09/05/18 11:50:15 +0sgE36k
>>320
それでまとまらなかったら、さらに「そこそこ過激に抗議するオフ」とか「微妙に穏便な抗議するオフ」とかにどんどん分割していけばいいってわけか。
322:エージェント・７７４
09/05/18 11:58:45 zZrOPReu
お昼にはちょっと早かったが、おいらもコンビニに飯買いついでに産経を買ってきた。
売ってるかなと思ったら、スポーツ紙と産経しか残ってなかった。
１３面、確認しました。おー、すごいぞ。知ってる方のお名前もちらほら。
壁に貼っておきます
323:エージェント・７７４
09/05/18 11:59:03 Uro+O7PC
>>313
単発支援ができるのを知りませんでした
～～「友の会」桜サポーター（準会員） （金額や期間を問いません）～～
というのがあったんですね
これなら募金感覚で余裕があるときに支援できて良いですね
324:エージェント・７７４
09/05/18 12:01:07 D88ep7t9
まあ俺自身は過激にやらせてくれと言っているわけじゃなくて
知らないできてしまった人もいるから日時場所を書いた
募集のメールでそれを伝えて欲しいということですけどね。
分けるのはいいと思いますよ。というか募集メールに
ちゃんと書いといてくれれば勝手にわかれるでしょう。
このスレには募集前から書いてあったなら
桜が流した募集情報よりこのスレのほうがよかったと思います。
325:エージェント・７７４
09/05/18 12:03:00 AaBkmgr2
>>307
それ以上何があるの？
まさか「俺たち利用されてる！」とか言いたい訳？
優先順位というか、目的が違うのかな？
自分はオフで祭り参加したいわけじゃないのよ、NHKの行状を世間に知らしめて賛同してもらいたいんだよ
ただ2ちゃんオフ気分の人に無理にねらっぽいのをやめてとまでは言うつもりないよ、
せっかく自分の時間を割いて立ち上がってくれてる訳だし、
１人１人が貴重な人員だものね
326:エージェント・７７４
09/05/18 12:04:15 U2z9BzUM
>>322
ところで広告の中に「坂本龍一」の名があってビクリしたw
これはあの坂本さんなのかただの同姓同名なのかw
327:エージェント・７７４
09/05/18 12:12:17 zZrOPReu
サイトには A free Tibet and free China ってイラストは載せてるけどね
328:エージェント・７７４
09/05/18 12:13:00 K6T7PQnP
次回は3000人目標
329:エージェント・７７４
09/05/18 12:21:07 7sy3vErK
16日のデモは、女性やお年寄りも沢山いたし、子供もいたから、
「NHKぶっ殺すぞー！ｵｩ、焼き討ちだ！」みたいなのは受けなかったとは思うよ。
いずれにせよ。
皆が参加するデモ、台湾人がよくやるタイプの平和的デモの典型だね。
330:エージェント・７７４
09/05/18 12:24:44 SsGhTBV3
穏便なルールが決めてあったけど、感情が高まったあまりに暴発した人がいた
or
最初からフリーダムで暴動状態
331:エージェント・７７４
09/05/18 12:32:06 zZrOPReu
ご参考まで
●読売
台北で６０万人デモ、馬政権の対中融和政策に抗議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
●MSN産経
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
●毎日
台湾：対中融和政策に抗議しデモ 台北などで６０万人参加
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
台湾：民進党主席が馬政権の対中政策批判
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●朝日
ないようです
しかし、産経本紙はともかく、MSN産経はヘタレかと思うことが多い
ゴシップとか芸能ネタ大杉
332:エージェント・７７４
09/05/18 12:39:36 Kzx+UR28
>>315
>ま、「一般人の賛同を得るため過激な表現はしない」て主張はちょっとアレなんだよなw
過激な表現をするだけで、その内容がどうであれ、
説得力がなくなること理解してる？
在日街宣ウヨクや、竹島抗議のキジ惨殺とかみて何も感じないわけ？
333:エージェント・７７４
09/05/18 12:42:52 Kzx+UR28
>>332と同じ理由で
>>320みたいなのは非常に迷惑だ
334:エージェント・７７４
09/05/18 12:50:12 U2z9BzUM
>>332
自ら能動的にコールや演説に耳を傾ける人、
あるいは自らネットや動画を開く人はすでにその問題に
関心がある人。
そういう人だけを相手にするなら過激なフレーズはいらない。
むしろ邪魔になる場合が無論ある。
しかし何の関心もない人、ましてや別の目的があって歩いてる通行人の
耳をひきつけるには、ひっかかりのあるフレーズが必要なんだよ。
335:エージェント・７７４
09/05/18 12:56:16 +0sgE36k
ちょっと荒っぽい声が上がっただけでも>>332の脳内では竹島抗議のキジ惨殺が連想されるところまでいってしまいます。
336:エージェント・７７４
09/05/18 12:59:09 Kzx+UR28
>>334
>何の関心もない人、ましてや別の目的があって歩いてる通行人
にも邪魔になる場合のほうが多いといってるのだが。
好意的に関心を持つようになる人よりも、
拒否反応を示して、
同じ意見を表明している人全てを受け入れなくなる人の方が多いだろ。
戦後の街宣ウヨクによる、世間一般に対する
右翼のイメージ定着なんて、その典型例でしょ。
337:エージェント・７７４
09/05/18 12:59:37 MUJln786
>>335
確かにｗ
>>332
>在日街宣ウヨクや、竹島抗議のキジ惨殺とかみて何も感じないわけ？
ちょっと極端すぎるよ・・・ｗ
何かあるとすぐｸﾞﾝｸﾂの幻聴が聞こえてるブサヨと大差ないよｗ
338:エージェント・７７４
09/05/18 13:05:03 U2z9BzUM
>>336
そりゃ、全編が過激コールじゃいかんよw
ただ、まずはとにかく人をふりむせて耳を傾けさせなきゃ
どんなよい話をしても無駄になるってこと。
339:エージェント・７７４
09/05/18 13:05:17 Z74ctYgC
>>326
同姓同名でしょうね。
ひろゆきもあったw
340:エージェント・７７４
09/05/18 13:06:06 U2z9BzUM
>>338
人をふりむかせて、 でした
341:エージェント・７７４
09/05/18 13:09:19 SsGhTBV3
2chでも「モ娘（狼）」・「モ娘（羊）」とか「釣り」・「バスフィッシング」とか同じジャンルでもどうしても分けざるを得なかった板とかある。
あれも最初から分かれてたわけじゃない。いろいろ問題があって試行錯誤した結果。
ある程度の妥協は必要だが、どうしても妥協できないのなら住み分けするのが吉。
どっちもモー娘の売上に貢献していることは間違いないだろ？
342:エージェント・７７４
09/05/18 13:23:43 D88ep7t9
>>341
ですな。
それから住み分けの事前通告もされていなかったのに
なんで住み分けがされてなかったんだとか言っても詮無きこと。
批判せずにこえからの方法を考えて欲しいよ。
343:エージェント・７７４
09/05/18 13:25:54 Ieq7mFae
総務省に対して何度か抗議のメールを送ったけど
一応監督責任があるはずなのに、全く反応がない
税金まで投入されてる公共放送があそこまで汚染されてるんだから
総務省の中の人にも危機感を持ってほしいよ
チャンネル桜はNHKの解体や自由契約なんかも視野に入れてるようだし
いつか総務省や総務大臣に対してもこれぐらいの規模のデモをやってほしい
344:エージェント・７７４
09/05/18 13:28:04 Mnc/KKf4
>>335 >>337
[ID変わった]
過激度に差こそあれ、
世間一般の受け止め方の構造は同じ。
不当な手段を用いていれば、目的まで不当であると見なされるんだよ。
345:エージェント・７７４
09/05/18 13:29:22 +0sgE36k
>>344の脳内には差とか程度という概念は存在しないようです。
346:エージェント・７７４
09/05/18 13:35:01 Z74ctYgC
>>344
八角さん幹事のOFF会にのみ参加すればいいじゃん。
347:エージェント・７７４
09/05/18 13:40:01 SsGhTBV3
>>346
いや、ここ八角さん幹事のオフスレなんすけど・・
348:エージェント・７７４
09/05/18 13:40:28 MUJln786
>>344
あなた大げさすぎるよ。
新風的な物を排除したいのだろうけど、いきすぎはかえってよくないよ。
349:エージェント・７７４
09/05/18 13:41:26 Mnc/KKf4
>>338
過激なコールなしでも、
デモ自体を目にすることによって関心を持ってくれる層は確実にいる。
普通のコールで振り向かないような層まで過激なコールで
無理矢理振り向かせて、その層が味方になってくれるのか？
むしろ、敵方にシンパシーを感じてしまうことにならないか。
これは、普通のコールでも関心を持ってくれて、味方になってくれたであろう層に
ついても、敵方にまわってしまうことを意味する。
つまりは、どんなにより話をしても敵方になってしまっては無駄どころか逆効果。
それで、あれば、まだ無関心のままでいてくれるほうがいい。
普通のコールだけでは効果が薄いというのは理解できるが、
０ではない。
しかし、過激なコールは効果が大きいように見えて、
実は、マイナス面が大きい。
時間がかかるように見えても、正当な手段で目的を追求することが
結局は一番の近道。
最初は無関心であった層も、関心を持つ層が増えることによって
関心を持つ人が増えてくる。
それに、現時点では世間一般への情報伝達という面でいえば、
圧倒的に、敵方が有利な状況。
たとえ、全体の一部でも、それが全体であるかのように報道して、
全体のイメージ低下を行うことも可能。これは今回の番組の構造と同じ。
この辺も踏まえて、採用する手段は慎重に選ぶべき。
350:エージェント・７７４
09/05/18 13:43:24 pcfFkMlb
>>349
一般人馬鹿じゃないんでね。
どれだけ表面を取り繕おうが､
この集団の本音がああいう罵声の方にあることは分かっているから。
別にそんなに頑張って隠さなくても良いんじゃないかな。
思う存分公道でチョン死ねとか叫びまくれば良いよ。
351:エージェント・７７４
09/05/18 13:46:14 Mnc/KKf4
>>350
というような印象操作の道具に使われてしまう。
だからこそ、過激な手段を選ぶことには慎重になるべき。
352:エージェント・７７４
09/05/18 13:46:54 Z74ctYgC
>>347
あーw、だから単独でやってろってことさ
353:エージェント・７７４
09/05/18 13:48:19 pcfFkMlb
>>351
事実じゃん？
違うの？
違うから手段として否定してないんだろ？
354:エージェント・７７４
09/05/18 13:49:42 pcfFkMlb
このスレだからおとなしくしているだけであって、
他のスレだったらここに居る奴みんなチョンチャン言いまくりだろ？
355:エージェント・７７４
09/05/18 13:50:18 vsO8i5X8
チョン死ねー！とか叫びたい人は、ここと関係なく単独でやれば良い。
で、チョンにボコられても自己責任でどうぞ。
356:エージェント・７７４
09/05/18 13:55:52 7sy3vErK
台湾派のデモは、永山さんや八角さんが主催すればいいよ。
台湾関係団体に所属し、ある程度台湾問題に精通し、
北京語や台湾語ができる人がリードすればいいよ。
357:エージェント・７７４
09/05/18 13:55:55 +0sgE36k
ちょっと過激な声が聞こえる→過激といえばキジ虐殺と同じ→ｷｬｰｺﾜｲﾜｰ!
