09/06/22 23:51:14 e8809TgS0
1048式はなれるまで（慣れるのか？）皿側の手つるなこれ・・・
667:爆音で名前が聞こえません
09/06/23 00:14:48 ye86NKPK0
>>664
俺も固定1048式だけど、これは亜種だから人少ないと思うな
俺の場合他人に比べて指長いから可能っていう・・・
皿はしっかり回すのを回数重ねれば慣れると思うよ
>>666
結構やりやすい配置だから回数重ねればなれるはず
ただ、皿側の13や57トリルは相当やりこまないど出来ない、たいていの場合餡蜜や崩したほうがよかったり
668:爆音で名前が聞こえません
09/06/23 00:41:21 vNdsCUZo0
>>655
アドバイスありがとうございます
これからも基本は人中で57を取っていきますが左親がもっと5に飛べるように練習してみます
669:爆音で名前が聞こえません
09/06/23 21:54:13 MRkO25K0O
>>665
警告ありがとう気を付けます
>>667
亜種だから少ない、その言葉は本当によく聞く。確かにこの運指でやっている人は少ないし、自分と同じやり方でやっている人が身近にいないのだから一人で悩んでは解決の仕方を探し、自分にあった有利なやり方を提案をし独断的な行動をとりそれを実行する。
動画見たりイメージ膨らませたりなんかしながら。
こんな事が幾つも積み重なっていつしか、また壁にぶち当たりそれをまた繰り返す。同じやり方の人なんか身近に存在しないのだからいつしか独断的に走り込んでいた。でもここで聞いてよかったよ。
ACの皿には気を付けてはいるが一週間に一日しかACやりに行かないから尚更慣れないが、ある程度やれば何とかなるけど。
そんなこんなでよくこの運指で前作今作共に十段受かったなって感じ。
670:爆音で名前が聞こえません
09/06/24 15:50:08 w64JBIEJ0
1P3:5で右手の右親のみ使ってないんですが、他の指を捨ててでも右親は使った方がいいんでしょうか？
671:爆音で名前が聞こえません
09/06/24 16:22:01 R9Cs9/Mx0
>670
今の実力がどんなものか分からないからなんともいえない
手の構造を考えたら使う価値はあるが他の指を捨てる決め手には欠ける
十段、皆伝クラスならそのままでいいんじゃない？
それか3:5なんだしどの指も捨てない方向で親指追加とか
672:爆音で名前が聞こえません
09/06/24 23:43:53 AbnH2fFnO
皆って固定側の手の薬指で1か7鍵叩くとき鍵盤のどのへん叩いてる？自分はかなり薬指の付け根曲げて下の方叩いてるんだけどこれだと13トリルが死ぬ。そこで上側叩いてみようと思ったんだけどどうかな？
673:爆音で名前が聞こえません
09/06/24 23:49:32 rTFArse60
特に何も意識せず、親指を同じかそれよりも上の位置を叩いてるよ
むしろ手・指の構造上、下の方なんて全く行かない
674:爆音で名前が聞こえません
09/06/24 23:49:33 iZ0tHRug0
自分は上だなぁ
対称固定でこんな感じ
１ ７
３ ５
675:673
09/06/24 23:50:13 rTFArse60
×親指を ○親指と
676:670
09/06/25 01:05:08 YWQIWSKz0
>>671
今の実力は八段で大体☆11がそこそこ、☆10が殆ど出来る程度です。
親指に関しては完全に盲点でした。
3:5で全部の指を使うのは全押しのみ、という変な固定観念があったのですが先程取り入れてみたら使い易く、なにより前みたいなキツさがだいぶ減りました。
このまま全部の指を使う様にしてみます、ご回答ありがとうございました。
677:爆音で名前が聞こえません
09/06/25 07:03:15 Umqf0AuFO
≫673-674
どうもありがとう
上側叩いてみるわ
あともう一つ聞かせて
親指ってどの辺で叩いてる？
678:爆音で名前が聞こえません
09/06/27 19:08:18 oH9yaHBMO
>>677
自分は第一関節辺りの指の横側(淵？)で叩いてます
679:爆音で名前が聞こえません
09/06/29 09:24:33 ZS13ab5mO
親指の爪の横の肉が、内側の方はプニプニだが外側は角質化して無敵状態
680:爆音で名前が聞こえません
09/06/29 10:38:27 WuKgSuuA0
1P対称固定ですが指が短い人ってS+1+2をどうやって取ってますか？
やっぱり小指+親指+人差し指？
681:爆音で名前が聞こえません
09/06/29 15:32:04 TEnGrNtG0
2Pだけど6+7+Sは小指+親指+人差し指で取ってる
他に良い取り方あるなら教えて欲しいわ
682:爆音で名前が聞こえません
09/06/29 16:08:34 QqbdJEbr0
いくらなんでも1.・2・Sは片手で取れんと厳しいぞ
683:爆音で名前が聞こえません
09/06/29 17:01:14 a5REBa2oO
手おもいっきり開いて12 届かないの？小学生ですか？ｗ
684:爆音で名前が聞こえません
09/06/29 19:00:18 rFpKsjx/0
>>680
1P対称固定だがその方法でしか取ったことないわ。
685:爆音で名前が聞こえません
09/06/29 19:13:23 cKkro0ck0
ごくまれに1+2を親指か人差し指で取ることがある
686:爆音で名前が聞こえません
09/06/29 19:34:28 TLDeexUAO
だよなぁ片手で取れないとまずいよなぁ
何か方法考えてみるわ、ありがとー
>>683
赤ちゃんみたいな指してるねってよく言われるｗ
687:爆音で名前が聞こえません
09/06/30 02:07:08 pKIB6Uf+O
似たような話なんだが2PでS+5+7をべちゃ押しのまま十段まできてしまって左手の5番フォローは一切なし…
やっぱキツイよねこのままじゃ…
簡単めな曲で5番左親指縛りとかも考えてみたが3+5+7+Sとか1357Sとか左のほうはどの指で拾えばいいんだ？
さっぱりだ
688:爆音で名前が聞こえません
09/06/30 09:40:40 TctU56vuO
なんという俺
白壁メンメルは勿論Ryu曲等に苦戦
今は簡単めな正規1バスの曲に鏡かけて6､7は右人親固定で練習中ですわ
689:爆音で名前が聞こえません
09/06/30 19:55:43 Gf2HZ0oP0
すみません、ＳＰ１Ｐ側３段でのんびりやっていた者なのですが、固定を練習しようと思いまして。
ログを見ているととにかく色々な曲をやって慣らしていくしかないというお話ですが、
この辺りをやっていくといいと思うといった感じで、オススメの練習曲とかありますでしょうか。
もしよければ皆様意見を頂ければ。
現在レベル7をイージーかけて色々挑戦中です。
690:爆音で名前が聞こえません
09/06/30 19:58:38 7jrQvcKn0
固定の練習はCSで全曲ランニング
691:爆音で名前が聞こえません
09/06/30 22:49:44 y1CEXKIgO
2Perだけど1鍵小指使おうかと思ってるんだけど参考になるランカーの人いる？
692:爆音で名前が聞こえません
09/07/01 08:47:37 jwmFIJyNO
海老
693:爆音で名前が聞こえません
09/07/01 14:25:25 BnwwW8xeO
そういえばTOTOROとか対称固定で5+7+Sとかべちゃ押しやスライドしてるみたいなかんじなのね
でもやっぱり5番左手親指フォローはしてるのかな？
694:爆音で名前が聞こえません
09/07/01 17:29:08 5kK3dvgK0
動画見る限りトトロはフォローしてるけどそこまでしてない
やっぱ皿絡みでも6・7・Sじゃないかぎり片手で取ってる
あと4567の皿側に行く階段とか人と親のスライドで押してる
嘆きの階段とか冥正規序盤の小階段？とか
695:爆音で名前が聞こえません
09/07/02 09:18:35 CPoVwKz30
1P対象固定の人って45トリルどう押してる？
右人親じゃどうも押しにくくて左人で4押そうかなと考えてるんだけど
696:爆音で名前が聞こえません
09/07/02 13:55:02 UX3c+WEe0
どっちも出来たほうがいいよ
右手だけでも処理できないと皿と一緒に来たら無理ゲーになるし
697:爆音で名前が聞こえません
09/07/02 16:58:32 yfXcFXYt0
>695
普通に右親人で出来るけど
47・56トリルとかに対応するために4は左人でも押せたほうがいいよ
698:爆音で名前が聞こえません
09/07/02 17:25:00 PO9oOkOI0
俺も1Pで45トリル苦手だわ
指が動かん
固定のトリルで一番窮屈
699:爆音で名前が聞こえません
09/07/02 17:28:41 YXSUDeYQ0
俺は片手か固定崩して両手とかかなぁ
700:爆音で名前が聞こえません
09/07/02 18:48:16 10d8XYSP0
1P四段1048式使用なんだけど、5-7トリルがうまくできないんだけど、崩すべき？そのまま練習するべき？
701:爆音で名前が聞こえません
09/07/02 18:55:05 CPoVwKz30
>>696
>>697
両方使えると便利って発想はなかった
左手ちびちび練習することにします、ありがとうございました！
702:爆音で名前が聞こえません
09/07/02 20:57:47 /9y3Oshe0
>>700
!P側の1048式の俺は5-7トリルは上手く出来るからそのまま練習すれば出来るようになるはず
1-3トリルは流石に崩すけど
703:爆音で名前が聞こえません
09/07/02 21:11:00 10d8XYSP0
>>702
5.1.1灰みたいなゆっくりしたのは何とかなるけどANDROMEDA灰みたいな早いのには対応できない、練習不足？
あと余談だけど3ｙ3ｓ（N）がまったくクリアできなくて困ってるんだが、
中盤の3+5-1+7の交互（デニム？）って崩す？
704:爆音で名前が聞こえません
09/07/02 21:31:27 XcY1FNJvO
>>700
1P側だけど57はそのまま練習して慣れさせれば押せるようになる。が、俺は57よりも13トリルの方が57よりも全然押せるし強い。もちろん崩し無し。まあ慣れです。
705:爆音で名前が聞こえません
09/07/03 23:25:03 407Firm+0
_ニヽ ,. ==- .
,ィ二_ Ｙ ｀ヽ､
／／,.=ヽｨ⌒ヽ ＼
. , '〃 ,ｲ /ハヽヽ ＼ ヽ.
