09/05/18 05:49:26 qk/42opO
【ＮＨＫ・ＪＡＰＡＮデビュー】映像と造語による印象操作[桜 H21/5/5]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【映像分析】ＮＨＫ「ＪＡＰＡＮデビュー」ＯＰに組み込まれた作為[桜 H21/5/2]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
268:エージェント・７７４
09/05/18 06:30:39 qG+OIcsu
>>262
質問３つ
１
＞ダブスタ
ヲタっぽさを出すのって、ＮＨＫを出入りする職員や外注社員に口汚く罵るのと
同列に論ずるほど醜い行為なのかね？
２
２ｃｈらしさ＝ヲタっぽさなのかい？
３
２ｃｈらしさを全く排するとなると、それは最早２ｃｈのＯＦＦじゃなくなるんじゃないか？
269:エージェント・７７４
09/05/18 06:48:18 clMKt1sy
台湾で昨日行われた数十万人の大規模デモは、地元台湾紙は盛んに「民進党主催」、
「民進党が…」と書いているけど、明らかに青天白日滿地紅旗も見えるよね。
更に、「仕事を寄越せ、政府が無能で人民が苦しんでるぞ！」っていうスローガンもあったから、
必ずしも全員が緑支持って訳じゃないよなぁ。
馬政権の「中国傾斜」に抗議＝台湾
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
270:エージェント・７７４
09/05/18 06:49:16 mrLID8QM
当日は八角さんのそばでシュプレヒコールを聞いていたけど
参加者の中に、あまりに狂気な叫びをしている人がいたんで驚いた
他の一般参加者もかなり引いてた
271:エージェント・７７４
09/05/18 06:56:46 8wmPl0oD
俺が気になるのはこれだけ。
・思想は全く違う左翼ですけどNHKが許せないので参加します
→大歓迎です！！一緒に頑張りましょう！！
・右翼ですけど参加したいんですけど
→右翼は邪魔！一般人に引かれる！口汚いに決まってる！お前はデモを乗っ取る可能性がある！そうなったら必ず排除する！！
・特定の団体だけど参加したい
→団体の名前出さないで！君がいると皆に引かれるから出来るだけ隠して！！君の行為恥ずかしいんだよ！
口汚い事言わなければOKって謳ってるのに、結局その場の雰囲気で決めますと優柔不断に態度を変えている。
そこが不満に繋がってると思う。そんなつもりは無い、注意してるだけだって言うかもしれないけど明らかに
誇り持って頑張ってる人のやる気削ぐ物が目立つ。
せっかく皆で行動しようって言うんだから出来るだけ色んな人を集めた方が良いと思う。その上で、こういう行動心がけましょうって全員に言うべき。
こういう集まりがあったらいつでも行けます！なんて人の方が少数なんだから、気に入らないなら他行ってなんて
そんなふざけた態度でやって良い物じゃないと思うよ。
参加者を特定して小規模な物に分散させればデモ自体を小さくも出来るし、受け取る側も、またいつものか…ってなってしまう。
だからスタッフの立ち位置を聞かれてるんだと思うよ。この書き込み自体荒らしとか工作員って言われるかもしれないけど
本気でこれからの事考えて書いたので読んで貰えると嬉しいです。
272:エージェント・７７４
09/05/18 07:05:18 W71kZ1jQ
>気に入らないなら他行ってなんて
そんなふざけた態度でやって良い物じゃないと思うよ。
だれがそんな態度とってた？
273:エージェント・７７４
09/05/18 07:05:59 dnxNxdMK
右翼だからダメなんてきいたことないけどなあ
(´Д｀)
274:エージェント・７７４
09/05/18 07:12:49 8wmPl0oD
>>272-273
聞いた事無いって思うなら良いんだ。ただ俺はスレ立った頃からいて、そう感じた。
それで皆の立ち位置は別にどこだろうと構わないけど主催者の立ち位置を今一度明確にして欲しいと思った。
275:エージェント・７７４
09/05/18 07:35:35 uO0YAKrR
＞せっかく皆で行動しようって言うんだから出来るだけ色んな
＞人を集めた方が良いと思う。その上で、こういう行動心がけ
＞ましょうって全員に言うべき。
チャンネル桜も八角さんも何度もそう言ってるけどね。
今回のデモは人多すぎで拡声器の音が届かず勝手なコールを
やっちゃった人がいたことは仕方がないでしょう。
デモ後にＮＨＫ前で街宣やった人たちに問題があったとしても
解散後だから主催者側に責任はないよね。
ただ、批判されている右翼な人たちもデモでは一番後ろに固ま
ってたし、過激そうでも前に出るわけじゃなく、ちゃんとして
いる人たちだったりするからね。
思想的に近かったり目的が近かったりしても、ただの他民族差別
だったりする人はお断りなのはしょうがないでしょう。
あとは、以前問題を起こした人や問題を起こす可能性の高い人は
参加を断られるのは当然のこと。今回はとくに人多すぎでスタッフ
も警察も緊張感高かったしね。
八角さんもオフ幹事しながら演説とコール担当だから大変すぎ
たので、他にネットで議論する場がないとは言えここで責めるのは
可哀想かと。チャンネル桜に連絡でもすればいいよ。
立ち位置みたいな話しも、政治的な立場うんぬんの前に、政治組織
では常識や人間性で排除される人もいたりするから。
276:エージェント・７７４
09/05/18 07:36:05 cLECf9i/
ID:8wmPl0oD
潰すな君、必死だね
臭すぎて珍風だってばればれだよｗ
関係無いチベット旗もってきたり
NHKの前で街宣右翼同様の恥ずかしいコール
動画を嬉々としてうｐしてるけど
ああいう行為が敵を利するってことがまだわかんないかな
わかんないよね
君らにとって「運動」そのものがただの自己満足だし
レゾンデートルだし。自分がよけりゃそれでいいんだものね
先の五輪の時の台湾の人たちに対する無礼な行動も忘れてないからねこっちは。
277:エージェント・７７４
09/05/18 07:39:18 cLECf9i/
＞ただ、批判されている右翼な人たちもデモでは一番後ろに固ま
＞ってたし、過激そうでも前に出るわけじゃなく、ちゃんとして
＞いる人たちだったりするからね。
どこが？？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
五輪反対集会で「支那人は国に関係なくゴキブリ」発言したのはどの団体だっけ？
278:エージェント・７７４
09/05/18 07:43:20 uO0YAKrR
＞関係無いチベット旗もってきたり
それはチベットや東トルキスタン支援者ですよ。
デモでは一番後ろのグループにいました。
デモ準備から応援で集まっている人たちなので、
批判しないように。仲間です。
279:エージェント・７７４
09/05/18 07:44:20 8wmPl0oD
>>275
常識が欠けてる人は困るって言うのは判るし、貴方が言ってる事も良く判るよ。
忙しいって事も良く判るけど、主催者が方針や立ち位置を書いてテンプレとして貼るのが
それほど難しいとは思えない。玉虫色じゃなくて、しっかりした方針、つまり貴方が言ってる事を主催者から聞きたいと思いました。
まぁそれだけなんだ。
280:エージェント・７７４
09/05/18 07:44:46 uO0YAKrR
>>277
それはデモ行進が終わった後の映像。
281:エージェント・７７４
09/05/18 07:45:56 oZ2UaCee
>>105 をニコニコにも載せました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
282:エージェント・７７４
09/05/18 08:02:59 edqJZvHs
チラシの効果的配布方法 by野球ファン
１ 表面に贔屓チームの選手別応援歌を記載する
２ 裏面に本件の内容を載せる
３ 表の応援歌を上にして球場内に設置する
４ 「ご自由にお取り下さい」と記載する
283:エージェント・７７４
09/05/18 08:28:14 AaBkmgr2
>>268
１酷いか酷くないかじゃない、
一般からみて、少しでも違和感あるかないかの問題です
２ たぶん
３ 最早目的を取り違えてないですか？
楽しみたい＞公然とNHKに対する抗議を唱えて共感を広めたい
というなら、こっちに止める権利はありませんけど
284:エージェント・７７４
09/05/18 08:50:55 gkTE3q6e
本家の台湾では与党に対して60万のデモだそうだ
日本のデモもあっちと同じ日付でやればよかったかな？
285:エージェント・７７４
09/05/18 08:58:03 Kzx+UR28
>>277
デモ中でもデモ終了後でも
このデモに参加していない一般人からみたら、
どちらもデモ隊の一部でしかない。
デモの説得力をなくしてしまうと言う意味では
デモ中であろうが、デモ終了後であろうが同じこと。
286:エージェント・７７４
09/05/18 08:58:56 Kzx+UR28
↑のアンカは>>277
じゃなくて>>280だった。
287:エージェント・７７４
09/05/18 09:03:08 Kzx+UR28
>>283
逆にねらーもまともなこと考えてるんだって
知ってもらえるいい機会だとおもうけどな。
西口の罵詈雑言に比べたら
拒否反応のレベルが違いすぎる。
西口は発言内容すら聞きたくなくなるけど、
ねらーは少なくとも言ってることは聞いてもらえる。
これは大きな違いだよ。
288:エージェント・７７４
09/05/18 09:10:28 U2z9BzUM
今の一般人は、長い長い隊列みると
デモよりも先に「なんのパレード？！」て思う方がはるかに多いよw
とくに山のような風船つかってるならなおさらだろうw
289:エージェント・７７４
09/05/18 09:13:32 sX3MnJb+
おうちにかえるまでがデモです。
290:エージェント・７７４
09/05/18 09:27:52 +0sgE36k
>>288
「なんのパレード？！」って思って見て、旗が目に入ったりシュプレヒコールが聞こえたりして、「ああ、これＮＨＫの！えらいこっちゃ！」ってなるわけだな。
291:エージェント・７７４
09/05/18 09:37:52 y5YpLUkm
とりあえず南京は捏造
292:エージェント・７７４
09/05/18 09:47:53 MUJln786
>>283
そもそも一般人って何？
ひとめでねらと分かる人ならその人もねらでしょ。
ユニークユーザーが1100万を超えた２ちゃんで一般人も何もないよ。
私も昨年長野で、ここのオフスレの連中が作成したプラカードをもって
一人で参加してるおばあさんに会ったよ。
70歳のねらだっているんだ。少しも変じゃないし違和感もなかったよ。
293:エージェント・７７４
09/05/18 09:58:49 JytPXY4Q
盛り上がってるところ割り込んで悪いがｗ
本日付の東京版産経新聞にチャンネル桜の一面広告確認したよ。
「ＮＨＫの大罪」と大きなコピーが真ん中に入ってる。
あとで写メを上げます。
294:エージェント・７７４
09/05/18 10:05:16 SsGhTBV3
>>279
>>9と>>12で主催者の立場は明確に説明されてると思うんだけど・・。
50レスごとくらいに繰り返して入れるべきかな？
それとも>>9と>>12が玉虫色でよくわかんないってこと？
295:エージェント・７７４
09/05/18 10:07:47 MUJln786
>>293
すごい！
>あとで写メを上げます
是非おながいしまつ！
296:エージェント・７７４
09/05/18 10:26:46 gkTE3q6e
URLﾘﾝｸ(www.libertytimes.com.tw)
次回はこんぐらい動員しましょう
297:エージェント・７７４
09/05/18 10:40:08 D88ep7t9
>>268
１
どちらが醜いかってことはダブスタとは関係ないですよ。
筋が通るか通らないかが問題です。
２
そう思う人は十分いるでしょう。
３
別に２ｃｈを使っているだけで２ｃｈのオフって示さなくても
いいでしょう。一般人に広く受け入れられてNHKが反省すれば
いいのですから。
298:エージェント・７７４
09/05/18 10:46:04 NAihJO5r
目的は完全に同じなのに2ｃｈ色とか、そんな些細なことで
いちいちバラバラになってたら、
NHKみたいな巨大で厚顔無恥なとこには勝てんよ。
299:エージェント・７７４
09/05/18 10:47:56 zZrOPReu
>293
４面ですか、１３面ですか？？
産経NetViewじゃみられないお
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
300:エージェント・７７４
09/05/18 10:53:41 Kzx+UR28
>>297
>>268
>１
>どちらが醜いかってことはダブスタとは関係ないですよ。
>筋が通るか通らないかが問題です。
どこまでを許容範囲とするかがポイントなのだから
どちらが醜いかは十分関係ある
ねらーっぽさが許容範囲内
罵詈雑言が許容範囲外であるとするならば
罵詈雑言だけが認められないのは筋の通らないことではない。
301:エージェント・７７４
09/05/18 10:55:54 GQIUY3xn
>>299
デモ一般参加した者です
産経確認しました!