みたいな脊髄反射な人に合わせてやる必要は全くないんだなこれが。>>349とか。
358:エージェント・７７４
09/05/18 13:57:33 TbJmlKCr
furee tibetみたくgugdにされるのが嫌で参加しなかった。
右翼っつーとああいう手合いだってイメージが固定しちゃったからね
同類に思われて周囲の人間に話し辛い。
そういう人が一杯いるんじゃね？
359:エージェント・７７４
09/05/18 13:58:01 U2z9BzUM
>>349
それはむしろ選挙の街頭演説の手法だな。
無理矢理振り向かせても票を入れてくれる訳じゃない、
むしろ確かな票を狙おうてやつ。
しかも過激なことは絶対にできない。
360:エージェント・７７４
09/05/18 13:58:08 D88ep7t9
>>355
でもさ、過激派？からしてみればここと関係なく来たつもりだったのよね。
当日は穏健保守？の知り合いの50代のおじさんと一緒に歩いてたから
過激派？とは一緒にいなかったけどどちらにしろこのスレは知らずに行ったわけよ。
もちろん自己責任のつもりで来た。その辺の事情はわかって欲しいものだよ。
次回からは住み分けできるように事前の通告をしてくれれば納得できない人は
来ないだけなんだからさ。
361:エージェント・７７４
09/05/18 13:59:04 TbJmlKCr
>>357
西口の罵声が ちょっと過激程度なんか？
362:エージェント・７７４
09/05/18 14:00:04 Mnc/KKf4
>>353
私自身が、過激な手段を選ぶことには否定的であるのは
>>349を見てもらえば、わかると思うのだが。
>>357
私が、どう感じるかと言うよりも、世間一般がどう感じるかが重要と言っているのだが。
363:エージェント・７７４
09/05/18 14:03:08 +0sgE36k
>>361
キジ虐殺と同列に見えちゃうほど 過激程度なんか？
>>362の脳内では自分の感覚＝世間一般の感覚と定義されているようです。
364:エージェント・７７４
09/05/18 14:07:43 u0mm4zWX
もう新風は新風でスレ立てたら？
365:エージェント・７７４
09/05/18 14:11:51 D88ep7t9
マジで過激派？の批判するのは辞めてもらいたいものだね。
何度もいうように現地に行く前の段階ではまず過激発言中止は
伝わっていない！これは明らかに桜の過失だよ。
そのつもりで来ている人に現地で言っても意味無いでしょ。
彼らは自己責任できているだろうし桜に責任を取ってもらいたいなんて
思ってないでしょうよ。批判せずに住み分けの方法を考えなさいって。
366:エージェント・７７４
09/05/18 14:13:17 axm2l5i4
右も左も、団体で固まっている奴は信用できねえ。
367:エージェント・７７４
09/05/18 14:14:03 Mnc/KKf4
>>363
私自身がこう感じるから、世間一般も同じように感じるだろうという言い方はしてない。
あくまでも、世間一般はこのような感じ方をするであろうという推測だ。
>>348
新風的なものを排除したいわけではない。
私個人は新風的な人たちにも参加して欲しいと思っている。
デモに関しては彼らの方が経験あるし、ノウハウももっているだろうから。
しかし、過激な手段は用いないで欲しいというだけ。
長期的にみれば、効果どころか逆効果なのだから。
目的が同じなんだから、それを達成する手段は
主催者のそれに合わせて欲しいというだけ。
ただ、今回はその手段や、その手段を用いることの理由が
きちんと説明されていなかった。
それがあのような事態になってしまった大きな要因としてあると思う。
それは次回への課題。
事前に十分な説明を行い、その目的や用いる手段に同意してくれるのであれば、
どのような団体に属そうとも、より多くの人に参加して欲しいと思っている。
368:エージェント・７７４
09/05/18 14:15:17 D88ep7t9
>>364
批判したり排除するとか言うから来たんでしょう。元は俺だってそうだし。
事前に聞いてもいないのにそりゃないよってことです。新風ではないけどね。
369:エージェント・７７４
09/05/18 14:17:09 +0sgE36k
これは驚いた！>>367は今まで全て単なる推測をもとにまくしたてていたようです。
370:エージェント・７７４
09/05/18 14:19:45 Mnc/KKf4
>>369
確かに推測を前提にして話をしていたが、
その推測が、まったく考慮に値しないほどのものだったのか？
その推測自体に対する批判はここまで出ていないように思うのだが。
371:エージェント・７７４
09/05/18 14:20:33 U2z9BzUM
>>367
そんなこといっちゃうと
一般人はデモそのものが嫌いな人が圧倒的多数だよ。
ましてや拡声器の声は内容関係なくやかましく感じるだけだし
通行の邪魔にはなるし。
だから風船つかったりして和らげたりしてるんだろうけどね。
372:エージェント・７７４
09/05/18 14:21:49 7sy3vErK
もう終わりにしろよ。
今回の主催は過激派じゃなかったってだけだろうが。
ウチゲバを演じるような事かね？
今回は、子供からお年寄りまで参加する類いのデモだったんだから、それはそれでいいじゃねぇか。
373:エージェント・７７４
09/05/18 14:22:45 +0sgE36k
>>370は自分の推測が考慮に値しないほどのものだから批判すら出なかった、とは考えられないようです。
374:エージェント・７７４
09/05/18 14:27:19 U2z9BzUM
>>371は途中でおくっちまったので続き。
デモ主権する側も、デモという行為が必ずしも世間から好かれるものでないということは
承知の上でやってるはず、、、と思うんだけど、、、。
デモそのものが一般からみりゃ過激な行為。
まずここ踏まえてからあとの話しようぜ。
375:エージェント・７７４
09/05/18 14:27:21 D88ep7t9
>>367
一応聞いておきたいんだけど主催者は桜なんだから八角さんには罪はないけど
その代わりここのオフの人で過激がダメと決定することもできませんよね。
次回もそうなっていたらあくまで従うということで。
もちろんこのスレだけでやるオフであれば自由ですが。
376:エージェント・７７４
09/05/18 14:28:46 u0mm4zWX
なんで主催にいうべき事をここで主張してるのか分からん。
このスレでのスタンスはテンプレにもあるんだから。
377:エージェント・７７４
09/05/18 14:30:17 7sy3vErK
>>375
ここはいわゆる2ちゃん組のスレだろ？
で、その主催は八角氏と。
絡みすぎだ。
何なんだ、あんたはいったい？
378:エージェント・７７４
09/05/18 14:33:01 Mnc/KKf4
>>371
>そんなこといっちゃうと
>一般人はデモそのものが嫌いな人が圧倒的多数だよ。
>>374
>デモそのものが一般からみりゃ過激な行為。
であるならば、なおさらデモでは余計な反感をかわないように、
より穏当な手段を用いるべきということになりませんか？
>>373
それは、確かに思いもつかなかった。
貴重な意見として受け止めておく。
>>375
>その代わりここのオフの人で過激がダメと決定することもできませんよね。
>次回もそうなっていたらあくまで従うということで。
当然そうですよ。
ただ、私個人の意見として、穏当なデモであったほうが効果があるので、
次回の主催者にも、そのような方針を採用して欲しいということです。
そして、そのデモに所属団体問わず、より多くの人が参加して欲しいということも。
379:エージェント・７７４
09/05/18 14:34:54 1fwFqbPy
話は変わるけど、ＪＡＰＡＮデビューの企画のＤＱＮメンタリーシリーズだけでも中止に出来ないものかな。
プロデューサーとディレクターを変えるとか。
忘れたころに再放送、ＤＶＤ発売なんてことになるとデタラメが本当になってしまう。
380:エージェント・７７４
09/05/18 14:36:26 D88ep7t9
>>377
当日来てたのは２ちゃん組みばっかじゃないんだよ。
それなのに行ってみたら２ちゃん組？だかに
時々一緒にやる仲間が叩かれているんだよ。
しかも運営の過失があるにもかかわらずだ。
２ちゃん組だかが中心だと思うなよ。
381:エージェント・７７４
09/05/18 14:37:17 Mnc/KKf4
>379
それには、やはり、あの番組が誤りであったということを
認めさせることが前提になりますね。
誤ってもない番組をやめさせたり、再放送やDVD発売を禁止させることはできないでしょうから。
382:エージェント・７７４
09/05/18 14:37:18 SyFk51PY
人種差別的で過激な主張をしている人間をつまみ出せばいいだけだった気がしますが。
八角さんや黒帽子さん他名無しの皆が折角頑張ったのに一部の人間のおかげで
ケチがつくんじゃやってられませんよね。
ここの住人でレイシストと一緒にデモを続けようと思う人間が居るとは思えませんし。
次からは一度注意して聞き入れられなければ退場願えば良いと思います。
383:エージェント・７７４
09/05/18 14:39:32 GA89BeyE
個人的な経験からいうと、汚いアジ演説は('A`)な感じで聞かないように通りすぎる。
過激な言葉に驚いて振り向いたとしても、危険が身に及ばないかと思って
振り向くだけで、その団体の主張に耳をかす事はない。
NHKはただでさえ一般的には信頼性が高いので、それを過激な言葉で
抗議していたら、またあの変な団体が言いがかりをつけて中傷誹謗してると思う。
受信料を真面目に払っているのは高齢者が多いだろうし、差別的な発言を嫌うので
見方になってもらうには、普通の自分たちと同様の人達が訴えているんだ
という理解がないとダメだと思う。
２ちゃんに初めてきてニュース系のスレを見たときの自分を思い出してみれば
わかりやすいんじゃないかな
一般の人はデモがなんでも嫌というのではなくて、暴力的な言葉や行動が
嫌いなんですよ
384:エージェント・７７４
09/05/18 14:39:45 D88ep7t9
>>378
わかりました。
>ただ、私個人の意見として、穏当なデモであったほうが効果があるので、
>次回の主催者にも、そのような方針を採用して欲しいということです。
そう思うことは自由だと思います。
ただ次回からは私個人の意見としてもやってもいないことを排除するとか
在日と同じだとかいう発言はしないことを採用して欲しいと思います。
385:エージェント・７７４
09/05/18 14:43:33 U2z9BzUM
>>378
必ずしも好かれるものでないと解りながらデモ企画するのは
それでもやるべきだという信念があるからだろう。
強いフレーズ使う人たちも彼らなりの信念でやってるんだと思われ。
それぞれのやり方を無駄に批判してはならない。
(単なるお調子ものでバカなコールしてるケースは無論論外)
まあ、あなたはそうではなさそうだが、仮に住み分けして
今度は過激系デモの企画がなされたとき
「nhk批判の活動全体に傷がつくからやめてくれ」て声が
おそらく穏健派な人たちからあがるよ。
住み分けだけで片付けられないと思う。
386:エージェント・７７４
09/05/18 14:44:16 WFDGAEBl
>一般の人はデモがなんでも嫌というのではなくて、暴力的な言葉や行動が
嫌いなんですよ
正論ですね
その辺がわからないお子様には辞退していただきたい
387:エージェント・７７４
09/05/18 14:48:07 Mnc/KKf4
>>384
>ただ次回からは私個人の意見としてもやってもいないことを排除するとか
>在日と同じだとかいう発言はしないことを採用して欲しいと思います。
・やってもいないことを排除する
というのが何を意味しているのか分からないのですが、
・在日と同じ
という部分に誤解があるようなので、説明しますと
・一部の街宣ウヨク→日本の右翼全体のイメージ
・一部の罵詈雑言→NHK抗議デモ全体 のイメージ
という世間一般の受け取り方の構造は同じですよ
ということがいいたかったのです。
ですので、在日という言葉は必要ありませんでした。すみません。
388:エージェント・７７４
09/05/18 14:48:11 4pXdh45Q
ちょっと失礼します
一般の人にどう受け止められるかという問題はありますが
それ以上にあの酷いNHKに素直に怒るのはもっと大切だと思います
あまり過激過激と言わない方が
「過激な発言」をした人の顔を見ましたか
参加した人は分かると思うけどあなたのとなりの人が
暴動起こすと思いますか
ケガ人は出ましたか
「私」は起こさないけど、周りは起こすかもしれないとでも思っているのですか
私だってH氏が眼の前にいたらぶん殴っているかもしれないです
スレよごし、スルーしてください
389:エージェント・７７４
09/05/18 14:49:39 0pwD1Nst
>立ち位置
ある程度はニュートラルだからいいんじゃねえの？
人間を右か左かだけに分類する冷戦脳の親父がウザいんだけど。
（こういうこと書くとまたサヨク認定されそうだがｗ）
390:エージェント・７７４
09/05/18 14:51:10 u0mm4zWX
八角も言ってるけど、いろんな立場の人がそれぞれの方法で波状的に訴えて行くのも有りかと思う。
391:エージェント・７７４