/ / / 〃{i い ヽ ヽ ヽヽ
. / / /! | |l l l i i i l い _,､-‐‐‐、
ｌ ,' ｉ l | l l l ＿l＿ l l ｌl l l い .,,／ .、 'i,
| l l ! lヽヽ lイ「l,.ｭ= ､! l !l l l ﾄﾊﾊ ,,-'” .lﾞ .ﾞl、
| l l l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l l | |jﾊ"゛ _| |
| l l ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ ヾ::シ j !| l lﾘ ハ` ゛ ,／ lﾍ |
l l i l ,ﾊﾍヾ::ｿ , ￣ 川 | j ,i" _,,､ｲ‐-､,| ﾞi、 .|
ﾒﾊ ヽ ￣ _ /川 ﾘ / l| .,ｒ'" ＼ ｀''''i､ |､,、
＼ヽ ＼ ＼._ ／////∧ﾞl、 ／!, ｀ │ ﾄ､. `ﾞ''ヽ､,_
＼ V/ ! ｀¨ ｰ´ // //＼ 、ﾞl | ｀" ヽ. ￣`"''.‐､,、
＼ ＼l ﾒ/ / ｀＼,、 ＼ / | .| ‐-､ ｀` `ヽ,
ヽﾊ ヽ ｀ ., ".| ﾞl,_ ､ i ＼
ヽ、 `-y‐､,.i| ｀＼ `､ ＼
ﾞl,⌒ヽ ＼ 、 ,,ノ′/ | ヽ ﾞl ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣`＼ iヽ｀ ｀'L ﾞ'"￣ / ,| '`ヽ､, `i;{ '|l (⌒) ｜
はい、チョコアイス ヽ （. ￣" ﾘr‐-､____,,､--‐‐''／i´ `､-,、 丶､.｀「`‐ﾆｯ U '､ , ,;） |
おまちどうさま。 ＞ ﾞI、￣｀_,,ｲ´ ,､ _. / /´ ヽﾞﾄ､ ''-,,｀'=,,,`-、 _/⌒ヽ､ lﾞ ブゥッ！
全部、食いなさいよ ／ ﾞl~'=ｉi￣ │.l __,,､-‐-ｲl ,! ＼)＼,ﾟ''=､,,ﾆＹ ､'|;;;;;;;;;;;＼ u＾,lﾞ ⌒ヽ
_＿_＿_＿_＿＿＿＿／ ヽ,ｰ'从'ﾞl,,ﾚ'" .／｜,l、 ｀'‐-､)ﾞ' ／ ﾞ‐--､;;;;;`i.丿 ,;）
ヽ,,,''＝,ﾞl .／ | !ﾞl '^l l´` ,,r‐'彡ｿ,,,.^u´ ヾ;;;;|'´ ⌒)
,lﾞ,/＼ .lﾞ ,,/ ﾞl, .'i､ U .,,r=ﾋﾆ=''" ,r-‐'"lﾉl| ) ,;）
「" `" /:ﾞl' ヽ,|'､ ,,,-'ﾞ .￣ ,／ ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ…
/i､:::ヽ ﾞﾄﾞl＼,,,＿_,,,イ゛ ^U__,,､-‐く ,､-‐''''‐､
/::::::＼:＼ ＼,ﾉ" ﾞ,,ノ,,,_,`ﾆ7¨ﾞ゛:::::::::::::::｀ﾞ"'''''人i..:::⌒)`ヽ
/:::::::::,_:::::::::`''ｰrｪビ´￣￣＾:::::::::::::::::::::::::::::::::::::(⌒:.ノ:;;,ﾋ=-;､:;::::::.,)=-､,,,,,,,、
/::::;;;､--,ﾐ,"^'''／｀ ￣￣ﾞﾞ^''''''―---､..,,,,＿､__;;,(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）.::::::´:::::::::::::::::＼
/:::‐′:::::::::::＼,i ,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ..:::::::::::::::::::::::::::'i
ゞ:::::::::::.／ﾞ￣'::＼ ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）ｰ--r､,,、:::::::,lﾞ
ヽ:::::::":::::::::::::::::::::ヽ ｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′ ｀ﾞー'"
706:爆音で名前が聞こえません
09/07/10 00:15:24 dRuAdmvy0
これは楽器やってる人の動画ではないんですが
こんな柔軟見つけました。
URLﾘﾝｸ(f.flvmaker.com)
707:爆音で名前が聞こえません
09/07/10 01:34:36 SZhaxyWtO
１Pで運指は北斗･固定ばらばらです。
one or eight(A)やTROOPERS(A)、SCREAM SQUAD(A)のラストにある皿複合では、ほとんど右手で鍵盤担当になるんだが、左手も使わないとこの先きついでしょうか？左手でサポートしようとしたら、皿がとれなくてクリアも難しくなってくる現状です。
練習曲がありましたらご指導お願いします。
708:爆音で名前が聞こえません
09/07/10 02:15:41 sUf4YDJ3O
皿上手い人は大抵片手主体でやってるよ
皿曲に関しては別に変えなくていいんじゃない
つか既に穴が出来るレベルだったら十分じゃない
そんなに悩むこと無いと思うけどな
鍵盤発狂+皿を3:5でゴリ押す技術が欲しいなら
簡単なレベルから地道に親指力付けるしかないね
709:爆音で名前が聞こえません
09/07/10 08:30:08 E4MmJD/lO
>>700
亀でスマソ
57トリルは7の配置が小指の場合はトリルのときだけ筋力のある薬指に変えたらいいかもしれない
俺も57トリルは苦手でトリルの最中6にあまりこないようなら途中で薬指に変えてる
7を薬指にすると中指との67トリルが打ちにくくなるから要所で使うといいと思う
7の配置が薬指の場合は練習すればできるようになると思うから頑張ってみて
ただ俺個人の意見としては薬指よりも基本小指の方が動かしやすいと思うから小指を使った練習をしてみるのもいいと思う
710:爆音で名前が聞こえません
09/07/10 11:13:28 E2zeV5UH0
>>707
目的によるから２つあげるけど
☆11の皿曲を鳥狙うとかなら鍵盤右手のみでもいけるかもしれない、でも皿+2箇所はできるとやりやすい
全曲難なら最低でも左手でS+箇所2は取れないと厳しい、S+3箇所安定するぐらいじゃないと本当厳しいね
穴3y3sの前半を難ゲージで片手で捌けたらDPトプランものだわ・・・
練習曲は何でもいいから兎に角左手を固定するといい
しみつかせたらその後固定崩しても皿対応はできるようになる
何より大事は努力、回数重ねるしかない
711:爆音で名前が聞こえません
09/07/10 18:50:18 ugGIoGyJ0
冥正規なんとかならんかとおもっていろいろ試行錯誤してたんだが
右手固定の4人5親6中7小→4中5親6薬7小にかえたら力は入りづらいが押せるようになった
多分無理が少ない押し方なんだと思う 手首の位置変える必要がない
712:爆音で名前が聞こえません
09/07/10 20:05:19 sUf4YDJ3O
>>711
それならまだ4を人差し指で残りは同じ方が良くないか？
中指と薬指の間を開く負担が大きいと思うんだが
713:爆音で名前が聞こえません
09/07/10 22:23:37 V1acPrcni
>>711
右手が左手に見えて一瞬脳内がカオスった
714:爆音で名前が聞こえません
09/07/10 22:42:56 6IoYJ+WR0
1P側で対象固定なんだけど
いつもS+1+3の時に1+3を親指で同時押しするせいで
S+1+2+3のときに指が若干無理な姿勢になってしまうんだけど
これは崩すべきかな
715:爆音で名前が聞こえません
09/07/10 23:25:42 aH6TSzWE0
俺も1ｐ1048式だけど、S+1+3を多分>>714と同じ押しかたしてるんだが、矯正すべき？
716:爆音で名前が聞こえません
09/07/11 09:34:58 /j5lamCZ0
>715
1048式でその取り方だと皿が遠くならないか？
対称固定なら>714でも皿が近いけど
対称固定のフォローのために1048式練習したときに
3を右親で取った方が対応も速いし戻りも速くて、ものすごく楽だったんだが
個人的には1048式でのその取り方は対称固定での皿より遠い
717:爆音で名前が聞こえません
09/07/11 09:57:21 MlCHS10o0
1p1048式で片手でS123取れるんだが逆に固定ガチガチ過ぎて崩しが出来ない・・・
灰祈り乱とかで練習始めたんですけど他に良い練習曲ありますかね？
8段底辺です
718:爆音で名前が聞こえません
09/07/11 12:20:29 J+ioCv0pO
>>717
どういうタイプの崩しを覚えたいのかいまいち解りづらい文だが何個か挙げとく
全部乱で、表記ないのは穴
右手3鍵出張型→チアトレ、250bpm、バッファロー、神風
右寄りべちゃ押し回避型→灰V、灰V2、灰虹虹、灰祈り、穴ブロバン
左寄り難落ち回避型→灰Doit、穴ドリーミングサン
他に縦練、皿、トリルが頻繁に入る曲は乱外れ箇所や連皿時に無意識に逃げ(崩し)やすいからオススメ
穴アリエンテンプル、穴パワードリーム、灰イナズマ、灰1or8、穴ミニモグ、等
乱＋を利用して灰ラブシャインなんてのも崩しの練習向けで面白い
719:717
09/07/11 14:17:59 MlCHS10o0
右親指の3鍵出張は出来ますが左親指が1鍵から動かせないので右よりの譜面で苦労してます
右指の独立性開発よりも左親を3鍵に動かす練習の方が後々良さそうなので・・・
やはり移動のあるトリル譜面が練習になるようなのでV辺りをやってみることにします
助言ありがとう
720:爆音で名前が聞こえません
09/07/11 21:42:58 B4WB4PU50
いや、1P側1048式は左親指を1鍵から動かさなくていいだろ
721:爆音で名前が聞こえません
09/07/13 08:27:25 eV9JLC9xO
1p側、左手だけで
s+1+3
s+1+2+3
が取りたいんですが練習曲を教えて頂けませんか。
722:爆音で名前が聞こえません
09/07/13 08:48:35 qXuzNQJR0
穴レーザーとか穴浄化？ レベルによるかな
右手強いと右で3までとっちゃいそうだけど
もっと上なら嘆き、メンデスとか？
723:爆音で名前が聞こえません
09/07/13 08:49:32 qXuzNQJR0
あs123はわかんないや
724:爆音で名前が聞こえません
09/07/13 09:41:51 q6tU0PmO0
リスタチア、メンデス、嘆き
後は適当な同時曲の時に一緒に皿を回してればいい
725:爆音で名前が聞こえません
09/07/13 15:07:10 eV9JLC9xO
>>722 723 724
アドバイスありがとうございます。
s123位だと右手が頑張ってしまうのでMENDESあたりを意識して粘着してみます。
726:爆音で名前が聞こえません
09/07/14 19:45:45 KfmV/IjgO
運指変えて元のレベルあたりになるまでどのくらいかかるかな？
1日1時間として、3ヶ月くらいは必要？
727:爆音で名前が聞こえません
09/07/15 04:32:59 EXk2d1uj0
1日2時間で1ヶ月で前のレベルを超えた
勿論得意、不得意があるけど平均的に見てね
728:爆音で名前が聞こえません
09/07/15 05:47:19 2MSasIYqO
