10/06/14 22:32:36
乱数調整の件に関して株ポケからの回答メール
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
3:名無しさん、君に決めた！
10/06/14 22:34:02
●乱数調整は不正行為です●
■複製
乱数調整をする為には、外部ツールでROMデータを吸い出して複製しなければなりません
ROMデータの複製はメーカーが定めている許諾違反です
■解析
ソフトウェアの解析行為自体については法整備されていません
また、ソフトウェアを権利者の意向に反して無断で解析する事は公共の利益、発展以外ではACCSに認められていません
■複製、解析の情報から作られた乱数調整ツール
複製、解析という二重の不正で作成されたツールを使用する事は当然不正情報の利用という事になります
■仕様
疑似乱数はポケモンというゲームを作るために
組み込まれているプログラムであり、ゲームの仕様ではありません
ゲームの仕様（ゲームのルール）を作るために組み込まれているのです
■大会の上位者の殆どが乱数使用者という意見について
上に行けば行くほど実力が拮抗してくるため、通常のプレイをしている人間より乱数調整をしている分、
有利である人間が上位を占めるのは当然です
■チートの定義
改造、ズル、裏技などでシステムを欺く行為（製作者の意図しない動作をさせる行為）がチートです
プログラムの穴をついている（システムを欺いている）ので乱数調整はチートという事になります
■司法の判断
ハッキング、クラッキングなどの判例で
プログラムの疑似乱数を人為的操作するのは不正と認定されています
従って疑似乱数を操作して他人に被害を与えた場合は罪になります
判例については判例資料がある図書館で閲覧できます
ちなみにポケモンの乱数調整はプログラムの定義でいうとハッキングにあたります
4:名無しさん、君に決めた！
10/06/14 22:35:04
■公式大会について
大会ルールの例
URLﾘﾝｸ(www.pokemon.co.jp)
エントリーできるポケモンは
通常のプレイで入手したポケモンおよび公式からプレゼントされたポケモン
との規定があります
株ポケからのメールで
外部装置、外部ツール、解析サイトを利用せずに
通常の遊び方で～云々という回答から分かるように
乱数調整は通常のプレイではないから大会のルール違反です
5:名無しさん、君に決めた！
10/06/14 22:36:44
102 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/06(火) 11:35:06 ID:???
518 名前：492[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 20:15:39 ID:???
>>516
質問文ぐらいなら問題ないと思うので
お忙しい中失礼いたします。
昨年の大会で「乱数」を「調整」したポケモンを使い、優勝した方が居ましたが。
「乱数」というものはゲーム上で見えないものであり、それを解析し望みどおりのステータス、性格を持つポケモンを作り出す行為だと思うのですが、
改造はともかく乱数調整に関しては公式の見解ではどうお思いなのでしょうか？
参加者のモラルに任せて、「遠慮」を求める形と聞いていますが
インターネット上では今でも乱数調整の是非が問われております、やはり大会でデータの解析を行い、見えない数値を操作しほぼ改造に近い行為だと思うのですが…
もしよろしければ公式の見解をお教えいただければ幸いです。
親戚の子が大会などでそういう目に会うのが心配で大会に出られないといっていますので、どうかよろしくお願い申し上げます
こんな感じ
過去スレにこんな質問送ってた奴いたけど、ちゃんと公式見解帰ってきてたみたいだな
6:名無しさん、君に決めた！
10/06/14 22:38:01
412 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 14:10:48 ID:???
そういうや>>102の奴の公式からの返答保存してたけどうｐしようか？
ヘッダつきでうｐしたのに信じない奴もいたけどさ
456 ：412：2010/04/21(水) 20:49:15 ID:???
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
本文だけうｐ、ヘッダの方はすぐ消されたので保存できなかった
457 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/21(水) 21:01:17 ID:???
