09/05/17 22:15:33 9PfwAbfT
黒帽子さんお疲れ様です。
素敵な写真ゴッチャンでした。
八丈島のキョン！
176:エージェント・７７４
09/05/17 22:20:07 LyK9FSUK
>>174
お疲れさまです。レポート有り難う。
177:エージェント・７７４
09/05/17 22:21:54 ZZZh2NJr
>>127
新風うざいよ
出てってくれる？
統一なんたらいう人と一緒にさ
178:mkelp6626 ◆qZ49ETlhT.
09/05/17 22:26:33 +38E+5wq
おや、こっちは出てるのに
台湾独立派、馬英九政権の中国傾斜に抗議の大規模デモ
2009.5.17 21:10
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
なぜ国内のデモは載せませんかね
179:エージェント・７７４
09/05/17 22:27:34 pOHIpJ22
黒帽子さんレポお疲れ様でした！
…ただ、八角さんを持ち上げすぎw
いや、尊敬する気持ちは十分わかるんですが、あんまり持ち上げると変なアンチを呼び込みかねないし、
何より八角さんにもプレッシャーになりますがなw
180:エージェント・７７４
09/05/17 22:29:36 2xv4xgfV
>>142
八角さんを凄く尊敬するし同じ日本人としてそのご活躍に深く感謝します。
何度もNHKに対して一人でスピーカーをもって街宣抗議を行うのは
大変なことだと思います。ただ142のことについてもう少しお聞きしたいのですが
構いせんか？私は主権回復する会の会員（会員っているのかな？）では
ありませんが西村さんとは個人的に付き合いがあってちょっと気になります。
もしもうこの話はしたくないとかしませんし公開された掲示板では
したくないとかありましたらメアドも容易します。もちろんここで
構わないということであればそれでも構いません。
181:エージェント・７７４
09/05/17 22:31:54 2xv4xgfV
>>180
ちょっと修正。
>もしもうこの話はしたくないとかしませんし公開された掲示板では
もしも、もうこの話はしたくないければしませんし、公開された掲示板
182:エージェント・７７４
09/05/17 22:35:15 QYU9aw1I
>>178
そっちは数十万規模のデモだからなーｗ
183:エージェント・７７４
09/05/17 22:36:42 CT6/fFGO
八角様、
ななしで一人でいってトーク聞いてデモに参加して帰ってきました。
初めての経験でしたが、充実した午後を過ごさせていただきました。
八角さんの声よくとおりますね。
お話することもなかったけれど、あなたのカキコから伺える真摯さ、
真面目さ、高潔さが私を参加にかりたてました。
お礼申し上げます。
184:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/17 22:38:15 Q4QYm3g9
>>180
こちらでお答えします。
185:黒帽子
09/05/17 22:45:04 +vlsEzuS
>>175
ありがとうございます。またお会いしたいです(笑)
>>176
読んでいただいてありがとうございました。
>>179
すみません、気をつけます。
186:エージェント・７７４
09/05/17 22:51:24 WbJPXYNY
昨日はじめてデモにというものに参加しました。
とてもいい経験でした！
八角さんのいうようにルールは必要だと思います。
なぜなら今回のNHKの抗議運動は、一般化すべきものであると思うのです。
現実として、一般の人たちは政治活動に対する先入観がかなり大きいと思いますし、
デモの雰囲気は大切だと思います。
そして、今回のNHKの問題について、批判材料としてはこちら側がかなり有利であるということ。
彼らは事実としてすでに放送しており、それらは記録されている。
出演者自身が批判の声を上げている。
日台戦争、人間動物園など、捏造を現実として行っている。
質問状に対しての回答についてもつっこみどころ満載と、こちらに有利な記録されたものが多くある。
抗議する側としては、正論を強く主張していき、共鳴する人たちの規模を拡大していくべきなのではと思いました。
何か強固なものを突破する時は、激しく強く荒々しい叫びが必要な場面も多々あると思いますが、
今回は受信料の支払い拒否などの賛同者の人数による大きなうねりをつくっていくことが大事かと。
共感している人の絶対数が増えればNHKは経営が成り立たなくなる危険性を実感するでしょうし。
わざわざ敵に塩を送るような罵詈雑言は、マスコミお得意のそこだけつまんだ編集技術＋おどろおどろしい音楽でデモの品位を落とす攻撃にあいそうです。
あと、もしもNHKが正常な状況に戻った場合、受信料を支払うのかどうか。
それでも支払わないなら、破壊行為をしただけになってしまう。
ここら辺はコントロール不可能な領域だと思いますが、頭の中に入れておくべきかと。
以上、長文ですが、はじめて参加したものの一つの思いでした。
187:_
09/05/17 22:51:32 6fsZgKyZ
誰も言わないうちに「新風」「公安」「統一」言い出すやつは、
概ね工作員だからｗ
あと、嫌韓スレでＮＨＫ抗議デモや解約を必死に邪魔しに来てる。
台湾ＶＳ中凶問題なのに？ｗまた同じヤツが「嫌韓煽り厨＝台湾工作員」などとコピペｗ
ＮＨＫ抗議各スレ荒らしの正体は、多くがやはりキムチでしょうね。
ＮＨＫが在日の手先ということが良くわかる
解約はかなり前から「日本人なら受信料払ってこそ抗議すべき」などと、
尤もらしい口調で解約を阻止するレスがあった。
連中はＮＨＫの存続に必死だよ、なら自分たちが受信料を払ってみろってｗ
188:エージェント・７７４
09/05/17 22:54:25 2xv4xgfV
>>184
ありがとうございますｍ（ ）ｍ
私もこのデモに参加したのですが私がこのデモを知ったのは
保守系MLとミクシィでした。そして主催者の名前に八角さんの
お名前？やHN？はありませんでした。だから主催者はチャンネル桜
なのかなと思っていましたし実は今でも誰が主催だったかわかって
いません。というか、今までデモは自分が主催というか自己責任の
つもりでやってきました。パクられても自分モチというつもりです。
（今までの例ですので今回の主催者が存在するデモを否定するわけでは
ありません）
そういうつもりでいたのにある人から「八角なる人が西村さんが
デモジャックするかもしれんから気をつけよう。場合によっては
排除するつもりだと言っているらしいよ」と聞いた時に
ええ？その人は主催者なのかい？（排除なら主催者しかできないですよね？）
主催者だとするならば何の根拠を持って西村さんがデモジャックを
すると言っているのかなと思ったわけです。
チャンネル桜は確かにシュプレヒコールの種類限定はしていましたが
そんなデモジャックなんて話は聞かなかったし・・・。
未だに二つの疑問が残ります。
①八角さんは昨日のデモではどのようなスタンスだったのかということです。
私は知らなかったけど私も含む1100人の主催者のなかの一人であったのか？
それともこのスレの集まった人に権限をもつ主催者だったのか？
②デモジャックはしないのではないかと・。何か根拠あるいは証言があったのでしょうか。
2chの大規模OFF板のお約束がわかってないからこういう質問になるかも
しれませんが何卒よろしくお願いしたします。
189:エージェント・７７４
09/05/17 22:54:49 /sIJ0ddO
>誰も言わないうちに「新風」「公安」「統一」言い出すやつは、
概ね工作員だからｗ
ああ、このキーワードを言うやつ必ずいるな。
妨害工作したくてしょうがないんだろうなｗ
190:エージェント・７７４
09/05/17 23:01:30 pjxKI5Aq
ＢＢＣ ＣＨＩＮＥＳＥ
日本??台回?"日据台湾"遭抗?
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
191:エージェント・７７４
09/05/17 23:02:13 Cs4zTDpJ
>>186
超同意。
192:エージェント・７７４
09/05/17 23:04:24 DaxYsyFR
>>188
昨日から何度も何度も今日も掘り返して。
何が気に入らないの？
なぜそれをはっきりさせたいわけ？（しかもはっきりしてるし）
193:_
09/05/17 23:05:51 6fsZgKyZ
保守系のデモスレはもう、ずっとそうだったんだよ。
もし新風が我慢できないなら、現場行ってから自分だけ離脱すればいいんだよな。
向いてる方向が一緒なんだから、かぶることがあっても仕方ない。
これらの言葉が出てきただけで躊躇するなら、そいつの信念なんてその程度のものだ。
それと、ポスティングは有益だよ、マンションがダメなら戸建てにすればいいじゃん。
外出ついでに１０枚だっていいわけだから、おのおのが出来る有効な手段です。
194:エージェント・７７４
09/05/17 23:15:42 2xv4xgfV
>>192
私は昨日のスレをパッと見で見てもわからなかったし
ハッキリしてないので聞きたいのです。
でもあなたに聞きたいわけではないです。すいません。
195:エージェント・７７４
09/05/17 23:16:13 3Xrry7o6
西村さんは、今日のニコニコ生放送でも
「一般の人に支持されようとは思わない、
自分は今の状況に絶望しているから
自分のやりたいようにやる」とかいってたもんな。
今回のデモの話が出たときも、ノーコメントだったしね。
桜井さんは、
「若い人も参加してて希望がもてた。
今回だけで終わらせるんじゃなくて、続けないといけない」
っていってたけど。
今回のデモは、一般の方にこの問題を知ってもらって、
共感を持ってもらえる人を増やすことが大きな目的の一つなんだから
その目的に効果的ではない手段を用いようとしてる集団が
いるのなら、過剰防衛しようと身構えるのも無理はないと思うけどな。
八角さんは、そういうデモにも参加してて、
その内容をよく知ってただけに、なおさら。
196:エージェント・７７４
09/05/17 23:18:22 /eFd7HMT
今回は初心者が多かったのだから過激派に巻き込まれないように配慮したのでは
197:エージェント・７７４
09/05/17 23:19:22 +38E+5wq
>190
うー、なんて書いてあるのでしょうか？？読みたいけど…
>186
ぼくも同感です。
198:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/17 23:19:40 Q4QYm3g9
>>188
①八角はこのOFFスレの幹事です。
昨日は「チャンネル桜さんたちのNHK抗議デモを応援するOFF」だったとご理解下さい。
ここはデモ実況スレではなく、2chのOFFスレです。
②デモジャックは主催者側のスタッフさんからまわってきた注意です。
「もしあまりひどいようなら、主催に報告して下さい。やめさせますので。」と言われました。
199:エージェント・７７４
09/05/17 23:21:32 QYU9aw1I
>>195
>その目的に効果的ではない手段を用いようとしてる集団がいるのなら、
そもそもそういう集団がいたの？ッて話では？
200:エージェント・７７４
09/05/17 23:26:46 3Xrry7o6
>>199
実際には、参加しなかったみたいだけど、
主催者側には、そういうことが発生するかもしれないという情報が入ってたので、
初参加でこういうデモになれていない初心者が多いと思われる
２ちゃんねる組に同調しないでねと事前に防衛線をはってただけだと思うけど。
201:エージェント・７７４
09/05/17 23:26:55 Cdr8w9jt
何やら昨夜と同じ様な流れになって来たような。
スルー検定準備！
202:あるブログにあったコメ転載
09/05/17 23:29:56 ZqzJf7fM
話題違いで申し訳有りませんが昨日のチャンネル桜主催のNHK抗議デモに於いて、解散地点の公園から渋谷駅に歩いて向か
う途中で『在特会・日護会』の皆さん方と共に、帰途に就くNHK職員に『もう受信料払わないぞ！！』と怒鳴り付けて遣り
ましたらフテ腐れた顔で『アナタみたいな右翼に払って貰わなくても結構ですよ。』と言われました。（私は一介の自営業
者なのですが…）
先日有志の方に葉書一枚で解約出来る方法を教わったので実行しようと思います。
傲慢な『反日放送協会』を懲らしめて遣りましょう。失礼致しました。
Posted by 祐治 at 2009年05月17日 20:39
203:エージェント・７７４
09/05/17 23:30:22 /eFd7HMT
>>198の回答は昨日から何度か出てるけど何で納得できないのかな？
204:エージェント・７７４
09/05/17 23:34:03 2xv4xgfV
>>198
お答えいただいてありがとうございます。
つまり八角さんの権限の範囲はこのスレのOFFということで
