09/03/08 21:08:19 93+BfJir
そこで急に単発ですか。
前に書き込みがあった鬼女の自治と同じ流れですね。
どこが破綻してるか解るまで他のかたに任せます。
199:エージェント・７７４
09/03/08 21:08:23 QKvLx3dN
そもそも小中高生だけで集まるオフって何？
まったく記憶にないんだが
200:エージェント・７７４
09/03/08 21:10:11 wnV75axE
>>198
またね～
201:エージェント・７７４
09/03/08 21:12:51 0QYUtfRh
＞新風は２ちゃんねるみていないから・・・。
＞向こうが勝手に書いているだけだろ。
＞俺は新風じゃないからそこまではわからんよ。
202:エージェント・７７４
09/03/08 21:14:02 93+BfJir
このIDは自治荒らしとして規制議論してきますね。
規制されればホストも分かるし。
> 200:エージェント・７７４
> 2009/03/08(日) 21:10:11 ID:wnV75axE
> >>198
> またね～
203:エージェント・７７４
09/03/08 21:15:16 Nqz5Xu2B
俺はID:qktLwyW2と組んでいないから。
>>199
未成年だけで集まるOFFとかあったな。
204:エージェント・７７４
09/03/08 21:20:18 m/cQQTR1
>>194
ではこれについてだけ。
確かにご指摘のような問題点がネタオフにあるのは事実ですし、そのことを見なかっ
たふりをするわけにはまいりません。
しかしながら、LRにも、営利的、宗教的、政治的利用を可能な限り忌む2chの運営ル
ールに抵触しない以上は、その問題を板内部の問題として議論するべきものです。
しかしながら、2chの営利的、宗教的、政治的利用に伴う問題は板として取り扱うこ
とにすら至るべきでないものとして考えています。
政治的活動の板の利用を是としない理由は以下の通りです。
まず、政党ですら広告料を払わなければメディアに広告を打てず、2ch自体ただ乗り
を拒むのに、2ch大規模off板の政治的活動に限ってその影響力を只で使わせるのに相
応の理由がないこと。
起こるトラブルについては、政治的団体の利用自体を2chが拒む以上、大規模off板の
内在的問題として解決にむけ議論することができないということです。
205:エージェント・７７４
09/03/08 21:20:23 qktLwyW2
>>173
「先生もタバコを～」じゃなくて、「同じクラスの生徒で、あっちは黙認でこっちは禁止な理由は何？」
って話なんだが。
>>174-175、>>182
それは単に「嫌いな理由」だろ。
２ちゃんのオフの中でそれをやったのか？
札幌のやつはスレこそ荒れたが、結局オフではなんのトラブルもなかったわけだが。
しかもオフ参加者に鼻で笑われていたわけだが。
新風に関しては擁護とアンチのウザさはイーブンだ。
どちらも全く空気読まない。
つーわけで、ルール議論がアンチ新風に移行してきているID:93+BfJirの意見も、
どーでもよくなってきた。
結局個人的な好き嫌いで「ルール」適用しとるだけやん。
あと、俺も新風じゃないぞ。
「新風です」と紹介されたら、「へー、そうなんですか」と笑顔で後ずさるｗ
206:エージェント・７７４
09/03/08 21:41:29 qktLwyW2
>>204
おおよそ言わんとする所はわからんでもないが、
>政治的団体の利用自体を2chが拒む以上、大規模off板の
内在的問題として解決にむけ議論することができないということです。
ここはわからん。議論が出来ないってのは何故?
