量に弾を撃ちまくっても全く処理落ちしない
奇跡の様なゲームだったんだが、アレはどうやってるんだ？
ディスクだから、グラディウス2みたいに、チップ積んでるわけじゃないし。
小学生の頃からの疑問なんだ。
詳しい人教えてください。
911:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 18:05:08
>910
相当にプログラムを最適化してるんじゃないの
同じコンパイルのガンナックは、設定で処理落ち優先とチラつき優先を
選べましたし、
あとMSX2のザナックは処理落ちが多かったゲームですが、
後に出たアレスタ2ではプログラム技術の進化により処理落ちは
皆無になっていた。
912:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 18:22:35
>>910
それは悪いが君が素人だから高速スクロールに騙されちゃってるだけだよ。
スターソルジャーだって処理落ちしなかっただろ？ スタソルと同じだよ。
高速スクロールったって1/60秒ごとに8ドットまでの速さならいくら速くしようと負荷は同じ。
たまたまザナックまでそんなに速い展開にしようとしたゲームがなかっただけの話
ザナックは別に理系的なすごさはない。敢えて言うなら文系的なすごさはあるけど。
913:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 20:55:35
敵キャラが出まくっても処理落ちしないって部分もたいしたことはないの？
914:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 21:11:38
>>912
> 高速スクロールったって1/60秒ごとに8ドットまでの速さならいくら速くしようと負荷は同じ。
これは知らんかった。今、ようつべで動画見たら
確かに敵キャラの数はスターソルジャーとあんま変わらなかった。
グラディウスみたいなデカキャラもいないし。
ただ、自分の撃ってる弾と、敵弾（X軸が合うとマシンガンのように連射してくる敵がいる）は
スタソルより多いと思うんだが、これはスプライトとかではないの？
915:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 21:30:32
スタソルは背景の星もスプライト。
敵が多くなるとさりげなく非表示になっているようだが。
916:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 21:48:35
>>914
ああ、いるねー。連射合戦になる敵。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
５：２８～だけど、速攻で墜としているな。
１発が敵の最小単位な長さを持ってるのは確認できると思うので、普通に8x8スプライトかと。
まあ、真正面にきてそんなの撃たれれば打ち返すから、
実際押し合いになったら回りで消えてたりチラついてても気づかないかもの。
917:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/03 21:52:41
あ、６：１８～のほうが判りやすいや。
ふと、横８個で消え始めるわけだから、縦シューってスプライトと相性いいよねーっていう…
918:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 11:06:42
>>913
ザナックはスプライトの色が少ないからでね？
919:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 11:21:50
なんかこのスレは馬鹿ばっかりだな。
>>913
だからどこが敵キャラが出まくってると思うの？
>>914
＞ただ、自分の撃ってる弾と、
自分の撃ってる弾はスタソルが5*3=15、ザナックは3＋1=4。スプライト枚数ではスタソル15、ザナック6＋8=14。
お前の頭の悪さには萎えるわ。どうせ0番の弾が連射できてるように見えてんだろ？お前の節穴みたいな目には。
＞敵弾（X軸が合うとマシンガンのように連射してくる敵がいる）は
弾を連射されたらお前も必ず撃って押し返してんだろ？
画面を止めてよく見れば、1画面中に同時に存在してる弾数は全然大したことないんだよ。
全く打ち返さずに見ていれば敵も適当なところで弾切れを起こすのを確認できるだろ。
あーあ、ホントこのスレは子供騙されしちゃってる馬鹿ばっかだ。
920:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 11:37:01
>>918
単色で描いたからって処理は軽くならないよ。
>>917
逆に横シューは最小最悪。自機は横長にしないと変だし、ショットは
正面に出るし、敵もショットを当てる為には正面必須だからね。
>>916
多分、ZANACは8*16だと思うけどな…。
別に8*8のキャラを使ってても、8*16ってのは普通にあるし。
8*8モード使ってるなら、スコアを8*16で持つ必要は無いし…。
ZANACも敵が大量に弾(8方向とか)を撃った瞬間処理落ちした
印象があるんだが違ったっけか？
ただ、敵や弾がものすごい多い印象は無いんだよな。
気付き辛い所だけど、スターソルジャーは5方向に弾を撃つだけで、
そうとう枚数食ってたりする。
連射合戦になる敵は、よ～く見るとこっちから撃たない時は
弾切れしてるのが分かるよ。一体、一画面に4～5個とかがMAXかな？
撃ち合いするから、相手も撃ってくる…って感じだと。
921:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 11:39:26
書き込んでみたら>>919が同じ事書いてるよorz
922:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 19:36:20
>>920のほうを読めばいらんことで気分を害さずにすむって寸法よね
923:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 20:16:48
>>920>>919
好対象なサンプルだなｗ人間の器でこうも違うのかという
924:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/04 20:32:18
人間の器の限界について語るスレになるとは…
925:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 01:14:51
>>918
