08/11/22 20:44:46
2
3:作為を感じた人 ◆you/jI5M9w
08/11/22 20:45:08 BE:867434887-PLT(20206)
こ
・
そ
運
I
こ
皆
※
※
関
ポ
4:どっかの対戦⑨ ◆JX8YNmVf..
08/11/22 21:18:30 BAv3NZzE
一乙
5:名無しさん、君に決めた！
08/11/22 21:21:30
前スレ埋まったか
俺は賛成派
ID変えての自演が違和感なくできるようになるから
6:名無しさん、君に決めた！
08/11/22 21:24:34
俺も賛成
わざわざID変えるような真性はどうしようもないけど
そこまでやる奴の方が少ないから確実によくなる
7:名無しさん、君に決めた！
08/11/22 21:26:20 BE:418228439-PLT(20206)
俺は反対
わざわざID隠すような真性はどうしようもないけど
そこまでやる奴の方が少ないから確実によくなる
8:名無しさん、君に決めた！
08/11/22 21:29:01
尻尾出すの早すぎだろ
誘導
【ポケモン板】ID表示は必要ない【議論スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)
9:名無しさん、君に決めた！
08/11/22 21:34:19
手軽に自演したい奴は他の板に移るだろうが、ポケ板さえよくなれば知ったこっちゃないし
それが嫌って言うなら最初から全板ID表示、いやいっそIP表示にしなかった運営がバカ
10:名無しさん、君に決めた！
08/11/22 21:35:42
もう好きにしたらええわ
11:名無しさん、君に決めた！
08/11/22 22:04:27 TvpqI5D2
これだけは言える
>>1の下3行はおかしい
12:名無しさん、君に決めた！
08/11/22 22:04:51
何でここにきてまたID表示ﾏﾝｾｰ以外認めません＞＜っていう馬鹿が湧いてるんだ
ちょっと前に叩かれたばかりだろうが
つーか自治スレで議論続いてるんだから乱立すんなクズ
13:どっかの対戦⑨ ◆JX8YNmVf..
08/11/22 22:12:51 BAv3NZzE
自治スレは賛成派と反対派話を取りまとめる場（名前欄変更の議論したり）
各議論スレは各派閥の意見をまとめる場
こういうあつかいでいいんじゃないかね？
14:名無しさん、君に決めた！
08/11/22 22:14:33 TvpqI5D2
え？自治スレってあんの？
15:名無しさん、君に決めた！
08/11/22 22:16:04
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)
あるよ
16:名無しさん、君に決めた！
08/11/22 22:16:35
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板:1番)
＞関連スレ
＞ポケモン板自治スレ
＞ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)
17:名無しさん、君に決めた！
08/11/22 22:19:26 TvpqI5D2
>>15
ども
>>16
ありえねえええええええええええええ
18:φ(．． ) ◆6e.//////.
08/11/22 22:20:40 /CyOYCjb
ID表示希望と叫ばれているのはここ（ポケモン板）だけな気がする
ポケモン板の住人は『荒らし、自演防止のため』と言ってるが
同じくID非表示板のほのぼの板では『荒らしや自演野郎は飽きるまで荒らしとけ』っていう感じで特にID表示は言われていないなあ
19:どっかの対戦⑨ ◆JX8YNmVf..
08/11/22 22:22:53 BAv3NZzE
うち（ポケ板）の住民層のせいだと思われます
20:名無しさん、君に決めた！
08/11/23 00:00:54
気質の違いかな、そこは
21:名無しさん、君に決めた！
08/11/23 00:05:42
荒らしに対するスルースキルのなさだろう
22:名無しさん、君に決めた！
08/11/23 14:25:06 GJjbR5Jy
貼りに来ました
今来た用まとめ
賛成派の出張（暫定）
ID強制表示に賛成。
理由は
・ID強制表示による荒らしへの対策
・全般的な民度の上昇、荒れにくくなる
・それに伴う書き込みの増加
もし急にID表示にするのが不安なら、住民投票とか一ヶ月（ここはまた決める）のお試し期間ということにしてもらうということもある
今のところの反論
・強制じゃないと人が減る→人を呼べば良いor人が居なくても良い
・局所的な荒らしなんてそれぞれのスレで対処しろ→局所的な荒らしへの対処だけがメリットではないand特定のスレ以外にそんな体力は無い
あくまで最終的なメリットはID制表示による住民層の少しの変化と全般的な書き込みの民度の上昇
反対派の主張
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)
23:名無しさん、君に決めた！
08/11/23 14:50:05
>>22
ヲチスレの衰退もメリットに入るんじゃね？
あそこはID出てたらやりにくいだろうし
24:名無しさん、君に決めた！
08/11/23 15:40:36 GJjbR5Jy
自治スレで
＞・強制じゃないと人が減る→人を呼べば良いor人が居なくても良い
＞特定のスレ以外にそんな体力は無い
ここがおかしいといわれたけど
そもそもポケモン自体は好きな人がとても多い
そもそも板と特定のスレを比べることが間違ってる
25:名無しさん、君に決めた！
08/11/23 15:52:12
>>24
板はスレの集合体
特定のスレと板ではなく
特定のスレとその他のスレで比べてる
26:名無しさん、君に決めた！
08/11/23 16:15:09
>>24
馬鹿は仕切るなよ
27:名無しさん、君に決めた！
08/11/23 16:51:08 GJjbR5Jy
ああ、特定のスレを二回使ったからこんがらがってるのか
>>24は、「特定のスレ以外にそんな体力は無い」なら人を呼べよお前が言ってるみたいにという流れからで
板と、体力がないスレを比べることが間違ってると言いたかった
これでもまだおかしいかな？
28:名無しさん、君に決めた！
08/11/23 17:01:18 GJjbR5Jy
日本語になってないね……無かったことにしてくれ
29:名無しさん、君に決めた！
08/11/23 17:09:40
つーか全ての板でid出せよ
あって困るものじゃねーし、規制にもなる
30:名無しさん、君に決めた！
08/11/23 17:39:34
>>29
今来て何も読まずにレスした感じ？
31:名無しさん、君に決めた！
08/11/23 18:11:57
URLﾘﾝｸ(handygamematome.blog70.fc2.com)
前スレのまとめだから今北人は読むといい
32:名無しさん、君に決めた！
08/11/23 20:10:20
目覚めた偽善の帝王。地上最低史上最悪独善的独裁卑劣邪凶トゲキッス。
生と死の破邪。戦場を怠惰する堕天使。命を支配し弄ぶ悪魔物ハピナス。
慢心の化身。数多に溢れる年季と努力を嘲笑い踏み躙る特性種族値ガブリアス。
無能者上がりの権力者。狂喜と狂気の支配欲迫害欲で暴れ回って疎まれるだけボーマンダ。
大きい。強い。速い。格好良い。可愛い。賢い。優しい。設定完璧性能時代遅れカイリュー。
すうぱあこんぴうたあ頭脳殺戮兵器。結局バトルだけが存在意義で凄くつまらなくて強いメタグロス。
強さインフレ設定空回り。素な在らし全てが出オチお笑い怪獣バンギラス。
欺きの愛らしき筋肉の化け物。厨ポケの影に隠れてやりたい放題マリルリ。
訝しき偽りの慈しみ。煽り不発の美しさ。色と性根が腐った白桃大海蛇ミロカロス。
燻ぶり解ける陰の邪悪。アニメ面倒悪意充満執念深きドエムソーナンス。
グロテスク。宛ら映画巨害虫メガヤンマ・ハッサム・ヘラクロス。
熟成なる永遠の優遇措置。設定が未進化から痛いゲンガー・ギャラドス。
パクリと真似事の犬。どこまで行こうと無創造作画マシーンドーブル。
個性希薄化。幸運支配者ピカチュウ。
世代交代の元祖厨二ポケモン。幼心を酔わせるミュウツー。
希代の多角的商業ポケモン。第二次猛烈プッシュルカリオ。
嘗て無き暴悪の御三家。コネとプッシュでアニメ圧政使い捨てポッチャマ。
嘗て無き謀悪の御三家。格闘ではなく小悪党。地位偽装コネだけ変哲無し凡夫ゴウカザル。
地力と自然力の革命。誇りと依存の葛藤天候パーティ。
迸る愚鈍の才智トリパ軍団。
姑息と周到の合せ鏡。状態異常集団。
数が増え過ぎ貴重感喪失。利益を引き寄せる伝説のポケモン。
自己満足上記未記入厨ポケ。
中堅マイナーと自己比較優越感の成り切れず強ポケ。
猪口才精々隠し味の引き立て役中堅。
言葉で彩る価値無しマイナー。
名指しされているポケモンのどこか曖昧で時に隠蔽されてしまいがちな真実を網羅しました。
名指しされているポケモンの理解を促進する為に日頃はどうでもよいと一蹴されがちな図鑑の設定や気休めになりがちなキャラクターデザインを交えました。
名指しされているポケモンを深く味わってください。
33:名無しさん、君に決めた！
08/11/23 20:16:05
うんこ
34:名無しさん、君に決めた！
08/11/24 14:27:55
まんこ
35:名無しさん、君に決めた！
08/11/24 15:46:21
ひどい自演を見た
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
36:名無しさん、君に決めた！
08/11/25 04:07:49
【劇場版主役ポケモンが収容されている空間５】
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)
ID表示されるようになったらこういう二、三人で回してるスレは終わりだね
37:名無しさん、君に決めた！
08/11/25 15:38:55
別に問題ないと思うぞ
38:名無しさん、君に決めた！
08/11/26 21:14:12
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)l50
39:名無しさん、君に決めた！
08/11/27 13:40:53 X1d1DgHf
自作自演しながら個人サイトの晒し、叩き、潰し
これは深刻な事例
VIPですらID強制表示なのに
【だいすけん】ポケモンの二次創作にありがちな事4
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)
40:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 00:55:09
●1000 作為を感じた人 ◆you/jI5M9w sage
1000なら死ぬ
41:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 00:57:48
前ｽﾚ>>985
たとえばポケモンの総合的な育成スレや質問スレなんかに行く
もしサーナイトスレの住人ならそこでサーヲタ死ねｗとか言われるだろ
42:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 00:58:06
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..::::::::::::::::::::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........ . .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゜:::::::::: ...:: :::::
:::::::::::::::::: . . . ::::::::::::::::::::::::前1000:::::::::::::::::::::.... .... .. .::::::::::::::
::::::...゜ . .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....... . .::::::::::::........ ..::::
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ無茶しやがって… ..........
