09/10/16 02:54:37 Xt0jlVED
目がさえてねむれんｗ
101:エージェント・７７４
09/10/16 08:59:57 mlDNFUds
まー参加費として徴収するわけじゃないから別によくね？
買わなきゃいいだけのことじゃん。
実際ほとんど売れてないんだし。
102:エージェント・７７４
09/10/16 09:00:43 9I7xe9s+
おいこら変態カメコのブレノ！
はやく逃げないで真相を書けよ！
10/10のデモの主催は在特会だぞ！！
貴様は違う土俵でも、便乗商法するんか！
103:エージェント・７７４
09/10/16 15:44:57 9uIHIgrv
>102 馬鹿?
104:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/16 16:39:06 Mxrexnsv
あの・・・在特会さんのにもついても、一応、お声をかけて了解はえてますｗ
105:エージェント・７７４
09/10/16 20:04:50 9I7xe9s+
>>103-104
おめーらザコのコメントはいらねーんだよクズ！
はやくブレノでてこいや！
便乗商法について 説明しろ！！！！！
106:エージェント・７７４
09/10/16 20:09:24 KgLBRF9m
人様を雑魚呼ばわりするような、礼儀知らずの愚か者が
何を偉そうに言っているのだ。
107:エージェント・７７４
09/10/16 20:09:48 y+c2HLPb
ソープ代に消えちゃいます w
108:エージェント・７７４
09/10/16 20:17:24 EK478fkB
現在儲けがなくても、DVD宣伝動画は、儲けようとしていると思われても
仕方がないと思います。
109:エージェント・７７４
09/10/16 20:19:19 KgLBRF9m
自分の口座に降り込まれてないのに？
儲けようと思ってるなら、普通再配布禁止にするだろ。
110:エージェント・７７４
09/10/16 20:30:38 9I7xe9s+
本日24時までにブレノがここで説明しなければ、便乗商法1000％決定する。
つーか、昨夜から何も書き込みないってことは図星ってことになるぞ。
ブレノ自身で潔白証明しろや！それだけの自信があるんだろ？だから販売してるんだろ？
俺らの肖像権を勝手に使用してな。
あとな、ブレノのコメントのみ俺は待っている。
他の擁護書き込みうぜーんだよ。
はやくブレノの形だけのお友達は連絡とってここにつれて来い！
111:エージェント・７７４
09/10/16 20:38:56 Gf2wZzfv
>>110
こまけー事はいいんだよAA（ＲＹ
112:エージェント・７７４
09/10/16 20:55:03 Uh7+bZYX
10月16日中国が初の核実験を行った。
URLﾘﾝｸ(otona.yomiuri.co.jp)
＞中国は９６年までに４０回以上の核実験を行った。「核実験による周辺へ
＞の悪影響はない」というのが中国政府の立場だ。しかし、核施設がある新疆
＞ウイグル自治区のある村では、新生児の８割が障害を持っていたという。
＞また、札幌医科大の高田純教授は、核実験でウイグル人１９万人が急死し、
＞１２９万人が急性の放射線障害を患ったという調査結果をまとめている。
＞広島、長崎への原爆投下以来、負の連鎖が終わることはない。
読売が一応書いてくれました
113:エージェント・７７４
09/10/16 21:34:25 7xFqffmg
どこかで毎日新聞大阪本社街宣の告知見たんだけれど
どこだったかなあ
誰かご存じないですか
114:エージェント・７７４
09/10/16 21:59:51 9I7xe9s+
あ と 2時間 だぞ ブレノ。
115:エージェント・７７４
09/10/16 22:07:14 7Mr3+FcF
誘導されたので、こっちにも宣言しておこう。
俺はデモ参加者だけど、そのDVDが好評なら、肖像権を主張して裁判するよ。
売れれば売れるほど、とれる賠償金も多いはずだし。
豚は太らせてから食えっていうしｗ
116:エージェント・７７４
09/10/16 22:39:07 KgLBRF9m
>>115
裁判するのは自由だけど、勝ち目は無いと思うよ。
デモに参加するって行為自体が、不特定多数の人に見られる事を前提としてる訳だから。
今回は個人だけど、テレビ局が撮影にきて放送する事だってある訳で、現に過去の
チベットデモの幾つかは放送された訳だ。
他にもテレビで報道されたデモは山ほどあるが、肖像権が問題になった例なんて一つも無い。
警察が撮影してたとか、>>115が肖像財産券を主張できる程の有名人だってなら別だけど。
117:エージェント・７７４
09/10/16 22:57:31 Vglyivsw
顔のはっきり映ったＤＶＤを､撮影されてる人の許可なく第三者に販売するのは
やっぱ肖像権侵害に当たるんじゃね？
なんかもっといろんな意味で無許可販売は犯罪行為だと思うんだけど。
法律に詳しい人解説してくれないかな？
118:エージェント・７７４
09/10/16 23:07:26 9I7xe9s+
あと！1時間だぞ！
さあ！ブレノ！ 早く出てきて説明しろ！！！
ブレノの仲間は早く連れ出して来い！！！
お前は、エキストラでもないデモ参加者の良心を踏みにじった！！！
保守とは関係無しに、金のにおいがするデモに便乗しそれをソフトにし販売した行為は絶対許さん！！！
貴様がやっていることは、朝鮮人シナ人と同じだ！！！
119:エージェント・７７４
09/10/16 23:09:06 KgLBRF9m
>>117
そこらの道行く人を撮影して売ってるならともかく、デモ参加者ってのは、不特定多数の人に
見られる事を前提としてるんだから、その上で肖像権の主張って発想がそもそも間違ってる。
甲子園で野球観てる所が中継映像に映ったからって、「肖像権の侵害だ！」って訴えても
通らないのと同じ。
肖像財産権を主張できる程の有名人（顔映る事が金になるレベルの有名俳優や芸能人）だってなら
話は別だけどねぇ。
120:エージェント・７７４
09/10/16 23:14:57 Vglyivsw
>>119
いや､テレビ中継ってのはその映像を売ってお金を貰おうってものじゃないだろ？
その番組をダビングした物だって､個人で楽しむ範囲ならＯＫであっても
販売はＮＧだろ？
なんでそこをごっちゃにしてるんだ。アホか。
121:エージェント・７７４
09/10/16 23:21:17 KgLBRF9m
>>120
何言ってんだお前。
テレビ放送はそれ自体が金になってるだろうが。
ボランティアでやってるとでも思ってるのか？
テレビ放送をダビングして売るのは、著作権の問題だ。
番組ってのは、放送局の財産だからね。
同じ状況を想定するなら、多分今年も「猛虎2009」ってDVDが出るだろう。
それには当然観客も映ってるだろうが、その客が肖像権を主張できると思うか？
もっと分かり易く言うなら、だんじり祭で山車引いてる奴が、だんじり祭りの映像を
納めたDVDに「俺が映ってる、肖像権の侵害だ！」って訴えて通ると思うか？
それと同じだよ。
122:エージェント・７７４
09/10/16 23:24:15 Vglyivsw
>>121
そういうＤＶＤはちゃんと公のルートで販売されてるんだよ。
個人が販売してるわけじゃない。
123:エージェント・７７４
09/10/16 23:29:58 vWUf46x7
日本vsトーゴのサッカー代表戦でもたくさんの観客がアップで写ってたけど、
肖像権の主張なんて通るのか？
あれ、完全にTBSの商売でしょ？
124:エージェント・７７４
09/10/16 23:39:06 KgLBRF9m
>>122
公って、別に個人だろうが企業だろうが組織だろうが、それはこの場合問題にはならない。
むしろ、公を政府と理解した場合にこそ問題になる可能性がある。
そもそも、日本に肖像権を明文化した法律は存在しなくて、
憲法13条
「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、
最大の尊重を必要とする。」
を根拠にして主張されるが、「国政」に関わる件（警察や公安が撮影してるとか）
でなければ、「公の場所」で「公然たる活動」を行っている人は、肖像権を
主張できないと言う解釈が今の所一般的。
デモ行進なんて典型的な「公の場所」での「公然たる活動」だわな。
肖像権以外に訴える目としては、映像に参加者の名誉を傷つけるような字幕やナレーションが
入ってるとかなら、名誉毀損で訴える目もあるけど、そんな仕上がりなのかね？
125:エージェント・７７４
09/10/16 23:41:10 9I7xe9s+
他人のをコピーしてもらって満足という次元の問題じゃない。論点が違う。
これは明らかにこれは便乗商法だ。そこが問題だ。
しかしこれが、デモや街宣のオフィシャルカメラマンなら問題ないだろ。
更にＤＶＤの申し込み先、振込先はそこの団体にしておけば安心だ。
そうすれば、購入代金は、その団体の活動資金として使われるじゃねーか。
けどこれはブレノの個人的な活動資金だ。
立派なビジネスじゃねーか。しかも便乗商法だ。
しかも今回は在特会主催で300人も参加した大規模デモだ。桜井誠氏も参加している。
kina氏主催のデモとは規模が違うんだよ。だから少なからず保留にしておいた。
しかし今回からは我慢ならねえな！
デモや街宣にきている人たちは、撮影されたくて参加してるエキストラじゃねーんだよ！
それをブレノは撮影販売し、それをビジネスにしてるのが問題なんだよ！
同じことを東京でやっている人いるか！？
ブレノおまえだけなんだよ。便乗商法をしているのは！
126:エージェント・７７４
09/10/16 23:45:38 KgLBRF9m
>>125
少なくとも、デモに参加する以上は何かしら訴えたい事があって参加してる訳だろ。
ならば、デモの映像を撮影・拡散される事は、なんら利益に反しないじゃないか。
在特会が「うちの名前勝手に使うな」って訴えるのなら話は分かるけど、主催側に
話は通してたみたいだし｡
127:エージェント・７７４
09/10/16 23:46:57 9I7xe9s+
あと 15分だぞ！
ブレノ！
おまえはまたいつものように逃げるのか？
128:エージェント・７７４
09/10/16 23:54:02 9I7xe9s+
ブレノは
なんで出てこないの？
出てこれない理由があるの？
説明できない理由があるの？
在特会から許可得て撮影して、許可得て販売しているなら
ここに、どうどうと その説明が、ブレノ自身から聞けるはずなんだけどさ！
30歳も超えて、なんで説明できないのかね？
なんでかね？ 教えてブレノの仲間達。それともやっぱり形だけの仲間だったの？
129:エージェント・７７４
09/10/16 23:56:33 KgLBRF9m
そもそも、>>125はDVDの売上がブレノさんの個人的な活動資金になってるって言う
証拠でもあるのか？
ないなら、むしろお前の方が名誉毀損だぞ。
金がブレノさんの口座に振り込まれてる訳でもなし「日本と台湾の未来を考える会」の
協力の下販売されてる訳だろ。
葉書には「代金は「日本台湾未来会」の運営費と、抗議運動協力者の活動に全額充てられます」
って明記してあるえ訳だし、何が問題なのかサッパリ分からん。
お前さんも参加者なら、DVD注文葉書貰っただろ。
よく読んでみろ。
130:エージェント・７７４
09/10/16 23:58:10 9I7xe9s+
あと 3分
131:エージェント・７７４
09/10/17 00:08:45 gok4wvyx
現状で肖像権や著作権の問題があるとは思えんが、これからも引き続きネット上で継続的に
物売る場合には、特定商取引法の対象になるから、特定商取引法に基いた規制がかかるわな。
個人の場合には、氏名または登記された商号、住所および電話番号を表示しとかんといかん。
そもそも、ネット上で売ってるのかどうかも知らんが。
132:エージェント・７７４
09/10/17 00:09:58 j3vO+LHR
>>124の解説を見る限りDVDを販売しても別に問題ないんじゃないの。
なんだか意固地になってる人がいるけど、もうその辺にしときなよ。
133:エージェント・７７４
09/10/17 00:40:41 CwmMj/lR
やっぱり 卑怯者のブレノは 来なかったか。
これほど残念なことはないな。
保守派としてのエロカメラマンであり
日本人として潔く潔白を証明してくれるという、わずかな期待もあったのにな。
ただのエロ守銭奴、便乗商売男だったとこれで証明できたわけだ。
134:エージェント・７７４
09/10/17 04:26:17 0I8NgMWq
オフ動画の有償配布って、大規模オフ板関係では
ブレノ氏のが初めての試みなんじゃないのかな？
違和感持つ人がいても不思議じゃないと思う。
135:ろーちゃん ◆CNEYnJcivI
09/10/17 11:07:55 L5Za8HgS
＞＞burenoさん
何かいろんな話が出てますが、ロングverの編集＆うp、マジで乙です☆
ところで、今日の鶴橋デモのゴールがどこなのか、誰か知りませんか？
