10/04/18 23:05:58
ガブ同士のタイマンだとシロナが有利だけど
相手にしたらワタルのが遥かに厄介
プラチナシロナのガブの技はダイブ地震火炎放射ギガインパクト
ワタルのガブの技は地震逆鱗剣の舞ほえる
801:名無しさん、君に決めた！
10/04/19 14:48:18
URLﾘﾝｸ(yy57.60.kg)
ジータ
802:名無しさん、君に決めた！
10/04/20 23:30:54
ミロとガブだけでワタル乙
ミロとガブだけでダイゴ乙
なんだかんだでレッド乙
つまりシロナ最強
803:名無しさん、君に決めた！
10/04/22 11:47:27
ワタル＞シロナ
804:名無しさん、君に決めた！
10/04/22 18:38:55
シロナのガブは命中75のダイブなのが受ける
805:名無しさん、君に決めた！
10/04/22 22:40:27
お前ら頭冷やせよｗ
ワタルはどうやってシロナに勝つんだ？ｗ
806:名無しさん、君に決めた！
10/04/23 00:19:38
ガブはギャラドス出してミロは適当に2体出しとけばやれるだろ
つーかこの2匹潰れたらシロナがヤバい訳だが
807:名無しさん、君に決めた！
10/04/23 18:09:27
ミロとかマンダのドラゴンクローとカイリューの流星群で落ちるわな
マンダにはギャラぶつければいいな
あとはワタルはガブだけでも残せば勝ち
808:名無しさん、君に決めた！
10/04/23 19:46:01
カイリューじゃ先手とれんからガブでげきりんだろ
809:名無しさん、君に決めた！
10/04/25 21:21:57
舞った後のげきりんは鬼畜
810:名無しさん、君に決めた！
10/04/25 21:23:54
>>807
マンダだと…？
811:名無しさん、君に決めた！
10/04/29 09:57:05
梅沢
812:名無しさん、君に決めた！
10/04/30 18:24:51
レッドさんが最強なんだよ！
813:名無しさん、君に決めた！
10/05/04 12:14:09
347 名前：名無しさん、君に決めた！[haga] 投稿日：2010/05/03(月) 20:01:52 ID:???
確かにグリーン、ワタル、ダイゴ、ミクリ、シロナと5人のチャンピオンが出てきたけど
ワタルが一番「チャンピオン」の風格があって、ラスボス感があるな
使うポケモンが耐性的にも立場的にも御三家の壁である｢ドラゴン｣っていうのも大きい
でもレッドとグリーンに負けているのが公式設定だから
少しホウエン、シンオウチャンピオンより劣って見えるのが残念ではある
348 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 20:19:28 ID:???
ダイゴ、シロナより格は高いんじゃないの？
一応本部のチャンピオンだし
まあ位はワタル＝ダイゴ＝シロナだと思う
349 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 21:08:36 ID:???
>>348
そうなんだろうけど、初代でレッドＶＳグリーンを実現させるために
グリーンに倒されたいわゆる噛ませなのが足を引っ張る
まぁワタルはＨＧＳＳやってチャンピオンで一番好きだけど
ワタルってシロナダイゴミクリグリーンに比べてチャラチャラしてないのがかっこいい
なんというかそれらの4人に比べて一番ポケモンバトルに純粋な感じがする
そしてワタルに憧れて強化ワタルパ作ってみたが、スターミーに無双されますたorz
パーティバランスはやっぱり良くないな、チャンピオンの手持ちとしてはかっこいいけど…
ソクノギャラ、ドラゴンの中の1匹にヤチェは必須っぽいな
814:名無しさん、君に決めた！
10/05/04 17:54:22
雪によわいもんなー
でもレッドと戦ったらあられ持ってないし勝てそうな気もする
815:名無しさん、君に決めた！
10/05/04 21:36:11
生身の勝負ならダントツでダイゴ
816:名無しさん、君に決めた！
10/05/04 22:13:36
レッドも中々。
あの最後のロッククライムポイント自力で登れるなら相当なもんだ
817:名無しさん、君に決めた！
10/05/10 18:47:29
ワタルじゃレッドには勝てんだろ
ふぶき持ち3体いるしな
818:名無しさん、君に決めた！
10/05/10 19:03:06
あられないからなー。命中70じゃなー。
それに内一体ってカビゴンじゃん
カビゴンの特攻って65だよ？
819:名無しさん、君に決めた！
10/05/10 20:25:35
ワタルじゃレッドに勝てない(ｷﾘｯ
とりあえず種族値と技を比べてくりゃいいよ
820:名無しさん、君に決めた！
10/05/14 19:27:12
>>819
ｷﾘｯとか煽りたいだけか？
ワタルはレッドにもシロナにも負けるぞ
技構成はカイリューとチルタリスひどすぎる
821:名無しさん、君に決めた！
10/05/14 19:34:17
ボーマンダとピカチュウは計算によると乱数次第
その後のワタルの面子でカメックスの耐久を押し切れるんだろうか？
レッドにはりゅうのはどう持ちのリザードンもいる（素早さはワタルのガブリアスより上）
そりゃワタルが勝つ可能性もあるが、基本はレッドが勝つんじゃないか
822:名無しさん、君に決めた！
10/05/14 19:37:31
連レスばっかですまん
>>818
残念ながらレベル82のカビゴンのふぶきなら、レベル72のマンダ、ガブは確定1発（カイリューは乱数1発）
根拠なしのイメージだけで語らないでくれ