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.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
43:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 00:58:31
何人荒らしがいるかわからないようなスレに書き込もうとする奴がいるか？
雰囲気のいいスレと雰囲気の悪いスレだったらどっちに書き込む？
いちいちスレをageさせる必要があるのか？
それにIDがでないからヲチスレみたいのが出来て荒らしの温床になってるんじゃないのか
44:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 00:59:42
ていうかヲチスレは立てれなくしてWi-Fi板に立てたらいいんんじゃないのかよ
45:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 01:00:43
まぁ反対派が何言おうが自治厨と賛成派はID表示はポケ板民の総意として運営に申し込むんですけどね
46:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 01:06:46
まぁもうIDで投票されてるしな
47:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 17:26:05 IAVT+iOP
このスレ、ID表示の人と非表示の人がいるけど、
ID非表示の人は冷かし、反対派、クッキーが残ってた人のいずれかで、
通常賛成派はIDを表示して議論してると思って間違いないね？
48:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 17:52:18
クッキーうめえｗ
49:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 17:54:01 3KukQrbD
別に反対だけどID出してもいいよ
出さないのは専ブラのデフォ設定なだけ
50:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 18:23:57
>>41
コテハン使ってるかID:sexsexとかなってるんならともかく
こんな無機質な文字列いちいち覚えてチェックしてる奴いねーよ
だいたいトレーナー名や友だちコード出すのは基本wifi板だし、
萌えスレと議論スレ掛け持ちなんて別に何の問題もないだろ
51:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 21:11:35 IAVT+iOP
>>50
ポケモン板に対応してるかどうかは知らんが、
例えば議論の論敵のIDで検索して簡単にどこに書き込んでるか分かる、
必死チェッカー（もどき）というツールも存在する。
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」もあるし、
専ブラで既読スレをちょっと検索に掛ければ引っ掛かる場合もある。
そういうふうに他スレのIDは容易に照らし合わせられるし、
他スレでの発言を槍玉に挙げる馬鹿はいないわけではない、
ということは一応言っておく。
もちろん、掛け持ちが問題ないことは大前提だけどね。
52:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 21:19:12
>>36
そんなゴミスレ終わっても支障は無い
PBRスレなどの自演のほうが深刻
53:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 21:47:15
あれを見るとヲチスレは消えるべきだというのはよくわかるはず
一時避難所としてこっちで議論しましょうか
sage進行で
54:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 21:47:52
各地のゴミスレメインで見ている側としてはPBRスレこそ終われと言いたい
55:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 21:49:07
真面目にゲームの話してるスレが他所に出て行くポケモン板ｗ
56:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 21:52:10
ガキの多い専門板にはよくあること
57:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 21:56:11
いろんな糞スレを見てきたがヲチスレというとこの人達マジキチ
58:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 22:07:03
⑨がID表示派な理由が理解できた
59:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 22:22:08 zi0i2coT
自治スレがヲチ民大量入荷でまともに機能してなくて泣いた
60:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 22:24:01
治まるまでsage進行して話そうや
sageする理由？わかるだろ
61:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 22:26:29
わかりません
62:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 22:31:09
知らせてくる
63:zi0i2coT
08/12/03 22:35:22
確かにsageるべきだな。
64:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/03 23:56:23
>>51
基本的に、必死チェッカー使われる時点で痛い発言してる奴でしょ
スレの趣旨無視して発言したり、荒らしを相手に必死ぶっこいてたりしなければ、
そんなことまで心配する必要ない
何の問題もない発言を論うようなキチガイはほっとくしかない
IDが表示されれば、そういうキチガイをあぼーんできてすっきり
65:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/04 00:14:38
ID表示されてれば粘着はNG入れて終わり
粘着したい奴は放置されるし構う奴もNGされる
それが「荒らしに構う奴も荒らし」の定義だろ
66:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/04 00:23:58
えーっと
両者の意見をなんとかかんとかまとめたいからこのスレ使うよ
賛成派
・犯罪スレスレスレの抑制
・板の民度向上
反対派
・自演でもってる過疎スレの危機
・コテハンが居づらくなる
まとめっぽいのあったらどんどん貼ってってくれよ
67:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/04 00:45:00
賛成派
・NGIDを使うことができる
反対派
・気軽に書き込めなくなることによりさらに過疎る可能性が
68:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/04 01:21:17
賛成派
・害悪スレによる外部突撃の抑制
・自演、成り済ましの抑制
・各人1レスごとに責任を持つ必要が出てくるのでまともな人が更にまともに
・無駄スレ乱立の抑制効果に期待が出来る
反対派
・一部の害悪スレの為に板全体を巻き込む必要性を感じない
・ID強制は容量埋めに効果が無い
・1レスごとに神経を使うのが億劫、失言に対する不安感も大きく書き込みづらい
・人を呼び込んでIDを出しながら議論した自治スレが全然まともじゃない
69:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/04 02:05:07
中間報告の内容
・反対派、賛成派の主張の概要
・平行線になる、IDを一度表示してみたい、ということかな、今のところ
・荒らされる（具体例提示）ので、別の場所でやってみたい、と言った場合はそちらとしてはどうだろうか
また、人が予想される土日までに予想される質問と反論を纏める。
70:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/04 02:37:26
一度表示してみる、は最も良い案だが
一番怖いのは良くも悪くもならなかった場合
その場合どうするのかも先に纏めておかないと不味いだろうね
71:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/04 11:54:00
ポケモン板とヲチスレｗってマジでお隣の国みたいだな
自治スレに乗り込んできて暴れまわって機能停止させるだって
反対の意見も隣国人にそっくりでまるでお話にならない
72:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/04 15:14:33
自治ｽﾚで流れちゃったんで
ｽﾚ毎にID強制、age時のみ、強制非表示
のどれかに設定できるようにするってのはむりかね？
73:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/04 16:09:38
できたとしても運営はやらないと思う
74:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/04 18:45:57 pH1+bXdJ
もうやだ
75:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/04 20:56:11 EyOvW9TX
いいからメール欄消して話し合いなよ。
スレがageられて目立つことで荒らしが流入するなら、
メール欄とIDでNG指定すれば済むことなんだから。
76:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/04 21:09:46 OwOhk9C/
ID制に賛成。理由は特にない。反対する理由もないから。
ID出ることで過疎るスレはその程度のスレなんだろ。
賛成派の意見はふーんなるほどって感じだけど
反対派の意見はいまいち説得力に欠けてる感があるし。
77:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 04:00:56 F8NbQcXv
＞1レスごとに神経を使うのが億劫、失言に対する不安感も大きく書き込みづらい
何これまるでガキの言い分
これこそIDの非表示制がモラルの低下の原因を作るといういい証拠だな
モラルは神経を使うからこそ生み出されるわけで
レスに神経使って自分の発言を考慮して、責任を持つことは
どこで発言しようとあたりまえのこと、初歩のネチケット
これもIDの非表示制が生み出す甘えじゃない？
78:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 04:08:17 ZmlMXthi
2chで「ネチケット」なんて言葉見るとは思わんかったわ
まさにガキの言い分
79:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 04:14:00
名前欄にあるとおり議論は自治でなのに他にスレたててやってる賛成派は基地外レベルだな
ID表示派は乱立してモラルもないくせに他人にはモラルを求めるんだね＾＾；
80:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 04:20:16
>>79
正論だもっと言ってやれｗ
81:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 04:25:45 ZmlMXthi
強制表示反対だが書かせてくれ
反対派のスレもある
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)
名前欄で告知されたのはここが立った後だし
82:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 04:34:21
というか反対派の人が立ててくれって頼んだことからIDの議論スレのほうは分裂してしまってるんだよな
何も考えずに立ててしまった賛成派にも非はあるけどのその非を一方的に押し付けないでもらいたい
83:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 04:35:54
明らかにスレタイを不味っているような気もするが
84:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 04:38:26
名前欄が変更された以上賛成スレ反対スレで議論することがおかしい
荒らしがいてもスルーしてる人はしてる
85:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 04:52:54
>>78
そこにだけ食いついてないでちゃんと文全部読めよ
86:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 05:14:05 ZmlMXthi
文全部？
>>77は>>68を全文読んであのレスなの？
87:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 06:11:30
>>79
その言葉をそのまま返す、議論も初めたのはここが最初だし
それを自治スレで本格的に話し合いはじめたからって移動してくれって？
立てた以上ここで立てた責任を持って話すことは道理だし
それこそ他で議論し出したからって、ここをさっさと捨てて他へ移るのも無責任な話じゃないか
それに向こうに移らなくてもここで賛成派から出た話を自治スレへ
提出するという方法もある、そのほうがごちゃごちゃも少なく話もスムーズに進むこともある
現にここで今まで話し合ってきたからこそ、自治スレにメリットなどの
ある程度のまとまった話を提出することもできた
88:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 06:50:31
>>87
ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
名前欄変更してまで自治スレ宣伝してそれかよ
詳しくは自治スレとありながら他で議論することも無責任
運営側は条件付きで他で議論していいと認めているのに
89:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 07:47:54
>>88
俺が自治スレを宣伝したわけでも、頼んだわけでもないだろw
・ここで賛成派から出た話を自治スレへ提出するという方法もある
・ごちゃごちゃも少なく話もスムーズに進むこともある
・ここで今まで話し合ってきたからこそ、自治スレにメリットなどの
ある程度のまとまった話を提出することもできた
こっちのほうが話しやすくてまとめやすいってこともあるし
それに自治スレの話し合いに参加しないと言ってるわけでもないだろ
時々は向こうのスレにも顔を出すし
ここで話そうとこれだけのことがあるんだから、今までの流れを崩すこともないし
周りにとやかく言われる筋合いもないんだけど
>>88はすぐに周りに言われたら流されるタイプだろ？
自分の考えとかはないわけ
90:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 07:57:54
>>88、自治スレのほうがいいと思えば、誰に言われなくたって自然と流れるし
人にごちゃごちゃ言う前に自分で相手にそうやって言わなくても
自治スレに自然と移りたくなるような雰囲気を作ったら？
こんな言い合いを続けてるほうのが効率が悪いし、レスがもったいない