数年前にあったオレコマンダーって指の筋トレには意味ないかね？
729:爆音で名前が聞こえません
09/07/15 10:02:09 Qqim0xY+0
対称から1048式に変更したが隔日1時間で半年ぐらいかかった
元のレベルがどれくらいかにもよると思う
俺の場合は十段麺白ぐらいのレベルね
730:爆音で名前が聞こえません
09/07/15 11:30:01 njIfIH990
現在の対称固定から1048式も今から覚えようと思うんだけど
4は全部片手でとれるようにならないとだめなの？
それとも普段対称で皿がきつい所だけ1048式っていうのもあり？
731:爆音で名前が聞こえません
09/07/16 15:39:27 Z/BxXo+e0
>>730それって対称固定とかわらなくね
1048式は4は非皿側固定、そして1048式は皿の時は崩すよ
732:爆音で名前が聞こえません
09/07/16 16:46:35 dSm7G+yhO
1+Sが良い具合に降ってくる譜面ってなに？☆5、6くらいで。
733:爆音で名前が聞こえません
09/07/16 17:25:20 Ih7G78EhO
>>731
1048氏本人は皿側の４鍵フォローは必須だと言ってる訳だが
734:爆音で名前が聞こえません
09/07/16 18:15:46 FH440qju0
>>733
横からすまんが
それってどっかに書いてあったりする？読みたいんだが
735:爆音で名前が聞こえません
09/07/16 18:31:26 Ih7G78EhO
>>734
>>3
736:爆音で名前が聞こえません
09/07/16 18:36:07 ndutbBzi0
>>734
お前テンプレ読んでないのか？
737:爆音で名前が聞こえません
09/07/16 18:47:16 FH440qju0
>>735
㌧
>>736
すまん。
738:爆音で名前が聞こえません
09/07/16 21:01:55 Bcj1tBaM0
>>732
1PならゴビヨNとかどうだろ、2Pなら知らん。
739:爆音で名前が聞こえません
09/07/17 21:02:32 9fvS/1onO
こんばんは。べたべたの北斗で手の甲が痛くなり弐寺辞めて一年が経ちました。
やっぱり好きなんで今日CSDDを買いました。本気で他の運指を覚えて一からやり直そうと思います。
８でAAが比較的にでるぐらいの六段底辺でした。自分にあった運指等ご教授ください。
ageさしてもらいます。
740:爆音で名前が聞こえません
09/07/17 22:00:05 s5iOYXwf0
６段底辺だけの情報で何をどうしてほしいの
テンプレ読んでこれだって決めて練習して詰まってからこい
741:爆音で名前が聞こえません
09/07/17 22:41:21 SuRMCJCr0
1P側なんだけど
花粉症の同時押し地帯の後の皿複合がまったく取れない
皿複合にトリル多めの練習曲ってある？
742:爆音で名前が聞こえません
09/07/17 22:45:52 Ngomp7g/0
>>739
プレイサイドどっちよ？それにも寄るよ。あと利き手ね。
743:爆音で名前が聞こえません
09/07/17 23:18:41 9fvS/1onO
>>742右手の左です。
すいませんでした
744:爆音で名前が聞こえません
09/07/18 00:43:17 Lv0pwlx10
>>743
だったら右手の固定からだな。
多分挙がってる運指のほとんどは4567が人親中薬（小指）だよね？
俺の場合左手が中々決まらなくて、テンプレ運指を一通り触ってたら右手は勝手に決まってた。まあやり易いってのもあったんだけど。
っていうかやっぱテンプレ一通り触った方がいいかも。
745:爆音で名前が聞こえません
09/07/18 12:11:09 w6fUA3w4O
2P・右利きです
ちょっと変な質問かもしれんけど、分かる人いたら答えて欲しい
左手は4まで押せるように配置。それぞれ、1小2薬3親4中。人差し指は、5より右のフォロー、もしくは小＋薬では対応出来ない時に使う。
右手は567皿。基本的にフリーダム。ただ、7はほとんど親指。皿がほぼ来ない場合は4人5親6中7薬で配置することもあり
皿に関しては、その時降ってきてる譜面にあわせて一瞬崩す。5まで左、67皿は右みたいに。
この運指って、このスレでは名前はなんていうんだろう。
746:爆音で名前が聞こえません
09/07/18 13:15:21 9zV/AUCYO
>>745
テンプレ見てみ。
基本的に、各固定以外の複合運指まで名付けられてはいないと思うけど。
てか何でその運指に名前があると思ったのか知りたい。オマエは解剖学者か。
747:爆音で名前が聞こえません
09/07/18 13:29:35 GK0fXdPsi
>>741
親指べちゃ押しを覚える時期かと
748:爆音で名前が聞こえません
09/07/18 15:47:12 w6fUA3w4O
>>746
いや、「どんな運指使っててるんですか？やっぱ固定すか？」みたいなこと聞かれてさ。何て答えたらいいのか分からなかったから、調べてみようと
749:爆音で名前が聞こえません
09/07/18 16:55:49 j/sYwUwS0
>>747
それだと1→S+3→1みたいなのが何度も来たときに対応できる気がしないんだけど
750:爆音で名前が聞こえません
09/07/18 17:17:55 nT6gxphT0
自分でとりやすいように試行錯誤するのがいい
人によって癖もあるしね
751:爆音で名前が聞こえません
09/07/18 20:36:16 t3m997xb0
スティールニードル灰穴みたいな高速交互押しが全然押せない。
対称固定なんだけど、親薬とか全然動かないし、何か良い練習方法ないですか？
752:爆音で名前が聞こえません
09/07/18 23:34:03 j8wDRF2x0
あの辺のトリルが片手でまともに取れる頃には皆伝が視野に入ってるよ
トリルなんて認識できるかよりも指が動くかどうかだから毎日トリルするとか
S乱かけて指の独立性を上げるとかとにかく指を動かすしかない
753:爆音で名前が聞こえません
09/07/19 02:04:31 /ACEO8ec0
(2P側)1→3→5→7＋Sのような階段＋皿の捌き方が解らない。
いつもは5を右親→すぐに７＋皿を右親と右小で取ってるんだけど当然間違いだよね？
5＋7＋皿を右親だけのわしづかみに慣れちゃったし・・・直すの面倒だorz
後、２Ｐ側で左手親指をほとんど使ってない人っている？
薬指入れて3本でいつもやってるんだけど、このうち方のまま続けて上位段行けるか不安だわ・・・。
そんな6段のつぶやき。
正直１Ｐ側に移ろうか悩んでる。
754:753
09/07/19 02:06:24 /ACEO8ec0
追記：当方右利きです。
755:爆音で名前が聞こえません
09/07/19 02:25:43 uH0aJdrB0
1Pに移ったところで左親が使えないんじゃどの道皿がらみで苦労しそう
でも非皿側4本未満じゃせいぜい九段止まりだろうからどうしても左親使う気が無かったら移ってもいいかもね
最初の質問は俺から言わせれば別に間違いでもない
スライドが上手くなれば普通に繋がるし光る
756:爆音で名前が聞こえません
09/07/19 19:45:20 3S9jaVnN0
>>753
３：５半固定を基準にして皿のときは1人差し指2中指でがんばるしかないだろうね
基本的に親指は筋肉云々が独立してるから使った方がやりやすいんだよな
757:爆音で名前が聞こえません
09/07/19 19:50:45 bp7mtrNJ0
皿側の手で4をとるのはどういうメリットがあるんですか
758:爆音で名前が聞こえません
09/07/19 21:48:52 vyGTw4di0
4+7or47交互とかを非皿側の手だけで押そうとするとやりにくいから4を皿側でとると楽になる、とか。
759:爆音で名前が聞こえません
09/07/19 22:29:14 PSdr3RmL0
なるほど。
他の譜面では皿側でないほうで固定すれば大体捌けるってことですよね？
760:爆音で名前が聞こえません
09/07/19 22:31:59 PSdr3RmL0
再起動してID変わりましたが>>759＝>>757です＞＜
761:爆音で名前が聞こえません
09/07/19 23:49:53 3S9jaVnN0
個人的に思うのは皿側で4取れると穴冥正規の序盤がやりやすくなる
762:753
09/07/20 00:07:54 UI6EkvM/0
レスさんくす。
とりあえず左親指を動かす練習から始めることにする。
後、皿側で４取ってるからこれも左手で取れるようにならないとなぁ・・・。
ありがとう、頑張ってみるよ。
763:爆音で名前が聞こえません
09/07/20 18:04:07 b3tBd3cd0
1P3:5だが、47だけは固定始める前から左中小でとるのが癖になってる
右で4とるようにしないと叩けない譜面が増えて来た@六段
764:爆音で名前が聞こえません
09/07/20 19:27:10 Gxm8amll0
1P1048式なんだが1+2→3のトリルの練習になる譜面ってある？
穴羽も似たような譜面なんだがなんか効果があるのかよくわからないんだ
765:763
09/07/20 19:46:02 b3tBd3cd0
左と右が逆だった
47を右中小でとる癖がついてる
766:爆音で名前が聞こえません
09/07/20 21:48:39 Tw7EScqWO
1P対称固定で薬指は折り畳んでるんですがこれって普通ですか?
767:爆音で名前が聞こえません
09/07/21 13:04:59 gUuTQXQkO
普通じゃない
対称固定だと薬指がかなり窮屈だったから1048式にした
768:爆音で名前が聞こえません
09/07/21 13:14:29 I11QwBP70
普通でしょ、ランカーの手元とか見てみろよ
でも非皿の7は小指がいいと思う
769:爆音で名前が聞こえません
09/07/21 15:32:00 8YtoRHptO
折り畳むのは普通。折り畳まないのは少指北斗の低段位者か奇形の指の持ち主
まあ爪や第一間接の甲側で叩いてるなら強制した方がいいよ
指先で叩いて爪が垂直に当たったりするようなのが理想系
>>767は両手とも1048式みたいだからシカトしていい
770:爆音で名前が聞こえません
09/07/21 15:52:03 8J1M57bh0
両手1048式想像したら吹いたｗｗｗｗｗ
771:爆音で名前が聞こえません
09/07/21 18:18:50 16+9S6Ta0
折り畳むって普通に曲げたままってことだよな？
叩いた姿勢そのまんまなんだが。
772:爆音で名前が聞こえません
09/07/21 20:53:45 BAP6y7wuO
EXIT氏の運指って1048式？違う...かな？違ったら違うでいいんだけど何となく聞いてみた。動画見てるとそれっぽく見えたから。
773:爆音で名前が聞こえません
09/07/21 22:46:21 ethz7aAA0
ランカースレで聞けば一発
774:爆音で名前が聞こえません
09/07/22 04:35:43 tP7NEc+O0
家庭用で1048+手首皿でずっとやってて、そろそろ人前でやっても恥ずかしくないレベルにまでなってＡＣ進出したら皿が届かなかった
なんとか小指で取ろうとしてもズタボロ
慣れを矯正するのは相当根気がいるなこれ・・
どうしてもS+1+3の13を左親人でとってしまって皿がスカってなる
775:爆音で名前が聞こえません
