09/08/21 16:40:24 YuWJNYen0
実際に基準を定めるんだったら移動が少なくて済むところがいいな
51:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 17:06:15 CP4d53Sm0
>>50
残念ながら何を基準にしても移動はそれなりにあるはず。
例えば42下限をナイカルから近代に下げると、
一部42の降格が免れる代わりに41の昇格が増える（同数ではないけど）。
もっともどう基準を決めようとも移動ができるのはコナミのみなので、
実際は詐称逆詐称扱いの曲が増えるだけ。
52:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 17:22:57 YuWJNYen0
>>49は悪くないと思う。>>48の例えば近代とヒプロ4を…に対して
53:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 17:50:35 gf3Ybb82O
>>48
>>13に真ん中になりそうな曲が上がっているが、
個人差が少ないならともかく個人差０の譜面はないというのが持論。エレパレとかかなり低く見る人はいるよ。
単独基準曲ではなく複数基準曲(３～４)あると個人差を最小限に出来ると思っている。
>>49基準なら多分昇格祭り。考えてみるか。
54:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 18:24:24 gf3Ybb82O
■コアダストビートを基準
【40降格】
ヒップロック4
ラウドミクスチャー＆ラガ
ボールヅアウトロック
J-ロック
【41昇格】
ホッテストパーティー
ヴィジュアル4
スクリーン(H)
エンカREMIX
禅ジャズ
ねぶた
レーシング
ケンドーロック
ネジロック
昭和ノワール
フィーバーロボREMIX
■エレクトリカルパレードを基準
【39降格】
ハードロック
ヴイエスサウンド
エレフラッドウェイヴ
ヒップロックREMIX
ガールズオルタナティブコア
ギャラクシヴロック
フォレストスノウ
【40昇格】
ドラムンフライ(H)
パーカッシヴ2
トイコンテンポラリー(H)
ハイパーロッケンローレ
ハッピーキュートコア
Ｊ-ロックφ
哀愁ユーロ
太極拳
トライ▼ユーロ
ポップデスコ
ケマリ
スパイREMIX
ツインヒーロー
ハイパーファンタジア
トランス(Colors)
たくさん上がると思うが。
上げるほうにも下限を付けて、39強と40弱が重なる部分を作ることになりそうだ。
55:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 18:27:34 CP4d53Sm0
>>53
＞個人差が少ないならともかく個人差０の譜面はないというのが持論。
「個人差はないようにしたい」と書いたのは、
>>49の表で「エレパレよりトザンの方が難しい」という人がいなければいいという意味。
もちろん基準曲は「個人差が少ない曲」が望ましいが、
基準曲自体の個人差が０でなくても基準曲間で逆転現象がないなら大丈夫。
＞>>49基準なら多分昇格祭り。考えてみるか。
一応>>49はかなりの数の曲が降格になるだろうと思って決めたんだが・・・
まあ公式の評価がその程度のものというのが事実かｗ
基準曲を決める方法だとどうしても昇格降格が多くなる（詐称逆詐称が多くなる）。
56:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 18:36:46 CP4d53Sm0
>>53-54
＞単独基準曲ではなく複数基準曲(３～４)あると個人差を最小限に出来ると思っている。
例えば「41下限をコアダスとヴァイオリンにする」なんてしてしまうと、
「ヴァイオリンはコアダスよりはるかに難しい」と考えている人が困る。
基準曲を決めるのは、あくまで投票などをしやすくするための方法。
＞たくさん上がると思うが。
現行の39がひどすぎるんだよｗそのくらいはしょうがない。
＞上げるほうにも下限を付けて、39強と40弱が重なる部分を作ることになりそうだ。
39強と40弱が重なってでも詐称逆詐称評価を避けたいという人もいれば、
どんなに詐称逆詐称祭りになってでも重なるのは避けたいという人もいる。
自分は後者。
57:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 18:57:58 CP4d53Sm0
41の下限をコアダスにする場合とヴァイオリンにする場合の違いについて。
コアダスを下限にした場合、ある人は、
ヴァイオリンははるかに上だから41強、ビジュアルは２曲の間くらいだから41中、
などと考える。
同じ人がヴァイオリン下限だと、
コアダスははるかに下だから40中、ビジュアルは２曲の間くらいだから40強、
などと考える。
与えられる評価は変わるものの、個人内では順番は変わらない。
全体の評価は個人での評価の平均を取ると考えていいので、
全体の評価に関しても、下限曲をどれにしようと順番はほとんど変わらないはず。
いったん下限曲を決めて投票しておきつつ、
順番が決まったら改めて下限曲を決めなおすというのもありではある。
順番を決めるところが難しいので、そこさえうまくできればいい。
58:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 19:28:21 vGuqpMBpO
どうでもいいが移動後の評価は考慮しないのか？
新たな基準のせいでより多くの詐称逆詐称ができるんじゃ本末転倒だぞ
59:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 19:52:48 YuWJNYen0
>>53-54
よく話題になる39上位と40下位は確かに
…？ってなるのが多い気がする
仮投票の方では
39の上位10曲
スパイリミ、ヴィ4、突き指、消しゴム、colors、テクノポップ、蹴鞠、▼、哀愁、φ
40の下位10曲
ヒプロリミ、エレフラ、ヴイエス、ハドロ、エレパレ、ロックギター、撫子、デスロック、Hjr、フォレスノ
60:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 23:26:49 kZo9RKw90
>>58
移動後の評価とは？
>>49を基準として、例えばラウラガEXがコアダスとエレパレの間ということになれば、
ラウラガEXは40という評価になる。多分40強かな？
もしこれを１度決めたら、コナミが大幅なレベル再編（レベル上限を99にするなど）をしない限りは、
ラウラガEXが40強相当ということは変わらない。表記レベルが40でも41でも。
考え方としては、サイレントEXを１位として（トイコンEXでもいいが）、
全ての曲に順位をつけてしまおうというもの。
その際上から順番に１つずつ順位付けするのもやりにくいということで、
途中に目安となる曲を決めて考えようということ。
>>49では下限としたが、
下限ということにこだわらず順位付けのための目安と考えてもいい。
ただし順位がサイレント＞プロバロ＞ナイカル＞コアダス＞・・・である必要はある。
>>59
その10曲ずつは丸々入れ替えてもおかしくないなｗ
39の方は40に上げた程度じゃ済まないのもあるが。
しかし意外にトイコンHは10位に入らないんだな。
まあ仮投票だと強と中の間に溝がある感じだが。
17新曲でもホッテスト・ツインヒーローとギャラクシヴ・ガルコアの関係は・・・
61:爆音で名前が聞こえません
09/08/22 02:20:01 jZseER2CO
ところで、ここで議論してるのは曲の何のレベル？
１．初クリア
２．クリア安定
３．譜面密度とか配置とか
４．その他
コンマイは恐らく３だろうけど、どれかによって大分変わらないか？
62:爆音で名前が聞こえません
09/08/22 07:21:29 d7oh6kcK0
>>60
39で強評価を与えられてるのはその上位10曲とトイコン、大河リミ、ポップデスコ、スターマインだよな
>>61
逆詐称には体力譜面が多いから、密度を参考にしてるというのは有り得なくもないのかも
どちらかというとこうか？
・クリア難度の割に安定難度が高い
JAM、ピアノテック、亜空間ジャズ、ハードpf、バイキング
・クリア難度の割に安定難度が低い
トランスランス、グロッソラリア、ハードpf+、フィーバーロボ、ヒップロック3
63:爆音で名前が聞こえません
09/08/22 20:44:34 6t+9ilcw0
>>56
＞ 39強と40弱が重なってでも詐称逆詐称評価を避けたいという人もいれば、
＞ どんなに詐称逆詐称祭りになってでも重なるのは避けたいという人もいる。
まぁそこに行き着くよな。
自分は前者。
>>61
そのなかのどれにするかで極端に変わる曲が出てくるだろうな
おそらく公式は主に後半の譜面密度を中心に決めていると思うが・・・
64:爆音で名前が聞こえません
09/08/23 01:50:55 8LoUmJFb0
>>61
実際のプレイヤーの多くは初クリアで考えてると思うなあ。自分もそう。
39強と40弱が重なってたり逆だったりするように感じるのはほぼ間違いなくクリア難易度（１か２）で考えるからだろうね。
３で考えるとこの重なりはないのかな・・・？
しかしプレイヤーにとっては１や２で表してくれる方が便利。
そりゃ新曲では無理かもしれないが。
65:爆音で名前が聞こえません
09/08/23 12:50:24 /PneTCY30
確かに初クリア基準だと入れ替わりが多いだろうな
フルコン圏内まで来ると意外と表記通りに感じるんだけど
66:爆音で名前が聞こえません
09/08/23 13:00:58 ny+NfdWs0
初クリアが基準じゃドラムンフライHが36で中～強程度になっちまうぜ
初か安定なら安定の方がいいと思う
そうなると今度は「安定」の基準って何の議論が始まる訳だが
67:爆音で名前が聞こえません
09/08/23 13:57:54 /PneTCY30
超チャレの初っ端で選べるってことじゃないの？
68:爆音で名前が聞こえません
09/08/23 18:54:52 GScDld1V0
>>67
次回作では超チャレも1曲保証つくらしいぞ
「安定」の基準って何 の質問は
大体どこの掲示板でも見かけるけど
大体の答えが「その人による」だからなあ
これをまとめるのは難しいかも知れない
自分の中では「余力を残して大体いつでもクリアできる」だけど
じゃあ余力って何よって話になるし
69:爆音で名前が聞こえません
09/08/23 21:32:28 m1iISlhn0
初クリア基準でいいと思うよ
そうしないとドラムンとかソフラン系の曲の難易度がとんでもない事になるし
ソフラン避けて挑戦せずに最後まで残ってたっていう人はちょっと黙ってて下さいねってだけで
70:爆音で名前が聞こえません
09/08/23 22:44:05 XMgWCzrV0
ただソフランは避けずに挑戦しても最後まで残る人多いだろうな。
71:爆音で名前が聞こえません
09/08/24 01:23:42 MBNSqcRO0
ドラムンはどうせネタだからどんな難易度つけても問題ない
72:爆音で名前が聞こえません
09/08/24 18:16:56 skcHMCzq0
ドラムンやDDRみたいな変則的な曲は、それ自体だけで難易度を考えようとするから混乱するんだと思う。
例えば、36を半分以上埋めているが、37は半分未満しかうまっていない人が、ドラムンを初見プレイした場合のクリアレートを集計する。
それがもし、15％とかだったら、
ドラムンは36適正ではないということが分かるだろ？
例えネタ譜面だとしても、難易度は誠実につけるべき。
難易度付けが「誠実」でないから、「詐称」などと言われる。
73:爆音で名前が聞こえません
09/08/24 21:18:34 AfD+F0rZ0
いやラス殺しとかソフランだからこそ初見じゃダメだろ
パカ2初見とか42埋まってても落とす可能性あるぞ
フィバヒロ系みたいな本当に初見だけ難しい曲の難易度が変な事になる
74:爆音で名前が聞こえません
09/08/24 23:23:19 F2zNSeW6O
初見クリアと初クリアは別物。
初見…何の前知識も無く、初めてプレイした時にクリア出来るか。
初クリア…その曲を初めてクリア出来た時。
例えば、BPM表記が紛らわしくて初見では落とすけど
配置自体は単純でHSの合わせ方を知ってると楽にクリア可能。
そんな曲があったら初見クリアLVは高いけど、初クリアLVは低い。
ドラムンも、ラストが36付近では見慣れない物だから初見では無理かもしれないけど
36に挑戦するだけの地力があったら、運次第で早い時期に埋まる人もいる。
75:爆音で名前が聞こえません
09/08/25 11:50:17 pLlDHGPE0
36に挑戦するだけの地力があったら、38でも運次第で早い時期に埋まるのがある
運って言うと変だけど、地力不足っぽくても何回かやればなんか越せてしまう
ドラムンに限った話でもないんじゃないか
俺も好きな曲に粘着してたら33や34すらロクに出来ないのに36が10曲以上埋まったりしたし
76:爆音で名前が聞こえません
09/08/26 17:38:32 +pOKOUdU0
ポップンは41と42の範囲を広くして高難度の不足を誤魔化してるから良くない
77:爆音で名前が聞こえません
09/08/26 19:12:14 EoqmqP+u0
やっぱ40以下一個ずつレベル表記下げて分散させようぜ
Lv2とか存在すらしてねえんだから詰めりゃいいのに
78:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 17:23:20 sgFIH2nk0
Lv1も消えたらしいので、下に詰めれば
キリのいいLv40(現42)が最強、Lv41(現43)はネタ譜面枠
と出来るww
79:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 23:04:51 L9NzSmwcO
9ボタンには元々LV1なんてないけど
…もしかしてサザエさん消えたの？
80:爆音で名前が聞こえません
09/08/28 10:28:32 7nezr69TO
50 サイレント
49 トイコンテンポラリー
48 ニエンテ、プログレッシヴバロック、メタリックオペラ
47 オイパンク0、クラシック9、スクリーン
46 クラシック11、グランヂデス、サイバーガガク、バイキング、ヒップロック3
45 オイパンク、サイバーフラメンコ、PSGブレイクコア
44 亜空間ジャズ、グロッソラリア、敬老パンク、シンフォニックメタルop.2、ハードPf、ハードPf＋、フィーバーロボ、IDM
43 クラシック4(H)、クラシック10、シューゲイザー、ナイトメアカルーセル、トラウマパンク、ラメント、DDR
42 エレジィ2、演説、カイジュウ、コアロック、デスレゲエ、忍者メタル、ピアノテック、ピラミッド
81:爆音で名前が聞こえません
09/08/28 11:16:44 yOhhBj6N0
さすがに細かく分けすぎだな
４５くらいまででいい
82:爆音で名前が聞こえません
09/08/28 12:08:43 7nezr69TO
現42の上下を分ける感じで
45 サイレント、トイコンテンポラリー
44 オイパンク0、クラシック9、スクリーン、ニエンテ、プログレッシヴバロック、メタリックオペラ
43 亜空間ジャズ、オイパンク、クラシック11、グランヂデス、グロッソラリア、敬老パンク、サイバーガガク、サイバーフラメンコ、シンフォニックメタルop.2
バイキング、ハードPf、ハードPf＋、ヒップロック3、フィーバーロボ、IDM、PSGブレイクコア
42 クラシック4(H)、エレジィ2、演説、カイジュウ、クラシック10、コアロック、シューゲイザー、デスレゲエ、トラウマパンク
ナイトメアカルーセル、忍者メタル、ピアノテック、ピラミッド、ラメント、DDR
83:爆音で名前が聞こえません
09/08/28 13:53:25 nje6ATFA0
>>80
初クリアはグラ、ガガ、バイ、ヒプ3より亜空間、敬老、シン2、pf、IDMの方が早かったけど
全部クリアしたあとの安定感は互角か、逆転することもある感じだから44-46は分けなくてもいい気がする
