09/08/23 00:43:23 2jhUmPIR
>>747
おれNHK抗議派だけど、職業柄左派だぜ？
問題はウヨサヨじゃなくて中国共産党に阿るNHKにあるんだけど、分かり易さから言えば否定してもしょうがないかな？
もうちょっと適切な言葉を使ってくれたらなあと思わなくもない
751:エージェント・７７４
09/08/23 00:53:43 2dmBAxve
ここに登場するのは日ウ協周辺の人間だから、それ以外の人のことを悪く書くよね（ｗ。
752:エージェント・７７４
09/08/23 00:59:25 iEwWr8I9
八角はNHK抗議派以前に台湾サポ、NHK抗議組にも大きく分けて台湾サポ派と反NHK派がいると思うのだが・・
753:エージェント・７７４
09/08/23 01:00:22 2jhUmPIR
別に悪いとは思っていない
言葉をもうちょっと適切なものにして欲しいとは思うと言っている
754:エージェント・７７４
09/08/23 01:17:33 5xQ7tJwv
>台湾サポ派と反NHK派
ウイグルとは無関係な派閥分け。
755:エージェント・７７４
09/08/23 01:22:52 2dmBAxve
>> 講演の場で「中国を愛している」「私は右翼ではない」と言い・・・・
講演じゃなくて記者会見の席だよね。動画があったな。
てことは、それを問題にしたのは記者ではなく、日ウ協だな。
やっぱ、水谷派が目の上のタンコブのようで。
756:エージェント・７７４
09/08/23 01:26:45 iEwWr8I9
ウイグル支援者には台湾独立派の人たちも多い。
こんなこと言うとCIAコピペの人に採用されちゃうかもだけど。
757:エージェント・７７４
09/08/23 01:28:19 5xQ7tJwv
>>748
kina氏は日本シルクロード科学倶楽部の倶楽部誌に寄稿している。
殿岡氏は同倶楽部メンバーに近い存在と言えるだろうか？
758:エージェント・７７４
09/08/23 01:34:27 5xQ7tJwv
>>755
記者会見の場だけじゃなく、講演の場でも言っていたよ。
＞水谷派が目の上のタンコブ
それは、あなたの憶測でしょうな。
>>756
ああ、永山氏や林氏がここに入ってくるかも知れんね。
ただ、ＮＨＫ抗議派とかなり近い存在だから分けられないかもしれない。
759:エージェント・７７４
09/08/23 03:37:42 WZYLZwJu
>>747
>水谷氏は以前は親中派だったが（今も中央大学で中国語を教えている講師）、
>ウイグル問題に触れるようになって以降は中国に批判的に。
間違い。研究者に親中も反中もない。また中国に批判的になったのは東史郎発言批判あたりから。
「『反日』解剖」などの著作を見よ。これもウイグル問題著作発表以前。
>イリハム・マハムティ氏ら日本ウイグル協会と協力してラビア氏来日を成功させる。
間違い。イリハム氏はラビア氏来日を機会としてフリーウイグル運動をはじめた。
まだそのとき日本ウイグル協会は発足していない。
イリハム氏の著書「中国の狙いは民族絶滅」にはっきりと書いてある。
>日本ウイグル協会
イリハム・マハムティ、ｓｐｉｎｅｌ、ウイグル忍者、在日ウイグル人の一部？
世界ウイグル会議により日本国内における傘下組織として正式認定され、
イリハム氏は世界ウイグル会議日本全権代表に就いている。
以前は白石氏、元イリハム応援団長、殿岡昭郎氏も主要メンバー、
補足と間違い。セイットトムトルコ世界ウイグル会議副主席が日本ウイグル協会専務理事。
またシルクロード科学倶楽部誌によれば元イリハム応援団長は今でも日本ウイグル協会監事。
760:エージェント・７７４
09/08/23 04:08:32 DYlHLaoF
>>757
kinaは関係してるだろうが、殿岡はkinaラインじゃ？
しかし日本シルクロード科学倶楽部には、
ほかの学者は顧問や会員になってないのか？
会員数はどれぐらいなんだろう？
しかしおつるが副会長って言うのもなんだかなぁ
761:エージェント・７７４
09/08/23 07:57:34 3HGQuM0t
権力争い？
主導権争い？
仲間割れ？
それとも台湾の抗菌梅毒事件みたいに
あんなのといっしょにしないでくれっていう？
762:エージェント・７７４
09/08/23 08:15:41 12SZhykL
>>759
倶楽部誌の方が間違い。
元イリハム応援団長は既に日本ウイグル協会からは完全に抜けていると聞いている。
kok氏とおつる氏は功績面についても>>747に補足記載したほうが良いかと。
真シルの情報をあてにしている人は多いみたいだし、
おつる氏は昨日のシンポで講演したり、デモに参加し挨拶をしたりとそれぞれ活躍している。
763:エージェント・７７４
09/08/23 08:19:19 QoEFvpPJ
>762
>>759
倶楽部誌の方が間違い。
元イリハム応援団長は既に日本ウイグル協会からは
完全に抜けていると聞いている。
間違いではなく原稿を書いた時点ではまだ抜けていませんでした。
764:エージェント・７７４
09/08/23 08:38:54 12SZhykL
>>763
つまりは原稿を書いて、校正を済ませた後に抜けたってこったな。
彼と白石両氏が抜けたことで、日ウ協は大分雰囲気が変わったんじゃないかと。
よりウイグル人視点で行動するようになったとか。
>>762
険悪な関係なのは水谷派とそれ以外。
あとは小競り合い程度の小さな争いごとはあっても、おおむね良好な関係かと。
765:エージェント・７７４
09/08/23 08:45:53 12SZhykL
レスアン間違えた
×>>762
○>>761
衆議院選挙が動きづらくなっているみたいだし、
ここらでウイグル支援者のややこしい人間関係をおおまかに把握してもよいかと。
チベットとか台湾とかＮＨＫ抗議とかと大分訳が違うみたいだからな。
766:エージェント・７７４
09/08/23 09:26:20 NrvBcWrA
>>感情むき出しの書き込み
おつるとか、緑城とか、上薗元応援団長とか、８陣とか、高田とか（ｗ。
767:エージェント・７７４
09/08/23 09:29:28 NrvBcWrA
>>感情むき出しの書き込み
あとkinaとか(w。
768:エージェント・７７４
09/08/23 09:38:06 MtgrbSKW
よくわからんが緑城さんや8陣さんはあまり感情をむき出しにすることはないような気がするけど...