桜が主催者であったということですね。
②についてもよく分かりました。
八角さんを責めるつもりではありませんが・・・むしろ桜に・・・。
個人的に思うことは主催者がいる場合はそれを明確にして何かしらの
限定がある場合はそれを予め教えて欲しいですね。
そうすればもし馴染めなければ参加しなければいいだけだし。
205:エージェント・７７４
09/05/17 23:35:17 3Xrry7o6
最後の方で、西口前で
罵詈雑言レベルのヤジを飛ばしてた動画が、
youtubeにあがってたけど、
あれあげたのって、ヤジを飛ばしてた人たちと同じグループなのかな。
206:エージェント・７７４
09/05/17 23:35:32 Cdr8w9jt
八角さんを特定して何かしらのレッテルを貼りたいのかしら。
レス読んでいるのなら分かるけどな。
207:エージェント・７７４
09/05/17 23:36:31 UcmsIliz
>>197
BBCのやつ？今携帯だから文字化けして読めないけど、その記事は確か、
NHKは、当初台湾人の抵抗を武力で弾圧したり、
住民を博覧会で展示したり、台湾人を差別したことを紹介したが、
一部の台湾人と日本人が「偏向している」としてこれに抗議、
出演者も「日本時代の良い事を沢山話したが全部削除された。」と異議申し立てをしている、
てな淡々とした内容だったと思う。
208:エージェント・７７４
09/05/17 23:37:52 QYU9aw1I
>>206
>>201←これあなたのｶｷｺでしょ。
事をこれ以上荒立てるの、止めたら？
209:エージェント・７７４
09/05/17 23:38:23 /eFd7HMT
ミクシィではまとめwilkiや桜の動画や公式HPは紹介されてないのだろうか
210:エージェント・７７４
09/05/17 23:41:37 +38E+5wq
>207
なるほど。事実をきちんと伝えているわけですか。ふむ
確かちょっと前のNHKは、BBCを目指していると言っていたと思うのですが
今は全然違う方向を向いてしまっていますものね
211:エージェント・７７４
09/05/17 23:43:18 3Xrry7o6
>>206
まあ、そういう意図はなくて、
西村さんが攻撃されてるように思えたので、もやもやしたものがあったんだろうと思う。
そういう気持ちもわからないでもない。
212:エージェント・７７４
09/05/17 23:45:18 2xv4xgfV
>>208
いや私が良くないのです。
本当にもう説明してたんだろうし。
よく分かったし助かりました。
申し訳ございません。
213:エージェント・７７４
09/05/17 23:46:38 3Xrry7o6
>>207
見て思ったんだけど、
主催者のチャンネル桜からは、
デモ行進に移る前に、
より多くの一般の方にこの問題を知ってもらいましょう
罵詈雑言レベルの野次はやめましょう
みたいな、話はあったの？
214:エージェント・７７４
09/05/17 23:46:44 W3Era6e+
今回､大勢の人が集まってデモが出来て良かったですね｡
私は桜側からスタッフ参加して､八角さんにドーナツ持ってった人間です｡
今回のデモは､主催者側の準備不足が目立ちましたね｡
指令系統も台湾側と桜側で２つもあったので､
下働きしてる我々は錯乱する情報に最後まで翻弄されました(苦笑)
警察の誘導も警護も充分ではありませんでしたね…｡
圧倒的に人数の少なかった下働きとして述べたいのは､
ここでは批判対象にされてる感がありますが､
在特､新風などで抗議活動されている練度の高い参加者の方々への感謝の思いです｡
中には乱暴な言葉を出してる方もいらっしゃったようで､
共に参加された方で不快な思いをされたようですが､
彼らに代表される練度の高い参加者の方々には､
本当に助けられた､という気持ちで一杯なのです｡
ほんと､ギリギリ合格ラインの運営だったと思いますよ｡
ご縁と機会がありましたら反省&対策会でもやりましょう｡
215:エージェント・７７４
09/05/17 23:48:07 3Xrry7o6
>>213のアンカは
>>204だった
216:エージェント・７７４
09/05/17 23:48:16 2xv4xgfV
>>213
知る限りではあんまりなかった。
シュプレヒコールの種類を限定してただけだと思う。
だから限定になんの意味があるかもわからなかったし。
217:エージェント・７７４
09/05/17 23:48:43 UcmsIliz
>>210
基本的にNHKの歴史認識を否定はしていないけど、一部で抗議があった、
出演者も怒ってる、こんな感じ。
ただし、「人間動物園」にはさすがに焦ったのか、「展示」の部分を強調して書いてあったw
イギリスも戦勝国だからこれが限界では？
具体的な事は書いてないけど、植民地時代の「成果」の他に、差別とかにも触れた・・・
という書き方だったから、植民地時代に「光」の部分があった事は理解しているようだね。
218:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/17 23:50:44 rVTmm9E3
>>204
途中からどんどん新規の方がいらっしゃっていたようなので、もっときちんと周知するべきでしたね。
八角にも、みなさんはわかって下さっているという甘えがありました。
情報を発信するものは、受け手の側に立って物を考えるべきですね。
いろいろと誤解させてしまったようで、申し訳ありませんでした。
219:エージェント・７７４
09/05/17 23:51:12 +38E+5wq
>217
どうもありがとうございます
220:エージェント・７７４
09/05/17 23:52:54 8h61aQxG
西村さんネタや在特会ネタが盛り上がってる・・・
ＮＨＫデモに参加された村田春樹さんによると、
「在特会もかなりいた」らしいですね。
221:エージェント・７７４
09/05/17 23:56:13 HV772hmB
そもそも匿名掲示板発でなにか行動を起こそうということに無理はない？
ブログ等で自分の意見を述べて賛同者集めるほうが、意志も統一できるし誤解も少なそう。
２ちゃんねるは情報収集や、集会のお知らせ、広報には有効だと思う。しかしそこまででしょ。
過去のデモでも２ちゃんねる発はｇｄｇｄになって 最大動員が１０人程度。
その割に他の団体主催のデモ批判(行儀悪い、汚いなど)は一丁前。
批判は各々主催者のブログや直接言えばいいのであって・・・
ぶっちゃけると、２ちゃんねるらしき、絵文字をつかった
オタクっぽい集まりに１歩引く人間も多いよ。気づいてないかもしれんが・・・。
いや、批判する側にも批判はあるよと知らせたかっただけで、他意は無いのでスルーでいいよ。
222:エージェント・７７４
09/05/17 23:56:23 QYU9aw1I
>>218
あなたの頑張りには本当に頭がさがる・・・。
お疲れ様です、そしてありがとう。
223:エージェント・７７４
09/05/17 23:59:19 2xv4xgfV
>>218
いや八角さんのせいではないですよ。
シュプレヒコールをこれだけにしてくださいというのは桜の人が言っていたのはわかりました。
ただ、その10種類？ぐらいのコールのチラシもないからすぐ忘れちゃいました＞＜
（内容もなんでNHKが悪いのか無関係の人には伝わらないかなあと思いました。）
だから募集の段階から一般の理解を得るためにデモ時のコールは
コレコレにしてくださいと断っといてくれれば最初から過激にやる人は
来なかったのではと思っただけで。桜に電話してそう伝えておきますよ。
224:エージェント・７７４
09/05/18 00:01:12 Kzx+UR28
>>216
そっか、シュプレヒコールの限定だけだと、
デモとしては解散後、ああいう人たちが出てきてしまっても仕方なかったのかも、
>>186のように今回のデモの目的や目指すところを述べ、
その上で、今回はこのようなルールで行う、みたいな説明があったら
防げたのかもしれませんね。
>>214をみると、あの方々も目的は同じとするところはあるでしょうから、
ちゃんと説明を行っていれば、共通認識を持ってくれたと思いますけどね。
やっぱり、デモになれてるだけあって戦力としては大きいですから。
225:エージェント・７７４
09/05/18 00:05:59 D88ep7t9
>>221
まあ・・・そういいなさんなよ。
逆にたった一人でNHKに抗議街宣してる人に
我々は何も言えないってことになるし。
色々お聞きして事情はわかった。
むしろ問題というか不手際は桜でしょ。。
それも予想以上の人が来たからちょっと失敗しちゃったんだろう。
匿名掲示板だと意思疎通の問題が起こるということはその通りだと思うけどさ。
226:エージェント・７７４
09/05/18 00:08:27 Kzx+UR28
>>223
やり方が過激な人は来てもらわないようにするのではなくて、
目的がこれこれで、それが共有できるのであれば、
今回はこのようなルール、このような手段でやりましょう
という説明があれば、そういう人たちも同じ手段をとってくれるんじゃないですか？
227:mkelp6626 ◆qZ49ETlhT.
09/05/18 00:08:30 WgkO/h3q
>221 さん
そういうお考えもわかるのですが、あくまでもここは八角さんが主催のスレですし
デモはそのOFFという位置づけですね
八角さんの主張に賛同し、ねらーなりのやり方で納得している有志の集まりだと思います
戦略的、戦術的に効果的なデモ、と言う点では古参の方々に一歩も二歩も
劣るのかも知れませんが、少なくとも私にはこの方が参加しやすいです。
何しろ参加できるときはへたくそながらビデオの記録を取り、実験的ですが
ネットで生中継もしました。機材は自腹です。そうする意味が、意義があると思いました。
実質10人程度の参加かも知れませんが、渋谷駅前では飛び込みで意見を述べられる
方が何人かいらっしゃったり、小粒でも地道な活動も大切ではないかと思っています
228:八角 ◆pp6Jcf3GEY
09/05/18 00:09:47 9b7fTJ9u
>>213
自分は事前にコーラーを頼まれた時に、「品位に欠けるデモはしない」と言われ、お引き受けしました。
集会での周知については、申し訳ありませんがデモ直前は、必死で原稿を取りまとめていたため、確認していません。
しかしもし周知があったとしても、参加者が会場に全く入りきれていなかったので、徹底は難しかったと思います。
>>214
昨日はお疲れ様でした。
八角も色々想定外のことが多くて、泡吹きそうでした。
人が多かった、というのはうれしい想定外ですけれども(´∀｀)
動画とか見てると「NHK！解体！NHK！解体！」みたいなのもそれはそれで楽しいんですよね・・。
どこまでがOKでどこからがNGかというのは難しい問題ですね。
今回のことはみんないい経験になったと思います。またよろしくお願いします。
229:_
09/05/18 00:26:12 HNL1vLfo
>>214
大変お疲れさまでした、というよりお世話になりましたですね。
どういったことをなさったのでしょうか、次回何かお手伝いできればと思います。
せめて最後のゴミ拾いくらいは手伝えばよかったと後悔してます。
>>221
OFFスレ自体を否定ってのはどうかと
ただ、ねらーっぽさ出すことは自分もちょっと引いた。
物凄く申し訳ないけど、ねらーやアニヲタってのはいまだに引く人は引くから、
ネットだけでやってほしいんだよね。それだけは気をつけてほしい。
なので自分は一般のほうに居たんだわ。
230:エージェント・７７４
09/05/18 00:26:39 Kzx+UR28
結局なにを最大公約数にするかでしょうね。
自分は、NHKはいい番組もつくるので、なくなってしまうのは悲しい。
だから、解体と民営化とか言われると素直に賛成できない(国営化はまだありだけど)。
今回の件を問題視してる人の中にはこういう人も少なからずいるだろうし、
まだ、この件自体をしらない一般の人の中にも、
番組への批判に対して共感はするけど、解体とかまでになるとちょっとって人が
結構いると思う。
なので、視聴契約の解約とか、受信料支払い拒否レベルまでにしとくほうが、
批判勢力の拡大にはいい方法ではないかと、、。
あとは、NHKに何を要求するのか、その辺もなんかたくさんあって
はっきりしてなかったような、、。
次回のデモは、この辺もうちょっと、詰めれれば、
一般の方達への訴求力はさらに高まると思います。
231:エージェント・７７４
09/05/18 00:33:33 Ew1ULOzn
>>223
おそらく、桜の人は拡声器の声がグループの最後尾まで通ると思ってたんだと思います。
聞き取れてるのを前提に、リーダーがコールするのでその最後の言葉「ゆるさないぞ！」などを
みんなでいいましょうと伝えたんだと私は解釈しました。
でも実際には聞き取れなかった。
だから拡声器から離れるにつれ、何を言っていいのかわからない状況に。