パレットで色の設定決まって1、2だけの指定は出来ない。
(パレット分の決まった枠があるんで)
なんで色を減らそうが増やそううがきっちり3色+透明1色となる。
デジタルRGB時代のPCなら赤、青、緑の各画面の合成で色を扱うんで例えば緑の画面を使わなければ
一画面分省けるので軽くなるけど。ただし色数は減る
926:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 09:59:42
＞なんで色を～
なので色を でしょ。
927:920
09/02/05 12:11:32
>>919の方が詳しく書いてる所とかもあるんだけどね…。
「最小最悪＞相性最悪」とか、ミスもあるし。
見た目に騙されちゃってるんだから、馬鹿にされてもしょうがないと
思って、両方のレスを合わせて見るとさらに分かりやすいかと。
スターソルジャーはスプライトサイズ8*8で作ってるっぽいから、
8*16で作れば、もっと一画面にキャラいっぱい出せたはず。
凄く見せるってのは、ある意味テクニックだから、
ザナックはうまくやってるって事かと。
BGなら色数を減らす事で、キャラ数を稼ぐ方法もあるけど、
ザナックの場合は、効果として単色を使ってる気がする。
928:920
09/02/05 12:12:25
ついでに色数を少なくしてキャラ数を稼ぐ例
例：グラディウス
□■□◇◇◆■■
□□◇□□□◆□
□◇■◆◇□■◆
□◆■◆□◇■◆
□◆■◆◇□■◆
□◆■◆□◇■◇
□■◆■□□◆□
□■■◆◇◇■□
□と◇は、見た目的に分かりやすい(Konamiのnの部分)けど、
■を△、◇を■にすると、あら、不思議。
□△□■■◆△△
□□■□□□◆□
□■△◆■□△◆
□◆△◆□■△◆
□◆△◆■□△◆
□◆△◆□■△■
□△◆△□□◆□
□△△◆■■△□
(R)になりました。
パレットを2本使っちゃうし、単色しか出せないので、
後期のソフトにはあまり使われないけど、こんなのもあります。
(注：速度とは関係ありません。スプライトでは(ほぼ)使えません)
929:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 14:49:51
>>928
ボンバーキングの歌詞なんかもそれやってキャラ数稼いでるよね。
930:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 20:15:08
例にあげるならドラクエの文字だろJK
931:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 20:46:11
>>927
あと、単色スプライトだったＭＳＸ版の移植って影響もあるかも。
あのデザインでいきなり多色バリバリになっても浮くだろうし、地味に色つけるのが幸せかと。
932:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/05 23:09:29
>928
デザエモンでやってたわｗ
933:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/06 01:08:32
色減らしたからとキャラ増える訳無いだろう。
MSXやスーパーカセットビジョンならその手は使えるが。
934:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/06 04:05:12
マッパーによっては、キャラクタROM側のバンクが全部RAMになってる奴があるだろ。
んで、プログラムROMに圧縮して格納しといたパタンデータを展開して、キャラクタ側のRAMバンクに送り込む奴とかさ。
そういうのは、パレットを地味に削った方がトータルの容量減るだろ。
つーか、そもそもスターソルジャーとか、同時期のハドソンのソフトが、そういうマッパーじゃなかったっけか。
あと、コンマイのVRC4なんかも、キャラクタROM側に1KB単位で窓開けて、RAMをマッピングできた筈。
935:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/06 09:26:03
Konmai……コナミかｗ
936:920
09/02/06 10:33:28
>>933
>>928で図入りで説明したんですが…。
ただ、4本しか無いパレットの2本を使うから現実的ではないけど。
>>934
合ってるんだか、合ってないんだか、良く分からんな…。
とりあえず、スターソルジャーのキャラクタはROMです。VRC4もROMです。
コナミはRAMなの多くないよ。とりあえず、沙羅曼蛇(VRC3)はRAM。
パレットを地味に削るってのが良く分からないが、圧縮が効くように
キャラを描くって事か？真四角のキャラとかは減ると思うけど、
ある程度描き込むと大して減らないよ。下手すると増えるし（ｗ
複雑な圧縮方法は無理だしね。
キャラクタをRAMで持つと、転送しないと駄目だし、バンク切り替えを
使えない(一部、複数バンクをRAMで持てるのもある)から、そんなに
便利ってわけでも無かったり…。
937:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/06 13:10:17
やってる事は水平型のプレーン分割と一緒だよ。
パレット操作でどちらか1プレーン分のビットマップを使うだけ。
938:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/06 13:13:08
SFCだけど確かファイナルファイトも同じ事やってたな
なんでフォントの色がアーケードより減ってるのかと思ったけど理由を知って納得
939:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/07 09:13:29
>>910
子供心にディスク片面で「これだけ出来るんだ！」って感動したの覚えてるよ。
940:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/07 22:06:23 LGxqILON
PS3やxbox360どころかDSでさえ息切れしてる
今の軟弱開発者に見せたいものだな
941:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/27 13:37:20 ub0zD6IP
バトルフォーミュラ
これはすげえムズイが
やり込み度も相当ある
音も画面処理も末期作品の中でも特に素晴らしく快感ゲー
942:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/27 14:00:30
>>940