指摘される側からはそう見えるのかな。
769:エージェント・７７４
09/08/23 09:56:15 12SZhykL
＞感情むき出しの書き込み
異論がないところなら
ｋｏｋ、おつる、高田の３氏で間違いないだろうさｗ
770:エージェント・７７４
09/08/23 10:12:56 NrvBcWrA
kinaと上薗も仲間にいれてやって。
771:エージェント・７７４
09/08/23 10:21:05 12SZhykL
>>770
ＫｏＫ、おつる、高田の３氏は自己ブログの書き込み0で容易に確認できるが、
ｋｉｎａ氏、上薗氏はどこに感情むき出しの書き込みがあるか紹介よろ。
特に上薗氏に関してはオフの世界で周囲を右往左往させたことはあったと聞いてはいるが、
ネット内において感情むき出しの書き込みってあったかい？
772:エージェント・７７４
09/08/23 10:34:11 NrvBcWrA
かなり前に晒されてたけど、mixiの書き込みで、上薗はウイグル人を実名でスパイ認定。
kinaは水谷にウンコ投げつけると、おつるのmixi日記に書き込みしてる。
両方とも、これは犯罪に近い。
773:エージェント・７７４
09/08/23 10:43:52 12SZhykL
>>772
それを現認できなければ加えられないっす。
特にmixiの場合はmixiに加入していなければ全く見ることが出来ない。
774:エージェント・７７４
09/08/23 11:13:00 XpVm3ja3
>>772
上薗さんは実名で誰かをスパイ認定をしたわけじゃないだろ？
それよりも日ウ協の事務局長格でありながら「そうだそうだ、そのとおりだ。」と合いの手を入れた
spinelのほうが悪質。
775:エージェント・７７４
09/08/23 11:56:01 +xwv8yYP
仲間割れしてるの？
776:エージェント・７７４
09/08/23 11:56:11 12SZhykL
在日ウイグル人についてはこんな感じ？
・２世、３世が多く本国に近縁者が少ない在日チベット人に比べ、在日ウイグル人は留学生が多く本国に近縁者が多くいる。
・中国共産党員になった、もしくは中国共産党に身を売った在日ウイグル人がいて、他の在日ウイグル人の動向を中国共産党へ逐一報告している者がいるらしい。
・よって、在日ウイグル人で表立って中国共産党によるウイグル人弾圧の抗議活動をしている在日ウイグル人はイリハム・マハムティ氏位で、本国の近縁者に危害が及ぶことを恐れている。
・しかし、７５ウルムチ虐殺事件の抗議の趣旨で７月１２日の日本ウイグル協会主催のデモでは在日ウイグル人も多数参加した。
・水谷尚子氏に近い在日ウイグル人がいる一方、イリハム氏に近い在日ウイグル人もいるようだが、それぞれの実数は不明。そもそも公表するべきではないか？
777:エージェント・７７４
09/08/23 12:24:13 BT0p6A6c
顔をさらすと不都合のある人達なんだし、実数も発表するべきではない
相手の動揺を誘う為に嘘の発表をする手もあるがそれで迷惑を被る人はいるからやめるべき
778:エージェント・７７４
09/08/23 12:43:24 Jf+VOfEg
>>774
事務局長と監事ってどっちが偉いの？
あの日記は読んだけど
spinelさんまでそんなこと言ってたっけか
779:エージェント・７７４
09/08/23 12:51:24 2jhUmPIR
>>776
>そもそも公表するべきではないか？
あんたが責任を取れるならするだろうね
780:エージェント・７７４
09/08/23 12:57:22 DYlHLaoF
>おつる氏は昨日のシンポで講演したり、デモに参加し挨拶をしたりとそれぞれ活躍している。
目立ちたいだけ。発言も何か／誰かの悪口多すぎ。
デモ終了後に大阪スレが荒れるのも大半がおつるがらみ。
781:エージェント・７７４
09/08/23 14:09:26 2jhUmPIR
はいはい。アンチおつるの書き込みはこの辺で。アンチの主張は関西スレなどを見れば皆分かってること。もうお腹一杯です。
それにしても本当の敵をそっちのけにして、やれおつるだ、やれ水谷だ、やれ犬ＨＫだと日本人ばっかりを叩いているんだから、
みっともない奴らだと、客観的に見られても仕方がないよなぁというのが、ウイグル人支援者へのおいらの今のところの印象だな。
しかもこのみっともない罵りあいは全然解消されてないし。
いっぺん、ウイグルサポの同志たる存在であるチベサポが尊敬しているラマとかリンポチェとか呼ばれている高僧の言動に触れてみたらどうよ？と提案しとく。
782:エージェント・７７４