桜側としてはその言葉だけなぞって言う、それ以外は言わないと言うことを始まるときに皆に伝えていたので、それで罵詈雑言などの発生や混乱も防げると思っていたのではないかと。
でも、僕のグループではデモ中にそんな人はいませんでしたけどね。
罵詈雑言はデモが終わって基本的に散開になった後が主だったのでは。
それでも２０人にも満たなかったと思います。
補足すると、デモが始まってすぐに聞き取れないことがわかり、拡声器を持っている方がもう一人おられたので、聞き取れないので、グループの中間で先頭の拡声器のコールをフォローしてくださいと要請しました。
それでうまくいきました。
232:エージェント・７７４
09/05/18 00:42:27 Esild8IS
デモに参加しました。
実はこのｽﾚは、デモのあとで知りました。（ごめんなさい）
先頭の集団で叫んでいたのが八角さん？
とてもよく声が通っていて良かったと思います。
とってもいいデモだったと思っていたので、
（解散後の「個人的な」デモ？には参加してません）
西口の動画はショックでした。
自分は参加したから様子を知っているけど、
一般の方がこれだけ見たら、誤解するでしょうね、残念です。
自分がこのﾃﾞﾓに参加したんだよ！と周りの人に言えないなあと、思ってしまいましたし。
（友人がこの動画だけ見たら、誤解されてしまう。）
次回は揚げ足をとられないようなデモになるといいなあと思いました。
１１００人も集まったのに、ちょっと残念です。
（いっぱい集まったからこそ、色々と不手際が発生したともいえるかもしれませんが。。。）
233:エージェント・７７４
09/05/18 00:47:56 QVv3wa5O
【署名】が着実に伸びてますね。
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
234:エージェント・７７４
09/05/18 00:50:42 D88ep7t9
八角さんは桜とは関係なく一人で抗議街宣やったりしてるのかな？
このスレのメンツだけでやってもいいんじゃないか。
俺も参加させてもらうよ。
235:エージェント・７７４
09/05/18 00:51:39 DnGQ6nHi
拡声器の声って意外と遠くまでは届かないもんなんだよね。
渋谷なんか街自体が騒がしいから特にさ。
規模にもよるんだろうけど、拡声器とコーラーは少し多めに準備しといた方がいいのかもね。
236:エージェント・７７４
09/05/18 00:53:05 Kzx+UR28
>233
そこの署名サイトどんどん拡散していきたいよね。
「NHKを正す会」の人もデモに参加してたそうだし
237:エージェント・７７４
09/05/18 00:54:57 iV1Ti6aY
クソ台湾人は旧宗主国に媚びる性質があることが判明。
こりゃ中国も扱いやすい 一度併合すれば自然に尻尾振るぞｗ
238:エージェント・７７４
09/05/18 01:01:05 iV1Ti6aY
クソ台湾人は旧宗主国に媚びる性質があることが判明。
こりゃ中国も扱いやすい 一度併合すれば自然に尻尾振るぞｗ
239:_
09/05/18 01:20:31 HNL1vLfo
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ必見ね
次はETV特集で「任那日本府完全抹殺」だから
240:エージェント・７７４
09/05/18 01:34:49 aEn2sy9p
>>234
このスレのメンツだけでやろうとした結果が一人街宣だよ！
241:エージェント・７７４
09/05/18 01:34:56 3vymKtEg
>221
そんなことはない。
昨年のチベット問題の時も、２ちゃんねるグループは、大きな成果をあげている。
NHK関係では、2002年の「奇跡の詩人」問題への抗議活動を大々的に行い、
最終的に担当部門から、言質をとるところまで追いつめた。
行動に参加した人は、数百名いた。
242:エージェント・７７４
09/05/18 01:44:35 9iKk0zeY
歴史ドキュメンタリってのは、事実を事実として伝えて、その善し悪しは視聴した側
である視聴者・国民が判断したり、感じたりするものだ。
確かに複雑で多様性・専門性がある歴史の流れに関しては制作者が視点を提示するこ
とはあるのだが、その視点ってのが偏向している。日本の視点でもないし台湾の視点
でもない。ＮＨＫの番組の視点は、まるで中国共産党の視点だ。中共史観だ。
これだけでも「歴史ドキュメント」ではなく「政治プロパガンダ」と言えるのだが、
この番組は、そもそもの事実を伝えていない。視聴者が事実に基づき感じ、判断する
ためには、少なくとも両の目で見た姿を提示することが必要なのだが、ＷＧＩＰ紛いの
虚偽の「日本悪玉論」に基づいた「片方だけからの視点」でしか制作せれておらず、
もう片方の事実を隠蔽し、事実を捻じ曲げている。むしろ出演した台湾の人の低意は
戦前の日本の良さを前提に語られており、放送された番組の編集は虚偽・捏造となる
ものである。これではドキュメンタリとしての価値がない。むしろ歴史を捻じ曲げる
有害なものであり、日本人から徴収した視聴料で制作しているのに日本人を貶めるこ
とになる。番組製作者は猛省をし、作り直しをしていただき度い。
243:エージェント・７７４
09/05/18 01:46:32 hu3FwZWo
八角さんのコールでおじいさんってフレーズが可愛かった
244:エージェント・７７４
09/05/18 01:49:58 10OOB5yG
>>221
＞２ちゃんねるらしき、絵文字をつかったオタクっぽい集まりに１歩引く人間も多いよ。
>>229
＞ねらーっぽさ出すことは自分もちょっと引いた
目印にと活用したＡＡのプラカや、モナーのぬいぐるみなどのことかな？
言いたいことはよくわかるのだが、実際あれらのおかげでねらーの皆さんが私らを見つけてくれて
一緒になって宮下公園から代々木公園駅近くの公園まで歩くことができたんだけどね。
ねらーっぽさを無くして、あの状況の宮下公園の一角にみんなが集まれる目印になるようなものがあれば
是非提案（できれば作成）して頂ければありがたいなと思います。ヨロ。
245:エージェント・７７４
09/05/18 01:53:51 JOODGTvQ
>>243
「ＮＨＫは、台湾人のお爺さんに、あやまれー！」って言うところ？
あれ、聞いてる一般人も受け入れられるよね。
246:エージェント・７７４
09/05/18 01:59:02 D88ep7t9
>>240
マジ？
ホントお前等ねらーは口だけだなあｗ手伝ってやれよｗ
例えば今週の金曜の昼辺りとかやってくれないのかな？
それか土日っていっても土日にNHKの連中いないしね。
247:エージェント・７７４
09/05/18 02:01:15 0pwD1Nst
しかし工作員の多いスレだよな
ＮＨＫどこまで必死やねん
248:エージェント・７７４
09/05/18 02:03:40 Ew1ULOzn
>>243
八角さんは声がいい！
249:エージェント・７７４
09/05/18 02:06:12 2Ao0gJ4h
「ねらー」っぽさって何よ？ねらーが“ネットの闇”の住人じゃなくって、
ごく当然に普通の人達で社会的に良いことしてるのが、ネットをしない人達に分かるのが嫌なのかな。
どこで見たのかな、泣いてる「どーも君」のぬいぐるみの写真を見たんだけど保存するの忘れた・・・
次回参加できたら「良心が痛いよ・・・」って噴出しつけるのに。」
250:エージェント・７７４
09/05/18 02:13:43 AaBkmgr2
違うよw単にガキ臭くてキモいって（ごめん）こと
>>244
このスレで前もって決めればいいのでは？
「チーム八角」とか「文字」で書いて、目立つ色にしておけばいいじゃん
251:エージェント・７７４
09/05/18 02:16:48 LSFUZhpC
>>164
d(゜-^*) ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!!!
252:エージェント・７７４
09/05/18 02:21:40 AaBkmgr2
これは罵詈雑言で品位を問われる人たちとも大差ないことだよ、
世間一般に共感を広めたければ、無駄に少しでも反感買うような外観は、できるだけ排するほうがいいよ
253:エージェント・７７４
09/05/18 02:22:37 10OOB5yG
>>250
＞「チーム八角」とか「文字」で書いて、目立つ色
ひとつの提案だと思います。
ただ、ちょっと気になったことひとつ。
２ｃｈ大規模ＯＦＦのスレ活用したＯＦＦらしさ的なものって全く必要ないと思いますかな？
254:エージェント・７７４
09/05/18 02:24:54 uO0YAKrR
今回２ちゃんＡＡプラカードの採用率は高かったからね。
しかし、持ってる人が多いから目印にならなかったよ。
今回のデモは混乱したけど、それは人が予想以上に集まった
ことが理由だから自分としては納得している。
255:エージェント・７７４
09/05/18 02:31:16 aEn2sy9p
>>254
ていうかどうみてもねらじゃないおばちゃんとかが持ってたぞｗ
Wikiのあの何個もあるプラカの中であれを選ぶなんてどんだけｗｗ
ニュー速でも年寄りがｼｬｷｰﾝプラカ持ってる画像晒されてて、
「ネトウヨの実態は死にかけたババァｗｗｗ」とかネタにされてた。
256:エージェント・７７４
09/05/18 02:35:47 Ew1ULOzn
>>255
配ってたのかもよ？
おれも手ぶらでは寂しいでしょうと、ボードを一つ渡されたし。
主催者ではない個人での活動だと思うけど。
257:エージェント・７７４
09/05/18 02:41:04 RI/k83xi
ああ俺もプラカ配ってるのもらったけど、ニコニコ動画の宣伝ｗ
スタッフの人ではなかったと思う。
作ってくれた人への敬意を払ってずっと持って歩いたけど、
色んな人に笑われた。
258:エージェント・７７４
09/05/18 02:54:41 AaBkmgr2
品位を問われるじゃなくて疑われるだったw
>>253
なんか意味がよくわからないんだけど、
２ちゃんらしさは必要あるかないかってことかな？
なら、はっきり言わせてもらえば、「ない」と思います。全然。
ただ、楽しくやりたいんだからいいじゃんか！と言われたら、
無理にとは言わないよ、だって一人でも多く集めたいわけだからね
259:エージェント・７７４
09/05/18 02:57:32 D88ep7t9
今思ったんですが
過激なスピーチが一般受けしないとの判断をもとに
ご遠慮願っているというなら２ｃｈらしさってのも
一般受けを考えたら少なくするのが筋だし効果的でも
あるよね。
260:エージェント・７７４
09/05/18 03:04:47 Ew1ULOzn
>>259
でもいろんな層が繋がることを念頭に置くとするならば、そこまで考えなくてもいいと思うけどな。
今回のデモの中での2chらしさの比率は一般的な人が大半で、けっこう少なかったと思うし。
（スタート前の宮下公園でのトークリレーからの参加なのでその前はわからない）
2chらしさを持ってる人たちのコネクトになって、そういう人たちが参加しやすくなるのかも。
261:エージェント・７７４
09/05/18 03:08:56 C3UUK91W
クソ台湾人は旧宗主国に媚びる性質があることが判明。
こりゃ中国も扱いやすい 一度併合すれば自然に尻尾振るぞｗ
262:エージェント・７７４
09/05/18 03:31:16 D88ep7t9
>>260
一方はOKで一方はダメってそれはダブスタじゃないかな。
いろんな層は過激側にだって言えるし。
対外的に見た一般受けを考えるならオタっぽさも無くすべきだよ。
263:エージェント・７７４
09/05/18 03:42:59 C3UUK91W
台湾土人は奴隷根性が凄いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264:エージェント・７７４
09/05/18 03:49:07 qk/42opO
そもそも受信料にせよ税金にせよ
主権者国民様からのNHKや自治体への
寄付いわばカンパなんだよ
それに対して徴収なんて言葉を使ってる時点で
小役人の下心が見え見え
あいつらは国民からの預かり金を
自分の金だと思っていやがる
自由に使えると思ったら大間違いだ
265:エージェント・７７４
09/05/18 04:20:16 0pwD1Nst
ネトアサの人たちって無理して草を生やすの好きだよね
266:エージェント・７７４
09/05/18 05:11:25 qk/42opO
>>216 >>213
事前に桜の方針の表明はあった
>>3 の動画参照
267:エージェント・７７４
09/05/18 05:49:26 qk/42opO
【ＮＨＫ・ＪＡＰＡＮデビュー】映像と造語による印象操作[桜 H21/5/5]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【映像分析】ＮＨＫ「ＪＡＰＡＮデビュー」ＯＰに組み込まれた作為[桜 H21/5/2]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