PCなんてグラフィックボードとDirectX頼みだしな。
技術でなんとかしようとすることが見られなくなったｗ
943:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/27 19:18:56 S5vxALx0
>>942
むしろエンジンを自前で作って売ってる様な所は
「如何に早く綺麗に」を追求してるがな
944:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 10:51:50
>>943
追求するなら今の時代でアセンブリは非効率だとしても
部分的にでもアセンブラで書かなきゃね。
全てCじゃね。
それで追求と主張するならただの凡メーカー。
ドライバだってほぼ海外物でしょ。
945:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 11:33:32
職人気質な開発者はとっくに足を洗ってる。
基本的に人の作ったライブラリなんか大嫌いでね。
3Dでそれを強要されるようになってからは特に増えた。
まぁ、透視変換すら知らない連中が多かったし、
「泣く子とプログラマーには勝てない」から「泣く子と株主には勝てない」時代になってたせいで
そういう人たちの3Dに対する造詣が深まる前に
とりあえず仮組出来る(そのまま発売される事も多々あり)プログラマーの方が重宝されるようになったしね。
昔の人、そういうの耐えられないから。
まぁ、一番悪いのは目先のインパクトから3Dへの流れを作ったハードメーカーが一番悪いと思うけどね。
自国の強みを完全に忘れて。
うぬぼれてたんだろうね、ゲーム先進国である我が国なら3Dもすぐものに出来ると。
でもあわないんだよね、3Dって。
日本人には。
あれ、何のスレだっけ？ココｗ
946:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 14:27:28
やっぱり悪魔城伝説ではないかと、あらゆる可能性を限界まで表現した集大成だよ。
音源tipは有名だけど、グラフィックも頑張ってる作品！
ステージ構成だってファミコンの癖に凝った仕様だし、サブキャラまで存在する。
947:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 15:47:07 D0aGjiZA
>>945
しかし、欧米では見事にマッチして
アタリショックで壊滅したことすら忘れられる程の超盛況ぶりになってしまったがな
948:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 18:47:36
ドラクエが7以降３D化されてるが、壁の向こう側に隠れたものが見にくくなっただけで
ゲームの面白さの向上に全く貢献してないよな
949:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 23:46:10 lFGxfmqe
3D化は固定画面がスクロールしたくらいの衝撃だよ。
回転拡大縮小で騒いでいた時期もあったが、フルポリゴンには圧倒的な臨場感がある。
グリグリ動く、という表現どおりすべてが連動して3Dの動きをする、てのはガチ。
950:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/02/28 23:57:00 cxk9NEtZ
疑似3Dレースゲームで道を外れて走りたい、逆走してみたいっていう
夢みたいな出来たらいいなってことが
ポリゴンレースゲーで初めて実現したときはやっぱり興奮したもんだよ
家庭用でハードドライビンが出来るってことも衝撃だった
951:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 02:33:21
ゲーム性に直結していた時期はそうだったかもしれんが
紙芝居が横行している現在においては只の足枷に過ぎん。
952:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 05:21:36
最初はインパクトがあったんだ。
3Dダンジョンとかの迷路がスムーズにスクロールしてると「おぉっ！」て。
でもマス目に沿っての移動ならともかく自由に移動できるようになるととたんに不自由になるんだよね。
たいていはレーダーみたいなのも一緒に表示して、それを見ながらプレイすると思うんだ。
自由な移動と言っても結局は作られた範囲での話しだし。
オブジェクト同士の接触にもかなりの難があるよね。
人体モデル同士なんてもってのほか、単純な爆発光とかでも不自然に壁を突き抜けて足りするよね、いまだに。
ただ、ここら辺に目をつむってでもレース物は3Dがいいと思うんだ。
953:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 05:26:31
ついでに。
自由な視点移動も見てはいけない角度まで動かせると逆効果だよね。
特に近くから見上げるような視点だと。
スカートの中を覗きたい気持ちはよく解るけど、
普通そこまで作り込んではないし、ごにょごにょして剥がしても……だよね。
954:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 05:28:11
つまり、結局は自由でもなんでもないんだ。
955:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 05:56:27
マップのオブジェがキャラと相成って大きくなるもんだから無駄に移動距離が増えるだけだしな
956:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 09:16:53 x1QQcILi
>>948
初めた頃、視点を回転してたら気分悪く酔った しかもこの糞ゲーは、クリアまでに10回はフリーズしやがった
957:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 10:53:39
>>946
ファミコンってグラフィックをいくらがんばっても
なんか妙な雰囲気にならない？
悪魔城伝説もそんなのを感じる
958:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 11:07:08
なんか・・・こう、も、悶々というかムラムラっとすること・・・あるよね
959:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 11:38:16
>>950
ポリゴンでなくてもSFCのF-ZEROはできたが。
渡辺徹の番組であれを見た時の衝撃はすごかった。
960:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 13:05:36
>>957
FCって色の選択肢ある割に発色悪いよな。
色がくすんで汚い艶消し絵の具でベタ塗りした感じになるのでケバい画面になっちゃうよな。
961:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 13:14:04
スーパーマリオブラザーズだけファミコンが一番綺麗
ハードが進化するたびに汚くなっていくな
962:p3068-ipbf1809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
09/03/01 15:17:57
ドット絵に輪郭は必要ないよな
963:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 15:52:44
>>956
あのフリーズは初回版だけに存在するバグらしい。
ベスト版だと多い日も安心とか。
964:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 15:55:14
>>950
それをSFCで叶えたマリオカートは世界一のゲームに選ばれたらしい。
965:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 20:33:21 tcE0ataO
スレ違いすまん。
小さいころ遊んだソフトの名前がわからん。
忍者系のソフトで、最初のステージは横スクロール
で森林、
次のステージは縦？スクロールで、なんかどんどん上に上ってく
面だった。
お願いします。
966:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 20:41:50
>>963
それは知らなんだ。納められてる葉書きに散々フリーズの件書いて送ったのはいい思い出。
967:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 20:49:42 jyXA183W
>>965
影の伝説
968:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/01 21:04:19 tcE0ataO
>>967
ありがとう。
妖怪倶楽部終わったし、
久しぶりにやってみる。
懐かしいなー。
969:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/03/04 08:21:30
>>966
PS2でプレイしてなかったか？ だとしたら発売直後からすぐに知れ渡ったんだが・・・
ってこのスレの話題じゃないな
970:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/18 08:59:01
マリオ3とカービィ夢の泉は本当に凄かった…
971:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/20 00:39:56
多分かなり無理してるんだろうけど
無理してるとは感じさせないセンスがまた凄い
972:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/21 08:37:44
任天堂とHAL研が異常なんだろ
メタルスレイダーグローリーとかありえんよね。
973:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/23 12:06:15
メタルスレイダーグローリーはグラフィックの力…ってか、執念だろ。
普通4年も開発させてくれない（ｗ
ギミック！とか、メタルストームとか、バトルトードとか、
他のメーカーだって凄い所はある。
974:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/23 13:29:22
>>メタルスレイダー
企業経営の限界にも迫った超大作だな
975:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/23 20:34:47
ダイナマイトバットマンも絵だけはすごかったな
976:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/04/27 08:27:19
ダイナマイトバットマンは重厚なBGMも良かった、
さすがサンソフトだ。
アクション部分は微妙だけど
977:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/13 21:08:54 0DeyT4G2
最近のダイナマイトバットマンは見た目ばかりで中身がないのお
978:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/15 18:31:00
正直初作のバットマンのほうが1.5倍くらいおもしろい
979:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/15 19:28:21
>>970
カービィって糞だろ
ファミコンで無理しすぎて処理落ちしすぎ
980:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/15 20:46:36
おっとグラⅡの悪口はそこまでだ
981:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/15 20:48:21
処理落ちぐらいするっちゅうねん
982:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/16 13:21:37
FCのカービィはグラフィックが綺麗で大好きなんだけど
アクションゲームとして見ると凡ゲーって感じ
ボリュームは多いけど深みが無いし、初代のようなシンプルさも無くなった
983:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/16 23:18:58
まあ誰でもクリアーできるぬるゲーではあるな
さてスレも終わりに近づいてきたし限界ゲームナンバーワンでも決めようか
984:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
09/05/16 23:43:31
と思ったけどもう落ちそうなんで独断で決めさせてもらいます
限界ゲームナンバーワンはキャプテン翼に決定！
それでは次スレであいましょう