09/05/18 14:52:03 U2z9BzUM
>>386
そりゃ、デモ企画に賛同してるあなたがたのような方はデモが嫌われてるとは
思いたくない人もおおいだろうw
でも、こういうことに関心ない人間からしたら
暴力的でないデモや演説でも、やかましいものはやかましいし
交差点塞がれるのはたまったもんじゃないだろうくらいは
デモという手法を肯定的にとらえてる自分にだって、想像がつくよ
392:エージェント・７７４
09/05/18 14:53:55 MUJln786
過激な人や言動がｲﾔなら、自分が主催者になって、
そういう人らを徹底邸に排除したデモをすればいいだけでしょ。
今回のデモの主催者は八角さんじゃないんでしょ？
それなら仕方ないじゃん。
393:エージェント・７７４
09/05/18 14:56:47 D88ep7t9
>>387
>・やってもいないことを排除する
>というのが何を意味しているのか分からないのですが、
桜が八角さんに流した西村氏がデモジャックしたら排除するという件です。
事実そのようなことはしていませんしその時にやってもいなかったでしょう。
これってある意味NHKの番組並みにひどいことじゃないの？
桜がどういう根拠をもってこのような情報を八角さん達に流したのか
聞いてみたいですよ。まあ終わったことを責めてもしょうがないから
過激が嫌なら次回からは事前の正々堂々とした住み分けを求めますよ。
394:エージェント・７７４
09/05/18 14:58:02 MUJln786
>>393
デモジャックの情報を流したのは桜なの？
八角さんは主催者とは言っていたけど桜とは言ってないよ。
395:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:27 7sy3vErK
>>392
八角さんはデモの運営の一人だろ。
2ちゃん組の主催でもあり、、で、右翼の人は参加できなかったのか？
保守系団体もちゃんと参加していたと思うがなあ。
NHKでは、やじも飛ばしていたんじゃないのか？
別に排除されてないじゃん。
396:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:38 qk/42opO
>>341-342
分断工作員乙
>>343
総務省が汚染地域だ
397:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:39 Mnc/KKf4
>>385
>必ずしも好かれるものでないと解りながらデモ企画するのは
>それでもやるべきだという信念があるからだろう。
>強いフレーズ使う人たちも彼らなりの信念でやってるんだと思われ。
>それぞれのやり方を無駄に批判してはならない。
>(単なるお調子ものでバカなコールしてるケースは無論論外)
昨日の在特会のニコニコ生放送を見て、
彼らとは、現状に対する希望の持ち方もしくは絶望の度合いに
差があるので、用いる手段が異なるのではないかと思うようになりました。
私の、現状に対する認識が甘いだけなのかもしれませんが。
>まあ、あなたはそうではなさそうだが、仮に住み分けして
>今度は過激系デモの企画がなされたとき
>「nhk批判の活動全体に傷がつくからやめてくれ」て声が
>おそらく穏健派な人たちからあがるよ。
>住み分けだけで片付けられないと思う。
こういう事態にならないためにも、私は彼らにも参加して欲しいと思っているのですが。
目的が同じなんだから、より受け入れられやすい手段を用いて共同歩調をとる。
それを続けていけば、穏当なデモも悪くないと思うようになってくれないかなと、、、。
やっぱ甘いですかねｗ
398:エージェント・７７４
09/05/18 15:00:14 ezNh9/+b
八角のコメントはこのスレにもう書いてある。
399:エージェント・７７４
09/05/18 15:01:57 u0mm4zWX
何度も何度も・・・
400:エージェント・７７４
09/05/18 15:03:00 D88ep7t9
>>394
主催者は桜でしょう？じゃあ台湾の人ですか？
私は桜と台湾の二つが主催と聞いたのですが。台湾ってことはないでしょう。
どちらにしろ主催者のやったことこの件は褒められたことじゃない。
桜だったら桜に謝罪します。八角さんに何処からの情報か聞いてみたい
ところです。。
401:エージェント・７７４
09/05/18 15:03:25 MUJln786
>>395
あくまでも運営の一人であってデモの主催者じゃない。
あなたのいう２ちゃん組がどういう意味かは知らないけど、
あくまでもデモに参加した一グループでしょ。
402:エージェント・７７４
09/05/18 15:05:22 D88ep7t9
400
修正
>桜だったら桜に謝罪します。
桜じゃなかったら桜に謝罪します。
403:エージェント・７７４
09/05/18 15:07:38 U2z9BzUM
>>397
うーん、穏当な抗議活動だけでは何も変わらないから
自分達が激しい活動をやってやろう、て信念らしい人たちだからなあ。
404:エージェント・７７４
09/05/18 15:12:47 aAFJSWSP
潔癖性はウザイと思った
405:エージェント・７７４
09/05/18 15:14:01 i0E+Kzw4
>>400
>>198
406:エージェント・７７４
09/05/18 15:17:48 TbJmlKCr
>>363
質問に質問を返すなよ。
「自殺しろよ」「チョン」
充分過激だよ。
407:エージェント・７７４
09/05/18 15:21:49 Mnc/KKf4
>>393
主催者(おそらくチャンネル桜)→八角さん
>>142
>「このデモのやり方が甘いと批判している人たちが、
>手本を示すべくやってくるかも知れないという情報がある」
これを八角さんが
>700 名前：八角 ◆pp6Jcf3GEY 投稿日：2009/05/16(土) 11:14:00 ID:llK5ZZEy
>○○○○氏のグループがデモジャックを企てているとの情報があります。
>もし彼らが乱入してきても、絶対に一緒にシュプレヒコールをあげたりしないで下さい。
>あまりに酷いようなら排除に動きますので、ご協力お願いいたします。
の形で２ちゃんねらーに知らせたわけですが、
たしかに
・特定のグループ名をあげたこと
・デモの手本を示す→デモジャック
の部分には批判があるかもしれません。
ただ、これのみをもって彼女を責めることはやめてあげてください。
デモが予想以上の規模になり、そのコーラーをしなければならない、
しかも、これから参加するねらーに対して、自分は幹事として責任がある。
そこに、このデモを崩壊させるかもしれない情報が入ってきた。
少々、過激な表現になってしまったことは仕方のないことだと思います。
彼女もこの辺は昨日の書き込みで反省していたように思います。
ただ、これは「デモジャックしたら排除する」であり、
・やってもいないことを排除する
というと、この”こと”がデモジャックを表すものだとしても、
少し語弊があるように感じます。
主催者の決めたルールに従う限り、参加すること自体を排除するわけでもないし、
実際には、参加してたわけですから。
次回についても、すぐに住み分けへと向かわずに、
こういうデモもあるんだという寛容な気持ちで、
参加してくれたらと思います。
408:エージェント・７７４
09/05/18 15:22:12 TbJmlKCr
過激でもいいんじゃね？とか言うからオナニーとか言われるんだろうな。
>>403
過激なデモやって変わるのか？
NHKの変更問題を世間に拡散し、抗議の声を大きくするために
一般の人にも受け入れられる方法がいいと思うね。
過激でもいいよと思う人は同志でかたまってやってくれ。
俺は同一視されるのが嫌だから。
409:エージェント・７７４
09/05/18 15:24:26 mRhwg467
大々的に告知してるんだから、過激な言動をする人間が入ってくるのも当然。
過激な言動で興奮してる人間に注意したら、喧嘩になるぞ。
その扱いは主催者に任せればいいだろ。この事は次回のデモの直前に話せばいい。
今できること、やるべきことについて話そうぜ。
410:エージェント・７７４
09/05/18 15:27:07 U2z9BzUM
>>408
自分にきかれてもわからんがなw＞変わるのか
ただ穏当なデモ続けてりゃで変わるのかときかれてもまたわからんw
411:エージェント・７７４
09/05/18 15:27:33 vcOF9Lpj
在日のゴネ得を追及してるやつが極右のゴネ得には屈しちゃうんだな
うける
412:エージェント・７７４
09/05/18 15:27:45 TbJmlKCr
怒る と 差別的発言 は違うからね。
「怒るという感情が過激だ」と言ってるわけじゃない。
「自殺しろ」とか、人間が人間に言っていい言葉じゃないだろ。
だから過激だって指摘が入ったんだろ。
413:エージェント・７７４
09/05/18 15:28:31 MUJln786
>>409
同感。
チャンネル桜はきちんとした組織で議員ともつながりがあるのだから、
デモの運営は主催者の裁量に任せればいいと思う。
414:エージェント・７７４
09/05/18 15:30:11 D4fbWwBY
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
>>特に職員の出入り口付近では、個々のＮＨＫ職員に対して、問題提起を行っていた。
「個々の職員」に「デモ隊」が問題提起？ 脅迫の間違いじゃねえの？
415:エージェント・７７４
09/05/18 15:31:43 Mnc/KKf4
>>403
>>397
>うーん、穏当な抗議活動だけでは何も変わらないから
>自分達が激しい活動をやってやろう、て信念らしい人たちだからなあ。
彼らの信念に
「穏当な抗議活動だけでは何も変わらないから」
という前提があるのであれば、
今回の件で、穏当な抗議活動でも世の中を変えることができる
ことを示せばいいわけですね。
NHKがしでかした今回の失策の大きさを考えると、
三輪さん曰く「千載一遇」のチャンスだと思うんですけど。
416:エージェント・７７４
09/05/18 15:32:01 1fwFqbPy
>>409
激しく同意！
話題を何度もループさせて、次の話をさせないようにしている人達がいるようです。
とりあえずブログをやっている人で今日の産経を買えた人は、広告の写真をＵＰするとか
つべやニコの動画を貼り付ける等が出来るはずだよ。
417:エージェント・７７４
09/05/18 15:37:11 u0mm4zWX
<丶｀А´>謝罪するニダ
(´・ω・`）ごめんなさい
<丶｀А´>・・・
<丶｀А´>謝罪するニダ(´・ω・`）ごめんなさい
<丶｀А´>・・・
<丶｀А´>謝罪するニダ
以下ループ
418:エージェント・７７４
09/05/18 15:37:33 Mnc/KKf4
まだ、署名してない人いたら、こっちもお願いします。
あと、拡散もしてくれたら、もっとうれしいです。
NHKOBの方が「NHKを正す会」を結成し、
今回の件に抗議するため署名活動をしている
趣旨に賛同してくれる方は署名お願いします
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
－呼びかけ文より－
ＮＨＫに対し良識ある国民の思いを突きつけるため当署名サイトを立ち上げました。
ＮＨＫが私たちの批判に誠実に対応しない場合は受信料の支払いを停止する計画であり、
ご賛同いただける場合は当署名サイトで
ぜひともＮＨＫへ「ＮＯ！」を突きつけていただきたく、お願い申し上げます。
－－
この方は、今回のデモ(5/16開催)にも参加されたそうだ
URLﾘﾝｸ(nhk-tadasukai.iza.ne.jp)
--ブログコメント欄より--
今日、桜チャンネル主催のＮＨＫの抗議するデモに参加しました。
私は学生時代から「左がかったこと」は嫌いで、デモ行進は７５歳にして初めての体験でした。
しかし約１５００人の参加者。デモの前の文化講演会でＮＨＫが未だに反省していない偏向放送の数々を知りました。
今度の「台湾」番組でも新事実の手がかりを得ました。
順次、このＮＨＫを正す会のホームぺージでお伝えしながら、
あの「偏向番組」の「作り直し再放送」を要求して戦います。
----
趣旨に賛同してくれる方は、拡散も合わせてお願いします。
419:エージェント・７７４
09/05/18 15:37:41 U2z9BzUM
>>415
自分は、激しいのも穏やかなのも両方あればより立体的でよいなあ、と
いう考えなんだけど
まああなたのように考えることで、競り合ってよい結果が出るなら
それはよいことだな。
ただ競り合いはいいが潰しあいは無しでねw
420:エージェント・７７４
09/05/18 15:39:45 yxhRZQUL
八角はオフ参加者に対して注意を喚起しただけで、2chオフに参加してるつもりじゃなかった人には関係のない話だ。
こういったデモに参加するのが初めてで、一人じゃ怖いと言っていた人もいた。
だから2ch組で固まって、主催の意思に反しない範囲で自分たちのローカルルール>>12をもうけたんだろ。
主催に示されたコールを拒否するのはいただけないが、それ以外のシュプレヒコールに同調しない権利くらいある。
ここは2chオフスレだ。オフスレでオフ参加者に向けて出したコメントに、なんでオフ参加者じゃないやつが文句付けるんだ？