09/08/23 14:26:06 2jhUmPIR
おっと、>>779氏とＩＤが一致してますが別人です。
因みにおいらは>>747のカテゴリーだと兼チベサポに入るかな？w
783:エージェント・７７４
09/08/23 14:37:48 +xwv8yYP
バーベキューだ、花火大会だ、ほぼ内輪だけのライブイベントだ
あんまり広げる気がないように見えるのは私だけか
チベサポがなぜ距離を置くのかわかってない
784:エージェント・７７４
09/08/23 14:46:36 DYlHLaoF
>>781
アンチではない。問題提起だ。
こういう人物が動けば動く程印象が悪くなる。
最近では「はいはい、中国とNHKが嫌いなのね」と冷めた目で見られる。
チベット・トルキスタン支援活動の妨げになっている。
785:エージェント・７７４
09/08/23 14:54:52 12SZhykL
>>783
ん？花火大会って何？
mixiにでも書き込みあったのかい？
バーベキューは協会のＨＰの４月のオトロシのことだと思うが。
786:エージェント・７７４
09/08/23 14:58:56 +yxmtpPC
チベサポも内輪だけでモモを食べる会とかやってるじゃん・・
モモを食べる会も、ウイグルバーベキューも、まずは文化を知ってもらうっていう点で、いいと思うし。
787:エージェント・７７４
09/08/23 15:09:03 12SZhykL
文化を知る会はあってもいいと思うが、このスレなり協会のＨＰなりで広く参加者を募ったほうが良いかと。
そういえば４月のオトロシってどこかに事前公表してたっけ？
788:エージェント・７７４
09/08/23 15:22:12 NZRuH1gD
それぞれ来て欲しくない人がいるのはよくわかるけどｗ
チベットもウイグルも内モンゴルも、最近内輪向けイベントが多いなとは思ってた。
789:エージェント・７７４
09/08/23 15:25:54 Jf+VOfEg
チベットはネットユーザーに対する警戒心が強いし
内モンゴルはデモと街宣しかしないし
ウイグルもいままで政治活動ばっかりだったよな
協力してくれるウイグル人が少ないと
文化イベントは運営と集客が難しいんだろ
オトロシも料理はイリハムさんだけで用意したらしいし
790:エージェント・７７４
09/08/23 15:28:21 +xwv8yYP
文化を広めることは非常に大切だと思うが、スタッフ外に募集してないことが多いよ
フミエイツのライブくらいじゃないか？
オトロシはコアスタッフのお楽しみ会で外には告知してないから、わざわざ日ウ協のＨＰに載せるような活動報告ではない
結局チベットもウイグルも、スタッフのクラブ活動＝オナニーに成り下がるんだな
791:エージェント・７７４
09/08/23 15:29:03 Mdt1j1oe
>>783
言いたいことも分からんでもないが
>チベサポがなぜ距離を置くのかわかってない
なんか上から目線だな
法王の威光を借りて自分こそ正義だ！みたいな事を言ってるから
世間の皆様がチベサポから距離を置くのを分かっていらっしゃらないようだww
792:エージェント・７７４
09/08/23 15:36:37 Jf+VOfEg
>>790
オトロシをHPに載せるべきじゃないってのには同意
外に向けて告知する準備段階として
内輪で試しにやってみたんだと思うんだが
料理担当のウイグル人がイリハムさんだけだと
デモスタッフ（コア以外も含めて）ぐらいが精一杯だろ
これから手伝ってくれるウイグル人も増えるだろうし
もっと参加人数増えてもよくなると思う
ただ、不特定多数が来るイベントで食品を扱うのって気を使うからな
公式イベントとなると行政もからんでくるんじゃないか？
793:エージェント・７７４
09/08/23 15:40:19 mkqMFEGD
kok氏は真シルのコメントで『水谷尚子』と呼び捨てにしてるけど仲が悪くなったの？
くやしい人説明ヨロ。
794:エージェント・７７４
09/08/23 15:45:25 +xwv8yYP
>>792
>オトロシをHPに載せるべきじゃないってのには同意
ただの内輪の食事会を、さもイベントであるかのように公式の協会ＨＰに載せるな、という意味で書いたんだが。
795:エージェント・７７４
09/08/23 15:47:56 lLdOuRdw
オナニはオナニでやってりゃ平和だけど、
本気モードで中国と戦ってる人をけなすからね、ウイグルサポは。
チベサポよりサークル感覚は強いよな。
796:エージェント・７７４
09/08/23 15:49:19 12SZhykL
age!