疑似乱数は操作する為に組み込まれてるものではないから
操作する事自体が不正というのは揺ぎ無い事実だから
当たり前だけど、今まで送られたメール全ても含め乱数は株ポケに否定されてるな
7:名無しさん、君に決めた！
10/06/15 07:22:54
草薙昨日のエロゲリスト
ももいろぷらねっと(抜きゲー)
ティルアぱにっく(男の娘)
紅蓮の守護天使ファルナ(凌辱ゲー)
さくらのさくころ(？)
姫狩り(ダンジョンバトル系)
どこでもすきしていつでもすきして(抜きゲーよりの純愛)
ツイ☆てる(ふたなり)
8:名無しさん、君に決めた！
10/06/15 13:16:51
どうでもいいけど
ブラック/ホワイトは
セーブデータをネット上にアップロードできるらしいぞ
どうなのこれ？不正し放題な気がするんだが。
9:名無しさん、君に決めた！
10/06/15 19:13:51
鯖は株ポケが管理するんでしょ
好き放題どこにでもアップできるようになる訳がない
株ポケが用意したWebで連動するんだろうし
10:名無しさん、君に決めた！
10/06/16 07:43:24
割れ薙はエロゲーマニアだな
11:名無しさん、君に決めた！
10/06/17 01:49:01
辻くんオワタ
12:名無しさん、君に決めた！
10/06/17 19:24:43
否定はされても禁止されてないから叩けない
13:名無しさん、君に決めた！
10/06/17 21:23:29
不正だから叩ける
14:名無しさん、君に決めた！
10/06/18 01:19:03
>>4
15:名無しさん、君に決めた！
10/06/18 07:26:13
大会じゃ不正じゃないもん!(笑)
乱数を操作してプレイをしている時点で不正
16:名無しさん、君に決めた！
10/06/18 07:27:29
それでも僕らは乱数を操作し続ける
17:名無しさん、君に決めた！
10/06/18 07:33:07
大会だろうがなかろうが
意図して乱数弄った時点で不正プレイ
18:名無しさん、君に決めた！
10/06/18 07:34:34
糸冬
---------------
制作・著作 ＮＨＫ
19:名無しさん、君に決めた！
10/06/18 21:22:56
2chでシコシコ孵化してる情弱見つけたから声かけた
俺「乱数調整しないの？」
情弱「乱数調整は改造と同じ」
俺「改造機器使わなくてもできるけど？」
情弱「結局通常プレイで出来ない範囲だから同じ」
俺「バグ技でもないのに？」
情弱「自由に理想の個体を出す数字上のやり取りはポケモンの根本テーマに反する」
俺「ゲームの遊び方なんてユーザー次第だからテーマも何もどう遊ぼうが自由だろ？」
情弱「うん自由だから勝手に改造相当の行為で理想個体を出していればいいよ」
俺「で結局乱数調整と改造が同等ってのはどういう理由でそう言うわけ？」
情弱「乱数厨が改造厨を『改造厨死ね』と罵倒している様は明らかに滑稽、そういうこと」
両者とも論破しきれず顔真っ赤にして1000まで埋めた
20:名無しさん、君に決めた！
10/06/18 21:30:16
2chでシコシコ孵化してる情弱見つけたから声かけた
俺「乱数調整しないの？」
情弱「乱数調整は改造と同じ」
俺「改造機器使わなくてもできるけど？」
情弱「結局通常プレイで出来ない範囲だから同じ」
俺「バグ技でもないのに？」
情弱「自由に理想の個体を出す数字上のやり取りはポケモンの根本テーマに反する」
俺「ゲームの遊び方なんてユーザー次第だからテーマも何もどう遊ぼうが自由だろ？」
情弱「うん自由だから勝手に改造相当の行為で理想個体を出していればいいよ」
俺「で結局乱数調整と改造が同等ってのはどういう理由でそう言うわけ？」
情弱「乱数厨が改造厨を『改造厨死ね』と罵倒している様は明らかに滑稽、そういうこと」
俺「改造は公式ではっきりと禁止されているのに対して乱数はされてないのに同等と認識するっておかしいだろ？」
情弱「公式の電話対応では乱数の使用はご遠慮願いたいと言っていた」
俺「できればやめて欲しいのであって公に禁止している訳ではないだろ？」
情弱「それを知っていて行う乱数厨は明らかに改造と同列」
両者とも論破しきれず顔真っ赤にして1000まで埋めて次スレ立ててまたやってた
21:名無しさん、君に決めた！
10/06/19 02:05:31
乱数操作自体が不正行為だから
乱数厨に明日はない
22:名無しさん、君に決めた！
10/06/19 14:46:36
>>3が全てだからな
23:名無しさん、君に決めた！
10/06/19 16:02:22
そして、俺は考えるのをやめた
24:名無しさん、君に決めた！
10/06/19 16:40:04
という情報を得てヨハネスブルクに急行したが、既に現地の強盗に奪われ
25:名無しさん、君に決めた！
10/06/20 20:18:24
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26:名無しさん、君に決めた！
10/06/21 00:01:34
草薙ってマジコンもやってるって事なの？
27:名無しさん、君に決めた！
10/06/21 00:17:27
釣り針でかすぎ
28:名無しさん、君に決めた！
10/06/21 05:16:10 rJgXpkbH
草薙が不正っていう奴はエンペルトの個体値努力値性格全部見てないカス
29:名無しさん、君に決めた！
10/06/21 05:18:23
批判厨はここでいつまでも叩いてるだけで何も変わらなかった
一方草薙は世界大会のシード権で今年も世界大会に出るのであった