デモ参加者＝オフ参加者じゃないんだから。
421:エージェント・７７４
09/05/18 15:40:59 uO0YAKrR
確かに話題がループしているね。
新しいアクションのアイデアを出すのがいいかとおもう。
オフ板なので集まって何かしようというのが基本だし。
八角さんはNHK前での抗議を続けると思うけど、
同じプラカードで同じ方法じゃなくてもいいんだよね。
422:エージェント・７７４
09/05/18 15:44:17 HcpI96V+
みなさんのやり取りが過激なんで、ちょっとこわいですよ
一応、ここのOFFとしては初めて大きなデモへの参加ということだったから、
いろいろ検討課題も出てくるでしょうよ。八角さんだって、多分初めていろいろ大役を担って
大変だったろうし、現場の情報も錯綜していただろうし。
糾弾ばかりしててもしょうがないんじゃないのかな
次の行動につなげられるような検討にしませんか？
で、みなさん良かれと思ってアイディアとか問題の指摘されてると思うのだけれど、
基本的には八角さん主催のスレだから、大まかな道筋として八角さんの提示している
方法、方向での活動継続を支持します。
個人的には、NHKへの直接攻撃だけでは、NHKは変わらないと思います。
そりゃ物理的に破壊すればまた別でしょうけど、それはありえない。
いくら大声で口汚くののしった所で、お金があって、作る人がいれば番組は作り続けられて
いくので、多分変わらない。日本人や、台湾人が困っても、NHKのスタンスは中共をバックに、
中共のプロパガンダを世界に広めることが最終目的だと思うので、国内世論は気にしていない
んじゃないのかな。
お金がなくなるか、あるいは作ると困るような状況にならないと、作らなくならないでしょう？
お金を断つのは、民放ならスポンサーへの働きかけですよね。でもNHKはとりあえずは受信料不払いでいいと思うけど、子会社経由で中共の潤沢な資金が入ってくる可能性は否定できない。細かく資金の流れを追求している人が出てくれればいいのだけれど。
じゃあ、作っている人が、作れなくなるような、作ると困るような状況を作るには
どうしたらいいか。というところ
423:エージェント・７７４
09/05/18 15:44:28 Mnc/KKf4
>419
私は、競り合うというよりも
彼らにも（しばらくの間、過激な手段を我慢してもらって）
穏当な手段をとることに、参加してもらえないかと思ってるんですけどね。
その方が、良い結果がでたときに彼らにもより希望がもてることにつながるだろうし。
ただ、穏当な手段に限定するとしても、
彼らとは一緒にはやりたくないという人もいるだろうし、
彼らの中にも、参加自体拒否する人もいるでしょう。
なかなか、難しい問題です。
424:エージェント・７７４
09/05/18 15:45:26 mxLE9Sg7
今回のデモ参加人数の、あまりの多さに吃驚。
次回デモ開催となったら、今回以上の参加者が見込まれる。
「何でこんなに大規模なデモなのに、マスコミは報道しないんだ」
の声が大きくなったら大変。
↓
過激な奴とはスレを住み分けてればいい。
デモも別々にやればいい、行きたい人は両方行けばいいと誘導ｗ
425:エージェント・７７４
09/05/18 15:45:50 uO0YAKrR
>>420
その通りだね。
逆に主催者側から来た情報を知っていて出してなかったら、
そのほうが問題だ。八角さんは責任とって行動してますよ。
426:エージェント・７７４
09/05/18 15:55:13 U2z9BzUM
>>423
それはここじゃなく本人たちに直接言えとしかw
ただ、このオフスレの方針にあれこれ言われるとよい気がしないのと同じく
向こうも方針に口出されるのはよい気しないだろう。
そこらおもんばかった上で提言するならしてきたら？
ま、いったんこの話題は切ろう。
確かに、今後のこのスレでの具体的活動についてはなしあうべきだ。
せっかく意見広告も出されたことだしこれ何か活用できないかな
427:エージェント・７７４
09/05/18 15:58:19 qk/42opO
「お手本」ｗ通りする必要はどこにもないよ
「NHKの濱崎は謝罪しろ」
よりも
「NHKの濱崎さん誤ってください」
のほうが一般の人に訴求力があるよ
428:エージェント・７７４
09/05/18 16:02:09 +M4sIu0N
インフルエンザ広まってるけど大阪でほんとにやるのか？
429:エージェント・７７４
09/05/18 16:05:03 D88ep7t9
>>407
いやいやいや、チョット待ってくれ？
主催者が言った
>「このデモのやり方が甘いと批判している人たちが、
>手本を示すべくやってくるかも知れないという情報がある」
を甘いと批判している人たち（桜は名前を出していない）を
勝手に特定の個人名にして、手本を示すべくをデモジャックに
改編したのか？だとしたらそれは明らかに八角さんの過失だぞ？
むしろ桜にも特定個人の人にも多大な迷惑をかけかねない。
桜が実際にどういったかというのを詳しく知りたいところだ。
>というと、この”こと”がデモジャックを表すものだとしても、
>少し語弊があるように感じます。
>主催者の決めたルールに従う限り、参加すること自体を排除するわけでもないし、
>実際には、参加してたわけですから。
いやいや、それはおかしいだろ。語弊も何も個人名をだしてその人が
デモジャックをするという情報があるからその場合排除するって
言ったんじゃないか。それにその人自身は参加してないし現場に
来てもいないと思うぞ。
桜が伝えたことをそのまま伝えただけなら話はわかるが
この点について（だけだが）は明確化しないとNHKの歪曲・捏造と
変わらないぞ。どっちにも責任がないと言っているかのようだしな。
現場にも来ていない当然ながら過激なこともしてない個人に対して
デモジャックをするかのように言うのは流石におかしい。
過激派の人に対してなら何やってもミスでしたで済まされるのか？
例えば貴方の名前でデモジャックするという情報が来ています。
その場合は排除しますって言われていいのか？
当然事実は全く異なることでな。
しかも過激という手法はさておき同じ気持ちを持った仲間に言われるんだぜ？
具体的に恐らく桜は八角さんにどういったがポイントだな。
それによって過失は桜か八角さんかってことだろう。
この件は過激がいいとかそうじゃないとかって問題じゃないぞ。
430:エージェント・７７４
09/05/18 16:05:33 MUJln786
>>427
自分はそうは思わない。
そしてもうこの話はおしまいにしよう。
ループだからね。
431:エージェント・７７４
09/05/18 16:07:46 yaVHlfXj
日本人のメンタリティとしては
自分が間違っていたらあやまる
悪いことをしたらあやまる
というのを子供の頃から教えられてると思いますが
濱崎さんはそういう両親を持ち合わせていないのですか
謝らないのは特ア人だけで結構です
432:エージェント・７７４
09/05/18 16:08:43 2D5hO9wI
>>422
私は、実際の効果がどのくらいあるかは分からないけど、
ポスティングってのは手段の一つとしてありだと思う。
普段は１０人規模のデモでも主催者の連絡先まで書いて
報道するマスコミが、
1000人を超えた今回のデモをほぼ全スルーした。
これって、逆にポスティングという手段を取る場合、
大きな武器になるとおもうんですよね。
デモを行ったことと、マスコミのスルー
これを述べた上で、その事実が確認できるネットへ誘導できれば、
多くの人が、今のマスコミ全体が何かおかしいことに気づいてくれると思う。
今回の産経の意見広告の前にやれればもっと効果が大きかったのだけど、
それはしょうがない。
難点は、資金と人手がいることだけど、
文面と誘導先を吟味すれば、効果はかなりあると思うんだがどうだろう。
433:エージェント・７７４
09/05/18 16:11:38 i0E+Kzw4
>>429
いい加減、そのことは止めたらどうですか？
434:エージェント・７７４
09/05/18 16:12:34 2D5hO9wI
>>429
一度深呼吸して水を飲んでから
もう一回>>407を読み返した方がいい。
いろいろと読み間違いをしているぞ
435:エージェント・７７４
09/05/18 16:13:52 vcOF9Lpj
>>429
チャンネル桜の掲示板で聞いてくりゃいいじゃん
ここより正確な情報が出てくると思うよ
それとも怖くてできないの？
436:エージェント・７７４
09/05/18 16:14:16 MUJln786
>>433
八角さんが桜の情報を曲解して伝えたのだとしたら、
キチンと訂正するのがスジだと思うよ。
437:エージェント・７７４
09/05/18 16:15:23 MUJln786
>>435
本人にまず聞くのが初めでしょ。
間違いなら間違いと八角さんが訂正すれば済むことだもの。
438:エージェント・７７４
09/05/18 16:19:10 2D5hO9wI
もう、この件はいいでしょ
八角さんも、昨日ちゃんと説明して
謝ってたんだから。
まずは、過去ログをきちんと読もうぜ
>>429も
無意識か意識的かしらないけど、
言い換えに変なところが多いよ。
439:エージェント・７７４
09/05/18 16:21:13 vcOF9Lpj
>>437
聞いた側に聞いたら伝言ゲームになっちゃうじゃん
出した側に聞いたほうがいいだろ
真偽も意図も聞けるし
やっぱ怖いんだｗ
440:エージェント・７７４
09/05/18 16:21:27 uO0YAKrR
>>429
全く過失じゃないね。
昨年のフリーチベットではオフ板にもニュー速にも、
西村修平氏と新風の名前はバンバン出ていたからねえ。
デモ前にはだいたい新風が来るのかどうか、情報は
流れていたわけだし、今更なにをという感じ。
逆に２ちゃんねるのこのスレで八角さんの書き込みを
西村修平氏が問題視して苦情を言ってきたら、西村氏
周辺の人もがっかりするんじゃないか？
ただの２ちゃんねらーの女性が現場の情報を流した
だけだ。
ここで西村修平氏の肩を持つのも分かるけど、本人は
別にそんなに気にしてないかもしれないしね。敵は別
にいるんだからなあ。
というかそう考えるとNHKか中共工作員なのかね？
441:エージェント・７７４
09/05/18 16:21:35 D88ep7t9
>>433
悪いけどおかしいこと言ってたらおかしいと言いたいね。
別に俺にとっては八角さんも桜も「尊敬」すべき対象ではあるけど
「崇拝」すべき対象じゃないからね。
>>434
何処が読み違えているのか具体的に教えて欲しい。
間違っているとは思えないよ。
甘いとする人たち→個人名
手本を示そうとする→デモジャック
に八角さんが変えたのか桜が→のほうを伝えたのを広めたのかで
話は全く違うということや、自分が個人名だされて同じこと
やられたらどう思うか、やってもいないデモジャックなんて
NHKの歪曲と同じじゃないかってことが間違っているとは
思わないよ。
>>435
チャンネル桜の誰がいったかもわからんしな。
八角さんからの情報だし。電話するのは余裕だけど
「八角さんなる人がこれこれこう言っているのですが
事実に相違ないでしょうか？」聞く前に状況を整理しといた
ほうがいいだろう。桜に対する対応も違うし。
442:エージェント・７７４
09/05/18 16:24:07 qk/42opO
>>430
風向きが変わって自分に都合が悪くなったら
一方的に議論を打ち切るんですねわかります
そういうスタンスもありだと思いますが
ここにいる大勢のかたはあなたと違って一日中
スレに貼り付いている訳ではありませんので
443:エージェント・７７４
09/05/18 16:25:02 vsO8i5X8
書き方を変えながら、八角さんや桜への責任（？）を何度も聞いて次の段階に進めないように邪魔しているんですね。
いい加減うんざりです。
444:エージェント・７７４
09/05/18 16:25:16 D88ep7t9
>>438
変って言うなら何処が変か教えてください。
>>440
じゃあお前の個人名だして結果的に全く事実ではないことを
書き連ねられてみなよ。しかも署名入りで。
お前の名前なんていうの？
445:エージェント・７７４
09/05/18 16:28:21 Ro22YiIb
>>443
八角さんを精神的に追い込もうとしてるように思える
446:エージェント・７７４
09/05/18 16:29:02 +M4sIu0N
お前等全員アホじゃね？
デモなんて自由参加だし、各々が勝手に自分の判断で動けばいい。
447:エージェント・７７４
09/05/18 16:29:59 HcpI96V+
まあまあ、もちついて
ちょっと置いておく、というわけにはいきませんか？
448:エージェント・７７４
09/05/18 16:30:30 i0E+Kzw4
>>443 >>445
確かに。同感。
449:エージェント・７７４
09/05/18 16:30:50 MUJln786
>>434
八角さんは責任感が強い人だからすこし気負いすぎたのだと思うよ。
>デモを崩壊させるかもしれない情報が入ってきた
これは主催者が留意すれば良い事で八角さんには関係ない話だもの。
>>439
あなたはチャンネル桜の何が怖いの？
>>440
肩をもつというより、おかしい事はおかしいといっているだけ。
ようはその手の情報に接していた八角さんが、主催者側の情報を曲解したんでしょう？
これからもこの手のデモがあるのだから、不確実な噂でみなが不快な思いをするのはｲﾔなだけだよ。