13面です。台湾のシルエットが印象的。
今日が東日本で、西日本は明日か明後日だったかと…
302:エージェント・７７４
09/05/18 11:03:15 U2z9BzUM
>>293
自分さっきコンビニで産経買ってきたよ！
さてせっかくの広告、産経講読者にみてもらうだけじゃなくより有効に活用したい。
とりあえず自分は仕事上帰りの電車で
広告の面が他の乗客に見えるよう読みながら帰るつもり。
ただいつも乗る急行は混んでて新聞広げると迷惑だから
すいてる各停でやるよ。
同じことできそうな人は是非コンビニなり近くの販売店なりで買ってやってみてくれ。
ただ、くれぐれも混んでる電車でやったり他人の迷惑にならないようにお願いします
303:エージェント・７７４
09/05/18 11:05:15 YvJoiy4U
月2000円の会員があるよね。
俺入るわ。前に一回潰れてるらしいし、日本の頼みの綱でしょう。
みんな入ろうよ。チャンネル桜。
304:エージェント・７７４
09/05/18 11:11:45 D88ep7t9
>>275 >>294
俺は昨日八角さんに聞いたから八角さんの事情は分かりました。
けど俺は元々２ｃｈスレとは全然関係ない筋から具体的には
教科書をつくる会の名残のようなMLとMIXIから参加したのです。
そこに流れていた募集の情報には過激な発言はダメなんて
一切書かれていなかったですよ。私自身は勝手に桜の意図をくんで
一般受け狙ってるかなと思って差別的は発言は慎んでたけど
指定シュプレヒコール意外のシュプレヒコールはしていました。
だって桜の人が一、二回それを教えてくれたって
10種類ぐらいのシュプレヒコールなんて忘れちゃうでしょう。
それを書いた紙が手元にあったわけでもないです。
しかも「指定」の意味を教えてはくれなかったからね
俺が空気を読んだのだってまさに空気を読んだだけ。
過激派？の人だって募集段階では書いてないから
善意で参加して抗議してきた人ですよ。
このスレのように最初から書いてあったことを
知っている人ばかりではないのであまり責めないでくださいな。
常識とか人間性で排除とかまで言われると恐らく該当者に
何人か知り合いがいる人間としてはカチンときますね。
そして私は逆に桜側の人にも何人か知り合いがいますが
募集の段階で説明していなかった桜だと思う。
ちゃんと説明してれば過激派？の人だって
そうなんかじゃあやめるかと来ないですよ。
本来なら現場でなく募集の段階で桜がチャンと過激な発言は
一般人の理解を得るためお断りと入れとけばよかったのだと思います。
305:エージェント・７７４
09/05/18 11:13:08 LSFUZhpC
>>293
おっと買わなくちゃ♪
306:エージェント・７７４
09/05/18 11:16:40 D88ep7t9
>>300
違うよ・・・。参加者に対しての筋だよ。
一般受けを狙うって大義でしょ。
自発的にそうするべきであって一方を制約するからには
むしろ率先してやるべきじゃないの？
307:エージェント・７７４
09/05/18 11:18:23 SsGhTBV3
>>297
＞別に２ｃｈを使っているだけで２ｃｈのオフって示さなくても
＞いいでしょう
＞２ｃｈを使っているだけ
ふーん、そういう意識なんだ？
308:エージェント・７７４
09/05/18 11:18:41 RPctAHC8
産経新聞の１３面を見ました
ＮＨＫの大罪
の大きな文字が目につきました
また台湾人の方のコメントも良いですね
ＮＨＫのディレクタ－にたいして
｢あんたは、中共の息がかかっているだろう。｣
309:エージェント・７７４
09/05/18 11:19:56 JytPXY4Q
お待たせしました。
携帯の方などはこちらを
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
こっちのファイルはかなり大きいと思うので、
ダウンロードして細かく見たい方など用
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
台湾のシルエットの後ろに並んでる細かい文字は2000人委員会の方々の名称。
下に並んでる文字は賛同者の名称です。
310:エージェント・７７４
09/05/18 11:20:38 JytPXY4Q
>>299
自分が確認したのは
産経新聞首都圏版15版の13面です。
311:エージェント・７７４
09/05/18 11:28:37 SsGhTBV3
【台北反NHKデモ】台湾の老人達が立ち上がった
５月１６日反NHK台北デモレポート
● 両手で杖をつきながら参加した黄ばあちゃんの姿には感動しました。
メルマガ「台湾の声」
URLﾘﾝｸ(www.emaga.com)
312:エージェント・７７４
09/05/18 11:31:39 rHu8Tj+v
>>309
GJ!
しかしすげえな。
ｃｈ桜本気モード全開だな。
313:エージェント・７７４
09/05/18 11:33:41 rHu8Tj+v
>>303
昨日、単発支援しかできないけど送金しておいた。
314:エージェント・７７４
09/05/18 11:34:45 MUJln786
>>309
乙です！
これはｽｹﾞｰｗｗ
315:エージェント・７７４
09/05/18 11:38:44 U2z9BzUM
ま、「一般人の賛同を得るため過激な表現はしない」て主張はちょっとアレなんだよなw
現時点でこういうことに関心持ってない一般人の耳目を引き付けるには
かえって過激なくらいインパクトある文言がないと
みんなただ聞き流しちゃうのが本当のところなんだから。
過激な言葉をNGにしてるのは賛同してくれたり参加してくれてる議員たちに
迷惑をかけられない、あるいは過激だと議員に仲間になってもらいにくいからなんだよ。
政治家はどうしたって綺麗におさまってないとまずい立場にあるんだ。
だから議員を味方につけて何かやる場合、どうしても必須なんだよね。
主権回復の会あたりははなから議員を味方につけようとか
バックアップしようとしてないから
そこらへんに気を使ったコールでなくてかまわないわけ。
316:エージェント・７７４
09/05/18 11:40:46 zZrOPReu
>309
ありがとうございます。賛同者いっぱいみたいですね。
今、産経を取ってる新潟の実家に電話して、１３面確認してもらいました。
これ、産経だけじゃなくて、せめて読売に載せて欲しいな…
317:エージェント・７７４
09/05/18 11:41:19 YvJoiy4U
>>313
うん、出来ることで良いよね。
チャンネル桜は動いてくれるけど、主力は日本人全部だから。
無理しないでやっていこうよ。
318:エージェント・７７４
09/05/18 11:42:35 Uro+O7PC
>>309
ｲﾒﾋﾟﾀありがとう
遠方なので２ちゃん発のデモの参加が難しいのですが、
多忙であったり様々な事情がある中で行動しておられる
皆様に感謝の気持ちでいっぱいです
NHKの悪質な番組に対して声を上げてくださってありがとう
本当にお疲れ様でした
319:エージェント・７７４
09/05/18 11:43:04 HIUk10v6
俺も少しくらい過激にいかないとダメだと思う
日本変態協会ってのはちょっと違うと思ったがｗ
320:エージェント・７７４
09/05/18 11:46:45 SsGhTBV3
過激にやりたい人は「過激に抗議するオフ」を企画すればいいんだよ。
1週間の間に「穏便な抗議」と「過激な抗議」が別々であるのも悪くない。
両方に参加する人も結構いると思うよ。
321:エージェント・７７４
09/05/18 11:50:15 +0sgE36k
>>320
それでまとまらなかったら、さらに「そこそこ過激に抗議するオフ」とか「微妙に穏便な抗議するオフ」とかにどんどん分割していけばいいってわけか。
322:エージェント・７７４
09/05/18 11:58:45 zZrOPReu
お昼にはちょっと早かったが、おいらもコンビニに飯買いついでに産経を買ってきた。
売ってるかなと思ったら、スポーツ紙と産経しか残ってなかった。
１３面、確認しました。おー、すごいぞ。知ってる方のお名前もちらほら。
壁に貼っておきます
323:エージェント・７７４
09/05/18 11:59:03 Uro+O7PC
>>313
単発支援ができるのを知りませんでした
～～「友の会」桜サポーター（準会員） （金額や期間を問いません）～～
というのがあったんですね
これなら募金感覚で余裕があるときに支援できて良いですね
324:エージェント・７７４
09/05/18 12:01:07 D88ep7t9
まあ俺自身は過激にやらせてくれと言っているわけじゃなくて
知らないできてしまった人もいるから日時場所を書いた
募集のメールでそれを伝えて欲しいということですけどね。
分けるのはいいと思いますよ。というか募集メールに
ちゃんと書いといてくれれば勝手にわかれるでしょう。
このスレには募集前から書いてあったなら
桜が流した募集情報よりこのスレのほうがよかったと思います。
325:エージェント・７７４
09/05/18 12:03:00 AaBkmgr2
>>307
それ以上何があるの？
まさか「俺たち利用されてる！」とか言いたい訳？
優先順位というか、目的が違うのかな？
自分はオフで祭り参加したいわけじゃないのよ、NHKの行状を世間に知らしめて賛同してもらいたいんだよ
ただ2ちゃんオフ気分の人に無理にねらっぽいのをやめてとまでは言うつもりないよ、
せっかく自分の時間を割いて立ち上がってくれてる訳だし、
１人１人が貴重な人員だものね
326:エージェント・７７４
09/05/18 12:04:15 U2z9BzUM
>>322
ところで広告の中に「坂本龍一」の名があってビクリしたw
これはあの坂本さんなのかただの同姓同名なのかw
327:エージェント・７７４
09/05/18 12:12:17 zZrOPReu
サイトには A free Tibet and free China ってイラストは載せてるけどね
328:エージェント・７７４
09/05/18 12:13:00 K6T7PQnP
次回は3000人目標
329:エージェント・７７４
09/05/18 12:21:07 7sy3vErK
16日のデモは、女性やお年寄りも沢山いたし、子供もいたから、
「NHKぶっ殺すぞー！ｵｩ、焼き討ちだ！」みたいなのは受けなかったとは思うよ。
いずれにせよ。
皆が参加するデモ、台湾人がよくやるタイプの平和的デモの典型だね。
330:エージェント・７７４
09/05/18 12:24:44 SsGhTBV3
穏便なルールが決めてあったけど、感情が高まったあまりに暴発した人がいた
or
最初からフリーダムで暴動状態
331:エージェント・７７４
09/05/18 12:32:06 zZrOPReu
ご参考まで
●読売
台北で６０万人デモ、馬政権の対中融和政策に抗議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
●MSN産経
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
●毎日
台湾：対中融和政策に抗議しデモ 台北などで６０万人参加
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
台湾：民進党主席が馬政権の対中政策批判
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●朝日
ないようです
しかし、産経本紙はともかく、MSN産経はヘタレかと思うことが多い
ゴシップとか芸能ネタ大杉
332:エージェント・７７４
09/05/18 12:39:36 Kzx+UR28
>>315
>ま、「一般人の賛同を得るため過激な表現はしない」て主張はちょっとアレなんだよなw
過激な表現をするだけで、その内容がどうであれ、
説得力がなくなること理解してる？
在日街宣ウヨクや、竹島抗議のキジ惨殺とかみて何も感じないわけ？
333:エージェント・７７４
09/05/18 12:42:52 Kzx+UR28
>>332と同じ理由で
>>320みたいなのは非常に迷惑だ
334:エージェント・７７４
09/05/18 12:50:12 U2z9BzUM
>>332
自ら能動的にコールや演説に耳を傾ける人、
あるいは自らネットや動画を開く人はすでにその問題に
関心がある人。
そういう人だけを相手にするなら過激なフレーズはいらない。
むしろ邪魔になる場合が無論ある。
しかし何の関心もない人、ましてや別の目的があって歩いてる通行人の
耳をひきつけるには、ひっかかりのあるフレーズが必要なんだよ。
335:エージェント・７７４
09/05/18 12:56:16 +0sgE36k