30:名無しさん、君に決めた！
10/06/21 08:57:29
草薙必死だな
31:名無しさん、君に決めた！
10/06/21 23:14:55
メール欄
>>10 ＝ >>11 ＝ >>22 ＝ >>26 ＝ >>30
みじめ、せつない
32:名無しさん、君に決めた！
10/06/21 23:35:26
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
草薙公式のゲスト参加してるじゃん
いい加減お前ら諦めろよ
33:名無しさん、君に決めた！
10/06/21 23:39:35
アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34:名無しさん、君に決めた！
10/06/21 23:50:15
アンチ ×
一般人 ○
35:名無しさん、君に決めた！
10/06/21 23:52:12
不正うんぬんを判断する公式がこの対応で次どこ頼るのお前ら
36:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 00:36:19
公式側は不正認めちゃってるけど一応ゲストとして呼んでるのか
去年の公式サイトの画像が速攻で消えたのは笑ったなｗｗ
37:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 00:45:29
アレはアンチが転載しまくったからだろｗ
38:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 00:49:12
転載しまくったってどこに？ｗ
39:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 00:54:25
真っ先にwikiにリンク貼っただろ。名前忘れたけどロク何とかとかいう割れ厨もあげてなかったか。
40:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 00:58:23
そういやそんなこともあったなｗ
ロクスィーだっけ？懐かしいｗ
41:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 02:36:44
>>36
見苦し過ぎワロタｗ
42:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 02:45:30
いつ遠慮願いたいから不正になったんだよ
43:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 02:49:01
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 頼むから黙っててくれ ・・・
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ >>42 ＼
. | アンチ ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ ウッ！
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ドス
44:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 13:10:36
不正チャンピオン草薙（totetu）のブログ
饕餮パターン URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
メールアドレス kusanagi100@hotmail.com
草薙（totetu）の言い分
・乱数調整は仕様
・割れツールは持っているけど使ってません
・優勝するには乱数調整だけではなく実力も必要
45:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 13:11:17
ポケモン世界大会優勝者草薙、ブログで優勝パーティを晒す
↓
そのステータスが6V色違いでコメントで改造認定される
↓
ポケモン板にスレが立ち、板トップのスピードでスレが進む
↓
前の記事に上げられていたデスクトップ画像に割れツール。更に加速する
↓
草薙は乱数調整の使用を認め、乱数ツールのメモなどを晒したが勢いは止まらず
↓
ブログ大炎上。同時期に草薙関係者？とされるブログが立ち上がる
↓
スレでは改造認定や乱数調整の正否、割れ叩きなどで大いにレスを増やしていく
↓
スレで草薙叩きをしていた◆roXy.mAK0cがこの騒動のまとめwikiを立ち上げる
↓
だがそのwikiは編集した者を編集制限し、その上IPを晒すなど卑劣なwikiだった
↓
◆roXy.mAK0cのブログやその友人のブログが晒される。自身も悪質な割れ厨だったことが発覚
↓
wiki、ブログ、動画などを削除するなど◆roXy.mAK0cが証拠隠滅に奔走
↓
自作自演を認めた◆roXy.mAK0cが勝利宣言し逃走。スレ再加速
↓
急激に叩きレスが減少し、ここで一旦スレは沈静化する
↓
ポケモン新作発表。タイトルロゴが一新され、旧作との互換性が無いという噂が広まる
↓
元凶とされる乱数調整についての議論が再発。ポケモン板の各地にこのスレのURLが投下される
↓
いまここ
46:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 17:42:43