それに今の自治スレってごちゃごちゃしてて移りたくなるような気分になれない
91:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 08:44:01
>>765
ID非表示派は長年、自分達のすごしやすい環境で好きにやって来て
１年ちょっとの期間も我慢できないってどんだけ気が短いの？
92:91
08/12/05 08:47:26
誤爆スマソ OTL
93:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 10:10:54 tsFcWRs0
>>91
論点も狂ってるし、煽り口調で議論をする気が微塵も感じられない。
おまけに、ID非表示を批判しながら、自分もIDを非表示にしており、
態度で自分の立場を示そうともしない。
あなたのような愚か者が議論に参加している（しているつもりになっている）と、
賛成派だけでなく、反対派の正当性のある意見まで妨害し、
議論を難航させるだけで非常に迷惑なので、傍観していることをお勧めしたい。
94:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 10:16:31
>>91
長年任意IDの板に来てるくせに何言ってるんだか
強制IDがいいならもっと前からそういう活動してればね。今更やるとか熱意も感じられない
95:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 10:33:52
活動は昔からあったけどな
96:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 10:34:24
自分も、今のままでいいと思います…
97:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 12:48:46
>>93-94
お前ら誤爆スレになに反論してるんだよ
はずい奴らwそういう話は該当スレで言いなよ
ここで誤爆スレにむきになられても困るから
98:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 12:56:54
現状維持されたら今後も荒らしに耐えられなくなったポケ板のスレが続々とゲサロとかに流れ出て
「巣に帰れ」「荒れてるから嫌だ」の論争が勃発する予感
実際色違いスレ前々から居たきしょい奴(奴ら)に散々荒らされた末に分裂したんだぜ
せめてお手軽に自演できるのは止めて欲しいよ
99:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 16:52:10
ゲサロ移動組みはそれなりに上手くやってると思うけどなぁ
ID表示になっても帰る気無いみたいだし
100:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/05 17:28:18
>>97
×○
×スレ
○レス
101:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/06 05:26:46
>>99
ポケ板は隔離板と言う人がいるが、他の板へと流れているスレがある以上
隔離板として機能していないのが現状
こういった話を聞くと運営は本当に
ポケ板を隔離板として見ていると言う人の話に疑問がわく
>>100
ん？あっているんじゃないか？
誤爆しているスレのレスに反応しているから、誤爆スレと
まあ場違いの所で反応されても困るしな
>>97がまたレスして話を振り替えされるのも困る
102:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/06 06:36:34
管理人が困るような問題を抱えるスレ以外が積極的に隔離されるかどうかは
運営の気分次第な気がする
もちろんポケ板に限らず、ね
103:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/06 22:10:41
>>100
ん？あっているんじゃないか？
誤爆しているスレのレスに反応しているから、誤爆スレと
>>100
ん？あっているんじゃないか？
誤爆しているスレのレスに反応しているから、誤爆スレと
>>100
ん？あっているんじゃないか？
誤爆しているスレのレスに反応しているから、誤爆スレと
>>100
ん？あっているんじゃないか？
誤爆しているスレのレスに反応しているから、誤爆スレと
>>100
ん？あっているんじゃないか？
誤爆しているスレのレスに反応しているから、誤爆スレと
104:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/08 11:22:45
>>99
専門板ではマトモな話にならないからゲサロに移転して、
そこでは大したトラブルもなくまったりやってる
しかもそんなスレが複数個ある
専門板としてこれほど恥ずかしい事はそうそうないと思うぞ
105:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/08 12:08:31
それはもう年齢層の低さを改善しないとどうしようもない問題だな……
106:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/08 12:24:53
>>105
つまりはどうしようもないということだな
107:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/08 21:12:12 0kr81tnq
ポケモン板にいる小中学生の8割が、
親が無計画に避妊せずにセックスした結果として誕生した生物であり、
うち半数以上が婚前妊娠であったという統計が出ている。
108:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 11:24:43
賛成派
・犯罪スレスレスレの抑制
・板の民度向上
・害悪スレによる外部突撃の抑制
・自演、成り済ましの抑制
・各人1レスごとに責任を持つ必要が出てくるのでまともな人が更にまともに
・無駄スレ乱立の抑制効果に期待が出来る
反対派
・自演でもってる過疎スレの危機
・コテハンが居づらくなる
・一部の害悪スレの為に板全体を巻き込む必要性を感じない
・ID強制は容量埋めに効果が無い
・1レスごとに神経を使うのが億劫、失言に対する不安感も大きく書き込みづらい
・人を呼び込んでIDを出しながら議論した自治スレが全然まともじゃない 。
自演厨・コテハン・過疎スレは負け組さ。資本主義で行こうぜ。
109:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 11:26:54
反対派の意見がまったくもって馬鹿げている
110:どうでもいい派
08/12/09 16:06:18
>>108
反対派の上3つはまとめられそうだな。
一番下も注釈が必要だろう。
反対派
・俺が快適ならあとはどうでもいい
・ID強制は容量埋めに効果が無い
・人を呼び込んでIDを出しながら議論した自治スレが全然まともじゃない 。（まあ俺たち反対派が荒らしてやったんだけどなｗ）
111:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 16:16:07 XNv31gDj
>>110
反対派は議論せずに荒らしてうやむやにしてれば現状維持できるんだもんな
汚いなさすが反対派きたない
112:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 16:22:22
＞・俺が快適ならあとはどうでもいい
これ賛成派にも追加な
113:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 16:26:10
賛成派の意見も反対派の意見も仮定が多くでやってみないと分からないものばかり
→なら試しに表示してみようの流れになるのは必然
反対派がこれを強行させないためには有耶無耶にするのが一番良い
>>111
だが荒い意見や自演が疑われる意見を除いても
反対派は有耶無耶にするべく運営の見解を持ち出すなどして議論しているぞ
114:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 16:28:21
具体的には説明もせずただひたすら「話にならない」「詭弁」としか言えない賛成派ｗ
具体的論拠が一気に増えた反対派に対し馬鹿な約1匹の必死な反論を残し全滅の賛成派ｗ
115:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 17:35:52
反論にもなってないよ、一貫性ないし他人のうけうりっぽいし
ってほとんど相手されてないし、荒しはスルーって感じじゃないかなｗ
116:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 18:36:34
>>60とかを見るとこのスレが矛盾してるような気がする
117:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 21:07:13
どっちもどっちなんだしさ、
とりあえずやってみればいいんじゃないの？
反対派はそれすら嫌なの？
118:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 21:27:07 GzIZVM3A
・自演でもってる過疎スレの危機
→そもそもどれだけ自演以外の閲覧者がいるか
→自演以外の閲覧者も楽しんでいるであろうスレの提示を要求したい
→IDを表示する場合、同じIDで会話している状況がスレ進行にどう影響するか
→現時点で自演が明らかになっている以上、問題はないのでは？
→また、現時点で自演が明らかになっていないとしたら、ID表示反対の根拠として不適当ではないか
・コテハンが居づらくなる
→名無しとコテを使い分けるのは自由だが、名無しだからと言って無責任な発言が許されるわけではない
→しかし、故意でない不注意な発言をやり玉に挙げ、他のスレまで追いかけてくる荒らしがゼロにならないことは確かではある
→ただし、ID表示をすれば荒らしのIDをNG登録することが可能
→名無しの時は繋ぎ直し、携帯などを使えばいいのではないか
→ID切り替えの環境がない場合もある
→ID表示で抑制、排除できる板全体の荒らしと、コテハンに粘着する荒らしの数は比較にもならない
→少数の荒らしに免疫のないコテハンがコテをやめれば済む話では？
→粘着荒らしには耐えられない、コテもやめられないはただのわがままでは？
・一部の害悪スレの為に板全体を巻き込む必要性を感じない
→ID表示のデメリットを受けるスレや利用者こそ少数ではないか？
→それらのスレや利用者こそが板運営の障害そのものではないか？
119:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 21:42:47
>>118
そこら辺は個人的にはどうでもいいんだけど
それより賛成派の荒しの定義が全然わからないから、それをとっても知りたい
その文面だとたんなる煽りとかを荒しって言ってるだけなの？
120:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 22:24:19
自治スレに書かずにここに書くのは
むこうだと馬鹿にされるからー？
121:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 22:34:07
まともな人が消えたり反対派に回ってる理由がまだ分からないの？
122:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 22:58:16
>>117
自治スレの一連の流れを読んでから言った方がいいよ
納得できないなら運用情報に凸ればいい
123:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 23:10:08
ＩＤ出せカス
124:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 23:11:49
>>123
ＩＤ出せカス
これのループ希望ですか？
125:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 23:30:50
ID出されたら恥ずかしいレスした時に
自分で取り繕えなくなるから困る
126:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/09 23:56:34 GzIZVM3A
>>119
議論が過熱して煽り合いになるのもまあスレの空気読んでりゃ別に構わないと思うが、
それをID追尾して他スレにまで粘着しに来るようなのは荒らしでしょ。
俺も賛成派ってのがどう荒らしを定義してるかは知らんが、
ID表示で抑制、排除できる荒らしの例としては、お気に入りのスレでは楽しくやり取りする一方で、
気に入らないスレや気に入らない相手には誹謗中傷を浴びせるような荒らしが主だろう。
127:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 02:16:09
利点としては俺は賛成派に分があると思うんだが、あと今一歩
反対派の出した主張の中の
・一部の害悪スレの為に板全体を巻き込む必要性を感じない
これについて今いるポケ板の住民達がどれほど荒しによって
迷惑をしているのか、このことに対して
反対派の数を上まっていると言うことを明確にできるデータ（証明できるもの）があれば
賛成派の意見が運営に通るのではないかと思う
あとの問題はこれだけなんだが、これをどう証明したらいいものか・・・
署名などではID非表示板の中では通用しないので、その他の方法でなにか
128:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 02:49:15
>>127
だから多数決やアンケートのデータに価値は無いと運営に釘を刺されただろ
大分前に賛成派自身がもみ消そうとした反対派の纏めの中に
IDを表示しなければならないほど荒らしに困っているとする根拠(スレURL等)の提示が
全然足りないという賛成派に対する指摘があっただろ
それに対し十分な資料を提示すれば解決なのに賛成派がそれをしなかっただけ
というか出来なかっただけ
だって実際に根拠として提出できる材料がｦﾁｽﾚとかPBRスレみたいな
ゴミ溜め同然のスレで、正常な利用者ならそもそも覗く事すら無いスレばかりなんだよ
そんな局所的な問題のために板全体を巻き込むなという事になって、
賛成派の行動はかえって反対派の意見を後押しする形になったの
だからもうその件に関しては触れるだけ無駄
129:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 02:52:39
価値は無いとまでは言ってないけどな
参考程度にはしてもらえると思うよ
大事なのは例を挙げることという事には同意
130:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 02:55:13
>>110
賛成派の意見まとめようか？
まず「板の民度向上」これは犯罪や突撃、自演成り済ましの抑制による「結果」だから
内容と結果を別項目として書いてる時点で"話にならない" 削る
犯罪スレスレスレの抑制とあるが犯罪スレスレスレってどこの事？
まさかｦﾁｽﾚみたいにごく一部（というか１スレ）のこと？
害悪スレの外部突撃に関してもごく一部（というか１スレ）のことですよ？
つまり結局ｦﾁｽﾚな、考慮するだけ無駄だしたった一つのスレの問題の改善を大々的に扱いすぎ
まとめを縦長にすればいいとでも思ってんのか 一つに纏める
まともな人が更にまともになる根拠は？⇒ない 削る
・害悪スレによる外部突撃、犯罪の抑制
・自演、成り済ましの抑制
・無駄スレ乱立の抑制効果に期待が出来る
あら3つにｗ
また、最後の無駄スレ乱立防止だが、そもそもポケ板は容量に困ってないの
"覗かなきゃいいスレ"が沢山立つ事や伸びないスレ等の一発ネタが多いことは問題じゃないの