ちょっと荒っぽい声が上がっただけでも>>332の脳内では竹島抗議のキジ惨殺が連想されるところまでいってしまいます。
336:エージェント・７７４
09/05/18 12:59:09 Kzx+UR28
>>334
>何の関心もない人、ましてや別の目的があって歩いてる通行人
にも邪魔になる場合のほうが多いといってるのだが。
好意的に関心を持つようになる人よりも、
拒否反応を示して、
同じ意見を表明している人全てを受け入れなくなる人の方が多いだろ。
戦後の街宣ウヨクによる、世間一般に対する
右翼のイメージ定着なんて、その典型例でしょ。
337:エージェント・７７４
09/05/18 12:59:37 MUJln786
>>335
確かにｗ
>>332
>在日街宣ウヨクや、竹島抗議のキジ惨殺とかみて何も感じないわけ？
ちょっと極端すぎるよ・・・ｗ
何かあるとすぐｸﾞﾝｸﾂの幻聴が聞こえてるブサヨと大差ないよｗ
338:エージェント・７７４
09/05/18 13:05:03 U2z9BzUM
>>336
そりゃ、全編が過激コールじゃいかんよw
ただ、まずはとにかく人をふりむせて耳を傾けさせなきゃ
どんなよい話をしても無駄になるってこと。
339:エージェント・７７４
09/05/18 13:05:17 Z74ctYgC
>>326
同姓同名でしょうね。
ひろゆきもあったw
340:エージェント・７７４
09/05/18 13:06:06 U2z9BzUM
>>338
人をふりむかせて、 でした
341:エージェント・７７４
09/05/18 13:09:19 SsGhTBV3
2chでも「モ娘（狼）」・「モ娘（羊）」とか「釣り」・「バスフィッシング」とか同じジャンルでもどうしても分けざるを得なかった板とかある。
あれも最初から分かれてたわけじゃない。いろいろ問題があって試行錯誤した結果。
ある程度の妥協は必要だが、どうしても妥協できないのなら住み分けするのが吉。
どっちもモー娘の売上に貢献していることは間違いないだろ？
342:エージェント・７７４
09/05/18 13:23:43 D88ep7t9
>>341
ですな。
それから住み分けの事前通告もされていなかったのに
なんで住み分けがされてなかったんだとか言っても詮無きこと。
批判せずにこえからの方法を考えて欲しいよ。
343:エージェント・７７４
09/05/18 13:25:54 Ieq7mFae
総務省に対して何度か抗議のメールを送ったけど
一応監督責任があるはずなのに、全く反応がない
税金まで投入されてる公共放送があそこまで汚染されてるんだから
総務省の中の人にも危機感を持ってほしいよ
チャンネル桜はNHKの解体や自由契約なんかも視野に入れてるようだし
いつか総務省や総務大臣に対してもこれぐらいの規模のデモをやってほしい
344:エージェント・７７４
09/05/18 13:28:04 Mnc/KKf4
>>335 >>337
[ID変わった]
過激度に差こそあれ、
世間一般の受け止め方の構造は同じ。
不当な手段を用いていれば、目的まで不当であると見なされるんだよ。
345:エージェント・７７４
09/05/18 13:29:22 +0sgE36k
>>344の脳内には差とか程度という概念は存在しないようです。
346:エージェント・７７４
09/05/18 13:35:01 Z74ctYgC
>>344
八角さん幹事のOFF会にのみ参加すればいいじゃん。
347:エージェント・７７４
09/05/18 13:40:01 SsGhTBV3
>>346
いや、ここ八角さん幹事のオフスレなんすけど・・
348:エージェント・７７４
09/05/18 13:40:28 MUJln786
>>344
あなた大げさすぎるよ。
新風的な物を排除したいのだろうけど、いきすぎはかえってよくないよ。
349:エージェント・７７４
09/05/18 13:41:26 Mnc/KKf4
>>338
過激なコールなしでも、
デモ自体を目にすることによって関心を持ってくれる層は確実にいる。
普通のコールで振り向かないような層まで過激なコールで
無理矢理振り向かせて、その層が味方になってくれるのか？
むしろ、敵方にシンパシーを感じてしまうことにならないか。
これは、普通のコールでも関心を持ってくれて、味方になってくれたであろう層に
ついても、敵方にまわってしまうことを意味する。
つまりは、どんなにより話をしても敵方になってしまっては無駄どころか逆効果。
それで、あれば、まだ無関心のままでいてくれるほうがいい。
普通のコールだけでは効果が薄いというのは理解できるが、
０ではない。
しかし、過激なコールは効果が大きいように見えて、
実は、マイナス面が大きい。
時間がかかるように見えても、正当な手段で目的を追求することが
結局は一番の近道。
最初は無関心であった層も、関心を持つ層が増えることによって
関心を持つ人が増えてくる。
それに、現時点では世間一般への情報伝達という面でいえば、
圧倒的に、敵方が有利な状況。
たとえ、全体の一部でも、それが全体であるかのように報道して、
全体のイメージ低下を行うことも可能。これは今回の番組の構造と同じ。
この辺も踏まえて、採用する手段は慎重に選ぶべき。
350:エージェント・７７４
09/05/18 13:43:24 pcfFkMlb
>>349
一般人馬鹿じゃないんでね。
どれだけ表面を取り繕おうが､
この集団の本音がああいう罵声の方にあることは分かっているから。
別にそんなに頑張って隠さなくても良いんじゃないかな。
思う存分公道でチョン死ねとか叫びまくれば良いよ。
351:エージェント・７７４
09/05/18 13:46:14 Mnc/KKf4
>>350
というような印象操作の道具に使われてしまう。
だからこそ、過激な手段を選ぶことには慎重になるべき。
352:エージェント・７７４
09/05/18 13:46:54 Z74ctYgC
>>347
あーw、だから単独でやってろってことさ
353:エージェント・７７４
09/05/18 13:48:19 pcfFkMlb
>>351
事実じゃん？
違うの？
違うから手段として否定してないんだろ？
354:エージェント・７７４
09/05/18 13:49:42 pcfFkMlb
このスレだからおとなしくしているだけであって、
他のスレだったらここに居る奴みんなチョンチャン言いまくりだろ？
355:エージェント・７７４
09/05/18 13:50:18 vsO8i5X8
チョン死ねー！とか叫びたい人は、ここと関係なく単独でやれば良い。
で、チョンにボコられても自己責任でどうぞ。
356:エージェント・７７４
09/05/18 13:55:52 7sy3vErK
台湾派のデモは、永山さんや八角さんが主催すればいいよ。
台湾関係団体に所属し、ある程度台湾問題に精通し、
北京語や台湾語ができる人がリードすればいいよ。
357:エージェント・７７４
09/05/18 13:55:55 +0sgE36k
ちょっと過激な声が聞こえる→過激といえばキジ虐殺と同じ→ｷｬｰｺﾜｲﾜｰ!
みたいな脊髄反射な人に合わせてやる必要は全くないんだなこれが。>>349とか。
358:エージェント・７７４
09/05/18 13:57:33 TbJmlKCr
furee tibetみたくgugdにされるのが嫌で参加しなかった。
右翼っつーとああいう手合いだってイメージが固定しちゃったからね
同類に思われて周囲の人間に話し辛い。
そういう人が一杯いるんじゃね？
359:エージェント・７７４
09/05/18 13:58:01 U2z9BzUM
>>349
それはむしろ選挙の街頭演説の手法だな。
無理矢理振り向かせても票を入れてくれる訳じゃない、
むしろ確かな票を狙おうてやつ。
しかも過激なことは絶対にできない。
360:エージェント・７７４
09/05/18 13:58:08 D88ep7t9
>>355
でもさ、過激派？からしてみればここと関係なく来たつもりだったのよね。
当日は穏健保守？の知り合いの50代のおじさんと一緒に歩いてたから
過激派？とは一緒にいなかったけどどちらにしろこのスレは知らずに行ったわけよ。
もちろん自己責任のつもりで来た。その辺の事情はわかって欲しいものだよ。
次回からは住み分けできるように事前の通告をしてくれれば納得できない人は
来ないだけなんだからさ。
361:エージェント・７７４
09/05/18 13:59:04 TbJmlKCr
>>357
西口の罵声が ちょっと過激程度なんか？
362:エージェント・７７４
09/05/18 14:00:04 Mnc/KKf4
>>353
私自身が、過激な手段を選ぶことには否定的であるのは
>>349を見てもらえば、わかると思うのだが。
>>357
私が、どう感じるかと言うよりも、世間一般がどう感じるかが重要と言っているのだが。
363:エージェント・７７４
09/05/18 14:03:08 +0sgE36k
>>361
キジ虐殺と同列に見えちゃうほど 過激程度なんか？
>>362の脳内では自分の感覚＝世間一般の感覚と定義されているようです。
364:エージェント・７７４
09/05/18 14:07:43 u0mm4zWX
もう新風は新風でスレ立てたら？
365:エージェント・７７４
09/05/18 14:11:51 D88ep7t9
マジで過激派？の批判するのは辞めてもらいたいものだね。
何度もいうように現地に行く前の段階ではまず過激発言中止は
伝わっていない！これは明らかに桜の過失だよ。
そのつもりで来ている人に現地で言っても意味無いでしょ。
彼らは自己責任できているだろうし桜に責任を取ってもらいたいなんて
思ってないでしょうよ。批判せずに住み分けの方法を考えなさいって。
366:エージェント・７７４
09/05/18 14:13:17 axm2l5i4
右も左も、団体で固まっている奴は信用できねえ。
367:エージェント・７７４
09/05/18 14:14:03 Mnc/KKf4
>>363
私自身がこう感じるから、世間一般も同じように感じるだろうという言い方はしてない。
あくまでも、世間一般はこのような感じ方をするであろうという推測だ。
>>348
新風的なものを排除したいわけではない。
私個人は新風的な人たちにも参加して欲しいと思っている。
デモに関しては彼らの方が経験あるし、ノウハウももっているだろうから。
しかし、過激な手段は用いないで欲しいというだけ。
長期的にみれば、効果どころか逆効果なのだから。
目的が同じなんだから、それを達成する手段は
主催者のそれに合わせて欲しいというだけ。
ただ、今回はその手段や、その手段を用いることの理由が
きちんと説明されていなかった。
それがあのような事態になってしまった大きな要因としてあると思う。
それは次回への課題。
事前に十分な説明を行い、その目的や用いる手段に同意してくれるのであれば、
どのような団体に属そうとも、より多くの人に参加して欲しいと思っている。
368:エージェント・７７４
09/05/18 14:15:17 D88ep7t9
>>364
批判したり排除するとか言うから来たんでしょう。元は俺だってそうだし。
事前に聞いてもいないのにそりゃないよってことです。新風ではないけどね。
369:エージェント・７７４
09/05/18 14:17:09 +0sgE36k
これは驚いた！>>367は今まで全て単なる推測をもとにまくしたてていたようです。
370:エージェント・７７４
09/05/18 14:19:45 Mnc/KKf4
>>369
確かに推測を前提にして話をしていたが、
その推測が、まったく考慮に値しないほどのものだったのか？
その推測自体に対する批判はここまで出ていないように思うのだが。
371:エージェント・７７４
09/05/18 14:20:33 U2z9BzUM
>>367
そんなこといっちゃうと
一般人はデモそのものが嫌いな人が圧倒的多数だよ。
ましてや拡声器の声は内容関係なくやかましく感じるだけだし
通行の邪魔にはなるし。
だから風船つかったりして和らげたりしてるんだろうけどね。
372:エージェント・７７４
09/05/18 14:21:49 7sy3vErK
もう終わりにしろよ。
今回の主催は過激派じゃなかったってだけだろうが。
ウチゲバを演じるような事かね？
今回は、子供からお年寄りまで参加する類いのデモだったんだから、それはそれでいいじゃねぇか。
373:エージェント・７７４
09/05/18 14:22:45 +0sgE36k
>>370は自分の推測が考慮に値しないほどのものだから批判すら出なかった、とは考えられないようです。
374:エージェント・７７４
09/05/18 14:27:19 U2z9BzUM
>>371は途中でおくっちまったので続き。
デモ主権する側も、デモという行為が必ずしも世間から好かれるものでないということは