09/07/22 09:54:01 YvWb0vmx0
10クレくらいやれば慣れるよ
776:爆音で名前が聞こえません
09/07/22 10:58:20 OHK1RlFO0
>>774
間接がある程度柔らかくなったらS+1+3の13を左親人で安定してとれるようになるよ
777:爆音で名前が聞こえません
09/07/22 13:23:14 kPE+dSaq0
家庭用で使ってるのが専コンなのかアケコンなのかにもよるよ
778:爆音で名前が聞こえません
09/07/22 13:46:29 ERZJwpGC0
今まで手首皿でやってたのを急に小指でできるわけないだろ
いままで通りに手首でやれよ
779:爆音で名前が聞こえません
09/07/22 13:49:11 Jtl+cOoy0
家庭用と同じように手首で届かなかったってことでしょ
慣れるか指で取れるように矯正するしかないな
780:爆音で名前が聞こえません
09/07/22 13:54:49 6p01FXl7O
対称で薬指曲げて叩いてるって痛そうなんだが、慣れるとそうでもないの？
781:爆音で名前が聞こえません
09/07/22 14:58:19 8NdzBFrr0
爪で叩いてるけど余裕
782:爆音で名前が聞こえません
09/07/22 18:55:56 tP7NEc+O0
>>777
もちろん専コン
いつもどおりだと皿全然届かなくて、指ギリギリまで延ばしても皿にちょっとかするくらいで上手く回らない
とりあえずテンプレみて崩し練習してみるよ。ありがとう
783:爆音で名前が聞こえません
09/07/22 20:28:00 kPE+dSaq0
>>782
専コンで未改造だと皿と鍵盤の間の距離がかなり違うから、
本格的にACデビューするならこれを機に改造してみるといいかもしれない
784:爆音で名前が聞こえません
09/07/22 21:49:16 o44aiNZUO
専コンとアケコンって皿と鍵盤の距離感全然違うだろう。アケコンしか持ってないけど。
手首皿で1048式ね...。俺は一時期それにしようかと思ったがちょっと無理なんで止めたけど無理やりやれば出来なくはないが専コンなら余裕で出来そうだな。
saryou氏も手首皿だな。憧れだけど。皿+発狂譜面にはかなり適してるやり方だと思う。
785:爆音で名前が聞こえません
09/07/22 22:30:23 XRhrZeA70
>>780
3ヶ月ほど薬指で叩いていたが慣れると痛くない
今は小指にして4ヶ月ぐらい経ったところ
多分小指の方が叩き易いと思うけど人それぞれ
786:爆音で名前が聞こえません
09/07/22 22:35:33 tP7NEc+O0
>>783
改造かーちょっと週末にやってみるわ
787:爆音で名前が聞こえません
09/07/25 12:19:07 dEQaOlaKO
非皿端から順に小薬親中って充ててる人いる？
今までずっとベーシックな親～薬の1P対称使いだったんだけど、右手のフォロー力を上げる為に
上記の運指を並行して鍛えようかなと思ってます。
事前の予想よりは動いてくれたので練習始めたけど、まだまだぎこちない。
動くようになるって根拠たり得る前例があればいいんだけど…。
788:爆音で名前が聞こえません
09/07/25 14:50:52 HdybLhFxO
薬指って常に折り畳んでるの？
薬指を使うときだけ折り畳むの？
789:爆音で名前が聞こえません
09/07/26 13:17:17 1fZgmQTHO
俺は常に折り畳んでるけど
人それぞれじゃね？
790:爆音で名前が聞こえません
09/07/26 18:14:10 PyuY0Z2Q0
>>788のおかげでなんか薬指の扱い方がよくなりそうな予感がしてきた
791:爆音で名前が聞こえません
09/07/26 21:59:06 i2XSKSNi0
俺は使うとき折りたたむ感じかな
折り曲げたままだと疲れちゃうんだよな
792:爆音で名前が聞こえません
09/07/27 15:08:23 J+0T0GR20
薬指は常時折りたたんでるけど4番等で人差し指を伸ばした状態で
5番が来ると窮屈になって折りたためなくなるので、その時は小指のお世話になってます。
同時が多い曲や密度がある曲だと疲れて死ねる。
793:爆音で名前が聞こえません
09/07/27 15:17:56 E02ZVtY/0
>>787
皿曲ではドルを超えるとまで言われてる1P皿曲ランカーのDOがそれに近い運指で非皿側から順に小薬親人
連皿地帯では右人を2まで伸ばすそうなので、4が中になってまったく同じ運指になる
皿曲では全一スコアだらけだし、ゴビヨ、冥、卑弥呼、メンデスの4曲以外は鳥A取ってるらしい
ランカーを例に出すのもアレだがここまでいけるって証拠にはなるんじゃないか？
794:爆音で名前が聞こえません
09/07/27 20:45:54 LJw+Qk4hO
体重が落ちてくると手の筋肉も落ちてくるのかな？もし、そうなると運指にも影響するのかな？
795:爆音で名前が聞こえません
09/07/28 07:07:28 kc4068Qj0
そんなの体重が落ちた原因によるに決まってるだろ
796:爆音で名前が聞こえません
09/07/28 21:11:00 apig3UkVi
>>793
なるほど、ありがとう。欲しい情報に合致しすぎて噴いた。
普段は中指余らせてるのか…勉強になりました。
惜しむらくは、「DO」で検索してもドルチェの不思議運指動画ばっかり
掛かりそうなトコだね。
797:爆音で名前が聞こえません
09/07/30 15:04:36 HKKiZEY6O
皿側から順に小人親っていう運指の人いない？
動かない左手のうち、それでも少しはマシな指をあてていったら行き着いた。
難点は流石に窮屈なところか…
798:爆音で名前が聞こえません
09/07/30 15:07:18 +qBvN89D0
それなら小親人の方がまだいい気がするが…
3鍵から右手で処理するっていう前提ならね
799:爆音で名前が聞こえません
09/07/30 21:02:55 jaDI20ZZ0
>>797は1小2人3親
>>798は皿小1親2人
なんだよな？
800:爆音で名前が聞こえません
09/07/30 22:04:23 hCUhqRi7i
ベタだけど、1小2親3人想像して噴いた。
801:爆音で名前が聞こえません
09/07/30 22:31:58 F15gzKmq0
皿小指1人2人3親なら俺もたまに使うよ
802:爆音で名前が聞こえません
09/07/31 10:49:54 Q7sFzRro0
１P1048式なんだけどやっぱり３は右親指で押す練習をするべき？
あと右小指で７を押す練習もすべきですか？
803:爆音で名前が聞こえません
09/07/31 15:46:59 C3EKe52+O
最近左手の親指が足を引っ張っていることがわかった。親人トリルも遅くて、冥をやるときにも役にたたない。
親指の俊敏さをあげるトレーニングとかないだろうか？今はひたすら親指を上げ下げしてる。
804:爆音で名前が聞こえません
09/07/31 18:37:18 6S0tE4sAO
初めてあまり間も無いですが質問です。
1P対称固定でやっているのですが、1で縦連(1バスって言うのかな？)の時とかに左手が左斜めになってしまうんですが、
これは早いうちから治しておくべきでしょうか？
斜めの状態で13とかを片手で取るときかなりやりづらいんですが…
薬指を垂直に落とす感じの方がいいのかなと悩んでます
805:爆音で名前が聞こえません
09/07/31 19:15:58 5ElBtRUK0
2Pサイドですけど左手の機動力をもっと強化したいです。
いい練習方法提示お願いします
806:爆音で名前が聞こえません
09/08/01 07:44:30 udU97nXyO
>>805
アンドロ穴正規
AA穴乱
ビタチョコ穴乱
807:爆音で名前が聞こえません
09/08/02 12:12:31 hPgeEU24O
>>805
嘆き穴乱 卑弥呼穴乱 麺穴乱 やれ
808:爆音で名前が聞こえません
09/08/02 19:05:15 0AxPzpip0
どういう練習がいいかって訊くだけ無駄な気がする
クリアできそうでできない譜面をできるようになるまで繰り返しやれば
いずれは絶対上達するんだから
スコアなら簡単な譜面からAAAを埋めていけばいいわけだし
と思う十段
809:爆音で名前が聞こえません
09/08/03 19:17:55 XAi0wYvw0
このスレの存在意義が無くなりそうな事を言うんじゃないよ・・・
810:爆音で名前が聞こえません
09/08/03 21:14:12 O1WHMGC50
11、12の曲を乱でやりこめば絶対そのうち上手くなるよね
ただ運指は上達においてかなり重要な要素だから
運指について聞くのはいいと思う
このスレ見て親指使ってなかった人が使うようになれば
十分存在意義がある
811:爆音で名前が聞こえません
09/08/04 15:53:45 aX9e22xs0
右利き2Pの対称固定十段なんですが昔六段くらいのころまで
1左薬2左中3左親4左人5右人6右中7右薬という運指でやってて
このスレで利き手親指も使ったほうがいいというのを見て対称固定現在にしてるんだけど
十段になった今でも上の運指の癖が抜けてないのか右人で4を押すのがすごい窮屈に感じる
4+7とか4と5のトリルを片手で処理するのがすごく厳しいんだけど
なにか改善策みたいなものはありませんでしょうか？
812:爆音で名前が聞こえません
09/08/04 18:57:50 3hIh+eLK0
>>811
スクラッチ絡み以外のときは
1左薬2左中3左親4右人5右親6右中7右薬
で固定した状態を右人が違和感なくなるまでしばらく続ける
トリルが苦手なら穴Vや穴V2を乱でひたすら練習
813:爆音で名前が聞こえません
09/08/04 20:41:01 w9Nf5ifH0
2Pのリスタチア穴乱の23567+Sってどう取るんですか？
ベチャ押しだとボムレベルなのでorz
一応皆伝です。
814:爆音で名前が聞こえません
09/08/04 20:51:09 YGx9e7Fh0
>>235
235を左手で中人親 で取るか、
右手でべちゃっと567を取るか
815:爆音で名前が聞こえません
09/08/04 21:09:12 69VUHkLb0
安価がボタン配置になっとるｗｗ
816:爆音で名前が聞こえません
09/08/04 22:34:28 XhCv5GWBO
みんな親指て伸ばして叩いてる？
817:爆音で名前が聞こえません
09/08/05 11:33:19 Sh8dUfrc0
>>813
2左中3左人5左親6右人7右親S右子
で取ってる
818:爆音で名前が聞こえません
09/08/05 12:14:59 M1pTh6uV0
>>813
運指のバリエーションが少ない
すでに皆伝にまでなっているんだから今後の理不尽な皿物量に立ち向かうには基本の①を練習して発展系の②、その後最終形の③まで視野に入れないと
右手は67Sだけに限定して神風乱でも丁寧に押してみては？
① 1左薬2左中3左人5左親
② 1左薬3左中4左人5左親
③ 2左薬3左中4左人5左親
文だと分かりにくいから左手の形であらわすとこんな感じ
① ／＼＿ ② ＿／＼ ③ ＼／＼
①は☆10のサファリの段階で既に出てきてるので(S+13567)やっぱり覚えるべき基本形なんだと思う
819:813
09/08/05 19:04:25 D4DYdOvJ0
皆さん回答ありがとうございます＾＾