268:エージェント・７７４
09/05/18 06:30:39 qG+OIcsu
>>262
質問３つ
１
＞ダブスタ
ヲタっぽさを出すのって、ＮＨＫを出入りする職員や外注社員に口汚く罵るのと
同列に論ずるほど醜い行為なのかね？
２
２ｃｈらしさ＝ヲタっぽさなのかい？
３
２ｃｈらしさを全く排するとなると、それは最早２ｃｈのＯＦＦじゃなくなるんじゃないか？
269:エージェント・７７４
09/05/18 06:48:18 clMKt1sy
台湾で昨日行われた数十万人の大規模デモは、地元台湾紙は盛んに「民進党主催」、
「民進党が…」と書いているけど、明らかに青天白日滿地紅旗も見えるよね。
更に、「仕事を寄越せ、政府が無能で人民が苦しんでるぞ！」っていうスローガンもあったから、
必ずしも全員が緑支持って訳じゃないよなぁ。
馬政権の「中国傾斜」に抗議＝台湾
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
270:エージェント・７７４
09/05/18 06:49:16 mrLID8QM
当日は八角さんのそばでシュプレヒコールを聞いていたけど
参加者の中に、あまりに狂気な叫びをしている人がいたんで驚いた
他の一般参加者もかなり引いてた
271:エージェント・７７４
09/05/18 06:56:46 8wmPl0oD
俺が気になるのはこれだけ。
・思想は全く違う左翼ですけどNHKが許せないので参加します
→大歓迎です！！一緒に頑張りましょう！！
・右翼ですけど参加したいんですけど
→右翼は邪魔！一般人に引かれる！口汚いに決まってる！お前はデモを乗っ取る可能性がある！そうなったら必ず排除する！！
・特定の団体だけど参加したい
→団体の名前出さないで！君がいると皆に引かれるから出来るだけ隠して！！君の行為恥ずかしいんだよ！
口汚い事言わなければOKって謳ってるのに、結局その場の雰囲気で決めますと優柔不断に態度を変えている。
そこが不満に繋がってると思う。そんなつもりは無い、注意してるだけだって言うかもしれないけど明らかに
誇り持って頑張ってる人のやる気削ぐ物が目立つ。
せっかく皆で行動しようって言うんだから出来るだけ色んな人を集めた方が良いと思う。その上で、こういう行動心がけましょうって全員に言うべき。
こういう集まりがあったらいつでも行けます！なんて人の方が少数なんだから、気に入らないなら他行ってなんて
そんなふざけた態度でやって良い物じゃないと思うよ。
参加者を特定して小規模な物に分散させればデモ自体を小さくも出来るし、受け取る側も、またいつものか…ってなってしまう。
だからスタッフの立ち位置を聞かれてるんだと思うよ。この書き込み自体荒らしとか工作員って言われるかもしれないけど
本気でこれからの事考えて書いたので読んで貰えると嬉しいです。
272:エージェント・７７４
09/05/18 07:05:18 W71kZ1jQ
>気に入らないなら他行ってなんて
そんなふざけた態度でやって良い物じゃないと思うよ。
だれがそんな態度とってた？
273:エージェント・７７４
09/05/18 07:05:59 dnxNxdMK
右翼だからダメなんてきいたことないけどなあ
(´Д｀)
274:エージェント・７７４
09/05/18 07:12:49 8wmPl0oD
>>272-273
聞いた事無いって思うなら良いんだ。ただ俺はスレ立った頃からいて、そう感じた。
それで皆の立ち位置は別にどこだろうと構わないけど主催者の立ち位置を今一度明確にして欲しいと思った。
275:エージェント・７７４
09/05/18 07:35:35 uO0YAKrR
＞せっかく皆で行動しようって言うんだから出来るだけ色んな
＞人を集めた方が良いと思う。その上で、こういう行動心がけ
＞ましょうって全員に言うべき。
チャンネル桜も八角さんも何度もそう言ってるけどね。
今回のデモは人多すぎで拡声器の音が届かず勝手なコールを
やっちゃった人がいたことは仕方がないでしょう。
デモ後にＮＨＫ前で街宣やった人たちに問題があったとしても
解散後だから主催者側に責任はないよね。
ただ、批判されている右翼な人たちもデモでは一番後ろに固ま
ってたし、過激そうでも前に出るわけじゃなく、ちゃんとして
いる人たちだったりするからね。
思想的に近かったり目的が近かったりしても、ただの他民族差別
だったりする人はお断りなのはしょうがないでしょう。
あとは、以前問題を起こした人や問題を起こす可能性の高い人は
参加を断られるのは当然のこと。今回はとくに人多すぎでスタッフ
も警察も緊張感高かったしね。
八角さんもオフ幹事しながら演説とコール担当だから大変すぎ
たので、他にネットで議論する場がないとは言えここで責めるのは
可哀想かと。チャンネル桜に連絡でもすればいいよ。
立ち位置みたいな話しも、政治的な立場うんぬんの前に、政治組織
では常識や人間性で排除される人もいたりするから。
276:エージェント・７７４
09/05/18 07:36:05 cLECf9i/
ID:8wmPl0oD
潰すな君、必死だね
臭すぎて珍風だってばればれだよｗ
関係無いチベット旗もってきたり
NHKの前で街宣右翼同様の恥ずかしいコール
動画を嬉々としてうｐしてるけど
ああいう行為が敵を利するってことがまだわかんないかな
わかんないよね
君らにとって「運動」そのものがただの自己満足だし
レゾンデートルだし。自分がよけりゃそれでいいんだものね
先の五輪の時の台湾の人たちに対する無礼な行動も忘れてないからねこっちは。
277:エージェント・７７４
09/05/18 07:39:18 cLECf9i/
＞ただ、批判されている右翼な人たちもデモでは一番後ろに固ま
＞ってたし、過激そうでも前に出るわけじゃなく、ちゃんとして
＞いる人たちだったりするからね。
どこが？？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
五輪反対集会で「支那人は国に関係なくゴキブリ」発言したのはどの団体だっけ？
278:エージェント・７７４
09/05/18 07:43:20 uO0YAKrR
＞関係無いチベット旗もってきたり
それはチベットや東トルキスタン支援者ですよ。
デモでは一番後ろのグループにいました。
デモ準備から応援で集まっている人たちなので、
批判しないように。仲間です。
279:エージェント・７７４
09/05/18 07:44:20 8wmPl0oD
>>275
常識が欠けてる人は困るって言うのは判るし、貴方が言ってる事も良く判るよ。
忙しいって事も良く判るけど、主催者が方針や立ち位置を書いてテンプレとして貼るのが
それほど難しいとは思えない。玉虫色じゃなくて、しっかりした方針、つまり貴方が言ってる事を主催者から聞きたいと思いました。
まぁそれだけなんだ。
280:エージェント・７７４
09/05/18 07:44:46 uO0YAKrR
>>277
それはデモ行進が終わった後の映像。
281:エージェント・７７４
09/05/18 07:45:56 oZ2UaCee
>>105 をニコニコにも載せました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
282:エージェント・７７４
09/05/18 08:02:59 edqJZvHs
チラシの効果的配布方法 by野球ファン
１ 表面に贔屓チームの選手別応援歌を記載する
２ 裏面に本件の内容を載せる
３ 表の応援歌を上にして球場内に設置する
４ 「ご自由にお取り下さい」と記載する
283:エージェント・７７４
09/05/18 08:28:14 AaBkmgr2
>>268
１酷いか酷くないかじゃない、
一般からみて、少しでも違和感あるかないかの問題です
２ たぶん
３ 最早目的を取り違えてないですか？
楽しみたい＞公然とNHKに対する抗議を唱えて共感を広めたい
というなら、こっちに止める権利はありませんけど
284:エージェント・７７４
09/05/18 08:50:55 gkTE3q6e
本家の台湾では与党に対して60万のデモだそうだ
日本のデモもあっちと同じ日付でやればよかったかな？
285:エージェント・７７４
09/05/18 08:58:03 Kzx+UR28
>>277
デモ中でもデモ終了後でも
このデモに参加していない一般人からみたら、
どちらもデモ隊の一部でしかない。
デモの説得力をなくしてしまうと言う意味では
デモ中であろうが、デモ終了後であろうが同じこと。
286:エージェント・７７４
09/05/18 08:58:56 Kzx+UR28
↑のアンカは>>277
じゃなくて>>280だった。
287:エージェント・７７４
09/05/18 09:03:08 Kzx+UR28
>>283
逆にねらーもまともなこと考えてるんだって
知ってもらえるいい機会だとおもうけどな。
西口の罵詈雑言に比べたら
拒否反応のレベルが違いすぎる。
西口は発言内容すら聞きたくなくなるけど、
ねらーは少なくとも言ってることは聞いてもらえる。
これは大きな違いだよ。
288:エージェント・７７４
09/05/18 09:10:28 U2z9BzUM
今の一般人は、長い長い隊列みると
デモよりも先に「なんのパレード？！」て思う方がはるかに多いよw
とくに山のような風船つかってるならなおさらだろうw
289:エージェント・７７４
09/05/18 09:13:32 sX3MnJb+
おうちにかえるまでがデモです。
290:エージェント・７７４
09/05/18 09:27:52 +0sgE36k
>>288
「なんのパレード？！」って思って見て、旗が目に入ったりシュプレヒコールが聞こえたりして、「ああ、これＮＨＫの！えらいこっちゃ！」ってなるわけだな。
291:エージェント・７７４
09/05/18 09:37:52 y5YpLUkm
とりあえず南京は捏造
292:エージェント・７７４
09/05/18 09:47:53 MUJln786
>>283
そもそも一般人って何？
ひとめでねらと分かる人ならその人もねらでしょ。
ユニークユーザーが1100万を超えた２ちゃんで一般人も何もないよ。
私も昨年長野で、ここのオフスレの連中が作成したプラカードをもって
一人で参加してるおばあさんに会ったよ。
70歳のねらだっているんだ。少しも変じゃないし違和感もなかったよ。
293:エージェント・７７４
09/05/18 09:58:49 JytPXY4Q
盛り上がってるところ割り込んで悪いがｗ
本日付の東京版産経新聞にチャンネル桜の一面広告確認したよ。
「ＮＨＫの大罪」と大きなコピーが真ん中に入ってる。
あとで写メを上げます。
294:エージェント・７７４
09/05/18 10:05:16 SsGhTBV3
>>279
>>9と>>12で主催者の立場は明確に説明されてると思うんだけど・・。
50レスごとくらいに繰り返して入れるべきかな？
それとも>>9と>>12が玉虫色でよくわかんないってこと？
295:エージェント・７７４
09/05/18 10:07:47 MUJln786
>>293
すごい！
>あとで写メを上げます
是非おながいしまつ！
296:エージェント・７７４
09/05/18 10:26:46 gkTE3q6e
URLﾘﾝｸ(www.libertytimes.com.tw)
次回はこんぐらい動員しましょう
297:エージェント・７７４
09/05/18 10:40:08 D88ep7t9
>>268
１
どちらが醜いかってことはダブスタとは関係ないですよ。
筋が通るか通らないかが問題です。
２
そう思う人は十分いるでしょう。
３
別に２ｃｈを使っているだけで２ｃｈのオフって示さなくても
いいでしょう。一般人に広く受け入れられてNHKが反省すれば
いいのですから。
298:エージェント・７７４
09/05/18 10:46:04 NAihJO5r
目的は完全に同じなのに2ｃｈ色とか、そんな些細なことで
いちいちバラバラになってたら、
NHKみたいな巨大で厚顔無恥なとこには勝てんよ。
299:エージェント・７７４
09/05/18 10:47:56 zZrOPReu
>293
４面ですか、１３面ですか？？
産経NetViewじゃみられないお
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
300:エージェント・７７４
09/05/18 10:53:41 Kzx+UR28
>>297
>>268
>１
>どちらが醜いかってことはダブスタとは関係ないですよ。
>筋が通るか通らないかが問題です。
どこまでを許容範囲とするかがポイントなのだから
どちらが醜いかは十分関係ある
ねらーっぽさが許容範囲内
罵詈雑言が許容範囲外であるとするならば
罵詈雑言だけが認められないのは筋の通らないことではない。
301:エージェント・７７４
09/05/18 10:55:54 GQIUY3xn
>>299
デモ一般参加した者です
産経確認しました!
