【THE IDOLM@STER DS】秋月涼 2【律子のいとこ】at POKECHARA
【THE IDOLM@STER DS】秋月涼 2【律子のいとこ】 - 暇つぶし2ch700:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:00:20 KJpdLYjc

    [ タッチしてください ]

701:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:00:59 rlG75V6z
>>696
商品を提供する側と金を払う側なわけでね
文句も言わず、ただ受け取るだけでマンセーしつづける豚よりはマシなんじゃねえの

702:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:01:08 6xbeNgTu
バンナムはCAGEに対抗意識燃やしてるのか…?

703:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:03:02 yKkVGM2M
>>701
文句じゃなくて良い点悪い点を上げようぜ。

704:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:03:32 YJMIun9d
>>697
昔から世界中で普通にあっても、
キミらの性癖がマイノリティで、
倒錯してることに変わりは無いんだけど?

705:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:05:18 ZH+tAHyK
>>701
だったら自分が好きなものを作ってくれるとこに金を払えばいい。
新宿二丁目に来て、店のおねえちゃんがオカマだったと文句を言うくらい痛い奴だな。

706:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:07:08 ZH+tAHyK
15歳以上で自分がアイドルの疑似体験をするゲームに夢中になるなんて
マイノリティで倒錯した志向かもしれないねwww

707:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:07:49 G5wNvhiq
既存のファンの事や保守なんかより
新規のファンを増やす、どんどん新しい事をやっていきたいんだろうな
バンナムやアイマスに限った事じゃないし
変化についていけない者はガンガン置いて行く
どうせ新規が入ってまだ金が稼げるんだし

708:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:08:24 0FLitCNw
>>696
良く調教された儲、乙


709:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:09:28 q0fBmuWz
新しい世界ですよ、である程度適応しとけよ。
好きなとこだけ摘まんどけばそれで良いじゃん。
全部好きになるか、全部嫌いになるかで考えようとすると大体損するぞ

710:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:10:01 yfLTNXXH
ID:ZH+tAHyK = ID:GyL+93OS
とっととNGするといいよ

711:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:10:03 xoPj4j12
まあ、まてお前ら
男なんて汚らわしいと思う奴の考えもわかる
だがSPの時を思い出して欲しい

あのときゆとりが961に移籍する話になってファンはふざけるなと怒ったよな
しかし最終的に新キャラ二人と共に765に戻って来たわけだ


つまり涼が最終的に性転換して女の仲間入りをする終わりかたになる可能性は存分にあるのではないか?

712:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:11:30 kbK9zb7F
>>701
文句言ってる奴が、必ず金出すとは限らないけどな

713:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:11:50 ZH+tAHyK
>>711
それをすてるなんて
とんでもない!

714:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:13:14 Hmixueuk
>>699
個人的に女装少年アイドルよりも
引きこもりネットアイドルの方がド凄ェと感じていたりする
涼はある意味で古典的だが、絵理は限りなく近代的だからな
だがどちらのストーリーも楽しみにしているという点では変わらない
愛はひたすらオーソドックスで王道なのが持ち味なのだろう
けど親の七光に悩むのは、アイドルモノの主人公としては珍しいパターンかも

715:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:13:18 q0fBmuWz
>>711
俺もそれ考えてたわw

716:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:15:15 5+vPAwuE
>>651
古典だから許されるってもんでもないだろw

717:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:15:24 4RV+QBmI
まぁ今回はどっちかっていうと、女の子向けだし
少女漫画に女装少年は頻繁に出てくるから抵抗はないだろうし、妥当だと思うなぁ。
思春期って性倒錯に夢見る頃があるからなぁ。

718:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:17:55 ZH+tAHyK
「許さない」って発想は怖いなぁ
児ポ法の二次元規制派と変わらんな

719:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:18:26 NLncjGoM
>>704
こういうゲームやってる時点で世間からしたら十分マイノリティだがね

720:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:19:33 5+vPAwuE
>>705
その例えなら普通のキャバクラに女装が混じってたって話だろ。
「ボーイッシュな女の子」と女装男には越えられない壁があってそれに抵抗持つ人が居ることくらい理解しろや

721:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:20:20 fIpKtyMS
何故かノイシュヴァンシュタイン桜子を思い出した

722:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:20:42 84Jjbxbn
>>705
普通の飲み屋でおねーちゃんと気分良く飲んでたら、
いきなりオカマがお酌しにきたんだろうがw
そりゃ文句も出るわw

723:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:22:08 zLe13tsX
おまえらなんの話してんだよw

724:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:23:12 q0fBmuWz
この話でマイノリだかマジョリだかを持ちだしたところで、結局どちらに属したからっていう有利面されてもな。
ならマジョリティを反映した娘の方に転がればいい。そうじゃなくて「涼が」マイノリ側になったことが問題なんだろう?
てめぇの問題を投げてよこすなよ

725:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:24:25 AGxFR0SK
涼というキャラに対する個人的な好き嫌いはしょうがないさ
だけどそれをまだ発売してもいないゲーム全体の良し悪しの評価や、それどころか倫理的な善悪にまで広げて語るのはやりすぎじゃね?
他2人のキャラ攻略すりゃいいだろってのは異端なのかなあ……


そもそも今回は今までみたいに自分がPとしてアイドルと恋愛しつつプロデュースじゃなくて、アイドル視点のアドベンチャーゲームだから、涼視点のシナリオ読むだけだし尚更違和感が無いんだが。
ゲーム内で涼を口説かなきゃないわけじゃないし

726:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:25:31 yKkVGM2M
>>722
でも見た目普通の女の子なら何の問題もなくね?

727:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:28:28 G5wNvhiq
女装男が、自分の嫁達と絡む所を見たいとは思わんわ
ヘンにフラグ立てられたら…

恐らくアイマス史上最も賛否分かれるキャラになるだろうし
気に入らなかったら涼シナリオスルーでいいじゃん。で済ませるようにしたい

728:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:29:05 84Jjbxbn
>>726
そういう嗜好が無いと、問題なくね?にはなりませんw
見た目が同じカレー味のウンコとウンコ味のカレーみたいなもんか

729:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:32:56 NLncjGoM
>>721
ナカーマ

730:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:33:24 skte11hg
確かに俺はPVの涼に萌えているんだが
何故だか僅かな理性が邪魔をしてくる


もういいや、男の娘に走ってしまえ俺
楽になれよ

731:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:35:07 84Jjbxbn
雪歩のキャラも色々と迷走しつつ真や貴音に行ったりしてるからなあ
涼も色々と展開していくうちに誰かとフラグみたいなのは十分ありうるねw

732:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:36:55 bbSCWWNV
誰かアンチスレ立ててくれないか?
そっちで愚痴りたいんだが立てられないんだ

733:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:37:32 B2vlDrzB
ディアリースターズは、アイドル自身の視点で
自己プロデュースするゲームってことだから
女の子である愛や絵理の視点よりも、男の視点である
涼自身として物語を進めていくほうが、何気に入りやすい
気もするんだがのう・・・

734:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:38:01 ZH+tAHyK
このスレ書き込んでる時点でもうオカマ好きなんだよお前らw
諦めろww

735:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:39:15 TJllySDZ
涼に対してさほど興味も愛着もなければ「ああ男なんだ、フーン」で済ませられるが、
涼を本当に好きでDSに期待してた人間からすればこんなにショックな話はないだろうな。
二次元とはいえ、好きになった女性が実は男だったんだから。
どんなに涼を好きになっても、涼にちんちんが付いてる事実は最早変わらない。
ならばちんちんごと愛せるかって話だが、少なくとも俺には絶対無理。
脳内妄想で涼のちんちんしごいたりしゃぶったりケツの穴掘ったりとか出来るかって言ったら絶対無理。
でも涼は可愛い・・・。どうすりゃいんだよ・・・。

シグルイで涼の妄想しながらちゅぱちゅぱしてた山崎九郎右衛門みたく
俺も涼の妄想でシコシコすればいいのか?

736:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:39:16 bbSCWWNV
>>734
orz

737:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:41:10 NLncjGoM
俺は涼のケツ穴なら掘れるからむしろ予約してでも買う

738:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:41:45 0OrhmCEF
涼は伊織のファンな気がする
なぜなら、変態だから

739:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:42:07 yKkVGM2M
>>735
繋がるだけが愛情じゃないさ。
相手の事を考えたり、何をしたら喜んでくれるかとか、どんなふうに一緒に時間を過ごしたいかとか。
そういうのじゃダメなのか?

740:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:43:20 84Jjbxbn
>>733
自分が女装男の視点はちょっとw

741:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:44:31 nY/essF8
別に涼はオカマじゃないだろ…
さっきから変な事言ってる奴はなんなんだ

742:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:44:40 XOMbrh99
>>738
ドM涼さんとドSいおりんか・・・
悪くないな

743:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:44:45 yKkVGM2M
>>740
女装男って、女装を趣味にしてるわけじゃないんだからさw
どちらかといえば女装を強いられてしまっているかつ、断ることもできない状況だがどうだ?

744:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:44:53 tgQ2hH+f
にしてもホントにいきなりクライマックスだったな、あの動画はw

>>732
ギャルゲ板だったかに、一歩引いたとかタイトルのついたアイマススレがあるから、そっちいっとき。

745:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:44:57 kc0N+j+r
大した情報もない状態で惚れる奴はどうせ次になんかの萌えキャラが出たらそっちに行くよ

746:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:46:17 2r0jv98h
ギルティやってる奴にとっては特になんとも思わないだろ
ソースは俺

747:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:46:40 84Jjbxbn
つーか、ID:NLncjGoMとかID:yKkVGM2Mの
真性ホモがなんで普通に今までのアイマスやってたのか不思議でならねえw

748:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:50:15 bbSCWWNV
>>744
ありがとう、でも自分実はそこの住人なんだ…
仕方ないし、吐きたいけど我慢するよ…

749:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:50:32 yKkVGM2M
>>747
俺はホモなのか。いや違うだろう。
付き合い方が違うというか、涼は純粋に応援したい気持ちだな。

750:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:50:51 T3MqdgDS
>>735
発売もしてない、性別すら知らなかったのに「本当に好き」ってなんだよ

751:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:51:57 yKkVGM2M
>>748
グチグチと書くんじゃなく、ちゃんと相手に伝えるように書けば受け止めてくれるんじゃなかろうか。
まぁそれじゃ愚痴にならないだろうが。

752:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:52:02 5+vPAwuE
>>750
一目ぼれって奴だ

753:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:56:08 +kygekLR
涙拭けよ
事実を受け入れろよ
不定厨が

754:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 01:59:38 ZH+tAHyK
真性ホモなんてここにいるわけないだろ
いてもせいぜいバイセク

755:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:00:01 XOMbrh99
彼がこれからいかなる数奇な人生を辿ることになるのか・・・
そういう興味がわいてきた

756:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:04:39 kc0N+j+r
二次元に現実持ち込む危ない奴もいるな

無理って分かってるのに決まってしまったスレで何がやりたいのか
俺達が立ち上がれば変わるかもしれない!だから抗議しようぜ!とでも言うのだろうか

757:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:06:36 5+vPAwuE
>>756
文句の一個も言えないこんな世の中じゃ

758:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:07:34 bbSCWWNV
ポイズン!



ってカプコン!

759:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:08:38 dDp8VCy9
…お互い
「俺のやりたいようにやらせろ!お前は間違ってる!」
って言い合ってるんだもの

とっしーと話してた方が面白いよ
このスレに群れてる人が悪いのか何なのか知らんけど

760:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:09:24 gVtJp3u1
レディオ終了で掲示板大荒れ、バンナム慌てて
後番組は765プロだ、876は特別番組でって太字で説明したりな
まぁ聞く耳は持ってるってことだよ

761:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:10:22 IEQQmY8Y
CERO Cってどれくらいまで表現可能なんだろ
女装バレ危機と言うと少なからず性的な要素が付きまといそうなモンだけど

762:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:10:26 yKkVGM2M
>>757
いや、だからもう涼の事は決まってしまったから文句を言っても仕方がない。
いうのであれば、今後はどうしていくべきなのかという話だと思う。
それを言うにしても「~するな」ではなく、「~するよりは~のほうがよい。なぜなら~」という方が良い。

763:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:12:11 kc0N+j+r
>>757
でもさ、ここはゲー“キャラ”なわけじゃん
キャラが好きじゃないのに集まって来てどうするのって話
文句言うならここじゃなくて本スレじゃない?
そりゃ好きだと思ってたキャラが男で受け入れられなくてムカついてるのに
受け入れられて楽しもうとしてる奴がウザイとか思ってるならそれいいかもしれないが

764:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:14:10 5+vPAwuE
>>763
そんなにデジタルに割り切れるなら苦労しないっつーの

765:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:14:30 7+koIkm2
>>761
そういえばそうだ。
この設定で任天堂からよくOKが出たものだな。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:17:23 XOMbrh99
>>765
逆に考えればOKが出る程度の表現ってことかね

女装バレの基本といえば
・トイレ
・温泉
・プール
・着替え
あたりだが

767:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:20:15 kc0N+j+r
>>766
ダンスのアクシデントがポロリ的な意味でアクシデントになって…な同人が一杯作られるんだろうな

768:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:20:53 dFoIgZhO
>>765
別に男が女の振りをすること自体は社会的な意味で悪いわけじゃないから
止めさせる理由にはならないだろう

769:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:29:28 LglVk/+P
年の割に幼い男が女装したら超可愛くなる、ってのは少女漫画じゃ定番ネタ
(高校生でも何故か余裕で女で通せるとかザラ)
としか言いようがない

770:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:30:32 1b38tsUv
恋愛対象云々よりこの先どんな風に成長していくのか見守りたい
そんな風に思ってるのは俺だけか

771:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:31:14 dFoIgZhO
>>770
同士よ

772:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:37:41 7tLdniUl
内面が女の子で外見も女の子な男の娘はありだと思うんだが、
内面が男の子で外見が女の子な男の娘は気持ち悪い

見た目だけじゃ駄目なんだよ、見た目だけじゃー

773:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:45:23 IEQQmY8Y
某漫画の主人公も、最初は弱々しい女装少年だったけれど
徐々に凛々しく成長していったな
ああいうのがまた見れるのかも

774:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:50:58 Wa0Of/LK
もうピヨちゃんの妄想ヲチと言うことで終わりにした方がいいレベル。そのままだと絶対禍根が残る。

775:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:57:14 4jFVsT4d
>>772
最近は
『中身は男の子で外見が女の子、女装に対しては最初抵抗があったんだけど段々癖になって…』
ってのが増えてきてるし人気もあるような気がするな
ハヤテとかマコちゃんとか…>>721のノイシュヴァンシュタイン桜子もだな
その路線に乗っかった形だよなぁ

別に涼が男の娘な事自体はどーってことない派だけど、他のキャラとの絡み方次第ではソフト叩き割るかも試練
その辺りは頼むぜ765…

776:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:57:18 WByNqTBP
恋愛云々はカプ厨脳すぎるな
まあ同人で体のいいチンコ役として使われることはさもありなんだが
二次創作まで気にする必要はなかろ

777:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 02:58:36 G5wNvhiq
DS組は今後他のアイマス作品に一切登場しないのかな?
番外編的な感じで限定登場なら涼に対する不満もある程度和らぐんだけど

今後全ての作品にレギュラーとして登場ってのは設定が設定だけに禍根残る

778:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:01:59 8YUKHkBL
愛編登場キャラ  :春香、美希、千早
絵理編登場キャラ:やよい、亜美真美、伊織
涼編登場キャラ  :律子、真、雪歩、あずさ

こりゃ真厨・雪歩厨ソフト叩き割るな

779:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:02:37 4jFVsT4d
>>776
問題はカプ厨だけじゃなくてP(俺)×○○みたいなオーソドックス萌えパターンにも侵食しかねない事だと思うぜ
ドラマCDとかみたいに若干百合っぽくキャッキャウフフしてる位なら許せても、流石に涼とじゃちょっと、って人は多分多いと思う

780:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:05:56 Bl7HA8Zy
早速と言うか、pixivでは涼ちんちん祭ですよまったく。

どいつもこいつも!

781:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:08:30 1b38tsUv
まぁ確かにかなり挑発的だよね。良くも悪くも2ndの一番槍っぽい
個人的には「876アイドルから見た765アイドルの活動」っていう感じで
続いていっても面白そうだと思う

782:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:10:26 3fL4NlR3
>>780
だってエロゲオタや同人屋ばかり呼び寄せる設定だもん、コレ
今立ってるニュー速のスレとか見ると頭痛い。すっかり汚れキャラになっちゃった

783:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:18:45 s9YH5/lX
>>779
MS04の雪歩と貴音の内容みたいなのが、雪歩と涼 or 貴音と涼だったら、かなりキツいな…

784:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:28:29 G5wNvhiq
涼男確定に関してはもう開き直った、と言うかしょうがないと言うか
公式で確定したならもうどうしようもないから諦めもつくけど

他のアイドルとのゲーム内やCDでの絡みで不安になる所もあるなぁ
心は女の子!ならともかく、涼の設定では一歩間違えたら大変な事になるし
同人誌とか二次創作はネタになっていいけど
公式ではかなーり危険で扱いにくいキャラな気がするんだけど

考えてもみろ お前らの嫁とフラグ立てる所を 絶対騒ぐ奴出るだろ

785:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:31:38 kc0N+j+r
なんで嫁と嫁とでフラグがたつんだ?

と言う半分冗談はさておきぶっちゃけ男の娘じゃなくて現状じゃただの女装だしな

786:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:33:36 5MaG2Q7P
>>778
あずさ厨の俺もソフト叩き割りそう。
せめて亜美真美とか伊織とか、初潮来てないと思われるキャラと組ませて欲しかった。

787:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:39:07 seALvFk9
「真って男だろwww」
→そうか、じゃあ本物の男キャラ出してやんよ

「百合とかきめえんだよ!いい加減にしろよ公式」
→そうか、じゃあ男キャラとからませてやんよ

こういうことではないだろうか

788:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:42:55 TETaGSTL
とりあえず雪歩は本能レベルで警戒するだろうし
貴音には速攻でバレるな

789:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:43:12 6xbeNgTu
>>787
ワロタ

790:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:43:55 3CPo49rJ
>>607
俺もそう思うよ。
俺の中のP根性が、「このプロデュースはまちがってる!!」てずっと叫び続けてる。
ソフトが出るまで判んないけど、美希のように、
途中からちゃんと男性アイドルとして活動するとかのイベントがない限り、
涼でプレイしてる間ずっと悶々とし続けるだろうな。俺は。

791:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:45:51 0imB6NO1
言ってることはカプ厨の文句と大差ねぇな
とりあえずりっちゃん以外の765勢には男だってことバレてねぇんじゃないの?

792:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 03:46:06 jFheuHdv
>>787
公式じきじきでネタにマジレスww

793:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 04:09:25 50R2iwv2
女装キモイって言ってるやつは3次元のオカマと2次元の女装少年を同一視してるアホ

794:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 04:09:53 cx309MrG
カプ厨云々言っている連中は馬鹿なのか?
どうしてファン代表Pや裕太郎が目の敵に
されたのか理解していないのか?


795:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 04:13:17 6xbeNgTu
ニコニコ動画見てきたんだけど、下画面の涼の顔が3Dで動いてるシーンがあったね
全部一枚絵なのかと思ってた

>>702 俺と同じID?なぜじゃあ?

796:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 04:16:44 hUNc3Hyf
アイレディ終了確定(´・ω・`)とした状態でディアリーステーションに。
なんか市場の様子がおかしいと思ったら男娘か・・・

>>793
三次元でも嫌なのにまして二次元でちんこだなんて・・・ばかじゃねえのか。


797:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 04:18:18 WrSkxZF7
ホモ扱いでもなんでもしてみろよ

それでも俺はこのキャラのプロデュースをしたい!!

798:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 04:20:55 KTQLzhux
ここですか?

799:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 04:27:36 vJfPm0P+
綺麗でバランスがよい女装は認める
’男’とひとくくりにはできねぇよ

800:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 04:30:22 50R2iwv2
>>796
それを同一視って言ってるんだ
俺も3次の偽メイドや偽ツンデレには虫唾が走るが2次のはむしろ大好物です^p^

801:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 05:03:26 2qevqLHy
>>541
他のヒロインがDQNばっかりだったせいで
人気投票がぶっちぎりだったあさひか

802:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 05:05:13 LglVk/+P
俺も3次の女装とか絶対見たくないし一番嫌いなジャンルだけど
漫画だと女装物好きなんだよな。プリティフェイスとかミントな僕らとか
男なのに可愛いと思っちゃうし、いつばれるかっていうハラハラ感が好きだ
厳密には全然違うジャンルだけど、TS物も大好物。僕と彼女の×××とか、男だと分かってても萌える
けど、それはあくまで一人称視点の時だけで、三人称視点だと何か途端に気持ち悪くなる
なぜだろう、不思議だ

ゲームとなるとどうだろうな?上手く調理できるか、ライター次第だが
アイマスのシステム上、そんなドタバタした展開にはならなそうだが・・・

803:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 05:18:05 yuUQDENU
きしょくわるい・・・・

しねよばんなむ

804:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 05:41:18 tU8MiFiP
今回の公開タイミングはさておき、キャラクター造形についてはバンナムの匙加減が光ったと思うな
単なる女々しい男じゃなく現状を面白がりそうな男でもなく、きちんと自分自身に悩みつつ
しかし回りに流される、そこそこ好感を持てる少年にキャラを作ったのは、本当にうまいと思った
これからのストーリーテリングで彼がきちんと成長していくなら、全力でそれを助けたいと思えたな

805:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 06:19:10 8bFyBVr8
許さなくてもキモくてもいいけど
ここで叩くのはただの荒らしです

806:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 06:55:04 XOMbrh99
たまたま周囲の手違いでこういう境遇に陥っただけの
薄幸の少年を誰が責めらるというのか


とりあえず律子攻めでお願いします

807:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 08:18:01 2w5QCLEr
まあ、かつての性別論争よりは収束は早いだろうな。

現実の戦争・紛争でも、一番長引くのは「双方の戦力関係が拮抗している時」
昔は、確実に決定付ける根拠がどちらにもなく、状況証拠やそこからの憶測で
お互いを探り合い牽制し合うまでにしかならなかった。

今は、公式が男だと言ってしまったからな。もはや言い逃れは出来ない。

しかし、こうなると今度はどうなるか。
現実で言うと、内戦状態の所に外部戦力の介入が入り、戦力が圧倒的に劣る側が
どういう行動・手段に移行するか。

・・・地下ゲリラ化して泥沼になるんだよな。
思えば、アイマスSPに関しても現状同じことが言えるのかもしれないね。

808:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 08:25:01 h86820z/
え?
男?
ネタじゃなくてマジで?
今凄い混乱してる

809:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 08:26:00 Y97x/dc4
アイマス最新作に男の娘が出ると聞いて購入確定しました

810:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 08:42:40 8bFyBVr8
・事前情報涼が気に入ってた人
 │
 ├・涼が男の子だと正直もう無理な人
 │                 ├・ひっそりとスレから去る人
 │                 │
 │                 └・無理だと思ってたけど覚醒してしまった人
 ┤                                │
 └・涼が男の子でもバッチコイな人───┼─これからのスレ住人
                                   │
・涼が男の子だと知ってからファンになった人‐─┘

811:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 09:08:01 U90n6qq3
アリだー!!

812:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 09:12:30 6fM87D2E
かまわんデスたい!

813:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 09:40:07 dNBFONqa
162㎝って身長案外高いな

814:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 09:56:19 +BNHr2Bc
わたしは一向にかまわんッッ

815:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:03:37 rds5zyeX
え? 当然有りじゃないの?


816:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:10:44 feMPJBGv
まあ上の数レス見て分かるとおり
腐女子臭くなるわな

817:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:12:53 0OrhmCEF
男で162cmだと結構低いでしょ
男20人いたら、下から二番目三番目ってレベル
身長が160cmの壁を、体重が50kgの壁を超えてるのは、
涼をちゃんと男として扱おうとするバンナムの意志と感じた

818:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:18:58 GNfL7Yk6
涼の左手一つで両手を一纏めにされて組み伏せられる真。
「ちょっと!な、なにするんだ・・・!!」
(う、うそ、抵抗出来ない!男の子ってこんなに力強いんだ・・・!!)
「真さんが女の子だって事、証明してあげる!!」

なよっちィ男は本気出すとこうなるのが王道。

819:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:21:48 feMPJBGv
涼は自分が男だと思いこんでるだけって説も…
ん?なんだこの腐った匂いは

820:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:25:37 t9sKybpu
一晩たってpixivの涼ちん画像が50件増えててワラタわ

まぁ女の子と信じて裏切られた、とショックを受けて
悪態をつくのは、ある程度は仕方ないと思うけど、
ほどほどにしてほしいわなぁ

821:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:25:44 oXt6Ixf0
他に男が出るならカップル成立で腐女子も沸くかもだが
男が涼だけならどうしようもなかろう

822:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:27:46 0OrhmCEF
>>818
男でも双方同等に鍛えてる場合、筋肉量の差が10kgあるとまず小さい方は勝てないと言うしな
真が42kgで涼が54kgだから、本気出されたら涼が勝つだろうね

823:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:31:20 XOMbrh99
とはいえ相手は初段だぞ

824:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:39:18 dNBFONqa
50k以上なのにウェスト細いな
普通の女より細い

825:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:44:32 EkDct7V0
>>823
正直、初段程度だったら体格差で負ける
男同士ならまだしも女性と男性だった場合は・・・

826:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:48:50 rv+Blj0C
初段なんて学校の格技の授業1年やった程度でとれるんじゃね

827:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:52:13 kc0N+j+r
認められないものはとりあえず敵設定したいんだろ
で、腐は特に嫌いだからそういうことにしてるすっぱい葡萄のキツネ

828:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:53:34 SU7+L3Bq
>>822
双方同等に鍛えるのは涼の性格的にまず無理だろうw

でもまぁ何かがきっかけで本気を出したら怖いだろうね。
何かがスイッチになっててMからSに豹変…なんか小鳥臭がしてきたぞ

829:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 10:54:12 feMPJBGv
>>827
腐乙。

830:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 11:05:54 FoJBLinh
「女だと思ってたら男でした」失恋歌
まさかこれが現実になるとわ

       _    ,。、_,。、
     ,'´   ヽ  くッ'´⌒jヾゝ
    .l ノノハ)i,|  〈'jハハハィ'リ)
    ヽ!|‐ 。‐ノ」丹 リ‐ヮー(,ソ   Dah-hah, dah-hah
      (う-と │ ⊂rォiつ
      ノ拙ゝ. │ 〈iんンf    )ノ
      (´し'ノ  ┷  しヽ) , ' ⌒´`、"〟
                 i! ノリノ)リ〉:
                 ゝ(| ` ロo=  どぅーるスらィカ
                 ;ノG':゙(┘       れ い で え !!
                 ( ノVl);    
                  (_/|_j:

831:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 11:07:44 Hmixueuk
まぁでも涼は女に手を出したり手を上げたりしないだろ
同人には興味ないんで、そのへんはどうでもいい

832:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 11:11:21 piAIzuEG
予約急増ワロッシュ
まあDS組はキャラが薄い! という批判に対しては
簡単に反論できるようになって良かったじゃん

833:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 11:18:37 Y97x/dc4
ちょっとゲーム屋行ってくる

834:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 11:27:09 6fM87D2E
まあコレで、

元引きこもり
母親が20代
実は男

って新キャラ全員に
インパクトのある特徴が出来た訳だ


835:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 11:29:11 /aBeu+NJ
なんでレントンの方の声にしちゃったんだろ
プリキュア5ののぞみの方の声にしとけば良かったのに

836:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 11:34:30 3CPo49rJ
URLリンク(www.animate.tv)
>『女の子同士なら、あんなとこをタッチしてもい→んだよね?(亜美)』

亜美……涼チンはもう………。

837:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 11:34:51 BLiiIbnW
女装少年が嫌だ、って言う人の理由が分からない
だって二次元だぞ? ゲームの世界だぞ?
ファンタジーもSFもバイオレンスもグロテスクもぶっちゃけ何でもアリの世界じゃん。
ドラクエはモンスター(中には人型のもいる)を虐殺するゲームだから気持ち悪いとか
ポケモンはペットを戦わせて楽しむゲームだからよくないとか
エロゲーは犯罪行為に繋がるから禁止だ!とか
そういう文句が鼻で笑い飛ばせるのは
「ゲームの中の話なのにマジになんなよwwwwww」って事だからだよな。
それと同じだろ。
たかがゲームキャラの性別が予想と違っただけでそんなこの世の終わりみたいに落ち込む必要は無いって。
折角だし「キモっ! こいつキモ!w」とか草生やしながらプレイするくらいで丁度いいよ。

838:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 11:38:46 i7uP1jbl
もう涼は今年の女装キャラ人気で最有力候補だと思われる

839:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 11:39:56 feMPJBGv
(;^ω^)

840:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 11:43:57 /32IV/Zg
>>837
ねぇねぇそれ同意が得られると思って書いたの?ねぇどうなの?

841:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 11:49:06 SU7+L3Bq
そういえば新曲はどうなん?

意味は輝いてる世界であってるんだろうか。

842:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 11:51:47 n5C+yBPQ
>>644
いいじゃん
アイマスなんてやってる時点で
現代のエタヒニンなんだからよ

お前マン娘はマトモで男の娘は愚かだと思ってるボンクラちゃん?
世間から見たら二次て時点でどっちもウンコ^^

>>670
俺に言わせりゃ
顔無し無名男や主人公プロデューサーみたいな汚い野郎にマン娘アイドルが犯されるより
男の娘×マン娘の方が「快感をより共感できるパーツのついたキレイなもの×穴のあるキレイなもの」で
そっちの方が抜けるんだけどなぁw

>>672
現代のエタヒニンのキショオタが同性愛批判できる立場かぁ?
こんなキショオタ用ゲーム卒業してから言えよw

843:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 11:56:32 n5C+yBPQ
>>685
ショタに嫉妬する時代は終わったんだぜ

大体考えてみろ
涼の代わりにお前みたいな男性ホルモンに蝕まれた汚いブサイク粗大ゴミ野郎が愛&絵理と一緒にいて、
お前以外誰が喜ぶ?