で、>>783よ。花火大会って何だ？
ウルムチ虐殺事件で大変なときに隅田川の花火大会でも内輪で見に行ったとかってこと？
だとしたら、日本ウイグル協会は酷い集団だなと見なさざるを得ないね。
>>783はここに書いた以上、ちゃんと説明してね。
797:エージェント・７７４
09/08/23 15:53:13 Mdt1j1oe
>>795
本気でねぇ？
どなたのことを指しているかは存じ上げかねるが
「チャンコロは皆殺しだああああ！」と言ったり
通りすがりの中国人に怒鳴ったり
日本国の刑法を無視して相手に飛び蹴りを喰らわすような本気なら
ただの迷惑だ帰れ
798:エージェント・７７４
09/08/23 16:00:07 MYErG9hq
>>795
＞本気モードで中国と戦っている人をけなす
少なくとも俺はそういう人は知らないなー
799:エージェント・７７４
09/08/23 16:02:42 g0YIJENr
>>796
花火大会は完全に内輪。
ウイグル協会の企画じゃないし、数人で花火を観ただけ。
オトロシは実験的にやったカワプ・バーベキュー企画。
その他にもウイグル文化イベント企画を計画していたけれど、
広東省とウルムチの事件でそれどころではなくなった。
自分の知っているのはそんなところ。
800:エージェント・７７４
09/08/23 16:13:38 DYlHLaoF
＞本気モードで中国と戦う。って例えば？
801:エージェント・７７４
09/08/23 16:15:10 12SZhykL
>>799
なるほど。花火見物は協会行事じゃないんだね。
ならば問題視することではないな。
＞オトロシについて協会ＨＰより
4月12日
多摩川河川敷にて、東トルキスタン支援者と第一回ウイグルオトロシ（ウイグルバーベキューパーティー）を開催。
実験的にやったとは取りにくい書き方だね。削除するか、実験的に内輪のみ呼んでやってみたと書いておかないと
オナニーとか言われても仕方ないと思うに同意。
802:エージェント・７７４
09/08/23 16:22:50 lLdOuRdw
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
水谷の文章。
新疆から、専属スパイ送り込まれる寸前だったらしい。スパイが逃げて発覚した。
やばくないか、これは。
ラビアさんがくる直前だから、この人は花火どころか大変だったんだろうね。
803:エージェント・７７４
09/08/23 16:23:49 qP/DJlNk
>>783
＞あんまり広げる気がないように見えるのは私だけか
これには同意せざるを得ないが
>>783が今後の私生活を事細かに報告してくれるのに期待、超期待
804:エージェント・７７４
09/08/23 21:17:56 PBiHvdkd
つか中のこと知ってる人間、もっとゲロっちゃえよw
ついおもしろがってしまうが、フリーウイグルが広がってウイグル人が助かればそれでいいんだがな。
>>803
私生活てwww
それなんか表現違うぞ。
805:エージェント・７７４
09/08/23 21:26:09 DYlHLaoF
>>783
広がると自分達だけのものじゃなくなるのが嫌なのか？
まるでお友達倶楽部
>>797
例えばこれは？
URLﾘﾝｸ(junta21.blog.ocn.ne.jp)
806:エージェント・７７４
09/08/23 21:36:34 Mdt1j1oe
>>805
＞例えばこれは？
迷惑以前に品性の問題だな論じるにも値しない
807:エージェント・７７４
09/08/23 22:07:36 kFvNs4mg
朝日国際面＠林望氏の「風」 冷淡な世界 ウイグルの嘆き
「中国当局によるウイグル弾圧を黙認する主要国を、亡命ウイグル人のカイサル氏はこう皮肉った。
『我々と同じ数のパンダが死んだら、世界はこんなに冷淡ではないはずだ』」
808:エージェント・７７４
09/08/23 22:12:25 PLxdd/iS
＞水谷派
水谷尚子、ｋｏｋ、在日ウイグル人の一部
水谷氏は中央大学で中国語を教えている講師。「中国を追われたウイグル人」などの著書、雑誌などに多くの寄稿がある。
いわゆる南京大虐殺事件に関する東史郎発言批判以降は中国に批判的に。
とはいえ彼女が右翼とみなしている高田純氏や白石洋二（念舟）氏、日本ウイグル協会を激しく批判する。
０９年７月のラビヤ・カーディル世界ウイグル会議代表来日の記者会見、講演の場で、「中国を愛している」「私は右翼ではない」と言い、周辺に物議をかもし出す。
０９年ラビヤ氏来日の際、協力を仰いだ日本政策研究センターは彼女とは恐らく思想信条が合わないと思われるバリバリの保守派。
０７年は白石氏、左派とされるアムネスティ・インターナショナル日本らと協力してラビア氏来日を成功させる。
彼女のシンパに「真silkroad?」の主宰のｋｏｋ氏がいる。同ブログはその情報量で多くのウイグルサポーターに一定の評価を得ているが、
氏と意見を異にする書き込みをしてくる者に対し、感情むき出しの書き込みをすることから決して評判の良い人物とはいえない。
809:エージェント・７７４
09/08/23 22:13:52 kFvNs4mg
中国の胡錦濤指導部がイスラム諸国や周辺国との外交関係強化へ URLﾘﾝｸ(bit.ly)
ウイグル問題めぐる抗議で中国要人が豪訪問を取り止め: URLﾘﾝｸ(bit.ly) URLﾘﾝｸ(ff.im)
ウイグル人権活動家ラビア氏所有ビル、強制取り壊しへ-大紀元 URLﾘﾝｸ(bit.ly)
810:エージェント・７７４
09/08/23 22:15:07 PLxdd/iS
＞兼チベサポ
８陣デザイン、フミエイツ、緑城雄山など２ちゃんねる、mixiのフリチベ関連スレ住人
同じ中国に弾圧を受けている国、民族だからと、昨年来のフリーチベット運動から来ている者が大半。
多くのプラカード素材を提供、団扇・チラシ作成代出費、ＲＦＵＪを主宰する、デモや講演のスタッフをするなど日本ウイグル協会をサポートしている主要メンバー。
右派左派混在している。チベサポだけやってる者の中には日の丸嫌いはいるが、チベサポ・ウイグルサポを兼ねている者には