136:エージェント・７７４
09/10/17 17:32:38 gok4wvyx
>>134
コスプレ大会の映像をコミックマーケットだかで販売した実績ならあるよ。
137:エージェント・７７４
09/10/17 18:24:03 4xBazQLM
デモの様子を撮った動画を、参加者や関係者に、
実費＋手数料程度でDVDに焼いて渡す行為自体は
問題ないと思う。
ただ、宣伝の仕方が、商売っ気を出してるように受け取られても仕方ない。
誤解ならば、誤解を生んだ部分に関して詫びをいれて
対処を表明すれば、とりあえずケリはつくと思う。
誤解でなく、あわよくばサイドビジネスにとか
そういう思惑があるのならば、今後撮影時にそれを事前に明確にしてから
撮影する形を撮るという形で、一応は解決するんじゃないかな。
そして、現状一番ありそうなラインだけど、
どっちもせずに、放置だと、叩かれ続けることになると思う。
138:エージェント・７７４
09/10/17 18:38:07 edNpnEPf
アホが騒いでるだけで普通に問題ないよ。
139:エージェント・７７４
09/10/17 18:55:57 FCw/3s2D
宣伝の仕方以前に、
特定商取引法
脱税は犯罪です。
税務署に通報しましょう
140:エージェント・７７４
09/10/17 19:05:43 CZpQBLAs
変な人が騒いでるけど
面識があるみたいだからブレノ氏本人に直接言えば？
141:エージェント・７７４
09/10/17 19:05:46 gok4wvyx
>>139
今年から売りはじめたのに、今の段階で脱税な訳ないじゃん。
脱税するかどうかは来年の確定申告で決まる。
142:エージェント・７７４
09/10/17 19:20:45 F/M7qfiv
あのさ、137も書いてるけど、DVDが欲しいって人(参加者)に手間賃程度で売るのは良しと思うが、
今回みたいに販売する事を宣伝する動画をアップする事は問題だと思う。
これじゃ商売って言われても仕方ないよ。
自分も今までは別に欲しい人は買えば。って思ってたけど、アレっと思った。
最初の方に入ってるテロップも売り文句じゃない。あれじゃ批判が向いてもしょうがないね。
ちゃんと本人が出てきて説明＆謝罪する必要があるんじゃない？
この所為ででも参加者が減っても困るしさ。
とか大半がサングラス＆帽子でデモ参加したらそれも世間に誤解を与えるよね～
しかしブレノ氏はよく槍玉に挙げられるなぁ、そこも考えた方が良くない？kinaさん。
143:エージェント・７７４
09/10/17 19:39:56 bs6Xa4u8
愛国者はどうでもいい事で騒ぎません。
どうでもいい事でデモ参加を取りやめたりしません。
それよりも大事な事があるでしょう？
文句があるんなら、ブレノ氏に直に言いなさい。
人殺し左翼と戦う気概があるなら、ブレノ氏に直に言う事ぐらい簡単でしょう？
144:エージェント・７７４
09/10/17 20:37:30 CwmMj/lR
アホか、ブレノ含め、ここの主催者は、いつも逃げるから ここで公開討論するんじゃ！
はやくで出てこいや！！ブレノ！
145:エージェント・７７４
09/10/17 20:53:44 yJQupb3N
>>144
きもい
146:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/17 20:55:30 /oGWOiw+
本人さんも、さきほど別れたばかりです。
ココみてないんじゃないでしょうか？
さて、本日参加されたかた、皆様おつかれさまーです。
147:エージェント・７７４
09/10/17 21:10:56 QiM584Vr
>>146
お疲れ様でーす＾＾
148:エージェント・７７４
09/10/17 21:39:30 CwmMj/lR
>>146
はやくウイグル行って戦って来いよｗｗｗ
それと貴様はブレノはやくつれて来い。
もう便乗商法は確定してるけどな。
そこまでブレノを擁護してると
お前にもDVD購入金が流れていると見なすぞ！コラ！
149:エージェント・７７４
09/10/17 21:49:51 j3vO+LHR
>>148
当人に直接会っていいなよ
なんで直接言わないの？
150:エージェント・７７４
09/10/17 21:51:08 CwmMj/lR
↑
>>144
が見えないの？ほんとバカだな。おまえは。
151:エージェント・７７４
09/10/17 21:51:35 gok4wvyx
>>148
お前の中で自己完結で確定してるだけだろ。
そんな妄言吐いてるから相手にもされないんじゃないの？
152:エージェント・７７４
09/10/17 21:54:31 CwmMj/lR
>>151
じゃあなんで ブレノは出てこないの？
そこ教えろやｗｗｗ
だから、おまえらバカだって言われてるんだよ。
153:エージェント・７７４
09/10/17 22:00:54 j3vO+LHR
>>150
ブレノ氏と会ったことがあるんなら
直接会って丁々発止するのが一番良いいじゃない。
誤解もないし。手間が省けるでしょ？
互いの顔を出して、その様子を動画サイトにアップすれば？
154:エージェント・７７４
09/10/17 22:02:58 CwmMj/lR
↑
>>153
が見えないの？ほんとバカばっかりだな。ここは！
155:エージェント・７７４
09/10/17 22:05:06 gok4wvyx
>>152
今日のデモに出てきてたよ。
お前こそなんで出てこないの？
そんなだからチキンだって言われるんだよ。
156:エージェント・７７４
09/10/17 22:05:37 CwmMj/lR
↑
>>153
>>144
が見えないの？ほんとバカばっかりだな。ここは！
仲間内で話し終わらせるより公開討論したほうがいいじゃねーか！
なにか、それともつっこまれちゃいけない点でも
やましい点でもあるのかな？？
なければ 公開討論は上等だろ？
潔白ならばな。
157:エージェント・７７４
09/10/17 22:06:54 j3vO+LHR
>>156
文字だけのやり取りでは真意が伝わらないこともあるでしょ。
貴方はブレノさんに会ったことがあるようだから、
誤解のないように直接会って、真剣に話し合ってみたらどうか？
なんでそこまで直接会うことを嫌がるの？
158:エージェント・７７４
09/10/17 22:12:51 gok4wvyx
>>156
逃げてるのはお前だろ。
面と向かって話す度胸も、自身の正当性への自身もないから
ネットで吠えてるだけだろ。
ネットで話すより、直に会って直接話した方が話が早いし、情報交換量も
多くて良いのは自明じゃん。
今日ならデモのついでに話せたのに。
159:エージェント・７７４
09/10/17 22:15:04 CwmMj/lR
>>155
チキンは逃げてる ブレノだろ。
それともおまえもチキンなのか？ｗｗｗｗ
>>157-158
おまえらはアホか！！
どーしようもねえホームラン級のバカだな。
便乗商売されている、デモ被害者は大勢いるんだよ。
今回の10/10 在特会大阪デモは特にな！
なんで、そんな影で解決させなきゃいけないんだ？
もう 公開討論が怖いって証拠じゃねーか。
ますます、金の流れが怪しさ増大していってることに、
おまえら仲間は気づかないのはバカ丸出し。
ちょっとは賢いやつはいねーのかよ。 いねーか・・・・。
160:エージェント・７７４
09/10/17 22:18:01 tmHtBuQZ
>>157 2ちゃんで動画の宣伝してんだから
皆にわかるように2ch上で説明するべきじゃね？
当人同士でコソコソする理由がどこにある？
ここで公開討論やってあとはそれを見た人間に判断してもらえばいいじゃん。
ここで説明できないなら動画のリンク先をここに貼るなよ。
161:エージェント・７７４
09/10/17 22:25:07 gok4wvyx
>>159
まず、お前は勝手な思い込みをやめる所から始めようか。
被害者が大勢居る？
文句言ってんのお前一人じゃん。
そもそもなんの被害よ？
被害受けたなら、警察に被害届出せば？
金の流れが怪しいってのも意味不明だな。
口座が公開されてて、使途も「日本台湾未来会」の運営費と
各種抗議活動資金に全額充てられると明記されてるのに、
何を疑うんだ？
相応の根拠あって言ってるんだろうな？
162:エージェント・７７４
09/10/17 22:28:23 CwmMj/lR
本人に直接言えってことは
裏を返せば公表できないことがあるってことだな。
だーかーら ここで言ってるんじゃ！ボケ！
ブレノの言葉に責任持たせるためにここでやってるんじゃねーか！
いつまでも逃げるな！クソブレノ！
俺だけじゃねーんだよ。不信感持ってるのは！
以前の書き込みでいくつもあっただろうが！
あとな！ブレノ擁護してるデモ劇団員には用はないんじゃ！アホ！
お前らの仲間意識のキモサに
デモ参加者が減っていってるの気づけ！
163:エージェント・７７４
09/10/17 22:32:13 F/M7qfiv
だからさー、ブレノがここに書けば良いじゃん。
逃げてるからしつこく粘られるんだよ
いい加減どっちも迷惑！
kinaさんもここ読んだんならブレノに伝えれば良いじゃん。
164:エージェント・７７４
09/10/17 22:35:47 gok4wvyx
>>162
お、言葉を「被害者」から「不信感もってる」に変えたね。
どうしてかな？
何の被害を受けてるのか言えなかったからかな？
チキンだからこっそり発言内容変えて誤魔化しにかかったのかな？
165:エージェント・７７４
09/10/17 22:38:01 QiM584Vr
ちょｗ
キモイ奴に皆なんで釣られてんの？
キチガイを相手にするなよ。
166:エージェント・７７４
09/10/17 22:38:43 CwmMj/lR
>>164
揚げ足取るより、ブレノをはやく出頭させろ
貴様の仕事はまずそれだ。
167:エージェント・７７４
09/10/17 22:40:23 bzi87r2J
人間にせよ、企業にせよ、何かをはじめ、名前が知られてくれば、必然的にアンチは発生するわけです。
ちょうどいい事例に、「マスゴミ崩壊~さらばレガシーメディア~ 」のａｍａｚｏｎ書評があります。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
どうです！ このカスタマーレビューの星数の極端な偏りは！
☆☆☆☆☆：１２、 ☆☆☆☆：５、☆☆☆：０、☆☆：０、☆：３。
素晴らしい！ これこそ三橋貴明が理想としているカスタマーレビューです。逆に☆☆☆前後に星数が集中していたりしたら、
やる気が薄れてしまうでしょう。
レビューを丹念に見ると分かりますが、☆☆☆☆以上の方々は、批判をするにしても、きちんと本書の内容から引用し、
自分なりの解釈や意見を述べています。要するに、理路整然としているわけです。
それに対し、☆の批判の内容の無いことといったら、もう少し頑張れよと、元気づけてやりたくなるほどです。
ほとんどの人たちは、まともに「マスゴミ崩壊」を読んでおらず、単なる「三橋貴明のアンチ」か、
もしくは「マスゴミ崩壊」という文字に条件反射し、書評を書き込んだことが一発で分かります。
168:エージェント・７７４
09/10/17 22:41:28 hCijDRu9
ID:CwmMj/lR
がニコ動のタグ編集もして、ひとりで必死になっているでござる
169:エージェント・７７４
09/10/17 22:43:54 5iV8Uc3n
>>166
早く警察に被害届け出しに行ったら？ｗｗｗｗ
170:エージェント・７７４
09/10/17 22:44:52 gok4wvyx
>>166
お、今度は論点逸らしか。
本人呼ぶ前に、論点はっきりさせとこうぜ。
・具体的にどんな被害受けたの？
・被害者沢山って、どの位居るの？
完全にとわ言わん、把握してる範囲で良いから何人？
論点はっきりさせとかないと、そもそもお話になんないからね。
171:エージェント・７７４
09/10/17 22:46:21 tmHtBuQZ
このコメントは友愛されました
って誰かがニコ動コメを書き換えてたしｗ
どっちもどっち
172:エージェント・７７４
09/10/17 22:49:40 CwmMj/lR
>>162
を何度も読めや カス共！
あとな！ブレノ擁護してるデモ劇団員には用はないんじゃ！アホ！ って書いてるのが読めないのか。
ブレノが ここへ出頭し潔白を証明するまでは止めない。
何度でも何度でもくるぞ。
173:エージェント・７７４
09/10/17 22:56:36 gok4wvyx
>>172
おやおや、開き直って粘着ストーカー宣言ですか、クオリティ高いですねぇ。
お前の方がよっぽど加害者臭いよね。
で、>>162の何所に被害内容と、沢山の被害者について書いてあるの？
そもそも、被害内容を言えなくて、「不信感」って言葉換えて誤魔化しに
入ったレスじゃないか。
そんな恥ずかしいレスを何度も読まれたいって、そっち系の人ですか？
お前は公開討論がしたいんだろ？
公開討論て事は、外野の意見も聞くって事だろう。