元々最近1Pから移ってきたので、確かに運指のバリエーションが少ないのかもしれませんね＾＾；
指を曲げれるように頑張ります。
820:爆音で名前が聞こえません
09/08/06 17:30:11 ZEdDQwRWO
ドル式→対称固定が最強過ぎる。
4段から6段まで一気にいけた。
皿は基本は片手でやりますが、スタダでない限り無敵でした。トルパとガオーにぶち当たるまでは。
821:爆音で名前が聞こえません
09/08/06 17:49:29 2mm94AlY0
その段階で最強ってｗ
まあ使える運指は多ければ多いほどいいよ
822:爆音で名前が聞こえません
09/08/07 00:03:46 Blr3ZzhE0
僕の考えた最強の運指！
823:爆音で名前が聞こえません
09/08/07 00:09:26 0Vp3pMyl0
ドル式結構つええけど☆１１ぐらいから辛くなってきた
右中指が窮屈過ぎて死ぬｗ
824:爆音で名前が聞こえません
09/08/07 08:55:23 0ynZ0GZQi
1P 1048式でS+3がきたらそのまま取ろうとしてスカるんだけど、右手が忙しい時は3は左親でとるんだよね？
手の形的に移行が遠いんだけど、慣れるしかないのかな？
825:爆音で名前が聞こえません
09/08/07 11:20:28 Dv1UkavAO
つまりテンプレに載ってる運指を全部使えれば良いんだな？
826:爆音で名前が聞こえません
09/08/07 11:34:27 FVUQKHiy0
運指より熟練度が大事
827:爆音で名前が聞こえません
09/08/07 12:27:08 Nn9LRuxq0
多芸より一芸
＄や他のランカーみたいに寺に人生かけれるならいいけどそうでないなら一つの運指に絞った方がいい
828:爆音で名前が聞こえません
09/08/07 20:21:00 08Oqt7LZO
1P1048式10段なんだけど左手て崩して4鍵を左人でフォローができない。これは左手を対称固定みたいにしてとるのでしょうか？
最近右手だけでは窮屈な譜面がでてきたので…
だまって対称固定の練習すればいいのかな？
829:爆音で名前が聞こえません
09/08/07 23:56:18 62H8aXpB0
>>825
まぁそうなんだけどたぶん無理だよ
830:爆音で名前が聞こえません
09/08/08 00:17:49 5ssHSB4n0
六段、1P側です
今まで両親指を使わないでここまで来ましたが、階段にめっぽう弱く限界を感じました
今現在
S左小1左薬2左中3左人or右人456右人中適当に7右薬です
ここから両親指使えるように強制したいんですがどのように運指を変えて練習したらようでしょうか？
831:爆音で名前が聞こえません
09/08/08 00:40:06 1jcrrBps0
>>830
六段スレの406？
まあどっちでもいいけど
とりあえずテンプレ>>1-8読むと幸せになれるかも（読んだ？）
対称固定にすると階段には強くなれると思う
しかし皿には弱くなるかもしれない罠
慣れるまでは低レベルからプレイ。同時にスコア、フルコンも狙って
あと階段は指を立ててやるといいらしい
後々3：5、1048式も手を出すようになるかもしれないけど今は階段対策って目的あるなら
対称でいいとおもう
832:爆音で名前が聞こえません
09/08/08 00:41:54 4QC3F2mpO
発狂+皿のとき、
鍵盤の着地が一番安定してるのは1048式なんですかね？
発狂のときにくる1枚皿に『次はどの運指にしよう！？！？』と、いちいちパニクってる自分にウンザリしてきたんです。
ちなみに自分は2Pの3：5半固定と下手くそな対称固定でやってます。
1048式使ってる方の意見が聞きたいっす…
お願いします。
833:爆音で名前が聞こえません
09/08/08 01:00:00 5ssHSB4n0
>>831
六段スレの406です
テンプレには何度も目を通しました
とりあえず慣れるまで低レベルで
１３を左親指、３４を右親指でとるよう意識してやってみて固定にしていこうかと思います
834:爆音で名前が聞こえません
09/08/08 02:46:35 z3kLWLUf0
>>832
着地＝3：5から戻る速さなら対称よりは速いと思う
嘆きのデニムみたいな譜面だと特に有効
835:爆音で名前が聞こえません
09/08/08 03:31:31 2uRefBW40
>>832
あくまで個人的な見解だが、3:5と1048式の相性は対称固定よりいいと思うよ。
最初から1番に親指が置いてある分、移行しやすいので。
俺はメイン1048式だけど、手があんまでかくないから皿来るときは結局3:5の形になるんだけど、移行はスムーズ。
ただ、3鍵を左親で取る必要がある時とか出てくると思うんだけど、そう言う場合は対称固定の方がやっぱ移行しやすいよ。
これも元の3鍵に対称固定だと親指が置いてあるからっていう理由だけど。
836:爆音で名前が聞こえません
09/08/08 03:33:12 2uRefBW40
あー、２P側か。じゃあ3鍵→5鍵 左親→右親に変えて読んでくれ。
837:爆音で名前が聞こえません
09/08/08 04:30:57 4QC3F2mpO
>>834
>>835
丁寧なレス、ありがとうございます。
ずっと1048式を導入するかで悩んでましたが、お二方の意見を聞き踏ん切りがつきました。
とりあえず、所持してる家庭用の☆8～11の譜面を1048式で全部やってみます。
ただ、ふと疑問に思ったのですが
1048式では2Pサイドの6+7+Sのとき、6と7は人差し指と親指でとるのか、中指と親指でとるのかどっちなんでしょう？場合に寄るんですかね？
838:爆音で名前が聞こえません
09/08/08 07:43:36 Y8dBPLeN0
>>833
対称固定erだが、4を親指で取る状況（意味）が分からん。。凄いやりづらそうだし。
もしかして５の間違い？
839:爆音で名前が聞こえません
09/08/08 07:58:20 VDIp2RE6O
>>837
6+7+Sは、自分がやりやすいやり方でやった方がいいと俺は思う。2P側じゃないけどな。
840:爆音で名前が聞こえません
09/08/08 08:47:02 2uRefBW40
>>837
絶対とは言い切れないが、普通は人差し指と親指の組み合わせの方が手の形に無理がなくて、
皿まで届かせやすいだろうから、スコアとかは出しやすいと思う。
ただ、ある程度手のサイズがあって、中指と親指で取っても大して窮屈に感じたりしないのであれば、
中指で取った方が5鍵をそのまま人差し指で取れる、つまり1048式で完全固定できるわけだから
皿絡みの発狂とかにはかなり強くなれると思う。余裕があるなら光らせることも普通に可能だろうし。
自分の場合は元々３：５でやってた影響もあって人差し指で取ることが多いけど、密度濃くなると
無理やり1048式のまま皿取っちゃうときもある。けど手に余裕無いから皿スカってしまうときもある。
手のサイズと要相談って感じでいいんじゃないかな。まあどっちも使えれば言うことなしだけど。
841:爆音で名前が聞こえません
09/08/09 01:43:14 iWOnZuv9O
>>839
>>840
昨日ゲーセンで1048式試したみたところ、67Sは人差し指と親指じゃないと取れませんでした…。
でも、対称よりも着地が楽になり、かなり相性がよさそうです。
☆11HARD安定するまでやり込んでみます！ありがとうございました。
842:爆音で名前が聞こえません
09/08/09 13:23:39 JhOufqnjO
ドルって5と7ほぼ右親でとってるみたいだけど5+7が来たときってどうしてんの？
843:爆音で名前が聞こえません
09/08/09 21:58:17 TbETRGdwO
左でカバーか右でベチャじゃないの
844:爆音で名前が聞こえません
09/08/09 22:21:10 827Z6g9G0
ニコニコにある穴アイズの手元みるといいよ
845:爆音で名前が聞こえません
09/08/09 23:16:29 JhOufqnjO
>>843-844
ありがと
ちょっくら見てくる
846:爆音で名前が聞こえません
09/08/09 23:50:44 0F55G41hO
1P1048式なんだけど、1+2+皿の時は左小+左親で取ってしまうなぁ
2+皿を左小+左親で取る癖のせいなんだけど
3:5固定みたいに小+人で取りたいんだけど何故かスカる事が多いんだけど何かコツあります？
847:爆音で名前が聞こえません
09/08/10 00:39:58 mrkls4+/0
>>845
アイズの動画は正規だから57+Sとかあんまりないと思うよ
ニコニコ見れるなら嘆き5連奏とか麺5連奏の方が参考になるかと
848:爆音で名前が聞こえません
09/08/10 19:30:22 qdsNu2x60
>>846
手を開く意識をすればいい。後は慣れろとしか言いようがない。
849:爆音で名前が聞こえません
09/08/10 21:14:55 N8O1LstgO
1P側完全1048式でやっているけど同じ運指でやっている人ってどれぐらい、いるのであろうか...？
850:爆音で名前が聞こえません
09/08/10 21:26:25 f4mS/AT/0
CS未改造専コンのときは完全1048式だったわ
851:爆音で名前が聞こえません
09/08/11 01:27:25 IR4XieQ2O
重複の質問が多いぞ。
テンプレ読んでないだろ？
1048式については散々書かれてるぞ。
皿も含めた1048式については本人も前コメしてる。
ちった読みかえせやうんこ
852:爆音で名前が聞こえません
09/08/11 23:31:20 E40LDz5NO
>>787
>>491
853:爆音で名前が聞こえません
09/08/14 08:28:20 dnM/o2F40
1P対称固定の方3+5トリル+皿ってどう取ってますか？
左右親指でトリルしてたところに皿が落ちてくるとテンパってしまう
854:爆音で名前が聞こえません
09/08/14 08:55:37 bu6p1FkF0
左小指が空いてるからそのまま拾う
そこにS+1とかくると色々考えるが
855:爆音で名前が聞こえません
09/08/14 13:18:39 swh0aF8g0
3：5半の要領で右親、人でとるときある
856:855
09/08/14 16:24:10 94ONwZibO
間違った、左親と中だったｗ
857:爆音で名前が聞こえません
09/08/14 18:27:32 94ONwZibO
あーぐだぐだだ
右親と中ね
連続すまそ
858:爆音で名前が聞こえません
09/08/14 21:34:31 7dkMAGOi0
>>854-855
レスありがとうございました
参考にさせていただきます
859:爆音で名前が聞こえません
09/08/15 16:15:47 nzS+D6Nq0
あまりいないと思うが、2Pの57+Sを右親人子で取る練習中。
67+Sは右人親子。
67+Sの次に16分で5が来たら、左親か、右親スライドで取る。
って要領で、57+Sの次に6が来たら、左人か、右人スライドで取るってな感じ。
左人の指ジャンプは使用頻度低そうだけどね。
1048式練習した方が良いとか言われそうだけど、
どうも指をくぐらせるのに慣れないから、上の方法でちょっと頑張ってみる。
860:爆音で名前が聞こえません
09/08/15 17:43:50 PUJlYvAg0
2P側で1左薬3左中4左人5左親っていうのをやってみたんですが結構きつくないですか?