13面です。台湾のシルエットが印象的。
今日が東日本で、西日本は明日か明後日だったかと…
302:エージェント・７７４
09/05/18 11:03:15 U2z9BzUM
>>293
自分さっきコンビニで産経買ってきたよ！
さてせっかくの広告、産経講読者にみてもらうだけじゃなくより有効に活用したい。
とりあえず自分は仕事上帰りの電車で
広告の面が他の乗客に見えるよう読みながら帰るつもり。
ただいつも乗る急行は混んでて新聞広げると迷惑だから
すいてる各停でやるよ。
同じことできそうな人は是非コンビニなり近くの販売店なりで買ってやってみてくれ。
ただ、くれぐれも混んでる電車でやったり他人の迷惑にならないようにお願いします
303:エージェント・７７４
09/05/18 11:05:15 YvJoiy4U
月2000円の会員があるよね。
俺入るわ。前に一回潰れてるらしいし、日本の頼みの綱でしょう。
みんな入ろうよ。チャンネル桜。
304:エージェント・７７４
09/05/18 11:11:45 D88ep7t9
>>275 >>294
俺は昨日八角さんに聞いたから八角さんの事情は分かりました。
けど俺は元々２ｃｈスレとは全然関係ない筋から具体的には
教科書をつくる会の名残のようなMLとMIXIから参加したのです。
そこに流れていた募集の情報には過激な発言はダメなんて
一切書かれていなかったですよ。私自身は勝手に桜の意図をくんで
一般受け狙ってるかなと思って差別的は発言は慎んでたけど
指定シュプレヒコール意外のシュプレヒコールはしていました。
だって桜の人が一、二回それを教えてくれたって
10種類ぐらいのシュプレヒコールなんて忘れちゃうでしょう。
それを書いた紙が手元にあったわけでもないです。
しかも「指定」の意味を教えてはくれなかったからね
俺が空気を読んだのだってまさに空気を読んだだけ。
過激派？の人だって募集段階では書いてないから
善意で参加して抗議してきた人ですよ。
このスレのように最初から書いてあったことを
知っている人ばかりではないのであまり責めないでくださいな。
常識とか人間性で排除とかまで言われると恐らく該当者に
何人か知り合いがいる人間としてはカチンときますね。
そして私は逆に桜側の人にも何人か知り合いがいますが
募集の段階で説明していなかった桜だと思う。
ちゃんと説明してれば過激派？の人だって
そうなんかじゃあやめるかと来ないですよ。
本来なら現場でなく募集の段階で桜がチャンと過激な発言は
一般人の理解を得るためお断りと入れとけばよかったのだと思います。
305:エージェント・７７４
09/05/18 11:13:08 LSFUZhpC
>>293
おっと買わなくちゃ♪
306:エージェント・７７４
09/05/18 11:16:40 D88ep7t9
>>300
違うよ・・・。参加者に対しての筋だよ。
一般受けを狙うって大義でしょ。
自発的にそうするべきであって一方を制約するからには
むしろ率先してやるべきじゃないの？
307:エージェント・７７４
09/05/18 11:18:23 SsGhTBV3
>>297
＞別に２ｃｈを使っているだけで２ｃｈのオフって示さなくても
＞いいでしょう
＞２ｃｈを使っているだけ
ふーん、そういう意識なんだ？
308:エージェント・７７４
09/05/18 11:18:41 RPctAHC8
産経新聞の１３面を見ました
ＮＨＫの大罪
の大きな文字が目につきました
また台湾人の方のコメントも良いですね
ＮＨＫのディレクタ－にたいして
｢あんたは、中共の息がかかっているだろう。｣
309:エージェント・７７４
09/05/18 11:19:56 JytPXY4Q
お待たせしました。
携帯の方などはこちらを
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
こっちのファイルはかなり大きいと思うので、
ダウンロードして細かく見たい方など用
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
台湾のシルエットの後ろに並んでる細かい文字は2000人委員会の方々の名称。
下に並んでる文字は賛同者の名称です。
310:エージェント・７７４
09/05/18 11:20:38 JytPXY4Q
>>299
自分が確認したのは
産経新聞首都圏版15版の13面です。
311:エージェント・７７４
09/05/18 11:28:37 SsGhTBV3
【台北反NHKデモ】台湾の老人達が立ち上がった
５月１６日反NHK台北デモレポート
● 両手で杖をつきながら参加した黄ばあちゃんの姿には感動しました。
メルマガ「台湾の声」
URLﾘﾝｸ(www.emaga.com)
312:エージェント・７７４
09/05/18 11:31:39 rHu8Tj+v
>>309
GJ!
しかしすげえな。
ｃｈ桜本気モード全開だな。
313:エージェント・７７４
09/05/18 11:33:41 rHu8Tj+v
>>303
昨日、単発支援しかできないけど送金しておいた。
314:エージェント・７７４
09/05/18 11:34:45 MUJln786
>>309
乙です！
これはｽｹﾞｰｗｗ
315:エージェント・７７４
09/05/18 11:38:44 U2z9BzUM
ま、「一般人の賛同を得るため過激な表現はしない」て主張はちょっとアレなんだよなw
現時点でこういうことに関心持ってない一般人の耳目を引き付けるには
かえって過激なくらいインパクトある文言がないと
みんなただ聞き流しちゃうのが本当のところなんだから。
過激な言葉をNGにしてるのは賛同してくれたり参加してくれてる議員たちに
迷惑をかけられない、あるいは過激だと議員に仲間になってもらいにくいからなんだよ。
政治家はどうしたって綺麗におさまってないとまずい立場にあるんだ。
だから議員を味方につけて何かやる場合、どうしても必須なんだよね。
主権回復の会あたりははなから議員を味方につけようとか
バックアップしようとしてないから
そこらへんに気を使ったコールでなくてかまわないわけ。
316:エージェント・７７４
09/05/18 11:40:46 zZrOPReu
>309
ありがとうございます。賛同者いっぱいみたいですね。
今、産経を取ってる新潟の実家に電話して、１３面確認してもらいました。
これ、産経だけじゃなくて、せめて読売に載せて欲しいな…
317:エージェント・７７４
09/05/18 11:41:19 YvJoiy4U
>>313
うん、出来ることで良いよね。
チャンネル桜は動いてくれるけど、主力は日本人全部だから。
無理しないでやっていこうよ。
318:エージェント・７７４
09/05/18 11:42:35 Uro+O7PC
>>309
ｲﾒﾋﾟﾀありがとう
遠方なので２ちゃん発のデモの参加が難しいのですが、
多忙であったり様々な事情がある中で行動しておられる
皆様に感謝の気持ちでいっぱいです
NHKの悪質な番組に対して声を上げてくださってありがとう
本当にお疲れ様でした
319:エージェント・７７４
09/05/18 11:43:04 HIUk10v6
俺も少しくらい過激にいかないとダメだと思う
日本変態協会ってのはちょっと違うと思ったがｗ
320:エージェント・７７４
09/05/18 11:46:45 SsGhTBV3
過激にやりたい人は「過激に抗議するオフ」を企画すればいいんだよ。
1週間の間に「穏便な抗議」と「過激な抗議」が別々であるのも悪くない。
両方に参加する人も結構いると思うよ。
321:エージェント・７７４
09/05/18 11:50:15 +0sgE36k
>>320
それでまとまらなかったら、さらに「そこそこ過激に抗議するオフ」とか「微妙に穏便な抗議するオフ」とかにどんどん分割していけばいいってわけか。
322:エージェント・７７４
09/05/18 11:58:45 zZrOPReu
お昼にはちょっと早かったが、おいらもコンビニに飯買いついでに産経を買ってきた。
売ってるかなと思ったら、スポーツ紙と産経しか残ってなかった。
１３面、確認しました。おー、すごいぞ。知ってる方のお名前もちらほら。
壁に貼っておきます
323:エージェント・７７４
09/05/18 11:59:03 Uro+O7PC
>>313
単発支援ができるのを知りませんでした
～～「友の会」桜サポーター（準会員） （金額や期間を問いません）～～
というのがあったんですね
これなら募金感覚で余裕があるときに支援できて良いですね
324:エージェント・７７４
09/05/18 12:01:07 D88ep7t9
まあ俺自身は過激にやらせてくれと言っているわけじゃなくて
知らないできてしまった人もいるから日時場所を書いた
募集のメールでそれを伝えて欲しいということですけどね。
分けるのはいいと思いますよ。というか募集メールに
ちゃんと書いといてくれれば勝手にわかれるでしょう。
このスレには募集前から書いてあったなら
桜が流した募集情報よりこのスレのほうがよかったと思います。
325:エージェント・７７４
09/05/18 12:03:00 AaBkmgr2
>>307
それ以上何があるの？
まさか「俺たち利用されてる！」とか言いたい訳？
優先順位というか、目的が違うのかな？
自分はオフで祭り参加したいわけじゃないのよ、NHKの行状を世間に知らしめて賛同してもらいたいんだよ
ただ2ちゃんオフ気分の人に無理にねらっぽいのをやめてとまでは言うつもりないよ、
せっかく自分の時間を割いて立ち上がってくれてる訳だし、
１人１人が貴重な人員だものね
326:エージェント・７７４
09/05/18 12:04:15 U2z9BzUM
>>322
ところで広告の中に「坂本龍一」の名があってビクリしたw
これはあの坂本さんなのかただの同姓同名なのかw
327:エージェント・７７４
09/05/18 12:12:17 zZrOPReu
サイトには A free Tibet and free China ってイラストは載せてるけどね
328:エージェント・７７４
09/05/18 12:13:00 K6T7PQnP
次回は3000人目標
329:エージェント・７７４
09/05/18 12:21:07 7sy3vErK
16日のデモは、女性やお年寄りも沢山いたし、子供もいたから、
「NHKぶっ殺すぞー！ｵｩ、焼き討ちだ！」みたいなのは受けなかったとは思うよ。
いずれにせよ。
皆が参加するデモ、台湾人がよくやるタイプの平和的デモの典型だね。
330:エージェント・７７４
09/05/18 12:24:44 SsGhTBV3
穏便なルールが決めてあったけど、感情が高まったあまりに暴発した人がいた
or
最初からフリーダムで暴動状態
331:エージェント・７７４
09/05/18 12:32:06 zZrOPReu
ご参考まで
●読売
台北で６０万人デモ、馬政権の対中融和政策に抗議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
●MSN産経
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
●毎日
台湾：対中融和政策に抗議しデモ 台北などで６０万人参加
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
台湾：民進党主席が馬政権の対中政策批判
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
●朝日
ないようです
しかし、産経本紙はともかく、MSN産経はヘタレかと思うことが多い
ゴシップとか芸能ネタ大杉
332:エージェント・７７４
09/05/18 12:39:36 Kzx+UR28
>>315
>ま、「一般人の賛同を得るため過激な表現はしない」て主張はちょっとアレなんだよなw
過激な表現をするだけで、その内容がどうであれ、
説得力がなくなること理解してる？
在日街宣ウヨクや、竹島抗議のキジ惨殺とかみて何も感じないわけ？
333:エージェント・７７４
09/05/18 12:42:52 Kzx+UR28
>>332と同じ理由で
>>320みたいなのは非常に迷惑だ
334:エージェント・７７４
09/05/18 12:50:12 U2z9BzUM
>>332
自ら能動的にコールや演説に耳を傾ける人、
あるいは自らネットや動画を開く人はすでにその問題に
関心がある人。
そういう人だけを相手にするなら過激なフレーズはいらない。
むしろ邪魔になる場合が無論ある。
しかし何の関心もない人、ましてや別の目的があって歩いてる通行人の
耳をひきつけるには、ひっかかりのあるフレーズが必要なんだよ。
335:エージェント・７７４
09/05/18 12:56:16 +0sgE36k
ちょっと荒っぽい声が上がっただけでも>>332の脳内では竹島抗議のキジ惨殺が連想されるところまでいってしまいます。
336:エージェント・７７４
09/05/18 12:59:09 Kzx+UR28
>>334
>何の関心もない人、ましてや別の目的があって歩いてる通行人
にも邪魔になる場合のほうが多いといってるのだが。
好意的に関心を持つようになる人よりも、
拒否反応を示して、