承知の上でやってるはず、、、と思うんだけど、、、。
デモそのものが一般からみりゃ過激な行為。
まずここ踏まえてからあとの話しようぜ。
375:エージェント・７７４
09/05/18 14:27:21 D88ep7t9
>>367
一応聞いておきたいんだけど主催者は桜なんだから八角さんには罪はないけど
その代わりここのオフの人で過激がダメと決定することもできませんよね。
次回もそうなっていたらあくまで従うということで。
もちろんこのスレだけでやるオフであれば自由ですが。
376:エージェント・７７４
09/05/18 14:28:46 u0mm4zWX
なんで主催にいうべき事をここで主張してるのか分からん。
このスレでのスタンスはテンプレにもあるんだから。
377:エージェント・７７４
09/05/18 14:30:17 7sy3vErK
>>375
ここはいわゆる2ちゃん組のスレだろ？
で、その主催は八角氏と。
絡みすぎだ。
何なんだ、あんたはいったい？
378:エージェント・７７４
09/05/18 14:33:01 Mnc/KKf4
>>371
>そんなこといっちゃうと
>一般人はデモそのものが嫌いな人が圧倒的多数だよ。
>>374
>デモそのものが一般からみりゃ過激な行為。
であるならば、なおさらデモでは余計な反感をかわないように、
より穏当な手段を用いるべきということになりませんか？
>>373
それは、確かに思いもつかなかった。
貴重な意見として受け止めておく。
>>375
>その代わりここのオフの人で過激がダメと決定することもできませんよね。
>次回もそうなっていたらあくまで従うということで。
当然そうですよ。
ただ、私個人の意見として、穏当なデモであったほうが効果があるので、
次回の主催者にも、そのような方針を採用して欲しいということです。
そして、そのデモに所属団体問わず、より多くの人が参加して欲しいということも。
379:エージェント・７７４
09/05/18 14:34:54 1fwFqbPy
話は変わるけど、ＪＡＰＡＮデビューの企画のＤＱＮメンタリーシリーズだけでも中止に出来ないものかな。
プロデューサーとディレクターを変えるとか。
忘れたころに再放送、ＤＶＤ発売なんてことになるとデタラメが本当になってしまう。
380:エージェント・７７４
09/05/18 14:36:26 D88ep7t9
>>377
当日来てたのは２ちゃん組みばっかじゃないんだよ。
それなのに行ってみたら２ちゃん組？だかに
時々一緒にやる仲間が叩かれているんだよ。
しかも運営の過失があるにもかかわらずだ。
２ちゃん組だかが中心だと思うなよ。
381:エージェント・７７４
09/05/18 14:37:17 Mnc/KKf4
>379
それには、やはり、あの番組が誤りであったということを
認めさせることが前提になりますね。
誤ってもない番組をやめさせたり、再放送やDVD発売を禁止させることはできないでしょうから。
382:エージェント・７７４
09/05/18 14:37:18 SyFk51PY
人種差別的で過激な主張をしている人間をつまみ出せばいいだけだった気がしますが。
八角さんや黒帽子さん他名無しの皆が折角頑張ったのに一部の人間のおかげで
ケチがつくんじゃやってられませんよね。
ここの住人でレイシストと一緒にデモを続けようと思う人間が居るとは思えませんし。
次からは一度注意して聞き入れられなければ退場願えば良いと思います。
383:エージェント・７７４
09/05/18 14:39:32 GA89BeyE
個人的な経験からいうと、汚いアジ演説は('A`)な感じで聞かないように通りすぎる。
過激な言葉に驚いて振り向いたとしても、危険が身に及ばないかと思って
振り向くだけで、その団体の主張に耳をかす事はない。
NHKはただでさえ一般的には信頼性が高いので、それを過激な言葉で
抗議していたら、またあの変な団体が言いがかりをつけて中傷誹謗してると思う。
受信料を真面目に払っているのは高齢者が多いだろうし、差別的な発言を嫌うので
見方になってもらうには、普通の自分たちと同様の人達が訴えているんだ
という理解がないとダメだと思う。
２ちゃんに初めてきてニュース系のスレを見たときの自分を思い出してみれば
わかりやすいんじゃないかな
一般の人はデモがなんでも嫌というのではなくて、暴力的な言葉や行動が
嫌いなんですよ
384:エージェント・７７４
09/05/18 14:39:45 D88ep7t9
>>378
わかりました。
>ただ、私個人の意見として、穏当なデモであったほうが効果があるので、
>次回の主催者にも、そのような方針を採用して欲しいということです。
そう思うことは自由だと思います。
ただ次回からは私個人の意見としてもやってもいないことを排除するとか
在日と同じだとかいう発言はしないことを採用して欲しいと思います。
385:エージェント・７７４
09/05/18 14:43:33 U2z9BzUM
>>378
必ずしも好かれるものでないと解りながらデモ企画するのは
それでもやるべきだという信念があるからだろう。
強いフレーズ使う人たちも彼らなりの信念でやってるんだと思われ。
それぞれのやり方を無駄に批判してはならない。
(単なるお調子ものでバカなコールしてるケースは無論論外)
まあ、あなたはそうではなさそうだが、仮に住み分けして
今度は過激系デモの企画がなされたとき
「nhk批判の活動全体に傷がつくからやめてくれ」て声が
おそらく穏健派な人たちからあがるよ。
住み分けだけで片付けられないと思う。
386:エージェント・７７４
09/05/18 14:44:16 WFDGAEBl
>一般の人はデモがなんでも嫌というのではなくて、暴力的な言葉や行動が
嫌いなんですよ
正論ですね
その辺がわからないお子様には辞退していただきたい
387:エージェント・７７４
09/05/18 14:48:07 Mnc/KKf4
>>384
>ただ次回からは私個人の意見としてもやってもいないことを排除するとか
>在日と同じだとかいう発言はしないことを採用して欲しいと思います。
・やってもいないことを排除する
というのが何を意味しているのか分からないのですが、
・在日と同じ
という部分に誤解があるようなので、説明しますと
・一部の街宣ウヨク→日本の右翼全体のイメージ
・一部の罵詈雑言→NHK抗議デモ全体 のイメージ
という世間一般の受け取り方の構造は同じですよ
ということがいいたかったのです。
ですので、在日という言葉は必要ありませんでした。すみません。
388:エージェント・７７４
09/05/18 14:48:11 4pXdh45Q
ちょっと失礼します
一般の人にどう受け止められるかという問題はありますが
それ以上にあの酷いNHKに素直に怒るのはもっと大切だと思います
あまり過激過激と言わない方が
「過激な発言」をした人の顔を見ましたか
参加した人は分かると思うけどあなたのとなりの人が
暴動起こすと思いますか
ケガ人は出ましたか
「私」は起こさないけど、周りは起こすかもしれないとでも思っているのですか
私だってH氏が眼の前にいたらぶん殴っているかもしれないです
スレよごし、スルーしてください
389:エージェント・７７４
09/05/18 14:49:39 0pwD1Nst
>立ち位置
ある程度はニュートラルだからいいんじゃねえの？
人間を右か左かだけに分類する冷戦脳の親父がウザいんだけど。
（こういうこと書くとまたサヨク認定されそうだがｗ）
390:エージェント・７７４
09/05/18 14:51:10 u0mm4zWX
八角も言ってるけど、いろんな立場の人がそれぞれの方法で波状的に訴えて行くのも有りかと思う。
391:エージェント・７７４
09/05/18 14:52:03 U2z9BzUM
>>386
そりゃ、デモ企画に賛同してるあなたがたのような方はデモが嫌われてるとは
思いたくない人もおおいだろうw
でも、こういうことに関心ない人間からしたら
暴力的でないデモや演説でも、やかましいものはやかましいし
交差点塞がれるのはたまったもんじゃないだろうくらいは
デモという手法を肯定的にとらえてる自分にだって、想像がつくよ
392:エージェント・７７４
09/05/18 14:53:55 MUJln786
過激な人や言動がｲﾔなら、自分が主催者になって、
そういう人らを徹底邸に排除したデモをすればいいだけでしょ。
今回のデモの主催者は八角さんじゃないんでしょ？
それなら仕方ないじゃん。
393:エージェント・７７４
09/05/18 14:56:47 D88ep7t9
>>387
>・やってもいないことを排除する
>というのが何を意味しているのか分からないのですが、
桜が八角さんに流した西村氏がデモジャックしたら排除するという件です。
事実そのようなことはしていませんしその時にやってもいなかったでしょう。
これってある意味NHKの番組並みにひどいことじゃないの？
桜がどういう根拠をもってこのような情報を八角さん達に流したのか
聞いてみたいですよ。まあ終わったことを責めてもしょうがないから
過激が嫌なら次回からは事前の正々堂々とした住み分けを求めますよ。
394:エージェント・７７４
09/05/18 14:58:02 MUJln786
>>393
デモジャックの情報を流したのは桜なの？
八角さんは主催者とは言っていたけど桜とは言ってないよ。
395:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:27 7sy3vErK
>>392
八角さんはデモの運営の一人だろ。
2ちゃん組の主催でもあり、、で、右翼の人は参加できなかったのか？
保守系団体もちゃんと参加していたと思うがなあ。
NHKでは、やじも飛ばしていたんじゃないのか？
別に排除されてないじゃん。
396:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:38 qk/42opO
>>341-342
分断工作員乙
>>343
総務省が汚染地域だ
397:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:39 Mnc/KKf4
>>385
>必ずしも好かれるものでないと解りながらデモ企画するのは
>それでもやるべきだという信念があるからだろう。
>強いフレーズ使う人たちも彼らなりの信念でやってるんだと思われ。
>それぞれのやり方を無駄に批判してはならない。
>(単なるお調子ものでバカなコールしてるケースは無論論外)
昨日の在特会のニコニコ生放送を見て、
彼らとは、現状に対する希望の持ち方もしくは絶望の度合いに
差があるので、用いる手段が異なるのではないかと思うようになりました。
私の、現状に対する認識が甘いだけなのかもしれませんが。
>まあ、あなたはそうではなさそうだが、仮に住み分けして
>今度は過激系デモの企画がなされたとき
>「nhk批判の活動全体に傷がつくからやめてくれ」て声が
>おそらく穏健派な人たちからあがるよ。
>住み分けだけで片付けられないと思う。
こういう事態にならないためにも、私は彼らにも参加して欲しいと思っているのですが。
目的が同じなんだから、より受け入れられやすい手段を用いて共同歩調をとる。
それを続けていけば、穏当なデモも悪くないと思うようになってくれないかなと、、、。
やっぱ甘いですかねｗ
398:エージェント・７７４
09/05/18 15:00:14 ezNh9/+b
八角のコメントはこのスレにもう書いてある。
399:エージェント・７７４
09/05/18 15:01:57 u0mm4zWX
何度も何度も・・・
400:エージェント・７７４
09/05/18 15:03:00 D88ep7t9
>>394
主催者は桜でしょう？じゃあ台湾の人ですか？
私は桜と台湾の二つが主催と聞いたのですが。台湾ってことはないでしょう。
どちらにしろ主催者のやったことこの件は褒められたことじゃない。
桜だったら桜に謝罪します。八角さんに何処からの情報か聞いてみたい
ところです。。
401:エージェント・７７４
09/05/18 15:03:25 MUJln786
>>395
あくまでも運営の一人であってデモの主催者じゃない。
あなたのいう２ちゃん組がどういう意味かは知らないけど、
あくまでもデモに参加した一グループでしょ。
402:エージェント・７７４
09/05/18 15:05:22 D88ep7t9
400
修正
>桜だったら桜に謝罪します。
桜じゃなかったら桜に謝罪します。
403:エージェント・７７４
09/05/18 15:07:38 U2z9BzUM
>>397
うーん、穏当な抗議活動だけでは何も変わらないから
自分達が激しい活動をやってやろう、て信念らしい人たちだからなあ。
404:エージェント・７７４