デモ・講演の場で日の丸を掲げるべきではないと主張する人はいないと思われる。
元々フリーチベットの名の下に、右左折り合いをつけて活動してきただけに、右派にも左派にも比較的寛大な対応だが、上から目線だと批判されることも多い。
＞日本ウイグル協会
イリハム・マハムティ、セイットトムトルコ、ｓｐｉｎｅｌ、ウイグル忍者、在日ウイグル人の一部？
０８年６月正式発足。０９年５月世界ウイグル会議により日本国内における傘下組織として正式認定。イリハム氏は世界ウイグル会議日本全権代表に就いている。
以前は白石氏、元イリハム応援団長も主要メンバーだったが、対ＮＨＫの対応により袂を分かつ。
ＮＨＫなど日本のマスコミがウイグルでの核実験を報道しないことを問題であるとしつつも、ウイグルやウイグル人の声を伝えられるのならと、
どんなマスコミの取材だろうとも、集会での講演依頼だろうとも受ける姿勢があり、
反核左翼団体の集結する場でウイグルでの核実験に関するチラシ配りをしている。
が、実際、講演の場を提供しているのは自民党、民主党の保守派の支持団体の日本会議が殆どであり、
最も同協会の活動を積極的に取材、支援しているマスコミは日本文化チャンネル桜である。
協会主催のデモでは日本でやっていることを海外へネットで伝える趣旨もあって日の丸を掲げるし、講演の場でも同様に掲げている。
＞ＮＨＫ抗議派・日台友好活動家
チャンネル桜シンパ、永山英樹とそのシンパ、八角、八角組、２ちゃんねる・mixiのＮＨＫ抗議スレ住人、２ちゃんねるオフ会中継組の一部
左派はほぼ皆無。兼チベサポと同様昨年もしくは、ＮＨＫスペシャル「ＪＡＰＡＮデビュー アジアの一等国」の抗議活動から来ている者が大半。
デモや講演、チラシ配りの場に偏向捏造隠蔽報道をするからと、いわゆる黒Ｔシャツを着るなどをしてＮＨＫの取材クルーを決して近寄らすことをしない。
また、ＮＨＫはウイグルの核実験による被ばく問題の報道を全然しないと激しく批判している。
ＮＨＫへ受信料不払い、解約、訴訟の実力行使をしている者、解体を主張する者も多い。
なお、永山英樹氏、八角氏と八角組の一部は、日本ウイグル協会や兼チベサポの一部と非常に親密な関係であり、
ウイグル活動においては同協会の方針に沿って行動しているもよう。
＞日本シルクロード科学倶楽部
高田純、中曽千鶴子（おつる）、Ｋｉｎａ、白石洋二（念舟）、元イリハム応援団長
日本ウイグル協会と袂を分かった者も名を連ねるが、同協会とは基本的に友好関係。
主宰の高田氏は、彼主宰のサイト「日本シルクロード科学倶楽部」の書き込み内容からしてバリバリの保守派。
ウイグルにおける放射能高汚染地域を知っていながら報道しないとするＮＨＫを中国共産党同様もしくはそれ以上に激しく批判する。
交友関係は在日（イリハム氏）、在外（アニワル・トフティ氏）ウイグル人と関係がある他、思想信条的に合う保守派の論壇、マスコミと関係が深い。
また、核問題、放射能問題を研究する学者はわが国では必然的に左派が多いことから、左派とも一定の交友関係があるもよう。
彼のシンパに同倶楽部の副会長のおつること中曽千鶴子氏がいる。彼とほぼ同じ思想信条と思われ、その行動力を評価する者もいる反面、
ネットにおける書き込み内容、言動を高田氏と同様批判的に見る者も多い。
811:エージェント・７７４
09/08/23 22:25:55 u0pOZgFU
なんでkokだけ「評判の良い人物とはいえない」なんて言われてるの？
感情むき出しの記述をしていると認定された人も上にいたよね？
情報源がどうしても偏るから、人物評を入れるなら本人を知る人がコメントした方が良い。
だれかkokに会った人物はいないのか？
812:エージェント・７７４
09/08/23 22:37:43 PLxdd/iS
>>811
kok氏の自己ブログでの書き込みが水谷派以外から不評なのは間違いの無いこと。
相当数（１０名以上）からの批判を耳にしているし、ネットでも批判的書き込みも多い。
むしろ彼を肯定する言葉や書き込みを耳や目にしたいものだ。
813:エージェント・７７４
09/08/23 22:44:26 u0pOZgFU
わかった。ウイグルサポは仲良し倶楽部なんだという結論だな。
kokがどんな良質の情報源を作ろうが、水谷が良い本かこうが、
一緒に遊んでくれないやつらは、なかまじゃないんだ。
ということでおＫ？
814:エージェント・７７４
09/08/23 22:45:50 kFvNs4mg
なんかもうどうでもいいわ。
こんな事して何になるのか。
815:エージェント・７７４
09/08/23 22:46:40 PLxdd/iS
>>813
は？あなたは決め付けも甚だしい坊やか？
もしかしてｋｏｋ氏ご自身かなｗ
816:エージェント・７７４
09/08/23 23:22:24 PLxdd/iS
>>811
＞感情むき出しの記述をしていると認定された人
ソース元が>>772だけじゃ弱すぎる。確認できるソース元を提供していただかないと書けない。
kok氏については>>812のとおり。非常に良い情報提供をしているのを評価している者がいるのだから、
この評価を落とさないようもっと感情を抑えた書き込みをされたらいかがと指摘させていただく。
>>814
ウイグル支援団体はいくつに分かれているのか？
日本ウイグル協会と日本シルクロード科学倶楽部の違いは何？
などなどウイグル支援は対外的に分かりづらい存在のようです。
817:エージェント・７７４
09/08/23 23:39:41 u0pOZgFU
>>ウイグル支援は対外的に分かりづらい存在のようです
だからって816がレッテル貼って良いのかよ？
そんなにえらいオレ様なのか？
818:エージェント・７７４
09/08/23 23:49:53 PLxdd/iS
>>817
また決め付けですか？
大まかでも協会、倶楽部、どこにいる人かと区分けして書いておかないと対外的に分かりづらいでしょ。
もちろんこの区分け内に当てはまらない団体・人も多数いる。例えば名古屋の若宮塾とか、ぺマ・ギャルポ氏とか。
819:エージェント・７７４
09/08/23 23:57:53 kFvNs4mg