823:名無しさん、君に決めた！
10/05/14 21:11:31
>>822
ダメージ計算したら全部確定2発だったぞ
824:名無しさん、君に決めた！
10/05/14 21:45:33
もういっそ命中70で当たる期待値まで求めてくれｗｗ
825:名無しさん、君に決めた！
10/05/14 21:47:05
50フラットで考えてくれよ
レベル差ないと雑魚って言ってるもんじゃないか
826:名無しさん、君に決めた！
10/05/14 22:09:30
実際レッドさん（笑）は雑魚だから仕方がない
827:名無しさん、君に決めた！
10/05/14 23:50:18
>>823
個体値31、努力値0、性格無補正でやったの？もし間違ってたらすまんが
>>824
確率的にはレッドがワタルに勝つ確率のが高いと思う
前に対戦させた人もレッドが勝ったんじゃないかな
>>825
同じ人か知らんがそれよく言われるが、
レベル差なしだとキャラクターの強さじゃなくてポケモンの強さになっちゃうじゃん
それを求める意味が分からない
>>826
確かにカビゴンやラプラスは技が残念だが、
雑魚じゃないだろ
ガチの対戦なら別だがストーリー上の敵にそこまで求める必要がない
あとレッドさんって呼ぶのは気持ち悪いからやめてくれ
828:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 00:10:56
そんなことよりお前らダイゴさんどうにかしろよｗｗ
下手したらシバやキクノに負けるぞｗ
829:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 00:55:11
わざわざ全レスする方が気持ち悪いわｗ
本当、レッド厨ってキモイなｗｗ
>>828
ダイゴさんはこの厨同士の争いに巻き込まれた事自体が大誤算
830:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 02:31:22
>>827
自分でやりゃいいじゃん
つか3体のふぶき頼りとか思ってる時点でこういう話には向かない人種だと思うわ
個人的にはワタル＞グリーン＞レッド＞ワタルだと思うね
あと逆だよ。
ポケモンのレベルが同じだからこそトレーナーの強さじゃん
レベル差で押し切れば正義ならバトルフロンティアなんて
レッド以上のトレーナーがごろごろしてるってなっちゃうぞｗ
全然最強じゃないｗｗｗｗ
831:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 10:47:41
>>827って誰かと対戦するときも対戦用にレベル調整してきた相手に対して
俺はここまで育てたんだからフラットだと俺とお前の差がわからないだろって
レベル100とかだすタイプなのか？ｗ
フラットだから差がわかるんだよｗｗ
832:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 12:37:33
フラットの話とか別でやれよ
なんのためのレベル差なんだかｗ
フラットならミカン、ヤナギあたりが最強になるぞｗｗｗ
Pt組なんてシロナ以外5体しかいないし、レベル差考えないと不公平すぎる
833:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 12:47:27
フラットならキャラクターの強さじゃなくなるだろ
ポケモンのレベルはそこまで育てたって設定なんだろ
どんだけレッドを貶めたいんだ
834:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 12:55:54
アホか
チャンピオンの方が経験値効率いいんだから
チャンピオンたちは出してこないだけでレベル100は大量に持っててもおかしくないじゃん
つかレベル＝強さならやっぱレッドってザコじゃん
フロンティアで人に貸し出しまくれるくらいレベル100いるってのに
あんな場所で山篭り（笑）してても100にすらなれてないんだから
835:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 12:59:59
結局レッドもシロナもワタルもダイゴもレベル差ないと雑魚
836:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 13:00:08
マジレッド厨きめぇ…
レベルだけが頼りの雑魚トレーナーファンだけあるわｗ
837:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 13:00:40
>>834
100持っててもおかしくないとか妄想すんな
838:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 13:16:33
お前らもちつけ
839:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 13:18:49
>>837
実際ポケスタだっけ？
アレではだしてくるじゃん
つか挑戦者倒しまくってるはずなのにレベル固定の時点で所詮ゲーム上の数値でしかないのは
分かりきったことじゃん
設定（笑）的な強さなら自分の中や仲間内だけで盛り上がってろよ
こうやって一般の場に持ち出すからキモがられんだよ
対戦なんざフラットが当たり前なのにレベル差にこだわってる時点でお前は終わってんだって気づけ
840:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 13:25:05
レベルを100や50に簡単に出来る世界なのに
レベル差にこだわる人って……
841:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 13:55:04
一人で必死になってレスしまくってるレッド厨がキモくて笑えるｗｗｗ
レベルが高いからそれだけ育てたんだ！っていうが
それだけ育てた結果があの残念構成なら、それこそレッド雑魚過ぎるだろｗｗ
842:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 13:58:28
フラットなら種族値で大体決まるだろ
キャラはどうでもええ
843:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 14:03:15
技構成が大事だろ
後とくせい
種族値の壁はもちろんあるけど、
それでもやっぱ重要なのは技構成だよ
そしてレッドの技構成はうんこ
844:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 14:12:58
なんでもかんでも種族値のせいにするヤツはトレーナー失格だと思うの
でもワタルさんの種族値は暴力
845:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 15:21:33
レッドアンチ必死すぎだろ
ずっと同じこと書いてるから一人か二人くらいだろうけど
846:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 15:23:39
同じ時間帯で同じ口調だからバレバレだな。
847:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 15:43:39
>>845-846
自演乙ｗｗｗｗｗ
まあフラットならこれでいいだろ
ワタル＞グリーン＞シロナ＞レッド＞ダイゴ
848:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 15:53:39
まあ、自演したいならせめてもうちょい時間空けてからしろよっていう
次スレのスレタイはレッド厨を嘲笑うスレでよくね？
この一人頑張ってるレッド厨からかうの面白いｗｗ
849:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 18:51:45
レッドが嫌いなわけじゃない、レッド厨を笑うのが好きなだけｗｗ
850:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 19:23:17
レッド厨がアホなこと延々いうから付き合う相手も同じこというしかないんだろが
脳みそあるならちゃんと反論しろよｗ
レベル差しかとりえがないレッド厨さんｗ
851:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 19:30:28
グリーンとワタルならどっちが勝つんだろう
後レッド厨を嘲笑うスレとか立てるのはやめてくれ
レッドも馬鹿にされそうだし
852:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 19:31:24
つかレッドアンチスレならすでにある
853:名無しさん、君に決めた！
10/05/15 19:32:34
つか次スレいらんやろ
チャンピオンの強さなら>>847で決着はついてる
854:名無しさん、君に決めた！
10/05/17 19:46:30
これって全部同レベルで戦わせないと意味ないよな。
よくレッド最強なんて言われてるけど、アイテム抜き同レベルなら
カリンやシロナワタルダイゴミクリグリーンの圧勝だよ。
LV50半ばのリングマですらカビゴンに勝てたしなあ
855:名無しさん、君に決めた！
10/05/17 23:17:04
いや、流石にダイゴのパーティじゃ勝てないだろ・・・
フラットならワタル、カリン、グリーンあたりが強いな
ミカンも強ポケ厨ポケばっかだし、ヤナギも先手ユキノオーで結構強い
856:名無しさん、君に決めた！
10/05/17 23:44:13
チャンピオンズはバランスよかったり高種族値だったりで有利だろうけど
ジムリーダーズも強化されて再戦するの面白いよね
地域対抗ジムリーダー合戦とか見てみたい
857:名無しさん、君に決めた！
10/05/18 22:34:15
グリーンは全勝するとして他はカントー、ジョウト組が上位占める。
858:名無しさん、君に決めた！
10/05/18 23:07:13
マジレスすると誰が最強かとかくだらん事で競い合わないで欲しいわ
このスレ見てるとお互いがお互いを貶しあってるようにしか見えなくてマジで不快
チャンピオン勢みんな嫌いになりそう、ていうか既に嫌いの領域に入ってるよ。
859:名無しさん、君に決めた！
10/05/18 23:30:40
またレッドさん腐？
860:名無しさん、君に決めた！
10/05/18 23:36:46
グリーン除くとレベル上位陣はホウエンなんだよね
ちなみに合計レベルはフウランのがアダンより高い
861:名無しさん、君に決めた！
10/05/18 23:40:26
おまえらほんとにくだらん事で競い合うのが好きだな
862:名無しさん、君に決めた！
10/05/18 23:49:34
ホウエンはレベル低いだろ…