>>442
いや、あなたが続けたければどうぞおｽｷにどうぞ。
450:エージェント・７７４
09/05/18 16:31:01 U2z9BzUM
>>435
桜の掲示板は、桜と西村修平氏の仲がこじれたきっかけになった場所だ。
もう四年前のことだが、、、
あの時の両方に対する賛否両論書き込みはものすごい勢いだった。
その場所で質問しろと言うのは
自分はあまり賛同しない、、、
451:エージェント・７７４
09/05/18 16:35:31 2D5hO9wI
>>441
あなたの言い方だと
八角さんが、デモジャックをするグループがあるから
参加そのものを許さず排除する、といったようにも読める。
八角さんは、あくまでも
デモジャックをした場合は、そのグループを排除するといったのだ。
参加そのものを排除したわけじゃない。
それに実際、このことで今回参加したグループでなにか実害を被ったの？
あと、個人的には、仮に言い換えが事実であったとしても、
デモの手本を示そうとする→デモジャック
も、あながち間違いとは言えない。やろうとしてることは同じなのだから。
八角さんも今回の件で至らない点もあったって謝ってたでしょ。それちゃんと見たの？
あと
>「このデモのやり方が甘いと批判している人たちが、
>手本を示すべくやってくるかも知れないという情報がある」
も八角さんによる伝聞だ。しかも最初の発言が問題ありという指摘を受けてからのもの
よって、八角さんによってより穏当なものに変えて書かれている可能性がある。
実際の発言がどうであったかが知りたいなら、
最終的には桜に聞かないと分からないんだから
最初から桜に聞けばいいでしょ。
452:エージェント・７７４
09/05/18 16:36:41 D88ep7t9
八角さんはともかく信者はちょっとなー。
過失なら過失でもいいだろ。
あやちてあらためざるをあやまりというって言葉もある。
ある人は個人を叩く形で誤まってもOKで
ある人は事実無根の叩きをしてもOKですか。
それに八角さんが悪いかどうかもわからない。
桜かもしれないから過失の所在を明確化したいだけだよ。
しかしまあなるほど・・・八角さんがオフを開いても
この調子じゃ一人でやるハメになるわけだな。
453:エージェント・７７４
09/05/18 16:37:51 w6EjSbvF
今、視聴者コールセンターに電話した。
議連の質問に対する、回答書について電話したんだが、電話を受け継いだ男でも資料が無くわからないと言った。
13番の柯徳三さんの部分について読んだ。コールセンターなので大した回答は無かったが、態度はそれなりに良かった。
回答は期待できないが、一度は電話してみよう。ヘタレな俺でもできたし、数はカウントされてるはずだ。
454:エージェント・７７４
09/05/18 16:39:18 2D5hO9wI
>>452
だから、八角さんも昨日謝ってただろ？
なんで謝ってないことにしようとするの？
455:エージェント・７７４
09/05/18 16:40:16 AaBkmgr2
いい加減にしろ、それと八角さんを責めるのはやめろよ工作員か？
ポスティングとか電話とか解約広めるとか、
具体的行動の議論に入れよ
産経のコピって一部つかわせてもらえないかな
456:エージェント・７７４
09/05/18 16:40:52 5uqezErd
>>453
あのNHKコールセンターのことだから、数も無視すると思うｗ
457:エージェント・７７４
09/05/18 16:42:45 uO0YAKrR
まあでもあれだな。
西村修平氏の名前を出したからって責任を追及する右翼らしい書き込み。
しょぼいというか、せこいというか、みみっちいというかｗ
それでも日本男子なん？
女かもしれないけど。
やってることは中核派なんかの左翼の内ゲバそっくりじゃんｗ
458:エージェント・７７４
09/05/18 16:43:38 D88ep7t9
>>451
>八角さんは、あくまでも
>デモジャックをした場合は、そのグループを排除するといったのだ。
>参加そのものを排除したわけじゃない。
それは確かにまあわかる。しかし個人名をだしてデモジャックなどと
いうのはそれをするかも知れに人物ですよと告知することに
他ならない。
>も、あながち間違いとは言えない。やろうとしてることは同じなのだから。
これがNHKお得意の歪曲ですか？としかいえないね。
自分の身になって考えてみなよ。そもそもそのお手本行動だって
実際にやってないだぜ。
>八角さんも今回の件で至らない点もあったって謝ってたでしょ。それちゃんと見たの？
>八角さんによってより穏当なものに変えて書かれている可能性がある。
見たよ。だけど俺はそれを見たことによって桜が原因と思った。
だから彼女を特別責めちゃいないだろ。彼女の改編だったら悪いと
言ってるだけだ。それさえも言論封殺するのか。
459:エージェント・７７４
09/05/18 16:43:42 2D5hO9wI
>>456
いや、下一桁までとはいわないが、
ちゃんんと数も発表してるから、無視はしてない。
まだまだ、火は消えてないことを認識させるという意味で
>>453はGJだ。
460:エージェント・７７４
09/05/18 16:45:01 MUJln786
>>457
自分の嫌いな人間だったら、
何をしてもいい何を言ってもいいというメンタリティこそ
ブサヨそのものだよ。
461:エージェント・７７４
09/05/18 16:45:10 AaBkmgr2
もう直接総務省にメールするか？
政府の一括で送れるやつ
どさくさ紛れに外務省や文科省にもわざとチェックを入れて送るといい
特に今回報道が皆無だったことも添える
462:エージェント・７７４
09/05/18 16:45:42 qk/42opO
>>457
本人のような気がする
463:エージェント・７７４
09/05/18 16:45:45 ezNh9/+b
ちょっと勘違いしてる人が居るようなので言っておく。
ここは今回のデモの総本部ではない。
あくまでも個人として何が出きるかの情報を交換しあい、実行して行く所であると思う。
464:エージェント・７７４
09/05/18 16:47:27 D88ep7t9
>>463
そりゃそうだ。
取り巻きのくだらない発言を訂正したまでだよ。
465:エージェント・７７４
09/05/18 16:50:19 f8fLC+pv
好きな板を選べ。
ニュース議論＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
マスコミ＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
NHK＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
人生相談＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
左利き(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
>>453
乙！
暫くは牽制かな。このオフの幹事は八角さんだし、幹事さんのエネルギーが回復するまでは
その辺りが一番かも。
466:エージェント・７７４
09/05/18 16:52:48 2D5hO9wI
>>458
ならば、まずは桜に確認してから言及すべき。
それに、もう八角さんは謝ってる。
八角さんの改変が事実だったとして、
またさらに八角さんにあやまらせるの？
それで何かが改善するのか？
467:エージェント・７７４
09/05/18 16:52:55 AaBkmgr2
自分も昨日２回視聴者センターに電話して、
1000人規模のデモを黙殺とはこれまた偏向してると伝えたけど、
淡々と手短に話したのに、お姉さんの１人は声が震えぎみなんで気の毒になってしまった
こういう人たちに嫌な思いをさせて、現場はやりたい放題でせせら笑ってるかと思うと、腸煮えくり返るな
最後に、動画を見てくださいねと言ってみた
468:エージェント・７７４
09/05/18 16:53:36 RQ/DgAwn
>>455
>産経のコピって一部つかわせてもらえないかな
チラシに使えたらインパクト出るよね
469:エージェント・７７４
09/05/18 17:03:35 HcpI96V+
ポスティングも、いいですね。自分ちで印刷して、周りの家にいれたらいいのか
ひとつ、思うのですが、今回の件、何が問題なのかが分からない人って結構多いのでは
ないでしょうか。
うちの実家なんか父の影響で産経とって、正論、WiLL、諸君（泣）を毎月買ってて
母も一緒に読んでるって家なんで、今回の件はよくわかっているのですが、
（以前は朝日だったんですよ）
戦前戦後の日本と台湾の関わりとか、今台湾が置かれている状況とか、
NHKがいったい何を放送したのか、放送内容の何が問題なのか、とか
たぶんほとんどの家はわからないんじゃないでしょうか？？
だいたい、台湾はもう大陸の一部だと思ってる人もいるんじゃないのかな
今回デモをやって、賛同してくれた通行人の方も確かにいたと思うけど、
多くの人は何で問題なのかわからないのではないかと思いました。
だから、今後OFFのときに、通行人の方達によくわかってもらえるような演説
をしたり、チラシや冊子を配れたらと思うのです
470:エージェント・７７４
09/05/18 17:03:42 w6EjSbvF
>>3
ポスティング用のチラシはまとめWikiに三つ載ってる。
直リンすると、なぜか書き込めない。
471:エージェント・７７４
09/05/18 17:04:54 D88ep7t9
>>466
彼女の改編かどうかで話は変わるだけだ。
改編したとして別に謝れとか俺は思ってるわけじゃない。
（他の人や本人はどう思うかは知らんよ）
もう彼女は既に個人名を出したことについて謝っているしね。
正直謝るポイントはずれていると思うがそれでいいんじゃないか。
ただ桜かも知れないから事実は明確化しといたほうがいいと思う。
全くNHKじゃないんだから隠蔽しないで事実で判断させてもらいたいもんだよ。
つうかお前等周りが的外れな弁護したりするからいけないんじゃないの？
少なくとも407のずれた書き込みがなければもう黙ってた。
俺もコレ以降この件は取り巻き相手にしないで桜相手にするから
もういいだろ。どうせ情報も持ってないしズレた書き込みしか
しないから俺にレス付けなかったらもう書き込まんよ。
でもチャンネル桜に電話かけようとしたら電話番号ないな。
メールしかないっぽいぞ。
472:エージェント・７７４
09/05/18 17:06:53 2D5hO9wI
>>468
意見広告は何度も出せないけど
ポスティングするチラシのなかに
何月何日の朝刊を見てくださいってのも効果あると思うんだよな。
ネット使えない人もいるだろうし、
世間一般での信用度は、まだまだネット＜新聞なんだし。
473:エージェント・７７４
09/05/18 17:13:18 AaBkmgr2
だよな、やはり一つでも既存メディアがあるかないかじゃ、
ネットやらない人への信用度が違ってくる
474:エージェント・７７４
09/05/18 17:15:39 w6EjSbvF
>>2
デモ(お祭り)もいいけど、地道に行きましょう。下の抗議先はコピペでいいので毎日やろうぜ。
直リンできないので、ここまで。
475:エージェント・７７４
09/05/18 17:18:19 HcpI96V+
>471 さん
すみません、もし特定の方に答えて欲しいのであれば、八角さんなら八角さんのみ
答えるように指定すればよろしいのでは？掲示板だから、質問を投げかけられれば、
誰かしら答えちゃおうとしますよね。
桜関係者云々とここでおっしゃられても、何ともしようがないですし…
476:エージェント・７７４
09/05/18 17:20:00 HcpI96V+
あ、ごめんなさい、書かなくてよかったのか。しつれいしますた
477:エージェント・７７４
09/05/18 17:21:45 2D5hO9wI
>>470 >>474
たぶんこの規制に引っかかってるのだと思われ
IPとりなおしたらまた貼れるようになるよ
329 名前：282,290 投稿日：2009/05/13(水) 11:08:02 ID:JjHJNTU8
>>282-283 >>285 >>290 >>294 >>300 >>302
どうやら
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
の規制にＵＲＬリンクのどれかが引っかかったみたい
URLﾘﾝｸ(sv2ch.baila6.jp)
でチェックしたら規制されていたｗ
ルーターの電源入れ直して、
ＩＰアドレスを再取得したら普通に書き込めるようになった
今後、規制された人は参考にしてください。
お騒がせしました。
478:エージェント・７７４
09/05/18 17:24:28 TE/j2GZC
>>469
戦後６０数年もの間、教育とメディアが口を揃えて
米国、あるいは南北朝鮮、近頃は中共・創価寄りの
プロパガンダを垂れ流していたから
何が問題なのか分からない人が多いんだろうね
479:321Brownbear ◆qUdNbQr78M
09/05/18 17:41:03 ePjscKyQ
土曜日のﾃﾞﾓ、ﾚﾎﾟｰﾄにして海外ﾒﾃﾞｨｱに送信しておきました。
少しでも興味をもってくれるところが現れるといいな、と思っています。
480:エージェント・７７４