ブレノさんだけに用があるなら、直接言えよ。
174:エージェント・７７４
09/10/17 22:58:00 NstTHPjj
ID:CwmMj/lR
こんなキチガイは相手しない方がいいよ
175:エージェント・７７４
09/10/17 23:04:06 7hks3Qyw
「直接会って言えは」は、KNが使い込みを追求されたときに
使ってた最後の逃げ道。
KNみたいなイタいやつ＞ブレノ
176:エージェント・７７４
09/10/17 23:12:01 NstTHPjj
>>175
はぁ？
177:エージェント・７７４
09/10/17 23:35:15 gok4wvyx
CwmMj/lRは沈黙したかな？
善哉善哉。
178:エージェント・７７４
09/10/17 23:54:06 CwmMj/lR
はやくでてこいや 便乗商売のブレノ
ブレノ擁護の クズ共には用はないって書いてんだろ！
バーカ！ｗ
179:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/17 23:54:21 /oGWOiw+
うむ～・・
ま、本人さんに言ってはおきます。ここで説明を望む人がいるということは・・・
しかしですね、説明しなくとも、なぜにＤＶＤを扱うことになったのかは、
前か、前の前のスレをみれば分かると思いますが・。・・
１０００超えたスレの見方わからないから誰かさがしてね。
180:エージェント・７７４
09/10/18 00:00:41 EcLqSZ31
>>178
あ、まだ居たんだ。
本人にしか用が無いなら、なんでここに書くの？
ここは私信を書く所じゃないよ。
なんで公開討論なんて自己矛盾する言葉使ったの？
そもそも、何を持って被害と主張してるの？
壊れたレコードじゃあるまいに、同じ事ばっかり繰り返してないで、
ちょっとは公開討論しようや。
それとも何か、公開討論したらボロが出るから、逃げてるの？
自分から話振ったくせに。
181:エージェント・７７４
09/10/18 00:01:59 vwQzwnTx
>>179
よし！まかせた！ここで公開討論しようぜ！
いまのブレノや擁護している連中はリチャードコシミズと同じだ。
潔白を証明したいなら、ここで公開討論できるはずだ。
182:sage
09/10/18 00:41:24 XQbzHOvm
と、コシヌケに言われても。知らんがな
183:エージェント・７７４
09/10/18 00:44:30 cIxqvfK3
直接、抗議できないヘタレ ↑
184:エージェント・７７４
09/10/18 01:17:00 cIxqvfK3
失礼、183は、>>181に対してヘタレと書いてるので。
185: ◆bureno.VGA
09/10/18 03:24:39 ozs3mPOO
お待たせしました！
とりあえず２つです
続きは、もう暫くお待ち下さい
朝鮮人に警告する！竹島を帰せ 対馬への侵略を止めろ 10/17
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
186:エージェント・７７４
09/10/18 09:27:40 vwQzwnTx
便乗商売は何も触れずに、コピペだけを投下していく守銭奴ブレノ
貴様の行為は、挑発と受け取った。
動画より貴様の釈明を書け！
こいつの人間性がこれではっきり判明されたわけだ。
エロカメラマンから守銭奴へ転落し、公開討論を逃げまくるこいつの姿勢に呆れるだけだ。
ブレノ擁護してる連中も同類に思われるだけだぞ。
類友なら納得だが。
187:エージェント・７７４
09/10/18 09:57:51 xMV7lgVC
>>185
Thank you! ブレノ！
188:エージェント・７７４
09/10/18 10:17:49 JMOtoOci
>>185
ありがとうございました。
続きが楽しみ
189:エージェント・７７４
09/10/18 10:48:24 Z3yfK90L
>>185
ブレノさんありがと、お疲れー
今から見ます＾＾
190:エージェント・７７４
09/10/18 11:32:42 igMHGg0v
>>125
しかも今回は在特会主催で300人も参加した大規模デモだ。桜井誠氏も参加している。
kina氏主催のデモとは規模が違うんだよ。だから少なからず保留にしておいた。
ＤＶＤは周りの人が販売希望した経過を知らないみたいだね。
それとkina氏のデモも今年に幾度か２００以上集まってたけど？
191:エージェント・７７４
09/10/18 11:39:52 XQbzHOvm
>190と、コシヌケに言われてもな。知らんがな。
192:エージェント・７７４
09/10/18 11:50:18 igMHGg0v
>>191
知っとけ。
無知が己のアラシの原因だろうがｗｗｗ
193:エージェント・７７４
09/10/18 12:00:36 QJIYLGps
かまっちゃダメ＞＜
アホがうつるよ！！
194:エージェント・７７４
09/10/18 12:01:44 QJIYLGps
へタレ具合もうつるよ！！
195:エージェント・７７４
09/10/18 13:54:21 vwQzwnTx
ヘタレブレノの逃げ腰＆仲間連中のキモサには 毎度のこと笑わしてもらってます。
196:エージェント・７７４
09/10/18 15:05:06 cIxqvfK3
>>186
>>190
直接、本人に面とむかって言えないヘタレは、
日本から、出～ていけ～
197:エージェント・７７４
09/10/18 15:51:44 cIxqvfK3
↑失礼、190は>>195のまちがい。
198:エージェント・７７４
09/10/18 17:06:00 vwQzwnTx
公開討論にも出てこれない ブレノは超ヘタレで守銭奴決定。
はやく ウイグル戦士は 守銭奴ブレノ 連れて来い。
もし伝えてくれていた結果が>>185 なら 俺があなたの立場なら、ブレノとの交友は切るけどな。
それは、あなたの気持ちも踏みにじったことになるし、友人関係にも先が見えてるぜ。
そして、>>148 のように あなたにもDVD購入金が流れていると見なされる結果にもなるぜ。
ブレノ擁護書き込みするクズ共には、何度も聞いてやる。
なんで 公開討論は嫌なの？ そこまでして金の流れがバレルのが怖いからだろ？
違うのかなー？
ブレノへ直接言わない理由は簡単だ。 映っているのは大人数だから。 ひとりでことを解決してもみんなわからねえだろうが。
内密にお願いします。なんて裏で俺が買収されることなど色々可能性はあるだろーが。
個人活動ではなく団体活動が絡むと、余計ややこしいことになるんだよ。 特に金が絡むとな。
だーかーら 公開討論が一番フェアなんだよ！
わかったか！クズ共！ 少しは社会を勉強しろ。
自分自身のアピールのためだけにデモ参加している連中は ←（ ブレノ擁護連中は大半だな）
頭を冷やせ ボケ！
199:エージェント・７７４
09/10/18 17:16:09 igMHGg0v
ボケはてめぇだ！
中畑！
200:エージェント・７７４
09/10/18 18:43:03 EcLqSZ31
>>198
討論するのは良いけどさ。
何について討論するの？
大前提たるそれがはっきりしてないと、討論しようがないじゃないか。
201:エージェント・７７４
09/10/18 18:55:48 NnfdoQvk
DVDを御希望の方はメールで御連絡ください、
って但し書きがあるぐらいなら問題にはならないでしょうね。
とりあえず私はブレノさんがいるデモには行きません。
kinaさんの対応が非常に良くなってきて、一時はデモに行こうと思っていただけに残念。
202:エージェント・７７４
09/10/18 19:40:21 dnRHsBzK
直接会ってってのも十分公開の範囲だろ。
密室で１対１ならやるって言ってるんじゃあるまいし。
kinaやブレノの取り巻きの中、アウェイ感満載のところには出て行けないってことか。
203:エージェント・７７４
09/10/18 19:40:47 ym4SnRZF
あんな大々的(？)に販売告知しなきゃ良いのに。
>>201のように「欲しい方は連絡下さい」程度にしておけばいいものを。
ここで「天才！」とか何とかお世辞を言われて木に登っちゃったんだねw
しかもあっちもこっちも何でもかんでもホイホイ撮ってるからな。
デモ撮影の目的がDVD販売って見られても仕方ないかも
それを助長させた仲間や主催者の責任も多少あるかもね。
204:エージェント・７７４
09/10/18 19:52:56 EcLqSZ31
デモ撮影の目的は拡散･衆知だろ。
で、映像欲しいって希望が出たから、通販する事になった。
要望があるから対応するようにしたと、只それだけの事だろ。
資金は各種活動資金に使われると明言されてるんだし、何を問題にしてるのかが
サッパリ分からん。
205:エージェント・７７４
09/10/18 20:42:56 cIxqvfK3
ブレノのおかげで、大阪の抗議デモが盛り上がってきてるんだよ。
>>201 はじめっら来るつもりもないくせに。
206:エージェント・７７４
09/10/18 21:04:35 uw+vCpcu
ブレノさんの貢献度は非常に高いと思うが。
207:エージェント・７７４
09/10/18 21:06:59 ocL67GfC
ゴキブリ鮮人を叩き出せえええ！！
ウジ虫鮮人を叩き出せえええ！！
大阪湾へ叩き出せえええ！！
208:エージェント・７７４
09/10/18 21:13:56 UvujkjsB
>>204
＞映像欲しいって希望が出たから、通販する事になった。
＞要望があるから対応するようにしたと、只それだけの事だろ。
だから、それなら「欲しい方はメールしてください」と動画の上に
書くだけでいいだろって、散々、上のレスで言われてるじゃない。
209:エージェント・７７４
09/10/18 21:15:11 LEvABOS2
でも海も汚さないでね
210:エージェント・７７４
09/10/18 21:24:51 cIxqvfK3
>>208 文句言うなら、おまえが動画とれば？w
西村修平氏の 言葉
「世の常であり、人の常 西村修平
金を出さないのに限って、金に口出しする。動かないのに限って、動く人を揶揄・嫌う。
以上は世の常であり、人の哀しい性（さが）」
211:エージェント・７７４
09/10/18 21:35:13 igMHGg0v
>>210
その言葉、ドンピシャリ当たってるね
212:エージェント・７７４
09/10/18 21:46:52 KTN7g4fB
>>210
>金を出さないのに限って、金に口出しする。動かないのに限って、動く人を揶揄・嫌う。
西村さん言いこというな。
正直、大規模オフ板全体にそういう傾向がある印象。
213:212
09/10/18 21:48:45 KTN7g4fB
言いこというな ×
良いこと言うな ○
214:エージェント・７７４
09/10/18 22:31:16 EcLqSZ31
>>208
俺はむしろそっちの方が怪しいと思うけどな。
動画にメルアド書いて、注文が来たらブレノさんの所に金振り込んでもらって
ブレノさんが発送する。
これの方がよっぽど流用疑惑なりなんなり出易いだろ。
それよりは、代表口座を振込先として公開し、入金の使途を明らかにして
そこで一括して注文を受けて処理する方が、ずっと公明正大だろ。
違うか？
215:エージェント・７７４
09/10/18 22:56:11 cIxqvfK3
ブレノさん、動画のつづきまだー？？
216:エージェント・７７４
09/10/18 23:06:51 UvujkjsB
>>210
＞文句言うなら、おまえが動画とれば？w
ブレノさんがそう言ったら、もう何も言わないよ
>>214
そっちの方が怪しいって…今まではそうだったでしょ。
そして、それに対しては誰も文句は言っていない。
今はそれに宣伝動画が追加されたことに違和感を感じているんだよ。
217:エージェント・７７４
09/10/18 23:25:33 EcLqSZ31
>>216
根本的な話をしようか。
・個人名義（しかもHN）でやってて、入金先から何から何まで全部個人。
と
・団体名義でやって、口座名義も公開してそこに入金、使途も明言。
で、どっちが信用に足る？
実際今の段階でどれだけ注文があるのか知らないけど、知り合いに個人的に
分けてるくらいなら個人でやってても良いけど、広く一般に売り出すなら
体裁は整えなきゃダメだろ。
そして、整えた結果今の形になった。
それに何の問題があるんだ？
当然進むべき方向に進んだだけだろう。
つーか、そもそも前者だと継続して扱う場合に法的な問題が生じる可能性もあるしね。
宣伝動画の何が悪いのかもさっぱり分からんなぁ。
動画公開の目的は訴えたい内容の周知・拡散であり、それはDVDが売れる事と
イコールである訳だろう。
なんら違和感を感じる所など無いと思うが、どう違和感を感じてるんだ？
218:エージェント・７７４
09/10/19 03:07:38 fiV/afRt
>>214
「メールください」の場合でも、代表口座に入金してもらって
会計を公表すればいいだけ。