また、自治スレで纏められている通りこれはどう考えても「悪」ではないし、
極論で言ってしまえば過去にマァヴが言ったとおり「正常な板利用」なの
これも削って問題ない
・害悪スレによる外部突撃、犯罪の抑制
・自演、成り済ましの抑制
あら2つにｗ
あと、一つ目に関してもｷﾁｶﾞｲ隔離のｦﾁｽﾚだけの問題なんですよ、しかも突撃もwi-fi板だけで小規模な
本当ならそんな些細な問題も削ったって何の問題も無いんだよ、犯罪なんてほぼ起きてないし、
そもそも犯罪に相当する行為はIDで抑制できるんですか？となる 結局自演と成り済ましにしか効果ねーよ
131:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 02:58:47
ていうか2つも長文レスした後になんだけどさ、
自信が無くてｺﾜｲｺﾜｲなのは分かるけど自治スレに書けよｱﾎども
声を大きくして言えないから過疎スレでこそこそ愚痴垂れるのか？
賛成派が一気に減って反対派に寝返った人が多いのは
まともな賛成派があまりにも少なく馬鹿が目だって愛想つかされたからじゃないのか？
単純にID表示によるデメリットを自覚し始めた人も多いだろうけどな
132:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 03:16:18
わざわざ乗り込んできて長文の説教かよ…
スレタイ読めないの？
反対派にモラルなんて期待してないけどさぁ
133:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 03:22:48
>>131
あんた的外れすぎ。
自演と成り済ましが減る、これだけで充分やる意味あるんだよな。
賛成派の意見としては。
あと反対派のアンタにアドバイス。
反対派ならID表示化したときの効果を目減りさせることに躍起になってないで
ID表示化のデメリットの方を主張すべきじゃねえかな。
じゃないとID表示化の流れを止めさせるのに充分な説得力ないよ。
それから賛成派が一気に減ったのは
まともな反対派があまりにも少なく馬鹿しかいないため愛想つかした。
こっちが正解だよｗ
勘違いしないように。
134:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 03:29:05
>>133
「自演と成りすましを減らす」必要が不明です
どちらも掲示板のルールとして禁止された行為ではありません
「あなたが不愉快になるから」ですか？
135:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 03:35:29
>>132
スレタイ読めないから荒らしなんですか？
荒らしだから反応してあげたんですか？
さすが賛成派は懐が深いなぁ
136:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 03:40:52
「自演と成りすましを強制ID制導入によって解決する必要がある」というのなら
自演と成りすましが板の設定を変えて対策を必要とする行為である
その根拠を示してください
137:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 03:46:52
暴れたいなら自治スレの方で思う存分やってくれ
今ならいつものキチガイもいるから叩く相手には困らんだろ
138:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 03:50:11
ちょっと考えたらわかるようなことを質問するな。
自作自演やなりすましがまかり通る現状だと
悪意ある人間によって簡単に混沌とするだろ。
情報交換や議論の場であるという本来の役割を失う。
お前らみたいにそれ自体が目的なら要らないと思うけどな。
まあ理解できないんじゃないかな。
139:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 03:54:44
本来の役割、ねぇ
匿名掲示板はまじめな情報交換や議論の場としてはかなり不都合なんだが
140:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 03:57:25
屁理屈ばっかりこねんな。
失せろ。
141:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 03:58:00
どこがどう屁理屈なのかと
142:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 03:59:58
>>141
ここのスレタイを100回音読してみるといい
それでもお前の間違いに気付けないならお脳の病院に行け
143:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:00:05
ID表示しても情報量は減らないと思うが。
ほんと屁理屈こねて噛み付きたいだけだな。
144:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:01:48
勝手に分けられたスレのスレタイに価値なんてあるのでしょうか
145:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:02:34
>>138
>>136
あなたの「私見」ではありません
明文化されたものを求めます
146:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:03:07
>>144
そもそも反対意見を必要としないなら「議論スレ」ではありませんよねぇ
147:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:03:47
>>144
ある。
以上
148:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:05:00
無いだろ
149:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:06:18
>>146
賛成派が意見を推敲する「議論」だ
賛成派と反対派の「議論」を行うのは自治スレ
こんなアホみたいなこと説明させんな
150:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:07:03
>>148
ある。
以上
151:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:07:13
>>149
「相談スレ」だったんですね
失礼いたしました
152:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:08:18
あははははｗｗｗ
誰も>>136に答えられてないｗｗｗｗ
153:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:08:41
>>150
ないない
154:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:11:04
>>151
いいえ【議論スレ】です
155:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:11:41
２ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。
156:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:11:52
>>153
ある。
以上
157:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:12:46
賛成派が反対派の主張内容に対し具体的に反応出来なくなって久しいが
その上で何としても煽ったり追い出したりしなければ！と躍起になればなるほど
賛成派の見苦しさは際立ってしまうものだと思うんだ
ましてやID隠しながらの煽りレスは非表示の肯定にもなってしまうし
何でこう賛成派って変なのが多いんだろう
一部の変な奴らに迷惑被ってる賛成派が沢山居ると思ってたが、
賛成派の中ではその変な奴らが大多数を占めるとでもいうんだろうか
158:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:13:42
ここまでID表示なし
159:131
08/12/10 04:18:06
>>132
反対派を牽制するレスをしておきながらいざ反対派が現れたらスレ違い扱いｗ
>>133
＞自演と成り済ましが減る、これだけで充分やる意味あるんだよな。
賛成派の主張がそこに集約しているのは分かった
賛成派がこれを必要があるとし、反対派が必要がないとする点では互角
では、「自演と成り済まし」という2項目に集約しているほど単純な主張をする根拠として、
ID表示を強制化しなければならないと判断するほど悪質な「自演と成り済まし」の提示を宜しく頼む
あと今回の俺のレスは、ID非表示の効果を目減りさせる事に躍起になった賛成派に対するオウム返しだよ？
そこを勘違いされても困る。また、表示化のデメリットはこれまで散々提示されてきた筈
反論が無くなる度に一つずつ肯定されていって、今じゃ反対派の主張の中から
表示のデメリットとして纏め上げられた案件は沢山ある筈だが？
「話にならない」「詭弁だ」で一蹴して無かった事にしているつもりであればそれこそ「話にならない」だな
話をする気が無いの間違いだろうけど
そして真面目に答えていたのに最後の最後で馬鹿を丸出しにされて困った
160:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 04:22:45
自治スレでお前らのお仲間が集中放火浴びてるぞ
救援に向かわないの？ 冷たいねぇ
自治スレに表れてることだけが結果なんだよ
ここでいくら傷の舐め合いしたところで、評価なんてされねぇわ
さっさとお仲間に首輪はめるなりしないと、「結果」の面でますます窮地に追い込まれることになりますよ？
161:131
08/12/10 04:29:44
でも議論放棄・思考停止したこのスレの連中よりも
必死こいてる例の人の方がよっぽどID強制の為に頑張っていると思うがね
ある意味このスレに逃げ込んできた賛成派住人は行き場が無く大した主張も出来ず
ただ愚痴る事に走ってしまっただけの人たちだもの
162:127
08/12/10 05:57:30
>>128
だから俺もアンケート意外でと言っているんだが？俺がそんなことをどこに書いたんだ？
＞ 署名などではID非表示板の中では通用しないので、その他の方法でなにか
↑俺は>>127でもこう書いているんだが
だから128、俺が言ってるのもまさにそこなんだ
それさえ証明できるものがあれば賛成派の主張も運営に通ると
それをアンケート（署名）と言う方法以外で何か証明できる方法がないものかと
それについて何かいい方法はないだろうかと、俺も考えているんだが
そういったことを>>127に書いたんだが、言い方が悪かったか？ならすまない
それについてはまた時間が遅いから話はまた明日ということで
ただ１つだけ考えていることがあるんだが、いやこれも遅いので明日に話す
163:127
08/12/10 06:08:46
>>128
それといい忘れたのでもう１つ
＞だからもうその件に関しては触れるだけ無駄
だがこれを解決できなければ、また反対派にこの話を出されたらおしまいだ
だから触れないわけにはいかないかと
でもこれは反対派にも同じことが言えることだと思うんだがな
これをどう論破するか、俺もいろいろと考えてみる
164:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 11:49:43
賛成派は見えない敵とついつい戦っちゃう人たち
165:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 12:26:08 vQk6oz7M
反対派の奴らが自分の居場所を守ろうと必死すぎて笑えるw
楽しみがここしかないんだろうな。
俺みたいにたまに情報拾いにくるだけの人らはID表示賛成だと思うよ。
自演とか成り済ましとかあってもウザイだけだし。
まあどっちに転んでもいいんだけど反対派のニート諸君はせいぜい頑張ってくれやw
166:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 12:27:14
反対派のやつは今時IPも変えられないやつなの？
167:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 12:43:42
情報拾いにくるだけなのに、自演とか成り済ましとかが気になるのか
168:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 12:49:04
ID表示は必要である(笑)
169:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 14:12:25
情報ならwikiのほうがいいと思う
170:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 15:22:17
>>169
思わない
171:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 16:06:44
ここ見てて思ったが、賛成派も十分任意ID表示の恩恵を受けてるのなｗ
ID出せ出せとうたうのなら、まず自分が常にID出す位の気概を見せろっての
お前らは、自治スレに湧くいつものヤツ以下だな
あれはあれでアレだが、とりあえずIDは出してるからそこに矛盾はない
172:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 16:48:16 WOfd6QQx
>>171
言っておくが、一見すると賛成派っぽくても
ID出してないレスは反対派や煽りたがりの工作がほとんどだから
173:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 16:51:40
じゃあ賛成派は殆んど居ないって事になるな
174:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 17:42:53
いつもながら工作は上手いな 見事だわｗ
175:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 17:45:24
単発IDになんの価値があるよ
176:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 18:27:23
ある。
以上
177:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 18:34:45 vQk6oz7M
反対派がID晒すことにすげー恐怖心持ってて笑える。
恩恵がどうとか爆笑w
そんなもん屁ほども気にしてねえっつのw
過敏すぎてきめえw
178:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 18:35:47
>>176
価値があるのか
じゃあそれはどんな価値なのかな？
説明してみな
179:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 18:38:08
ここも自治スレみたいな末路を辿るのか…
180:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 18:38:45
やっぱり見えない敵とついつい戦っちゃうんだな
181:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 18:39:44
>>178
まずは自分の頭で考えてみろ
182:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 18:49:13