ポケモン世界大会優勝者草薙、ブログで優勝パーティを晒す
↓
そのステータスが6V色違いでコメントで改造認定される
↓
ポケモン板にスレが立ち、板トップのスピードでスレが進む
↓
前の記事に上げられていたデスクトップ画像に割れツール。更に加速する
↓
草薙は乱数調整の使用を認め、乱数ツールのメモなどを晒したが勢いは止まらず
↓
スレでは改造認定や乱数調整の正否、割れ叩きなどで大いにレスを増やしていく
↓
スレで草薙叩きをしていた◆roXy.mAK0cがこの騒動のまとめwikiを立ち上げる
↓
◆roXy.mAK0cのブログやその友人のブログが晒される。自身も悪質な割れ厨だったことが発覚
↓
wiki、ブログ、動画などを削除するなど◆roXy.mAK0cが証拠隠滅に奔走
↓
自作自演を認めた◆roXy.mAK0cが勝利宣言し逃走。スレ再加速
↓
急激に叩きレスが減少し、ここで一旦スレは沈静化する
↓
ポケモン新作発表。タイトルロゴが一新され、旧作との互換性が無いという根拠のない噂が広まる
↓
元凶とされる乱数調整についての議論が再発。ポケモン板の各地にこのスレのURLが投下される
↓
WCS全国大会にて草薙が公式にゲストととして出場していることが明らかになる
↓
不正を判断する公式のこの対応にアンチ困惑
↓
いまここ
47:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 18:59:21
不正を判断する公式の対応に困惑とか訳わからん
操作する為に組み疑似乱数なんて存在しない以上、不正であるのは確定だし、
頭がおかしい乱数厨が困惑とか言ってるだけに過ぎない
公式はルール通りに動いてるだけだろ
不正発覚が大会後なら意味がないのがルールだし
公式が草薙の不正をちゃんと認識してるソースもない訳で
２ちゃんで騒がれてるからって、２ちゃんをソースに公式が動く訳ないだろ
48:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 19:02:21
WCS全国大会にて草薙が公式にゲストととして出場していることが明らかになる
↓
これを機に草薙自身が不正をもみ消すため、必死に工作再活動
↓
いまここ
49:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 19:56:52
みじめ、せつない
50:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 19:58:50
乱数厨がってことね
51:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 20:00:42
ほんとみじめだな
52:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 20:03:08
同情すら覚えるレベル
どっちかは言わんが
53:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 20:05:52
草薙、惨め過ぎるな
不正だけでなく、エロゲー盗んでる事までバレてるし
54:名無しさん、君に決めた！
10/06/22 20:13:18
草薙その他乱数厨が惨めだと？
55:名無しさん、君に決めた！
10/06/23 14:33:24
低能乱数厨共惨めだなｗｗｗ
56:55
10/06/23 14:36:21
ちょｗｗｗ間違えたｗｗｗ
低能嫌乱数厨惨めだなｗｗｗｗ
57:56
10/06/23 16:55:50
ちょｗｗｗまた間違えたｗｗｗ
低能乱数厨共惨めだなｗｗｗｗ
58:57
10/06/23 17:19:48
ちょｗｗｗ間違えたｗｗｗ
低能嫌乱数厨惨めだなｗｗｗｗ
59:名無しさん、君に決めた！
10/06/23 17:21:00
またおまえか
60:58
10/06/23 17:24:22
ちょｗｗｗまた間違えたｗｗｗ
低能乱数厨共惨めだなｗｗｗｗ
61:名無しさん、君に決めた！
10/06/23 19:59:29
このスレで吠えてる奴だろこれ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/23(水) 18:21:39 ID:LDDLJZNj0
最近乱数厨が動画上げすぎウゼェ
62:名無しさん、君に決めた！
10/06/23 20:28:52
>>61
動画どこ？
63:名無しさん、君に決めた！
10/06/23 21:33:10
不正行為を正当化させようと必死な乱数厨がものすごく哀れ
意図的操作する為の疑似乱数がない以上、喚いたり煽ることしかできないから惨めすぐる
64:名無しさん、君に決めた！
10/06/23 21:43:08
こんなスレに引き篭もらないと乱数叩けない奴も哀れ
周りの環境に取り残されてるよ＾＾
65:名無しさん、君に決めた！
10/06/23 21:45:23
乱数は不正だから法でも叩かれてるし
66:名無しさん、君に決めた！
10/06/23 21:56:31
いちいちあげるな
段々乱数調整の仕組みが明らかにされはじめたから嫌う人が一気に増えてきたね
楽な厳選方法という主張は脆くも崩れ去ったｗｗ
67:名無しさん、君に決めた！
10/06/24 01:16:23
ノブヒロ
68:名無しさん、君に決めた！
10/06/24 02:11:48
乱数厨脂肪
69:名無しさん、君に決めた！
10/06/25 00:37:53