これもやっぱり慣れなんですかね…。
861:爆音で名前が聞こえません
09/08/15 17:46:39 ISOP8Xi60
すごい歪だな
862:爆音で名前が聞こえません
09/08/15 17:51:57 blihaQ7M0
>>860
なにこれ どこで教わったの
863:爆音で名前が聞こえません
09/08/15 18:12:52 0Uqm7o9Z0
2は全捨てか…
864:爆音で名前が聞こえません
09/08/15 18:32:33 PUJlYvAg0
>>4の2Pから参考にして3を左中でとる事を考えたんですが…
865:爆音で名前が聞こえません
09/08/15 18:57:18 GeG4tvka0
1Pで7が小指の対称固定だけど4+6と7のトリルが片手だと全くできない。
4+6と5なら比較的できるんだけど7が絡むとさっぱりになって、
穴V2とかデニムがある曲で全くスコアがでなくて悲しくなる。
トリルの時だけ薬指にするとか試してみたけど全然駄目だった。
地道に鍛えていくしかないのかなぁ。
866:爆音で名前が聞こえません
09/08/15 20:16:06 8kw3Tws+0
そういうの北斗っぽくうてば誤魔化せるけど
複雑な譜面とかだとやっぱ指の独立性大事だからデニム系の譜面やりまくるしかないと思う
個人的には小指の方が綺麗にとれるかなあ 連打とかは薬で
867:爆音で名前が聞こえません
09/08/16 02:10:28 +OpL9qKg0
3左中はドルのマジカル運指でよく使ってた気がする
868:爆音で名前が聞こえません
09/08/16 09:01:16 zsoXHHBJ0
１pだけどそれかなり使うな ただ1（7）は小指だな
普通なら人なんだろうけど
869:爆音で名前が聞こえません
09/08/16 09:05:13 zsoXHHBJ0
アンカ付け忘れた
>>860ね
870:爆音で名前が聞こえません
09/08/16 11:38:36 THTn7Gi50
1P1048式なんだけど皿+2の2を右親で押す癖がついちゃったんだけど矯正すべき？
871:爆音で名前が聞こえません
09/08/17 00:51:04 fqXvuIuR0
皿・1・2は親と人で押してるよね？
1が絡んでこなければ別に無理して矯正しなくてもいいと思う
872:爆音で名前が聞こえません
09/08/17 03:05:03 9LDeymaN0
皿曲ならむしろ歓迎されるスキルだけど皿がらみ発狂では足引っ張ると思う
使い分けられるようにした方がいい
873:爆音で名前が聞こえません
09/08/17 22:34:13 NsTFPfnSO
1P対称の練習してるんですけど普段使っていない皿側の薬中指がかなり辛いです。たまに無意識に別の指でカバーしたりします。
辛抱強くプレイしてればいつか12トリルなんかも押せるようになるのでしょうか？
また皿後の12同時押しと12同時押し後の皿はどう取るといいですか？
874:爆音で名前が聞こえません
09/08/18 00:24:18 v3+VLWES0
1p1048式です
6右中7右薬から6右薬or中7右小にしようか悩んでます
7右小にすることで得られるメリットがあれば変えたいのですが
仮に運指を変えたとして、6右薬のとき使わなくなる右中はどこにすれば効率的ですか？
875:爆音で名前が聞こえません
09/08/18 00:41:26 SgId7a1a0
>>874
俺は右手がその形だけど、中指は基本的に4と6の間くらいでいい
多分普通におけばこうなるかと思う。
メリットとしては4+7が押しやすい
67トリル+4とか5がやり易い
親指や人差し指のお出掛けが楽
デメリットは
疲れやすい、67トリルがちょっと厳しい(これは慣れればそんなに問題ではなくなってくる)
くらいだと思う
876:爆音で名前が聞こえません
09/08/18 10:59:56 2gImJXQH0
テンプレなんだけどさ、
＞人差し指と小指を真っすぐのばして100度くらい開いた手で、届かないとか届くわけがありません。
1048本人は届いてるんだなｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
むしろ90度くらいで届いてるっていう。
877:爆音で名前が聞こえません
09/08/18 13:55:59 fXmpQXbk0
ヒント：手の甲の角度の解釈の違い
878:爆音で名前が聞こえません
09/08/19 16:54:08 n9gzdt1f0
1P1048式なんですが
1,3トリルって皆1048式のままできますか？
1左親3左人ですがかなりつらいです。
右手でフォローした方がいいのでしょうか･･･
879:爆音で名前が聞こえません
09/08/19 17:02:14 Sona3jQMO
いや、甲の角度は別に勘違いしてたとか、そういうわけでもないんだけどね^^;
それに指の形云々について言ってるのだから、甲の角度でどうにかなる話じゃないから…
まぁ皿拾いの柔軟性どうこうってのは後付けの理論だろうな。
1048自身は、本人が論じてるほど優れた柔軟性でもって運指を実践してるわけでもないんだなぁ、って思った。
理論に穴はないし、RIE.みたいに小さい手で上手く活用してる人はいるけどね。
880:爆音で名前が聞こえません
09/08/20 21:02:47 jV255KRoO
>>878
もし13トリルを1048式で取るのがツライのであれば崩して右手でフォローするのもありだと思う。
13は最初は慣れないかもしれないけど徐々に慣れさせていくとそれなりに押せてくるようになるはず。
俺の経験状はそんな感じ。もちろん1親3人ね。俺は滅多に13トリルで右手ヘルプは出さないけど、それなりに強化するとヘルプの必要が無くなってくる。
881:爆音で名前が聞こえません
09/08/20 23:09:01 9HvI9cUa0
>>880
878です。
なるほど・・・とにかく練習しまくれってことですね
遅い曲だったらまだアレですけどBPM170くらいからの
トリルは慣れるまで時間掛かりそうですね･･･
回答ありがとうございました。
882:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 02:37:19 kT+l2kAC0
1Pサイドで皿～7の順に
左小、左薬、左中、左人、右人、右親、右中、右薬
なんだけど3を左親でとるようにして対称固定にしたほうがいいのかな･･･
あと皿絡みで別々のタイミングで落ちてくるのを全然拾えないんだけど(CSDJTのBRAIN STOME[H]とか)
地力不足？やっぱり慣れ？
883:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 05:28:20 kCkt90KE0
>>882
二段までは俺はその運指だったけど3左親にしたら上達が早くなった気がする
初めは13のトリルや同時は死ぬかもしれんが
884:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 12:17:07 l74gQyXc0
3のとこを親も使えるようにすると上達する
もちろん左人でも取っていいんだけどさらに親も使えると良い
885:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 15:57:07 ULEBtDac0
1P1048式なんだが
S+1+3ってどうやってとればいいんだ？
今まではS左小1左親3右親でとってたんだが
灰の☆8くらいからS+1+3+5+7が出てきて困ってるんだが。
皆どうやってる？
今俺はS左小13左親5右親7右薬
ってやってるんだが1+3が殆ど出来てない。
右手で357をフォローしたほうがいいのか？
886:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 16:24:59 b8i3EVre0
>>6が参考になる
887:爆音で名前が聞こえません
09/08/21 16:40:18 ULEBtDac0
>>886
1から読んでなかった
申し訳ない
888:爆音で名前が聞こえません
09/08/22 00:43:21 B8rf1D6u0
1P1048式です。
6+7がいつも詰まって右中右薬右小を固めて
チョップするみたいに押しちゃうんだがちゃんと取ろうとすると
右薬が折りたたむ感じになって次の譜面に対応できない･･･
6右薬7右親とか6右薬7右小とかでやるようにしたほうがいいかな？
また1048式のままやるとしたらやりやすい角度などあったら教えてほしいです
889:爆音で名前が聞こえません
09/08/22 08:42:38 44Tysvln0
1048本人の動画でも見て、立ち位置とか研究したら？
>876に丁度あるし
890:爆音で名前が聞こえません
09/08/22 20:50:01 dceqL4p40
薬指と小指使い分けている人いる？
始めたとき 1左薬7右薬
2年くらい前 1左子7右子に変更
それで最近になってまた1左薬7右薬に変えて練習してみたら
この方がやりやすい気がしてきた
薬指使う方が手のひらに鍵盤が近くて押しやすいような
でも階段とか12や67のトリルは小指の方がやりやすい
どうしよう
891:爆音で名前が聞こえません
09/08/23 00:44:10 Bx7bnSIv0
俺も使い分けてるというか自然とそうなるというか
たぶんその中間にいる
余裕のある時は薬で1・7だけど高密度になると
薬と小指がくっついて叩いてる
892:爆音で名前が聞こえません
09/08/24 20:40:29 XtEySgzK0
右利き1Pが左人で4をとれるようになると良いことありますか？
893:爆音で名前が聞こえません
09/08/24 20:53:16 HLdDLatu0
デジタンク穴ミラー＋で役に立つ
894:爆音で名前が聞こえません
09/08/24 22:23:02 FO5ACSmi0
正規穴冥の序盤で減りにくくなる
という妄想
895:爆音で名前が聞こえません
09/08/24 23:08:08 F7saa7Zx0
片手ではランカーでも黄ばむであろう47→56→47の地獄トリルを8段地力で光らせることができる
896:爆音で名前が聞こえません
09/08/25 00:09:51 PkeCVpYW0
>>890
俺は使い分けてるっていうか自然になってる感じだけど特別甚大な問題無いよ。
ただ小指の力がないせいか発狂系になると若干精度が落ちてやや疲れる。
俺の場合は7を小指が担当してる時（1P側）は6が薬指になって
利き手の中指が完全に余る状態になるのでちょっともったいないかなってのあるけど。
897:爆音で名前が聞こえません
09/08/25 00:19:13 bLgEiRM10
小指使ってない人って小指が外側に孤立してる場合が結構多いよね
俺の薬指すごい頑張ってるように見えるけどボタンには一切触れてないから困る
使い分けができるのが理想だなぁ
898:爆音で名前が聞こえません
09/08/25 03:20:24 NJ7/iHsEO
俺北斗だけど、北斗運指のプレイヤーの同士を最近みなくなったなぁ。
みんな自然と固定を覚えていく。
899:爆音で名前が聞こえません
09/08/25 09:18:37 9mtpp5QqO
北斗は限界あるからね
どるちぇ並に使いこなせるならまだしも…
900:爆音で名前が聞こえません
09/08/25 21:31:18 QnTxa6OU0
北斗は穴AAでつまずかなければ伸びる
901:爆音で名前が聞こえません
09/08/26 02:18:34 /kQR1dWBO
3年やって八段とかのやつに運指は？って聞くと大体北斗な件
北斗でうまいやつはいるけど例外で大抵は成長遅いから最初からやっぱり固定でやったほうがいいよ
902:爆音で名前が聞こえません
09/08/26 07:39:11 IxjeVL1L0
スコア狙いは固定の人でも北斗が基本
903:爆音で名前が聞こえません
09/08/26 08:03:47 q9Am/DkYO
固定ができるようになってから北斗を覚えた方が効率がいいよ
904:爆音で名前が聞こえません
09/08/26 09:40:44 HOCPFDVD0
歳取った俺の脳みそじゃ、固定から北斗に切り替えられる自信がないな・・・
905:爆音で名前が聞こえません
09/08/26 09:54:02 O6LqHhW50
対称固定だけど北斗で打つと片手プレイっぽくなってしまう
906:爆音で名前が聞こえません
09/08/26 23:20:15 UVvrWViWO
手元動画見てもガチガチの固定の人って機械的に押してる感じで面白味がなさそう
907:爆音で名前が聞こえません
09/08/26 23:53:44 3iLV+vs00
>>906
鍵盤叩くだけの作業のどこが面白いんだろうね？って言えばいい？
908:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 00:57:46 bcZAFS95O
>>906
それってつまり格ゲーなら波動拳うって昇竜拳で落とすだけってことですよね？
それが作業的か効率的かってことは……
本人の自由だーー！
運指フリーダム♪
運指フリーダム♪
909:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 08:20:15 UZ8rFFOFO
1P側3:5半固定でプレイしてます。
5と6を右中でとっているのですが5と6が絡む連続の同時押し(トリルと呼ぶほど速くないやつ)が来ると途中で追いつかなくなります。
何かアドバイスもらえないでしょうか？
910:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 10:42:35 VTCUXXo40
>>909
推測で悪いが。指を伸ばして手の動きでカバーしてバチバチしてるスタイルじゃない？
もしそうなら運指改造が必要。運指の種類でなくて、根本的なミスを矯正
シャドウで構わないので3467の同時押しをしてみて。必然的に薬指は曲がって指が全体的に指がゆったり立っている状態になると思う
これが基本型。1つを押す時でもこれに近い形で押すことを心がける
これが出来たら【使える】指を増やすべく段階的に練習。慣れるまではきついけど順番に覚えていきましょう
①が基本で困ったら時は②、①②どちらでも対応できない時は③って感じのあくまで瞬間的な崩し形
今は①②の基本ができる前に③に挑戦してしまっているから分からなくなっている状態
① 3親4人5親6中7薬 ←一般的な半固定のスタート地点。親指の多用が基本
↓
② 3親4人5人6中7薬 ←35同時や35多発に対応した崩し。人指し指多用。これできないと九段挑戦以降つらい
↓