まあ最終的には主催者の好きにすればいいんだが
指摘された点を変えたら、より問題点なが減るだろうに、と思う。
ブレノさんのおかげで参加者が増える部分と減る部分がある。
もっと参加者が増やせるのでは？ということ。
219: ◆bureno.VGA
09/10/19 07:10:55 NixplKsD
御免なさい、
顔なじみの主要参加メンバーさんと、昼から飲んでましたｗ
続きのＵＰです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
220:エージェント・７７４
09/10/19 09:13:59 vyQeyFSx
>>219
おまえ 確信犯だな。
221:エージェント・７７４
09/10/19 11:17:24 wuKGUFHj
>>218
事実上一緒じゃん。
個人と団体が違うだけで。
その違いがそんなに問題か？
代表口座の振り込み先がブレノさんの個人口座か否かだけで、参加するしないを
変える人が居るのか？
意味が分からんな。
個人的な流用云々言って暴れてる奴を、益々調子付かせるだけじゃないの？
そもそも、口座構えて運営するのもそれなりに手間が掛かるからねぇ。
そこまで要求するのは酷と言うものなのでは？
222:エージェント・７７４
09/10/19 11:18:05 td0mdiFk
>>217
＞団体名義でやって、口座名義も公開してそこに入金、使途も明言
そのあたりの説明は動画でないでしょ。
実際に金の流れが正当だとしても、そこのところの説明すら無いんだから、
不信感を持たれるのは当然。
あなたは内部の事情に詳しく、主催者側に厚い信頼を置いてるんだろうけど、
皆がそうじゃないんだから。
223:エージェント・７７４
09/10/19 11:18:20 wuKGUFHj
>>220
正しいと信じてやってるとは思うけど、どこがどう犯罪なのか詳しく。
224:エージェント・７７４
09/10/19 11:19:32 vyQeyFSx
>>221
おまえも確信犯だな。
225:エージェント・７７４
09/10/19 11:25:47 vyQeyFSx
>>222
正論。
そしてブレノ一味は説明もしないで、いつも逃げている。
逃げるときのセリフは本人に直接言え。
公開討論されてしまうと、つっこみどころ満載だから逃げてるだけ。
そして不正疑惑が確信へ。
ブレノが撮影するなら デモ参加しない人が増える。
226:エージェント・７７４
09/10/19 11:35:17 wuKGUFHj
>>222
その辺は実際に振り込んでもらう時に説明するなり、疑問に思う人が
注文出す時に聞けば良いだけの話だろ。
ちなみに俺全然内部に詳しくないよ。
デモの時に貰った注文葉書をソースに喋ってるだけで。
逆に言えば、それ読めば分かる程度の話なのに、何でこんなにあーだこーだ
言う人が居るのかの方が理解に苦しむ。
窓口になってる「日本と台湾の未来を考える会」がどんな組織か分からんから
信頼が置けないとか言う話ならともかく、個人的な流用が疑われるから
団体名義じゃなくて個人でやれとか、根拠も示さず被害だ犯罪だと喚き立てる
変な人とかは、全くもって意味不明。
金の流れについては、窓口になってる「日本と台湾の未来を考える会」に
問い合わせればはっきりするんじゃない。
正直、俺も名前聞いたことあって、活動してるのを知ってるのと、ぐぐってみたら
代表が日台協会の海老原さんだったって事くらいしか知らないけど。
ちゃんと登録してある団体なら、年一回は会計報告の義務がある筈だから、
四月頃にしかるべき所に問い合わせれば教えてくれるでしょ。
政治団体なら都道府県の選管、NPOとかなら直聞きで良い。
今知りたいなら、代表の海老原さんはぐぐれば連絡先が出てくるから、
直接問い合わせてみれば？
ブレノさんに聞いても、口座を管理してる人が別だと知らないかも知れないし。
227:エージェント・７７４
09/10/19 12:10:48 fiV/afRt
擁護の方が答えてくださってもそれは「善意に取った解釈」だし
ブレノさんは答える気がないようなので
疑問を感じる人はデモに行かない、で、いいと思う。
「撮影されて販売される可能性がある」というのは、告知文にも入れてほしいが
それもないなら、自分は機会があったらそう教えることにする。
デモに出てくる人を撮っても法的には問題がないが、
主催者の姿勢が
「撮られたくない人は言ってくればいいだけ。」という前提か
「撮られたくない人が映ってしまったら悪い」という方向の意識かで大分違うんだよな。
俺は問題を感じないからみんなもそうであるべき、なんて無理。
いろんな感じ方の人がいるんだから、より多くの人が安心するためには？
という話をしているんだが。
ちょっとしたことなのに、なんで変えないんだろうね。
まあもう説得は無理なんだと思う。
228:エージェント・７７４
09/10/19 12:36:23 wuKGUFHj
>>224
お前「確信犯」って意味知ってて使ってる？
明らかに誤用してると思うんだけど。
人を犯罪者呼ばわりするからには、相応の根拠と覚悟があるんだろうな？
>>225
何について話すのかも明確にせず、事実上討論から逃げてるのはお前の方だろ。
ここは2chなんだから、「本人に聞いてるんだ、外野には聞いてない」って言うなら、
「なら本人に直接聞けよ」って言われるのは当然だろ。
本当に公開討論する気なら、外野からの突っ込みにも答えろよ。
大仰に「公開討論だ！」なんてぶち上げるなら、そもそも公開質問状くらい
用意してからにしたらどうなの？
でないと、そもそもなんの話なのかが分からないよ。
>>227
三民族デモや60周年デモでは出発前に注意と説明があったし、
最新の告知では「撮影して公開しますので、顔映りたくない方は対処を」って
書いてあったよ。
毎日新聞への抗議だったかな？
そもそも、デモってのはテレビの電波に乗って全国に流れる事だってあるのに、
「撮られたくない」って言う人は、デモに対する認識に疑問を感じるけどなぁ。
デモってのがどう言う物か分からずに参加してる人が居るなら、むしろ
そっちの方が問題な気がする。
229:エージェント・７７４
09/10/19 12:47:15 td0mdiFk
>>226
「メールで聞いた人」「注文葉書をもらった人」しかわからないんじゃダメでしょ。
宣伝動画に対して不信感を持った人が多いんだから、その動画で説明すれば済む話。
主催者の理解させようする努力が不十分なのに、参加者に理解する努力を求めるのはナンセンス。
>>227
全面的に同感。
230:エージェント・７７４
09/10/19 13:04:58 wuKGUFHj
>>229
なんで？
金出して買う人が分かればそれで良い話じゃないか？
そもそも、その「不信感」ってのの中身はなんなのさ？
売上の流用疑惑？
ならば「売上は各種活動に全額使われます（大意）」って表明されてるんだから、問題
無かろうよ。
それが信じられないって人は、自分で調べるべきでしょ。
そこまで疑ってかかる人なら、それこそ相手に、「ええ、ちゃんと主旨通り使われてます」
って言われても信用できないんだろうし。
「売上は各種活動に全額使われます（大意）」ってのは、通販始める時にネット上でも言ってだろ。
まぁ、継続して売るなら、どっかに常設で掲示しとくべきだってのはそうかも知れんが、
お前さん方が求めてるのはそう言う事でも無いんだろ？
売上の使われ方なんて、それこそブレノさんに聞いても、注文数くらいは知ってるかも
知れないけど、口座の中身までは知らないでしょうよ。
それは口座を管理してる人ないし団体に聞くべき事だ。
231:エージェント・７７４
09/10/19 13:07:06 vyQeyFSx
>>228
おまえみたいなブレノ擁護するやつを、便乗商法の確信犯っていうんだよ。バーカ。
しかし、ここのkina＆ブレノ仲良し連中はバカしかいないみたいだな。
10/10の在特会デモでも便乗商売か。
ちゃんと在特会には売上金渡してるんだろうな？
232:エージェント・７７４
09/10/19 13:10:27 +BRF74s4
動画お疲れさまです！
233:エージェント・７７４
09/10/19 13:11:33 fiV/afRt
>>228
人によって自分が参加できるかの線引きが違うと思う。
テレビはたいてい数秒間デモの先頭の方が映る。
そのぐらいならいいが、
高解像度で長い映像、たくさん自分が映ってる映像が大々的に売られていくのは嫌だ
という人もいるわけ。
この、どのくらいたくさん映ってるかとか、どの解像度なら許せるとか、どのくらい大々的に売ったら嫌なのか、とかは
個人個人で違う。
で、もっと多くの人が抵抗を感じないようにしたほうがいいんじゃないか？という話をしてるわけ。
結論としては、主催者側は変えないみたいだから
参加側は「嫌なら参加しない」だね。
234:エージェント・７７４
09/10/19 13:18:52 wuKGUFHj
>>231
確信犯の意味も知らない馬鹿に馬鹿呼ばわりされたくないなぁ。
いいかげん逃げ回ってないで、公開討論したいなら争点を出せよ。
何回言えば理解できるの？
お前はあれか、ビビリのチキンで、その上三歩歩けば記憶も飛ぶ
鳥頭仕様のダブルチキンか？
在特会主催のデモだと言うのと、それの売上をどうするのかは別の話で、
必ずしも在特会に入れなきゃいかんもんでもないだろう。
その辺は双方の合意に基けば良い話であって、好意で撮らせて貰ったのか、
売上の何割かはバックする契約したのか、先方も拡散されるのは望む所だから
それでもって合意としたのかは知らんが、ちゃんと話し通したって言ってるんだから
お前が問題にする事じゃなかろう。
在特会が何か言うならともかく。
235:エージェント・７７４
09/10/19 13:20:11 6AbaUhJ/
自分は別に多くの人に知ってもらえるなら動画の拡散には賛成だし
映っていてもそれは覚悟で参加してるから良いんだけど
今回アップされた宣伝用動画の最初に「引き出物にも」みたいな
ふざけた文句が書いてあったと思うんだけど
それをみてドン引きした
あの宣伝動画じゃデモビジネスとか言われても仕方ないと思ったな
怒ってる人の中には同じような人いるんじゃないかな
デモが利用されたような気がしたよ
236:エージェント・７７４
09/10/19 13:21:20 hGzYhVMl
>>1
既に>>4で指摘されていますが固定ハンドルを含んだタイトルは削除対象です。
適切なタイトルで立て直してそちらを利用してください。
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞スレッド
＞ 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
＞ ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
同じく「削除ガイドライン」より
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
237:エージェント・７７４
09/10/19 13:27:42 fiV/afRt
ブレノさんの「作品」になりすぎちゃってるから
「素材」になりたくない人もいるだろう。
238:エージェント・７７４
09/10/19 13:35:35 GprSA8Rj
>>219
③と④はどこでしょうか？
239:エージェント・７７４
09/10/19 13:48:53 wuKGUFHj
>>233
その「抵抗を感じないようにしたほうがいい」の具体的な方法が、
>>227の
＞「撮影されて販売される可能性がある」というのは、告知文にも入れてほしい
なら、>>228でも書いたけど、最新の告知から入ってますよ。
★大阪・京都・兵庫★行動する保守運動★近畿地方★
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
↑にあるから、御参考にどうぞ。
デモや集会みたいに、人が大勢集まる催事では、色んな感覚の人が居るのは当然だし、
全員が完全に納得いく運営なんて不可能なんだから、
『参加側は「嫌なら参加しない」』
ってのは大前提だと思うよ。
考え方や感覚が違う人は、無理に内包しようとするよりも、別個に活動して
協力できる所では協力するってのが、無難な在り方だと思うし。
>>236
それは前にも話したけど、二類に該当するんじゃないの？
240:エージェント・７７４
09/10/19 14:12:10 fiV/afRt
そうですか。失礼しました。
今までの映像を御存知の上参加されるなら、良いと思います。
241:エージェント・７７４
09/10/19 14:30:32 GprSA8Rj
>>238にこたえてほしいですけど・・・
242:エージェント・７７４
09/10/19 14:52:19 QPGzsSOu
>>239
以前の在特会のデモでは非常に心遣いがあったと思う。
私はブレノ氏が撮影するかどうかで、デモに参加するかどうか決めたいし
揉めてる人にとってはそういうことなんだと思う。
告知に「ブレノが撮影します」って書いて欲しいぐらい。