ツツジとトウキはハヤト以下のレベルだしな
レベルなら全体で見ればカントー＞ジョウト＝ホウエン
まあ強さで言えばホウエンは技がしょぼいから微妙
863:名無しさん、君に決めた！
10/05/18 23:57:48
お互いがお互いをっていうが、最近は知識もないくせに
威勢だけはいいレッド厨を笑ってるって感じだな
一人香ばしいのがいたからなぁｗ
864:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 00:04:15
ホウエンってリメイクする要素ないよな
ジムの再戦はあるしバトフロもある。
865:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 00:06:50
レッド厨を笑うという割にはやたらレッドは雑魚とか書かれてたがな
そういうのはアンチスレいけよと
866:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 00:07:27
まあこういう争いは理論でいくらでも跳ね返せるからな……ぶっちゃけキリがない
ダイゴＶＳシロナだって相性ではシロナ有利だけど、メタグロスの冷凍パンチとかあればいくらでもひっくり返せるからな
技変更なしの純粋な、そのままの技構成＋レベルだとしても
アホな行動でもすればそれで終わりだ。キリがないんだよ、こういう話しは
867:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 00:09:33
同意。
結局荒れただけだから次スレはなしの方向で。
868:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 00:17:34
穏やかに過ごそうぜ
わざわざ誰が最強だなんて、競い合う必要もないだろ
それでもやりたきゃ勝手にすればいい、その代わりたぶんそのキャラの事が嫌いになる。
869:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 00:26:10
勝手に嫌いになってればいいじゃん
そして、ここはそもそも競いあうためを目的に立てられたので
穏やかにしたかったらスレチだからお前がこのスレを閉じればいいというだけのこと
870:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 00:35:59
>>866
技構成変えちゃダメでしょ
更に言えばアホな行動をとるのが前提ってのもおかしいと思う
871:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 00:42:01
そうか、じゃあ後は好きにやってくれ
俺は別に強さ議論とか興味ないんで
ただチャンプスレが他のキャラの事悪く言ってたりしてるんで
現況は何処かな～と、探してたらここが元だったのかと解って来たまで。
872:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 05:42:49
チャンプスレってどこ？
つかレッドをけなしてんのってレッドファン本人じゃん
レベル差にこだわったり（逆言えばレベル差なきゃザコだっていってるのと同意なわけだし）
あられもないのに必中吹雪前提で話したり
そんなくだんないことにこだわらないで素直に
「わー、反動技いっぱいでレッドさん漢らしー。やっぱロマン技いいっすよねー。
フツーじゃできませんよー。さすがレッドさんー」
くらいいっときゃいいんだよ
いいじゃん、趣味パであんだけレベル上げた上にそこそこ戦える構成なんだから
その上マジモードならレベル100の3犬（めざパ厳選済み）もってんだし
別にけなす要素でもないでしょーよ
単に知識もないのに恥ずかしい最強レッド様論ぶちあげるから笑われんだよ
持ち上げすぎなんだよ。
そりゃあの技構成で最強ｗはないんだから
平均50点のテストで75点取ってるのに
それを150点だって言えばそりゃ高すぎだろって言われるにきまってんじゃん
873:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 13:33:42
なんという不毛で愚かな争いだ。
ストーリーの中のキャラとしてレベルと技は調整されてるんだよ？それを比べあって何になるんだよ。
極端な話、ドラクエ１の竜王は雑魚。９のラスボスに瞬殺されるｗとか言い合ってるようなレベル
なんだよお前らは
874:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 13:33:42
ワタルとかと比べてそこまで圧倒的じゃないだけで、
レッドは最強候補の一人だけどな
875:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 13:35:52
>>873
立てた>>1が極端な厨二病だっただけだろ
876:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 19:08:51
実際に誰が最強かとか決めたかったら
そのトレーナーのＰＴ真似て対戦すればいいのに
ダイゴＶＳシロナだったら誰かがダイゴ役やって誰かがシロナ役やるとかさ
それで戦ってニコニコ動画にでもあげればいいよ。その方が交流も深まっていいだろ
一番よくないのはやりもせずに理論上だけの空想でいつまでもうだうだ言い合う事だ
877:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 19:37:49