同じ意見を表明している人全てを受け入れなくなる人の方が多いだろ。
戦後の街宣ウヨクによる、世間一般に対する
右翼のイメージ定着なんて、その典型例でしょ。
337:エージェント・７７４
09/05/18 12:59:37 MUJln786
>>335
確かにｗ
>>332
>在日街宣ウヨクや、竹島抗議のキジ惨殺とかみて何も感じないわけ？
ちょっと極端すぎるよ・・・ｗ
何かあるとすぐｸﾞﾝｸﾂの幻聴が聞こえてるブサヨと大差ないよｗ
338:エージェント・７７４
09/05/18 13:05:03 U2z9BzUM
>>336
そりゃ、全編が過激コールじゃいかんよw
ただ、まずはとにかく人をふりむせて耳を傾けさせなきゃ
どんなよい話をしても無駄になるってこと。
339:エージェント・７７４
09/05/18 13:05:17 Z74ctYgC
>>326
同姓同名でしょうね。
ひろゆきもあったw
340:エージェント・７７４
09/05/18 13:06:06 U2z9BzUM
>>338
人をふりむかせて、 でした
341:エージェント・７７４
09/05/18 13:09:19 SsGhTBV3
2chでも「モ娘（狼）」・「モ娘（羊）」とか「釣り」・「バスフィッシング」とか同じジャンルでもどうしても分けざるを得なかった板とかある。
あれも最初から分かれてたわけじゃない。いろいろ問題があって試行錯誤した結果。
ある程度の妥協は必要だが、どうしても妥協できないのなら住み分けするのが吉。
どっちもモー娘の売上に貢献していることは間違いないだろ？
342:エージェント・７７４
09/05/18 13:23:43 D88ep7t9
>>341
ですな。
それから住み分けの事前通告もされていなかったのに
なんで住み分けがされてなかったんだとか言っても詮無きこと。
批判せずにこえからの方法を考えて欲しいよ。
343:エージェント・７７４
09/05/18 13:25:54 Ieq7mFae
総務省に対して何度か抗議のメールを送ったけど
一応監督責任があるはずなのに、全く反応がない
税金まで投入されてる公共放送があそこまで汚染されてるんだから
総務省の中の人にも危機感を持ってほしいよ
チャンネル桜はNHKの解体や自由契約なんかも視野に入れてるようだし
いつか総務省や総務大臣に対してもこれぐらいの規模のデモをやってほしい
344:エージェント・７７４
09/05/18 13:28:04 Mnc/KKf4
>>335 >>337
[ID変わった]
過激度に差こそあれ、
世間一般の受け止め方の構造は同じ。
不当な手段を用いていれば、目的まで不当であると見なされるんだよ。
345:エージェント・７７４
09/05/18 13:29:22 +0sgE36k
>>344の脳内には差とか程度という概念は存在しないようです。
346:エージェント・７７４
09/05/18 13:35:01 Z74ctYgC
>>344
八角さん幹事のOFF会にのみ参加すればいいじゃん。
347:エージェント・７７４
09/05/18 13:40:01 SsGhTBV3
>>346
いや、ここ八角さん幹事のオフスレなんすけど・・
348:エージェント・７７４
09/05/18 13:40:28 MUJln786
>>344
あなた大げさすぎるよ。
新風的な物を排除したいのだろうけど、いきすぎはかえってよくないよ。
349:エージェント・７７４
09/05/18 13:41:26 Mnc/KKf4
>>338
過激なコールなしでも、
デモ自体を目にすることによって関心を持ってくれる層は確実にいる。
普通のコールで振り向かないような層まで過激なコールで
無理矢理振り向かせて、その層が味方になってくれるのか？
むしろ、敵方にシンパシーを感じてしまうことにならないか。
これは、普通のコールでも関心を持ってくれて、味方になってくれたであろう層に
ついても、敵方にまわってしまうことを意味する。
つまりは、どんなにより話をしても敵方になってしまっては無駄どころか逆効果。
それで、あれば、まだ無関心のままでいてくれるほうがいい。
普通のコールだけでは効果が薄いというのは理解できるが、
０ではない。
しかし、過激なコールは効果が大きいように見えて、
実は、マイナス面が大きい。
時間がかかるように見えても、正当な手段で目的を追求することが
結局は一番の近道。
最初は無関心であった層も、関心を持つ層が増えることによって
関心を持つ人が増えてくる。
それに、現時点では世間一般への情報伝達という面でいえば、
圧倒的に、敵方が有利な状況。
たとえ、全体の一部でも、それが全体であるかのように報道して、
全体のイメージ低下を行うことも可能。これは今回の番組の構造と同じ。
この辺も踏まえて、採用する手段は慎重に選ぶべき。
350:エージェント・７７４
09/05/18 13:43:24 pcfFkMlb
>>349
一般人馬鹿じゃないんでね。
どれだけ表面を取り繕おうが､
この集団の本音がああいう罵声の方にあることは分かっているから。
別にそんなに頑張って隠さなくても良いんじゃないかな。
思う存分公道でチョン死ねとか叫びまくれば良いよ。
351:エージェント・７７４
09/05/18 13:46:14 Mnc/KKf4
>>350
というような印象操作の道具に使われてしまう。
だからこそ、過激な手段を選ぶことには慎重になるべき。
352:エージェント・７７４
09/05/18 13:46:54 Z74ctYgC
>>347
あーw、だから単独でやってろってことさ
353:エージェント・７７４
09/05/18 13:48:19 pcfFkMlb
>>351
事実じゃん？
違うの？
違うから手段として否定してないんだろ？
354:エージェント・７７４
09/05/18 13:49:42 pcfFkMlb
このスレだからおとなしくしているだけであって、
他のスレだったらここに居る奴みんなチョンチャン言いまくりだろ？
355:エージェント・７７４
09/05/18 13:50:18 vsO8i5X8
チョン死ねー！とか叫びたい人は、ここと関係なく単独でやれば良い。
で、チョンにボコられても自己責任でどうぞ。
356:エージェント・７７４
09/05/18 13:55:52 7sy3vErK
台湾派のデモは、永山さんや八角さんが主催すればいいよ。
台湾関係団体に所属し、ある程度台湾問題に精通し、
北京語や台湾語ができる人がリードすればいいよ。
357:エージェント・７７４
09/05/18 13:55:55 +0sgE36k
ちょっと過激な声が聞こえる→過激といえばキジ虐殺と同じ→ｷｬｰｺﾜｲﾜｰ!
みたいな脊髄反射な人に合わせてやる必要は全くないんだなこれが。>>349とか。
358:エージェント・７７４
09/05/18 13:57:33 TbJmlKCr
furee tibetみたくgugdにされるのが嫌で参加しなかった。
右翼っつーとああいう手合いだってイメージが固定しちゃったからね
同類に思われて周囲の人間に話し辛い。
そういう人が一杯いるんじゃね？
359:エージェント・７７４
09/05/18 13:58:01 U2z9BzUM
>>349
それはむしろ選挙の街頭演説の手法だな。
無理矢理振り向かせても票を入れてくれる訳じゃない、
むしろ確かな票を狙おうてやつ。
しかも過激なことは絶対にできない。
360:エージェント・７７４
09/05/18 13:58:08 D88ep7t9
>>355
でもさ、過激派？からしてみればここと関係なく来たつもりだったのよね。
当日は穏健保守？の知り合いの50代のおじさんと一緒に歩いてたから
過激派？とは一緒にいなかったけどどちらにしろこのスレは知らずに行ったわけよ。
もちろん自己責任のつもりで来た。その辺の事情はわかって欲しいものだよ。
次回からは住み分けできるように事前の通告をしてくれれば納得できない人は
来ないだけなんだからさ。
361:エージェント・７７４
09/05/18 13:59:04 TbJmlKCr
>>357
西口の罵声が ちょっと過激程度なんか？
362:エージェント・７７４
09/05/18 14:00:04 Mnc/KKf4
>>353
私自身が、過激な手段を選ぶことには否定的であるのは
>>349を見てもらえば、わかると思うのだが。
>>357
私が、どう感じるかと言うよりも、世間一般がどう感じるかが重要と言っているのだが。
363:エージェント・７７４
09/05/18 14:03:08 +0sgE36k
>>361
キジ虐殺と同列に見えちゃうほど 過激程度なんか？
>>362の脳内では自分の感覚＝世間一般の感覚と定義されているようです。
364:エージェント・７７４
09/05/18 14:07:43 u0mm4zWX
もう新風は新風でスレ立てたら？
365:エージェント・７７４
09/05/18 14:11:51 D88ep7t9
マジで過激派？の批判するのは辞めてもらいたいものだね。
何度もいうように現地に行く前の段階ではまず過激発言中止は
伝わっていない！これは明らかに桜の過失だよ。
そのつもりで来ている人に現地で言っても意味無いでしょ。
彼らは自己責任できているだろうし桜に責任を取ってもらいたいなんて
思ってないでしょうよ。批判せずに住み分けの方法を考えなさいって。
366:エージェント・７７４
09/05/18 14:13:17 axm2l5i4
右も左も、団体で固まっている奴は信用できねえ。
367:エージェント・７７４
09/05/18 14:14:03 Mnc/KKf4
>>363
私自身がこう感じるから、世間一般も同じように感じるだろうという言い方はしてない。
あくまでも、世間一般はこのような感じ方をするであろうという推測だ。
>>348
新風的なものを排除したいわけではない。
私個人は新風的な人たちにも参加して欲しいと思っている。
デモに関しては彼らの方が経験あるし、ノウハウももっているだろうから。
しかし、過激な手段は用いないで欲しいというだけ。
長期的にみれば、効果どころか逆効果なのだから。
目的が同じなんだから、それを達成する手段は
主催者のそれに合わせて欲しいというだけ。
ただ、今回はその手段や、その手段を用いることの理由が
きちんと説明されていなかった。
それがあのような事態になってしまった大きな要因としてあると思う。
それは次回への課題。
事前に十分な説明を行い、その目的や用いる手段に同意してくれるのであれば、
どのような団体に属そうとも、より多くの人に参加して欲しいと思っている。
368:エージェント・７７４
09/05/18 14:15:17 D88ep7t9
>>364
批判したり排除するとか言うから来たんでしょう。元は俺だってそうだし。
事前に聞いてもいないのにそりゃないよってことです。新風ではないけどね。
369:エージェント・７７４
09/05/18 14:17:09 +0sgE36k
これは驚いた！>>367は今まで全て単なる推測をもとにまくしたてていたようです。
370:エージェント・７７４
09/05/18 14:19:45 Mnc/KKf4
>>369
確かに推測を前提にして話をしていたが、
その推測が、まったく考慮に値しないほどのものだったのか？
その推測自体に対する批判はここまで出ていないように思うのだが。
371:エージェント・７７４
09/05/18 14:20:33 U2z9BzUM
>>367
そんなこといっちゃうと
一般人はデモそのものが嫌いな人が圧倒的多数だよ。
ましてや拡声器の声は内容関係なくやかましく感じるだけだし
通行の邪魔にはなるし。
だから風船つかったりして和らげたりしてるんだろうけどね。
372:エージェント・７７４
09/05/18 14:21:49 7sy3vErK
もう終わりにしろよ。
今回の主催は過激派じゃなかったってだけだろうが。
ウチゲバを演じるような事かね？
今回は、子供からお年寄りまで参加する類いのデモだったんだから、それはそれでいいじゃねぇか。
373:エージェント・７７４
09/05/18 14:22:45 +0sgE36k
>>370は自分の推測が考慮に値しないほどのものだから批判すら出なかった、とは考えられないようです。
374:エージェント・７７４
09/05/18 14:27:19 U2z9BzUM
>>371は途中でおくっちまったので続き。
デモ主権する側も、デモという行為が必ずしも世間から好かれるものでないということは
承知の上でやってるはず、、、と思うんだけど、、、。
デモそのものが一般からみりゃ過激な行為。
まずここ踏まえてからあとの話しようぜ。
375:エージェント・７７４
09/05/18 14:27:21 D88ep7t9
>>367
一応聞いておきたいんだけど主催者は桜なんだから八角さんには罪はないけど
その代わりここのオフの人で過激がダメと決定することもできませんよね。
次回もそうなっていたらあくまで従うということで。
もちろんこのスレだけでやるオフであれば自由ですが。
376:エージェント・７７４
09/05/18 14:28:46 u0mm4zWX
なんで主催にいうべき事をここで主張してるのか分からん。
このスレでのスタンスはテンプレにもあるんだから。
377:エージェント・７７４
09/05/18 14:30:17 7sy3vErK
>>375