取りあえず大阪近辺のデモにはもう出ないようにしてますが。
243:エージェント・７７４
09/10/19 14:59:47 wuKGUFHj
>>242
以前の在特会のデモってのは、7月くらいに鶴橋でやったやつ？
それとも、他所でやった奴？
244:エージェント・７７４
09/10/19 15:16:12 C9FJwFNM
>>230
> 金出して買う人が分かればそれで良い話じゃないか？
全然良くないよ、ネットで通販するならキチンと提示する必要が有る
それがいやなら、委託販売にする
ようは、今のburenoさんの販売の仕方は無許可のデモと同じ
売るならクリアすべきことをクリアしてからやるべき
245:エージェント・７７４
09/10/19 17:03:11 wuKGUFHj
>>244
それは販売に掛かる特定商取引法とかの法律的な話かい？
今までしてたのは、参加者の心情的な話や、肖像権がどうのと言う話じゃないの？
商取引に掛かる法的な話については、俺も若干心配する所があるのは確か。
一応形的にはブレノさんが売ってるのではなく「日本と台湾の未来を考える会」が
扱ってる形になってるから、委託販売形式だわな。
で、ネットで物売るからには>>131で触れたみたいな案件やら、広告する場合の
条件やら、各種表示義務とかもある訳だが、現状はとりあえず問題無いと思うんだよね。
特定商取引法ってのは、「営利の意思をもって、反復継続して取引を行う事業者」が対象に
なる訳で、この「反復継続」ってのがどんなもんかと言うと、概ね
・ホームページとかに常設の販売所がある。
とか
・オークションなどのスポットの案件については、「過去一ヶ月に200以上の品を
出品している」「一時期において100以上の品を出品している」「過去一ヶ月に
100万円、又は過去一年間に1000万円以上の売上がある」
とかなんだよね。
今の所常設の販売所は見てないし、品数も10数種、何百万も売り上げてるとは思えないから
問題無いとは思うけど、これからも続けるのであれば考えるべき事だろうね。
で、もっと差し迫ってるが「ネット上の広告」に関わる件な訳で、これは非常に危なっかしい。
「売ってますよ」って情報を提供してるだけなら問題無いけど、具体的な入手方法とかまで
書いちゃうと、微妙。
これは2chの内規にも引っ掛かるしね。
一応現状の形態だと、法的には「客からの請求により、契約前に必要な情報を提供する」処置を
講じてればセーフな範囲だと思うし、そもそも該当例は見てないけど、心配ではある。
最低限、事業者の名称としての「日本と台湾の未来を考える会」、会の所在、
連絡先（電話番号、メルアド不可）くらいはどっかに掲示しとくのが無難かもね。
いざとなれば「再配布・拡散自由」としてるのを盾に、適用除外項目の
「売買契約ではなく営業の為の契約」
だって主張して逃げれん事もなさそうな気もするけど、悪徳業者みたいでお奨めはしかねる。
246: ◆bureno.VGA
09/10/19 17:04:44 NixplKsD
youtubeもＵＰ完了しました
とりあえず、寝ます・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
247:エージェント・７７４
09/10/19 17:08:05 BeJbGJ/z
>>246
お疲れ様でした。
248:エージェント・７７４
09/10/19 21:15:28 jHdUWGIC
デモには主催者ってのがいるからそこに話通して許可を得てるんなら問題ないだろうね
１７日の鶴橋だと主権回復の西村氏
１０日の大阪は在特会の桜井氏
両氏がＤＶＤ販売について事前に許可してればＯＫだが
無許可でやってるのを知ったら二人は怒り狂うだろうな
今後一切デモへの出入り禁止
行動する保守運動への一切の関わりを禁止されるだろうね
249:エージェント・７７４
09/10/19 21:30:15 jHdUWGIC
信頼関係を築くには時間がかかるけど信頼を失うのは一瞬だからね
人生経験が少ないとそういう常識が理解できない
250:エージェント・７７４
09/10/19 21:53:25 CqIf+pqV
文句言ってる人間が、直接本人に聞きに行って
その様子を動画で公開すればいいじゃないか
それで公開討論終了
251:エージェント・７７４
09/10/19 22:53:45 wuKGUFHj
>>248
どっちとも前からの付き合いなんだから、話くらいしてると思う。
252:エージェント・７７４
09/10/19 22:56:58 vyQeyFSx
>>246
また貴様か。 クソブレノ！
またこうやって逃げるわけだ！ まじで永遠に寝てろ！死ねや守銭奴！
253:freejapan0 ◆iAAvRS78Cs
09/10/19 23:01:24 hiNODD2M
きなさんご無沙汰です。
ブレノさんがご自分の動画をマルチしてるので私も負けないように貼りつけさせてくださいな。
Free Uyghur debut
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
254:エージェント・７７４
09/10/19 23:14:44 0uW6tsxm
RmTXTseo ＝ 一里塚 ＝ 御破算
＊「御破算 #VhBHwzA6」で検索
３件目：必死チェッカーもどき 投資一般 > 2006年08月30日 > jh5NA9tA
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
「俺溜まっちゃった、これからぬこっと！」
葉月タンと国会の赤じゅうたんの上で(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ 汁！
「葉ちゃんにオレのでっかいドコモダケをプレゼント汁(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ 汁！」
「んで、エッチがしたくてしたくて
たまんないってぐらい淫乱なおんなぐらいに 」
「もし上がったら一発やら仕手！上がんなかったら・・・
葉月ちゃんのオッパイ、見るだけで・・・いいから・・・。」
「ほんといやぁ、おまえなんかオレのエサなんだからな・・・
かわいい子羊ちゃん！ 」
「かんべんできねぇえなぁあ！あんだけ！先月から
でんこ3,100って、股間をすっぱくして言ってたのに！
(ﾉ｀A´)ﾉﾉﾎﾞｯｷｱ ┫：・’．：．｡（._.｡）ﾋﾛｯﾄｺ
売りに成りで食ってってんだから！江頭まで持てよ！
この化粧しなけりゃいったん木綿！」
「呆れて物が言えなくなってきた。
お前の脳味噌は海綿体で出来ているのか？ 」
255:エージェント・７７４
09/10/19 23:19:37 wuKGUFHj
>>252
なんかもう、マヂで粘着必死だな。
時給でも出るのか？
256:エージェント・７７４
09/10/19 23:55:51 vyQeyFSx
>>255
その便乗商売している売上金はいくらだ？
257:エージェント・７７４
09/10/20 00:03:50 Hu6x7okt
2ch脳ニコ動にくるな。ｳｻﾞｲ
258:エージェント・７７４
09/10/20 00:07:07 58XTW5Hr
>>256
良い事思いついた。
ブレノさんのDVD、再販自由だそうだから、そんなに
儲かってると思うなら、お前が一枚ずつ買ってコピーして
売ってみたら？
259:エージェント・７７４
09/10/20 00:09:02 58XTW5Hr
おお、ニコ厨に壷が非難される時代が来るとはw
新しいな。
260:エージェント・７７４
09/10/20 00:18:48 8WY447+u
ニコ厨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
261:エージェント・７７４
09/10/20 00:20:55 8WY447+u
粘着質ウザいよね～
262:エージェント・７７４
09/10/20 00:23:11 2rGHcoqh
10.17鶴橋「朝鮮人に警告する！竹島を帰せ 対馬への侵略を止めろ」デモ行進
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
263:エージェント・７７４
09/10/20 02:34:01 zt3RPoci
>>256
良いこと思いついた。
どっかのアップローダーに、ISOでうｐすればいいんじゃね？
DVDライター持って無くても、仮想ドライブソフトで再生できるわけだし。
264:エージェント・７７４
09/10/20 05:25:42 /aQFPL+L
よつうべ・ニコ動の動画ってDVDに焼けるのけ？
せやけどマンドク星からブレノの買お。
265:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/20 12:48:12 ZJtj7EJ2
やんややんや～
266:エージェント・７７４
09/10/20 14:32:26 AmkNjodO
>>265
はやくブレノここに連れてきて、金の流れを説明させろ！
267:エージェント・７７４
09/10/20 15:50:09 D8YZqHQg
普通に質問してる>>238にさえ答えてあげてないんだから
無理無理。
反論に対しては華麗にスルーする俺ｶｺｲｲな方達ですから
もう離れて、デモに行かなければ良いことです。
268:エージェント・７７４
09/10/20 16:47:00 UOstN05H
ちょっとでも自分の気に入らないことがあれば
デモに行かなくなるなんて、とんだ愛国者ですね
そんな奴が行ってもデモ隊の人らの迷惑になるだけちゃう？
ほんま行かん方がいいよ
おれはこれからも参加するし
ブレノ氏からも記念にDVD買おっと
269:エージェント・７７４
09/10/20 16:58:59 D8YZqHQg
ほかにも活動の方法はいくらでもあるんだから
来る来ないは参加者の自由ですよ。
多くの人を集めたい、参加者から選ばれたいから主催者が工夫する。
きなさんとブレノさんは安心感や敷居を下げることより
告知拡散方向を重視しただけのこと。
自分達は正しいことをしてるんだから、と、来ない人を見下すのはやめましょう。
独善が透けて見えるよ。
270:エージェント・７７４
09/10/20 17:04:41 UOstN05H
あと、おれは愛国者までもいかないけど
普通に日本を愛してます
デモも気軽な感じで参加してるんやけど
その俺から見て、ここのなんかごちゃごちゃ文句言ってる人らって
変な人達に見える
なんかコシミズと同じ感じがするけど、恥ずかしくないん？
271:エージェント・７７４
09/10/20 17:07:01 UOstN05H
いやいや、見下してないよ全然
おれは気軽なデモ参加者やから
272:エージェント・７７４
09/10/20 17:39:07 XaEDwbTX
桜井さんがお前らの事言ってるぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
273:エージェント・７７４
09/10/20 18:47:58 CmDUxR4+
>>270
政治に関心あっても「デモなんかとてもとても出れない。ネット署名ぐらいなら…」
っていう人の方が世間では断然多いよ。
チベットデモなんかが「主張がどうやら曇りの無い正義」「安心して参加できる」ということで
敷居を下げて、デモ人口が増えた。
だから「行きたいけどここが微妙だから行けない」っていう人も一定数いると思われ。
274:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/20 19:31:02 vs0ZA+LM
>>273
そうですね。
でも結局のところ、「安心して参加」ではなくて、根本を考えてみると、「好みのデモ」なんですね。
現在の日本国内でデモを行った場合、まぁ・・・危険性がないとはいえない部類もありますが、
一応、警察に守られてるので危険性はマズないでしょう。
しかし、近い将来、チベットの様に日本もなってしまうと、警察も行き届かないほど
殺人集団がはびこる社会になるかもしれない。
それを考えると、「安心して」「好みのデモ」などといってられないですね。
最低限度、平成２１年の現時点では安全なんです。贅沢いってられませんｗ
危険に立ち向かうくらいの心得はもちたいものです。
特に男性はね。
＞チベットデモなんかが「主張がどうやら曇りの無い正義」「安心して参加できる」ということで
貴方のいうのも現状では当たってると思います。
彼らに言わせれば、「反中は悪であり正義ではない」ですからね。
口をひらけば純粋な他国支援なんですよね。
こちらとて、純粋な反中ですがね。
民族にやってる事、台湾にやってること、日中間の問題等を考えると、悪党を嫌いになってあったりまえの常識なんですね。
しかし、彼らは、「自国を思う人は右翼確定」「中国は楽園の地」「中国人はみ～～んな素敵」
「中国人が中華思想を持ってるのは全体の１％だけ」「もしくは話あえば、かれらも理解する」
などと思っております。
よは、日中間の問題も、相手の国家や民族の性質も知らずに、単に五輪前のラサの件で