こういうかそってる板じゃIDが出るとコテになるのとそう変わらないからな
色々不都合が生じる奴が多いんだろう。結局変えるのは無理だってこった。あきらめな
183:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 18:49:44
ここまで全部俺の自演w
184:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 18:52:14
あおることだけしかできなくなったさんせいはがこの先生きのこるにはどうしたらいいかかんがえていこうよ！
185:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 18:53:42
反発する奴らがいるとどうしても強行したくなるな。
興味ないんだがw
186:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 19:01:00
強行するほどの突破力のある奴が賛成派にいないんだな。
大抵この手の話になると暴走する奴がいるのに。結局人任せ
これじゃ変わるもんも変わりません
187:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 19:22:02 bYL7eu6a
>>186
賛成派やID表示のメリットが理解してる人はまあ、荒らしをスルーできたり、
うまく楽しむ要素の一つに昇華できる能力（荒らしに構うのは荒らしという法則が適用されるが）があるから、
基本的にはどっちに転んでもいいんだよ。
ID表示の方がいいよと知ってても、モチベーションがない。
反対派は今までこの板でしてきた通りにハッスルしてれば、
現状維持という結論にに持って行けるから、
特別気合い入れて説得力のある反論を用意する必要もない。
そもそも説得力のある反論を用意する能力はない。
この二分類（？）に該当しない人はと言えば、
荒らされると顔真っ赤にするリアルに実年齢、精神年齢が低い、
そもそも2chにくんなよって人たち。
2chでポケモン交換するデメリットを理解してなかったりとかそういうレベルの人。
だからこれも問題ない。
ID表示に越したことはないのだが、
結局、現状維持に収まるべきだしそうなるのだろう。
隔離板の隔離板なんだしそれでいいんだ。
188:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/10 19:28:43
>>187
ｍ９（＾д＾）
189:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/11 02:51:30
まあマトモな神経持った奴があの自治スレの流れ見てたら
そりゃ議論もアホらしくなってゲサロ組に合流するだろ
ありゃ民度向上とか以前の問題だ
190:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/11 16:55:41
意気消沈
191:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/11 16:59:21
>>109
難しい言葉知ってるじゃねーか
192:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/11 17:07:32
落ち着いて安価しろよ
193:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/11 18:02:49
煽りレスでトチるとか、と～っても恥ずかしいよね＾＾
194:ID制変更議論中、詳しくは自治スレまで
08/12/11 18:34:45
やっぱり任意のほうがいいね
195:名無しさん、君に決めた！
08/12/11 20:56:40
焼肉定食
196:190
08/12/11 21:00:48
わーい釣れた釣れたー
197:名無しさん、君に決めた！
08/12/11 21:02:31
おいｗ
お前らがちんたらしてる間に名前戻ってるぞｗｗ
198:名無しさん、君に決めた！
08/12/11 23:23:16
御食事券
199:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 08:01:35
今回の議論は終了してしまったが、正直に議論に持ち込むのが早すぎたのではないかと
しかし今回こうして反対派と議論の場を運営に作ってもらって
足りない部分（資料等）も見えてきたので、反対派の主張を覆す方法も見えたので
今後の賛成派に向けられた課題は
”ポケ板にとってID非表示の環境がどれほどの被害を与えているか”という明確なソースなど
それを証明できる文章等の資料、そういったより多くのスレでの資料が必要だということ
あと住民達も自分達で自治をしている姿などの資料など、そう言った資料も有効になるかと
自分達１人１人がしっかりとした自治をしていく、荒しのスルー等、
荒しにかまっている相手を注意するなど、そうしたことを行なっていけば
運営にも賛成派の主張が通るかと、俺も証拠等などの資料を集めるので
そういったものがそろった時に再びまた、それでは失礼する
200:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 08:56:04
>>199はいつもの可哀想な子
201:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 09:09:07
でも改善すべき点では同意だな、それと自治板に議論を持ってくのも早すぎたってのは俺も思った
運営に皆の断わりもなしに勝手に提出したの誰？
202:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 09:17:58
くせぇくせぇ、ガキくせぇ
稚拙な文章で語られる達成不可能な理想論が、ここまでくせぇもんだとは思わなかったわ
背伸びしたがりの賢い坊っちゃんは、さっさと他所に引っ越せよ
203:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 09:37:52
まあこれから等分は資料集めと個々での自治と
今までは話し合いの中でメリットとか賛成派の主張を作るので
いっぱいいっぱいだったのもあったから欠けてる所がどういった所とかも
もやもやした感じてよく見えていなかったけど
今回の議論で課題も見えてきたし、今までと比べたら楽かな
204:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 09:40:16
>>199とか>>203を見ると、
積極的に活動している賛成派の実年齢がどうも低いらしいので、
荒らせばいいだけの反対派を覆せるとは思えないなぁ・・・
205:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 09:55:03
>>204
今回の反対派の自治スレの議論の中の主張を参考にして
足りなかったものを埋めていけばいいんだから
今までは手探りな感じで議論していくしかなかったわけだし
それに比べたらずっと楽だよ、そういうあんたは何もの？ただの傍観者
206:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 09:59:07
>>204
荒せばって、反対派は荒し発言ですかw
207:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 10:01:17
資料提出しました、自治もしました
だからID強制表示してください
こんな事を言いだしそうだなｗ
208:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 10:09:41
つーか反対派の主張とか聞いてればそんな感じだよな
あとは反対派の主張もほぼ個人レベルのことだし
資料不足が正直に一番痛かったな、こういうのもなんだけど自治スレにまで持ってくのが早いって
まだ議論の途中だったのに先走ったな
運営に先走って提出した奴はあれですんなり通ると思ったのかな
まず提出する前に相手の話も聞いてくれよ
209:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 10:24:13
お前らもう新しい掲示板つくれば？
ポケ避難板
210:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 10:36:29
てゆーか今の自治スレの議論とかを聞いた状態だと
今のポケ板にどれ位の人達が満足してるのかどうかもわからないんだから
俺らが相手から出てけなんて言われる筋合いもないんだよな
どっちが多いかも分らないんだから何様だよって話
仮に賛成派のほうが多かったら、出ていくのは反対派のほうにもなるわけだし
それをはっきりさせられないんだからどっちにも言えないよな
今は見つけた課題をクリアしてくしかないな
211:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 11:11:43
最後まで残ってたのがアレな1人だけど・・・
212:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 11:16:24
今度やるつもりがあるなら、せめて賛成派の中だけでも常にID表示しとくように統制しとけよな
ID出てないレスは総スルーしろなんて非現実的な要求じゃなくて、ID出てない賛成派のレスはスルーしろくらい言えるようになれ
ID表示賛成派と反対派がどっちもID:???で言い合うなんて馬鹿な光景は二度とゴメンだわ
ま、仮にこれが出来たとしても、ずっとID出して賛成論ぶちまけてた癌細胞はいたわけで
さらに今鼻息荒くしてるのがその癌細胞とか、どんなギャグだよ
馬鹿馬鹿し過ぎてやってられんわ
213:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 11:27:22
反対派のMVPは間違いなくアレな人
214:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 11:37:20
>>212
議論に参加するのなら反対派もID表示はすべきだよ
反対派も全員が同じ意見じゃないわけだし、
スレの中ではある程度発言者の区別ができなきゃ混乱するだけ
（まあ混乱すれば結局議論が成り立たなくなって反対派の勝利なわけだが）
他のスレではメール欄にsageなりageなり入れればいいわけだし、
その一点は議論に参加する最低限のマナー
だからこそ賛成意見を言うやつが（クッキーが残っててうっかりってのもあるが）
ID非表示で議論をしてるならそれは馬鹿以外の何物でもない。
215:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 11:38:01
>>212
じゃあ賛成派だけはID出して個人を識別させて
反対派はID隠して言いたい放題、やりたい放題か、それこそふざけんなって
そんなアウェ－の中やってられるかよ、そんなの反対派の自分達を有利にさせる為のただの口実だろ
だったら
賛成派はIDを出さなければID任意肯定
反対派は自演荒し認定厨とかなんとかIDを隠せなくなるもの突き付けて
お互いにIDを出さなかったら不利な条件を作ればいいだけのことだろ
賛成派だけがID出せなんてやってられっかよ
それも敗因の１つだよな、そんな状況作られた時点でもうこっちが負けてた
反対派はずる賢いってゆーか、やってくれるよ
正直そこまでしてくるとは思わなかった。あんな中にいたら神経まいるぜ
216:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 11:46:38
はっきり言えばいろいろな準備不足
なんかいきなりここで話し合ってたら本番に持ってかれたって感じで
正直ついていけなかった、自治スレの話を聞いてるだけでやっとって感じ
これってもしかして仕組まれたのか
どう考えたって本番に持っていけるようなレベルじゃなかっただろ
前スレの話をまとめたからってそこからまた足りないものとかをまた埋めてく状態だったはず
217:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 11:51:01
なるほど、こうやって見えない敵が作られていくのか
218:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 12:03:31
>>214
>>215
反対派も素直にID出してくれるんなら、そらいいわな
で、実際はどうだったよ？
ついでに言うと、それが今後改善されると思うか？
理想ばっかり見て、また同じ穴にドボンするのが賢いとはとても思えない
219:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 12:07:34
議論参加初心者にはきつい状況だったな
こっちにも今まで議論とかに参加してたベテランさんとかがいたらな
そういう人達は疲れちゃったみたいな感じだったし
反対派のほうが自治スレ見てたらこういった議論とかのやりかたとかやり慣れてる感じがした
なんかベテランと初心者の対決って感じだったな
220:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 12:15:52
改善というか見直しだな、それに正直本番になんてとても持って行ける状態じゃなかった
>>218とか賢そうだし、だったらもっと発言してくれよ
ここになにしに来てるわけ？
221:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 12:16:51
>>219
なんで疲れたんだと思う？
妥協案が出ても、そんなもん関係なしと言わんばかりに自分の理想ばかり語る味方にウンザリしたからだよ。
敵に殴られるよりも、味方に小突かれる方がキクんだよなぁ。
222:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 12:28:13 93LVWGRz
そもそも議論できる場じゃないし、
賛成派、反対派という構図に分かれて
話してる時点で収束するはずない。
本来はどうすれば皆にとってポケ板が過ごしやすくなるか、その上でID表示必要か議論すべきだが、
個人的な感情で発言してるからな、特にID表示反対派はどうしたいかについての主張がない。
妨害行為で破綻
223:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 12:34:10
どうもしたくないのが主張だろ
224:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 12:38:25
>>221
そりゃ言われもするんじゃないか妥協案て
ここはID表示賛成についてを話し合うスレなんだから
ここで求めている話と違う話をされたら
ID表示に向けて話し合っている人達から見たら浮くだろ
早い話がファンスレでカプネタをふるような感じか、例えが極端だけど
>>221だって自分達がしてる話と相手が違う話をふってきたらどんな気分になる、それと同じじゃないか
225:訂正
08/12/12 12:43:55
×ここはID表示賛成についてを話し合うスレなんだから
○ ここはID表示賛成に賛成の方向で話し合うスレなんだから
もっと違う言い方するならみんなが「GO」サイン出してる所に「ストップ」をかけてるようなもんだよ
226:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 13:13:33
ＩＤ議論初期にひたすら努力努力言って賛成派を呆れさせたやつに敬意を表する
227:221
08/12/12 13:15:46
あぁ、>>221は自治スレの話ね。
妥協って言葉が気に入らないのなら、折衷とでも言おうか。妥協の方が適切だとは思うけど。
そもそも議論の場においては折衷は必要不可欠なもんで、マイナスなもんじゃあない。
高い理想を持つのはいいことだけど、そればっかり追い続けて現実の収穫はゼロってのが最悪のパターン。