あと、サイフラは個人差が大きいみたいだけどそれでも44がいいと思う
84:爆音で名前が聞こえません
09/08/28 15:46:59 KO/+adJH0
>>78
エンジョイ5ボタンのアンパンマンとRHYTHM AND POLICEもLV1みたいだだから
変更されなければ5ボタンには残るな
85:爆音で名前が聞こえません
09/08/28 20:11:51 SL33B0fz0
>>80みたいなのが一番頭悪い
さすがにもう「手前専用の脳内難易度表でも作ってろ」と
86:爆音で名前が聞こえません
09/08/28 20:36:59 7nezr69TO
50段階難易度を推すつもりは全くないよ。ただ50段階を無理矢理作るならこうするという話。
下を詰めるのは現実的じゃないし、あっても44～45段階の微調整だろうね。
87:爆音で名前が聞こえません
09/08/28 21:39:22 nje6ATFA0
ヒプロ5やった人いる？
88:爆音で名前が聞こえません
09/08/29 02:12:17 eLu4Vt1X0
いちいちケチつける>>85が一番頭悪い
89:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:01:28 aXEEmzWpO
>>88みたいなのが一番頭悪い
50段階を無理矢理作るならとか、そんなのチラ裏にでも書いてろ。
90:爆音で名前が聞こえません
09/08/30 20:26:58 Q+p152fv0
>>87
体力譜面だった…でもDes-ROWお得意の大量同時押しではなかった
かなり簡単に感じたけど、体力がない人には厳しいのか
91:爆音で名前が聞こえません
09/08/31 19:03:33 Nz+Wn6v70
いやいや>>89が（以下ループ）
92:爆音で名前が聞こえません
09/08/31 19:10:39 uw3eVUQo0
スクリーンのN、H、EXって実は等間隔だよね？偏ってるように見えるけどww
93:爆音で名前が聞こえません
09/09/01 01:07:02 wSk75m/aO
ごめん言ってる意味が
94:爆音で名前が聞こえません
09/09/01 14:19:43 QjB+J8850
17-40-43
95:爆音で名前が聞こえません
09/09/01 14:33:00 h+pxDPLgO
>>94のどこが等間隔？
96:爆音で名前が聞こえません
09/09/01 16:06:01 9gf7HqYi0
40と43にはそれぐらいの差があるってことを
言いたかったんじゃないの？
つかそれくらいわかれよ
まあでも40と43の差が17と40の差ほどあるとは思えないけど
97:爆音で名前が聞こえません
09/09/01 20:54:13 wSk75m/aO
また棘々しくなって参りました
98:爆音で名前が聞こえません
09/09/02 23:08:42 TjXYQFWo0
ビビッドは42
99:爆音で名前が聞こえません
09/09/03 02:17:25 rg7O809h0
近代よりビビッド、トランスランスの方が難しいよね
100:爆音で名前が聞こえません
09/09/03 11:51:49 GdngYWU4O
近代は41弱～中だからな
101:爆音で名前が聞こえません
09/09/03 18:37:19 cqAjSP5jO
近代だけはどう考えてもLV41でいいよな。
ケンドラ辺りはBPMで困る人多いし一応ラス殺しだし42で許せなくもないが。
カイジュウなんかはどうみても逆詐欺でFA
102:爆音で名前が聞こえません
09/09/03 20:17:01 Z1aR+Z1w0
怪獣は個人差だから42でいいよ
俺フィバロボ安定してるけど怪獣は前半捨てなきゃクリア不可だし
むしろ亜空間ジャズが41でいい
103:爆音で名前が聞こえません
09/09/03 20:23:41 QXT1Mizl0
同時押しの序列は
ヒプロ3＞ラメント、手芸＞ビビッド、ランス、変態＞近代＞地底、月光、中華、コアダス＞ヒプロ4、ボールヅ、その他40
くらいか？？
ケンカドラムは適正速度が720ちょうどだと本当にウザいww
逆詐称ってことで近代、喧嘩、V、演説、怪獣とよくまとめられるけど
初クリア基準ならこれはワンランク上のような気がする
104:爆音で名前が聞こえません
09/09/04 02:13:08 Nxy61zd10
まあその辺は個人差が大きすぎるかな
俺は４２は初クリアがＶで次が喧嘩だったし
次がトラウマでその次が近代
Ｖはいまだに安定しないし、
全部４２のままでもいいんじゃねって気がしてくる
105:爆音で名前が聞こえません
09/09/04 03:42:13 39Ev61BNO
>>103
中華ロックはもっと下。
106:爆音で名前が聞こえません
09/09/04 08:46:56 t7I9/aYrO
なんで超中華がこんな過大評価されてんのかしばらく悩んでしまった
>>103地底＝モグー、月光＝月光蝶だよね？
俺はそれくらいでいいと思うよ
107:爆音で名前が聞こえません
09/09/04 16:00:31 0tpmS7fo0
42の逆詐称組は個人差を平均して41って感じなのか
思ったんだけどシューゲイザーはヤバくない？コツを掴めば安定するから41でいいという声も多いけど
同じようにやり方を覚えてしまえば出来る敬老やシンメタ2は42だからこれも昇格でいい気がする
108:爆音で名前が聞こえません
09/09/04 23:46:14 Vb0PtPSZ0
シンメタ２は４２挑戦レベルじゃないと三重階段の前にボーダー割るだろうし
敬老もガチ押しなら４２をほとんど埋めている人でも体力がない時にやると落ちかねない
そもそも餡蜜を前提にして難易度をつけるのはおかしいだろう
手芸は密度が濃いものの譜面の形が単純だから
見切れないなりに手を動かせばゲージを残せるんじゃないかと
まぁ、４１最強クラスなのは間違いないだろうが
というか、俺も前作の時は亜空間なんかよりこっちを４２にしろと思ってたw
109:爆音で名前が聞こえません
09/09/05 07:57:58 kZ17QjCm0
言われてみればシンメタ2と敬老はまともに押したことないな…餡蜜してしまえば手芸くらいだけどガチ押しはやりたくもない
シューゲイザーは前半で右、後半で左を注視すると結構見切れるけど…あんまり41と思いたくないww
でもラメント、クラ4、DDRの方がダメな人も多いんだろうな
俺はクラ4＞＞＞＞＞＞手芸＝亜空間＞＞ラメント＝DDR＞グロ＞ナイカル＝トラウマ
くらい
110:爆音で名前が聞こえません
09/09/06 00:44:01 6a3icVi+0
>>1さんこんにちわ！ おはよもーにん！（何
今回はポップンミュージック初心者の私がチラシの裏を書かせて頂きますデスm(_ _)m
最後までお付き合いいただけたらよろしいかと存じまする～～～～
今日先輩と一緒にポップンやってきました。
そしたら色々スコアが上がりました。
人が見ていたかはわかりませんがクラシック１１ＥＸも９５ｋ出せました。
あとメタリックオペラＥＸ乱クリアできました！愛は身を結びました（ぇ
あとカリビアンビーツＥＸＳ乱もクリアできました。まぁ中級ですが・・・・。
えっと自分は初めに始まる前に右から大階段叩いた後に無理押しを連打して待っています。
なので今度は左からやってみます＾＾；
今日新たにデスレゲエＮｏＢＡＤできました。
他にもＮｏＢＡＤ曲は
・演説 ・カイジュウ ・近代絶頂音楽 ・敬老パンク ・ケンカドラム ・サイバーガガク
・ヒップロック３ ・プログレッシブ ・エンシャントユーロ ・クラシック４ ・コアダストビート
・コアロック ・ジャパメタ ・シューゲイザー ・デパファンク ・トランスランス ・ナニワヒーロー
・ハイパーＪポップ３ ・ハッピーハードコア ・ビジュアル ・ヒップロック４ ・ピラミッド ・ボールヅアウトロック
・モンゴル ・ラウドミクスチャー＆ラガ ・リンセイ ・ロックビリー ・和風プログレッシブ ・Ｊ－ロック
くらいです。ピラミッド以外はすぐでした。
デスレゲエは何回かですががががが。
階段は得意なのですが同時押し曲はまぁまぁなので頑張りたいです＾＾；
トイコンテンポラリーは正規鏡だけじゃなく乱もちゃんとやった方がいいですか？
よく乱は地力上げのためにやった方がいいって書いてあったので。
長スレすいませんでした。でぁ。
111:爆音で名前が聞こえません
09/09/08 23:07:07 ITSlxsrt0
ギャラクシヴロックは37っていう人結構いるけどさすがにプロバロHよりは難しいよね？
112:爆音で名前が聞こえません
09/09/08 23:11:39 JqiCEQkP0
>>111
えっそんなばかな
いや、部分部分ではプロバロHより難しいんだけど、
全体的にはギャラクシヴロックEXよりプロバロHの方がかなりしんどい…
113:爆音で名前が聞こえません
09/09/08 23:40:43 nLEpnb2vO
４分とか自演ぽい。
ポラリスもプロバロHも37でいい。同じくらいだろ。
114:爆音で名前が聞こえません
09/09/08 23:45:58 JqiCEQkP0
>>113
なんで自演だよｗ
PCだし、わざわざ繋ぎ直して自演するほどの意味がある内容なのかよｗ
115:爆音で名前が聞こえません
09/09/09 00:24:14 KT/3jZDpO
38→40 ミッドナイトドラムン
116:爆音で名前が聞こえません
09/09/09 02:21:47 rR3SJM1t0
>>103
Jロックとトラウマがどこに入るか難しいな。
前者は早くクリアできるのに安定しない、後者は個人差大きそう。
>>112
プロバロHがしんどいといっても、クリア安定した上でしんどいんじゃないかな？
ギャラクシヴはあっさりクリアしちゃったから比較しにくいんだけど、
プロバロHはきれいに押すのには41くらいの実力がいると感じる。
というか自分が、41ある程度埋めたあたりからきれいに押せるようになった。
もちろんクリアなら37妥当と思うけど。
117:112
09/09/09 07:03:14 LU1N/4/70
>>116
そんな上から目線での話じゃないよ、プロバロHは初クリアは正規だけどクリア安定は乱でしかしてないんだ
が、ギャラクシヴに関してはどうやっても捌けるので、「そんなばかな」だったんだ
上から目線的なことを言うなら、
ギャラクシヴの階段はH＞EXかなと思ってる位かな…Hの方がきつい
118:爆音で名前が聞こえません
09/09/09 15:23:49 Xlw6ob4EO
36を飛ばして初37がプロバロＨだったから、俺の方がそんな馬鹿なって言いたいわ
あれ以上簡単な37がどこにあると思ったが、まあ個人差か
119:爆音で名前が聞こえません
09/09/09 15:52:52 Qyb4jMCD0
37最弱はやっぱりアンセムトランスRemixだろ
※アンセムトランス※
上級曲になるが、出来ない人はこの曲のREMIX Hで階段を練習するのも一つの手。(そちらの方が簡単だという意見も多いため)
※アンセムトランスRemix※
[15] アンセムトランスREMIX(H) 35(76.1%) 9(19.6%) 0(0.0%) 1(2.2%) 1(2.2%) 46 -1.652(逆詐称) 19.23
階段が得意で乱打がそれなりに出来るなら最高34位でもクリア出来る可能性もある
原曲より簡単な感じ。階段は何気に叩いていれば簡単にクリアできる。体力無くても中盤で休憩出来る。
階段が得意ならば原曲のH譜面より易しい譜面といえる。ただEXを目指すならば乱をかけずに練習したい。
乱が当たれば34程度の譜面になることもざら。ハズレてもそこまで酷い譜面にはならないので乱推奨。階段が得意ならわざわざ乱をかける必要も無いが。
原曲より罰が少なかった乱推奨。
35もぽとぽと落としてる友人が余裕クリア・・・本当に逆詐欺だたのか 原曲の方が楽しいです
正規で35のアンセムトランスより簡単って意見をよく聞く。
正規でも相当簡単な37だと思う。他の37階段曲と比較すれば一目瞭然。
36が一つも出来なくて35の原曲Hが終始ゲージ真っ黒でクリアできないときに正規で安定したからかなり簡単だと思う。(一個人としての意見)
サイガガと同レベルとは思えない
33の一部階段曲が出来なくても、こっちは安定してた時期があった（もち正規で）。単純に階段としてもかなり弱いかと
完全に俺個人の意見では、正規で34クラス。明らかに原曲Hより簡単に安定した。 -- たぶん階段得意
正直そんなもんかな・・・。その辺の35より簡単だし。
今譜面見たが、これで37は酷いわｗプロバロと同じような譜面でbpm30も低いのにｗ
それも35のIDMの劣化版だという・・・
ほんと簡単だよ。33の階段曲で死にかけたのにこれはフィバクリできたから。まぁ、個人差かもしれないが
ナニヒより強い要素がどこにも見当たらん。
※中級スレ※
636 爆音で名前が聞こえません sage 2009/09/04(金) 17:21:58 ID:0tpmS7fo0
階段練習だったらやっぱりアンセムトランスRemixだな
範囲外だけど実質は35くらいだろう
637 爆音で名前が聞こえません sage 2009/09/04(金) 19:31:09 ID:FJfSvbnb0
>>>636
34でもいいような
33強の階段より簡単じゃね？ナニワヒーローとかグロッソラリアとかよりは
638 爆音で名前が聞こえません sage 2009/09/04(金) 22:14:50 ID:5364dHvDO
グロッソラリアができたら挑む価値ありって感じだと思うな。
ところで、ナニヒの練習曲とかってある？
最近大階段の叩き方がようやく体に染み込んできたんだが、あれはまた何か違うようで全く歯がたたない。
641 爆音で名前が聞こえません sage 2009/09/05(土) 09:00:33 ID:09+ga0xc0
>>638
冗談に聞こえるかもしれんが、アントラリミH
アントラリミHの強化版がナニヒHと思った方が良い
120:爆音で名前が聞こえません
09/09/09 16:56:05 0oVdoO3YO
少なくとも同系統のアントラリミとプロバロを比べてプロバロのが弱いって箇所は無いな
121:爆音で名前が聞こえません
09/09/09 18:52:25 OrUmBhF3O
>>120
確かに無いなｗ
乱で崩せばどちらも大抵簡単になるが、
プロバロHでどんなに当たってもハズレたアンリミHよりは難しい。
122:爆音で名前が聞こえません
09/09/11 00:24:06 reRw6CIyO
39強 ラブリーくのいちポップ
40中 オリエンタルフォークロア
41弱 撫子メタル
41強 レディースメタル
42弱 ヒップロック５
123:爆音で名前が聞こえません
09/09/11 05:58:51 EpS4WTv/O
まだ稼動前の曲についてはあまり語らない方がいいと思うが、撫子メタルは撫子ロックができればできると聞いた
開幕殺しが酷いらしいけど
124:爆音で名前が聞こえません
09/09/11 16:00:17 reRw6CIyO
全然違うｗ
開幕の３連打は見た目だけ。初見じゃなければ簡単。
125:爆音で名前が聞こえません
09/09/11 21:00:04 +qiaFHNy0
ヒプロ5はどうせまたDes-ROWお得意の大量同時押し譜面だろうと思ったら
近代絶頂音楽よりケンカドラムに近いタイプの体力譜面
126:爆音で名前が聞こえません
09/09/13 02:30:13 f/2Af/zD0
>>123
どちらかというとフィバロボリミみたいに
階段ともう片方を同時に捌く感じの譜面
フィバロボリミほど厳しくはないが、40としてはそこそこ地力はいる
でも41かと言われると微妙なそんな感じ
127:爆音で名前が聞こえません
09/09/13 03:32:04 g+iz44kgO
それが41弱。コンポラ１とかそんな感じだろ。
128:爆音で名前が聞こえません
09/09/13 16:39:35 G2KsDm9lO
コンポラ1は41中(±0.000)となってますが
129:爆音で名前が聞こえません
09/09/13 16:46:42 g+iz44kgO
40時代はそう言われていた、41に上がったら中になったという話。
130:爆音で名前が聞こえません
09/09/13 17:16:38 4H56mmse0
?
131:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 01:40:39 UkCsvJPd0
ていうかコンポラって毎度毎度詐称呼ばわりされるのが不思議
１の４０から既に適正だと思ってたんだが。
ＣＳ譜面慣れてない人がＡＣでコンポラ見ると「何じゃこりゃあ」てなるんかね
132:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 01:49:29 pH6H9O0/O
撫子メタルはロボリミを超えているな。41でいいな
133:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 20:51:29 tJ/gXyPk0
コンポラは自分が上手くなるにつれて簡単に感じる曲だと思う
134:爆音で名前が聞こえません
09/09/15 03:00:41 4NwWjXqF0
コンポラは簡単だとは思うが呪われたことあるから41でもいいな。
もちろんロボリミは41だと思う。
135:爆音で名前が聞こえません
09/09/15 20:05:42 xgbLcQSe0
コンポラは41で20番目くらいのクリアだったから中だよ
安定はとても良かったけど
136:爆音で名前が聞こえません
09/09/16 18:26:34 s/DPOptVO
コンポラって40の頃は強だったんだっけ？
40強の中では一番最初に埋まったからこれ上げるなら他に色々あるだろと思ったなー
137:爆音で名前が聞こえません
09/09/19 21:52:22 ow9fOVgbO
ほしゅ
138:爆音で名前が聞こえません
09/09/21 12:57:10 9dQJgZi8O
コンポラは40中くらいでいいよ。
41って言ってる奴って階段苦手じゃないか？
中盤の79交互＋左手が終わってから最後までが
回復地帯だとそんなに苦労しない。
139:爆音で名前が聞こえません
09/09/22 03:12:18 wdJutsd3O
前スレと全く同じ流れが見えてきましたよ
140:爆音で名前が聞こえません
09/09/22 09:06:56 MQcxgXyvO
いや、階段より中盤発狂だろ…
141:爆音で名前が聞こえません
09/09/22 12:21:58 rdmyrJ2i0
あの発狂で空になってクリアできねえんだよなー。
コンポラ2はある意味ラストだけだからそのうちクリアできたんだけど。
142:爆音で名前が聞こえません
09/09/22 20:53:22 0eMR0GQgO
>>138だけどコンポラの難しさって発狂部分なのか
あれってジャパネスク１EXのラスト＋αくらいじゃね？
143:爆音で名前が聞こえません
09/09/22 21:09:12 dWhh/vSc0
全然違う
144:爆音で名前が聞こえません
09/09/22 21:26:00 7amUxVK70
>>142
んなばかなｗ
145:爆音で名前が聞こえません
09/09/22 22:50:59 rdmyrJ2i0
>>142
これは釣りですか？と言われてもおかしくないわ
146:爆音で名前が聞こえません
09/09/24 01:45:35 tfQ7vEel0
実際大差ないだろ
強めだがカラにさえしなきゃ回復できる混み譜面と
赤ゲージ維持しないとラス殺しな弱混み譜面
毛色が若干違うだけで、必要な腕は一緒
コンポラのラスで回復できないってのは論外な
３５，６あたりのフルコン埋めで地力つけて出直してこい
147:爆音で名前が聞こえません
09/09/24 04:21:25 hc/VKpBiO
↓以下前スレと同じ流れ↓
148:爆音で名前が聞こえません
09/09/24 07:06:39 cYRFabO20
ふむ、また基地外がきてたんか。
毎度毎度どうしようもねーなｗ
149:爆音で名前が聞こえません
09/09/24 14:37:59 XA+f0gpxO
ｺﾝﾎﾟﾗの難所は確かに中盤だろうが、ﾗｽ付近でﾎﾟﾛﾎﾟﾛ零すとｹﾞｰｼﾞが一向に伸びないのも難易度を押し上げてる原因だわな。
判定は甘いけど、ｽﾞﾚ押し多いからGood多発するし。
150:爆音で名前が聞こえません
09/09/24 16:33:51 gIwg6xhWO
クリアは安定してても、コンポラやサーカス、トラウマみたいな
発狂が特長的な譜面はなんか怖いわ
151:爆音で名前が聞こえません
09/09/24 21:23:52 MAcGardI0
コンポラの1と3は大して変わらん気がする
152:爆音で名前が聞こえません
09/09/24 22:21:13 DTwqeVRRO
コンポラの場合、その後の回復が長いからサーカスや釈迦よりは安心。
カレーもクリア出来てもラストは怖いよね。
自分と合わない意見＝基地外な>>148は、もう来なければいいのに。
153:爆音で名前が聞こえません
09/09/25 00:23:39 IDUGTOFFO
一気に前スレと同じ空気になったなｗｗ
久しぶりに汚い罵り合いが見られるんですね
154:148
09/09/25 00:27:03 VP7ir2X/0
>>152
ちょっとまった、何か勘違いされてるような…
155:爆音で名前が聞こえません
09/09/25 05:19:44 IyfYGiEV0
というか、148が一人で発狂してるだけでしょ実際。
餌与えちゃだめだって。
156:爆音で名前が聞こえません
09/09/25 09:25:55 CmV9/wy00
スクリーンは42
157:爆音で名前が聞こえません
09/09/25 12:14:14 IDUGTOFFO
おかしくなり始めたのは>>138からだな
「△△が難しいって奴は○○苦手なだけ」これが前スレ潰す原因になったのはわかりきってるだろうに
158:爆音で名前が聞こえません
09/09/25 14:53:23 OvRV6SmDO
>>157
「△△が難しいって奴は○○苦手なだけ」
これも１つの意見じゃないのか？
まともに議論するなら
始めの方で出てた、何の目安のLVかとか、LV毎の基準とか決めたら？
159:148
09/09/25 20:49:56 VP7ir2X/0
つか、148と154しか描きこんでないのに俺が一人で発狂ってなんなんだ…
160:爆音で名前が聞こえません
09/09/26 11:21:48 qsfA1M0Z0
>>158
サイレントEXが難しいって奴は発狂とソフランが苦手なだけ、とかいえないこともないが、
だから詐称じゃないという理屈は成り立たない。
○○が苦手なだけといっても、苦手だから適正レベルが低いんだろうに。
161:爆音で名前が聞こえません
09/09/26 11:40:17 C6jlWUWb0
前にも誰かが言ってたけど、
苦手な人が多い＝難しいってことでいいと思う
162:爆音で名前が聞こえません
09/09/26 20:34:00 JV1F1nBT0
腕前詐称まで基準に含めたら、それこそ人の数だけ難易度表が
あからさまに僻みっぽいのは無視して良いと思う
163:爆音で名前が聞こえません
09/09/27 02:44:58 gswblQAP0
>>162
それを含めた上で、統計なり投票で平均をとって表を作るべきなんだが。
164:爆音で名前が聞こえません
09/09/27 12:25:14 m1Ls5nIJO
で、声が大きいだけの少数派が集まる訳ですな
鳩山じゃあるまいし、「自分が難しいと思うからきっとみんなそうだ」な発想はやめといた方がいいかと。
165:爆音で名前が聞こえません
09/09/27 21:11:56 NdMLxkft0
俺はプロバロも、スクリーンも、クラ9も、オイ0も出来るのにグランヂが出来ないぞ
グランヂを43に上げてくれ
166:爆音で名前が聞こえません
09/09/27 22:06:50 R1T8lnA4O
餡蜜使え
167:爆音で名前が聞こえません
09/10/01 15:30:29 sivmZnC00
>>164
投票は多数派も声を大きくすりゃいいだけなんだがな。
168:爆音で名前が聞こえません
09/10/07 21:00:58 LTfdDg1Z0
気に入らないレスは「みっともない子」な有様でよくもまあ
169:爆音で名前が聞こえません
09/10/07 21:52:10 QS1ooFHDO
荒らし２号来たな
170:爆音で名前が聞こえません
09/10/11 03:04:31 Quzwpdkm0
ここのポップンに関する内容はこのスレ向きだよな
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板)l50
171:爆音で名前が聞こえません
09/10/11 14:55:54 BgO1v1Sx0
25あたりは半分無視しても上に上がれるのに、42では同じ曲を何十回もやる羽目になる
172:爆音で名前が聞こえません
09/10/12 01:32:54 hLqDGUcK0
そろそろこれを貼る時間かな
Lv48
サイレント
Lv47
トイコンテンポラリー
Lv46
オイパンク0、プログレッシブバロック、ニエンテ、メタリックオペラ、スクリーン、クラシック9
Lv45
グランヂデス、サイバーガガク、ヒップロック3、バイキング、クラシック11
Lv44
敬老パンク、シンフォニックメタルop.2、ハードpf、サイバーフラメンコ、フィーバーロボ
IDM、PSGブレイクコア、グロッソラリア、亜空間ジャズ、ハードpf+、オイパンク
Lv43
デスレゲエ、ピラミッド、DDR、ナニワヒーロー、ラメント、シューゲイザー
ピアノテック、クラシック4、クラシック10、トラウマパンク、ナイトメアカルーセル
Lv42
ターバン、シンフォニックメタル、リンセイ、ビビッド、カイゾク、JAM、トランスランス
アンセムトランスRemix、和風プログレッシブ、エレジィ2、コアロック、サイバーウエスタン
忍者メタル、コンテンポラリーネイション、クラシック7、ハッピーハードコア、演説
ケンカドラム、近代絶頂音楽、プログレッシブ、カイジュウ
Lv41
エンカRemix、ヒップロック2、禅ジャズ、ねぶた、レーシング、昭和ノワール
フィーバーロボRemix、カレー、クラシック6、スクリーン、ゴアトランス、ネジロック
サーカス、デパファンク、ヒルビリー、モンゴル、ロックビリー、コアダストビート
ちんどんジャズ、エンシャントユーロ、チテイタンケン、ヴァイオリンプログレッシブ、
中華ロック、ジャパメタ、ハイパーJポップ3、ビジュアル
173:爆音で名前が聞こえません
09/10/12 12:53:13 EeboJpz8O
42以上が31曲あるが、その中でのレベル差も凄いからね。デラと比べても練習曲が少なすぎる。
だからポップンやってる人は、みんな練習になる曲(オプション)のレスが多いんだとオモワレ
174:爆音で名前が聞こえません
09/10/12 13:32:24 M4N8otbx0
ポップンの４２以上内のレベル差よりデラの☆１２内の差の方が激しい
ただデラは乱ノックという方法があるし、レザクラ、AAなど地力勝負全体難が多い
結果的にデラの方が上達しやすいんだな
175:爆音で名前が聞こえません
09/10/12 20:06:37 Oujanm880
４０越えたら一曲ごとに壁
その辺理解してなくて「詰まった＝難しい＝逆詐称」な負け犬根性で考えると
ほとんどの曲が上方修正されてこういう事になる
176:爆音で名前が聞こえません
09/10/12 20:08:02 Oujanm880
ていうか、サイトごとに詐称/逆詐称の使い方バラバラなのをいい加減何とかして欲しい
177:爆音で名前が聞こえません
09/10/12 22:45:36 hLqDGUcK0
>>174
言われてみるとポップンの42って、全体難が少ないよな…
完全なラストゲーだったり、前半は助走で後半だけ42とか
178:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 00:24:08 8oQI7ZSC0
>>177
フィーバーロボとか逆詐欺でいいならケンカ
まあ全体難って体力譜面になりがちだからそういうのばっかり増えてもな
179:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 00:37:46 8NHoSgL00
>>176
普通に考えて、
詐称＝そのﾚﾍﾞﾙより極端に難しい
逆詐称＝そのﾚﾍﾞﾙより極端に簡単
なんだけどね…
まさかこのｽﾚでも間違ってる奴がいるとはｗ
180:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 01:37:32 q9ebSqp/0
>>179
別に極端にである必要はないぞ。
１でも間違ってたら詐称。
181:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 01:57:04 8NHoSgL00
>>180
ああごめん、ちょっと誇張しただけだｗ
とりあえず詐称が難しい、逆詐称が簡単ってのはわかるだろ？
182:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 02:04:36 z3j7sy0N0
日本語的にはどっちも「詐称」なんだけどね。
詐称の逆は「適正」
思うに、このスレの連中は「適正」の範囲が狭すぎる
183:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 03:06:10 P7TfDIafO
>>182
適正の範囲狭すぎて、詐欺、適正、逆詐欺の割合が同じ奴とかいるよなｗ