初めてチベットをしったのでしょう。当然、ＴＶのニュースはされど、
支那の性質など、報道するはずもない。
よって、シナは素敵な集団だけど、チベットも応援したい、しかし、自国への愛国心をもつと右翼みたいだから「フリーチベット」だけ叫びましょう。
「保守は右翼だから徹底的に馬鹿にしましょう」というのが、彼らの考えです。
あるいはデモや講演会で有名人がくれば、そそくさに参加ｗ
大物ゲストだけが来るときだけ参加ｗって人も中にはいます。
そんなのって、一体なんの為に活動してるの？
活動の意義はなんなの？といいたい。
もちろん人数も多ければ嬉しいし、やった甲斐があるけど、「活動」というものは
何の為にやるの？とといたいです。
失礼ｗついつい長文になってしまいました。
275:エージェント・７７４
09/10/20 19:33:11 UOstN05H
そうだねー
だからこそ、kinaさんのところってデモ初心者に参加しやすいと
おれは思ってる
だからこそ、在特会のデモは腰が引けて参加出来なかった
スーパーフリーク里井君も最後まで参加出来たんやろ？
行ったら挨拶もしてくれて、ほのぼのな感じの人らやし
安心感あるけどなー
おれは逆にチベットデモは怖いねん＾＾；
というように誰でも思う事は違うから、参加したいデモを見つけて行けばいいと思う
もちろん、デモだけが正しい事でもないから
自分にやれる事を自分で考えてやればいいと思うよー
276:エージェント・７７４
09/10/20 19:45:31 j14nv81p
＞あるいはデモや講演会で有名人がくれば、そそくさに参加ｗ
＞大物ゲストだけが来るときだけ参加ｗって人も中にはいます。
そういうときだけの参加でも寛容に受け止めてくれないか。お願いだ。
ごめんなさい、自分は活動以前に生活しなくちゃいけないんだ。
本業の他に休日にバイトしてる。歯がゆい気持ちは分かるけど。
277:エージェント・７７４
09/10/20 20:02:05 C9d83joL
>>275
＞おれは逆にチベットデモは怖いねん＾＾；
↑
これはあなたのお気持ちですか？
だとしたら､どういうところが怖いですか？
具体的におしえてください。
私はチベットデモに参加したことがあるので､
何が怖いのか不思議に思います。
278:エージェント・７７４
09/10/20 20:04:18 B0cPJT9U
>>276
あなたは有名人や大物ゲストが好きで
デモに行ってるんですか？
279:エージェント・７７４
09/10/20 20:08:09 /KJ0rLCt
>>277
275じゃないけど、自分もフリチベだけに特化されたデモは、その思想面に若干の恐怖がある。
例えるなら、オウム信者のようにも見えるとでも言えばわかるかな？
280:エージェント・７７４
09/10/20 20:08:54 B0cPJT9U
>>277
日の丸持って行ったら怒られそうなところ
とかじゃない？
281:エージェント・７７４
09/10/20 20:11:13 B0cPJT9U
>>277
中共の文句言えないところとかね。
282:エージェント・７７４
09/10/20 20:24:57 pAi6QrdJ
すいません275です
そうですね
他のお二方が言われてるのと、大体同じです
申し訳ないけど^^；
でも、そのことについて文句言う気はまったくありませんよ
283:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/20 20:26:17 vs0ZA+LM
>>276
いえいえ、それは仕方ありません。
私とて、今年の夏初めから店をだして昨年の３分の一まで活動範囲が狭くなりましたよー。
生活が出来なくなってしまっては、もともこうもないですからね。
人それぞれ、職業も時間も違います。
出来る範囲で精一杯でいいと思いますよ～。
国内には、誰かが動けないときには別の誰かが動ける、その人が動けない時に、自分が動けるようにできてます。
284:276
09/10/20 20:29:45 j14nv81p
>>283
ありがとうございます。士気を下げるようなことを書いてすみませんでした。
285:エージェント・７７４
09/10/20 21:10:37 D8YZqHQg
自分はチベット・ウイグル両方支援してるが、
チベットデモで日の丸持ってきたら怒る主催者のところは行ったことがないんだが…。
そっちが主流じゃないと思うよ？
これは主催者自身の思想から心底怒るという意味ね。
どっちかいうと、主催者は反中共で愛国者だが、世間ではまだ日の丸に抵抗があるのが大勢なので
街行く市民の感覚にに合わせてる、という立場の人が多いと思う。
みんながチベットデモの方をそう見ていたとは残念だ。
286:エージェント・７７４
09/10/20 21:15:49 B0cPJT9U
>>285
前に、日の丸の事で揉めてましたが？
だからこそデモに日の丸を持って行きたい人は
行きにくいんでしょ。
287:エージェント・７７４
09/10/20 21:26:44 CmDUxR4+
>>286
日の丸に反対してたのは主催じゃないだろ。
サヨ系の参加者がいたからで、そいつらもうフリチベ関西にはいない。
kinaさん、あなたのデモにもよく来てくれる関西の他の主催者に、
あなたがそういう風に思ってると見えてしまうよ。
288:エージェント・７７４
09/10/20 21:34:37 D8YZqHQg
ニュー速あたりで、
チベットデモってあれだろ、途中で新風が乗っ取りに来るんだろ
って今だに言われるのと同じ。イメージ固まってるんだろうね。
289:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/20 21:36:41 vs0ZA+LM
>>287
失礼。そうですよ。今はもういないみたいですね。
ホンモノの極左が妨害していたとワタクシは判断します。
んでもって、噂では現在はもう離れていったと。
２ちゃんでは未だに妨害工作を行ってるみたいですが、こちらも開き直ったら
相手もこなくなりました。
290:エージェント・７７４
09/10/20 21:40:36 PBYhHV+k
他国の旗を掲げるときは自国の旗も同時に掲げなければならないのは国際常識
右・左の問題ではありませんよ
291:286
09/10/20 21:42:59 B0cPJT9U
>>287
私はkinaさんじゃない。
292:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/20 21:45:28 vs0ZA+LM
そそ、２８６は私じゃないです・・はい..
293:エージェント・７７４
09/10/20 21:50:33 CmDUxR4+
>>289
ちゃんとわけて考えてくださってるようで良かったです。
>>290私もそう思います。
でも今の世間の現状もあるので、
日の丸揚げないデモと、日の丸が揚がってることに（変な言い方だが）市民を慣らしてしまうデモ
両方あっていいと思う。
また、チベットやウイグルの現地と深くかかわって直接援助してる人たちは
中共を悪く言えないし、
彼らとはかかわらず、遠くからエールを送るしか無い。
複雑だ。
>>291の下段はあなたに向けてじゃなく>>274ですすいません。
294:エージェント・７７４
09/10/20 21:52:31 B0cPJT9U
>>288
今もここに否定的な意見書いてるのって
フリーチベットのデモに行ってる人じゃないの？
あなたみたいに・・・
あなたのレス全部見てそう思いました。
ほら、あなたのレスでまたフリチベに対する私の中の
イメージが悪くなりましたよ。
イメージが固まっているのではなく、あなたみたいな人がいるからです。
295:エージェント・７７４
09/10/20 22:06:24 D8YZqHQg
>>294 決めつけ酷い！！
前半は粘着くんを追い払うために書いてるレスがあるよ。
あと全部賛同しないと駄目かな？
チクリとぐらいは言いたいことあるんだよ。
とりあえずここんとこチベットデモは行ってません
ウイグルデモの方が参加率高いです。
他には反民主の方をやってます。
296:エージェント・７７４
09/10/20 22:13:34 B0cPJT9U
>>295
なに言ってんの？こんな事書いといて
これが粘着君を追い払う為のレスなの？
もっといい言い方あるよね？
267 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 15:50:09 ID:D8YZqHQg
普通に質問してる>>238にさえ答えてあげてないんだから
無理無理。
反論に対しては華麗にスルーする俺ｶｺｲｲな方達ですから
もう離れて、デモに行かなければ良いことです。
297:エージェント・７７４
09/10/20 22:18:50 B0cPJT9U
↓それとこれも、あなたこそ決め付けひどいね。
「自分達は正しいことをしてるんだから、と、来ない人を見下すのはやめましょう。
独善が透けて見えるよ。」
298:エージェント・７７４
09/10/20 23:18:15 D8YZqHQg
俺をきらってくれていいよ。
所詮とおりすがりなんで。
粘着くんに完全こっち（kina）側から非難しても絶対に粘着やめないから。
しかし、ここは、少し説明すれば済むことを無視したり
敵認定するところはあるね。
一生懸命説明してくれてたのは一般参加者？だよね。
ブレノさんは全然関係ないこと書いて去るしね。
299:エージェント・７７４
09/10/20 23:31:11 B0cPJT9U
>>298
向こう側が喜ぶ事書いても
さらに調子に乗るだけだよね？
「俺をきらってくれていいよ。所詮とおりすがりなんで」
↑なに？この言い方・・・
言い返せないようになったらこれですか
私がちょっと反論したら「敵認定された」ですか？
「こいつは敵だ！叩き出せ！！」とか私言いましたっけ？
私は自分の思った事を書いたまでですが・・・？
300:エージェント・７７４
09/10/20 23:41:38 AmkNjodO
おいこら！ 誰が粘着くんやねん！
おまえらブレノを援護してる姿が粘着だろーが！
はやく金の流れを説明しろ！ なんでここで答えたくない理由も書けや！
>>298
ま そういうことだｗ
ここの連中の仲間意識はキモスギるぞｗ
301:エージェント・７７４
09/10/20 23:45:08 B0cPJT9U
>>298
しかも「所詮通りすがり」が偉そうに上から目線
で意見ってどういう事？
真面目な参加者が気分悪くするから止めて欲しいんですけど。
あなたは一緒に参加してる仲間やと思って、真面目に話しようと
思ってたのに。
ほらね。あなたのおかげで調子に乗ってるよ？→>>300
302:エージェント・７７４
09/10/20 23:52:54 AmkNjodO
>>301
調子に乗って粘着してるのはお前じゃ！ボケ！鏡見ろ！
303:エージェント・７７４
09/10/21 00:37:06 N1vdbyvv
>>300
もう無理だって。諦めろ。
304:エージェント・７７４
09/10/21 01:02:14 mZsmaR1v
今日一日の遣り取りを見ていて思った。
ちょっとした見解の違いや、すれ違いで住民同士で揉める位なら、
分かり易い厄介者兼スタビライザとして、>>300には存在価値が
あるかも知れん。
しばらく生温かく見守ってやろう。
305:エージェント・７７４
09/10/21 02:22:54 csqQBQzQ
>>304
行動しない奴に価値はない。
相手にして何かのプラスになるか？
もしあるなら、具体的に述べてみろ
行動してる方も、こんな奴を相手にするのは無駄なエネルギーを使うだけ
自分の出来る事を、行動すれば良い
306:エージェント・７７４
09/10/21 02:41:32 mZsmaR1v
>>305
>>304に書いたじゃん。
「分かり易い厄介者兼スタビライザ」って。
噛み砕いて言うと、スレに一匹すげー分かり易い馬鹿が居ると、必然そいつに注目が集まり、
結果一般住民同士の細かい見解の相違や意見の喰い違いが目立たなくなり、スレが安定化するって事。
昔から言うだろ、「意見の違う者達を纏め上げるには、共通の敵を作るのが一番だ」ってね。
その為のスケープゴートに>>300がピッタリかなって思って。
307:エージェント・７７４
09/10/21 03:59:18 4BSiXBpz
この厄介者は論外だけど、
行動しないやつ、仲間じゃないやつも
おせっかいにもこうしたらいいんじゃないかとか言って来るのが、こうした公開の場なんだが
うまく使えてないんだね。
「俺らがいいと言ってんだから外野が文句言うな」になってしまってるから。
308:エージェント・７７４
09/10/21 07:06:50 R0zwhnFm
言うなとは言ってません。
偉そうに上からの物言いはどうなの？
と言ってます。
参加しないとわからない事もあるしね。
309:エージェント・７７４
09/10/21 08:33:07 QJfoOVyg
参加しなきゃ分からないこと多いんだよね。
で、この手の運動は、