ここはいわゆる2ちゃん組のスレだろ？
で、その主催は八角氏と。
絡みすぎだ。
何なんだ、あんたはいったい？
378:エージェント・７７４
09/05/18 14:33:01 Mnc/KKf4
>>371
>そんなこといっちゃうと
>一般人はデモそのものが嫌いな人が圧倒的多数だよ。
>>374
>デモそのものが一般からみりゃ過激な行為。
であるならば、なおさらデモでは余計な反感をかわないように、
より穏当な手段を用いるべきということになりませんか？
>>373
それは、確かに思いもつかなかった。
貴重な意見として受け止めておく。
>>375
>その代わりここのオフの人で過激がダメと決定することもできませんよね。
>次回もそうなっていたらあくまで従うということで。
当然そうですよ。
ただ、私個人の意見として、穏当なデモであったほうが効果があるので、
次回の主催者にも、そのような方針を採用して欲しいということです。
そして、そのデモに所属団体問わず、より多くの人が参加して欲しいということも。
379:エージェント・７７４
09/05/18 14:34:54 1fwFqbPy
話は変わるけど、ＪＡＰＡＮデビューの企画のＤＱＮメンタリーシリーズだけでも中止に出来ないものかな。
プロデューサーとディレクターを変えるとか。
忘れたころに再放送、ＤＶＤ発売なんてことになるとデタラメが本当になってしまう。
380:エージェント・７７４
09/05/18 14:36:26 D88ep7t9
>>377
当日来てたのは２ちゃん組みばっかじゃないんだよ。
それなのに行ってみたら２ちゃん組？だかに
時々一緒にやる仲間が叩かれているんだよ。
しかも運営の過失があるにもかかわらずだ。
２ちゃん組だかが中心だと思うなよ。
381:エージェント・７７４
09/05/18 14:37:17 Mnc/KKf4
>379
それには、やはり、あの番組が誤りであったということを
認めさせることが前提になりますね。
誤ってもない番組をやめさせたり、再放送やDVD発売を禁止させることはできないでしょうから。
382:エージェント・７７４
09/05/18 14:37:18 SyFk51PY
人種差別的で過激な主張をしている人間をつまみ出せばいいだけだった気がしますが。
八角さんや黒帽子さん他名無しの皆が折角頑張ったのに一部の人間のおかげで
ケチがつくんじゃやってられませんよね。
ここの住人でレイシストと一緒にデモを続けようと思う人間が居るとは思えませんし。
次からは一度注意して聞き入れられなければ退場願えば良いと思います。
383:エージェント・７７４
09/05/18 14:39:32 GA89BeyE
個人的な経験からいうと、汚いアジ演説は('A`)な感じで聞かないように通りすぎる。
過激な言葉に驚いて振り向いたとしても、危険が身に及ばないかと思って
振り向くだけで、その団体の主張に耳をかす事はない。
NHKはただでさえ一般的には信頼性が高いので、それを過激な言葉で
抗議していたら、またあの変な団体が言いがかりをつけて中傷誹謗してると思う。
受信料を真面目に払っているのは高齢者が多いだろうし、差別的な発言を嫌うので
見方になってもらうには、普通の自分たちと同様の人達が訴えているんだ
という理解がないとダメだと思う。
２ちゃんに初めてきてニュース系のスレを見たときの自分を思い出してみれば
わかりやすいんじゃないかな
一般の人はデモがなんでも嫌というのではなくて、暴力的な言葉や行動が
嫌いなんですよ
384:エージェント・７７４
09/05/18 14:39:45 D88ep7t9
>>378
わかりました。
>ただ、私個人の意見として、穏当なデモであったほうが効果があるので、
>次回の主催者にも、そのような方針を採用して欲しいということです。
そう思うことは自由だと思います。
ただ次回からは私個人の意見としてもやってもいないことを排除するとか
在日と同じだとかいう発言はしないことを採用して欲しいと思います。
385:エージェント・７７４
09/05/18 14:43:33 U2z9BzUM
>>378
必ずしも好かれるものでないと解りながらデモ企画するのは
それでもやるべきだという信念があるからだろう。
強いフレーズ使う人たちも彼らなりの信念でやってるんだと思われ。
それぞれのやり方を無駄に批判してはならない。
(単なるお調子ものでバカなコールしてるケースは無論論外)
まあ、あなたはそうではなさそうだが、仮に住み分けして
今度は過激系デモの企画がなされたとき
「nhk批判の活動全体に傷がつくからやめてくれ」て声が
おそらく穏健派な人たちからあがるよ。
住み分けだけで片付けられないと思う。
386:エージェント・７７４
09/05/18 14:44:16 WFDGAEBl
>一般の人はデモがなんでも嫌というのではなくて、暴力的な言葉や行動が
嫌いなんですよ
正論ですね
その辺がわからないお子様には辞退していただきたい
387:エージェント・７７４
09/05/18 14:48:07 Mnc/KKf4
>>384
>ただ次回からは私個人の意見としてもやってもいないことを排除するとか
>在日と同じだとかいう発言はしないことを採用して欲しいと思います。
・やってもいないことを排除する
というのが何を意味しているのか分からないのですが、
・在日と同じ
という部分に誤解があるようなので、説明しますと
・一部の街宣ウヨク→日本の右翼全体のイメージ
・一部の罵詈雑言→NHK抗議デモ全体 のイメージ
という世間一般の受け取り方の構造は同じですよ
ということがいいたかったのです。
ですので、在日という言葉は必要ありませんでした。すみません。
388:エージェント・７７４
09/05/18 14:48:11 4pXdh45Q
ちょっと失礼します
一般の人にどう受け止められるかという問題はありますが
それ以上にあの酷いNHKに素直に怒るのはもっと大切だと思います
あまり過激過激と言わない方が
「過激な発言」をした人の顔を見ましたか
参加した人は分かると思うけどあなたのとなりの人が
暴動起こすと思いますか
ケガ人は出ましたか
「私」は起こさないけど、周りは起こすかもしれないとでも思っているのですか
私だってH氏が眼の前にいたらぶん殴っているかもしれないです
スレよごし、スルーしてください
389:エージェント・７７４
09/05/18 14:49:39 0pwD1Nst
>立ち位置
ある程度はニュートラルだからいいんじゃねえの？
人間を右か左かだけに分類する冷戦脳の親父がウザいんだけど。
（こういうこと書くとまたサヨク認定されそうだがｗ）
390:エージェント・７７４
09/05/18 14:51:10 u0mm4zWX
八角も言ってるけど、いろんな立場の人がそれぞれの方法で波状的に訴えて行くのも有りかと思う。
391:エージェント・７７４
09/05/18 14:52:03 U2z9BzUM
>>386
そりゃ、デモ企画に賛同してるあなたがたのような方はデモが嫌われてるとは
思いたくない人もおおいだろうw
でも、こういうことに関心ない人間からしたら
暴力的でないデモや演説でも、やかましいものはやかましいし
交差点塞がれるのはたまったもんじゃないだろうくらいは
デモという手法を肯定的にとらえてる自分にだって、想像がつくよ
392:エージェント・７７４
09/05/18 14:53:55 MUJln786
過激な人や言動がｲﾔなら、自分が主催者になって、
そういう人らを徹底邸に排除したデモをすればいいだけでしょ。
今回のデモの主催者は八角さんじゃないんでしょ？
それなら仕方ないじゃん。
393:エージェント・７７４
09/05/18 14:56:47 D88ep7t9
>>387
>・やってもいないことを排除する
>というのが何を意味しているのか分からないのですが、
桜が八角さんに流した西村氏がデモジャックしたら排除するという件です。
事実そのようなことはしていませんしその時にやってもいなかったでしょう。
これってある意味NHKの番組並みにひどいことじゃないの？
桜がどういう根拠をもってこのような情報を八角さん達に流したのか
聞いてみたいですよ。まあ終わったことを責めてもしょうがないから
過激が嫌なら次回からは事前の正々堂々とした住み分けを求めますよ。
394:エージェント・７７４
09/05/18 14:58:02 MUJln786
>>393
デモジャックの情報を流したのは桜なの？
八角さんは主催者とは言っていたけど桜とは言ってないよ。
395:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:27 7sy3vErK
>>392
八角さんはデモの運営の一人だろ。
2ちゃん組の主催でもあり、、で、右翼の人は参加できなかったのか？
保守系団体もちゃんと参加していたと思うがなあ。
NHKでは、やじも飛ばしていたんじゃないのか？
別に排除されてないじゃん。
396:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:38 qk/42opO
>>341-342
分断工作員乙
>>343
総務省が汚染地域だ
397:エージェント・７７４
09/05/18 14:59:39 Mnc/KKf4
>>385
>必ずしも好かれるものでないと解りながらデモ企画するのは
>それでもやるべきだという信念があるからだろう。
>強いフレーズ使う人たちも彼らなりの信念でやってるんだと思われ。
>それぞれのやり方を無駄に批判してはならない。
>(単なるお調子ものでバカなコールしてるケースは無論論外)
昨日の在特会のニコニコ生放送を見て、
彼らとは、現状に対する希望の持ち方もしくは絶望の度合いに
差があるので、用いる手段が異なるのではないかと思うようになりました。
私の、現状に対する認識が甘いだけなのかもしれませんが。
>まあ、あなたはそうではなさそうだが、仮に住み分けして
>今度は過激系デモの企画がなされたとき
>「nhk批判の活動全体に傷がつくからやめてくれ」て声が
>おそらく穏健派な人たちからあがるよ。
>住み分けだけで片付けられないと思う。
こういう事態にならないためにも、私は彼らにも参加して欲しいと思っているのですが。
目的が同じなんだから、より受け入れられやすい手段を用いて共同歩調をとる。
それを続けていけば、穏当なデモも悪くないと思うようになってくれないかなと、、、。
やっぱ甘いですかねｗ
398:エージェント・７７４
09/05/18 15:00:14 ezNh9/+b
八角のコメントはこのスレにもう書いてある。
399:エージェント・７７４
09/05/18 15:01:57 u0mm4zWX
何度も何度も・・・
400:エージェント・７７４
09/05/18 15:03:00 D88ep7t9
>>394
主催者は桜でしょう？じゃあ台湾の人ですか？
私は桜と台湾の二つが主催と聞いたのですが。台湾ってことはないでしょう。
どちらにしろ主催者のやったことこの件は褒められたことじゃない。
桜だったら桜に謝罪します。八角さんに何処からの情報か聞いてみたい
ところです。。
401:エージェント・７７４
09/05/18 15:03:25 MUJln786
>>395
あくまでも運営の一人であってデモの主催者じゃない。
あなたのいう２ちゃん組がどういう意味かは知らないけど、
あくまでもデモに参加した一グループでしょ。
402:エージェント・７７４
09/05/18 15:05:22 D88ep7t9
400
修正
>桜だったら桜に謝罪します。
桜じゃなかったら桜に謝罪します。
403:エージェント・７７４
09/05/18 15:07:38 U2z9BzUM
>>397
うーん、穏当な抗議活動だけでは何も変わらないから
自分達が激しい活動をやってやろう、て信念らしい人たちだからなあ。
404:エージェント・７７４
09/05/18 15:12:47 aAFJSWSP
潔癖性はウザイと思った
405:エージェント・７７４
09/05/18 15:14:01 i0E+Kzw4
>>400
>>198
406:エージェント・７７４
09/05/18 15:17:48 TbJmlKCr
>>363
質問に質問を返すなよ。
「自殺しろよ」「チョン」
充分過激だよ。
407:エージェント・７７４
09/05/18 15:21:49 Mnc/KKf4
>>393
主催者(おそらくチャンネル桜)→八角さん
>>142
>「このデモのやり方が甘いと批判している人たちが、
>手本を示すべくやってくるかも知れないという情報がある」
これを八角さんが
>700 名前：八角 ◆pp6Jcf3GEY 投稿日：2009/05/16(土) 11:14:00 ID:llK5ZZEy
>○○○○氏のグループがデモジャックを企てているとの情報があります。
>もし彼らが乱入してきても、絶対に一緒にシュプレヒコールをあげたりしないで下さい。
>あまりに酷いようなら排除に動きますので、ご協力お願いいたします。
の形で２ちゃんねらーに知らせたわけですが、
たしかに
・特定のグループ名をあげたこと
・デモの手本を示す→デモジャック
の部分には批判があるかもしれません。
ただ、これのみをもって彼女を責めることはやめてあげてください。
デモが予想以上の規模になり、そのコーラーをしなければならない、