適正が３割とか馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗ
>>172みたいなのを本気で書く奴も出てくるし、LVじゃなくて弱中強にしないか？
初クリアとか安定しやすさで１つのLVを３等分する感じで。
184:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 03:15:16 gdnhhgX2O
>>183
弱中強分けとレベル内偏差値なら上級Wikiで既にやってるじゃん
あれはリアルタイマー含む多数プレイヤーの投票だからかなり信憑性あると思うんだけど
185:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 03:49:25 uj+hZ+xF0
いちいち「サイレントは４２で一番ムズイ、だから４３だ。」とか言ったってｗ
次作でサイレントが４３になったらどうせニエンテは４３だとかいいだすんだろ？ｗ
正直>>182の言う通りで今のポップンはほとんどが適正レベルだよ。
４０～４１の中でも難しい曲たちなんてほとんどが個人差じゃん。
各レベルのボス曲でも決めようとしてみ？
俺は４１はラメントで４０はサイケデリックトランスだと思うが
このスレにいる人たちが全員俺と同じ意見なわけがないだろ。逆詐欺も同じ。
４２だとサイレントより難しい曲が存在しない分、ようやく「詐欺」っていえるような感じでいいと思うんだよね。
186:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 04:24:36 z3j7sy0N0
サイトラは俺４０んなかでは弱い方に入れてるな
あれにずっと乱ヒドサドとずっともっとふわふわ入れると結構ＣＰ稼げたんで重宝してたわ
187:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 04:54:01 NvvMwW+X0
だな
俺は37ではアンリミH、40ではギャラクシヴロックが一番弱いと思うが、皆同じ意見ではないだろ？
188:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 10:55:32 tbXSwjdoO
>>177
ゲージ回復が遅すぎるからだろ。Notes1300もあるのにBAD45でギリギリとかそういう譜面ばかり。IIDXなら倍はミス出せる。
だから全体難よりもBADを出させることが重視される。
>>183
39強＞40弱みたいな重なる部分が多いからだろ。太極拳とエレパレとか。
>>184
41、42はリアルタイマーが多く大体正確だが、下の方になるほど難易度の精度が落ちてくる。
元Lv40のポップン体操がLv40の時点ではっきりと逆詐称と宣言できた人が何人いるのやら。
>>185
論外だな。
>>186
普通な中くらいに落ち着く。やや強寄りかな。
ただの全体難だから落とす要素が少なく上級者から低く見られるが、譜面自体が厳しいわけでもないからな。
>>187
それは合っている。
189:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 11:45:58 UhzPHVKTO
>>185
同感。
個人差というレベルを逸してる曲がレベルあがればいいだけ。
190:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 11:53:32 tbXSwjdoO
>>189
亜空間ジャズか。
191:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 11:59:43 YgNjfdCPO
>>187
珍しく同意見
192:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 15:01:52 KjxNXsms0
>>187
このスレで同意見があるとはな
193:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 19:03:32 DiqHgBHG0
>>188
「難易度の精度が落ちてくる」ってのは具体的にどの曲を指してるの？
36の難易度表がリアルタイマーにとって正確じゃないなんて本当のリアルタイマーじゃなきゃ分からないはずなんだけど？
あともともとポップン体操はレベル41。40に下げられたけどまだ逆詐欺扱いだったから39になった。
そもそも40強よりの中扱いだったコンポラが41になっても中扱いなんだから、39強よりの中のポップン体操が40でも何の問題もない
逆詐欺を見抜くとか見抜かないとか頭固すぎ
194:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 20:43:09 tbXSwjdoO
＞40に下げられたけどまだ逆詐欺扱いだった
違うよ。体操は40弱～中(中寄り)の評価。ソフラン譜面だと簡単かどうか判断が付けづらい。
【公式】が39に下がれば「体操は簡単だったよね」と後付けで言う奴が出てくる。当時は少数派。
＞そもそも40強よりの中扱いだったコンポラが41になっても中扱いなんだから、39強よりの中のポップン体操が40でも何の問題もない
すごくムチャクチャなこと書いているんですけどｗどこが問題ないのｗ
コンポラ1が41で中扱い⇒40中～強＝41中
じゃあ40強の曲は全部41に上げろって話になるよね。だって41中より難しいのだもの。
これはがコンポラを過小評価しているから起きる。40では最強クラスだったしな。
ポップン体操にも同じことが言える。体操より簡単な40曲は39でいいよねって話。
「40弱＜39強な曲があっても構わない派」ではなく典型的な「公式難易度様信者」。妥当妥当しか言えず曲を見る力がない。
195:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 20:56:57 QHcWuwxP0
>>そもそも40強よりの中扱いだったコンポラ
ホントかよ？
196:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 21:09:20 tbXSwjdoO
少し前にコンポラ1は40で妥当妥当言っていた人が何人かいたが、公式では41に上がり投票では41中。
これの理由として考えられるのは３つ(3つめは後述)
(1)妥当厨の頭が腐っている、譜面を見る目がない、上級者視点でしか考えられない
(2)投票の自体がおかしい、多重票が入った、投票全体は正しいが間違っている曲も存在する。
まずこの２つが考えられるが「投票は正確」らしいので答えは「(1)妥当厨の頭が腐っている」となる。
コンポラ1は極端なソフラン等がない地力譜面で41中という投票結果は妥当なもの。
妥当厨は発狂後は丸々回復と言っているが、ラストのほうも普通に難しい。これが上から目線。
上級者には何ともない部分でもリアルタイマーには殺しになりえる。
また40強より早く埋まったという報告もあるみたいだ。それに対しては
「40強の曲は全部やったの？」「ラス殺しやソフランで初見にやられて放置していない？」「その後の上達がかなり早い」
などが考えられ、単純に実力はもっと上だがプレイ回数が少ないだけ。上から目線であると考えられる。
もちろん個人差はあるしこれが絶対ではないが、平均ではコンポラ1は41中という投票結果で40ではトップクラスとなる。
で考えられる3番目の理由は
(3)40強の曲は41中クラス
というもの。レーシングも昭和ノワールも41中だ詐称だという話。
俺は(3)の要素も含めつつ主理由は(1)だろうと考えている。コンポラ1自体が難しいから。
ロボリミのような41中クラスの曲が40にあるのも確か。だがそれらの曲が41に並ぶと言い切れる人は少ない。
余談
ある知り合いがクラシック10をプレイして39妥当と言ったことがある。俺は41だと言って口論したことがある。
一ヵ月ほどして彼はクラシック10が39より難しいことを認めてくれた。彼は今ではランカーをやっている。
上級者の目なんてこんなもの。今なら誰もが39はありえないと堂々と言えるが、公式に39と書いてあればそうでもない。
197:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 23:39:54 DiqHgBHG0
>>194>>196
知り合いがどうとか興味ない。
長々と書いてるけどつまり
・「○○は妥当」という奴は実はレベル以上の実力があるので発言はアテにならない
・もちろん個人差による例外はあるがとにかく「○○は妥当」はアテにならない
・上級者の反論意見はほとんど上から目線でリアルタイマーの事を分かってない(俺には分かる)
こういう事だろ？
公式妥当厨とか公式難易度信者とか変なレッテル貼るのやめなよ。
＞どこが問題ないのｗ
ほとんどのレベルでクリア難易度は「あるレベルの強＞1つ上のレベルの弱」になってるから。
ノワールやロボが40強なら別に41でもいい。
別に上げても構わないってだけで全部上げろとかアホな事は言わない。
>>194の理想は「40強＜41弱」みたいだけど、現実はそうじゃない。
それより俺が聞きたい本題は上級wikiでの難易度が食い違ってるって部分なんだから、それを答えてよ。
198:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 23:50:05 wNykfGXM0
お前ら上級曲議論で熱くなるのもいいけど
たまにはテラピーのことでも思い出して落ち着こうぜ
ある程度慣れた人は地雷を踏んでもこの曲は表記より強いとか詐称とか考えられるけど
初心者はそれすらわからず凹むしかないわけですよ
それを思えば上級曲についてはもっと寛容になっていいと思うんだ
あと投票については、基準難易度投票結果を見る限り相当雲行きが怪しくなってる気がする
199:爆音で名前が聞こえません
09/10/13 23:54:50 tbXSwjdoO
>>198
可哀相なのは30台前半のH譜面だしな。新曲32とか。
この辺、どれくらい詐称なのか上からだとよくわからん。ケマリHの33は妥当なのか？
テラピーはHは直ったがNは直ってないんだっけ？
200:爆音で名前が聞こえません
09/10/14 07:06:26 xPxVAWxu0
このスレの答えは>>185ででている
「公式難易度様信者」（笑）ってｗｗｗ
上手くなると４０ぐらいあたりをうろちょろしているレベルの人たちの事に対して盲目になる奴多すぎｗ
201:爆音で名前が聞こえません
09/10/14 10:37:54 cpVbaMFfO
40以上はクリア出来るコンマイ社員がいないんだし、参考程度でいいだろ。
>>194>>196
まとめると
・俺の感覚合っててｓｕｇｅｅｅｅｅ！
って言いたいだけですね。わかります。チラシの裏にでも書いてろ。
202:爆音で名前が聞こえません
09/10/14 10:45:36 Ns+9TOzk0
>>197
＞>>194の理想は「40強＜41弱」みたいだけど、現実はそうじゃない。
詐称逆詐称だらけってことじゃないかｗ
あと、公式難易度にあわせて曲の評価を変えるような人は残念ながら少しはいると思うぞ。
203:爆音で名前が聞こえません
09/10/17 21:57:45 h+X0GrT40
日本語で
ていうかもうちょっと大人になれって
204:爆音で名前が聞こえません
09/10/18 12:21:45 jYsmJJd40
現実は、41弱＜40強
喧嘩、演説、近代、V、怪獣を出してくるまでもなく、ナイカル、トラウマの時点ですでに
クラ4、手芸、ラメント、DDR、ピラミッドより簡単だろ
下のレベルの強と、上のレベルの弱を並べて、その中で弱中強を決める投票とか見てみたいな
205:爆音で名前が聞こえません
09/10/18 14:56:06 TizzH6UE0
>>204
現実がおかしくなってるのはコンマイの怠慢なわけだろ？
カード使わせてクリア状況把握してるならもう少しマシなレベル付けできるだろと。
新曲はしょうがないにしても。
206:爆音で名前が聞こえません
09/10/19 10:55:12 8OcvAaW50
個人差を吸収するために一部上下が入れ替わる曲が出るにしても、クリア基準なら（無茶な特攻と思われるものを除く）クリア率の多いほうを下にできるとは思う
スタッフが「レベル付けなんておおよその目安に過ぎない」というものとして作ってるなら仕方ないけど、41以上はそういうものではないと思う
せめてアンリミＨ級の数レベルおかしいのだけでも直して欲しいとは思う
207:爆音で名前が聞こえません
09/10/19 13:25:02 moZVHU1wO
42→41 喧嘩、演説、近代、V、怪獣
これに賛成する人は多くても、ラメント42とか言うと反対する人ばかり。
上げがはっきり見えていないから議論にならない。
208:爆音で名前が聞こえません
09/10/19 14:12:16 erc0cP/H0
降格候補の42は下げても中くらいだけど、昇格候補の41は上げたら弱っぽいからじゃないか？
その5曲と交換するならクラシック4、シューゲイザー、ピラミッド、ラメント、DDRが妥当だと思うんだけど
209:爆音で名前が聞こえません
09/10/19 21:16:39 4WfNmCOK0
元42のDDR・41正規最難候補の倉4・41最強クラスの評価のラメはまだしも
手芸・ピラは上げたら逆詐称になる気がするんだ……
喧嘩・演説辺りは41強ぐらいの位置づけになるだろうからある意味丁度良さそうだけど。