▲昨年行われた、ポケモンWCS2009の世界チャンピオンに挑戦するチャレンジコーナーも設けられていた。
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
70:名無しさん、君に決めた！
10/06/26 19:24:17
過疎っぷりパネェ
71:名無しさん、君に決めた！
10/06/26 21:44:02
割ったエロゲーの代金はちゃんと支払ったの？
72:名無しさん、君に決めた！
10/06/28 08:22:40
草薙
73:名無しさん、君に決めた！
10/06/28 13:21:49
ヒロジ
74:名無しさん、君に決めた！
10/06/28 13:29:03
エロゲー購入者の大半が割れ厨
75:名無しさん、君に決めた！
10/06/30 20:45:27
購入者は購入してるから割れ厨じゃないだろｗ
76:名無しさん、君に決めた！
10/06/30 21:25:11
訂正しようかと思ったけどめんどくさいからやめたｗすまんｗｗ
77:名無しさん、君に決めた！
10/07/02 22:35:45
草薙が所有してるエロゲーの大半が割れ
78:名無しさん、君に決めた！
10/07/04 00:41:11
草薙さんはエロゲー割れチャンピオン
ロリ物から凌辱物まで数々のエロゲーを割ってきた男
そして、追及されるとパッケージやディスク画像をうｐできず逃亡するという
まさにエロゲー割れチャンピオンに相応しい
79:名無しさん、君に決めた！
10/07/04 20:28:13
ロクスィが必死だな
80:名無しさん、君に決めた！
10/07/04 21:57:43
辻が必死だな
81:名無しさん、君に決めた！
10/07/05 02:13:17
草薙の剣
82:名無しさん、君に決めた！
10/07/05 12:03:24 IwYouiTz
TASとは何だったのか
83:名無しさん、君に決めた！
10/07/06 19:38:02
糞スレンゴ
84:名無しさん、君に決めた！
10/07/06 19:39:25
154 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 19:25:39 ID:???
草薙スレまだあったのかよ
その粘着力活かしていぶきでも叩こうぜ
ということで諸君､WCSスレで嫉妬捏造自演粘着オフ勢叩きしよう
85:名無しさん、君に決めた！
10/07/07 19:13:28
アダルトゲームの割れでもチャンピオン
ポケットモンスターの不正でもチャンピオン
二冠の帝王、辻一行！
86:名無しさん、君に決めた！
10/07/08 22:04:54
保守
87:名無しさん、君に決めた！
10/07/08 22:45:53
辻はカイリキーの大ファン
88:名無しさん、君に決めた！
10/07/09 18:27:26 A67TNGZh
改造で作ったメタモンが親の卵も改造扱いか…
俺のポケモン殆ど改造だああああああああああぁ
89:名無しさん、君に決めた！
10/07/09 19:31:12
改造厨おつ
90:名無しさん、君に決めた！
10/07/13 18:48:32
格ゲーのチャンピオン、ウメハラは世界に認められるプロゲーマーとなったのに
辻は………不正がバレて、しかもエロゲーの割れという犯罪にまで手を出してることがバレた不正チャンピオン
91:名無しさん、君に決めた！
10/07/13 18:54:52
ウメハラと比べるなよｗ
92:名無しさん、君に決めた！
10/07/15 07:56:15
同じチャンピオンで比べってことかｗｗｗ
ウメハラは格が違うからなあ
93:名無しさん、君に決めた！
10/07/20 22:01:08 0
えーと、
草薙昨日こと辻一行はエロゲーチャンピオン？
94:名無しさん、君に決めた！
10/07/21 00:52:47 0
torrent割れの草薙逮捕されてしまうん？
95:名無しさん、君に決めた！
10/07/22 01:03:39 0
逃亡犯：草薙
映画化決定
96:名無しさん、君に決めた！
10/07/22 15:15:02 0
つか乱数関連のスレの中でこのスレだけ上げられていない・・・
と、言う事は他の乱数スレをあげているのは草薙本人？
97:名無しさん、君に決めた！
10/07/22 23:08:34 0
別にここ乱数関連のスレって認識ないからな
98:名無しさん、君に決めた！
10/07/26 18:11:12 0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
個体値が 色が 凄い事になってる
色違いをこんなにそろえる事が普通のプレイでも厳しい。ポケトレ使えないエンペまである
さらに６vDA-!4Vぐらいがいいとこってのは俺でもわかる、これは以上だ
99:名無しさん、君に決めた！
10/07/26 19:42:48 0
不正ポケモンチャンピオン
ワタル
100:名無しさん、君に決めた！
10/07/27 01:48:26 0
どんな時でも不正をするのが草薙さん
101:名無しさん、君に決めた！
10/07/28 07:51:44 0
こういう人たちは厳選する喜びを忘れてるんだろうなあ
乱数派は時間の無駄無駄いうけど
その無駄が楽しいんじゃないか
やたら走りまくって生ませたポケモンには愛情から何から違うからな
102:名無しさん、君に決めた！
10/07/28 18:40:04 0
一瞬のタイミングと短パンの猛攻を振り切って生まれた奴にも愛着沸くな