09/05/18 15:12:47 aAFJSWSP
潔癖性はウザイと思った
405:エージェント・７７４
09/05/18 15:14:01 i0E+Kzw4
>>400
>>198
406:エージェント・７７４
09/05/18 15:17:48 TbJmlKCr
>>363
質問に質問を返すなよ。
「自殺しろよ」「チョン」
充分過激だよ。
407:エージェント・７７４
09/05/18 15:21:49 Mnc/KKf4
>>393
主催者(おそらくチャンネル桜)→八角さん
>>142
>「このデモのやり方が甘いと批判している人たちが、
>手本を示すべくやってくるかも知れないという情報がある」
これを八角さんが
>700 名前：八角 ◆pp6Jcf3GEY 投稿日：2009/05/16(土) 11:14:00 ID:llK5ZZEy
>○○○○氏のグループがデモジャックを企てているとの情報があります。
>もし彼らが乱入してきても、絶対に一緒にシュプレヒコールをあげたりしないで下さい。
>あまりに酷いようなら排除に動きますので、ご協力お願いいたします。
の形で２ちゃんねらーに知らせたわけですが、
たしかに
・特定のグループ名をあげたこと
・デモの手本を示す→デモジャック
の部分には批判があるかもしれません。
ただ、これのみをもって彼女を責めることはやめてあげてください。
デモが予想以上の規模になり、そのコーラーをしなければならない、
しかも、これから参加するねらーに対して、自分は幹事として責任がある。
そこに、このデモを崩壊させるかもしれない情報が入ってきた。
少々、過激な表現になってしまったことは仕方のないことだと思います。
彼女もこの辺は昨日の書き込みで反省していたように思います。
ただ、これは「デモジャックしたら排除する」であり、
・やってもいないことを排除する
というと、この”こと”がデモジャックを表すものだとしても、
少し語弊があるように感じます。
主催者の決めたルールに従う限り、参加すること自体を排除するわけでもないし、
実際には、参加してたわけですから。
次回についても、すぐに住み分けへと向かわずに、
こういうデモもあるんだという寛容な気持ちで、
参加してくれたらと思います。
408:エージェント・７７４
09/05/18 15:22:12 TbJmlKCr
過激でもいいんじゃね？とか言うからオナニーとか言われるんだろうな。
>>403
過激なデモやって変わるのか？
NHKの変更問題を世間に拡散し、抗議の声を大きくするために
一般の人にも受け入れられる方法がいいと思うね。
過激でもいいよと思う人は同志でかたまってやってくれ。
俺は同一視されるのが嫌だから。
409:エージェント・７７４
09/05/18 15:24:26 mRhwg467
大々的に告知してるんだから、過激な言動をする人間が入ってくるのも当然。
過激な言動で興奮してる人間に注意したら、喧嘩になるぞ。
その扱いは主催者に任せればいいだろ。この事は次回のデモの直前に話せばいい。
今できること、やるべきことについて話そうぜ。
410:エージェント・７７４
09/05/18 15:27:07 U2z9BzUM
>>408
自分にきかれてもわからんがなw＞変わるのか
ただ穏当なデモ続けてりゃで変わるのかときかれてもまたわからんw
411:エージェント・７７４
09/05/18 15:27:33 vcOF9Lpj
在日のゴネ得を追及してるやつが極右のゴネ得には屈しちゃうんだな
うける
412:エージェント・７７４
09/05/18 15:27:45 TbJmlKCr
怒る と 差別的発言 は違うからね。
「怒るという感情が過激だ」と言ってるわけじゃない。
「自殺しろ」とか、人間が人間に言っていい言葉じゃないだろ。
だから過激だって指摘が入ったんだろ。
413:エージェント・７７４
09/05/18 15:28:31 MUJln786
>>409
同感。
チャンネル桜はきちんとした組織で議員ともつながりがあるのだから、
デモの運営は主催者の裁量に任せればいいと思う。
414:エージェント・７７４
09/05/18 15:30:11 D4fbWwBY
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
>>特に職員の出入り口付近では、個々のＮＨＫ職員に対して、問題提起を行っていた。
「個々の職員」に「デモ隊」が問題提起？ 脅迫の間違いじゃねえの？
415:エージェント・７７４
09/05/18 15:31:43 Mnc/KKf4
>>403
>>397
>うーん、穏当な抗議活動だけでは何も変わらないから
>自分達が激しい活動をやってやろう、て信念らしい人たちだからなあ。
彼らの信念に
「穏当な抗議活動だけでは何も変わらないから」
という前提があるのであれば、
今回の件で、穏当な抗議活動でも世の中を変えることができる
ことを示せばいいわけですね。
NHKがしでかした今回の失策の大きさを考えると、
三輪さん曰く「千載一遇」のチャンスだと思うんですけど。
416:エージェント・７７４
09/05/18 15:32:01 1fwFqbPy
>>409
激しく同意！
話題を何度もループさせて、次の話をさせないようにしている人達がいるようです。
とりあえずブログをやっている人で今日の産経を買えた人は、広告の写真をＵＰするとか
つべやニコの動画を貼り付ける等が出来るはずだよ。
417:エージェント・７７４
09/05/18 15:37:11 u0mm4zWX
<丶｀А´>謝罪するニダ
(´・ω・`）ごめんなさい
<丶｀А´>・・・
<丶｀А´>謝罪するニダ(´・ω・`）ごめんなさい
<丶｀А´>・・・
<丶｀А´>謝罪するニダ
以下ループ
418:エージェント・７７４
09/05/18 15:37:33 Mnc/KKf4
まだ、署名してない人いたら、こっちもお願いします。
あと、拡散もしてくれたら、もっとうれしいです。
NHKOBの方が「NHKを正す会」を結成し、
今回の件に抗議するため署名活動をしている
趣旨に賛同してくれる方は署名お願いします
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
－呼びかけ文より－
ＮＨＫに対し良識ある国民の思いを突きつけるため当署名サイトを立ち上げました。
ＮＨＫが私たちの批判に誠実に対応しない場合は受信料の支払いを停止する計画であり、
ご賛同いただける場合は当署名サイトで
ぜひともＮＨＫへ「ＮＯ！」を突きつけていただきたく、お願い申し上げます。
－－
この方は、今回のデモ(5/16開催)にも参加されたそうだ
URLﾘﾝｸ(nhk-tadasukai.iza.ne.jp)
--ブログコメント欄より--
今日、桜チャンネル主催のＮＨＫの抗議するデモに参加しました。
私は学生時代から「左がかったこと」は嫌いで、デモ行進は７５歳にして初めての体験でした。
しかし約１５００人の参加者。デモの前の文化講演会でＮＨＫが未だに反省していない偏向放送の数々を知りました。
今度の「台湾」番組でも新事実の手がかりを得ました。
順次、このＮＨＫを正す会のホームぺージでお伝えしながら、
あの「偏向番組」の「作り直し再放送」を要求して戦います。
----
趣旨に賛同してくれる方は、拡散も合わせてお願いします。
419:エージェント・７７４
09/05/18 15:37:41 U2z9BzUM
>>415
自分は、激しいのも穏やかなのも両方あればより立体的でよいなあ、と
いう考えなんだけど
まああなたのように考えることで、競り合ってよい結果が出るなら
それはよいことだな。
ただ競り合いはいいが潰しあいは無しでねw
420:エージェント・７７４
09/05/18 15:39:45 yxhRZQUL
八角はオフ参加者に対して注意を喚起しただけで、2chオフに参加してるつもりじゃなかった人には関係のない話だ。
こういったデモに参加するのが初めてで、一人じゃ怖いと言っていた人もいた。
だから2ch組で固まって、主催の意思に反しない範囲で自分たちのローカルルール>>12をもうけたんだろ。
主催に示されたコールを拒否するのはいただけないが、それ以外のシュプレヒコールに同調しない権利くらいある。
ここは2chオフスレだ。オフスレでオフ参加者に向けて出したコメントに、なんでオフ参加者じゃないやつが文句付けるんだ？
デモ参加者＝オフ参加者じゃないんだから。
421:エージェント・７７４
09/05/18 15:40:59 uO0YAKrR
確かに話題がループしているね。
新しいアクションのアイデアを出すのがいいかとおもう。
オフ板なので集まって何かしようというのが基本だし。
八角さんはNHK前での抗議を続けると思うけど、
同じプラカードで同じ方法じゃなくてもいいんだよね。
422:エージェント・７７４
09/05/18 15:44:17 HcpI96V+
みなさんのやり取りが過激なんで、ちょっとこわいですよ
一応、ここのOFFとしては初めて大きなデモへの参加ということだったから、
いろいろ検討課題も出てくるでしょうよ。八角さんだって、多分初めていろいろ大役を担って
大変だったろうし、現場の情報も錯綜していただろうし。
糾弾ばかりしててもしょうがないんじゃないのかな
次の行動につなげられるような検討にしませんか？
で、みなさん良かれと思ってアイディアとか問題の指摘されてると思うのだけれど、
基本的には八角さん主催のスレだから、大まかな道筋として八角さんの提示している
方法、方向での活動継続を支持します。
個人的には、NHKへの直接攻撃だけでは、NHKは変わらないと思います。
そりゃ物理的に破壊すればまた別でしょうけど、それはありえない。
いくら大声で口汚くののしった所で、お金があって、作る人がいれば番組は作り続けられて
いくので、多分変わらない。日本人や、台湾人が困っても、NHKのスタンスは中共をバックに、
中共のプロパガンダを世界に広めることが最終目的だと思うので、国内世論は気にしていない
んじゃないのかな。
お金がなくなるか、あるいは作ると困るような状況にならないと、作らなくならないでしょう？
お金を断つのは、民放ならスポンサーへの働きかけですよね。でもNHKはとりあえずは受信料不払いでいいと思うけど、子会社経由で中共の潤沢な資金が入ってくる可能性は否定できない。細かく資金の流れを追求している人が出てくれればいいのだけれど。
じゃあ、作っている人が、作れなくなるような、作ると困るような状況を作るには
どうしたらいいか。というところ
423:エージェント・７７４
09/05/18 15:44:28 Mnc/KKf4
>419
私は、競り合うというよりも
彼らにも（しばらくの間、過激な手段を我慢してもらって）
穏当な手段をとることに、参加してもらえないかと思ってるんですけどね。
その方が、良い結果がでたときに彼らにもより希望がもてることにつながるだろうし。
ただ、穏当な手段に限定するとしても、
彼らとは一緒にはやりたくないという人もいるだろうし、
彼らの中にも、参加自体拒否する人もいるでしょう。
なかなか、難しい問題です。
424:エージェント・７７４
09/05/18 15:45:26 mxLE9Sg7
今回のデモ参加人数の、あまりの多さに吃驚。
次回デモ開催となったら、今回以上の参加者が見込まれる。
「何でこんなに大規模なデモなのに、マスコミは報道しないんだ」
の声が大きくなったら大変。
↓
過激な奴とはスレを住み分けてればいい。
デモも別々にやればいい、行きたい人は両方行けばいいと誘導ｗ
425:エージェント・７７４
09/05/18 15:45:50 uO0YAKrR
>>420
その通りだね。
逆に主催者側から来た情報を知っていて出してなかったら、
そのほうが問題だ。八角さんは責任とって行動してますよ。
426:エージェント・７７４
09/05/18 15:55:13 U2z9BzUM
>>423
それはここじゃなく本人たちに直接言えとしかw
ただ、このオフスレの方針にあれこれ言われるとよい気がしないのと同じく
向こうも方針に口出されるのはよい気しないだろう。
そこらおもんばかった上で提言するならしてきたら？
ま、いったんこの話題は切ろう。
確かに、今後のこのスレでの具体的活動についてはなしあうべきだ。
せっかく意見広告も出されたことだしこれ何か活用できないかな
427:エージェント・７７４
09/05/18 15:58:19 qk/42opO
「お手本」ｗ通りする必要はどこにもないよ
「NHKの濱崎は謝罪しろ」
よりも
「NHKの濱崎さん誤ってください」
のほうが一般の人に訴求力があるよ
428:エージェント・７７４
09/05/18 16:02:09 +M4sIu0N
インフルエンザ広まってるけど大阪でほんとにやるのか？
429:エージェント・７７４
09/05/18 16:05:03 D88ep7t9