210:爆音で名前が聞こえません
09/10/19 23:03:58 ZwoiZhwP0
クラ4あげるなら10もお願い
211:爆音で名前が聞こえません
09/10/20 02:39:02 1q5y/3rZ0
>>207
ラメントが41だというなら、ラメントより簡単なのを全部41に下げればいいだけだな。
212:爆音で名前が聞こえません
09/10/20 12:32:18 KsQiOpaI0
シューゲイザー、デスレゲエ、クラシック10、ピラミッド、DDR、ラメント、クラシック4、ピアノテック、ナイトメアカルーセル
トラウマパンク、グロッソラリア、敬老パンク、亜空間ジャズ、ハードpf、シンフォニックメタルop.2、IDM
適当に16曲選んだ。弱中強に分けてみろ
弱
デスレゲエ、ナイトメアカルーセル、トラウマパンク、グロッソラリア
中
ピアノテック、クラシック10、ピラミッド、DDR、ラメント、亜空間ジャズ
強
シューゲイザー、クラシック4、敬老パンク、ハードpf、シンフォニックメタルop.2、IDM
213:爆音で名前が聞こえません
09/10/20 19:53:53 lGz2osS+0
>>212
弱
クラシック10、クラシック4、トラウマパンク、ナイトメアカルーセル
中
デスレゲエ、ラメント、ピアノテック、グロッソラリア、ハードPf
強
IDM、シューゲイザー、ピラミッド、DDR、シンメタ2、亜空間ジャズ
214:爆音で名前が聞こえません
09/10/20 19:56:58 gUhvMp5uO
>>212
４と１０は正規ならこんな感じ。
結局、何が言いたいんだ？
弱
シューゲイザー、ピラミッド、ラメント、ピアノテック、ナイトメアカルーセル
中
デスレゲエ、トラウマパンク、グロッソラリア、シンフォニックメタルop.2、亜空間ジャズ、ハードpf
強
クラシック4、DDR、クラシック10、敬老パンク、IDM
215:爆音で名前が聞こえません
09/10/20 21:08:44 eHyV0GDH0
弱
シューゲイザー デスレゲエ ピラミッド ピアノテック
中
DDR ナイトメア 倉10 倉4 ラメント
強
シンメタop2 IDM pf 亜空間 敬老 グロッソ トラウマ
個人的にトラウマ＞ラメントな自分としては、ラメントは41で十分だと思う
216:爆音で名前が聞こえません
09/10/20 21:33:02 KsQiOpaI0
>>214
いや、移動すべきはどれか見えてこないかと思った
しゅげい 2-0-2
デスレ 2-2-0
クラ10 1-2-1
ピラ 2-1-1
DDR 0-2-2
ラメ 1-3-0
クラ4 1-1-2
テック 2-2-0
ナイカル 3-1-0
トラウマ 2-1-1
グロッソ 1-2-1
敬老 0-0-3
亜空間 0-2-2
ハードpf 0-2-2
シンメタ2 0-1-3
IDM 0-0-4
けっこう個人差出るもんなんだな
217:爆音で名前が聞こえません
09/10/20 21:38:44 KsQiOpaI0
まだ4人しか出てないけど、弱を-1、中を0、強を+1とすると
+4
IDM
+3
敬老パンク、シンフォニックメタルop.2
+2
DDR、亜空間ジャズ、ハードpf
+1
クラシック4
0
シューゲイザー、クラシック10、グロッソラリア
-1
ピラミッド、ラメント、トラウマパンク
-2
デスレゲエ、ピアノテック
-3
ナイトメアカルーセル
218:爆音で名前が聞こえません
09/10/20 22:44:57 g5/E8R+Q0
弱
デスレゲエ クラシック１０ ピラミッド ラメント ピアノテック
中
クラシック４ DDR ナイトメアカルーセル 亜空間ジャズ シンフォニックメタルop.2 IDM
強
シューゲイザー トラウマパンク グロッソラリア 敬老パンク ハードPf
真剣に考えたけど、結局大半が公式難易度通り
219:爆音で名前が聞こえません
09/10/20 22:48:08 g5/E8R+Q0
ごめん
シンフォ２は中じゃなくて強だった
220:爆音で名前が聞こえません
09/10/20 23:46:02 C3rdURHQ0
よし、真剣に考えて分けてみよう
弱
DDR・ピラミッド・ピアノテック・トラウマパンク・ナイトメアカルーセル・デスレゲェ
中
シューゲイザー・クラシック１０・クラシック４・ラメント・敬老パンク・グロッソラリア
強
IDM・シンフォ２・ハードPF・亜空間ジャズ
221:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 01:11:23 GQH3SJWZO
結局公式難易度はかなり正解に近いんだな
ナイカルだけちょっと怪しい気がするけど
222:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 03:02:45 Vgv1ADEUO
やっぱ万人が納得するレベル付けなんて不可能って事がよくわかるな
ネタだろ？って突っ込みたくなるような分け方もあるし
2レベル以上移動するような大胆な詐欺・逆詐欺以外動かす必要がない気がする
223:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 03:45:15 LAkvyS3v0
>>222
MOVIE新曲で明らかに動かしたほうがいいような大胆な詐欺・逆詐欺っていうと
逆詐欺
テクノちゃいるどH
ポリリズムH
バトルシンフォニーH
ギャラクシヴロックEX
詐欺
ピアノテックH
サイレントEX
怪しいラインなのはいろいろあるが確定なのはこの辺じゃね？
224:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 10:33:22 /Rfi2eCfO
41上位陣は上げにくく42下位陣は下げやすい傾向があるから。
この辺は別に動かさなくていい部分で「個人差があるから万人難易度は決めれない」とか言っちゃう辺りがもうね。例題が悪いだけ。
あとは公式準拠になりやすいのは公式難易度が刷り込まれているから。ナイカルは同系の譜面が42中にあり比較して弱く見られがちだから。
225:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 10:43:21 ngszfbeU0
ナイカルってナニヒと同じくらいじゃね？
BPMも同じだし
226:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 10:51:37 Ab07I4bV0
>>41上位陣は上げにくく42下位陣は下げやすい
>>この辺は別に動かさなくていい部分
←─41─→
←───42──…
現状はこんな感じ
←─41─→
←─42──…
42の逆詐称をどかすとスッキリ
←─41─→
←─42──…
41の詐称は動かしてもあんまり影響ない
こういう感じか？
227:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 11:02:36 /Rfi2eCfO
42→41 近代＝V≦喧嘩＜演説＝怪獣
41→42 無し
これはこれで合っているんだが、５曲も消えるとなんだかなーとは思う。公式は全体上げ傾向で難易度を直すし。
ラメントを42に上げることは出来るが42弱にしかならないは合っている。５曲分上げてもいいが、41でも42でもいいような曲ばかりだし。
ポップン18で亜空間並の41が５曲入れば交換しやすいんじゃないの(笑)
ポップン18公式向け予想だと
下げるとしたら「近代Vの２下げ」or「近代V喧嘩の３下げ」、
上げるとしたらラメントのみだと思う。蔵4Hは乱標準が多いから公式では上げにくい。
Vとナイカルだけ下げましたー、とかコンマイクォリティーをやったら荒れるだろうなぁ。
228:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 11:03:00 GQH3SJWZO
>>224
どんな例題が理想なんだ？
>>公式難易度が刷り込まれているから
ホントかよ。42弱～中に混ぜたのに手芸クラ4DDRを強にした奴いるぞ
229:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 11:10:58 Ab07I4bV0
数が偏っていくのを気にする必要はないだろう
43なんか3曲しかないわけだし
230:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 12:22:51 Vgv1ADEUO
43って昔のポップン星人とかクラシックみたいな難易度インフィニティの位置付けだろ
本当に42とは別格の曲以外上げて欲しくない
231:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 13:03:22 x7BcN7lZO
>>216に>>218-220も追加してみた。
半分近くが弱中強全部に票が入ってるんだし、この辺りは全部個人差の問題。
しゅげい 2-1-3
デスレ 4-2-0
クラ10 2-3-1
ピラ 4-1-1
DDR 1-3-2
ラメ 2-4-0
クラ4 1-3-2
テック 4-2-0
ナイカル 4-2-0
トラウマ 3-1-2
グロッソ 1-3-2
敬老 0-1-4
亜空間 0-3-3
ハードpf 0-2-4
シンメタ2 0-1-5
IDM 0-1-5
232:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 14:46:08 Vgv1ADEUO
>>228
>>224はちょっと前に出て来た公式難易度様信者(笑)呼ばわり厨だから相手にするだけ無駄だよ
233:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 15:58:16 /Rfi2eCfO
>>231
Wikiとか見てみ。必ず変な意見は入るから。
今回はサンプル数が少なすぎるしたまたまな曲もあるな。シューゲイザー＞グロッソなの？
ピラミッドとか「全部に入っているから個人差だー」じゃなく「概ね弱だと思われる」だろ。弱中強の基準もよくわからん。
234:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 17:50:45 T0xcOp8t0
>>223
セカンドヘブンH
ルナティックリールH
の2曲は詐称かと
235:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 19:42:58 x7BcN7lZO
>>233
wikiが全て正しいなんて思ってない。
＞シューゲイザー＞グロッソなの？
人によってはそうなんだろ。だから個人差。
＞ピラミッドとか～
それこそ自分と違う意見を無視してるだけだろ？
＞弱中強の基準もよくわからん。
普通に考えたら、そこに挙げられた曲だけを比較して
クリアや安定も含めて難しい順に、だいたい３等分。
少なくとも俺はそう思ったし、他の人もそんな感じじゃないのか？
236:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 20:57:21 Ab07I4bV0
俺は思いっきりシューゲイザー＞＞＞グロッソラリアなんだけど
>>ピラミッドとか「全部に入っているから個人差だー」じゃなく「概ね弱だと思われる」
ここは問題ない
今回はサンプル数が非常に少ないので何とも言えないけど
237:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 21:52:46 UuHXRp/10
４１強も４２弱も「難易度の境界線上にあって、４１でも４２でもいい曲」ってことでいいんじゃないの
個人差というものがある限り絶対文句を言うやつがいるんだから、今ぐらい曖昧な境界でいい
４１強は４１のボス、４２弱は４２の入門って思っておけばいいでしょ
238:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 22:05:37 /Rfi2eCfO
41強～42弱をさらに３分割して、というかなり限定された設問だからな。
シューゲイザーの個人差は41強～42弱の話だし大した差じゃないな。
239:爆音で名前が聞こえません
09/10/21 23:09:45 32ufRJrH0
それらをそれなにやってる人が書き込むのがベスト
（全部クリアとか未クリアは駄目）
クリアが1,2曲ならあがったのが弱？
未クリアが1,2曲です、とかならそれらが強とか。
ちなみに自分は亜ジャズが黒メダルです。
240:爆音で名前が聞こえません
09/10/22 01:30:09 J4IIrZ6D0
>>212
その中で唯一クリアしてるのがトラウマパンクなんだが・・・
（乱ありならクラ４も）
自分の中ではそれが最弱なんだが、強だという人多いな・・・
241:爆音で名前が聞こえません
09/10/22 02:38:36 AbgSpOxt0
>>239
俺は亜ジャズ41時代にクリアしてシューゲイザーはやっと最近マーク付いたから
亜ジャズが42になったのは正直「？」だった
数少ない安定42だから別にいいけど
242:爆音で名前が聞こえません
09/10/22 18:09:50 +IeC4+qVO
俺も３９挑戦中の身だけど亜空間はギリギリメダルついたんだよなあ。
ていうか亜空間以外の４２は挑戦する気にもならない絶望譜面だし。
４１ならパンダのやつとかメダルついてるんだけどね
４２は釈迦とか簡単って言われるけど無理