そんな使命感に駆られてんのならwikiでも立ち上げてやればいいんじゃね？
単なるチラ裏レベルのことをダラダラ書かれても。
820:エージェント・７７４
09/08/24 00:07:19 D3+Ll09U
>>819
そこまでやる気は無いな。めんどくせーもんｗ
以前、ウイグルは分からないと複数の者から聞かれたから
ウイグル支援活動も一通り落ち着いたみたいだし、この際分かりやすく軽くまとめてみただけ。
だからあんたの言うとおりあくまでもチラ裏レベルだよ。
821:エージェント・７７４
09/08/24 00:11:12 sYD17bBY
>>820
そういうことならおｋ。
こんなのが延々と続くのかと戦慄しただけだからw
822:エージェント・７７４
09/08/24 00:17:51 D3+Ll09U
>>821
ま、この辺でやめとこうね。ほどほどにしておきます。
今週はみんな衆議院議員選挙かな？
ウイグル、チベット、台湾の各問題も大事だが、わが国の明日を左右する大事な選挙だ。
１週間じっくり考えて投票しよう。
823:エージェント・７７４
09/08/24 00:26:44 k4D7DEVi
選挙区によっては誰を選んでも売国さんしかいない所もあり
国会議員選挙は全員、全国区でいいんじゃないかとも思う今日この頃
824:エージェント・７７４
09/08/24 01:05:22 2/dMWjWu
>>812
>相当数（１０名以上）からの批判を耳にしているし、
kokなんて表に出ていこうとしない根性なしだからどうでもいい奴じゃね？
まぁ、文句のあるやつらは陰でごちゃごちゃ言うんじゃなくてあいつのブログに書き込めば言い。
どうせヘタレ野郎だから即削除だろうけれどｗｗｗ
825:エージェント・７７４
09/08/24 03:01:39 6VIAV1so
688:エージェント・７７４ 2009/08/16(日) 02:12:30 ID:acwJKCQ0
ちゃんとウイグルのことを考えてくれている政治家発見
(正確には前衆院議員)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
826:エージェント・７７４
09/08/24 08:16:03 RQQ8C+Wa
kokや水谷は、サポとのつきあいが全くないってことが、よくわかった。
827:緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM
09/08/24 11:13:01 81GhciBq
＞823
＞国会議員選挙は全員、全国区でいいんじゃないかとも思う今日この頃
そうなると知名度があるタレント出身候補が圧倒的に有利になる罠。
しかも知名度だけで選ばれた議員に政治的素養なんて期待できない上に、
保守とか愛国とか言ってる人はまともなロビイング能力持ち合わせてないから、
あっという間に売国さん側に持ってかれてますます状況が悪くなるよ。
828:エージェント・７７４
09/08/24 12:22:19 DJdbMfVH
>>827
＞そうなると知名度があるタレント出身候補が圧倒的に有利になる罠。
チィ愚民どもめ！日本は政治家が三流だと言われるが、
それは選んだ国民の政治センスの劣悪さに起因するのに
政治家ばかり非難する報道各社は何なのよって感じーwww
829:エージェント・７７４
09/08/24 12:49:07 6Dj1g5Ax
>>826
あんな奴ら、どうせ影響力ゼロだろ、ウゼー。ほっときゃいいじゃん。
重要なのは三民族連帯！
830:エージェント・７７４
09/08/24 12:58:58 4BJBqF5k
サポとの付き合いがあるから良いって分けじゃないよ
そんなことばかり言ってるから仲良し倶楽部って言われんじゃん
831:エージェント・７７４
09/08/24 13:11:39 kN62iEiq
ネットだけをソースに推測や憶測でサポーターを分類した意味がわからない。
なにがしたいんだ？リチャード・コシミズごっこなら家でやろう。
832:エージェント・７７４
09/08/24 13:43:21 r2bWNfNS
>>829
あのさ、ラビア・カーディル２回呼んできてる人間と、三民族連帯な人たちと、どっちが影響力あるよ？
「中国を追われたウイグル人」が出る前には、ウイグル問題なんて誰も知らなかったじゃん。
833:エージェント・７７４
09/08/24 13:48:18 qKNiIo+c
>>827
だな。
全国区制のマイナス面は我が日本では３０年以上前に参議院全国区で学んだ。
青島幸雄、石原慎太郎、市川房枝など有名人が当選しやすく、票がこれら有名人に無駄に集まる。
有名じゃない人は有名になるためのＰＲ費用、全国行脚費用がばく大にかかる。
と、ロクなことがない制度だった。
あのころ有権者だった人はもう５０代以上になるんだな…。
そんなお年を召した方はここ来てないだ……いや、来てるわwww
834:エージェント・７７４
09/08/24 13:54:59 qKNiIo+c
>>829
まぁ水谷、kok、高田、おつる、kina、上薗辺りが嫌われているのはウイグルサポやってる人には今更な訳でw
ま、中国共産党そっちのけで勝手にここでチマチマ餓鬼みたいに罵り合ってなさいなってこった。
おいらたちはそんなおまいらを「また始まったよwwwwww」って馬鹿にしながら眺めてますよーだw
835:エージェント・７７４
09/08/24 14:02:44 r2bWNfNS
わかった。
だったら今度から三民族幼稚園「シルクロード仲良し倶楽部＠東トルキスたんぐみっ」て名を改めよう。
836:エージェント・７７４
09/08/24 14:09:39 qKNiIo+c
>>835
ファビョったお前に何言っても分からないだろうけど、
そういうことを書けば書くほどおまいの崇拝する水谷様に迷惑なるんじゃありませんの？
どんどん彼女のイメージを悪くさせてますぜw
837:エージェント・７７４
09/08/24 14:23:02 4BJBqF5k
先生！もも組の835君とさくら組の836君が喧嘩してます～
838:エージェント・７７４
09/08/24 14:41:10 FOxKbPJ1