09/05/18 17:43:18 8j99u27W
西村修平の話はもうどうでも良いから台湾の事を話そうぜ
481:エージェント・７７４
09/05/18 17:43:50 mWRlOpH+
>479
おつかれさまです。
いつもありがとうございます(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ
482:エージェント・７７４
09/05/18 17:47:08 qDyeAw7c
>>479
乙ですぞ！
483:エージェント・７７４
09/05/18 17:52:43 +7xxzkP6
毎回デモの時に ID:D88ep7t9 みたいな頭沸いてる奴が出現するね。
自分じゃ何にも出来ない、しない、批判だけの癖に。
484:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 17:52:46 seq0pC1g
>>471
お返事遅れましてすみません。
自分がスタッフさんに聞いたままを、個人名などは伏せて書かせていただきます。
「どうも、Nさんたちがこのデモのやり方を批判してるらしいんです。甘いってことで。
それでどうも今日ですね、俺達が手本をしめしてやるってことで。
デモ自体を乗っ取りにくるとか、そういう話があるんです。
それでね、もしNさんたちが来て騒ぎだしたらね、それはもう帰ってもらうしかないんで。
その時は教えてください。よろしく。」
このように聞きました。
S会が来るではなく、Nさんたちが来る、という言い方でした。
しかしこれを名前を出してそのまま書いてしまったので、
>>142のようにオブラートに包んで書けばよかったと後悔し、それでこういった表現をしました。
個人を名指しすることになってしまったことを深くお詫びいたします。
485:エージェント・７７４
09/05/18 17:55:57 u0mm4zWX
65 :◆Pchan/oXRg :sage :2009/05/18(月) 17:14:16 ID:???P
ん～。
オフスレを通してデモに参加する人に向けての注意事項を問題視して、《何度も何度も謝罪しる！》
これじゃあどこの国の人かわからんなｗｗ
潔さも清々しさもない奴らが今の『日本男児』だと知ったら、台湾のお爺さんやお婆さんは大泣きするぞｗｗ
486:エージェント・７７４
09/05/18 17:57:59 SyFk51PY
ID:u0mm4zWXさんは一度自分のレスを読み返すと良いと思います。
487:エージェント・７７４
09/05/18 17:58:15 DSSW3xVz
>>455
版権はあくまで桜が持ってるだろうから
桜さえよしといえばいくらでも使えるんじゃない？
○○新聞△△版××面に掲載
というキャプションをくっつければいいだけで
488:エージェント・７７４
09/05/18 18:11:27 lIqH35CF
>>479
お疲れ様です！
489:エージェント・７７４
09/05/18 18:15:27 2D5hO9wI
結局 ID:D88ep7t9が被害妄想で暴れてただけだったのね。
490:mkelp6626 ◆qZ49ETlhT.
09/05/18 18:17:34 mWRlOpH+
>479 氏って
さっと仕事して、やっといたぜって報告して、またさっといなくなっちゃう
かっこいいんだぜ
491:エージェント・７７４
09/05/18 18:18:19 D88ep7t9
>>484
わざわざありがとうございます。
>デモ自体を乗っ取りにくるとか、そういう話があるんです。
やはり桜が悪いというか何を根拠に言ってるんだろう（怒）と思いました。
私自身は過激なことはしてもその手の卑怯はしないと思っています。
まあ・・・意図せずに目だって知らない人からそう思われると
いうことはあるかもしれませんがそれなら桜はそれを気をつけてと
本人に言えばいいだけと思います。
この言い回しなら八角さんのデモジャックって表現は
短くなってるだけで歪曲でも何でもないと思います。
492:エージェント・７７４
09/05/18 18:23:03 7sy3vErK
>>479
乙です。
ただ、BBCも抗議者の味方をはしてなかったよ。
歴史認識に関しては概ねNHKに軍配を上げた上で、
出演者や一部の人が偏向編集に不満を述べた、て切り口。
493:492
09/05/18 18:31:46 7sy3vErK
別に抗議者に対する批判もしてないけどね。
柯さんの発言が取り上げられたのはよかった。
494:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 18:34:37 seq0pC1g
【台北反NHKデモ】台湾の老人達が立ち上がった
URLﾘﾝｸ(www.emaga.com)
「私は日本が大好きで（日本と心が）結ばれていると思っているのに、日本政
府は中国やコリアばっかり怖がって、私たちを馬鹿にしてる。でも、私は日本人
が大好きだから、日本の方、台湾に来たらいくらでも案内しますよ」（台北の下
町・萬華で生まれ育った陳添良じいちゃん）。
「NHKは台湾の歴史を歪め、台湾人の日本に寄せる愛情を傷つけたのであります
。台湾と日本は昔から切っても切れない深い絆があるのでございます。反日では
ございません。沢山の証拠がございます。日本は共同生命体であり、一緒に世界
の平和のために尽くしていきたいのであります。このことは絶対に分かっていた
だきたいと思います。以上です。」
（´；ω；｀）ﾌﾞﾜﾜﾜｯ
495:エージェント・７７４
09/05/18 18:34:40 SvrUif0B
深夜からずっと張り付いて・・・ID:D88ep7t9 の理解力のなさにうんざり。いい加減にしてほしい。
20個以上のレス付けて何やってんだか。
496:エージェント・７７４
09/05/18 18:36:06 +0sgE36k
>>492
それもやっぱ脳内ソースなの？ｗ
497:エージェント・７７４
09/05/18 18:37:39 DSSW3xVz
>>494
おじいちゃんたちごめんね｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ｳｪｪｪｴﾝ
498:エージェント・７７４
09/05/18 18:43:16 dOb9qXvc
【署名】が着々と増えている、しかも老若男女ですよ。
いったい署名人はどこから湧いてくるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
499:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 18:54:55 seq0pC1g
今日新宿警察署に、チラシ配りの許可について聞きに行きまして、何カ所か確実に配ってもいいところを教えてもらいました。
それで、八角的には小田急ハルク前とJR東南口で許可を取っておいて、
西口で周知活動をしつつ、もし注意されれば許可を取った場所に戻るという形で
今週末にでもチラシ配りをやってはどうかと考えているのですが、いかがでしょうか？
明日申請書類を出そうと思っているのですが、配布物については、
URLﾘﾝｸ(share.acrobat.com)と
林建良さんがSAPIOに寄稿した記事を両面コピーしたものを提出するつもりです。
申請３日後から１５日間許可がもらえますので、来週も余裕でやれます。
周知活動の後にNHK放送センター西口にバスで向かい、抗議活動をすることも考えています。
みなさんのご意見をお聞かせくださいませ。
500:エージェント・７７４
09/05/18 19:01:42 AaBkmgr2
ニュー速＋とかも覗いてくれよ
キムチ臭いのが涌くこと涌くこと
で、人数を一つの動画でだった100人だ捏造だと繰り返し騒ぐ
警察発表とか手に入らないものかね、桜で
501:エージェント・７７４
09/05/18 19:09:33 mWRlOpH+
>494 ほんとに申し訳ないと思います
>496 >43のことですかね？英国という立場上しょうがないのか
>498 署名してみました
502:エージェント・７７４
09/05/18 19:15:48 2D5hO9wI
>>499
政治家や各団体からのNHK抗議を、産経新聞しか報道しなかった件、
今回のデモが1000人を超える規模であったのに、ほぼ全てのマスコミが報道しなかった件、
によって、今のマスコミがいかにおかしな状態にあるかを訴え、
マスコミをそのまま信用するのではなく、ネットなどにも目を向けてもらえるような
内容のチラシって作れないでしょうか。
デモをマスコミがネグったことを逆に利用すべきだと思うのです。
どなたか、うまいこと文章にしてもらえないでしょうか
自分には文才がないので、すみません；；
503:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 19:22:24 seq0pC1g
>>502
おおよその趣旨さえ違っていなければ、提出した配布物と実際に配るものに相違があってもいいようです。
明日は今あるものを提出しますが、週末までにそういったものが用意できるとよりいいですね。
どなたか・・┃･ω･`)ジー
504:エージェント・７７４
09/05/18 19:26:55 WIGRb8ee
>>502
抗議デモを知ってる？→はい、いいえ
1000人規模のデモがニュースにならないのはおかしい→はい(一緒に考えてみようぜ以下略)
→いいえ(他人事だと思ってませんか以下略)
携帯だからうまくできないし適当だけどチャートとか面白いかも
雑誌に載ってるものなんか、暇な時ついやっちゃうから
505:エージェント・７７４
09/05/18 19:27:19 d3xkRiCm
ニュー速からきますた
大阪のデモ参加したいんだけど
なんだか荒れてるなー
大阪のデモ行かれる方いらっしゃいますか？
506:エージェント・７７４
09/05/18 19:27:22 mRhwg467
コールセンターに強い態度で電話し続けるんだ。
そうすれば件数だけでなく、強いメッセージが制作部やトップに上がるはず。
507:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 19:39:17 seq0pC1g
>>505
今朝、台湾研究フォーラムの永山さんが「桜で宣伝するからmixiに貼ってある詳細を送ってくれ」とメールしてきましたので、
桜でも簡単に紹介はするようです。
主催団体の性格から見て、少し反中色が強くなりそうな気もしますが、
「大阪でも抗議活動！」という事実が大事なので、もし八角が関西にいれば参加するだろうと思います。
「自由の翼」が主催したウイグルデモには参加したことがあります。
不安ならばまずスネークから、というのはどうでしょうか？
508:エージェント・７７４
09/05/18 19:40:21 mRhwg467
コールセンターはパートの女性じゃないか、直接関係無い、なんて思わない方がいい。
声が大きい方が勝つ（デモじゃなくて電話での話）。
509:エージェント・７７４
09/05/18 19:43:43 Kw715OIg
情報交換には、SNSを効果的に利用すべきではないでしょうか。
510:エージェント・７７４
09/05/18 19:49:15 AaBkmgr2
件数増やすのは賛成だが、オペレーターを恫喝するような口調は止めれ
威力業務妨害になるかもよ、わざとやる工作員なら知らんけどな
むしろ共感されるような言い方もいいかも
案外「ああ～、そうですよねー」とか言い出す人もいるんだよ、この件じゃなかったけど
なんなら上の男に代わってもらえ、女性オペレーターは単なる派遣だよ
鬱憤ばらしに使ってはダメ
511:エージェント・７７４
09/05/18 19:51:36 lIqH35CF
>>499
当方2名、土曜日なら行けます。
512:エージェント・７７４
09/05/18 19:53:41 Vtzn8S84
いろいろ動画見てます！
良いデモだったと思います。参加された方、お疲れさまでした。
そして、ハチ公前でマイクを握った人、デモに参加された方、全てに敬意を表します。
特に八角さん、あなたには心から敬意を表する。いろいろ大変かもしれないけど頑張って。
わたしも自分に出来ることをします。
513:エージェント・７７４
09/05/18 19:54:31 2D5hO9wI
コールセンターには
こちらの疑問に同調してくれる人もいる
ポーズだけかもしれんが。
ただのパートかもしれんが、そういう人が増えてくれるなら無駄ではないと思う。
514:エージェント・７７４
09/05/18 19:56:12 ApQ5anoQ
流れとめてスマソ。
産経何面に広告載ってるから教えて下さい。
515:エージェント・７７４
09/05/18 19:58:21 mio5YymV
じつは3週間ほど前に電話したのだが、
コールセンターのおばさんの態度最悪だったよ。
オレは製作者に抗議したいのであって、
電話の受付に悪態つくつもりはなかったので
「番組内容について抗議があったという事のカウントに入れて下さい」
と言う事を丁重に伝えたのだが。
先方はそれでは納得ができないとの事で「一体どこをどのように抗議したいのか？」
という逆質問を受けた。
実際に知り合いの台湾人が怒っている事や、
チャンネル桜での出演者の後日インタビューの話を丁寧にした。
516:エージェント・７７４
09/05/18 19:59:12 /DnwNCW9