どんだけ片寄った意見集めたら亜空間が４２とかになるんだろ
エイポーフーのがよっぽどムズいわ
243:爆音で名前が聞こえません
09/10/22 18:17:44 +IeC4+qVO
ていうかまあ、別に亜空間下げろとかそういう話する気はない
詐称でも逆詐称でもとにかくお陰さまで４２にメダルついたわけだし。
244:爆音で名前が聞こえません
09/10/22 21:41:13 DnWlG1XAO
>>242
お前の意見も充分偏ってるだろｗｗｗ
階段と同時押しじゃ較べづらいが
亜空間クリア出来ないけどえいぽーふーフルコン出来そうだｗ
結局、高難易度は個人差の塊
245:爆音で名前が聞こえません
09/10/22 21:53:51 X2W9+2UE0
「亜空間42」と「ロッケンローレのがむずい」のどっちが偏ってるか
自覚すらないのはとってもまずいと思う
246:爆音で名前が聞こえません
09/10/22 23:29:10 fVTxIreIO
【Lv?】並のアホ意見続出だな。
個人差じゃなくてねらーの一部がおかしいだけかと。
247:爆音で名前が聞こえません
09/10/23 01:07:42 uzJKVeW7O
ねらーに限る意味は全く無いけどな
しかし自信満々に発言する>>242氏がまさか
「がむしゃらに手を動かしてたら奇跡的にゲージ残りましたー、亜空間雑魚じゃんこいつ」
とかふざけた事言ってるわけがあるまい
とりあえずそのエイポーフーより弱い亜空間をあと50回くらいプレイして、クリア回数を報告してくれるかな
248:爆音で名前が聞こえません
09/10/23 08:55:20 hPQakUuI0
安定の悪さも亜空間が42になった大きな理由だしな
249:爆音で名前が聞こえません
09/10/24 19:27:50 SQO6Tl930
要するに、階段が苦手で安定しない人には４２なのか。
250:爆音で名前が聞こえません
09/10/24 19:39:09 2mS0aUOw0
いやいやあれは階段得意でも42ある
251:爆音で名前が聞こえません
09/10/25 20:22:37 vQbrJjsi0
俺的には41でも良いと思ってたけどね
まあ数少ない４２のメダルを４１に格下げされるのも嫌なんで現状でも構わんが。
252:爆音で名前が聞こえません
09/10/26 01:55:46 8ZKFqUMS0
結局アレか
逆詐称は別に文句言わない＆詐称は声を大にして訴える
ってだけの差で
別に全体的に詐称が多いって訳ではないのね
253:爆音で名前が聞こえません
09/10/26 03:58:59 z2s5LJLOO
初めて42でケンカをクリアした奴が
「適性41の俺でもクリアできたから逆詐欺。下げろ！」
とはまず言わないから正確なリアルタイマーの意見は集まりづらい
プレイする上で途中落ちとかで問題になってくるのは詐欺の方だけだし、17のQMAのやつHみたいな酷すぎる逆詐欺以外は早急に直せとは思わないな
254:爆音で名前が聞こえません
09/10/26 04:56:32 BB1krpKi0
ギャラクシヴEXは酷すぎるだろ
255:爆音で名前が聞こえません
09/10/26 09:07:41 dbmJbWOS0
41残り数曲って感じだけど
この間何をどうしたのかコアダスを落としてしまった
完全に安定してると思ってたからショックだったぜ
鉄板で逆詐欺の烙印押されてる曲でもそんなことはあるのだ
まあ40にもエクストラステージ以外で手を出せない曲はいくつもあるけどそれはそれｗ
256:爆音で名前が聞こえません
09/10/26 20:12:30 YkcHzO/P0
詐称がランダム選曲で引っかかるのはウザい
257:爆音で名前が聞こえません
09/10/26 21:16:22 S5k0zENE0
>>255
その実力で落としたのは事故かなんかだとは思うが、
コアダスは逆詐称でもない。
258:爆音で名前が聞こえません
09/10/27 09:33:59 waVgKoPHO
コアダス難しくないですか？41残り3曲42クリア12曲だけど普通に落ちるw
259:爆音で名前が聞こえません
09/10/27 23:36:17 9yzpI3By0
41だと簡単って人も難しいって人もいるってことは41で丁度いいんじゃないか？
260:爆音で名前が聞こえません
09/10/28 03:56:53 Da/us7OQO
>>258
3つって事は多分コアダスとへんたいと…モグーとか？
てかコアダス出来なくてもケンカトラウマ辺り埋まるもんなの？
ほんと40以上での個人差は理解を超えてるわ
261:爆音で名前が聞こえません
09/10/28 06:34:03 kw7RrXHZO
3つはクラ4、手芸、ラメントです。
ケンカは安定してて、トラウマは、勝率2割ぐらいです。コアロックと近代は苦手
とにかく右青右白同時が押せないっす
262:爆音で名前が聞こえません
09/10/28 07:00:41 kw7RrXHZO
コアダストはクリアしてるけど、安定しないだけです。連書きと紛らわしい書き方すいません。ageときます。
263:爆音で名前が聞こえません
09/10/28 09:29:21 SQGjX/AlO
>>261右青＋右白ならハッピーハードコア(BE LOVIN)、サイバーアラビアンあたりで練習するとよろし
ちなみにコアダスに関しては、左手で取る右青を全部シカトして下手に左右振りしないという攻略法もある
264:爆音で名前が聞こえません
09/10/28 11:36:51 kw7RrXHZO
>>263
レスありがとうございます。それらの曲で練習してみます
右青＋右白は片手でも取れるようになりたいですね
コアダスと近代も、色んな人が逆詐偽という意見を聞くので、そのくらい簡単に感じるまでやってみます
呪われるかもしらんけど…
265:爆音で名前が聞こえません
09/10/29 02:59:13 aFKzeC9IO
呪いとか言うくらいだし、
基本的に地力が足りてないんだと思うよ
青の拾い方なんてのは譜面みえてりゃその都度判断できるだろ普通に
常時いっぱいいっぱいでやってるから判断が狂ったり決め打ちの癖ついたりすんだよ
メガネロックあたりからフルコン埋めやり直してこい
266:爆音で名前が聞こえません
09/10/29 11:33:58 7NyB5X3nO
ムチャクチャだなお前……ケンカ安定してるんだから地力足りないわけないだろ？
苦手な原因がはっきりしてるんだからそれの対策すればいいだけだし、
メガネフルコン(笑)してる暇があったらD-crew譜面やりこむ方がよっぽど左右振りの練習になる
まあそもそも攻略云々がスレチなんだが、よくわかってない癖に偉そうな説教垂れてんのは見てて癪だわ
267:爆音で名前が聞こえません
09/10/31 02:40:16 ItLshCh/O
>>265これはひどい
268:爆音で名前が聞こえません
09/10/31 04:34:36 BxPbNSG6O
純粋な譜面難易度で話をするなら
亜空間＝シューゲイザー
だと思う。
で、41の３強が亜空間シューゲイザーラメントでよかった感じ。
亜空間の昇格には疑問が残る。
コアダスはどこができないかによって対策が変わる。
269:爆音で名前が聞こえません
09/10/31 05:35:13 ruh0kZxdO
弱
敬老パンク・DDR・ピラミッド・ナイトメアカルーセル・デスレゲェ
中
ピアノテック・シューゲイザー・トラウマパンク・クラシック１０・シンフォ２・ラメント・IDM・グロッソラリア
強
クラシック４・ハードPF・亜空間ジャズ
270:爆音で名前が聞こえません
09/10/31 07:20:38 KYlP3f2bO
>>269
また現われたよこういう奴
271:爆音で名前が聞こえません
09/10/31 13:56:18 t8V4oHufO
階段下手ごり押し用の難易度表作って自分のblogでやってれ
272:爆音で名前が聞こえません
09/10/31 17:36:40 qrzFW4HCO
しっかし階段苦手ちゃんはちょっとムズい階段出てきたら評価大げさだな
273:爆音で名前が聞こえません
09/10/31 18:03:04 ItLshCh/O
階段の話になるとウジャウジャ現れる奴らも同類だけどな
お前ら単発に釣られすぎ
274:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 02:16:20 nBl/xOHWO
何でも釣りで解決するお前も同類だがな
275:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 08:46:36 R9KWlunwO
ここまで俺の自演
276:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 10:02:16 r5ztPMBOO
>>266
ｷﾘｯ「ケンカ安定してるから地力はある」
やれやれだな
こういうキチガイが居る限りまともな話ってできないな実際
277:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 10:13:07 R9KWlunwO
>>265おかえり
悔しいけど>>266に反論できないからキチガイ認定とかどんだけ低脳だよ
278:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 13:17:33 g5T/NKVC0
>>276
もっと具体的な反論をお願いします
279:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 13:30:58 r5ztPMBOO
なんなんだこいつ
ていうか誰？
280:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 14:14:33 R9KWlunwO
追い詰められた小学生みたいな話題の逸らし方だなｗｗ
コアダスむずい、右青白押せない
↑>>265「ただの地力不足」
↑>>266「いやそれはおかしい」
↑>>276「お前キチガイだろ」
今こういう流れなんだろ？
俺には>>265がふざけたこと言ってるようにしか見えんから
それを擁護するんなら>>266に具体的な意見を持って反論してくれや
キチガイ認定とかガキの逃げ行為に走らないでさ^^
281:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 16:33:57 r5ztPMBOO
いやちょっと待て落ち着けって
なんでお前がキレてるのかわからん
コアダスの人本人？
282:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 16:56:39 R9KWlunwO
俺はコアダスの人じゃないしキレてもないよ
落ち着けてないのはお前だけだよ
キチガイ発言したのはお前なんだから
見苦しい時間稼ぎしてないで早く反論してあげなよｗ
283:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 17:39:04 r5ztPMBOO
いよいよもってワケわかんねえ
本人でもないのに腕前把握して地力あるとか言っちゃってんの？
一体どの立場で誰に対してキレてんだお前は
284:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 17:51:06 r5ztPMBOO
つか、話の流れ的にお前は>>266本人って事でいいんだよな？
そこまで否定されるとマジで接点どこにもなくて「誰お前？」だわ
285:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 18:17:54 R9KWlunwO
いや、俺は>>266じゃない
このスレに昔からいる者だがここ最近はROMってました
コアダスの人に対して糞みたいな間違ったアドバイスと罵声を浴びせる奴がいて(>>265)、
それに反論した奴に対して(>>266)
「こんなキチガイがいるから」と反論でなくただの煽りを送ったお前を見て
「なんだコイツあんなゴミを擁護するのかよ」と思って横槍入れたわけで
今見返すとカッとなっていた気もしなくもない
スレ違いだし、この話も終わりにするか
286:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 18:28:19 r5ztPMBOO
さんざっぱら暴れた挙げ句 一人相撲だと気付いて強制終了か。
我に帰ったなら詫びの一言でも書いてけカス
まんま>>276に書いたまんまじゃねーか
287:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 18:36:33 R9KWlunwO
いやお前の言い分を認めたわけじゃねえよ
これ以上スレ違いな話題でスレ汚すのも悪いから、ここらで打ち切った方がいいと思ったんだが全然わかってないな
＞まんま>>276に書いたまんま
ってのも説明不足だし意味不明だし、本当幼稚な頭してんだなお前
288:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 18:48:51 IgUkkVmcO
ID:r5ztPMBOO
ゆとりくせえな
キチガイ認定だの本人認定だのレッテル貼りしか能がないのか
289:爆音で名前が聞こえません
09/11/01 23:33:26 R9KWlunwO
>>286(IDが変わるまであと30分……そしたら他人のふりして叩いてやるんだ…!!)