しかも、これから参加するねらーに対して、自分は幹事として責任がある。
そこに、このデモを崩壊させるかもしれない情報が入ってきた。
少々、過激な表現になってしまったことは仕方のないことだと思います。
彼女もこの辺は昨日の書き込みで反省していたように思います。
ただ、これは「デモジャックしたら排除する」であり、
・やってもいないことを排除する
というと、この”こと”がデモジャックを表すものだとしても、
少し語弊があるように感じます。
主催者の決めたルールに従う限り、参加すること自体を排除するわけでもないし、
実際には、参加してたわけですから。
次回についても、すぐに住み分けへと向かわずに、
こういうデモもあるんだという寛容な気持ちで、
参加してくれたらと思います。
408:エージェント・７７４
09/05/18 15:22:12 TbJmlKCr
過激でもいいんじゃね？とか言うからオナニーとか言われるんだろうな。
>>403
過激なデモやって変わるのか？
NHKの変更問題を世間に拡散し、抗議の声を大きくするために
一般の人にも受け入れられる方法がいいと思うね。
過激でもいいよと思う人は同志でかたまってやってくれ。
俺は同一視されるのが嫌だから。
409:エージェント・７７４
09/05/18 15:24:26 mRhwg467
大々的に告知してるんだから、過激な言動をする人間が入ってくるのも当然。
過激な言動で興奮してる人間に注意したら、喧嘩になるぞ。
その扱いは主催者に任せればいいだろ。この事は次回のデモの直前に話せばいい。
今できること、やるべきことについて話そうぜ。
410:エージェント・７７４
09/05/18 15:27:07 U2z9BzUM
>>408
自分にきかれてもわからんがなw＞変わるのか
ただ穏当なデモ続けてりゃで変わるのかときかれてもまたわからんw
411:エージェント・７７４
09/05/18 15:27:33 vcOF9Lpj
在日のゴネ得を追及してるやつが極右のゴネ得には屈しちゃうんだな
うける
412:エージェント・７７４
09/05/18 15:27:45 TbJmlKCr
怒る と 差別的発言 は違うからね。
「怒るという感情が過激だ」と言ってるわけじゃない。
「自殺しろ」とか、人間が人間に言っていい言葉じゃないだろ。
だから過激だって指摘が入ったんだろ。
413:エージェント・７７４
09/05/18 15:28:31 MUJln786
>>409
同感。
チャンネル桜はきちんとした組織で議員ともつながりがあるのだから、
デモの運営は主催者の裁量に任せればいいと思う。
414:エージェント・７７４
09/05/18 15:30:11 D4fbWwBY
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
>>特に職員の出入り口付近では、個々のＮＨＫ職員に対して、問題提起を行っていた。
「個々の職員」に「デモ隊」が問題提起？ 脅迫の間違いじゃねえの？
415:エージェント・７７４
09/05/18 15:31:43 Mnc/KKf4
>>403
>>397
>うーん、穏当な抗議活動だけでは何も変わらないから
>自分達が激しい活動をやってやろう、て信念らしい人たちだからなあ。
彼らの信念に
「穏当な抗議活動だけでは何も変わらないから」
という前提があるのであれば、
今回の件で、穏当な抗議活動でも世の中を変えることができる
ことを示せばいいわけですね。
NHKがしでかした今回の失策の大きさを考えると、
三輪さん曰く「千載一遇」のチャンスだと思うんですけど。
416:エージェント・７７４
09/05/18 15:32:01 1fwFqbPy
>>409
激しく同意！
話題を何度もループさせて、次の話をさせないようにしている人達がいるようです。
とりあえずブログをやっている人で今日の産経を買えた人は、広告の写真をＵＰするとか
つべやニコの動画を貼り付ける等が出来るはずだよ。
417:エージェント・７７４
09/05/18 15:37:11 u0mm4zWX
<丶｀А´>謝罪するニダ
(´・ω・`）ごめんなさい
<丶｀А´>・・・
<丶｀А´>謝罪するニダ(´・ω・`）ごめんなさい
<丶｀А´>・・・
<丶｀А´>謝罪するニダ
以下ループ
418:エージェント・７７４
09/05/18 15:37:33 Mnc/KKf4
まだ、署名してない人いたら、こっちもお願いします。
あと、拡散もしてくれたら、もっとうれしいです。
NHKOBの方が「NHKを正す会」を結成し、
今回の件に抗議するため署名活動をしている
趣旨に賛同してくれる方は署名お願いします
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
－呼びかけ文より－
ＮＨＫに対し良識ある国民の思いを突きつけるため当署名サイトを立ち上げました。
ＮＨＫが私たちの批判に誠実に対応しない場合は受信料の支払いを停止する計画であり、
ご賛同いただける場合は当署名サイトで
ぜひともＮＨＫへ「ＮＯ！」を突きつけていただきたく、お願い申し上げます。
－－
この方は、今回のデモ(5/16開催)にも参加されたそうだ
URLﾘﾝｸ(nhk-tadasukai.iza.ne.jp)
--ブログコメント欄より--
今日、桜チャンネル主催のＮＨＫの抗議するデモに参加しました。
私は学生時代から「左がかったこと」は嫌いで、デモ行進は７５歳にして初めての体験でした。
しかし約１５００人の参加者。デモの前の文化講演会でＮＨＫが未だに反省していない偏向放送の数々を知りました。
今度の「台湾」番組でも新事実の手がかりを得ました。
順次、このＮＨＫを正す会のホームぺージでお伝えしながら、
あの「偏向番組」の「作り直し再放送」を要求して戦います。
----
趣旨に賛同してくれる方は、拡散も合わせてお願いします。
419:エージェント・７７４
09/05/18 15:37:41 U2z9BzUM
>>415
自分は、激しいのも穏やかなのも両方あればより立体的でよいなあ、と
いう考えなんだけど
まああなたのように考えることで、競り合ってよい結果が出るなら
それはよいことだな。
ただ競り合いはいいが潰しあいは無しでねw
420:エージェント・７７４
09/05/18 15:39:45 yxhRZQUL
八角はオフ参加者に対して注意を喚起しただけで、2chオフに参加してるつもりじゃなかった人には関係のない話だ。
こういったデモに参加するのが初めてで、一人じゃ怖いと言っていた人もいた。
だから2ch組で固まって、主催の意思に反しない範囲で自分たちのローカルルール>>12をもうけたんだろ。
主催に示されたコールを拒否するのはいただけないが、それ以外のシュプレヒコールに同調しない権利くらいある。
ここは2chオフスレだ。オフスレでオフ参加者に向けて出したコメントに、なんでオフ参加者じゃないやつが文句付けるんだ？
デモ参加者＝オフ参加者じゃないんだから。
421:エージェント・７７４
09/05/18 15:40:59 uO0YAKrR
確かに話題がループしているね。
新しいアクションのアイデアを出すのがいいかとおもう。
オフ板なので集まって何かしようというのが基本だし。
八角さんはNHK前での抗議を続けると思うけど、
同じプラカードで同じ方法じゃなくてもいいんだよね。
422:エージェント・７７４
09/05/18 15:44:17 HcpI96V+
みなさんのやり取りが過激なんで、ちょっとこわいですよ
一応、ここのOFFとしては初めて大きなデモへの参加ということだったから、
いろいろ検討課題も出てくるでしょうよ。八角さんだって、多分初めていろいろ大役を担って
大変だったろうし、現場の情報も錯綜していただろうし。
糾弾ばかりしててもしょうがないんじゃないのかな
次の行動につなげられるような検討にしませんか？
で、みなさん良かれと思ってアイディアとか問題の指摘されてると思うのだけれど、
基本的には八角さん主催のスレだから、大まかな道筋として八角さんの提示している
方法、方向での活動継続を支持します。
個人的には、NHKへの直接攻撃だけでは、NHKは変わらないと思います。
そりゃ物理的に破壊すればまた別でしょうけど、それはありえない。
いくら大声で口汚くののしった所で、お金があって、作る人がいれば番組は作り続けられて
いくので、多分変わらない。日本人や、台湾人が困っても、NHKのスタンスは中共をバックに、
中共のプロパガンダを世界に広めることが最終目的だと思うので、国内世論は気にしていない
んじゃないのかな。
お金がなくなるか、あるいは作ると困るような状況にならないと、作らなくならないでしょう？
お金を断つのは、民放ならスポンサーへの働きかけですよね。でもNHKはとりあえずは受信料不払いでいいと思うけど、子会社経由で中共の潤沢な資金が入ってくる可能性は否定できない。細かく資金の流れを追求している人が出てくれればいいのだけれど。
じゃあ、作っている人が、作れなくなるような、作ると困るような状況を作るには
どうしたらいいか。というところ
423:エージェント・７７４
09/05/18 15:44:28 Mnc/KKf4
>419
私は、競り合うというよりも
彼らにも（しばらくの間、過激な手段を我慢してもらって）
穏当な手段をとることに、参加してもらえないかと思ってるんですけどね。
その方が、良い結果がでたときに彼らにもより希望がもてることにつながるだろうし。
ただ、穏当な手段に限定するとしても、
彼らとは一緒にはやりたくないという人もいるだろうし、
彼らの中にも、参加自体拒否する人もいるでしょう。
なかなか、難しい問題です。
424:エージェント・７７４
09/05/18 15:45:26 mxLE9Sg7
今回のデモ参加人数の、あまりの多さに吃驚。
次回デモ開催となったら、今回以上の参加者が見込まれる。
「何でこんなに大規模なデモなのに、マスコミは報道しないんだ」
の声が大きくなったら大変。
↓
過激な奴とはスレを住み分けてればいい。
デモも別々にやればいい、行きたい人は両方行けばいいと誘導ｗ
425:エージェント・７７４
09/05/18 15:45:50 uO0YAKrR
>>420
その通りだね。
逆に主催者側から来た情報を知っていて出してなかったら、
そのほうが問題だ。八角さんは責任とって行動してますよ。
426:エージェント・７７４
09/05/18 15:55:13 U2z9BzUM
>>423
それはここじゃなく本人たちに直接言えとしかw
ただ、このオフスレの方針にあれこれ言われるとよい気がしないのと同じく
向こうも方針に口出されるのはよい気しないだろう。
そこらおもんばかった上で提言するならしてきたら？
ま、いったんこの話題は切ろう。
確かに、今後のこのスレでの具体的活動についてはなしあうべきだ。
せっかく意見広告も出されたことだしこれ何か活用できないかな
427:エージェント・７７４
09/05/18 15:58:19 qk/42opO
「お手本」ｗ通りする必要はどこにもないよ
「NHKの濱崎は謝罪しろ」
よりも
「NHKの濱崎さん誤ってください」
のほうが一般の人に訴求力があるよ
428:エージェント・７７４
09/05/18 16:02:09 +M4sIu0N
インフルエンザ広まってるけど大阪でほんとにやるのか？
429:エージェント・７７４
09/05/18 16:05:03 D88ep7t9
>>407
いやいやいや、チョット待ってくれ？
主催者が言った
>「このデモのやり方が甘いと批判している人たちが、
>手本を示すべくやってくるかも知れないという情報がある」
を甘いと批判している人たち（桜は名前を出していない）を
勝手に特定の個人名にして、手本を示すべくをデモジャックに
改編したのか？だとしたらそれは明らかに八角さんの過失だぞ？
むしろ桜にも特定個人の人にも多大な迷惑をかけかねない。
桜が実際にどういったかというのを詳しく知りたいところだ。
>というと、この”こと”がデモジャックを表すものだとしても、
>少し語弊があるように感じます。
>主催者の決めたルールに従う限り、参加すること自体を排除するわけでもないし、
>実際には、参加してたわけですから。
いやいや、それはおかしいだろ。語弊も何も個人名をだしてその人が
デモジャックをするという情報があるからその場合排除するって
言ったんじゃないか。それにその人自身は参加してないし現場に
来てもいないと思うぞ。
桜が伝えたことをそのまま伝えただけなら話はわかるが
この点について（だけだが）は明確化しないとNHKの歪曲・捏造と
変わらないぞ。どっちにも責任がないと言っているかのようだしな。
現場にも来ていない当然ながら過激なこともしてない個人に対して
デモジャックをするかのように言うのは流石におかしい。
過激派の人に対してなら何やってもミスでしたで済まされるのか？
例えば貴方の名前でデモジャックするという情報が来ています。
その場合は排除しますって言われていいのか？
当然事実は全く異なることでな。
しかも過激という手法はさておき同じ気持ちを持った仲間に言われるんだぜ？
具体的に恐らく桜は八角さんにどういったがポイントだな。
それによって過失は桜か八角さんかってことだろう。
この件は過激がいいとかそうじゃないとかって問題じゃないぞ。