【NHK抗議国民大行動】日本各地から台湾にまで広がる抗議行動の連帯[桜 H21/5/18]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【出席者】水島社長、松浦区議、柚原正敬、永山英樹、井尻千男、前田有一
517:エージェント・７７４
09/05/18 19:59:42 mio5YymV
しかし。。。
「あなた自身は番組を見終わった時点では良い番組と思ったのですね」
という問いかけを執拗に受けた。
抗議ではなく励ましの電話にすり替えようとしている印象を受けたので、
つい「中国共産党と利害関係でもあるのですか？」と聞いたら、
むこうがガチャ切りしてきた。
コールセンターの中にもロクデモない奴が紛れこんでいるのは確かで、
丁重に抗議してると誘導尋問にされて励ましの電話にカウントされるので注意しましょう。
518:エージェント・７７４
09/05/18 19:59:48 8B1cQF9+
>>514
>>309-310
519:エージェント・７７４
09/05/18 20:05:04 2D5hO9wI
>>515 >>517
中共放送NHKおそろしす
520:エージェント・７７４
09/05/18 20:09:24 3vjlWeAM
産経新聞ってどこのコンビニに売ってるかな？
521:エージェント・７７４
09/05/18 20:10:09 d3xkRiCm
>>507
ありがとうございます。
スネーク、いい方法ですね！
自分に合ってそうなら参加すればいいですし。
土曜日とりあえず行ってみます！
522:エージェント・７７４
09/05/18 20:10:43 2D5hO9wI
>>516
THX
523:エージェント・７７４
09/05/18 20:11:55 mRhwg467
>>520
田舎じゃないなら、近くのコンビニにあるはずだ。
読売や朝日の専売店にも置いてる可能性がある。
524:エージェント・７７４
09/05/18 20:14:12 8B1cQF9+
>>520
どこでも置いてるはずだけど
新型インフルのせいで、一般紙のコンビニ売り上げがかなり伸びてる状況。
売り切れのところも多いので早めに探した方がいい。
あと、専売所で買うという方法もあるよ
525:エージェント・７７４
09/05/18 20:17:02 3vjlWeAM
>>523,>>524
ありがとう！早速買ってきます。
526:エージェント・７７４
09/05/18 20:17:10 XUx+F5vk
自分たちのデモが１０００人超えたのにマスコミは報道しなかった
だからマスコミはオカシイ
説得力ない、身勝手な主張に聞こえる
527:エージェント・７７４
09/05/18 20:17:10 mRhwg467
>>517
名前を聞いて、再度電話し上司に報告すれば、態度の悪い人間を追い出せるかも。
528:エージェント・７７４
09/05/18 20:20:05 2D5hO9wI
>>526
100人以下のデモも報道してないのであれば、
その言い分も説得力あるんだけどねぇ
529:エージェント・７７４
09/05/18 20:20:18 w1LrUoE8
まあ、西村修平さんがデモジャックするってのは確実にデマだろうね。
要はチャンネル桜側が西村さんと確執があるから西村さんの排除を図ったと見るのが妥当だろう。
今はその対応に逆ギレした主権回復の会の人たちが文句言ってるって感じか。
これを言っちゃ悪いが、西村さんのやってる事は過激派に近いからなｗｗ
今は内ゲバしてる最中でしょうか、まあ時間がたてば収束していくと思うが。
530:エージェント・７７４
09/05/18 20:22:05 w1LrUoE8
チャンネル桜の水島社長が個人的に西村修平が嫌い。
その個人的理由で西村省きをはじめた。
内ゲバの原因は桜側にもあるとは書いておこう。
一致結束しているように見える保守団体にも譲れない一線があるのです。
子供じみてますがｗｗｗ
531:エージェント・７７４
09/05/18 20:22:24 lhH/hibm
産経新聞の全面広告って東京版だけだったのかな？
広島で買ったのに載ってなく、大阪に戻って朝刊、夕刊ともに掲載無し。
532:エージェント・７７４
09/05/18 20:24:11 MxL4MmNw
>>531
今日は東日本版
明日が西日本版で左右全面広告が出る
533:エージェント・７７４
09/05/18 20:28:13 AaBkmgr2
>>517
なんだそいつ・・w
自分はこの件では全部で3回しかしてないが、そんな誘導はなかったよ
皆普通に聞き取ってくれた、かすかに男の声が聞こえたことがあるが
では、かけるときはにこやかに「全面的に抗議ですw」と切り出そうかねw
534:エージェント・７７４
09/05/18 20:32:11 P0thwKV3
1/5【NHK抗議国民大行動】日本各地から台湾にまで広がる抗議行動の連帯[桜 H21/5/18]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/5【NHK抗議国民大行動】名古屋での抗議行動と渋谷ハチ公前広場街宣行動[桜 H21/5/18]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3/5【NHK抗議国民大行動】決議文提出とNHKの対応[桜 H21/5/18]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/5【NHK抗議国民大行動】５．１６渋谷・緑の風船デモ行進[桜 H21/5/18]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5/5【NHK抗議国民大行動】5.16国民大行動の総括と今後の運動方針[桜 H21/5/18]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
535:エージェント・７７４
09/05/18 20:37:30 /DnwNCW9
>>526
ＮＨＫは今日のニュースで原発のプルサーマル反対でデモをやっていた
左翼市民団体は取り上げていたけどね。
人数は数十人だったがｗ
プルサーマル燃料 原発に搬入
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
プルサーマル：ＭＯＸ燃料、国内到着 今秋始動へ－－静岡・御前崎
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
フランスで製造された「プルサーマル発電」用のＭＯＸ（ウランとプルトニウムの混合酸化物）燃料を
積んだ輸送船が１８日午前、静岡県御前崎市の御前崎港中部電力専用ふ頭に着いた。約５キロ離れた
同市内の浜岡原発に運び入れる準備が始まり、横断幕を掲げた地元の市民団体のメンバー数十人が
「プルサーマルやめろ」と陸揚げに抗議した。市民団体によると、輸送船は午前６時過ぎ港内に入り、
同６時半ごろ着岸した。
536:エージェント・７７４
09/05/18 20:38:49 ApQ5anoQ
>>518
既出でしたね。
申し訳ありませんでした。
537:エージェント・７７４
09/05/18 20:44:53 2D5hO9wI
八角さんチャンネル桜に初登場！！！！ｗ
538:黒タオル
09/05/18 20:51:21 8j99u27W
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 八角！八角！
⊂彡
頑張り過ぎんなよー
少し休んでもいいんじゃよー
539:エージェント・７７４
09/05/18 20:54:44 Ew1ULOzn
>>530
内ゲバのゲバルトってのは暴力という意味を持つ、左翼用語なんだけど。
暴力沙汰になってないのに何言ってんだよ。
内ゲバなんて言葉使いたがるってことはあんた左翼活動家かよw
540:エージェント・７７４
09/05/18 20:58:11 EJAGVvzU
みなさんお疲れ様です。チラシです。
>>502
>>503
おおよその趣旨があっているものがよければ、既存のチラシに修正を加えたものを作成してみます。
前半部分はそのままに、キャッチコピーと後半を>>502さんが指摘された内容にしてみようかと。
遅くとも木曜までには仕上がるようにしますが、
理系出身で文才がないので、あまり期待はしないで下さいまし＾＾；
541:エージェント・７７４
09/05/18 20:59:05 w1LrUoE8
>>539
じゃあ、「内輪もめ」とでもしておきましょうか。
結局桜側、西村側大人げなさすぎなんですよ。
この間、松屋で牛丼食ってたら、牛丼大盛りにした体育系の学生が
「おお、ブルジョアだ！」と叫んでいました。
542:エージェント・７７４
09/05/18 21:00:09 8B1cQF9+
>>536
謝んなくていいよぉ～ｗ
チャンネル桜、八角さんが「一般女性」になってるのがちょっと可笑しかった
でもそうだよ。ここのOFFでは主催だけど、八角さんは一般人なんだよ
543:エージェント・７７４
09/05/18 21:07:38 W71kZ1jQ
内ゲバを装った自演書き込みで雰囲気を悪くして
スレジャックしようとしている香具師らがいるな
544:エージェント・７７４
09/05/18 21:07:49 uc1qYQ1l
2ちゃんは一般人の集まりだもん
545:エージェント・７７４
09/05/18 21:10:43 WgkO/h3q
そゆこと
546:エージェント・７７４
09/05/18 21:11:02 5l2l82fN
>>540
とりあえず叩き台みたいな感じで作ってくれる？
配りながら仕上げていくと良いと思うよ。
547:エージェント・７７４
09/05/18 21:16:43 U2z9BzUM
さっき電車の中で産経新聞の意見広告面が見えるようにして
車内で読んできました。
座席がだいたい半分くらい埋まり立ち客はいない車内。
広告面に着目してくれた乗客がいたかどうかは正直わからないけど
自分だって他の客が読んでる記事に関心もっても
その面をじろじろ眺めたりましてやその客に話しかけたりしないもんなw
ま、なにもしないよりいいかと思ってやらせてもらいました。
新聞を半分に折った逆の面が
地デジカとディズニー本の記事だったんで
これも面白く読みましたw
548:エージェント・７７４
09/05/18 21:24:09 yaVHlfXj
>>495
ID:D88ep7t9 に限らずだが、
わざと理解してないふりして粘着してるのが何人かいるよね。
実際は一人かも知れないけど。
549:エージェント・７７４
09/05/18 21:25:42 EJAGVvzU
>>540
おｋｗ
やっつけであげてみるｗ
ちょっと待ってて
550:エージェント・７７４
09/05/18 21:26:49 EJAGVvzU
ごめｗ
>>549は>>546
ですｗ
551:メタル兄
09/05/18 21:32:02 czS864az
>>494
(´･ω･`)悔しいのう…
552:エージェント・７７４
09/05/18 21:32:08 ANsEgDIL
ｃｈ桜放送ﾊｼﾞﾏﾀ！
553:エージェント・７７４
09/05/18 21:37:39 5l2l82fN
>>550
おK
頑張ろうぜ！
しかし、時間と体力がきつい。
毎日新聞と、売国法案と、NHKまで来ちゃった。
どうにかしてるよこの国。
554:エージェント・７７４
09/05/18 21:39:08 8B1cQF9+
5月30日か
波状攻撃としては早い方がいいが、準備期間としては少ないな…
みんな頑張ろうぜ
555:エージェント・７７４
09/05/18 21:40:55 2D5hO9wI
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
危惧していた事が起こっているな。
次回への反省材料としよう。
556:エージェント・７７４
09/05/18 21:41:46 2D5hO9wI
>>540
ありがとうございます！
激しく感謝します！
557:エージェント・７７４
09/05/18 21:47:35 HIUk10v6
>>555
意見広告の賛同者を選挙の参考にするとか言ってやがるな
参政権はないのにｗ
558:エージェント・７７４
09/05/18 21:48:13 qk/42opO
>>555
ほかの記事も見ると色々ありますなｗ
最新タイトル
[酷使様][ヲチ] NHKへの抗議と称したデモが予想通りヘイトスピーチで埋め尽くされてますね
はてなキーワード 「カルデロン」があまりに醜い件（追記あり）
[ヲチ][メモ]頭が痛くなる話を２つほど（田母神俊雄とか安倍晋三とか）
[映画][music]グラン・トリノがヤバイです！
誰だよ、オレの行動チェックしてる奴ｗ
[反日バッシング] Nスペ「アジアの一等国」に対する批判が事実とかけ離れている件。
[反日バッシング]「日本李登輝友の会」と右翼の関係。
[右翼][ヲチ]西村修平氏また訴えられる。
[歴史][戦争]「振武寮」に隔離された元陸軍 特攻隊員の証言など（文字起こし）
[やれやれ][マスコミ] 産経が白々しい（藤川ゆり報道に関して）
559:エージェント・７７４
09/05/18 21:48:17 /wOJPMbp
新チラシ、レイアウトも文面も頭に浮かんでるけど、時間も製作ソフトも
ない。。資格試験が迫ってるので、今回は状況見送ります。また次の機会に
製作・献上します。今回の作業の方、がんばってください!