290:爆音で名前が聞こえません
09/11/02 00:44:02 0IyLivIB0
まあどっちも汚い言葉遣いはやめようよ
291:爆音で名前が聞こえません
09/11/02 01:11:51 1fX0Vc/KO
>>261です
スレチと思いつつも話題長引かせて、変な流れになって申し訳ないです。
292:爆音で名前が聞こえません
09/11/02 09:32:24 G/OtBYXZO
あんたは別に悪かないでしょ。あと>>263>>265も。
>>266が他人の攻略話に割り込んで暴れだすまでは普通の流れなんだし、あんたが気にやむ必要はない
しかしなんなんだろねアレ。
よその話で勝手に劣等感もってキレて乱入とか意味不明すぎる
いや今回が初めてってわけでもないんだけどさ。
293:爆音で名前が聞こえません
09/11/02 12:26:58 NL3IX8W5O
久々に覗いてみたら何この面白すぎる展開
どっちも悪いよ、馬鹿だよゴミだよ
そしてそれに気づいてすらいないで出しゃばってる上の奴はもはや終わってる。目障りすぎるから消えてもらえますか
294:爆音で名前が聞こえません
09/11/02 17:22:57 oJppYOHEO
お前のそういう発言も邪魔って気付けない低脳乙
295:爆音で名前が聞こえません
09/11/02 17:58:45 G/OtBYXZO
>>293
>>289乙
296:爆音で名前が聞こえません
09/11/02 18:08:40 G/OtBYXZO
一応マジレスしてあげた方がいいのかな
あんたのその
「肩書き晒してるわけでもないのに一方的に『上の奴は』『上から目線』(＝『僕は下』)と思い込み、相手を自分と同格まで貶めようとする異常な劣等感」
が問題なんだよ
だからあんたは誰ともまともな会話が成立してない
帰れ。
297:爆音で名前が聞こえません
09/11/02 22:59:35 NL3IX8W5O
また本人認定かマジ終わってるな
上の奴ってのはただ『上のレス』って意味だけど？空回り乙ｗｗｗｗｗ
劣等感なにそれどっから出てきたの？自分が頭悪いの気にしてるの？
298:爆音で名前が聞こえません
09/11/02 23:00:48 KYCAMOTIO
出ました認定厨 わかりやすすぎだろ
299:爆音で名前が聞こえません
09/11/03 03:43:59 zf6tVumxO
こういうレス見てたら思うがやっぱただ荒れたいだけなんだな。お前ら
300:爆音で名前が聞こえません
09/11/03 07:39:11 JFUnVRAHO
強弱の違いこそあれ、それぞれが自分は悪くないと思ってるからいつまで経っても平行線だろうなあ
まあポプ18が始まるまでには消えるでしょう
301:爆音で名前が聞こえません
09/11/03 09:47:21 gamp/fhhO
荒れ放題だな
いい加減餌与えんのやめれ
どうせいつもの「みっともない子」だ
つかさＩＤ変えたり別人のふりしたり必死にやってるみたいだけど、言動に特徴ありすぎてバレバレなんだよね
難易度の話どころかポプすらそっちのけでひたすら相手あおって自己弁護するだけ
自分の意見が正しいと説明するよりツッコミ入れて否定した人に噛みついて人格否定するの優先
基本劣等感持ちってのもだいたいあってるし。
とりあえず高難易度の話には１００％噛みついてるしね
何回同じ流れで議論潰してんだか。
302:爆音で名前が聞こえません
09/11/03 10:02:41 gamp/fhhO
あとみっともない子本人に助言
とりあえずさ
別ＩＤで他人装うなら「お前の反論は間違い。だから僕が正しい」って論法やめなよ。
他人の降りして話に入るんだから「反論された人の意見」＝「僕の意見」じゃおかしいだろ
エスパーじゃあるまいし、他人の心が読めるってのかいな？と。
303:爆音で名前が聞こえません
09/11/03 14:36:15 JFUnVRAHO
お前ももういいよ……
304:爆音で名前が聞こえません
09/11/03 14:58:16 g0wUCzUe0
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
305:爆音で名前が聞こえません
09/11/04 19:40:30 urwpyPYEO
なんと醜いスレ
306:爆音で名前が聞こえません
09/11/06 03:07:44 A6upo76JO
40→41 クラ6
42→43 サイレント
41→40 Jロック
42→41 ケンカ、演説、近代、V、怪獣
亜空間、IDM、トラウマ、ナイカル、サイフラ、グランヂ
307:爆音で名前が聞こえません
09/11/06 07:47:40 D/cCWDBrO
クラ６を41と言う人がたまにいるがどこが難しいの？
Notes少なく回復早いし、発狂は餡蜜出来るから大して減らないよね。39でよかったくらいだ。
308:爆音で名前が聞こえません
09/11/06 11:38:49 NYbT3ENXO
たまにっていうか結構いる
俺は40未クリア6個の中に倉6残ってるぜ…
とはいえ他に類を見ない無理押し譜面だから難しいよね
まあ今更41に上げるまでもないと思う
309:爆音で名前が聞こえません
09/11/06 12:27:22 D/cCWDBrO
無理押し系ならスカのほうが難しいと思う。
310:爆音で名前が聞こえません
09/11/06 13:32:56 LjP/S23iO
クラ6は乱当たり待ち推奨
311:爆音で名前が聞こえません
09/11/06 16:53:48 NYbT3ENXO
無理押しのあるスカってあったっけ…？
同時押しの中にちょこちょこ無理押しが含まれてることはたまにあるけど、無理押しで殺しにかかってる譜面としては倉6が飛び抜けてると思うよ
え？ハモロック？なにそれおいs
312:爆音で名前が聞こえません
09/11/06 16:55:14 HBLxJHP60
アケコン以外でやれば解決
313:爆音で名前が聞こえません
09/11/06 17:44:21 D/cCWDBrO
>>311
カサンドラな。交互発狂後も地味にきつい。
314:爆音で名前が聞こえません
09/11/06 19:37:12 a1RdPtsl0
無理押しってちょっと練習すれば取れるんだけど、しないと全然だから難易度の付けにくい譜面になるんだよな…
逃げようと思えば逃げられるソフランに近いものがあるかもしれない
逃げることのできない同時押しや階段とは全然別物
315:爆音で名前が聞こえません
09/11/06 20:53:38 NYbT3ENXO
>>313LV40のスカにあったのか……気づかなかった
ソフランとの違いは、無理押し意識しなくてもほぼ全部の曲がクリアできるってことだな
全く練習する必要が無いままLV40まで来てしまう
で、いきなり倉6というイレギュラーにぶち当たった時に
①無理押し修行の旅にでる
②正規で攻略粘着
③乱当たり待ち
④とりあえず後回し
どの選択肢を取ったかによって全然倉6の印象が変わってくるんじゃないかね
一番賢いのは多分③
316:爆音で名前が聞こえません
09/11/06 22:52:02 MxN9x3ykO
スカ無理押しねーよ
317:爆音で名前が聞こえません
09/11/07 00:39:15 b9oJqIOlO
ムスカ
318:爆音で名前が聞こえません
09/11/07 14:01:17 sLY3OgU70
>>315
これはあるな
319:爆音で名前が聞こえません
09/11/07 19:41:41 1N8oW+WoO
熱帯で煙＆倉6出したら俺以外死んでた＠天空
みんなトリル地点でゲージ真っ青になってて楽しかったな
弐寺の溺死みたいなやつでしょこれ。
320:爆音で名前が聞こえません
09/11/09 06:13:56 xS51Cn/60
＞全く練習する必要が無いままLV40まで来てしまう
詐称だって話のほとんどが実質それなんだろね
まんべんなく練習してればﾏﾘﾀﾚ以外にも無理押しってちらほらあるのに、
ガバスカデスロとそっち系だけで４０らへんの腕前と思い込んでしまうケース
で、あとはお約束の
「できる人＆やらない人は意見せず、できない人だけ大騒ぎ」でぐいぐい表記レベルだけ上がってくパターン
ﾏﾘﾀﾚって元々は39かその下でなかったっけか？
321:爆音で名前が聞こえません
09/11/09 09:01:18 XIH3GFziO
ぐいぐい？表記改正後は39→40しか上がってませんけど
改正前のLV26からのこと言ってるなら確かに大躍進だがｗｗｗｗまあそこまで馬鹿じゃあるまいし
不自然な誇張表現しちゃって……トイコンで荒れた時からずっと同じ話に持ってかれようとしてるよな
前スレもそれで潰れたようなもんだし
ここで同一人物扱いしたらまたレッテルが云々言いだすからしないけど
322:長文になりますが
09/11/09 10:09:40 XIH3GFziO
ついでに言うなら
＞＞全く練習する必要が無いままLV40まで来てしまう
あなたはこの文の意味を履き違えている
「無理押し譜面を避けて通ってもLV40まで来れる」という意味では無く
そもそも「無理押し練習が必要なほどの譜面がLV40まで存在しない」という意味だぜ？
(まあ実を言えばパカ1の為に練習が必要だった人もいるかもしれないので、訂正しようかなーとは思ってたけど)
＞ まんべんなく練習してればﾏﾘﾀﾚ以外にも無理押しってちらほらあるのに
→その譜面をやれば倉6の練習になるの？ほとんどが「1～3箇所無理押しが紛れてるよ」って程度だろ？
例外にはパカ1があるが、じゃあ「倉6の為にパカ1練習しよう」とアドバイスできるかと言えば効率が悪すぎる(これについて説明が必要ならまたレスする)
＞ガバスカデスロとそっち系だけで４０らへんの腕前と思い込んでしまうケース
→これもまた壮大な偏見だな…「倉6できない人は同時押し40弱しか埋めてないで主張してる腕前詐称だ」と？酷い話だ
禅ネジロボリミレーシング埋めてようができない奴はできないんだよ
しかし階段できないとか言ったわけでもないのに、何故急にガバスカデスロとか偏ったこと言い出したんだ�
323:爆音で名前が聞こえません
09/11/09 10:57:33 QnorRJmKO
またお前かよ
来んなっての
324:爆音で名前が聞こえません
09/11/09 11:16:12 XIH3GFziO
はて、今回は横入りでもなんでもないのだが
そう嫌わずにしっかり議論させてもらえませんかね
325:爆音で名前が聞こえません
09/11/09 19:01:57 xS51Cn/60
塩化リミックスも同系列の過大評価譜面
326:爆音で名前が聞こえません
09/11/09 19:14:36 325pq6DD0
詐称かどうかは置いといて、
クラ6は初めて出会う無理押し譜面になると思うぞ。39以下の正規にあれの練習になる譜面なんかない。
41以上まで行けば厳密には無理押しじゃないんだけど、無理押しに対抗するだけの力が必要になる譜面は多い気がする。
ピアノテック、ピラミッド、グロッソラリア、ヒップロック3、メタリックオペラ、プログレッシブバロック…
ピアノテックはラスト殺しのところね。前半にもそれっぽいのあるけどクリアに関係ないから。
40だとせいぜいコスモロジカルくらいじゃない？
327:爆音で名前が聞こえません
09/11/09 19:22:24 tgqRcpKpO
みんな「無理押し」って言ってるけど、マリタレや演歌リミは
「縦連打」が難しいんだと思う
328:爆音で名前が聞こえません
09/11/09 19:30:33 xS51Cn/60
塩化リミ縦連は同意
ﾏﾘﾀﾚはどっちかっつうと左右振りのがキツかった
延々と続く左右白の変則交互ががが
329:爆音で名前が聞こえません
09/11/09 20:00:57 XIH3GFziO
何にせよ40から動かすほどのものじゃ無いな
330:爆音で名前が聞こえません
09/11/09 23:00:27 325pq6DD0
一応コスモロジカルもBPM160の16分左右振りなんだよな最後ww
こっちは中評価の人が多いよね？
331:爆音で名前が聞こえません
09/11/10 00:33:11 IPgmCyNf0
たしか23くらいにナチュラルに無理押しが降ってくるのがあったはず
332:爆音で名前が聞こえません
09/11/10 02:29:52 9oWelwTNO
ハイパンク『俺…もう寝るわ』
333:爆音で名前が聞こえません
09/11/11 02:39:57 qC0GENr0O
プロバロEXできるけどコスモロジカルに１５連敗くらいしてた時期あった
今でもEXステージ以外じゃ選べないわ
334:爆音で名前が聞こえません
09/11/11 11:25:22 lldVuufqO
サイレントEXできるけどファンタジーNに１５連敗くらいしてた時期あった
今でもEXステージ以外じゃ選べないわ
335:爆音で名前が聞こえません
09/11/11 14:05:40 mcquAPyNO
トイコン初うp者がファンタジーに黒メダルついてたの思い出した
336:爆音で名前が聞こえません
09/11/11 23:40:32 c/b0KMDRO
ま、ネタだろう。
337:爆音で名前が聞こえません
09/11/12 08:56:45 g8sJogDTO
まーネ。
338:爆音で名前が聞こえません
09/11/12 09:54:58 3CJGJ76tO
選曲誤爆でリタイヤだろ普通に。
339:爆音で名前が聞こえません
09/11/13 22:31:00 nfzw9Whs0
>>331
Lv22 センタイ(H)
Lv22 J-ラップ(H)
Lv24 ネオアコ(H)
Lv29 ヨーデル(EX)
Lv20台だとこのあたりが無理押しがある譜面だと思う。
他にもあったような気がしたけど忘れた。
340:爆音で名前が聞こえません
09/11/13 23:03:37 uoVxKkId0
この曲をどう思いますか
上級難易度表のコメントより
・極端な発狂が無いから上のレベルの人には弱く見られがち クリア難易度は高い
・そんなもんか？上レベルでコレ楽とか言う人あんま聞いたことないんだが。本スレでも４０上位ってみんな言ってた気がする。
・投票だと中評価なんだな・・・。普通に強だと思ってたのに
・クリアレベルでは強で上から目線補正の所為で中になったのかと…40、41挑戦中だと明らかに40では強いよなぁコレ。
・上から目線ですが普通にこれむずいよ。40の中では強い方だと思う。
・40上がりたてのころは超発狂に見えた。今は全体的に中途半端に見える
・40強の面々は人によっては下手な41より怖いクセのある譜面揃いだからそれらに比べたら弱く感じてしまう
・クラ6、ケンドー、ゴアトラ、スクリーン、ネジ、レーシング、エンカリミ、ヒプロ2…確かに40強はネタ譜面ばっかりだww
・全体難だけど詐称気味な局所難も無い、5段階で言うと4くらいなのが延々って感じだから適正には厳しく上の人には易しく見える
・後半でゲージが地を這うか回復するかの違いだと思う。ちんどんが安定するレベルの人なら後半回復という曲だから難しく感じない
・40半梅の自分はともかくVEXクリアした知り合いがゲージ数個状態だからなぁ、なんで41じゃないんだろう