>>407
いやいやいや、チョット待ってくれ？
主催者が言った
>「このデモのやり方が甘いと批判している人たちが、
>手本を示すべくやってくるかも知れないという情報がある」
を甘いと批判している人たち（桜は名前を出していない）を
勝手に特定の個人名にして、手本を示すべくをデモジャックに
改編したのか？だとしたらそれは明らかに八角さんの過失だぞ？
むしろ桜にも特定個人の人にも多大な迷惑をかけかねない。
桜が実際にどういったかというのを詳しく知りたいところだ。
>というと、この”こと”がデモジャックを表すものだとしても、
>少し語弊があるように感じます。
>主催者の決めたルールに従う限り、参加すること自体を排除するわけでもないし、
>実際には、参加してたわけですから。
いやいや、それはおかしいだろ。語弊も何も個人名をだしてその人が
デモジャックをするという情報があるからその場合排除するって
言ったんじゃないか。それにその人自身は参加してないし現場に
来てもいないと思うぞ。
桜が伝えたことをそのまま伝えただけなら話はわかるが
この点について（だけだが）は明確化しないとNHKの歪曲・捏造と
変わらないぞ。どっちにも責任がないと言っているかのようだしな。
現場にも来ていない当然ながら過激なこともしてない個人に対して
デモジャックをするかのように言うのは流石におかしい。
過激派の人に対してなら何やってもミスでしたで済まされるのか？
例えば貴方の名前でデモジャックするという情報が来ています。
その場合は排除しますって言われていいのか？
当然事実は全く異なることでな。
しかも過激という手法はさておき同じ気持ちを持った仲間に言われるんだぜ？
具体的に恐らく桜は八角さんにどういったがポイントだな。
それによって過失は桜か八角さんかってことだろう。
この件は過激がいいとかそうじゃないとかって問題じゃないぞ。
430:エージェント・７７４
09/05/18 16:05:33 MUJln786
>>427
自分はそうは思わない。
そしてもうこの話はおしまいにしよう。
ループだからね。
431:エージェント・７７４
09/05/18 16:07:46 yaVHlfXj
日本人のメンタリティとしては
自分が間違っていたらあやまる
悪いことをしたらあやまる
というのを子供の頃から教えられてると思いますが
濱崎さんはそういう両親を持ち合わせていないのですか
謝らないのは特ア人だけで結構です
432:エージェント・７７４
09/05/18 16:08:43 2D5hO9wI
>>422
私は、実際の効果がどのくらいあるかは分からないけど、
ポスティングってのは手段の一つとしてありだと思う。
普段は１０人規模のデモでも主催者の連絡先まで書いて
報道するマスコミが、
1000人を超えた今回のデモをほぼ全スルーした。
これって、逆にポスティングという手段を取る場合、
大きな武器になるとおもうんですよね。
デモを行ったことと、マスコミのスルー
これを述べた上で、その事実が確認できるネットへ誘導できれば、
多くの人が、今のマスコミ全体が何かおかしいことに気づいてくれると思う。
今回の産経の意見広告の前にやれればもっと効果が大きかったのだけど、
それはしょうがない。
難点は、資金と人手がいることだけど、
文面と誘導先を吟味すれば、効果はかなりあると思うんだがどうだろう。
433:エージェント・７７４
09/05/18 16:11:38 i0E+Kzw4
>>429
いい加減、そのことは止めたらどうですか？
434:エージェント・７７４
09/05/18 16:12:34 2D5hO9wI
>>429
一度深呼吸して水を飲んでから
もう一回>>407を読み返した方がいい。
いろいろと読み間違いをしているぞ
435:エージェント・７７４
09/05/18 16:13:52 vcOF9Lpj
>>429
チャンネル桜の掲示板で聞いてくりゃいいじゃん
ここより正確な情報が出てくると思うよ
それとも怖くてできないの？
436:エージェント・７７４
09/05/18 16:14:16 MUJln786
>>433
八角さんが桜の情報を曲解して伝えたのだとしたら、
キチンと訂正するのがスジだと思うよ。
437:エージェント・７７４
09/05/18 16:15:23 MUJln786
>>435
本人にまず聞くのが初めでしょ。
間違いなら間違いと八角さんが訂正すれば済むことだもの。
438:エージェント・７７４
09/05/18 16:19:10 2D5hO9wI
もう、この件はいいでしょ
八角さんも、昨日ちゃんと説明して
謝ってたんだから。
まずは、過去ログをきちんと読もうぜ
>>429も
無意識か意識的かしらないけど、
言い換えに変なところが多いよ。
439:エージェント・７７４
09/05/18 16:21:13 vcOF9Lpj
>>437
聞いた側に聞いたら伝言ゲームになっちゃうじゃん
出した側に聞いたほうがいいだろ
真偽も意図も聞けるし
やっぱ怖いんだｗ
440:エージェント・７７４
09/05/18 16:21:27 uO0YAKrR
>>429
全く過失じゃないね。
昨年のフリーチベットではオフ板にもニュー速にも、
西村修平氏と新風の名前はバンバン出ていたからねえ。
デモ前にはだいたい新風が来るのかどうか、情報は
流れていたわけだし、今更なにをという感じ。
逆に２ちゃんねるのこのスレで八角さんの書き込みを
西村修平氏が問題視して苦情を言ってきたら、西村氏
周辺の人もがっかりするんじゃないか？
ただの２ちゃんねらーの女性が現場の情報を流した
だけだ。
ここで西村修平氏の肩を持つのも分かるけど、本人は
別にそんなに気にしてないかもしれないしね。敵は別
にいるんだからなあ。
というかそう考えるとNHKか中共工作員なのかね？
441:エージェント・７７４
09/05/18 16:21:35 D88ep7t9
>>433
悪いけどおかしいこと言ってたらおかしいと言いたいね。
別に俺にとっては八角さんも桜も「尊敬」すべき対象ではあるけど
「崇拝」すべき対象じゃないからね。
>>434
何処が読み違えているのか具体的に教えて欲しい。
間違っているとは思えないよ。
甘いとする人たち→個人名
手本を示そうとする→デモジャック
に八角さんが変えたのか桜が→のほうを伝えたのを広めたのかで
話は全く違うということや、自分が個人名だされて同じこと
やられたらどう思うか、やってもいないデモジャックなんて
NHKの歪曲と同じじゃないかってことが間違っているとは
思わないよ。
>>435
チャンネル桜の誰がいったかもわからんしな。
八角さんからの情報だし。電話するのは余裕だけど
「八角さんなる人がこれこれこう言っているのですが
事実に相違ないでしょうか？」聞く前に状況を整理しといた
ほうがいいだろう。桜に対する対応も違うし。
442:エージェント・７７４
09/05/18 16:24:07 qk/42opO
>>430
風向きが変わって自分に都合が悪くなったら
一方的に議論を打ち切るんですねわかります
そういうスタンスもありだと思いますが
ここにいる大勢のかたはあなたと違って一日中
スレに貼り付いている訳ではありませんので
443:エージェント・７７４
09/05/18 16:25:02 vsO8i5X8
書き方を変えながら、八角さんや桜への責任（？）を何度も聞いて次の段階に進めないように邪魔しているんですね。
いい加減うんざりです。
444:エージェント・７７４
09/05/18 16:25:16 D88ep7t9
>>438
変って言うなら何処が変か教えてください。
>>440
じゃあお前の個人名だして結果的に全く事実ではないことを
書き連ねられてみなよ。しかも署名入りで。
お前の名前なんていうの？
445:エージェント・７７４
09/05/18 16:28:21 Ro22YiIb
>>443
八角さんを精神的に追い込もうとしてるように思える
446:エージェント・７７４
09/05/18 16:29:02 +M4sIu0N
お前等全員アホじゃね？
デモなんて自由参加だし、各々が勝手に自分の判断で動けばいい。
447:エージェント・７７４
09/05/18 16:29:59 HcpI96V+
まあまあ、もちついて
ちょっと置いておく、というわけにはいきませんか？
448:エージェント・７７４
09/05/18 16:30:30 i0E+Kzw4
>>443 >>445
確かに。同感。
449:エージェント・７７４
09/05/18 16:30:50 MUJln786
>>434
八角さんは責任感が強い人だからすこし気負いすぎたのだと思うよ。
>デモを崩壊させるかもしれない情報が入ってきた
これは主催者が留意すれば良い事で八角さんには関係ない話だもの。
>>439
あなたはチャンネル桜の何が怖いの？
>>440
肩をもつというより、おかしい事はおかしいといっているだけ。
ようはその手の情報に接していた八角さんが、主催者側の情報を曲解したんでしょう？
これからもこの手のデモがあるのだから、不確実な噂でみなが不快な思いをするのはｲﾔなだけだよ。
>>442
いや、あなたが続けたければどうぞおｽｷにどうぞ。
450:エージェント・７７４
09/05/18 16:31:01 U2z9BzUM
>>435
桜の掲示板は、桜と西村修平氏の仲がこじれたきっかけになった場所だ。
もう四年前のことだが、、、
あの時の両方に対する賛否両論書き込みはものすごい勢いだった。
その場所で質問しろと言うのは
自分はあまり賛同しない、、、
451:エージェント・７７４
09/05/18 16:35:31 2D5hO9wI
>>441
あなたの言い方だと
八角さんが、デモジャックをするグループがあるから
参加そのものを許さず排除する、といったようにも読める。
八角さんは、あくまでも
デモジャックをした場合は、そのグループを排除するといったのだ。
参加そのものを排除したわけじゃない。
それに実際、このことで今回参加したグループでなにか実害を被ったの？
あと、個人的には、仮に言い換えが事実であったとしても、
デモの手本を示そうとする→デモジャック
も、あながち間違いとは言えない。やろうとしてることは同じなのだから。
八角さんも今回の件で至らない点もあったって謝ってたでしょ。それちゃんと見たの？
あと
>「このデモのやり方が甘いと批判している人たちが、
>手本を示すべくやってくるかも知れないという情報がある」
も八角さんによる伝聞だ。しかも最初の発言が問題ありという指摘を受けてからのもの
よって、八角さんによってより穏当なものに変えて書かれている可能性がある。
実際の発言がどうであったかが知りたいなら、
最終的には桜に聞かないと分からないんだから
最初から桜に聞けばいいでしょ。
452:エージェント・７７４
09/05/18 16:36:41 D88ep7t9
八角さんはともかく信者はちょっとなー。
過失なら過失でもいいだろ。
あやちてあらためざるをあやまりというって言葉もある。
ある人は個人を叩く形で誤まってもOKで
ある人は事実無根の叩きをしてもOKですか。
それに八角さんが悪いかどうかもわからない。
桜かもしれないから過失の所在を明確化したいだけだよ。
しかしまあなるほど・・・八角さんがオフを開いても
この調子じゃ一人でやるハメになるわけだな。
453:エージェント・７７４
09/05/18 16:37:51 w6EjSbvF
今、視聴者コールセンターに電話した。
議連の質問に対する、回答書について電話したんだが、電話を受け継いだ男でも資料が無くわからないと言った。
13番の柯徳三さんの部分について読んだ。コールセンターなので大した回答は無かったが、態度はそれなりに良かった。
回答は期待できないが、一度は電話してみよう。ヘタレな俺でもできたし、数はカウントされてるはずだ。
454:エージェント・７７４
09/05/18 16:39:18 2D5hO9wI
>>452
だから、八角さんも昨日謝ってただろ？
なんで謝ってないことにしようとするの？
455:エージェント・７７４
09/05/18 16:40:16 AaBkmgr2
いい加減にしろ、それと八角さんを責めるのはやめろよ工作員か？
ポスティングとか電話とか解約広めるとか、
具体的行動の議論に入れよ
産経のコピって一部つかわせてもらえないかな
456:エージェント・７７４
09/05/18 16:40:52 5uqezErd
>>453
あのNHKコールセンターのことだから、数も無視すると思うｗ
457:エージェント・７７４
09/05/18 16:42:45 uO0YAKrR
まあでもあれだな。
西村修平氏の名前を出したからって責任を追及する右翼らしい書き込み。
しょぼいというか、せこいというか、みみっちいというかｗ
それでも日本男子なん？
女かもしれないけど。
やってることは中核派なんかの左翼の内ゲバそっくりじゃんｗ