参加しないで文句ばかり言う人がいる、と。
上にいたフリチベ支援の人とか。
この状況でよくそんな悠長なこと言ってられるなあ、と思う。
目的を理解してないんだろうか。
310:エージェント・７７４
09/10/21 09:55:16 N1vdbyvv
視野が狭くなってない？
参加者の意見もあるし、
ちょっと変えたら済む事を「ガチャガチャ言うな！緊急なんだ！」で
ずっと問題点を残して揉める方が力の無駄に見えるのよ。
内輪が納得してりゃいい、ってんならSNSでやればいい。
２ちゃんの都合のいいとこだけ使ってるから反感は買いますよ。
なんでここだけ揉めてるか考えた方がいいよ。
311:エージェント・７７４
09/10/21 10:14:30 JB/Gqhec
>>310
同意
ブレノ批判する人には、粘着認定しデモにも参加しないやつと決め付ける。
そして、kinaは あいかわらずの無視。へたれ逃げ。 おつるもまったく書き込みなし。
ここは、わかりやすいスレだな。 こいつら名無しで書き込んでるのがバレバレ、いつもの手口。
荒れてるのは関西スレだけだ。 その要因はkina連中とブレノ擁護。
いつまでも説明しない、金の流れ。
ここの連中は自意識過剰のカルト集団だと認定する。
デモ街宣を利用した自分の売り込みに必死。
図星すぎるだろ。
本当のこと言われるやつほど、激怒するんだよなｗ
312:エージェント・７７４
09/10/21 10:15:43 4BSiXBpz
>>310
いや、改善されたところもある。
最近だと、他のスレにコテで告知してそのまま議論するな、とか。
普通はそもそもそんなこと起きないし、何回も言われてたし、お互い労力無駄遣いしてる。
どうも感覚ずれてるところはある。
313:エージェント・７７４
09/10/21 10:25:41 N1vdbyvv
>>311
いや、おまいにもあんまり同意されたくねえですが
直接会ったらわざわざ話題変えて言い出しにくいから、
ここで話題に出たときに意見してる参加者もいると思う。
オフのときはみんな真剣だし、
お疲れ様！って時に細かいことで水ささないですよ。
314:エージェント・７７４
09/10/21 10:45:17 QJfoOVyg
>>313
俺の考えでは、いくらネットで告知しているとはいえ
顔の見えない状態で意見を言うくらいなら、主催に会った時に率直な意見を言うべきだと思う。
せっかく会ってるんだし。
それだそ、デモの後に話して角が立つのがイヤだから
直接意見しないだけに見えてしまうよ。
315:エージェント・７７４
09/10/21 10:45:59 QJfoOVyg
×それだそ、
○それだと
316:エージェント・７７４
09/10/21 10:51:53 QJfoOVyg
例の粘着君もそうだけど、
会っているのになんで直接意見しないの？
そういう考えはおかしいのかね？ ネット上だけでなく、会ってるんでしょ？
ここでグダグダやるより、
会って話したほうが、よほど建設的だと思うのだが。
317:エージェント・７７４
09/10/21 12:11:35 N1vdbyvv
いや、ここで話題になってて、当人たちも見ているのに
答えればすぐ済むじゃん？
ここで返事しない方が不思議なんだわ。
現場行ったって、わざわざ話題をそっちへ持っていかないとならん。
デモ全体からみたら小さな問題なんだよね。こんなこと。
わざわざ雰囲気悪くして言いたくないでしょ。
318:エージェント・７７４
09/10/21 12:18:44 N1vdbyvv
317の追記
まあ、自分もオフに行く率が高かったころは意識が切り替わってしまったし、
ここの人の感覚も理解できるよ。
でもネット民の方がおかしい、というわけじゃないんだよ。
319:エージェント・７７４
09/10/21 12:20:15 EujkxPeB
直接言えないことを匿名でぶちまけるのが2chでしょう。
「来て直接話せ！」で議論停止するなら、2ch使っている意味がないですよ・・
普段いろんな不満があっても、みんな直接民団や総連やパチンコ屋や中国領事館やNHKに突撃はできないでしょう。
実名で電話するのも躊躇するでしょう。
それで、2chで不満や疑問や意見を出し合って、お互いの持つ情報を補完し合い、
抗議先や抗議方法を決めて行ったりするわけですよ。
デモに参加できないけど、チラシやプラカードなら作って提供できる、電凸やメル凸のテンプレなら作れる、という人もいるんです。
参加できないけど、意見や提案はできる、という人も、立派にOFFの一員だと思います。
荒らしさんは、誰が見ても荒らしさんなので、それをスルーしたところで批判はまずされないですけど、
どれが荒らしでどれが真面目な意見なのか、ちゃんと判断するにはやっぱり2chというものに慣れていただかないと。
320:エージェント・７７４
09/10/21 12:55:20 mZsmaR1v
まぁ、なんだ。
言い方ってのは大事だよね。
本人はアドバイスしてるつもりでも、傍から見るといちゃもんにしか見えない事例ってのは
この手のスレでは実に多い。
で、スルーされたり反論されて聞き入れられないと、「あいつ等はダメだ、何言っても無駄」となる。
最低限、アドバイスなら「問題点・理由・具体的な改善案」を一組にして、しかるべき書き方で
書き込むべきだろうね。
酷いのになると、何が言いたいのかすら読みとれない物もある。
で、間違っても自分の意見が絶対に正しいものだなどとは思わずに、相手にも事情があり、
違う意見の人も居る事を忘れずに、入れられないからって拗ねない、反論されたからってキレない、
聞く方は聞く方で、頭ごなしに否定しない、現状を反映してないからって馬鹿にしない、
過度に疑心暗鬼にならない、とかの配慮はあるに越した事は無いだろうね。
まぁ、実際はそれが難しいから荒れるんだけど。
だから俺は多団体共存を推奨するけど、それはそれでデメリットもあるしなぁ。
難しいやね。
傍から運営を見ている限り、自分で主催したとしても、ある程度人を集めようと思えば、完全に
自分の思い通りに運営できる訳でもなさそうだしねぇ。
意見については、このスレに居る人全員又は多数に言いたい、諮りたいような事はここに書き込めば
良いけど、誰か一個人だけに関する事なら、一対一で解決して欲しいと思うなぁ。
ここしか連絡の手段が無いと言うならしょうが無いけど。
ただし、運営してる人とかに確実に伝えたい事柄なら、直連絡の方が良いだろうね。
ちょっと忙しかったりスレの流れが早いと、読み飛ばす事なんて往々にしてあるだろうし、
それを攻めるのは酷と言うものだ。
時間が十分に取れる専門の対応係を置ける位の組織力があれば良いけど、所詮個人の集まり
だからねぇ。
321:エージェント・７７４
09/10/21 13:07:49 EujkxPeB
このスレのスピードなら、全部読むのが酷とは思わないよ・・
コピペとかは飛ばせばいいんだし。
322:エージェント・７７４
09/10/21 14:16:02 4BSiXBpz
このスレの>>221とか>>223 >>226あたりから一生懸命説明してくださってる
ID:wuKGUFHjさんのレスみたいなことを、内容同じでも
主催者さんやブレノさんがもう一度言うとか、
この人の言ってる通りです、と言うとかでいいんだけど…。
当人達は通り過ぎちゃうし（＾＾；）
DVDについては、要望があったからといって、
宣伝PVやハガキで募集まで行くのは意見が分かれるところだと思う。
「この映像のDVD版をご希望の方は適価でお譲りすることが出来ます。
収益は団体の活動費にさせていただきます。」
こういう但し書きのみの方が、商法的にもお目こぼしレベルでいいんじゃないかと思う。
323:エージェント・７７４
09/10/21 15:12:34 fAeJaXSN
>>319
参加できないけど、意見や提案はできる、という人も、立派にOFFの一員？？？
その的外れな意見や提案を見てしんどくなる人がいるんですけど？
私もだし・・・見に来なくなった人もいます。あと行動するのやめようかなって
思ってしまったりね。
一緒に行動してない人に意見を言うなとは言わない。
でも、そう言う事も考えて欲しい。行動してる人の邪魔をしようと思ってやってるんじゃなければね。
前から言ってるけど、言い方っていうものがあるでしょ。
324:エージェント・７７４
09/10/21 15:21:16 Lz6AIvYd
でも、これから参加しようかどうか迷ってる人の意見は無視できないよね
325:エージェント・７７４
09/10/21 15:23:12 fAeJaXSN
>>317
何かあったらkinaさんに直接メールでも送りますけど
なんで抗議活動でデモっていう行動は起こせて
そのkinaさんに直にメールっていう行動は起こせないの？
参加者じゃないから？っていう感じになってしまいます。
326:エージェント・７７４
09/10/21 15:49:13 4BSiXBpz
>>325
個人的な質問ならメールにすべきです。
ここで書くのは、団体の運動全体に関わることで、
ほかの人はどう思う？っていうのも兼ねているのでしょう。
賛同者が要るのか、多いか少ないか探れる。妥協点とか、いいアイデアが出るかもしれないし。
あと、この団体はこういう問題点がある、と知らせたいんじゃないですか？
個人へのメールだと、相手にされないと、問題点はどこにも晒されずに無かったことになるし、
実は同じ意見がたくさんあって、対応すべきだったのに放置されるかもしれない。
だから公開の場所で議論するんじゃないですかね。
それを運動への妨害ととるか、これから参加しようとする人を守ろうとしているととるか
立場によって違ってくるよね。
私は、問題点の方を、主催者が説明したり、解決する方がいいと思います。
327:エージェント・７７４
09/10/21 17:13:04 fAeJaXSN
>>326
他の人はどう思う？という事を聞いているなら
なぜ、本当に参加している私の意見は
どうせ、ブレノの仲間、kinaの仲間の意見だから
と言って批判してくる人達は受け入れないんでしょうか？
328:エージェント・７７４
09/10/21 17:38:18 fAeJaXSN
だいだい、本当に真剣に意見したいんだったら
直接言うからねｊｋ
329:エージェント・７７４
09/10/21 17:39:37 fAeJaXSN
ここの人の意見の聞きたいのであれば
直接言った内容をここで言えばいいだけの話。
330:エージェント・７７４
09/10/21 17:51:04 Lz6AIvYd
本人からの書き込みじゃないと
331:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/21 18:01:51 0NeDruRS
>>311
あの。。ななしでカキコミやってません。
次の企画のことでいっぱいで、カキコミしてませんでした。
ちなみに金の流れですが、流れるほど売れてませんから、流れの説明すらできません。
一応は、売り上げの内、材料費以外は各団体へ寄付という方針ですが、寄付にいたるまで売り上げは入ってきていませんよ。
私が知る限りですがね。
それから、本当にこの件以外でも聞きたい事はメールしていただいてかまいません。
メールアドが知られるのが万が一イヤなら、捨てＩＤでアドレス作る手もあります。
ドシドシください。
332:エージェント・７７４
09/10/21 18:18:10 U0F6Knr6
>>326
そういうあなたのおっしゃるような
見本みたいなスレがあるなら
貼り付けといて下さい。
お願いします。
333:エージェント・７７４
09/10/21 18:54:38 4BSiXBpz
>>327
どちら側からの意見でも並立的にいろいろあればいいんですよ。
>>331
書き込みありがとうございます。金の流れって行ってるのは粘着君（仮名）ですね。
彼は他の団体主催のデモの時はどうするんだろうと思ってるみたいです。
その場合は、余剰があったら主催の団体に寄付するということでしょうか。
いま実際に売り上げがそんなにないから、説明しなくていい、じゃなくて
ちょっとそういうことを（余剰は主催者に寄付します、とか）書いとけばいいんですよ。
俺自身は金のことはわりと信頼してるのですが、DVDの宣伝と販売のしかたは
少し疑問があります。法的には厳密には問題があるという指摘もあります。
>>322のアイディアはどう思いますか。
>>332
たいていのデモスレだと適宜主催者が答えてると思います。
334:エージェント・７７４
09/10/21 19:15:51 U0F6Knr6
>>333
見たいので貼り付けてください
お願いします
335:エージェント・７７４
09/10/21 19:31:27 EujkxPeB
>>334
関東の３民族系、台湾系だとほぼ「デモ」の場合は主催者もしくはコテが質問に答えてる。
個人的な質問とかは俺も答える必要はないと思うが。
例：南モンゴルスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
最近の企画だと、500以降くらいの対応を見るといい。
336:エージェント・７７４