・その意味では禅ジャズの立ち位置に近いのかな
・俺はリンセイ、すいすい、JAM、クラ7、アンリミより後だった
・コンポラ1、2は余裕なのにこれだけできないorz
・上にも書いてるけど、クリアの可能性で言えば個人的に1＞3。3はズレ押しスライドがエグすぎて削られる・・・
・この曲はＬｖ４０強と比べると譜面のネタ度が薄い・・・の割には難易度が・・・
・マジで出来る気がしない・・・ゲージが一切増えない。40以下これだけなのに。序盤階段で削られ、発狂で押せず、ズレ→同時押しで取りこぼし・・・これもただただ地力不足なだけ？
・これのクリアラインはおそらくBAD30前後です。回復速度自体はコンポラ1と同じですがノーツが少ないので許容BADがコンポラ1より少ないです。（コンポラ1はクリアラインBAD50前後かな？）
・「発狂はない」とあるが、私は前半の階段が４０では発狂だと思うんだけど…。４１適正の私でも５回目でやっとクリアできた。
・解説の「発狂はないので完全に地力がものを言う。」は語弊あるよな
・コレ、全くダメだ。１や２の比じゃない。終始真っ黒。本当に1より簡単なのか？個人差激しそうな気がする。
・真っ黒なのはノート数のせいかも。譜面そのものは1よりは簡単。序盤の取りこぼしが最後まで響くから序盤に集中するといいかも。
341:爆音で名前が聞こえません
09/11/13 23:15:39 8UWnM1ZvO
この曲は何でしょう？とかのクイズやったら面白そうだなｗ上から見ていくと面白い。
40中だと思うが。
「前半発狂→後半回復型」でかつ「前半発狂→他も全体難」ではあるな。
後半を丸々回復と見るか、全体難と見るかで違う。
禅ジャズとかねぶたに比べれば後半は回復で少し易しい。40強と比べて40中だな。
40中の癖譜面系統とは違う、地力系の40中。下手な40弱と比べると圧倒的に難しいよ。
この曲は「40では簡単」という人はほとんどいないんじやないかなぁと。40強や41と比べれば40中だが、40中でも強寄りではある。
と書いてみるとコメント欄と大体同じだな。
342:爆音で名前が聞こえません
09/11/14 00:46:38 BhoEYMxX0
40弱より圧倒的に難しいというのははっきり言えるなww
例えば撫子ロックなんか発狂は似てるけど後半は37か38弱くらいの同時押しだろ
フォレストスノウは発狂を取り除いて200個分回復のチャンスを増やしたような下位譜面
343:爆音で名前が聞こえません
09/11/14 01:22:05 HggANgPmO
十分全体難として見ていいレベルじゃないっすか。
しかしこの曲が難しいのは回復が遅いせいだと感じる…ズレ押しとの相性は特に悪い。
エレジィ、メロパンク、クラシック6、スクリーン、ねぶた、ゴアトランス、ネジロック、エンカRemixと
40の難しい譜面は基本的に甘ゲージであることを忘れてはいけない。
344:爆音で名前が聞こえません
09/11/14 02:00:35 WtX++1jHO
禅、サイデリ、ノワール、ロボリミ
辛判定のﾋﾌﾟﾛ2、カレー
回復しづらい曲も結構あるぜ
まあそれを含めてもコンポラ3の回復しにくさは随一だけど
猫叉譜面いやらしいです
345:爆音で名前が聞こえません
09/11/14 10:51:15 BhoEYMxX0
ノワールとロボリミは多すぎて逆に疑似甘ゲージになってる気がする(譜面はアレだけど)。確かにヒプロ2とカレーはヤバいなww
難易度は譜面そのものの難しさと回復の速さで決まってくるから、ゲージにも注目して比べたほうがわかりやすいかもしれない。
1025-1100Notesの曲
ナニワヒーロー、ヒルビリー、和風プログレッシブ、ハイパーJポップ3、ハッピーハードコア、ヒップロック2、
レーシング、ヴイエスサウンド、ケンドーロック、コンテンポラリーネイション3、ワールドツアー2、
ガールズオルタナティブコア、エレクトリカルパレード、カレー、ハイパーJロック
769-1024Notesの曲
サーカス、デスレゲエ、ターバン、ピラミッド、ヴァイオリンプログレッシブ、クラシック4,7、ビジュアル、
ハードロック、スカ、メロパンク、エレジィ、ねぶた、未来派、ウェルフェア、ギャラクシヴロック、
ゴアトランス、JV-ROCK、ネジロック
-768Notesの曲
クラシック10、エンカRemix、クラシック6、スクリーン
41でクリアしやすい曲はNotes1300-1536に固まってる気がする。
カイゾク、コアダストビート、ちんどんジャズ、JAM、トランスランス、ヒップロック4、チテイタンケン、
ラウドミクスチャー＆ラガ、ボールヅアウトロック、忍者メタル、コンテンポラリーネイション、J-ロック
フロウビート、ネガメロック、昭和ノワール、フィーバーロボRemix、J-ロックφnew
346:爆音で名前が聞こえません
09/11/14 15:15:35 /WWkOc6yO
ゲージを基準に入れちゃうのってどうなんだろ
「あんまり弾けてないけどゲージ甘いおかげでメダルついたぜヒャッホウ」
と比較して、
「レベル相応に弾けてないとクリアできないから詐称」
とかそんな話にならないか
例えば４２際弱の釈迦がたった４ノート足すだけで超詐称に化けたりとか
347:爆音で名前が聞こえません
09/11/14 15:30:06 /WWkOc6yO
言い方がなんかおかしかったな
別に釈迦が逆詐称だから下げるか難しくしろって話ではなくて、
ゲージ甘すぎて４２最弱な釈迦とか
アンミツ知ってれば実質３８なＶとか
そういうレアケースを判断材料に混ぜちゃうと
本来適正なハズの「レベル相応な程度に難しい譜面」が軒並み詐称になっちゃわないかと
そういう意味での話
348:爆音で名前が聞こえません
09/11/14 17:00:29 Z9/DUcda0
たらればは無意味
ヒプロ3が普通ゲージで釈迦が辛ゲージだと
釈迦の方が難しいだろ。
だからゲージも基準に入って当たり前
349:爆音で名前が聞こえません
09/11/14 17:34:27 WtX++1jHO
ゲージによって難易度が左右される今のポップンのシステムがある限り、それを考慮に入れるのは当然だな
350:爆音で名前が聞こえません
09/11/14 18:24:58 0y0lahYjO
Vの餡蜜は考慮に入れないのか。
351:爆音で名前が聞こえません
09/11/14 19:13:16 WtX++1jHO
それはまたゲージとは別の話
352:爆音で名前が聞こえません
09/11/14 20:06:11 BhoEYMxX0
餡蜜前提で難易度を付けちゃいけない…と思ったがカリビアンビーツ見ると微妙だな
グランヂ、シンメタ2、オイ0、PSG、バイキング、敬老あたりは餡蜜使っても
魔法のように出来るということはなく、実際は高度な見切りがいる。見えたものと違う風に押すのは難しい
そのままやるよりは楽になると思うが
Vは餡蜜知ってても適正40くらいのレベルじゃ最後の方意味不明になるはず
41ならまぁ妥当と思う…
353:爆音で名前が聞こえません
09/11/14 20:17:15 sByRaNhW0
>>350
入れるにしても餡蜜の難易度を考慮すべし
それが「知ってりゃ殆どの奴が技術抜きで出来る」餡蜜なら、クリアだけなら逆詐称といえるかな
と考えたら、餡蜜前提の難易度って極端なBPM変化やラスト殺しに近いものがあるかも
粘着・研究したらクリアだけなら比較的簡単だけど、ちょっと触っただけじゃ全然クリアできない
それ以前にV(EX)の餡蜜ってそこまで簡単じゃなくね？平均40くらいは無いとそもそも道中から無理だろ
354:爆音で名前が聞こえません
09/11/14 21:19:19 TdezBkaUO
簡単な餡蜜はもう考慮してる。
釈迦やカレーのずれ押しを譜面通りに押せる人は少ないだろ？
355:爆音で名前が聞こえません
09/11/15 03:46:50 T6JHafHy0
このスレでよくみかける、「総合力譜面だから難しい」って謎理論に通じる話だな
本来そのレベルで必要なスキルを身につけてれば問題なくクリアできる譜面なわけだから
総合譜面＝適正、あるいはそのレベルの基準的な位置づけのはずなのに、
なぜか２ｃｈだけ総合譜面＝高難易度
356:爆音で名前が聞こえません
09/11/15 04:28:10 KTMV1r+j0
むしろ総合譜面がそのレベル内で速くクリアできる傾向にある俺はどうしたら
極端な物量譜面や三角押しラッシュ・ケツプリは全然できない・・・
357:爆音で名前が聞こえません
09/11/15 09:24:33 UX/BWc1PO
同じレベルの総合譜面でも差があるだろ
例えば40なら
撫子・デスロック→バトルダンス→コンポラ3・禅ジャズ→ロボリミ
42のニエンテもIDMやシンメタ2とは別格
簡単な総合譜面と難しい総合譜面があるから一概には言えない
358:爆音で名前が聞こえません
09/11/15 09:43:32 wJ98JMOo0
総合力譜面は難しいなんて聞いたことないぞ。
41を例に取ってみればロックビリーなんか弱め評価だろうし、リンセイ、カイゾク、和風プログレッシブあたりはことごとく中評価なはず。
強譜面を見るとクラ4,10、手芸、ラメント、ピラミッド、デスレゲエ、DDR…と階段特化、同時押し特化、ソフランなど極端な譜面ばっかり。
総合力は全体難になりやすいっていうんなら納得出来る。全体使わないといろいろな要素を詰め込めないから。
ただ、難しい総合力も決して少なくはないと思う。39のツイン、ホッテスト、ファンタジア、トイコンあたりはそうだろう。
38はどちらかというと糞譜面の類が上位に来てる気がする。
359:爆音で名前が聞こえません
09/11/15 14:09:34 lwWi/oqbO
どこからその謎理論が出てきたのかも不明だが
どういう経緯でその理論に通じたのかさっぱりだな
別に知りたくもないけど
360:爆音で名前が聞こえません
09/11/15 18:41:03 Fa4YziFz0
総合譜面が難しい？誰が言ってたの？
結局は譜面ごとに違うに決まってるだろ
361:爆音で名前が聞こえません
09/11/17 21:26:09 vG5Vcth50
>>345
こうやって見るとhjp3、ヒルビリー、すいすいは40にあったら厄介な曲なんだろうな。
譜面自体はそこまでひどくない気がしたんだけど。カレーヒプロ2レーシングとどっちがむずいかな。
クラ4とクラ10って回復の速さ違ったのか。
どうも10の方は4と比べて詐称談義に出てこないなと思ったら。
4は全体難で、10は助走＆回復地帯があるから当然な気もするけど、
発狂がある10の方がダメって人もいるかなと思ったので。
362:爆音で名前が聞こえません
09/11/18 02:45:10 sIqinz5w0
自分は10の方がダメだな。正規だとどっちもダメだがｗ
363:爆音で名前が聞こえません
09/11/18 02:55:04 IEAS/u9wO
4も10も結局は階段勝負じゃない？
乱に逃げられない事を考えたら10の方がきついのかも
364:爆音で名前が聞こえません
09/11/18 09:55:07 Jzvyf4CoO
逃げられないって…倉10もかなりの乱推奨譜面だぞ
正規はIDMに挑むまでに安定してりゃ充分だと思う
倉4が倉10より詐称云々に絡みやすいってのは、
倉4は階段でゲージを増加させる必要がある
倉10は階段でゲージを維持すれば良い
この差じゃないか
365:爆音で名前が聞こえません
09/11/18 17:05:17 Y0E9sOxo0
今日ホッテストパーティーやったんだけどヤバいなあれww
流星リミかハイパーJぽっぽ3と勝負できるんじゃないか？？
366:爆音で名前が聞こえません
09/11/19 02:07:06 gVNqwapGO
>>364
乱だと発狂が酷い事にならん？
昔さんざん乱でやったけど結局諦めて正規にした気が
367:爆音で名前が聞こえません
09/11/19 10:02:29 pwX2hSc20
>>365
事実上41クラスだからなあれ。
流星リミ程度じゃ勝負にもならないｗ
368:爆音で名前が聞こえません
09/11/19 11:06:24 ciJk/1o1O
40中 流星RAVE REMIX
40強 ホッテストパーティー
41弱 ハイパーＪポップ３
369:爆音で名前が聞こえません
09/11/19 19:23:05 +CV8BB0a0
実際は40強＝41弱くらいだし
370:爆音で名前が聞こえません
09/11/20 13:24:00 dI7OE+UXO
その「事実上」って何を基準にした話？
詐称って程強くはなかった気がするけど。
まあ確に初見は落としたけどね
371:爆音で名前が聞こえません
09/11/20 19:16:26 KZOoxevT0
>>370
＞その「事実上」って何を基準にした話？
41で逆詐称ではないだろう曲を基準にした話。
372:爆音で名前が聞こえません
09/11/20 22:17:25 039gnMrfO
＞（41で逆詐称ではないだろう曲を基準にした場合）事実上41クラスだからなあれ。。
＞詐称って程強くはなかった気がするけど。
どっちも賛同できないなぁ。Lv40だと思ってる。
373:爆音で名前が聞こえません
09/11/20 23:40:58 qQ85YtTUO
俺も40強ってとこだと思うが……現状が>>369の言うとおりなので、41にあってもおかしいとは言わない
374:爆音で名前が聞こえません
09/11/21 13:09:16 a2hSb4xo0
40なのに、
41で逆詐称ではないだろう曲（HJP3コアダスちんどんヴァイオリンクラス）より難しかったら、
それは詐称だぜ？
375:爆音で名前が聞こえません
09/11/21 15:26:05 m6e1MZyf0
逆詐称ってほどじゃない41より難しい40はいっぱいある気がするww
hjp3 コアダス ちんどん ヴァイオリン エンシャント ロックビリー サーカス
コンポラ ヒルビリー 地底探検 月光蝶 デパファンク モンゴル 中華ロック
レーシング カレー ノワール ネジ エンカリミ ロボリミ ねぶた 禅ジャズ
コンポラ3 クラ6 ゴアトラ スクリーン ケンドー ヒプロ2
他には39の最強と42の最弱もこの辺に並ぶくらいじゃない？
376:爆音で名前が聞こえません
09/11/21 22:14:12 6/1m3Rtt0
40中 ハイパーロッケンローレ
40中 Ｊ-ロックφ
40中 Colors
40中 哀愁ユーロ
40強 ホッテストパーティー
41中 ヴィジュアル４
37中 ギャラクシヴロック
37強 ヒップロックREMIX
38強 ガールズオルタナティブコア
38強 ハードロック
38強 フォレストスノウ
39弱 エレフラッドウェイヴ
39中 ヴイエスサウンド
40中 クラシック６
40中 ケンドーロック
40中 IMPLANTATION
40中 コンテンポラリーネイション３
40中 ヒップロック２
40中 流星RAVE REMIX
40強 カレー
40強 禅ジャズ
40強 ねぶた
41弱 エンカREMIX
41弱 昭和ノワール
41弱 レーシング
41中 スクリーン(H)
41中 ネジロック
41中 フィーバーロボREMIX