まーた変なのが沸いてるなー。
839:エージェント・７７４
09/08/24 14:41:49 xhADiD3c
ウイグル自治区行ってきた。
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
こんなスレがＶＩＰに立っていたようです。
ＰＣブラウザのはもう落ちてしまっているけど、携帯版の方はまだ見れます。
一応ＰＣ版（ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)）
840:エージェント・７７４
09/08/24 15:49:58 OPm+XtVx
>>834
上薗さんは消火器もって長野に馳せ参じた武闘派だぞ。
ネットでいいかげんなことわめいている奴等と同列にするなよ。
841:エージェント・７７４
09/08/24 16:32:32 KXRI5T9J
>>840
ばっかみたい。自慢にもなりゃしねぇと、「お約束」を書いてみるw
842:エージェント・７７４
09/08/24 17:02:53 KXRI5T9J
>>839
そのスレ主は砂漠の方にも行ったようだね。数年～数十年後の体が心配だ・・・。
843:エージェント・７７４
09/08/24 20:50:07 J+z+RZMQ
○ウイグル人権活動家ラビア氏所有ビル、強制取り壊しへ 【大紀元日本8月22日】
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
844:エージェント・７７４
09/08/24 21:10:54 IYADk+qT
著名な人権活動家ら釈放＝米大統領訪問絡みか－中国
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【香港時事】２４日付の香港各紙によると、脱税の疑いで
逮捕されていた中国の著名な人権活動家、許志永氏が２３日、
釈放された。また、米国の中国語ニュースサイト・博訊新聞網は、
７月５日に新疆ウイグル自治区のウルムチで暴動が起きた後、
北京で拘束されたウイグル族の学者も釈放されたと伝えた。
中国政府は１０月１日の建国６０周年を前に反政府活動へ
の締め付けを強化しているが、１１月のオバマ米大統領訪中を
控えて人権問題が焦点になるのを避ける狙いがあるとみられる。
（2009/08/24-14:32）
845:エージェント・７７４
09/08/24 22:45:16 4BJBqF5k
今度は新興宗教だ「念法真教」
URLﾘﾝｸ(junta21.blog.ocn.ne.jp)
胡散臭せえ～
846:エージェント・７７４
09/08/25 00:15:22 bbPFhgMj
ありとあらゆるメディアを通じてウイグル問題・放射能被ばく問題を伝えようとしてるんでしょ。
イリハム代表も水谷教授も同じ。
創価学会系メディアだろうと、幸福の科学だろうと取材依頼が来たら、３者とも偏向報道をしない条件で受けるんじゃね？
847:エージェント・７７４
09/08/25 00:23:41 PWT799ry
↑
水谷は絶対うけないとおもう（ｗ。
きっと赤旗はよくても聖教新聞はだめだな（ｗ。
848:エージェント・７７４
09/08/25 00:39:29 iP15WAdl
問題を多くの人に知ってもらうのは必須だが
メディアや露出先を選ばないと
逆効果にもなりかねない
849:エージェント・７７４
09/08/25 06:00:37 daiPEaZd
>>845
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
赤旗に載るより100倍まとも。
850:エージェント・７７４
09/08/25 06:52:14 BEJ38Qaq
>>848
同意。右翼系メディアばっかりに露出するのは逆効果になっちゃうね。
851:エージェント・７７４
09/08/25 10:28:53 A79o2org
ウイグル問題？ 支援組織狙いの攻撃が急増
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞セキュリティ企業のF-Secureは8月24日のブログで、中国の少数民族
＞ウイグル族の支援団体を標的としたターゲット攻撃が急増している
＞と伝えた。新疆ウイグル自治区では7月に大規模な暴動が発生して
＞当局に鎮圧されたが、今回の攻撃との直接的な関係は不明だとしている。
＞F-Secureによると、世界各地にあるウイグル族支援団体を狙って、
＞不正ファイルを添付した電子メールが送りつけられているという。
＞添付ファイルはPDFやWord形式で、ウイグル族についての解説や暴動
＞について伝えるニュースなど、一見無害な内容になっている。
日本ウイグル協会からのお知らせ
URLﾘﾝｸ(uyghur-j.org)
＞イリハム・マハムティと日本ウイグル協会を名乗るスパムメール
＞にご注意ください。
ご注意ください。
852:エージェント・７７４
09/08/25 13:07:19 5oba74VU
卑劣な
853:エージェント・７７４
09/08/25 16:40:53 iP15WAdl
>>846
核実験の危険を訴えながら、会長、副会長共に
日本の核保有、核武装に賛成しているから
右翼系メディアばかりに露出するのか？
854:エージェント・７７４
09/08/25 17:24:40 q3Gaxyzj
>>853
その話題は関西スレでお腹いっぱいでつ。
それよりも、若い人が投票しに行くよう働きかけをするんだ。
ウイグルやチベット、南モンゴルの弾圧を見て見ぬふりをしない議員を増やすためにも。
855:エージェント・７７４
09/08/25 17:58:31 5oba74VU
でも民主党の勝利はガチだろうなー
堂々とチベットウイグルを見捨てると言ってる政党だし心配だ
レコードチャイナソースですまんが
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
2009年8月3日、民主党の岡田克也幹事長は(中略)チベット問題やウイグル問題については「中国国内の事情だ」とし、「中国への内政干渉は行うべきではない」との見解を示した。（翻訳・編集/NN）