ぶち込む場所が一つ減っただけのふたなり少女がマン娘たちとキャッキャウフフしてる方が
何倍も価値があるだろうが

そんなことより、快感をより共感できるパーツのついた進化した女の子もどきに価値を見出して
(*´Д`)ハァハァしたほうが何倍も人生楽しめると思うけどなぁ

ロリやおっぱいなど安全なものばかりを漁ってるやつが多くのものをえられるとは限らない

>>690
お前みたいにならないように注意するよw

844:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:07:08 mJGBF+3Q
変な連中が我がもの顔で大量発生しだしたなぁ……。
こういうのはアイマスでやってほしくなかった。もし春香が実は男でしたってなったら俺は発狂しそうだ。

845:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:09:07 TUEaM15h
女装好きでも結構わかれるからなぁ・・・
同人は他の娘たちとヤルのばっかだろうけど
やっぱ男と絡んで欲しいわ

846:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:09:57 n5C+yBPQ
>>699
基本的に絶大人気を誇る男の娘がいるエロゲでは他のマン娘は基本空気

>>704
だからお前の時代は終わったっつってんだろが
だいたいたとえマイノリティでもマジョリティがそんなに偉いのかい?
外からじゃこんなキショゲー自体マイノリティなのに
現代のエタヒニンのマジョリティってそんなにいばることじゃないと思うけどなぁw

今回は助かったけど3年後にはまた二次元規制がされるかもしれないのに
同じエタヒニン同志でグダグダうぜえ

>>711
たしかにアリではあるな
現時点でもチンコ切り落として傷口に杭打ちこんで作った人工マンコに中田氏ってやり方もあるけど

847:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:11:13 pawP8Ktv
例の奴が来たか。

848:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:13:22 WrSkxZF7
まあいいじゃないか
男と確定したい以上このスレまできてグダグダいう奴は荒らし決定なんだし

849:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:17:22 kc0N+j+r
勝手に惚れて勝手にキレて忙しい方々だ

850:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:19:30 mJGBF+3Q
じゃあお前ら、涼に好きですって告白されたらどうするの?
躊躇なく付き合えるって言える奴はホモなの?

851:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:19:37 n5C+yBPQ
>>720
だからお前の時代じゃねんだよw
10年前だったらそっちが正義だったんだがなぁw

>>727
今はな、男の娘でさえも自分の嫁や娘扱いされる時代なんだよ
その方が人生楽しめるって分かってるからな
男性ホルモンに蝕まれた汚いゴミクズどもと一緒だなんてこれほどかわいそうな話はないねぇ

いやいやお前がw

>>735
男の娘やショタにはマン娘とは違う使い道ってのがあるんだ
自分が涼になってチンコしごいて射精する時に合わせて自分もドピュッすんのが死ぬほど気持ちいい
そのコに自分を投影する楽しさがある
ぶち込むだけが全てじゃないぜ

>>747
真性ホモなんて汚いゴミを漁るフンコロガシがこんなキレイなキャラに興味持つわけ無いだろw
持ち持ってるならそいつは普通にロリでも抜ける

>>799
だよなぁw
こんなかわいい男の娘がお前らみたいな汚い肉体を持つ汚物と一緒の生き物だと思ってると考えると反吐が出るわ

852:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:19:38 yKkVGM2M
とりあえず、涼に関して楽しめる部分を探していこうぜ。

853:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:21:58 AGxFR0SK
男に告白されて困ってるキャラに告白されたらとか、無意味な仮定はやめようぜ

恋愛対象にするか否かじゃなくて、無理矢理女装させられてアイドルやる羽目になった男の子が主人公のストーリーを楽しめばいいだろうに……

854:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:22:22 /32IV/Zg
それでもバンナムなら・・・!これは壮大な釣りをしているに違いない!

855:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:22:53 n5C+yBPQ
>>803
お前がしねやw
心も器も小さいチンポ犬がwwwww

>>816
腐女子ってのは
「ああん、早く涼きゅんのケツ穴をがっつり犯してくれる♂が登場しないかしら~」
とか言ってる生物だじぇ?
なんでもかんでも気に入らないものを腐扱いするのは良くないよ君~

856:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:23:20 pawP8Ktv
>>850
それはそうだろ?


今ここに来てるのはこいつかな
スレリンク(tubo板)



857:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:23:52 T3MqdgDS
拒否反応出るのは仕方ないけど、
何故か「否定する自分が正しくて受け入れてる奴は悪」
みたいなのを声高に主張するおかしな奴がいるよなぁ

858:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:25:24 EIdWC9NY
何で女装少年が好き=ホモなの?
ガチムチだろうが涼みたいな外見だろうが関係なしにホモなの?

859:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:26:57 pawP8Ktv
まぁ、男だしな性別が
ホモでもいいんじゃねえか?俺は違うけど

860:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:27:53 p8xulHZa
男が苦手→ごほうび
男に告白されて困る→???

あとはわかるな

861:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:28:18 TJllySDZ
同性がである男が好きって言ってんだからホモだろ。馬鹿か?

862:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:29:40 p8xulHZa
涼くんが好きだとホモになるなら
俺はホモでいい そんなレッテル貼りされても構わないくらい好きだから

863:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:30:14 yKkVGM2M
>>861
そういう決めつけ正直やめてほしい。
男が男を好きって言っても色々あるだろう。女性に対するものとはまた違うと思うよ。

864:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:30:24 n5C+yBPQ
>>850
かわいければ全然よゆー
ショタ・男の娘は今や女とホモにしかウケ無い愚かな悪の属性ではなく
我ら美少女ハンターやロリ好きが手を出す善人による善人のための善の属性だし
ホモとか腐女子はこういうのしか漁らないだろ
※マジグロ注意。吐きそうになったオエエエ
URLリンク(sukima.vip2ch.com)
URLリンク(sukima.vip2ch.com)

865:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:31:07 pawP8Ktv
可愛いものに性別はどうこう、二言目にはお前は胸の脂肪やマンコが好きなだけだろだの言い出す。

866:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:36:21 EIdWC9NY
大体、何でこんな大論争になったんだろう・・・
平和に涼について語り合いたかったのに

867:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:37:14 kc0N+j+r
今もgdgd言ってるのはどうせ1週間もしたら別のゲームやってるだろう

868:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:37:16 mJGBF+3Q
気持ち悪いスレになったな。
新キャラ三人の中じゃ涼が一番好きだったし、男だなんて思いもしなかったのに、
公式自ら「チンコ付いてますサーセンwww」だからなあ…。
こういう気持ちを愛憎っていうのか…。

869:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:38:30 Z82WHy6x
涼は全然OKだけど、n5C+yBPQの言葉使いが気持ち悪い

870:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:39:22 pawP8Ktv
>>866
そういう層の人間が来たから仕方ないだろ
涼は攻略対象でもなくプレイヤーキャラだからな 性別問わず応援する気にはなる

871:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:44:06 iyvbgtpP
男は無理!

872:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:45:50 /32IV/Zg
n5C+yBPQを見ても分かるとおり腐女子という生物は長文駄レスが非常に多く
そして801板以外では自らを男と執拗に主張する傾向が見られます。

873:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:46:00 mJGBF+3Q
そのうち涼のCDも出るだろうけど、もう俺は買わないな。

874:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:47:09 3EQZk2oF
涼と真の絡み(性的な意味で)が楽しみ。

875:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:47:18 n5C+yBPQ
>>871
あっそ、じゃあ時代に取り残されてりゃいいんじゃない?
ただ、その思想が高尚だとは思わないことだね
にしてもショタをゴミ扱いする人生ってそんな楽しいものなの?
俺のように生きた方が何倍も楽しいのにw

>>868
気持ち悪いと思ってるのはお前みたいな心の狭い化石だろ?
どうせ涼がマン娘だったとしても
「涼ちゃんの子宮に俺の熱くて美味しいチンポミルク直注ぎしてえ」とか
「涼ちゃんのマンコを失禁するまでペロペロ舐め続けてえ」とか言ってんだろ?
外から見たら一緒だっつの

876:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:47:26 yKkVGM2M
>>871>>873
いやまぁ、気持ちは分かるがなぜこのスレに来てまで言うのさ・・・。

877:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:48:41 kc0N+j+r
アイドルをプロデュースするゲームなのに告白されたらとか言って
それを認める奴はホモか婦女子
それを認めない奴はお前も男嫌なんじゃん、876叩こうぜ

と誘導しようと必死すぎ

878:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:49:31 1b38tsUv
つーか男になったら消える「涼の好きな所」ってなに?

879:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:49:52 n5C+yBPQ
>>873
自称高潔な思想ってヤツですか?w
俺から見たら古き愚かな化石犬にしか見えないけどw
化石は化石に相応しいあの程度のラインナップがお似合いってことかw

>>872
マジで?
俺腐女子の振りする才能あるんかなぁ
自分では実感無いけど

880:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:51:05 n5C+yBPQ
>>878
ここの化石どもは
涼ちんのまんこに俺の亀頭をねじ込めてチンポミルクたっぷり直注ぎ(*´¬`)
とかのネタでセンズリしてたから
それが消えたってことでしょ

881:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:51:13 pawP8Ktv
>>878
涼って存在を入れる、ジャンルが変わるからな
それを大したことないとか言えるやつはそっちだろ

882:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:51:59 tgwxSp5p
このスレ荒らしてる奴は田嶋陽子みたいだな

883:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:54:55 /32IV/Zg
>>879
>俺腐女子の振りする才能あるんかなぁ
振りもなにもお前腐女子だろ。確実に
俺を多用することでぼろが出てきてるぜ

884:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:55:55 ArK3oniJ
たのむからアンチの人自重してください
お願いします(´;ω;`)
涼ちんをいじめないで

885:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:55:56 n5C+yBPQ
>>883
じゃあ801板に俺のカキココピペして「これ腐女子か?」って聞いてみて来いよw

886:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 12:56:33 skte11hg
>>825
Pが空手道場で真の鳩尾本気で狙って避けられるシーンあったよな


不意打ちだとどうなるのか知らんけど

887:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:00:00 8E6ZRvZj
てかさ、なんで他のアイドルを寝取られる(笑)心配してるの?
アイマスっていうゲームのシステム考えても、「女装がばれたら終わる」って危機感からしても、
涼が惚れるとしたら、先ずはマネージャーじゃね?
これだけ加速して、誰も口にしないのが不思議だ


888:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:01:17 WByNqTBP
ID:n5C+yBPQが腐女子かどうかはともかくとして
女装=腐向けというのは視野狭窄すぎるな

889:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:02:05 pawP8Ktv
>>887
他アイドルに触れるなってレベルだ。

890:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:03:06 n5C+yBPQ
>>888
仕方ねえだろw
アイマスの住民は価値観が10年遅れてる知恵遅れなんだからよw
今や女とホモにしかウケない悪の属性とされる時代は終わったのに

891:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:03:52 n5C+yBPQ
時代もすっかり変わったもんだよなぁ。
昔は女装だろうがどんなにかわいかろうがショタってのは絶対に認められない時代だったのになぁ。
「男は男らしく、女を愛するべし!それ以外には萌えるな!」
そんな概念がその頃の萌えオタ達の絶対的な鉄則だった。

ちょうど『ポポロクロイス物語』のピエトロや『侍スピリッツ』の閑丸が登場した90年代の頃、
かわいいショタキャラのポスターや漫画を見て「キャー!かわいいー!抱きしめたいー!」と
顔を真っ赤にして黄色い声を出しまくるショタ好きお姉さん達、
その横で「あんなののどこがいいのかさっぱりわかんないぜ┐(´ー`)┌」とあきれる当時の萌えオタ達、
それが当時の当たり前の光景だった。

「子どもに欲情なんてどうかしてるぜ」←自分はランドセル背負ったロリキャラに(*´Д`)ハァハァしてるくせに
「あんなガキより俺たちの方がよっぽどいい男なのに」←頭大丈夫か?鏡見て来い
それぐらい当時のショタってのはゴミ扱いどころか侮蔑や嫉妬・憎悪の対象にされていたんだよな。

なんせその頃はロリですらヤバかったからなぁ。
ロリキャラ指して、
「これちょっと萌えね?」「でも子どもだぜ?ヤバくね?」
「でもそこがよくね?」「そうだな、ちょっとぐらいなら危ない路線も悪くないかもな?」
「そうだよな'`ァ'`ァ'`ァ'`ァ'`ァ(*´Д`*)'`ァ'`ァ'`ァ'`ァ'`ァ」
とまぁ、こんな感じでロリですら危険路線と言われてた頃が懐かしい。

だから「ショタ萌え=自分と快感をより共感できるかわいい形状をしたパーツのついた特殊な体をした女の子萌え≠ホモ」
という認識が浸透されてなかった当時は、
もちろんショタ萌えする男もいたにはいたのだが、今ほど人口も理解者も多くなく、
もしもそれがバレたら周りからもの凄いバッシングやシカトされるのが普通であり、

ショタキャラ指して
「これちょっと萌えね?」「(゚Д゚)ハァ?お前、これ男じゃねーか!何を考えてんだ!」
「でもかわいいじゃん…。」「お前ホモだったのか!信じらんねー!お前人間じゃねーよ!考え直せ!」
「でもやっぱいいじゃん、こんなに…。」「じゃあお前今日から友達じゃねーからな!俺らに話しかけんなよ!」

こんな感じで「男が女以外に絶対に萌えてはいけない」という暗黙の了解があって、
それを破った者は徹底的に迫害され追放される、それが昔の萌えの正しいあり方だった。

『男がショタに萌えることは絶対に許されなかった』
それがオタの中の絶対的な掟とされていたその頃の時代では、
外ではもちろん、ネットですら男がショタが好きなんて怖くて言えなかった。
ショタは女のもの、好きな男は女のフリをして(いわゆるネカマ)になって掲示板にショタ萌えをよく語ったもんだ。

それが今じゃかわいい男のコが出てくると女より真っ先に男が喰いつくという時代…。
ブリジットや準にゃん、ツィーラン、マコきゅん、ぴこなど、
「ショタ=男が萌えてはいけないゴミキャラ・クソキャラ」
という90年代で絶対的に揺るがないと思われていた概念を見事にひっくり返してくれた
このコたちのおかげで今ではショタもゴミ扱いされてた昔とは違いすっかり認められ、
ずいぶんと住みやすい世界になりましたな。 (^_^;)シミジミ

892:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:08:28 ccJWozqD
このスレどうせアイマスアンチ3人くらいで回してるんだろ?

893:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:12:52 8E6ZRvZj
>>889
ああ、違和感の理由がわかった。
ここで騒いでる連中って、765Pじゃなくてファン代表Pみたいな感じなんだ。


894:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:13:37 TT0Ra/hS
いいぞ、もっとやれw

895:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:13:44 pawP8Ktv
>>893
担当した経験があるなら尚更だぞ
FDPですら嫌がった人間が多数いるのを知らないのか

896:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:15:41 WrSkxZF7
あれ?今回って我等が分身ことPはお休み?

897:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:16:49 Z82WHy6x
今回はプレイヤー=アイドルなんだし涼が男でも無問題
あとn5C+yBPQの文章気持ち悪い

898:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:17:14 yKkVGM2M
それはそうとDazzling Worldいいな。使ってる声がホントいい感じに中間で良い感じだ

899:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:18:13 EIdWC9NY
他のアイドルとの絡みを嫌がってる人がいるみたいだが
俺は全然OKだ

900:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:20:16 +8CQn4pR
涼「ボクのせいで荒れてごめんなさい><」

901:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:20:45 skte11hg
まぁ、絡みがあってもフラグは立たないべ

902:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:20:57 1XZ5y9gN
>>624参照
かなり前からQMA関連スレを中心に荒らし続けている、通称ゴミ未満という悪質な粘着荒らし
最悪板にもスレがあります
【QMA】ゴミ未満の人専用スレ2
スレリンク(tubo板)
日本語が通じない相手なので、さっさとNGIDよろ

今日のIDはn5C+yBPQ

903:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:22:20 EIdWC9NY
>>901
そこら辺は同人に期待
真、雪歩、小鳥さんあたりが楽しみ

904:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:28:48 T3MqdgDS
1.女装キモイ派(生理的嫌悪感あるいは偏見派)
2.他のアイドルに近寄るな派(俺嫁あるいはハーレム派)
3.女だと思ってたのに裏切られた派(一目惚れあるいは早とちり派)

1・2は仕方ないがこのスレで騒ぐのはやめて欲しい
3ははっきり言って、これだけ事前に男疑惑出てたのに警戒が足りないんじゃないの

905:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:32:22 Yd1gtseP
むしろ涼こそPとしてプロデュースしてみたいわけだが
男同士だから一緒に風呂に入ったりすることもできるし、距離感も変わってきそうだし
男と分っていながら女の子用衣装を選んだりするPの葛藤も大変そうで、何とも面白そうなのだが

906:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:35:13 8E6ZRvZj
>>905
何着せても何歌わせてもテンション下がるのか…
テンション管理の難易度、ひょっとしたら千早や雪歩越えるな

907:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:36:05 yKkVGM2M
>>906
果たしてテンションは下がるんだろうかね。
見た感じ絶対にこんなの嫌!って感じでもなさそうに見えるが。

908:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:37:34 FyUtcUkq
涼ちんのふぐりを舌でころがしたい

909:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:39:59 +8CQn4pR
ゲームというか、ストーリーとしては面白いよね。

910:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:40:10 vOSdVyP1
化粧して
パッド入れて
ブラつけて
女物のパンツ履いて
歌って
踊って
涼ちゃんは俺の嫁!とかファンから野太い声援もらって
そんな生活を一年間


…俺なら人生くじけそう

911:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:43:15 EIdWC9NY
>>910
ホモじゃないが一度体験してみたいw
どうせ不可能だが

912:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:44:13 2qevqLHy
もしかしたら自分が生えてると思い込んでる
女の子って可能性もまだまだあるから最後まで諦めるな

913:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:46:45 aniTBEkG
>>910
いい奴なんですよ

914:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 13:56:18 tu3LzSE3
>>883
そこは世界チャンプのザウラーを1撃で沈めた真 
初段は初段でも極限流空手やもしれん

915:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 14:10:26 KYO9/GiC
俺は涼ちゃんを応援する!


916:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 14:15:50 i7uP1jbl
>>910
ファンも判っててやってるならいいけど隠してるとなると相当なストレスになりそう

917:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 14:16:16 bTutWEdJ
>>913
∀のキース思い出したわ

918:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 14:22:03 ehOjoe9I
涼「あたいのおひげのケアが大変よ」



919:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 14:23:30 3CPo49rJ
>>907
あまり大きく上下することは無いが、
アイドルランクあがるたびに1枚テンションダウン。
Aランクに上がる頃には真っ黒で微動だにしないとか。

920:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 14:24:11 IEQQmY8Y
>>916
罪悪感キツそうだ
小林玉美の錠前で押し潰されるレベル

921:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 14:32:48 FABuvbzV
営業、水着で写真撮影なんてあったらやばいな…

922:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 14:36:27 1XZ5y9gN
アイドルとして売れていっても、
「男から告白されないようなイケメンになる」とはどんどん離れていくわけだし…
売れれば売れるほど悩むことになるし、どうなるんだろう?

ただ、アイドルの適正はステージ動画見る限りすごくあるようだから
歌って踊って楽しい、人に応援してもらえるのって嬉しい!
という考えにシフトしていくのかもしれん。

923:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 14:38:22 1LgRENMO
URLリンク(sazanami.net)

924:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 14:43:06 2qevqLHy
俺「ほーら観客席をみてごらん^^
こいつら毎日涼のことを考えながらくっさい精液をだしてるんだよー^^」
涼「プロデューサーひどい・・・」
とか言って泣かせたい

925:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 15:08:34 m3TIPvWc
涙ぐみながらも、スカートを持ち上げるぐらいに、いきり立ってるんですね。
わかります。

926:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 15:12:08 EIdWC9NY
涼は凄いな
女の子の外見はもちろん、メラニー法まで極めてるんだから

927:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 15:18:44 lJcRkMAs
どうしてこうなった

928:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 15:19:03 n5C+yBPQ
>>927
時代のニーズ

929:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 15:41:16 dNBFONqa
かわいければ性別なんて関係無いよ

930:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 15:50:29 4C78o5B/
>>922
そんでアイドルとしての楽しさに目覚めたところで『成長期』が立ちはだかる。
「私にはもう時間が無いんです!」

定番の燃える展開だな。

931:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 16:14:03 +8CQn4pR
>>924
逆に考えるんだ。学校では男のおかずオンリーだったが、
アイドルになったら女のおかず率が増えて、男のおかず率が減ったと考えるんだ。

932:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 16:20:40 t9sKybpu
次スレどうするの?
下手にスレタイ入れたらそれだけで大荒れしそうな気がするから
スレタイは従姉妹にならって入れないというのも手だと思うが・・・

933:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 16:23:02 EIdWC9NY
否定派は入れなくても荒らすからどっちみち避けられないよ

934:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 16:25:31 U5a3PnPH
とりあえず新曲名をいれるのは?
【THE IDOLM@STER】秋月涼 3【DazzlingWorld】

935:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 16:27:50 MnmZYMY3
>>932
現状はその方が無難かもな。
ソフトタイトルと名前にナンバリングぐらいか。
この勢いだと>>960あたりで立てた方がいいんだろうか?

936:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 16:32:20 t9sKybpu
スレタイは

【THE IDOLM@STER DS】秋月涼 3

でいいと思うけど。>>1のテンプラもあえて弄らなくても構わないと思う
あと「荒れるような話題はなるべく避けよう」とか注意書きみたいなのも
入れない方が無難、ていうか入れても効果ないだろうし

937:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 16:34:34 U5a3PnPH
>>936
シンプルでいいね。テンプレも賛成です。
しかしもう3とはぶっちぎりで早いなw

938:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 16:37:59 4jFVsT4d
1日で600消費した訳かw

939:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 16:41:04 4RV+QBmI
グラビア撮影でドキドキする営業が早く見たいお…

940:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 16:47:53 pXbaRySC
これはあああああああああああ
涼の時代がキタ━━(゚∀゚)━━ッ?

941:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 16:53:48 n5C+yBPQ
【THE IDOLM@STER DS】秋月涼 3【男の娘ショタ】
にしようぜ
「ショタ」で検索するショタ好きがこのキャラをきっかけにアイマスに興味を持って
売り上げに貢献できりゃあ万々歳だしな

942:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 16:55:46 Vz8DCSpG
他スレ荒らすような人間のくずは帰れ^^^^^^

943:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 16:58:42 U5a3PnPH
ショタと思ってきた方ががっかりするとかわいそうですし・・・

944:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 17:01:07 PBcbyrfm
ショタっていうほど幼いわけではないのでちょっと違うし

945:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 17:02:06 psSWSqAM
>>936の案で良いよ

946:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 17:02:19 4C78o5B/
購入ターゲットが女の子なので、男の娘でも問題ない。
大きいお友達は少し自重した方がいいぞ。

というかむしろ必要だろうな。女の子向けの真だと思えばいい。

947:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 17:13:14 dDp8VCy9
>>941
タイトルの文字数制限って何文字だっけ

948:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 17:34:14 nSL+I++L
>>946
男の娘のターゲットは男だろ・・・

949:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 17:45:47 dE8F5+IM
男の娘と言うには男の子っぽいし、ショタと言うには歳がいっている、
では萌えないのかと言えば、女装姿のみならず、男装も萌える。
これはストライクゾーンを広めんとするバンナムの遠大な罠なんじゃなかろうか。

950:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 17:53:51 OQNA0BaP
 同人での役割は

・他のアイマスキャラをオティンティンでレイポー
・男であることが発覚して、口止め料として逆レイポー

951:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 17:57:35 IJAA1ngS
男の子っぽい女の子が、相手の男の子がふとした瞬間に見せる男らしさについ
変な気持ちになっちゃうのって定番だよね
女の子っぽい男の子が(ry
これもまた定番だよね


952:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 18:09:24 2qevqLHy
もう現実を受け止めて、とりあえず次のコミケで
P「今日は何をしようか・・・」テッテッテー
ニア 枕営業
ってのを期待することにするわ!

953:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 18:18:04 si98b8Kg
大きいお友達も女の子もそっち系の人もも全て狙ってくるなんてきたない、さすがバンナムきたない

954:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 18:23:38 n5C+yBPQ
>>953
そっち系のキャラって社長とかプロデューサー?
男の娘はこっち系の属性だよ?
女とホモにしかウケ無い愚かな悪の属性ではなく、
我ら美少女ハンターやロリ好きが手を出す善人による善人のための善の属性

955:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 18:39:10 RpLe2MKD
男の娘位受け止められずに何が変態紳士か。

956:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 18:40:37 +8CQn4pR
むしろ、女装してないときの方が可愛いしな。

957:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 18:45:26 iyvbgtpP
男は無理!

958:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 19:06:23 2qevqLHy
もう諦めようぜ
そして男なのに女に目覚めてしまう方向に期待しよう

959:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 19:06:36 dRw7aMBy
立ててくる

960:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 19:09:23 dRw7aMBy
立ったよー
【THE IDOLM@STER DS】秋月涼 3
スレリンク(pokechara板)

961:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 19:11:21 1XZ5y9gN
>>960
乙!

962:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 19:20:23 zcADCajm
男のまま捻らなかったか…実際もうキャラがたつようなネタがないんだろうなぁ
別にあの濃い面子に負けないキャラを求めてるわけじゃないんだが

963:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 19:22:48 U5a3PnPH
>>960
おつですよー!おつですよー!!

964:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 19:25:11 yKkVGM2M
>>962
順序は逆じゃないかね。
プレイヤーがアイドル視点ってことはまず同性のほうが溶け込みやすいっていうのは考え付くだろうし。

965:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 19:27:48 DzRd8O3E
変態紳士で無くてよい

男に萌える外道だけにはなりたくない…

966:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 19:36:40 si98b8Kg
男に萌える外道だけにはなりたくない…
そう思っていた時期が俺にもありました

967:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 19:39:24 +8CQn4pR
戦国武将で言えば、男NGなのは秀吉くらいなもんでござる。

>>960

968:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 19:52:37 8WAOT5eZ
絶望した・・・・律子×涼で百合モノ描いてたのに・・・・

夏コミどーしよ・・・

969:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 19:54:25 yKkVGM2M
>>968
妄想オチで良いじゃない。誰のかは知らないが、元々涼って女の子っぽいし、そうつなげられても無理はないと思う。

970:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 20:00:07 OQNA0BaP
 ところで、涼って彼と呼ぶべきか彼女と呼ぶべきか。
どちらだと思う?

971:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 20:01:23 yKkVGM2M
>>970
着てる服というか、状態に依るな。
流石に女の格好をして、女になりきらなきゃ行けないときに彼って言ったら可哀そうな気がするし。

972:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 20:03:15 kc0N+j+r
彼って女に使っても問題ないらしいから常に彼で通せばいい

973:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 20:07:11 JkChFcdd
>970
”カマ野郎”で良いんじゃね?

>967
アイドルと戦国武将に、何か関連でも?

>964
女性Pは完全無視ですね、判ります。

974:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 20:07:35 94ik2Jvx
今度は女体化も選択肢に入ってくるって事だな。

975:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 20:07:47 IEQQmY8Y
なんか、「彼」と言ったら通りすがりのコナン君に
「ねーねー、いま涼お姉ちゃんのことを『彼』って言ったけど、どうしてー?」
と鋭いツッコミを入れられそうだ

976:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 20:16:56 +8CQn4pR
涼ちゃんでおk

977:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 20:39:23 8bFyBVr8
2/3が普通に女の子なんだから女性Pには配慮してるだろJK

978:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 21:17:33 0xGjXTZB
声変わりで解散ENDだな

979:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 21:22:43 2qevqLHy
>>968
小鳥さんがそんな夢を見てた

風呂上りに下しか隠してない涼がおっさんみたく
タオルで身体をぱしーんぱしーんやってオチにしとけ

980:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 21:31:18 PBcbyrfm
(・3・)トブー

981:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 21:37:42 n5C+yBPQ
>>957
愚かな化石犬めw
いつまでもお前の思想が高尚だと思うなよw


982:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 21:38:15 OQNA0BaP
 実は周りもファンも全員男だって事に気がついていて
知らぬは本人ばかりなりって展開なきがしてきた。

983:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 21:39:59 n5C+yBPQ
>>973
お前の時代は終わったんだよ


984:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 21:40:20 3CPo49rJ
>>964
なら女装せずに只のジャニ系男性アイドルで十分。

985:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 21:42:34 +8CQn4pR
プラトン的愛で涼を愛す。

986:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 22:28:11 9N658nvS
社長に食われてるんですね、わかります

987:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 22:39:38 47opu/lW
URLリンク(imas.ath.cx)

988:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 23:03:30 RzhtKOon
>>982
何そのめちゃイケもビックリな壮大なドッキリw

989:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 23:10:29 jfnajHt6
>>982
亜美真美入れ替えなんかはファンも「そういう設定」として受け入れてると自分の中で脳内補完してるんで
もう涼もそれでいいや

990:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 23:51:22 MnmZYMY3
とりあえず涼ちんの穴埋め

991:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 23:57:11 8piF54RC
おちんちんランド

992:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 23:57:12 8piF54RC
おちんちんランド

993:名無しさん@お腹いっぱい。
09/07/12 23:57:13 8piF54RC
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994:名無しさん@お腹いっぱい。
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