458:エージェント・７７４
09/05/18 16:43:38 D88ep7t9
>>451
>八角さんは、あくまでも
>デモジャックをした場合は、そのグループを排除するといったのだ。
>参加そのものを排除したわけじゃない。
それは確かにまあわかる。しかし個人名をだしてデモジャックなどと
いうのはそれをするかも知れに人物ですよと告知することに
他ならない。
>も、あながち間違いとは言えない。やろうとしてることは同じなのだから。
これがNHKお得意の歪曲ですか？としかいえないね。
自分の身になって考えてみなよ。そもそもそのお手本行動だって
実際にやってないだぜ。
>八角さんも今回の件で至らない点もあったって謝ってたでしょ。それちゃんと見たの？
>八角さんによってより穏当なものに変えて書かれている可能性がある。
見たよ。だけど俺はそれを見たことによって桜が原因と思った。
だから彼女を特別責めちゃいないだろ。彼女の改編だったら悪いと
言ってるだけだ。それさえも言論封殺するのか。
459:エージェント・７７４
09/05/18 16:43:42 2D5hO9wI
>>456
いや、下一桁までとはいわないが、
ちゃんんと数も発表してるから、無視はしてない。
まだまだ、火は消えてないことを認識させるという意味で
>>453はGJだ。
460:エージェント・７７４
09/05/18 16:45:01 MUJln786
>>457
自分の嫌いな人間だったら、
何をしてもいい何を言ってもいいというメンタリティこそ
ブサヨそのものだよ。
461:エージェント・７７４
09/05/18 16:45:10 AaBkmgr2
もう直接総務省にメールするか？
政府の一括で送れるやつ
どさくさ紛れに外務省や文科省にもわざとチェックを入れて送るといい
特に今回報道が皆無だったことも添える
462:エージェント・７７４
09/05/18 16:45:42 qk/42opO
>>457
本人のような気がする
463:エージェント・７７４
09/05/18 16:45:45 ezNh9/+b
ちょっと勘違いしてる人が居るようなので言っておく。
ここは今回のデモの総本部ではない。
あくまでも個人として何が出きるかの情報を交換しあい、実行して行く所であると思う。
464:エージェント・７７４
09/05/18 16:47:27 D88ep7t9
>>463
そりゃそうだ。
取り巻きのくだらない発言を訂正したまでだよ。
465:エージェント・７７４
09/05/18 16:50:19 f8fLC+pv
好きな板を選べ。
ニュース議論＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
マスコミ＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
NHK＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
人生相談＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
左利き(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
>>453
乙！
暫くは牽制かな。このオフの幹事は八角さんだし、幹事さんのエネルギーが回復するまでは
その辺りが一番かも。
466:エージェント・７７４
09/05/18 16:52:48 2D5hO9wI
>>458
ならば、まずは桜に確認してから言及すべき。
それに、もう八角さんは謝ってる。
八角さんの改変が事実だったとして、
またさらに八角さんにあやまらせるの？
それで何かが改善するのか？
467:エージェント・７７４
09/05/18 16:52:55 AaBkmgr2
自分も昨日２回視聴者センターに電話して、
1000人規模のデモを黙殺とはこれまた偏向してると伝えたけど、
淡々と手短に話したのに、お姉さんの１人は声が震えぎみなんで気の毒になってしまった
こういう人たちに嫌な思いをさせて、現場はやりたい放題でせせら笑ってるかと思うと、腸煮えくり返るな
最後に、動画を見てくださいねと言ってみた
468:エージェント・７７４
09/05/18 16:53:36 RQ/DgAwn
>>455
>産経のコピって一部つかわせてもらえないかな
チラシに使えたらインパクト出るよね
469:エージェント・７７４
09/05/18 17:03:35 HcpI96V+
ポスティングも、いいですね。自分ちで印刷して、周りの家にいれたらいいのか
ひとつ、思うのですが、今回の件、何が問題なのかが分からない人って結構多いのでは
ないでしょうか。
うちの実家なんか父の影響で産経とって、正論、WiLL、諸君（泣）を毎月買ってて
母も一緒に読んでるって家なんで、今回の件はよくわかっているのですが、
（以前は朝日だったんですよ）
戦前戦後の日本と台湾の関わりとか、今台湾が置かれている状況とか、
NHKがいったい何を放送したのか、放送内容の何が問題なのか、とか
たぶんほとんどの家はわからないんじゃないでしょうか？？
だいたい、台湾はもう大陸の一部だと思ってる人もいるんじゃないのかな
今回デモをやって、賛同してくれた通行人の方も確かにいたと思うけど、
多くの人は何で問題なのかわからないのではないかと思いました。
だから、今後OFFのときに、通行人の方達によくわかってもらえるような演説
をしたり、チラシや冊子を配れたらと思うのです
470:エージェント・７７４
09/05/18 17:03:42 w6EjSbvF
>>3
ポスティング用のチラシはまとめWikiに三つ載ってる。
直リンすると、なぜか書き込めない。
471:エージェント・７７４
09/05/18 17:04:54 D88ep7t9
>>466
彼女の改編かどうかで話は変わるだけだ。
改編したとして別に謝れとか俺は思ってるわけじゃない。
（他の人や本人はどう思うかは知らんよ）
もう彼女は既に個人名を出したことについて謝っているしね。
正直謝るポイントはずれていると思うがそれでいいんじゃないか。
ただ桜かも知れないから事実は明確化しといたほうがいいと思う。
全くNHKじゃないんだから隠蔽しないで事実で判断させてもらいたいもんだよ。
つうかお前等周りが的外れな弁護したりするからいけないんじゃないの？
少なくとも407のずれた書き込みがなければもう黙ってた。
俺もコレ以降この件は取り巻き相手にしないで桜相手にするから
もういいだろ。どうせ情報も持ってないしズレた書き込みしか
しないから俺にレス付けなかったらもう書き込まんよ。
でもチャンネル桜に電話かけようとしたら電話番号ないな。
メールしかないっぽいぞ。
472:エージェント・７７４
09/05/18 17:06:53 2D5hO9wI
>>468
意見広告は何度も出せないけど
ポスティングするチラシのなかに
何月何日の朝刊を見てくださいってのも効果あると思うんだよな。
ネット使えない人もいるだろうし、
世間一般での信用度は、まだまだネット＜新聞なんだし。
473:エージェント・７７４
09/05/18 17:13:18 AaBkmgr2
だよな、やはり一つでも既存メディアがあるかないかじゃ、
ネットやらない人への信用度が違ってくる
474:エージェント・７７４
09/05/18 17:15:39 w6EjSbvF
>>2
デモ(お祭り)もいいけど、地道に行きましょう。下の抗議先はコピペでいいので毎日やろうぜ。
直リンできないので、ここまで。
475:エージェント・７７４
09/05/18 17:18:19 HcpI96V+
>471 さん
すみません、もし特定の方に答えて欲しいのであれば、八角さんなら八角さんのみ
答えるように指定すればよろしいのでは？掲示板だから、質問を投げかけられれば、
誰かしら答えちゃおうとしますよね。
桜関係者云々とここでおっしゃられても、何ともしようがないですし…
476:エージェント・７７４
09/05/18 17:20:00 HcpI96V+
あ、ごめんなさい、書かなくてよかったのか。しつれいしますた
477:エージェント・７７４
09/05/18 17:21:45 2D5hO9wI
>>470 >>474
たぶんこの規制に引っかかってるのだと思われ
IPとりなおしたらまた貼れるようになるよ
329 名前：282,290 投稿日：2009/05/13(水) 11:08:02 ID:JjHJNTU8
>>282-283 >>285 >>290 >>294 >>300 >>302
どうやら
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
の規制にＵＲＬリンクのどれかが引っかかったみたい
URLﾘﾝｸ(sv2ch.baila6.jp)
でチェックしたら規制されていたｗ
ルーターの電源入れ直して、
ＩＰアドレスを再取得したら普通に書き込めるようになった
今後、規制された人は参考にしてください。
お騒がせしました。
478:エージェント・７７４
09/05/18 17:24:28 TE/j2GZC
>>469
戦後６０数年もの間、教育とメディアが口を揃えて
米国、あるいは南北朝鮮、近頃は中共・創価寄りの
プロパガンダを垂れ流していたから
何が問題なのか分からない人が多いんだろうね
479:321Brownbear ◆qUdNbQr78M
09/05/18 17:41:03 ePjscKyQ
土曜日のﾃﾞﾓ、ﾚﾎﾟｰﾄにして海外ﾒﾃﾞｨｱに送信しておきました。
少しでも興味をもってくれるところが現れるといいな、と思っています。
480:エージェント・７７４
09/05/18 17:43:18 8j99u27W
西村修平の話はもうどうでも良いから台湾の事を話そうぜ
481:エージェント・７７４
09/05/18 17:43:50 mWRlOpH+
>479
おつかれさまです。
いつもありがとうございます(｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ
482:エージェント・７７４
09/05/18 17:47:08 qDyeAw7c
>>479
乙ですぞ！
483:エージェント・７７４
09/05/18 17:52:43 +7xxzkP6
毎回デモの時に ID:D88ep7t9 みたいな頭沸いてる奴が出現するね。
自分じゃ何にも出来ない、しない、批判だけの癖に。
484:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 17:52:46 seq0pC1g
>>471
お返事遅れましてすみません。
自分がスタッフさんに聞いたままを、個人名などは伏せて書かせていただきます。
「どうも、Nさんたちがこのデモのやり方を批判してるらしいんです。甘いってことで。
それでどうも今日ですね、俺達が手本をしめしてやるってことで。
デモ自体を乗っ取りにくるとか、そういう話があるんです。
それでね、もしNさんたちが来て騒ぎだしたらね、それはもう帰ってもらうしかないんで。
その時は教えてください。よろしく。」
このように聞きました。
S会が来るではなく、Nさんたちが来る、という言い方でした。
しかしこれを名前を出してそのまま書いてしまったので、
>>142のようにオブラートに包んで書けばよかったと後悔し、それでこういった表現をしました。
個人を名指しすることになってしまったことを深くお詫びいたします。
485:エージェント・７７４
09/05/18 17:55:57 u0mm4zWX
65 :◆Pchan/oXRg :sage :2009/05/18(月) 17:14:16 ID:???P
ん～。
オフスレを通してデモに参加する人に向けての注意事項を問題視して、《何度も何度も謝罪しる！》
これじゃあどこの国の人かわからんなｗｗ
潔さも清々しさもない奴らが今の『日本男児』だと知ったら、台湾のお爺さんやお婆さんは大泣きするぞｗｗ
486:エージェント・７７４
09/05/18 17:57:59 SyFk51PY
ID:u0mm4zWXさんは一度自分のレスを読み返すと良いと思います。
487:エージェント・７７４
09/05/18 17:58:15 DSSW3xVz
>>455
版権はあくまで桜が持ってるだろうから
桜さえよしといえばいくらでも使えるんじゃない？
○○新聞△△版××面に掲載
というキャプションをくっつければいいだけで
488:エージェント・７７４
09/05/18 18:11:27 lIqH35CF
>>479
お疲れ様です！
489:エージェント・７７４
09/05/18 18:15:27 2D5hO9wI
結局 ID:D88ep7t9が被害妄想で暴れてただけだったのね。
490:mkelp6626 ◆qZ49ETlhT.