③ 3親4人5中6中7薬 ←3が動けない時の45同時や多発に対応した崩し。中指多用。十段ならここまで覚えたい
↓
④ 3親4人5中6薬7薬 ←最終形。皆伝クラス目指すならここまで視野
911:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 11:00:02 EssvqmmC0
プレイ手段としてやりやすいから選んでるのに、面白みがないとか言われても・・・
912:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 11:07:18 B3P1qPUt0
異端厨だから仕方ない
913:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 12:24:51 HmFCA8dn0
黄ばむってあんまり良い言葉だとは思えないんだが
普通に黄グレでいいのでは
914:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 14:14:54 B3P1qPUt0
良いことじゃないから黄ばむって言うんだろう
915:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 15:17:03 aHcHc2Q+0
この曲黄ばむなー
この曲黄グレ出るなー
文節が少ないから言い易い
916:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 15:28:29 w3gfk3OX0
不器用な僕には手首皿しかないと思ってやってみたら届かなかった
腕皿やってる人って見たことあります？います？
917:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 17:10:34 UZ8rFFOFO
>>910
とてもくわしく解説を頂きありがとうございます。
確認してみたところ他の人に比べて手に無駄な動きがありました。
今までは①と③の動きのみでプレイしてたので、③はなるべくやらないようにし②に改善出来ればと思います。
しばらくは簡単な曲で慣らそう
918:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 19:49:13 HmFCA8dn0
>>916
saryouって人が手首スクラッチうまいですよ
919:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 20:12:55 rJRKQohBO
>>916
見たことあるし地元にいる。1P側皆伝の人。皿側に体が斜めってたけど...。手首皿は俺にとってみれば憧れだな
920:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 20:29:17 QiQU/ywK0
（BMS）ランカー級で手首皿って茶寮以外にいたっけ。
921:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 20:31:11 b+mq/scA0
OZEUSAMA
922:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 22:48:48 w3gfk3OX0
>>919
ありがとうございます。
体を傾けて距離を稼ぐんでしょうか・・・？やってみたいと思います。
これから手、成長しないかな・・・
923:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 22:55:29 IRgVLntd0
HINSも手首皿 2P
bmsも本家もトップクラス
924:爆音で名前が聞こえません
09/08/27 22:57:36 IRgVLntd0
HINS
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
SARYOU
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
一応手元動画あるからぺたり
925:爆音で名前が聞こえません
09/08/28 00:44:58 lv9Q53Tx0
>>916
手を筐体と平行になるくらいまで横にしたらさすがに届くだろ
だから自然と皿側に体が傾くはず
926:爆音で名前が聞こえません
09/08/28 12:24:00 Pg+h7f9KO
手首皿で1P側のsaryou氏なら知ってたが手首皿で2P側でやる人は初めて聞いた。ユーチューブには手首皿2P側でやる動画なんて無いからニコ動でも登録して見るかな。新鮮感あるし
927:爆音で名前が聞こえません
09/08/28 23:44:20 MWIkI8PN0
HINSって右利きなの？
928:爆音で名前が聞こえません
09/08/29 01:39:36 KoreSjAf0
ランカースレで聞け
929:爆音で名前が聞こえません
09/08/29 14:59:04 eYYEfnIO0
1P側でプレイしている人が多いと思うのに
トップクラスの人って2P側が多いような気がするんだけど
何か理由があるの？
930:爆音で名前が聞こえません
09/08/29 16:53:59 k0urzrF+0
ランカースレで聞け
931:爆音で名前が聞こえません
09/08/29 17:48:12 sP4XVINi0
22 爆音で名前が聞こえません sage 2007/02/13(火) 04:22:03 ID:0NkS4EGPO
利き腕の方が皿＋鍵盤を取りやすいらしい
俺は右利き１Ｐだから良く知らんが…
23 爆音で名前が聞こえません sage 2007/02/13(火) 09:21:14 ID:VAf0SxS30
皿がとりやすい云々より
上手くなればなるほど皿側の手が自由自在に動かないと発狂譜面で対処できなくなってくるんよ
嘆きとか冥とかだと片手で5KEYこなせる物量じゃないからやむなし皿側の手で鍵盤3つさばけないとキツイ（+αで皿側の手で4鍵までﾌｫﾛｰできないと光らせずらい）
1pランカーで皿曲強い人は利き手で片手プレイが上手い人が多い
らしいけどどっちでもよくね。
932:爆音で名前が聞こえません
09/08/29 22:09:01 3AlLEvsb0
2Pの超上級クラスの人で5鍵出身じゃない人ってどれぐらいいるの？
933:爆音で名前が聞こえません
09/08/29 23:52:46 sP4XVINi0
ランカース
934:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:32:54 1jgBZAc10
手首皿＝ランカーレベルみたいな空気の中で
十段の俺が「誰でもできる手首皿」と題して解説をしてみよう。
手首皿をやりたいが出来ないというのは、単に届かないとか
皿を回すと指がどっかいって、1048式を維持できないという理由があると思う。
手首スクラッチといっても、実際は手のひら、手首よりはもっと手前でまわすんだが、
届かないってのは、多分ない。届かないなら諦めよう。
上から見て、人差し指から、手首に至るラインが真横になってれば届くはずだ。
手首で皿を回しながら1048式を維持するポイントはおそらく、薬指の使い方にあると思っている。
２鍵の左上の端（1P側）ぐらいに薬指を引っ掛けて、その薬指の先を軸にしてまわすようにすればいい。
この薬指が同じ位置にないと、なれないうちは、他の指が鍵盤から外れてしまうのではないか。
このやり方でやっても、皿を回しながらボタンを押すときには、
親中人の各指を曲げるとか向きを変える必要がある程度生じる。
特に、アーケードの皿だとその傾向が強い。
手首皿のやり方といったら、この程度の説明で足りるような気がする。
既に挙げられている動画がどうしてあのように光るのかが不思議でならないが、
特に親指の動きが制限されがちであるし、完全固定であるのもあいまって、
クリア力重視の運指であることは間違いない。
成長性を求めるならお勧めしない。
皿曲で手首皿を使うメリットはあまり無いので、3:5半固定なども使う前提で
やったほうが良いとは思う。
手首皿を使うことにより、特に炎穴、コンチェ穴などの複合曲は格段にやりやすくなるはずだ。
この書き込みによって、ゲーセンで筐体に胴体を引っ付けてやたらと腕を振るキモイ輩が
増えることになればいいなと感じる。長文で失礼した。
935:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:23:23 YCbR1G1lO
手首皿やってる人ってBSSきたらどうするんだろね
936:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:38:46 ftXT45p10
BSSに限らず皿曲全般にいえるんじゃね
ノーティ手首で回す奴がいたら見てみたい
BSS＋鍵盤高密度とかだったら手首皿じゃなくても捨てた方がいいだろうし
937:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:57:16 GVVyvZjM0
>>935
saryouの動画見る限りは手首で皿回すのは発狂地帯だけ
普通に小指で取るんじゃね?
938:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:56:18 trPvbMqA0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こうなるようだ
939:爆音で名前が聞こえません
09/09/03 09:51:55 RMRyisPrO
BSSはずっと皿に手つけてなくてもいいから、それこそ手首皿の天下じゃね？
ネジ緩くて押し押しとかができない皿限定だが
940:爆音で名前が聞こえません
09/09/03 11:26:19 /UjYLVku0
その発想はなかったな
ということはこれまで以上に皿メンテで差が出るってことか
941:爆音で名前が聞こえません
09/09/03 23:17:35 FWR0gJrF0
左小指を動かすとカクカクするんだけど練習が足りないだけ？
練習の仕方がおかしいの？
めちゃ簡単な譜面でさえも押せなかったり（押し損ねたり）するんだけど・・
942:爆音で名前が聞こえません
09/09/04 04:10:05 MfLmv/Aw0
うん
943:爆音で名前が聞こえません
09/09/04 19:22:18 euoPYQJX0
ドル式でやってきたけど2鍵が上手くいかない。
対称や1048にするにも、皿側の親指が全く動かないから上手くいかない。
何か良い練習方法は無いものだろうか。
944:爆音で名前が聞こえません
09/09/05 00:30:48 JzsYpWpdO
ふーん
ないんじゃない
945:爆音で名前が聞こえません
09/09/05 03:21:42 y1zlTUvJ0
ドル式でも親指使ってたのではないのか？
946:爆音で名前が聞こえません
09/09/07 22:37:12 5R2f426i0
１Ｐ１０４８式+半固定運指のＳＰ六段です
７段挑戦に当たり地力上げとして難常備しつつ☆７～９埋めしてます
昨日ぐらいに少し運指を見直そうと思い以前使っていた
６ 薬指 ７ 小指 に変えたところ以前の運指 ６ 中指 ７ 薬指 よりか動きが軽く
なったような気がするのですが変な癖がついたせいか 以前の形に戻すことができなく
なりました。ただいろんな指配置が使える方がいいと思うのでこのまま指強化しつつやっていこうと思っています
今はクエ灰ＢＰ１０前後→４０ぐらいに増えてしまい速度慣れしてないのが現状です
（これはやっていくうちに指が強化されて解決できそう？）
右より譜面になると ６中 ７薬 より ６薬 ７小の方がとりやすい感じがしました
そこで質問 １０４８式固定 ６薬指 ７小指でやっている方は練習するにあたりこれだけは気を
つけた方がいいとかメリットデメリットやこういうやり方オススメとかのアドバイスがあれば是非教えてください
やめといて６中 ７薬 の方がいいと言う意見もあれば参考にさせていただきます
長文ｽﾏﾝ 皆さんの意見お待ちしています
947:爆音で名前が聞こえません
09/09/08 09:13:40 4RkkJOwJ0
>>946
左手1048式＋右手DOだから理論上は皿複合、連皿に異常に強い運指
無理がない上に、最終的に大量の指を使えるようになる可能性を秘めた運指なのでそのまま練習していっていいと思うよ
崩しのパターンとして2人が容易にできるので後に片手系連皿曲で本領発揮する。チェッキンとかMASS曲とか
小指に力が入らないのはDPer同様に上達に伴い自然に解決する範囲
んで右手だけど、4中の人余しの方が無駄がなく見えるけどそれは罠だから気をつけた方がいい
4人6中7薬できつかったなら分かると思うけど4中6薬7小だとその比ではなくきつい
トリルどころか単発の47→6とかですら悶絶する
DO氏同様に4人を使った中指余しを心がけるといいかも
中指を余すのはもったいないと感じるかもしれないけど、この鍵盤の配置と指の組み合わせでの6薬は意外と頑張ってくれる
948:爆音で名前が聞こえません
09/09/08 09:18:12 4RkkJOwJ0
ごめん、ランカーに詳しいこと前提に書いてしまった
DO氏ってのは皿曲ならトプランの＄氏を超えるとまで言われてる人
949:爆音で名前が聞こえません
09/09/08 18:49:39 Lu9md5rf0
1p六段で対称固定なんだけど
467と457の同時押しがまったくできん＼(^o^)／
4鍵を左人でとるべきなのだろうかそれとも気合で右人使ってとるべきか
950:爆音で名前が聞こえません
09/09/08 19:01:56 pJnNn9Z70
467なら右でとる
457も右で取るけど4にヘルプ出す事も多いかも
951:爆音で名前が聞こえません
09/09/08 19:11:21 wPHLlDhP0
>>949
いっそのこと4567の餡蜜でいこう
952:爆音で名前が聞こえません
09/09/08 19:41:07 Qo7l9BG10
>949
4を左でフォローしてもいいけど
六段レベルの譜面じゃ右手のみで出来るほうがいいかな
どの道片手で出来るようにはしないとダメだよ
S+12467とかどうする気？
953:爆音で名前が聞こえません
09/09/08 21:40:37 lpLmI33L0
>>949
467、457は割と頻繁に来ると思うから出来ないとヤバいかも。
対称固定なのだから、４は右手で取れないと。
ただ、今の内から４を左手でカバー出来るならそれはそれで美味しいかも。
まだ６段だから可能性は多いにあるぞ。
俺の場合は逆で、４を左手でフォローする事が出来なかった。