本当の意味で自治してるって態度を示したいのなら、やるべきだったのは自分の主張じゃなかったはず。
自分への突っ込みへの返事に終始していた人を見ると、特にそう思う。
228:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 13:16:14
>>221
ああなんでそういう話になったか分ったよ
>>221は今までに議論に参加していたベテランさんて話を聞いて言ってたのか？
もしもそうだったら俺が言いたかったのは
過去にID表示賛成に賛成して賛成派議論スレに参加してたベテランさんのことだよ
反対派のほうは議論とかをやり慣れてるベテランさんが多そうだったから
賛成派にもベテランさんがいたら過去の反省点とかいろいろと教えてくれたんじゃないかって
そういうアドバイスとかくれるベテランさんとかがいたら
今回の議論でもっと違う議論ができたかなって話
229:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 13:26:35
>>227
いや今回の場合だと急に本番へ持っていかれた状態だったら
自分のやってきたこととか体験談とかそういうことしか言えなかったよ
理想だけでって言うのも同意かな、だから今まではメリットとかそういう話を出すので精一杯だったから
前スレから出た話をまとめてそこからまた話し合う所だったのに、それでいきなり本番に持っていかれたから
そういったことを話し合う時間もなかったんだよ
はっきり言って本番に持ち込める状態じゃなかった
230:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 13:38:03
てことは227の話からして考えると
賛成派の主張と反対派の主張の両方を合わせて見て
ID表示へと持っていけるような主張が必要だってことかな
231:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 14:40:35
馬耳東風
232:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 14:44:23
ID表示がお互いにプラスになるようなものか
難しそうだけどいがみ合うよりかはいいか
少しでも反対派の荒らし以外の人間を賛成派に引き入れられるものをってことだな
233:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 14:56:25
自分が害悪ってことに気付けていないんだなぁ
ID出てなくても臭いがプンプンするよ
「分った」？
234:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 15:02:00
>>233
うぜーよ少しでもID表示の方向へと持っていきつつ
反対派の人達とも歩み寄れるような方向でって話に向かってる時に
煽るだけなら帰れ
235:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 15:15:10
反対派の人達の中でIDが表示されることに対して心配になることを
安心させてあげられるようなものを見つけられればいいわけだろ
と口で言うのは簡単だけど、今までの話からまったく違う方向へと向かうんだから
これと言ったものがすぐには出てこないよな
236:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 15:22:47
独りよがりなアンタが少しでも回りに目を向ける努力をすると言うのなら
すぐに煽りだ何だと言わず相手の伝えたい事を吟味してみるといいよ
まずはそこから
237:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 15:37:58
俺反対派だけど、議論が足りなかったとか色々と敗北原因や言い訳を並べてるようだが、
ID表示の嘆願自体はもう何年も前からずっと行われてきたことだし、
今回の議論に限って言っても議論発足は今から半年以上も前だよ？
根拠や証拠、努力、自治行為、こういったものを揃える"時間が無かった"とでも言いたげな主張だが、
時間の問題とかではなく本当にそういうものが集まらない（存在しない）現状なの。
そりゃ確かに自演や成り済まし、非表示が故の荒らし（定義不明）の発生は起きていると思うが、
現状維持を求める人に対しその深刻さを提示できる材料が無いの。
探しきれなかったとか時間が無かったとか議論が足りなかったじゃなくて、無いの。
その上、議論を続ければ続けるほど、自演と成り済ましの2点以外については
賛成派の主張が通らなくなり、そして自演と成り済ましの2点だけの話になったら
それこそ根拠不足、板全体を巻き込むな、という返し方をされて当然なの。
そして現状のカオスなポケ板を望む側が、煽り体質であったりｷﾁｶﾞｲであったり独りよがりであったりは
どうしようもない事だろうけど、ポケ板の平和を望む側の姿勢も全く同じというのが問題だろ？
フェアじゃないけどどうしてもそうなりがち。そりゃ賛成派が変える側なんだから当たり前。
その点で賛成派はオウム返しと言わんばかりの煽り体質に加え排他的過ぎて、
両者の妥協案や相手に対する見返りその他を全く考慮してなかったのが問題。
ただただ相手の反感を買う方向にしか進めようとしなかった。
238:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 15:40:16
人を煽るような奴が１番の害悪だってことに気付いてないんだよ
敵対心を持っていないなら煽るんじゃなくて
もっと他に言い方があると思うし、相手にも敵対心がなかったら
煽り口調はかえって逆効果になるだけだって
それじゃ相手に歩み寄る意志があったって歩み寄れないよ
俺だってそう思うもん
239:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 15:50:37
蒟蒻問答
240:238
08/12/12 15:59:52
あ、ちなみに俺がレスした相手は>>236ね
だから要するに>>237は今までは賛成派の主張ばかりを押し通そうとして
反対派のことを考えてあげられなかったから、賛成派の主張が通らなかったと
こういうことでいいのかな？
241:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:03:53
反対派を勢いづかせる原因になった面があるんじゃないかという事だな
242:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:08:37
ポケモンという一つのテーマを扱う板に、ID表示するべきジャンルとそうでもないジャンルが
混在しちゃってるのが対立の原因なんだよなぁ・・・
ポケモンと一口に言っても、Wi-Fiでネトゲ要素もあれば
ゲーム攻略、アニメにキャラ萌えとさまざまなジャンルがごっちゃになってる
ヲチスレやPBRスレみたいな本来ネットwatch板でやるべきテーマのスレが、
ID非表示のポケ板でやられたら、ほかの人を陥れるのが容易くなっちゃうから
ポケモンでWi-Fi対戦してる人はそれを危惧するのは当然だけど、
ほかのポケ板住人にしてみれば、自分たちが不利になる条件を
無条件で受け入れる義理はないし、面白くないと思うのも当然
そう考えると、現状ではID表示非表示でまとめるのって不可能に近い
243:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:15:55
多分一番いい方法は、ヲチ要素を持ったスレを「板違い」として
ネットwatch板に移ってもらい、
そういうスレがポケ板で立てられた場合や、Wi-Fiでの個人名が晒された場合などに
「板違い」「悪質なレス」として、運営に報告して随時削除してもらうやり方だとは思う
244:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:20:00
いやそもそも今あるｦﾁｽﾚは外部サイトのｦﾁじゃなくて2ch内のｦﾁ主体だから
ポケ板でやっててもルール違反じゃないんじゃなかったのか
245:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:25:54
反対派には今までこっちの話の邪魔をされてたから
敵みたいな印象のほうが強くて歩み寄るとかなんてことも考えもしなかったけど
今回の自治スレの議論を見てて
反対派はそういう人達だけじゃないってことも分ったから
そういう人達のことも考えてID表示へ向けつつ、少しでも歩み寄れる方向へ持って行けそうだ
246:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:29:48
慇懃無礼
247:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:39:18
「分った」ってのが、どんな変換をすれば出てくるのか分からない
248:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:40:40
わかったで普通に出てくるぞ
249:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:41:23
だってしょうがないよな反対派がスレに乱入してくるから悪いイメージしかなかったし
分かりやすく言えば、Aのファンの中にBのファンを叩く人が１人でもいたら
BのAのファンの人達全員の印象まで悪くなるという原理と同じだよ
そうやってファンとファンの間でいがみ合いが起こるんだから
別にここだけの話だけじゃないし
250:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:42:42
>>249
それって賛成派の視点じゃん
結局何も分かってない(´_｀)
251:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:50:16
自治スレのID:wMJwCoW5が潜伏してるのが見え見えで萎える。
賛成派から見ても邪魔な存在だったってことにどうして気付けないのか。
味方の士気は削いで、相手の火には油を注ぐとか、とんだ切札様だったよ。
お前がどんだけ頑張ったふりをしようが、お前がいるかぎり何もまとまらんよ。
252:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:51:44
>>249
全っ然わかりやすくない件
アホは無理に比喩を持ち出すな
253:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:56:56
>>250
前までの話なんだけど、いちいち突っ込まなくていいから
反対派の人間だって他にどんな人達がいるかなんてこと実際にお互いに向き合って
話し合って見なくちゃ分らないんだから、なに考えてるかなんてことも話してみなくちゃわからない
人間の人の第一印象なんてそんなもんだろ、それって相手だって同じじゃない
254:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:58:11
結局何も分かってない(´_｀)
255:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:59:19
牽強付会
256:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 16:59:51
>>251
ID出たら面白いことになりそうだよな
257:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 17:13:37
まあいいよ、俺は俺で反対派にも少しでもプラスになるような方向で考えるだけだし
258:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 17:30:55
・次回
『飛躍するかもしれない理想論』
お楽しみに～
259:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 17:39:44
>>257
俺が俺が思考で考えて放言するのもいいけどさ
相手の文章や場の流れを読むことも覚えような
議論する際のマナーについての話が上の方で出てたが、それはID出すの出さないのじゃなくて、まずこういうことだと思うがなぁ
260:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 18:18:32
血気盛んで力が有り余ってる賛成派と
消極的でどこか投げやりな（元？）賛成派
地に足が着いてるのはどっちかと言われたら、後者なんだよな
逆に前者は国語力も論拠も稚拙って印象
何かをする前には固められるとこは固めて、埋められる穴は埋めてからにしないと
モラルなんてでかいもんを変えたいんだったら、尚更つまらんことで足元すくわれないようにするべきでしょ
261:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 19:57:30
モラルってなんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
262:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 22:41:37
やっと分かった、議論じゃなくて主張なんだな
263:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 23:04:22
スレに草を生やせば生やすだけ目的達成に近づけられる反対派最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 23:16:55
だから、どうでもいい派もお忘れなく
265:名無しさん、君に決めた！
08/12/12 23:22:08
どうでもいい派と>>260の後者を兼任してる人も多そうだ。
266:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 00:07:22
>>264
黙ってろ空気
空気は主張するな
267:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 00:21:54
>>264
どうでもいいのにわざわざこんなトコ覗いて、
どうでもいいのにわざわざレスするのか。
変なヤツ
268:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 00:59:10
議論のベテランにケツ支えてもらえば、議論のベテランにおんぶにだっこされれば、また別の結果になってたかもとか吐いてるのが上にいたが、
そういう人達は「いない」んじゃなくて「去った」んだよ。
反対派の中にはそれを「逃げた」って煽るやつもいるが、味方への「愛想が尽きた」ってのが事実だと思う。
人の往来が多い板でもないし、残された幼稚で小便臭ぇ賛成派達がどこまで頑張れるのか。これは見物だわな。
269:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 11:54:27
経営破綻
270:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 12:27:50
空気でいてくれるどうでもいい派はまだいいさ
問題は毒ガスにしかならないどうでもいい派
荒れるのが楽しいってだけの愉快犯も少なからずいる
ID出るならそういうのもやりにくくなるけど、そういうのがいる限り議論はなりたたない
どうしようもないね
271:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 13:17:13 807J5NUQ
IDが出てない人の発言は議論の対象にしなければいいんじゃないかな
272:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 13:36:25
ヒロジ
273:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 13:43:29
>>271
既出
それは認められなかった
274:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 14:11:58
>>271
お前は学習ってもんをしないのか？
275:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 14:47:06 807J5NUQ
そりゃそうか、思いつきで言ってみただけだ
276:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 15:05:05 lNIkK86H
>>275
いや、でもあなたが正しいよ。
荒らすことで勝ちを得たい反対派に不都合だから、
実現し得ないだけで。
277:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 15:52:05
正しいよねぇ
実現し得ないけど正しいよねぇ
今更失笑もんだけど正しいよねぇ
278:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 16:13:05
それ皮肉のつもりなのだろうか……
実現しえなかったけど正しいことなんていくらでもあるぞ歴史上
頭大丈夫か
279:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 16:40:45
歴史上ｗ
280:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 16:51:00
>>278
浅学の厨房工房が好きな言葉だよな＞歴史上
歴史上のどの出来事とダブらせてるのか言ってみな。例えばガンディーか？
歴史の威を借りれば、糞でも杓子でも立派なものに見えるわな。
281:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 16:58:09
バレバレですやんｗ
282:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 17:01:02
正直適当に言ったからわざわざ例を挙げてもらって助かるよｗ
確かにアホみたいだけど
>>277が糞過ぎて立派なものに見えるだけで充分
283:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 17:07:24
うわぁ……
284:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 17:13:41
どっちも痛いで終わり
285:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 17:15:14
>>284
確かに
わざわざ煽る>>280と
わざわざ訳解らん理屈で噛み付く俺
どっちもどっちだわｗ
286:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 17:17:14
ここ以外にも沢山ポケモンの掲示板やサイトはあるから
本当に自治が欲しい人は移った方が賢い選択だと思うよ。
実現する可能性が低くく、労力も大きいのに
煽られながらイライラするのは割に合わないんじゃないかな。
あとここでの正しい間違ってるは主観だからそんな主張アテにならない。
287:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 17:18:18
>>285は煽り合いは最後の発言者が優勝だと勘違いしてるいわゆるリア厨
288:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 17:22:40
悔し紛れのじばくで、憎い相手も道連れにしようという算段ですねわかります
たまにはポケモン板らしい喩えをしてみた
289:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 17:23:34
そう思うならスルーしとけば良いのに……
290:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 17:26:15
という感じです
291:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 17:27:53
>>289
誰も彼もがノーガード
それがポケモン板
292:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 17:29:32
という感じです
293:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 17:37:56
こういう痛々しいガキがウヨウヨしてるからポケ板はたまらん
294:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 17:54:25
>>293
しかしみんな演技と言う…
295:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 17:57:45
「思いつき」や「適当」を免罪符にして稚拙な発言を繰り返す賛成派の残党共
ID表示化への道は暗く険しいのぅｗｗｗ
296:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 18:09:40
そうやって見えない敵を作り出すんですねわかります
297:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 18:16:05
最近ポケ板の煽りたがりな子が頻繁に「見えない敵」という言葉を使いたがるのは何故だろう
298:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 18:28:57
>>297
覚えたての言葉を使いたい(ry
299:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 18:30:35
>>297
自分が実際に言われてイラッときた言葉を使いたい（ｒｙ
300:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 18:46:16
ここまで罵り合い、煽り合いのみで特に進展なし（ｒｙ
今後の予定も罵り合い、煽り合いのみで進行予定です（ｒｙ
301:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 18:51:09
だって賛成派がもういないじゃん
302:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 21:17:32
反対派→嫌いなスレを荒らす自分と好きなスレでまったりする自分を両立したいお子様。せいかく「わんぱく」のマタドガス。
準反対派→議論に水を差すことを生き甲斐にしている厭らしい人たち。せいかく「やんちゃ」のボーマンダ。
準賛成派→ID表示がベターだと知りながら、特別アクションを起こす気のない大きいお友達。せいかく「のうてんき」のパルシェン。
賛成派→ID表示という理想を追い求める純粋な子供たち。せいかく「すなお」のライチュウ。
303:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 21:58:24
どうでもいい派→いいぞもっとやれクズども。
304:名無しさん、君に決めた！
08/12/13 23:49:54
>>303は国語が苦手
305:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 00:07:19
>>304は煽りが下手
306:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 00:10:40
>>305は足が臭い
307:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 00:13:21
>>307は国語が得意で煽りが上手で足がイイニオイ
308:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 00:16:37
ばーか
309:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 00:29:53
ここまで厨二だらけだと>>308が利口に見えるな。
310:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 00:48:56 6KPMlpaD
そろそろヒロジネタが書き込まれる時期かな
腐ったパンにカビが生えるみたいにさ
age
311:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 02:04:09
こんなアホなやりとりなくすためにもID表示してほしいわｗ
312:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 11:45:59
ところで運営に前スレのこと報告した人は今どこへ？
前スレ作った人とは違う人が報告しに行った感じだけど、いったい誰が？？
313:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 12:22:21
過激派ゲリラの残党がまだいるのか？
314:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 14:34:20
なんという廃虚
315:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 15:41:06
>>312
俺もそれ思った。なんか急に自治で議論がはじまってプチパニック状態
誰かそれまでの経緯を知ってたら教えて
316:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 16:04:03
最初はコソコソやってただけ
↓
自治スレでも話し合うようになる
↓
12．02テロ
名前変えて勝手すぎる理想論を展開、議論とは名ばかりで主張のごり押し開始
↓
反感をかうなかで、排除したいのが単なる超個人的レベルな物とばれる
↓
変な子を発見
↓
名前も戻ってめでたしめでたし、過激派の活動は収束しつつある
ここ読んだだけだけどこんな感じだと予想
317:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 16:08:22
極端に反省派側に肩入れするとそうなるなｗ
事実は六割くらいか
318:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 16:22:01
最初はコソコソやってただけ
↓
自治スレでも話し合うようになる
↓
さぼてん★と密談、道が開けたと思い込む
↓
12．02テロ
名前変えて勝手すぎる理想論を展開、議論とは名ばかりで主張のごり押し開始
↓
反感をかうなかで、排除したいのが単なる超個人的レベルな物とばれる
↓
変な子を発見
↓
名前も戻ってめでたしめでたし、過激派の活動は収束しつつある
ひとつ追加
319:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 16:25:13
>>318
ｔんｘ
でもなんかお前やたら必死に見えるんだが、大丈夫か？
320:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 16:25:35
そもそもさぼてんのあの発言から勝手にID制変更いける！と思い込んだのがおかしい
321:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 16:27:22
>>316
いやそうじゃなくて自治スレに議論が移る前の話なんだけど
今までのをざっと読んだ感じだと運営に報告したのは別の人だってことは分ったけど
そこから住民の気持とは裏腹に自治で議論ははじまっちゃうわ
前回のレスの後半から急にレスが急増し出すわでもうわけわかんないよ
いったいこのスレどうしちゃったの？そこからなんだかぐだぐだなんだけど
322:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 16:30:37
まぁ散々荒らされたしなあ
323:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 16:37:43
>>320
さぼてん？そんな人は俺が参加してた時は見なかったけど
もしかしてその人がここの話を自治スレに持って行ったカギを握っているのか？
324:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 16:39:28
( ; ﾟДﾟ)…何を言ってるんだ？
325:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 16:39:47
>>320
半年ROMってろ
326:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 16:47:29
たぶん話を聞いてるとさぼてんて人はレスが急増したり
グダグダ展開になった後半から来た人なんだろね
327:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 16:59:54
( ; ﾟДﾟ)…
328:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 17:28:22
そもそもさぼてんて人は何もの？コテハンの人？
後半からはレスが急増するなどして話についていけなかったから
一時スレから退去してたんだけど、しばらくして来てみたらこれだもんな～
なんか浦島太郎になった気分
たぶん他にも今話を聞いてる人以外にも
あの展開が嫌で一時スレから離れてた人もいるだろ
329:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 17:29:42
後半だのレス急増だの一体何の話をしてるんだか
330:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 17:43:08
世界は自分を中心に回ってると思ってるらしい
331:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 17:47:19
>>320の話を聞いて言ってるんだろ
>>312の話から今までのレスを読み返してみなよ
320の話は前回のスレの後半部分の話を言ってるんじゃないのか？
332:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 18:02:35
・初出は5月20日【ポケモン板】ID表示は必要か？【嘆願・議論】スレ
・半年間、ほぼ賛成派の愚痴垂れ流し。反対派は殆んど居ない
・常にIDを出して仕切る人（多分スレ主、通称"馬鹿"）が話を進める（例の過激派と同一人物？）
・馬鹿を置いて、賛成派コテハン（どっかの対戦⑨ ◆JX8YNmVf..）と反対派長文が纏めていく
・さぼてん★が、ID制変更について少し触れる。ただし多分にデメリットを含んでいる事にも触れる（ほぼ独り言）
・さぼてん★の発言により一部賛成派が勢いづき、どんどんID制変更に向け話を進めていく
・ID制変更を願うスレに出張するも、さぼてん★から「ID出ても害悪スレは居なくならない」と言われ流される
・久々に自治スレが立つ。殆んど賛成派の天下、賛成派主導でどんどん勝手に話が進んでいく
・名無し変更の申請をするも「議論が足りない」と却下され、名無し変更議論を開始
・10時間以内に反対意見が無ければ申請します＾＾←「馬鹿死ね」が集中