09/05/18 18:17:34 mWRlOpH+
>479 氏って
さっと仕事して、やっといたぜって報告して、またさっといなくなっちゃう
かっこいいんだぜ
491:エージェント・７７４
09/05/18 18:18:19 D88ep7t9
>>484
わざわざありがとうございます。
>デモ自体を乗っ取りにくるとか、そういう話があるんです。
やはり桜が悪いというか何を根拠に言ってるんだろう（怒）と思いました。
私自身は過激なことはしてもその手の卑怯はしないと思っています。
まあ・・・意図せずに目だって知らない人からそう思われると
いうことはあるかもしれませんがそれなら桜はそれを気をつけてと
本人に言えばいいだけと思います。
この言い回しなら八角さんのデモジャックって表現は
短くなってるだけで歪曲でも何でもないと思います。
492:エージェント・７７４
09/05/18 18:23:03 7sy3vErK
>>479
乙です。
ただ、BBCも抗議者の味方をはしてなかったよ。
歴史認識に関しては概ねNHKに軍配を上げた上で、
出演者や一部の人が偏向編集に不満を述べた、て切り口。
493:492
09/05/18 18:31:46 7sy3vErK
別に抗議者に対する批判もしてないけどね。
柯さんの発言が取り上げられたのはよかった。
494:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 18:34:37 seq0pC1g
【台北反NHKデモ】台湾の老人達が立ち上がった
URLﾘﾝｸ(www.emaga.com)
「私は日本が大好きで（日本と心が）結ばれていると思っているのに、日本政
府は中国やコリアばっかり怖がって、私たちを馬鹿にしてる。でも、私は日本人
が大好きだから、日本の方、台湾に来たらいくらでも案内しますよ」（台北の下
町・萬華で生まれ育った陳添良じいちゃん）。
「NHKは台湾の歴史を歪め、台湾人の日本に寄せる愛情を傷つけたのであります
。台湾と日本は昔から切っても切れない深い絆があるのでございます。反日では
ございません。沢山の証拠がございます。日本は共同生命体であり、一緒に世界
の平和のために尽くしていきたいのであります。このことは絶対に分かっていた
だきたいと思います。以上です。」
（´；ω；｀）ﾌﾞﾜﾜﾜｯ
495:エージェント・７７４
09/05/18 18:34:40 SvrUif0B
深夜からずっと張り付いて・・・ID:D88ep7t9 の理解力のなさにうんざり。いい加減にしてほしい。
20個以上のレス付けて何やってんだか。
496:エージェント・７７４
09/05/18 18:36:06 +0sgE36k
>>492
それもやっぱ脳内ソースなの？ｗ
497:エージェント・７７４
09/05/18 18:37:39 DSSW3xVz
>>494
おじいちゃんたちごめんね｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ｳｪｪｪｴﾝ
498:エージェント・７７４
09/05/18 18:43:16 dOb9qXvc
【署名】が着々と増えている、しかも老若男女ですよ。
いったい署名人はどこから湧いてくるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
499:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 18:54:55 seq0pC1g
今日新宿警察署に、チラシ配りの許可について聞きに行きまして、何カ所か確実に配ってもいいところを教えてもらいました。
それで、八角的には小田急ハルク前とJR東南口で許可を取っておいて、
西口で周知活動をしつつ、もし注意されれば許可を取った場所に戻るという形で
今週末にでもチラシ配りをやってはどうかと考えているのですが、いかがでしょうか？
明日申請書類を出そうと思っているのですが、配布物については、
URLﾘﾝｸ(share.acrobat.com)と
林建良さんがSAPIOに寄稿した記事を両面コピーしたものを提出するつもりです。
申請３日後から１５日間許可がもらえますので、来週も余裕でやれます。
周知活動の後にNHK放送センター西口にバスで向かい、抗議活動をすることも考えています。
みなさんのご意見をお聞かせくださいませ。
500:エージェント・７７４
09/05/18 19:01:42 AaBkmgr2
ニュー速＋とかも覗いてくれよ
キムチ臭いのが涌くこと涌くこと
で、人数を一つの動画でだった100人だ捏造だと繰り返し騒ぐ
警察発表とか手に入らないものかね、桜で
501:エージェント・７７４
09/05/18 19:09:33 mWRlOpH+
>494 ほんとに申し訳ないと思います
>496 >43のことですかね？英国という立場上しょうがないのか
>498 署名してみました
502:エージェント・７７４
09/05/18 19:15:48 2D5hO9wI
>>499
政治家や各団体からのNHK抗議を、産経新聞しか報道しなかった件、
今回のデモが1000人を超える規模であったのに、ほぼ全てのマスコミが報道しなかった件、
によって、今のマスコミがいかにおかしな状態にあるかを訴え、
マスコミをそのまま信用するのではなく、ネットなどにも目を向けてもらえるような
内容のチラシって作れないでしょうか。
デモをマスコミがネグったことを逆に利用すべきだと思うのです。
どなたか、うまいこと文章にしてもらえないでしょうか
自分には文才がないので、すみません；；
503:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 19:22:24 seq0pC1g
>>502
おおよその趣旨さえ違っていなければ、提出した配布物と実際に配るものに相違があってもいいようです。
明日は今あるものを提出しますが、週末までにそういったものが用意できるとよりいいですね。
どなたか・・┃･ω･`)ジー
504:エージェント・７７４
09/05/18 19:26:55 WIGRb8ee
>>502
抗議デモを知ってる？→はい、いいえ
1000人規模のデモがニュースにならないのはおかしい→はい(一緒に考えてみようぜ以下略)
→いいえ(他人事だと思ってませんか以下略)
携帯だからうまくできないし適当だけどチャートとか面白いかも
雑誌に載ってるものなんか、暇な時ついやっちゃうから
505:エージェント・７７４
09/05/18 19:27:19 d3xkRiCm
ニュー速からきますた
大阪のデモ参加したいんだけど
なんだか荒れてるなー
大阪のデモ行かれる方いらっしゃいますか？
506:エージェント・７７４
09/05/18 19:27:22 mRhwg467
コールセンターに強い態度で電話し続けるんだ。
そうすれば件数だけでなく、強いメッセージが制作部やトップに上がるはず。
507:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 19:39:17 seq0pC1g
>>505
今朝、台湾研究フォーラムの永山さんが「桜で宣伝するからmixiに貼ってある詳細を送ってくれ」とメールしてきましたので、
桜でも簡単に紹介はするようです。
主催団体の性格から見て、少し反中色が強くなりそうな気もしますが、
「大阪でも抗議活動！」という事実が大事なので、もし八角が関西にいれば参加するだろうと思います。
「自由の翼」が主催したウイグルデモには参加したことがあります。
不安ならばまずスネークから、というのはどうでしょうか？
508:エージェント・７７４
09/05/18 19:40:21 mRhwg467
コールセンターはパートの女性じゃないか、直接関係無い、なんて思わない方がいい。
声が大きい方が勝つ（デモじゃなくて電話での話）。
509:エージェント・７７４
09/05/18 19:43:43 Kw715OIg
情報交換には、SNSを効果的に利用すべきではないでしょうか。
510:エージェント・７７４
09/05/18 19:49:15 AaBkmgr2
件数増やすのは賛成だが、オペレーターを恫喝するような口調は止めれ
威力業務妨害になるかもよ、わざとやる工作員なら知らんけどな
むしろ共感されるような言い方もいいかも
案外「ああ～、そうですよねー」とか言い出す人もいるんだよ、この件じゃなかったけど
なんなら上の男に代わってもらえ、女性オペレーターは単なる派遣だよ
鬱憤ばらしに使ってはダメ
511:エージェント・７７４
09/05/18 19:51:36 lIqH35CF
>>499
当方2名、土曜日なら行けます。
512:エージェント・７７４
09/05/18 19:53:41 Vtzn8S84
いろいろ動画見てます！
良いデモだったと思います。参加された方、お疲れさまでした。
そして、ハチ公前でマイクを握った人、デモに参加された方、全てに敬意を表します。
特に八角さん、あなたには心から敬意を表する。いろいろ大変かもしれないけど頑張って。
わたしも自分に出来ることをします。
513:エージェント・７７４
09/05/18 19:54:31 2D5hO9wI
コールセンターには
こちらの疑問に同調してくれる人もいる
ポーズだけかもしれんが。
ただのパートかもしれんが、そういう人が増えてくれるなら無駄ではないと思う。
514:エージェント・７７４
09/05/18 19:56:12 ApQ5anoQ
流れとめてスマソ。
産経何面に広告載ってるから教えて下さい。
515:エージェント・７７４
09/05/18 19:58:21 mio5YymV
じつは3週間ほど前に電話したのだが、
コールセンターのおばさんの態度最悪だったよ。
オレは製作者に抗議したいのであって、
電話の受付に悪態つくつもりはなかったので
「番組内容について抗議があったという事のカウントに入れて下さい」
と言う事を丁重に伝えたのだが。
先方はそれでは納得ができないとの事で「一体どこをどのように抗議したいのか？」
という逆質問を受けた。
実際に知り合いの台湾人が怒っている事や、
チャンネル桜での出演者の後日インタビューの話を丁寧にした。
516:エージェント・７７４
09/05/18 19:59:12 /DnwNCW9
【NHK抗議国民大行動】日本各地から台湾にまで広がる抗議行動の連帯[桜 H21/5/18]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【出席者】水島社長、松浦区議、柚原正敬、永山英樹、井尻千男、前田有一
517:エージェント・７７４
09/05/18 19:59:42 mio5YymV
しかし。。。
「あなた自身は番組を見終わった時点では良い番組と思ったのですね」
という問いかけを執拗に受けた。
抗議ではなく励ましの電話にすり替えようとしている印象を受けたので、
つい「中国共産党と利害関係でもあるのですか？」と聞いたら、
むこうがガチャ切りしてきた。
コールセンターの中にもロクデモない奴が紛れこんでいるのは確かで、
丁重に抗議してると誘導尋問にされて励ましの電話にカウントされるので注意しましょう。
518:エージェント・７７４
09/05/18 19:59:48 8B1cQF9+
>>514
>>309-310
519:エージェント・７７４
09/05/18 20:05:04 2D5hO9wI
>>515 >>517
中共放送NHKおそろしす
520:エージェント・７７４
09/05/18 20:09:24 3vjlWeAM
産経新聞ってどこのコンビニに売ってるかな？
521:エージェント・７７４
09/05/18 20:10:09 d3xkRiCm
>>507
ありがとうございます。
スネーク、いい方法ですね！
自分に合ってそうなら参加すればいいですし。
土曜日とりあえず行ってみます！
522:エージェント・７７４
09/05/18 20:10:43 2D5hO9wI
>>516
THX
523:エージェント・７７４
09/05/18 20:11:55 mRhwg467
>>520
田舎じゃないなら、近くのコンビニにあるはずだ。
読売や朝日の専売店にも置いてる可能性がある。
524:エージェント・７７４
09/05/18 20:14:12 8B1cQF9+
>>520
どこでも置いてるはずだけど
新型インフルのせいで、一般紙のコンビニ売り上げがかなり伸びてる状況。
売り切れのところも多いので早めに探した方がいい。
あと、専売所で買うという方法もあるよ
525:エージェント・７７４
09/05/18 20:17:02 3vjlWeAM
>>523,>>524
ありがとう！早速買ってきます。
526:エージェント・７７４
09/05/18 20:17:10 XUx+F5vk
自分たちのデモが１０００人超えたのにマスコミは報道しなかった
だからマスコミはオカシイ
説得力ない、身勝手な主張に聞こえる
527:エージェント・７７４
09/05/18 20:17:10 mRhwg467
>>517
名前を聞いて、再度電話し上司に報告すれば、態度の悪い人間を追い出せるかも。
528:エージェント・７７４
09/05/18 20:20:05 2D5hO9wI
>>526
100人以下のデモも報道してないのであれば、
その言い分も説得力あるんだけどねぇ
529:エージェント・７７４
09/05/18 20:20:18 w1LrUoE8
まあ、西村修平さんがデモジャックするってのは確実にデマだろうね。
要はチャンネル桜側が西村さんと確執があるから西村さんの排除を図ったと見るのが妥当だろう。
今はその対応に逆ギレした主権回復の会の人たちが文句言ってるって感じか。
これを言っちゃ悪いが、西村さんのやってる事は過激派に近いからなｗｗ
今は内ゲバしてる最中でしょうか、まあ時間がたてば収束していくと思うが。
530:エージェント・７７４
09/05/18 20:22:05 w1LrUoE8
チャンネル桜の水島社長が個人的に西村修平が嫌い。
その個人的理由で西村省きをはじめた。
内ゲバの原因は桜側にもあるとは書いておこう。
一致結束しているように見える保守団体にも譲れない一線があるのです。
子供じみてますがｗｗｗ