今やってるのは解決に向けた議論じゃないの？
つか、政治系オフが特定団体に利用されることが前提になってないか？
少なくとも俺が見たり参加したりしたオフは、言われるまでも無く「そういうのはご遠慮ねがいます」
ってのがデフォだったが。
207:エージェント・７７４
09/03/08 21:46:03 wnV75axE
え?!俺が荒らしかよｗこんなもんか自治厨は
208:エージェント・７７４
09/03/08 21:49:09 m/cQQTR1
>>206
そういう切り分けがあっても、なかなか完徹するのも難しい上に、その完徹を主催者
に求めるのも酷な問題かと私は思いますね。
政治的問題っていうのは解決手法や問題意識に様々な可能性がある以上、ある主張を
すればおおよそ党派的になる運命ですし、それを不偏不党でというのは難しいでしょうね。
また、政治的offに関する問題を議論すれば、しばしば新風が問題にされがちなよう
に、他団体の在り方に飛び火しかねないわけで、そこまでは自治スレの議論でどうこ
うできないし、すべきでない以上、結局議論できないことになるかと思います。
209:エージェント・７７４
09/03/08 21:59:42 +DI0W+4q
>>208
結局今までのoffから出会い目的の奴とか盗撮目的の奴をどうやって排除（区別）するか？と
難易度は同じなんだよね。
ＯＦＦ板≒政治デモ板じゃないけど、その前だってＯＦＦ板≒出会い板・大勢で迷惑なＯＦＦやる板
のように見られてることもあったわけで。
どっかの組合主催の団体交渉ＯＦＦとか言われたらヲイヲイと思うけど
ストップオフだって、健全な青少年の精神育成のためには
あまりよろしからぬ影響を与えると思うがなｗ
210:エージェント・７７４
09/03/08 22:07:52 kmHfwXqw
個人の心情で２cnに迷惑かけないで下さい。他の利用者の迷惑です。それともあなたが２cnを運営してるのですか？
他に迷惑行為、秩序への挑戦を行っているスレがあるならばこちらにご報告下さい。議論の対象とします。
211:エージェント・７７４
09/03/08 22:09:33 m/cQQTR1
>>209
色々出てくる問題には、その都度対応するほかはないのでしょうね。
ただ、ある程度絞り込みをかける方が、リスク回避がやりやすいかとは思います。
政治的活動をやりたい方にしても、多くのブロガーや政治団体の方が自サイトで呼び
かけられてるように、2ch大規模off板しか手段がないわけでもないでしょうし、むし
ろ彼らのサイトの方が彼らにとっても参加者や事態を把握し易いのでは？
212:エージェント・７７４
09/03/08 22:23:09 qktLwyW2
>>207
そっちは単に「フリ」してただけと思われ。
>>208
それは結局、個人の問題に帰結するだろう？
ネタオフだってＬＲ以外でも守らなけりゃいけないルール、明文化されてない暗黙の了解
があるじゃない。
ただ、特定の議員や政党をオフの中心に据えるものに関しては規制されてもしょうがない
とは思う。
例え自分が支持している議員を応援するものであったとしても。
例え自分が嫌いな議員・政党を叩くものであったとしても。
>>211
>多くのブロガーや政治団体の方が自サイトで呼びかけられてるように、
2ch大規模off板しか手段がないわけでもないでしょうし、むしろ
彼らのサイトの方が彼らにとっても参加者や事態を把握し易いのでは？
個人のブログやサイトだと、その個人の意見によって予期せぬ方向へ流される危険も多くなるからな。
むしろそっちの方がモメ事の対象になりやすい。
213:エージェント・７７４
09/03/08 22:39:07 m/cQQTR1
>>212
主催者が自分たちの責任でできる余地はやはり、個人サイトのほうが大きいのでは？
トラブルがあった時の責任主体は明確ですし。
あくまでも私個人の考えではありますが、政治的問題というものは現実の利害との結
びつきが強かったり、あるいは政治的思想性が根底に据えられる分、やはり既存ある
いは新規の実在政治団体に結びつく運命にあるものですし、世に影響力を及ぼす目的
で政治活動をやる以上、当然そうあるべきと思います。