・結局4日後に申請、名無し変更が通り、自治スレに人が集中→カオスに
・再び賛成派主導で進み、反対派徹底排除の方向に。この頃は賛成意見有利
・賛成派による投票が行われるも、外部の運営人の一人が投票やアンケートの有用性を否定
・議論停止、賛成派と反対派の叩き合いが暫く続く
・ｦﾁｽﾚ等から荒らしが大量流入、ヒロジが蔓延。誰もスルーできず
・だんだん人が減って、少数精鋭のみでの議論が成り立っていく
・賛成派で常にIDを出し仕切りたがる人（過激賛成派）が現れ、賛成派からも反対派からも総叩き
・ヒロジ関係のレスを抽出し、アクセス規制を依頼するも無視される←賛成派にとって打撃
・賛成派の勢いが一気に沈下、どうでもいい派増加、賛成派から反対派へ寝返る人も大量発生
・過激賛成派約一名を残し、真面目に議論に参加していた人が尽く反対派へ変わる
・過激賛成派を残し、ID制変更そのものを諦めtimecountから変えていこうと考える人たちが現れる
・ID制変更もtimecount変更も結局gdgdなまま、変更理由に決定打を打てず自然消滅
・名前が元の状態に戻る。板は現状を維持。賛成派がID隠して愚痴り中
・お疲れ様でした
333:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 18:09:59
>>329
自治スレに行くまでの経緯→過去の話→前スレの話、という流れで
この新スレの>>40ではもう名前欄が議論中と変更されてるわ
それまでのレスを読んでも、さぼてんて言う人の名前は見あたらないわで、そうなると自然に
前スレでの自分達が知らない過去の話？なのかと
334:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 18:18:54
>>333
何か勘違いしている
このスレは最初の議論・嘆願スレの最後に、自治スレを立てる直前に賛成派と反対派が
それぞれのスレを勝手に立てた内の賛成派側のスレで、ずっと放置されていたんだぞ
自治スレに行くまでの経緯云々以前に最初から自治スレメインだっての
で、自治スレで議論をする中で纏め場所として使った後、
自治スレが反対ムードになった時に賛成派が逃げ込んだだけ（これをレス急増と言ってるんかね
そもそもこのスレには前スレなんて存在しないし
とにかく全然無知で話が噛み合わないからログ遡って見てこい
さぼてん★は運営（ボランティア）の一人
335:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 18:25:38
なるほど話の流れは分った、でそのさぼてん★て人はいったいどこから出て来た人なんだ
＞・さぼてん★が、ID制変更について少し触れる。ただし多分にデメリットを含んでいる事にも触れる（ほぼ独り言）
この話は前のスレの中で起きた話なんだよな
誰かがここのスレのことを運営の人に知らせたとか？その人が前のスレに来て助言してくれたのか？
その辺の自治スレに行くまでの話がまだ見えてこないんだけど
336:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 18:32:38
>>334
前のスレなら存在してるよ↓
【ポケモン板】ID表示は必要か？【嘆願・議論スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(poke板)l50
経緯を聞きたかったのは、すでに前のスレがもう流れてて
過去のログが見れないから聞いたんだけど、はじめからログが見れるんだったら自分のほうで調べるし
337:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 18:43:39
>>336
それは>>334がそのスレははじめから賛成派の為に立てられたことを知らないからだろ
そもそもあの賛成派専用のスレに反対派が来ること事体がおかしな話だったんだって
反対派のスレができたのも、賛成派の人がここで反対派が主張しても
スレ違いで運営にはいくら場違いの人間が言っても通らないって言ったから
反対派がスレを立ててくれって言って、反対派の専用スレができたんだし
338:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 19:31:28
>>335
だから運営の人だって。ID制変更を願うスレとかに居る人
その人が向こうでID制変更について一言こぼしたのをポケ板の住人が引っ張ってきただけ
議論に参加した人ではないよ。途中まで確認はしてくれてたけど
>>337
賛成派の為という目的で立てたとしてもスレタイ的に反対派も集まるのは当たり前だろ
そもそも本格的に運営に働きかける云々の話をスレ主がし始めた時に
反対派を一切受け付けない体制はそもそもおかしいとして
途中からは反対派と一緒に議論する流れになっただろうが
だから話の続きは自治スレでやる流れになって、賛成派専用スレは過疎ったんだよ
終盤の終盤になって単発IDで「ここは賛成派専用スレ」とかいった個人の話を
どこまで正当化したいのか理解できん
339:名無しさん、君に決めた！
08/12/14 20:37:59
>>320,326,328,335
賛成派なのか反対派なのかは知らんが、
一連の騒動で発生した様々な人たちの存在に対して納得することができた。
340:名無しさん、君に決めた！
08/12/15 00:12:15
伸びてると思って覗いてみたらなんだこの流れはｗ
さすがというか、やっぱりというか…
ポケモン板は面白いなぁ
341:名無しさん、君に決めた！
08/12/15 00:21:38
ポケモン板は親が避妊せずにSEXして生まれた
かわいそうなゆとりが大半を占めるので何かをしようとしても無理
342:名無しさん、君に決めた！
08/12/15 01:08:49
>>341
そのうち、祖父母や近所の大人と疎遠な者が72％、
婚前妊娠で生まれた者が96％、既に片親な者が65％、
名前が当て字な者が60％という調査結果が出てる。
343:名無しさん、君に決めた！
08/12/15 02:22:14
>>338
>>336のスレを立てた本人だけど、そのスレについては
みんなも言ってるとおり賛成派の為のスレで言い方は間違ってないです
あのスレは、賛成派の（IDを表示して欲しい）人達の意見を集めてからそれをまとめて
運営にその賛成派の意見を届ける為の目的で作ったスレだから
そこで反対派に入って来られても困ると言う理由があって
反対派とは運営に意見を届けたあと、賛成派の意見が運営に通ればその流れから
本格的な話し合いがはじまって、そこでまた改めて話し合うって形になるから
そのスレで反対派と議論するのは避けさせてもらったと言うわけ
いきなり反対派と議論したって、賛成派は何も準備してないわけだから話にもならないし
賛成派の為のスレって話はテンプレで説明したり、そのスレのタイトル欄にも
嘆願・議論スレとか付けたりしたんだけど
こんなスレなんて今まで立てたこともなかったから、要領が悪くて説明不足だったみたいでごめん
344:名無しさん、君に決めた！
08/12/15 08:57:45
また絵に描いた餅か
345:名無しさん、君に決めた！
08/12/15 21:53:36
住民の大半は関心が無いというのはよくわかった
346:名無しさん、君に決めた！
08/12/15 22:13:28 3ZATiZT4
そもそも議論が今も続いてるのかどうか
347:名無しさん、君に決めた！
08/12/15 22:26:52
>>344
難しい言葉知ってるなー、★は知らねーのに
348:名無しさん、君に決めた！
08/12/15 22:29:30
ここは釣堀になりました
349:名無しさん、君に決めた！
08/12/15 22:39:48
★ってのは要するにちょっと偉いコテなんでしょ？
たかがそんな一人の意見だけで全部が決めれるわけないんじゃないの？
350:名無しさん、君に決めた！
08/12/15 22:44:49
（>>349は釣り……>>349は釣り……>>349は釣り……>>349は釣り……ぶつぶつ）
351:名無しさん、君に決めた！
08/12/15 22:46:39
俺も釣られてみました！
テロ活動は止めてください＞＜
352:名無しさん、君に決めた！
08/12/15 22:56:36
またオナニーか
353:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 03:09:07
>>338を見てたらなんで前スレの賛成派スレに反対派の人が意見出してたのかわかった気がする
そういう人はテンプレとかはちゃんと読まないのかね
354:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 03:35:38
ID隠して自己擁護に走り始めたか＾＾；
355:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 05:01:08
>>353
頭大丈夫＞
356:355
08/12/16 05:01:52
「＞」じゃなくて「？」です
357:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 05:48:55
煽りレスにミスがあるって、めっちゃくちゃ恥ずかしいよな。
事実を指摘されたからファビョってるのか＞
358:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 05:56:46
事実をコリエイトするのもどうかと思います＞＜
359:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 15:15:49
事実＾＾；
360:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 15:24:28
コリエイト(笑)
覚えたての言葉を(ry
361:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 16:27:14 Id8foQ/I
久々なにこの流れ？
362:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 16:40:31
賛成派の愚痴会場です
363:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 16:42:53
賛成派が任意IDを使いこなすスレです
364:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 16:43:29
独りの自演劇場
365:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 16:47:13
>>337=>>343=>>353
366:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 16:51:25
上がってるから見にきてみればまだグダグダと文句垂れてんのか
表示派は別板じゃ駄目なの？
さんざん反対派に「嫌な人は出ていけばいい」って言ってたのに
自分らは出て行かずに影でぐちぐちスネるのか
367:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 17:21:42
つかせめてヲチスレ、ポケセンスレは削除依頼だしといた方がいくね？
368:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 17:35:24
>>366
それ逆だってwこっちが反対派から言われてるの
まだ話の途中で新スレが立ってようやく議題もまとまってきてこれからだって時に
勝手に自治スレに移されて、議論は決着がつきましたと言われても
はぁ？って感じ
369:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 17:35:55
>>367
そう思うなら出しといてちょ
370:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 17:38:16
＞それ逆だってwこっちが反対派から言われてるの
自治スレの何を見てきたんだよ…
371:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 17:41:15
あの子だから何も見てないよ
372:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 17:45:48
>>367
それなら一度自分で出してみたらどうだ
でも出すだけじゃ運営には通らないだろうから
その辺はガイドラインとか自治スレで一度相談してみるとかしてみては
それで話を固めて運営に通りそうだったらその時に運営に提出してみたら
まずそのほうが自分の独断で決めるよりかはいいんじゃない
その為の自治スレでもあるわけだし
373:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 17:47:05
>>370
お前が見てるのは自治スレだけかよ
374:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 17:48:37
スレの削除依頼は意味無いよ
てか大分前に削除以来して実際に削除してもらったけど
あそこは凄い勢いでスレ立ててくるから効果が無かった
ていうか何でそんなにｦﾁｽﾚを消したがるんだ？
見なきゃいいだけの話じゃないの？
あそこはいい隔離スレになってくれてると思うんだけどなぁ
>>373
じゃあどこを見ればいいんですか？
そもそも勝手に自治スレに移されたとか言ってるけど、お前は反対したの？
それに前スレを主導してた人や真面目に議論に参加してた人たちが
自治スレに移ったんだよ？主体となって活動してる人の居る場所が
議論場所になるのは当たり前だろ？何で後になってから愚痴ってるの？馬鹿なの？
375:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 17:56:24
>>374
いやどちらかと言えば強制的に移されたって感じ
あそこで賛成派が黙ってたら黙ってたでまた周りに何を言われるか分らないし
さすがにすぐに今のままじゃなに言っても話にもならないから戻って来たけどね
それに待ったなんて言う時間すら作ってくれなかったじゃん
376:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 18:01:31
>>375
口を開けば「強制的に移された」「強制的に移された」って、馬鹿の一つ覚えも大概にしろよ
377:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 18:07:18
>>375
＞賛成派が黙ってたら黙ってたでまた周りに何を言われるか
これが何を言ってるのか分からない
賛成派主導で議論が進んでたんだけど？
＞さすがにすぐに今のままじゃなに言っても話にもならないから戻って来たけどね
日本語で
＞それに待ったなんて言う時間すら作ってくれなかった
余裕でありました
それに、自治スレに移動する！なんて誰も言ってないよ？
自治スレは自治スレで誰かが立て直しただけ
自治スレの後にここも立ったけど、自然と人が自治スレで話す方向に流れたの
さっきから言ってること滅茶苦茶過ぎ
378:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 18:07:47
>>376
その見苦しい言い訳、>>199あたりからずーっと続いてるんだよな。
>>375
反対派のMVPくん乙＾＾
379:名無しさん、君に決めた！
08/12/16 18:13:17
>>374
お前はいきなり議論なんかに持ち込んでどうすんだよ
確かに活動してるのはこっちのほうだけど、で？いきなり反対派と議論なんてしてどうすんの
ただ反対派と衝突するばかりで話にもならないし、お前こそ自治スレでなにを見て来たの？
反対派は賛成派の話を受ける方だけど、賛成派は動かす方なんだぞ
それならそれでまたいろいろと準備だっているし
そういうのを分らずにただ議論をすればいいって言う奴のことを無謀と言うんだぜ