560:エージェント・７７４
09/05/18 21:49:03 wEzFv9oV
産経のはＧＪだったなー
561:エージェント・７７４
09/05/18 21:55:40 U2z9BzUM
>>558
ワロタw
なんだこの中二病ブログ w
562:エージェント・７７４
09/05/18 21:57:13 EJAGVvzU
>>546
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
イメージとしてはこんな感じですね。
全然変わってないけどｗ
どのような捏造報道があったのか？前半部分をそのままに、
デモがあった事実、それを報道しないマスコミ、
そんなマスコミ信じれます？ネット見てみません？的な内容を
後半に添えるって感じです。
連続投稿にひっかかってもうたぁぁorz
遅れてすみません＾＾；
563:エージェント・７７４
09/05/18 22:04:45 lvyPFYb6
URLﾘﾝｸ(blogari.zaq.ne.jp)
台湾 李登輝友の会 総本部発足
＿__
＿_ ∧ ∧ (~) /： 》：＼
ヽ|＿_|ノ ヽ(・∀ ・)ﾉ γ´⌒｀ヽ 人 （=○===）
||‘‐‘；ﾚ _)_,( )ヽ )) {i:i:i:i:i:i:i:i:} （ ﾐ） （と旦⊂）
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ > ￣ヽ （･ω･｀ ） ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ （･∀･ ﾐ） （＿（＿と
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ∽[￣￣￣￣]-.(・ω・ ) ）─O┬O ,,) 凸─⊂ニニニ⊃
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ ◎──◎ しー し─J ◎┴J/ ◎ (◎==◎) ～ ～
URLﾘﾝｸ(blogari.zaq.ne.jp)
台湾 李登輝友の会 総本部発足
564:エージェント・７７４
09/05/18 22:11:06 2D5hO9wI
さっきのは、ネタレベルのブログだったけど、
こっちは知識レベルはある程度高いみたいだから、
それなりの説得力は持っている。
URLﾘﾝｸ(ni0615.iza.ne.jp)
敵に武器を与えないように気をつけないといかんね。
565:エージェント・７７４
09/05/18 22:18:45 3vjlWeAM
産経新聞買ってきた( ´∀｀）
３０日にまたやるみたいだね。次は参戦します。
上洛じゃい！
雑言の件はチャンネル桜でも言ってたけど、
NHKに抗議文を渡した際に、林さんがガタイのいいNHK職員に話を妨害され、
圧力を受けたのをデモ隊に話したところ、怒りが有頂天になってしまったからみたいね。
主催はチャンネル桜他だから、2chとしては粛々と抗議すればいいと思う。
不必要に責任を感じる必要は無いよ。
566:エージェント・７７４
09/05/18 22:20:07 W71kZ1jQ
>>555
語るに落ちるとはこのことですね
■[歴史][戦争]「振武寮」に隔離された元陸軍 特攻隊員の証言など（文字起こし）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
の一部
>元第六十五振武隊所属 片山啓二さん
>「振武寮に入ったらビックリしましたね。周り見たらもう出撃して死んだと思っていた奴らがごろごろしとったんですね。
ここは特別攻撃隊の収容所かと思いましたね。そのときの参謀の態度も非常に腹が立ちましてね。腕組みして長靴履いた足を
バーンとこういう（机の上に足をのせる）格好でだしましてね。ふんぞり返って、貴様らなんで帰ってきた。飛行機が具合悪
かったんでございます。悪かったのはお前らの腕前だろ。」
>元第六航空軍 倉澤清忠陸軍少佐の証言。
>「私の立場はね、特攻隊がみんな行って、みんな突っ込んでくれるという前提で仕事をしてたんですよ。だから私の方では、
そんなにたくさん帰ってくるとはね、夢、考えなかったです。帰ってきてみんなに言わないほうがいいわけですよね。おれは
途中で帰ってきたなんてね。結果的に（振武寮は）隔離所になるわけですよ。」
>倉澤少佐が戦後、密かに持っていた「振武隊編成表」。○があるのが特攻で戦死した隊員、○がないのが生き残った隊員。
この振武隊編成表によって特攻隊員1276人中605人が生還していた（ただし、これは待機特攻隊分も含まれる）ことが明らかになる。
>と、ここまでがNスペ「学徒兵 許されざる帰還 ～陸軍特攻隊の悲劇～」の証言の一部を文字起こししたものなんですが、
あることに気づきました。というのも、自分が初めて「振武寮」の存在を知った
『2006/10/21 ETV特集「許されなかった帰還 ～福岡 陸軍振武寮～」』で紹介されていた以下の驚くべき証言が編集に
よって削除されているんですね。両番組は内容的にはあまり違わないと記憶しているんだけど、なんでここを削除したんだろ？
>元第六航空軍 倉澤清忠陸軍少佐の証言。（wikipedia:振武寮より）
>「多くの隊員を出撃させたので、恨みに思われるのは仕方ないし、遺族からも反感を買っているので、いつ報復されるか
わからないと、夜も安心して寝ることができなかった。80歳までは自己防衛のために、ピストルに実弾を込めて持ち歩き、
家では軍刀を手離さなかったんです。」
>*2：倉澤少佐は、インタビューの10日後に急死したそうです。
NHKが編集するとこうなるんですね・・・
567:エージェント・７７４
09/05/18 22:21:58 2D5hO9wI
>>562
GJ！
なるほど、イメージねｗ
最初、完成系かと思ってみちゃったから、
ちょ、おま！っていいそうになったｗ
568:エージェント・７７４
09/05/18 22:25:23 seq0pC1g
>>565
汚いなさすがNHKきたない
569:エージェント・７７４
09/05/18 22:33:07 w6EjSbvF
>>563
李登輝友の会のwebに、大阪の「台灣李登輝友の会・日本総本部」は本会と関係ありませんって出てた。
もともと友の会はあるのに、総本部なんて名前を付けるのは韓国みたいで信用できない。
本家の注意のおかげか、友の会の名称は使わなくなったようだが。
570:エージェント・７７４
09/05/18 22:44:53 NAihJO5r
>>565
ああ、NHKの部長だかなんかが、やたら威圧的な態度をしたらしいね。
台湾の方に。
そら怒るわ。
571:エージェント・７７４
09/05/18 22:45:59 qk/42opO
>>564
乙
用心した方が良いのは同意だが
そのブログが「知識レベルはある程度高い」ようには見えない
572:エージェント・７７４
09/05/18 22:51:31 wEzFv9oV
>>565
それは腹立ちますね。
573:エージェント・７７４
09/05/18 22:53:00 2D5hO9wI
>>571
そうか。
情報はたくさん知ってそうに見えた。
結論はトンデモだけど。
574:エージェント・７７４
09/05/18 22:56:56 5M8CXBdT
以前、ここでポスチラシを見てもらったものです。
で、その時のチラシを少しいじって作ってみました。
突貫作業なんで自信ないですが、ポスチラシの１案としてどうですか？
Ｎスペ偏向問題 デモ記事入りＰＤＦ
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
575:エージェント・７７４
09/05/18 23:02:20 ANsEgDIL
30日もいくぜ
576:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 23:05:45 IuBoHbJN
>>574
ありがとうございます。
以前まとめWikiの掲示板の方で「ポスティング用のチラシはありませんか？」と問い合わせを受けまして、
あなたのチラシをご紹介させていただいたところ、「わかりやすいです！ありがとうございます」と先方も喜んでおられました。
今回のチラシをまとめWikiのチラシページに転載させていただいてよろしいでしょうか？
577:エージェント・７７４
09/05/18 23:06:52 qk/42opO
>>499
とてもいいと思います
勝手な先入観ですがJR東南口の方が人通りが多いかも知れません
>>574
いいですね
どうでもいいところに突っ込みますが
中央上のNHKのフォントだけ違うのが気になります
右下のをそのまま使えばよいように思います
578:エージェント・７７４
09/05/18 23:07:45 5l2l82fN
>>562
これはこれで良いと思う。でも裏の方が良いかな。
もっとキャッチーに行った方が良いよ。
たとえば「憶えてますか？中国餃子」とか、ギクッとするキャッチコピー。日本人は食の安全に敏感だと思う。
ごめん、飮んじゃったんで変なこと行ってたら流して下さいな。
579:エージェント・７７４
09/05/18 23:11:43 5M8CXBdT
>>576
どうぞどうぞ。光栄です。
改変もおｋです。ご自由に使って下さい。
580:エージェント・７７４
09/05/18 23:12:20 tx7ntqVq
>>575
インフルエンザうつされるなよ。マスクして行くんだぞ。
581:エージェント・７７４
09/05/18 23:16:44 qk/42opO
人間動物園？のところで
「相撲なども同じく出展されており」
だけ例があがっていますが
八角さんの演説を聴いていると
「日本のお百姓さんも紹介されていた」
のような話もあったので
スペースがあれば入れて頂いてもよいのではと思います
あと大阪の万博跡地とかに民族博物館が常設されている訳ですが
NHKはあれも人間動物園と言うのですか？みたいなことは言いたいです
(他の地方とか他の国にも同様のものはあると思います)
582:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 23:19:33 IuBoHbJN
>>579
ありがとうございます。
もし修正された場合や、新しいものを作られた時はお知らせください。
Wikiの方も修正したり追加したりしますので。
583:エージェント・７７４
09/05/18 23:27:37 EJAGVvzU
>>574
プロすぎるｗ
ＧＪです！
>>578
毒餃子のも考えてたんですけど、
餃子店の人とか宇都宮の人とかに悪いかなぁ・・と思ってｗ
他にもいいのが浮かんだらよろしくです。
みなさんも、いいキャッチが浮かんだら、よろしくです。
今自分が考えてるのは、２４歳の方の演説から無許可でもらっちゃおうかなぁと・・ｗ
584:エージェント・７７４
09/05/18 23:31:53 5M8CXBdT
>>581
速攻で捨てられる可能性の高いポスチラシなんで、出来るだけ短い文章を心がけましたが
次のために参考にさせていただきます。
で、逆に提案なんですが、八角さんの演説はとてもわかりやすいです。
八角さんが街頭演説で配るビラは演説原稿をそのままワープロ打ち風でっていうのも
良いかと思ったんですが。八角さんらしい、真摯な感じが出るかと。
まあ、聞き流して下さい。
585:エージェント・７７４
09/05/18 23:42:02 NAihJO5r
次は30日だっけ？
東京でもやってくれるのかな。
586:エージェント・７７４
09/05/18 23:44:24 1eInXXNo
【日台】 NHK偏向番組問題、東京や台北で抗議デモ…「NHKは台湾の歴史をゆがめた」[05/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
NHK台北支局前でもやったようです。
587:エージェント・７７４
09/05/18 23:45:25 DnGQ6nHi
キャッチではないんだけど、個人的には「サブリミナル」にゾクッとした。
偏見報道だけじゃなくそんなことまで？って思った。
台湾に関心が無くてもそこら辺で少し食い付いてくれる人もいるんじゃないかなー
と思うんだけどどうかな。