である以上、主催者に実在政治団体の影響をゼロにせよというのは酷ですし、トラブ
ルの処理も先ほど述べた通り、実在する外部団体の在り方に繋がりやすいので格段に
処理が難しいかと。
なら、そういうややこしいものは、始めから切っておくのが相当と思います。
具体的には、法令に違反するもの（道路使用許可等をとっていない、行為そのものが
法令違反であるもの）、営利的、宗教的、政治的主張の流布目的のもの、過去にトラ
ブルを起こしたもの、出会い等off板の趣旨を著しく逸脱するものは一概に規制対象
としてよいかと思います。より詳細を詰める必要はありますが。
214:エージェント・７７４
09/03/08 22:43:20 +DI0W+4q
まず、少なくとも大規模ＯＦＦ板の利用は大規模ＯＦＦ（リアルで集合してのＯＦＦ）を行うことが大前提なので、
内容の良し悪しを問わず、ＯＦＦ会が目的でないものは移動。
それから終了してからかなり経つ物（後処理が終了していると思えるもの）、
終了していなくても長期間書き込みがないものを処分。
これだけでかなり見通しが良くなって、今後の対策が考えやすくなるのでは？
（ていうかやってる最中だよね？たぶん。）
大規模ＯＦＦって容量or1000オーバーで落とさないと自然にdat落ちしないの？
215:エージェント・７７４
09/03/08 22:49:43 m/cQQTR1
>>214
今のところ、offをしないものについての移転勧告のみですね。
このスレにある削除依頼スレへのリンク先を見る限りでは、ここ最近削除依頼が出されたケースはありません。
216:エージェント・７７４
09/03/08 23:11:17 qktLwyW2
>>213
>主催者が自分たちの責任でできる余地はやはり、個人サイトのほうが大きいのでは？
政治系のオフの参加者は「基本、自己責任」が暗黙の了解になってるトコがあるからな。
「なにかあったときに責任とってくれる」事よりも「価値観や方向性を共有出来るか」
の方が大きい気がする。
だから既にある程度“お約束”を共有してる２ちゃんが舞台になっちゃうのかな？
荒らしやアンチが書き込める事も含め、良くも悪くも民主的なんだよ、２ちゃんは。
>やはり既存あるいは新規の実在政治団体に結びつく運命にあるものですし、
世に影響力を及ぼす目的で政治活動をやる以上、当然そうあるべきと思います。
そこら辺の考え方の違いが平行線の理由の一つだと思う。
政治系オフの連中は「あくまでも個人の力と責任の範囲で、どこまで出来るか？」
ってのを突き詰める奴が多いからな。
最初から「特定政党や議員には縛られたくない。でも現状に対して何もしないのは
嫌だ」ってのが前提になってるから。
>法令に違反するもの（道路使用許可等をとっていない、行為そのものが
法令違反であるもの）、営利的、宗教的、政治的主張の流布目的のもの、過去にトラ
ブルを起こしたもの、出会い等off板の趣旨を著しく逸脱するものは一概に規制対象
としてよいかと思います。より詳細を詰める必要はありますが。
まあ、これには概ね同意。
ただ、「政治的主張」ってのに関しては>>212。
当面は>>214だけやってみてはどうだろう？
とりあえず一分一秒を争うものではないと思うし、今日は寝るわ。
217:エージェント・７７４
09/03/08 23:18:14 m/cQQTR1
>>216
私もそれで了解です。
今更ながら、特定政治団体（と敢えて書かせていただきます）や議員を主張の中心に
据えるものをピックアップして区分する発想にはすばらしいと思わされました。
長時間にわたり、私の駄レスにお付き合いいただき、ありがとうございました。
218:エージェント・７７４
09/03/09 00:00:01 VXighVMV
失礼、最後に。
人の意思が介在する以上、完全な中立というのは確かに難しいと思います。
仮にあったとしても、それは「結果的にそうだった」というものでしかないでしょう。
ですが、それ以上に「中立的」であろうとすることが大事なんだと思ってます。
それは自分の考え方は本当に正しいのか？と見直す動機でもありますから。
こちらこそ、丁寧な対応ありがとう。
がんばってください