なんでニコニコなんだよ
878:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 19:56:19
まーた初心者のキモレッド厨が火病起こしてるのか
879:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 20:01:25
上のほうでそれやろうとした人いたけど音信普通だよね
880:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 20:03:31
自分と相手がいないとできないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 20:21:36
両方自分でいいじゃん
882:名無しさん、君に決めた！
10/05/19 20:43:39
それは駄目だな、独りよがりになってしまっては愚痴気味になりがちだし
俺は別なとこでやろうかな。チャンピオン勢はなんていうか元々強いトレーナー設定だし
やっぱ強さを求めるという人種なのかね。俺には理解できんが、嫌いじゃあないよ。
883:名無しさん、君に決めた！
10/05/20 00:43:25
よく分からんのう
884:名無しさん、君に決めた！
10/05/20 12:38:37
レベル次第でポッポ軍団でも勝てるゲームなのに
天候やレベル差も考慮しようとするから可笑しくなるわけで。
ストーリー上ではレッドが最強、だが平等な条件の下に戦わせたら？
このスレはその手の妄想を論理的に検証するものじゃないのか。
それで争う必要が無いとか貶め合うのは嫌とか次スレいらんとかね…
これだからレッド腐は扱いが面倒なんだよな。
885:名無しさん、君に決めた！
10/05/20 12:52:32
同レベアイテム抜きのCP同士で戦わせるのがいいんじゃね
頭の悪い殴り合いになるが平均値は出やすいと思う。
実現が難しいのが欠点だが。
886:名無しさん、君に決めた！
10/05/20 12:58:49
アイテムは別にアリでいいんじゃないの？
新しく持たせるのはNGだけど、元々持ってる奴ならさ
あと技構成をみてソレを評価は十分ありでしょ
レベル差云々いうけど、やっぱポケモンは技構成が重要だし
887:885
10/05/20 13:16:07
>>886
あー元々持ってるのはアリで
別のを持たせるとか回復薬を使うとかがNGだな
文章が足りなかったようですまん。
今の所は技構成で判断していくしかないな
888:名無しさん、君に決めた！
10/05/20 14:06:44
同レベルだと議論の必要なしにワタル最強
誰も歯が立たない
その次はガチ構成のグリーンか
889:名無しさん、君に決めた！
10/05/20 14:14:21
個人的にはグリーンかなー
次点はシロナとワタルとカリンで
890:名無しさん、君に決めた！
10/05/20 14:17:56
いや、グリーンもワタルには勝てないっしょ
ワタルはガブで剣の舞すればあとは無双
ギャラで龍舞しても半壊できる
あとシロナはカリンより弱い
ミカルゲの構成からして
891:名無しさん、君に決めた！
10/05/20 14:21:52
さすがに言い過ぎた
グリーンが勝つ可能性もあるかもな
892:名無しさん、君に決めた！
10/05/20 14:27:43
なんだこの戦闘民族スレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
893:名無しさん、君に決めた！
10/05/20 14:34:25
剣舞が途中で潰される可能性はどん位だろうか…
ワタルの積みを潰して氷か岩でどれだけ倒せるかが問題だな。
高い種族値と個体値で好きなキャラでもあるけど
ドラゴンが多すぎてバランスが悪いような気がする。
あれでミカルゲとミロカロスを突破できんのかな…
894:名無しさん、君に決めた！
10/05/20 14:44:45
ミカルゲ→シロナの方ならごり押しで余裕 カリンのはキツイかも
ミロカロス→事前にガブリアスで積んどけば逆鱗で確1 ミロからガブへの冷凍は乱数1
ギャラドスでたきのぼり連打でも多分勝てる
ダメージ計算↓
URLﾘﾝｸ(pokem.client.jp)
895:名無しさん、君に決めた！
10/05/20 14:56:57
>>894
お前アホだろ
896:ワタル
10/05/20 20:17:00
これで勝つる
ボーマンダがミカルゲ倒したら、相手は氷4倍ということでシロナはミロカロス安定。
でもボーマンダのほうが速いから、ミロカロスはドラゴンクロー(割合:42.3～50%)で削られる。
ボーマンダがれいとうビームで倒れたら、ワタルは素早さがミロカロスより上で最も高火力のガブリアス安定。
ガブリアスのげきりん(割合:61.1～72.3%)でミロカロス突破。
897:名無しさん、君に決めた！
10/05/21 00:47:21
これで勝つる（笑い）
898:名無しさん、君に決めた！
10/05/22 20:12:42
新作のチャンピオンに期待
まぁワタルのように厨ポケ4体（内600族三匹）とかはないだろうけど
899:名無しさん、君に決めた！
10/06/12 01:29:40
はいはいsageご苦労さンクス
落とそうと必至すねンクス
それもここまでンクス
保守もかねageますよっとンクス
900:名無しさん、君に決めた！
10/06/12 18:33:20
偉そうに言ってdat落ちのシステム知らないとか……冗談だよね？