もし４を右手で取りたいなら、譜面が来るごとに（右手、右手・・・）って意識するとおk。２、３０クレくらいやってれば、そのうち勝手に動いてくれるから。
954:爆音で名前が聞こえません
09/09/08 22:52:00 9J+9HW5ci
>>949
>>952とかち合うが、俺はむしろ左で4を勧める。
対称で特に利き手が鍵盤側の場合、皿側の人が退化しがちだけど、これだと対称のメリットは皆無。
鍵盤側の人は、密度が上がれば自然と鍛えられるはず。
俺みたいに、十段にもなってASで左人を鍛え始めるのはナンセンスかと。
955:爆音で名前が聞こえません
09/09/09 16:41:53 J3iP380n0
ドル式の叩き方ってどうなってんだ。
1鍵を左中で取ると、3鍵に自然と左人がくる。2鍵は左中or左人の腹で押してしまう。
指の長さ的につらいぞ。
956:爆音で名前が聞こえません
09/09/09 17:24:19 QDqZMJFaO
基本的な意識の仕方が間違っている
2を人、3を親で固定するから1に中がくるんだよ
957:爆音で名前が聞こえません
09/09/09 20:19:38 n5YhfnWC0
1ＰでFIREFIRE(A)とか扇子とかの皿複合の皿＋３の時、３を左親指でとってるんだけど
これって普通？
958:爆音で名前が聞こえません
09/09/09 20:21:51 +CoHprFt0
普通
959:爆音で名前が聞こえません
09/09/10 03:55:33 uBvif8UmO
俺は人差し指とどく
960:爆音で名前が聞こえません
09/09/10 06:30:26 ECUryJzRO
俺も
961:爆音で名前が聞こえません
09/09/10 15:11:32 0+IDuf440
>>957
普通だけど、S+3→S+1ってきたらちゃんと取れる？
962:爆音で名前が聞こえません
09/09/11 00:43:58 0qrX5xtW0
>>961
とれると思う。普段は右親でとるんだけど、どうも譜面密度が高い時には
指がむりやり左親でとってしまうのです。右手力がないからだと思うのだけど、
やっぱりできるだけ右手で３～７は処理したほうがいいのだろうかという質問でした。
963:爆音で名前が聞こえません
09/09/11 21:31:32 YLUC/Z7K0
2P対称固定ですが、１鍵を薬指の第二関節で叩くと効率悪いんですか？
友達にはじめて言われて気になったんです。
964:爆音で名前が聞こえません
09/09/11 23:06:30 n/sfuGgA0
小指の間接でべちゃっと押してるやつもいるからやりやすいならそれでいい
そんなんでも少なくとも十段上位にはなれる
965:爆音で名前が聞こえません
09/09/11 23:30:35 YLUC/Z7K0
>>964
ありがとうございます。
段位は一応2P皆伝です。
＄ちぇさんとかトトロさんの動画みてたらきれいに指先で叩くのでそっちも練習したいです。
966:爆音で名前が聞こえません
09/09/11 23:51:48 n/sfuGgA0
ごめんてっきり七段くらいかと
そこまでいってんなら色々試してみて、色んな方法を適宜使えるようになればいいんじゃ
㌦が固定や北斗を使い分けるように
967:爆音で名前が聞こえません
09/09/12 01:31:00 9m4q3z+aO
皆伝とるには☆10くらいを5key片手で出来るくらいの実力がないとムリ？
そもそも5key片手って練習になる？
968:爆音で名前が聞こえません
09/09/12 06:10:03 K+eG4GkFO
7k片手じゃね
969:爆音で名前が聞こえません
09/09/12 09:08:36 POtMrrKXO
てか5KEYならずっと3:5で
固定するだけでいいじゃん
970:爆音で名前が聞こえません
09/09/12 12:41:11 mj410dcm0
運指力あげるいい方法おもいついた
まず対象固定の形にして対応した同じ指の組み合わせで固定のまま交互押し
片手連打のリズムも混ぜるとさらに効果的
最後は全押しでぶれないように連打
ポイントはすべての指に同じように力が入ってること 腕の体重を乗っける感じで脱力しながら連打
971:爆音で名前が聞こえません
09/09/12 15:04:58 0tRX+JvsO
1P対象固定です
六段に合格した前後から、右手側の取れないノーツを無理矢理掌で押すようになってしまいました
右手の運指力を上げるために改善したいのですが、どうすればよいでしょうか
972:爆音で名前が聞こえません
09/09/12 17:19:20 qtBJ70TI0
手のひらで押さないように心がけるとか
なるべく指先で鍵盤を押すようにするとか
973:爆音で名前が聞こえません
09/09/12 17:48:10 FI1+Z8lD0
>971
腕、手首をまったく使わずに指だけで譜面を捌くようにする
手のひらは鍵盤上空の一定の位置に固定
リストウエイトつけて腕を動きにくくするのもいいかもね
その状態でひたすら丁寧に譜面を捌く
974:爆音で名前が聞こえません
09/09/12 18:18:44 0tRX+JvsO
>>972-973
ありがとうございます
とにかく掌を動かさずに押すようにします
975:爆音で名前が聞こえません
09/09/12 19:20:09 Xxcfp1EG0
十段中級の元1P対称固定だけど、お菓子曲の高密度に叶わなくなってから
左手の1048配置と右手の7鍵小指を練習したら運指の幅が広がった気がする。
特に右手小指だと、3鍵の右手親指の応答速度が上昇したように感じる。
左手の1048はそんなに活用法ないと思うけど、S+1から始まる13トリル(⇒Amixとか)
は1親3人がやりやすい。
六段で北斗から固定に転身してからずっと1つの固定で頑張ってきたけど、十段になってから
でも運指を見直すのはいいことだと思った。きっかけはランカーの動画だけどね。
皿+3が片手で届かない人が卑弥呼HARDしてたりするし。
976:爆音で名前が聞こえません
09/09/13 00:18:35 i0smnWXZO
1Pで５鍵は中指でも押せないとダメ？
977:爆音で名前が聞こえません
09/09/13 00:32:40 714NWIRcO
使えるに越したことはないが、使えなくても殆ど差し支えないレベル。
978:爆音で名前が聞こえません
09/09/13 00:58:15 i0smnWXZO
そうなのかー
ありがとう
979:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 02:28:34 03zYEKgg0
>>975
＞皿+3が片手で届かない人
誰のことを指してるかは分かるけど、あれは届かないんじゃなくて
その必要がないスタイルってだけだと思うぞ。
本人がどう言おうと、どの指も物理的に届かないってのはまず有り得ない。
980:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 06:57:58 R3q904q80
ん、まぁそういう考え方もあるかな…
それはそれで非皿側パねぇって感じだけど。
ただ届かないのはあり得なくても、どうしても使えないってのはあると思うよ。
ギリギリなら届くとしても、第一関節の半分くらいとかだったら使い物にならない。
俺の1048配置の13皿がそうなんだけどね。
件の人がどうなのかは確かめようがないけど。
981:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 20:49:27 1mX41OmrO
俺は人差し指の大体真ん中辺りで皿+3とってるけどギリギリなのかな？
982:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 20:53:52 9ze3uSHs0
1Pだけど俺はそこまで届かない、
頑張れば２鍵の非皿側端はギリギリ越せるけどなぁ。
983:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 20:54:06 I3dR00/mO
>>980
1048式で届かないならキツい皿の時だけでも対称にするとか35にするとか普通は工夫しないか。
それをせずに届かないとかギリギリで使えないっていうのも変な話だけどな。
結局運指変えなくてもどうにかなってんだし。
984:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 21:05:42 Q8Bm0l3YO
指の独立性を強化するのに効果的な譜面or練習方法ってなにかありますか？
985:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 21:10:12 HKO2UO65O
最近プレイする曲のレベルが上がってきたせいかすぐ右手首が疲れて右の指が動かなくなってしまいます
配置は2Pの1左薬2左中3左人4右人5右親6右中7右薬皿右小です。
皿が絡むと567鍵を右親指や手の平でべちゃ押ししてしまいます。一応4鍵は右人でフォロー(空振り、すぐ後の123鍵押せないこと多し)
特に九段のような体力譜面になるとB4Uﾘﾐの中盤から手首の疲れ、痛みで皿同時はおろか鍵盤乱打、皿単体の時でさえ指が動かなくなってしまいます
これは改善するべきですかね？どのように改善すればいいのでしょうか？
ちなみに九段は補正でなんとか抜けました
986:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 21:11:03 O0X5nXcLO
皆さんは手を開いて
親指～小指は何センチ？
自分は20cm…1048式
987:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 21:54:21 fuyFfvf70
>>985
・疲れない押し方で無理せずに楽しようとする。
・2Pなのに右手に依存しすぎ。左手もっと使え。特に親指
基本的に力業で解決しようとすると当たり前だけど疲れる。
988:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 22:25:40 zcR3Z2OvO
>>986
軽く開くと20センチくらい
2Pドルチェ式
中指ほとんど使わないで
3:5ぽく打ってる
989:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 23:08:20 1mX41OmrO
>>984
参考になるか分からんが、練習方とすれば…
俺の場合、頭の中で譜面浮かばせイメージをしながら意識して指を動かしてシャドウをしているぐらい。
効果的な譜面とか覚えてないが、いろいろな曲をやればそのうち力がついてくるかと。
>>986
左手、だいたい20.5センチ1P側完全1048式
たまに皿+3で3を右手親でとる時もあるけど、ほとんどは皿+3は人差し指だけで処理する。それ以外は崩しません。
990:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 23:18:44 vWxQtHuW0
>>984
スパラン
991:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 23:19:01 VqoRV4uRO
10段完全固定で指配置は
1左小2左薬or中3左親4右中5右親6右薬7右小です。
私が思うデメリットとして、皿を取る際に1048式にするのですが1鍵が絡むと皿がとれなくなる（小指を1鍵から皿まで移動させるために時間がかかるため）ことです。
友達にすすめられこの配置にしましたが全くメリットがなく、配置を変えようかとおもっています。参考までにどのように変えるのがいいですかね？
あと最近では小指を使えと言われているようですが、解剖学的にはトリルが取りやすくなるのは薬と小でなく中と小ですよね？
支離滅裂な文章で恐縮ですがお願いします。
992:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 23:32:53 P3ehNIWqO
癖がついちゃって、S1357を
左親、右人、右中、右薬で押してしまうのですが
矯正したいので何か練習曲ってありますか？
または矯正した人の話も、ぜひ聞きたいです。
993:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 23:38:32 1wB4wvbq0
曲のロード中にそれを理想と思う運指で押しとけばいいんじゃないかなと思った
994:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 23:40:20 9ze3uSHs0
>>992
どんな運指かはしらないけと
俺はツリ灰で頑張った記憶がある
とりあえずその地帯がきたら常に望む形を頭に入れておけるから、
何回か粘着すれば直に直せると思う。
ツリ灰でそれができれば後はいろんな曲やって瞬間的に変換できるように練習した
995:爆音で名前が聞こえません
09/09/14 23:49:43 R3q904q80
>>980
それするくらいなら初めから対称固定にしてるのが俺。
っていうか13皿がギリギリで使えないのと1048式が使えないというのは別の話。
1048のV2動画みたいにサクサク13皿取れれば使ってたけどな。
同じパフォーマンスを得ようとして、1048式は無理だから対称を選んだまで。
1048式で毎度3：5に移行するより、対称でﾍﾞﾁｬ押しでも3：5でも対応できる方が楽だし。
996:爆音で名前が聞こえません
09/09/15 01:41:19 +KUM5cVW0
>>986
思いっきり開いて20cmギリギリ。
1P対称固定、最近皿＋3を取れるようになってきた。
>>991
人差し指使おうぜ。
>>992
全く参考にならんが、俺の押し方は左親、右親、右人、右薬。
997:爆音で名前が聞こえません
09/09/15 06:32:16 c4UxmdNSO
986です
皆さん20cmくらいなんですね
20cmって小さいほうですよね？
998:爆音で名前が聞こえません
09/09/15 06:35:22 c4UxmdNSO
連レスすみません。
>>989さん
皿+3を取れるとありますが
さすがにACは無理じゃないですか？
999:爆音で名前が聞こえません
09/09/15 09:16:39 aW57N2qzO
>>997
普通は15cmくらいだとおも
1000:爆音で名前が聞こえません
09/09/15 10:31:37 LRGmxqNAO
1000
1001:１００１
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