856:エージェント・７７４
09/08/25 18:12:18 iP15WAdl
>>855
でも自民党も同じじゃないか？
言葉にこそしなくても大した働きかけはしていない
チベットの時でよく分ってるだろ？
だからといって民主はもっと糞だけど
857:エージェント・７７４
09/08/25 19:22:48 zxbSyqnb
自民は政治家それぞれによる。現にトフティさんの待遇改善は安倍が胡錦涛に文句言ったからだし。
858:エージェント・７７４
09/08/25 20:19:54 VrBDAFEc
>>855
レコチャイを鵜呑みにするとは・・・
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
◆岡田幹事長インタビュー（抜粋）
２００９年８月３日 於：民主党本部
【問】チベット、ウイグル問題について
【岡田幹事長】チベット問題は、基本的には中国国内の問題です。
ですから、内政干渉にならないように気をつけて発言しないといけないと思っています。
ただ、今度のウイグルの問題も、チベットの問題でもそうですが、そこで人権侵害が多大に行われているということになると、
これは国際社会としてそのことに対して、国の人権侵害に対して言っていくと。これは我々の価値観からすると、それは当然です。
単に反発するだけではなくて、人権という人類共通の価値という観点で、理解をしていただきたい。
859:エージェント・７７４
09/08/25 20:26:17 9NqRP4qb
この板の自民支持者はＮＨＫの濱崎某と同じ偏向捏造報道主義者か？
民主支持じゃないがあまりにも目に余るぜ！
>>855
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
>>857
民主は政治家それぞれによる。現に枝野・松原はチベット問題、ウイグル問題に取り組んでいる。
860:エージェント・７７４
09/08/25 20:36:15 DkHJcSwQ
どっちも人それぞれだよ。
861:エージェント・７７４
09/08/25 20:36:56 +sLLxztZ
>>858,859
そもそも侵略しているのだから、内政干渉とかいうこと自体がおかしい
内政干渉にならないようにお気遣いいただた抗議が何かの効果を挙げるとは思えない
862:エージェント・７７４
09/08/25 21:04:58 1uQIZvKj
いつもは中国発の報道なんて最初から疑ってかかるはずなのにな。
なんか不思議。
863:エージェント・７７４
09/08/25 21:21:35 9NqRP4qb
>>861
おやおや。そもそも論かｗ
そのそもそも論を否定したらフリーウイグル論もフリーチベット論もそもそも立ち行かなくなりますな。
そのそもそも論にあえて言うんなら、「日本国はあくまでも政府としては東トルキスタン共和国も
チベット法王国（というのかな？）も南モンゴル共和国も承認していない。」ってことになるのかな？ｗ
864:エージェント・７７４
09/08/25 21:32:59 q3Gaxyzj
じゃあそもそも｢侵略｣していないということねｗ
865:エージェント・７７４
09/08/25 21:36:03 +sLLxztZ
>>863
すまん言いたいことが、よくわからなかった
内政干渉というのがおかしいと言っているだけで、どっちみち人権問題は存在するので
内政干渉がおかしいということを否定したところでフリーウイグルが立ち行かなくなることはない
＞そもそも論にあえて言うんなら～
日本政府の公式見解にあわせていうならそういうことだと思うけど、実際は独立国でしかるべきでしょ？
866:エージェント・７７４
09/08/25 21:46:23 V4SH3yOM
>>865
そんなもんあたりまえなんですよ。
いいたいことは、今更そもそも論を出してくることがおかしいってこと。話題がループになるだけでしょ。
867:エージェント・７７４
09/08/25 21:59:34 +sLLxztZ
>>866
そもそも侵略云々と言うのが何か問題あるのか？
侵略自体を否定する人が出てきてループすると言うのなら何度でも侵略だと言えばいいだけじゃ？
本質的にはそんなに大きな意見の相違があるように感じないんだが？
よくわからんが何か気に障ったのならあやまる
868:866
09/08/25 22:10:03 iRfoVaMd
>>867
いえいえw
岡田は結局のところ判子で押したようなことしか言ってないだけでつまらんのですよ。
で、我々はあれは「侵略」言うのが常識と認識してますのでね。
判子で押したようなつまらん発言に対して、そもそも論をぶつけても欠伸が出るなあと思って・・・
すまんねw
869:エージェント・７７４
09/08/25 22:28:33 CAyLN8zk
だったら、97年にラビアさんが来たとき、民主はどうしてドタキャンして会わなかったんだろうね。
870:エージェント・７７４
09/08/26 01:03:04 QWBdIZyx
>>865
本来はそうなんだけど、現実には世界のほとんどがあの辺は中国の一部だと思ってるわけで。
実際に統治してるのも中共。その是非は置いとくとして。
その上で敢えてフリーウイグルフリーチベットを叫んでかなきゃいかんのではないかな。
871:エージェント・７７４
09/08/26 08:45:46 N1QE9bI5
そういえば人権問題だけだとフリー世界中になるよな。
アムネスティみたいな。
でも敢えてフリーチベット&ウイグルなわけだ。
一体その理由はどこにあったんだろう？
872:エージェント・７７４
09/08/26 08:47:44 N1QE9bI5
中国がダメなのは事実としても、日本寄りの国でも酷い事はしてる。
人権問題として他の活動と連帯するのか、あくまで日本の事情から中国叩きに徹するのか。
そこが曖昧だった気がする。
873:エージェント・７７４
09/08/26 11:48:42 8vkW/YiL
とくに大阪は主催がkina=kill chinaだからね
人権や独立うんぬんより中国が嫌なんだろ