09/10/21 19:57:52 4BSiXBpz
いまあるスレだとこのへんとかですかね。
三民族連帯シンポジウムおよびデモｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
コレは主催は別で、しかし２ちゃんでもある程度意見を取りまとめたり
でも主催が別なゆえにズレも起こるわけですが、
八角さんは自分の立ち位置や、できること、できないことをよく説明してると思う。
ほかにも八角、８陣さんとかがやってたデモもあったっけ。
一時期の関西チベットも、ミクシーと2ちゃんの乖離を全くなくす努力があって
アナウンスも統率取れていて良かったと思う。
オフをやってると名無しの地位付けが低くなっていってしまう感覚はわかるけど
名無しにうまく説明できたら、結果的に、かなり公的な良い説明になっていると思う。
337:エージェント・７７４
09/10/21 20:00:54 6rGh4PUq
>>335
>>336
どうも、ありがとう。見ておきます。
338:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/21 20:25:53 0NeDruRS
>>333
332さんのアイデアですね。
私がわかる範囲で書きます。
実はＤＶＤ製作にいたっては、もともとブレノ氏は、送料と材料込みで５００円でいいと言っておられました。
ところが、周りの方々が、せっかくあそこまで良い作品つくってるんだから、
儲けまでとはいかないまでも１０００円くらいでいいんじゃない？という案がでたのです。
どこのスレか忘れたのですが、１０００超えたスレの見方をハズかしながら私は知らないのですいません。
そこでハガキにも記載されてると思いますが、皆の評判がよかったので、１０００円でお譲りします。
また、複製もしてもＯＫです。儲けになる部分は各団体に寄付をします。ということになったのです。
今のところ私のところは勿論、許可してます。そして他団体に関しましては私も参加し、
交流がある所は一応、声をかけておりますが、「ああ、そのくらい別にいいよ」
「好きにやってくださいな」という程度のものです。
で、今のところ他団体の催しに関する申しこみのハガキは、聞いてないので、ないんじゃないでしょうか？
あれば、振込み先は確認の為に私の口座にいったん振り込まれますので・・・
339:エージェント・７７４
09/10/21 20:48:19 i0rjqlNA
今日の変態マンセー祭りはどうだったのかな burenoさん行ってくれたのかな
340:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/21 21:12:52 0NeDruRS
>>339
行きましたよ～。って私はいけなかったのですが・・・
変態祭りの帰りに、うちの店にこられますたｗ
341:エージェント・７７４
09/10/21 21:22:12 i0rjqlNA
>>340
ありがとうございました 楽しみｰ
342:エージェント・７７４
09/10/21 21:27:23 4BSiXBpz
>>338
ありがとうございます。納得しました。
私は、値段の1000円というのは良いと思います。
というのは全然別の分野ですが、イベントDVDで1000円というのは見たことがあるので。
そして、寄付して、ゆかりの品が寄付者の手元に残る形も良いと思います。
「ブレノさんの作品を売る」より、「チャリティバザー」のイメージを
みんなに持ってもらった方が良いと思います。
ウイグル問題の映画DVDを売って、それを寄付するみたいな。
実際のお金の流れもそうですしね。
他の団体とは仲間ですから、寄付なんて「そのくらいはいいよ」っておっしゃるでしょうけど、
そこは、「各団体へ寄付する」って形にさせていただいた方がいいです。
（実際はお金はわたらないかもしれませんが）
「DVDをお売りできます。実費を引いた収益は主催の団体に寄付します。」って明記しておいたら、
ほとんどの問題は解決するのではないでしょうか？
343:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/21 21:34:34 0NeDruRS
>>342
チャリティーバザーはなかなか良い例えですね
344:エージェント・７７４
09/10/21 21:58:35 JB/Gqhec
金の流れを説明しろといってるのが粘着か？
それともブレノ援護が粘着か？
そし前者ならずいぶん失礼な連中だな。このスレの民度がしれてるってもんだ。
こういった疑問を何度も提出したから、実は～でしたなんて裏話もでてきてるし
おまえら有意義な討論が出来てるんじゃねーか。
345:エージェント・７７４
09/10/21 22:43:35 lzUmpb5d
>>344
そうか、じゃあ役目は終了したな
お疲れさん
346:エージェント・７７４
09/10/21 23:43:11 QJfoOVyg
>>344
粘着君などと言って悪かったよ。
謝る。
347:エージェント・７７４
09/10/22 00:06:36 /x7whH9e
もう役割は果たしたな
お疲れ様
348:エージェント・７７４
09/10/22 00:16:11 iXvLBE3S
変態マンセー祭りの動画まだかな ﾁﾝﾁﾝ
349:エージェント・７７４
09/10/22 03:13:17 9VEfRuVw
変態マンセー祭りってブレノさん行ってるの？
行ってなかったら動画ないんじゃない？
350:エージェント・７７４
09/10/22 03:22:16 iXvLBE3S
330 名前： ◆bureno.VGA [sage] 投稿日：2009/10/22(木) 02:37:22 ID:x24h48vI
撮影行ってきました、続きはもう暫くお待ち下さい。
２１年１０月２１日
「毎日新聞変態祭り ＩＮ 大阪」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
動画ありました
351:エージェント・７７４
09/10/22 06:35:18 JMluvfSe
【今朝のシャレ】
拡声器で覚醒した。
352:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/22 12:43:19 Efntp16R
しゃれたシャレ
ところで・・・コピーだけど、【】このカッコてどうやって出すのでしょう？
353:エージェント・７７４
09/10/22 13:14:03 o9p1HFEI
「かっこ」と打って変換すると【】になる
354:エージェント・７７４
09/10/22 16:22:23 3tC13tiR
>>350
番外編面白かったｗ
355:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/22 16:55:01 BE/17/p1
【】
おお
すげー
356:エージェント・７７４
09/10/22 19:14:54 /68hQLnj
ﾁﾝﾁﾝｗ
357:エージェント・７７４
09/10/22 19:17:00 /68hQLnj
>>353
悠々とかの「々」だけ変換する方法ご存じですか？
358:エージェント・７７４
09/10/22 19:36:05 d4mIRdtN
>>350
まだやってるのかw
359:エージェント・７７４
09/10/22 20:27:41 M0lGSAUe
>>357
どう
360:エージェント・７７４
09/10/22 20:35:04 /68hQLnj
>>359
々 ありがとうございました！
361:エージェント・７７４
09/10/22 20:57:11 pzDUQsGI
鳩山逮捕ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
362:エージェント・７７４
09/10/22 21:06:05 GRthtXcF
>>360
おなじ でもできるよ
363:エージェント・７７４
09/10/22 23:49:25 /fZLruHG
>>350
だんだん関西勢の顔ぶれを覚えてきたｗ
364:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/23 00:00:29 7K+EUsgB
々
365:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/23 14:24:47 xKuxLFG2
>>1
いよいよ明日ですが、参加されるかた、よろしくお願いします。
集合は現地に１時です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
さて
１０月３１日の案内
①
「シルクロードは危ないよ！カンペイちゃんコースを変えよう！」
案内ビラ配り
アースマラソンで走ってるカンペイちゃん。予定経路にシルクロードが含まれております。
ご存知、支那政府が行った核実験の地、とっても危険です。
カンペイちゃんをひきとめましょう！
②
「品川ヒロシ！外国人参政権に賛成？！抗議街宣」
偽善者、品川ヒロシが発言した「外国人参政権に賛成」。
この売国奴っぷりを皆さんにお伝えし、案内ビラ配りを行います。
①の開始時間 １３時
②の開始時間 １４時
①②とも場所は同じ
なんば高島屋前 （北東角の横断歩道前）
366:エージェント・７７４
09/10/23 19:20:51 cWf7AIJg
>>363
メンバーも大体固定化されてきたよね。
俺も顔を覚えられてそうで怖いけどｗ
367:カツドウカ
09/10/24 04:13:10 lAsOrNoO
>>365
きなちゃんスゴイ企画力やね～ｗｗ
しかし、まだまだ巷の人々は、無理にでも三流芸能人なんかとリンクしなければ
アンテナがキャッチしないのかね～
テレビ見ない漏れにとって品川ヒロシも間勘平も韓国かどっかの国のタレントの
ような感覚になてもた・・
明日、夜路死苦尾長い始末。しかし今から寝るのでちゃんと逝ける地震無しorz..
368:櫻花ちゃんねる
09/10/24 12:20:01 je7+PAh/
本日の言い出しっぺですが、
すみません少し遅れます。
ただいま静岡から京都へ向かっています。
二条駅を降りたら即中継開始して（13:20頃）現地へ向かいます！
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
369:エージェント・７７４
09/10/24 13:13:29 KIqt3Un5
なんか爆死しそうなハンドルだな
特攻禁止
370:エージェント・７７４
09/10/24 13:29:07 o35f6yN5
一部の確信犯以外は売国の原因は情弱。
テレビのコメンテーターもテレビしか見ないから。
自分も昔はお花畑だったわ。
世界史的・地政的視点を手に入れて見方がガラッと変わった。
売国って言われてもなかなか一般人にはわからないよ。
371:エージェント・７７４
09/10/24 18:14:21 D3LsIUCE
NHK抗議活動に参加された皆様 ご苦労様でした
372:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/24 19:06:18 17RybwAc
今、帰宅しました。参加された方々、遠くからのカメラマンの方、ほんとうに
おつかれさまでした。
373:櫻花ちゃんねる
09/10/24 20:44:22 ZVIIieH8
本日の中継ログです
関東中継班全員集合で観てました。
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
kinaさんの街宣最高でした！
次はぜひ渋谷でお願いします
>>369 爆死ｗ 山男なので山桜が大好きなんですｗ
374: ◆bureno.VGA
09/10/24 20:48:30 VCetqJMb
今日のＮＨＫ街宣ビラ配りＵＰしました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
375:エージェント・７７４
09/10/24 22:15:45 +h753JQo
burenoさん 相変わらず早い仕事ですね ありがとうございます
376: ◆bureno.VGA
09/10/24 22:48:41 VCetqJMb
youtubeが先に上がりました。
ニコニコは、順番待ち中です・・・
ＮＨＫ京都放送局前、ビラ配り街宣 10月24日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
377:エージェント・７７４
09/10/24 23:39:20 kRkmBBUx
bureno氏ありがと。
378:ウイグル戦士 ◆PPj/sbzZjg
09/10/24 23:56:49 17RybwAc
櫻花ちゃんねる
今日は遠くからありがとうございます。ネタ提供もグッドです！
うなぎパイごっそさんですたー。
ブレノっちさん
いつもながら、感謝します。動画を通じて全国に様々な運動が広がっていくことを祈ります