09/03/01 21:39:26 GQcTkEXP
>>492
言わずもがなだけど、日経新聞にも解説記事あったよ
テレビは偏ってるかもしれんが、ろくに新聞も読まずに扇動するのはやめてほしい
でなければ「マスゴミにNO!」じゃなくて「テレビにNO!」にしてくれ
501:エージェント・７７４
09/03/01 21:39:29 nx1XuMhA
>>498の話にも一理あるな
502:エージェント・７７４
09/03/01 21:44:24 uT2hWKjs
>>501 たしかに、OFFで議題そっちのけになったりするなら
ちょっと厳しいかもな
503:エージェント・７７４
09/03/01 21:46:46 jXyOG7ga
東海オフ幹事様
連絡いたしましたので、また返信のほどよろしくお願いします。
504:エージェント・７７４
09/03/01 21:53:36 yD4PiRRI
テレビでＩＭＦの理事長が賛辞したと言うのを流していなかった
というのでこのスレの人達怒ってるの？
ニュースキャスターは「昨日も報道しましたがＩＭＦの理事長が日本は人類史上・・・」
次の日も「またまた昨日も報道しましたがＩＭＦの理事長が・・・・」何度もやらんと気がすまんのかｗ
505:802 ◆AUsJxtLciY
09/03/01 22:19:45 9eXv/+IP
東京&東海OFFお疲れした(｀・ω・´)
506:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/01 22:29:10 PW5j8HSp
今日はレスしすぎかな？
>>498
話が進んだかどうかは>>467 を読んで判断してもらえればいいと思います。
何であれ「他人の協力を得る」というのは重要な成功要因なのですが、それを理解してもらえないとしたら残念。
今まで「いつビラを配るか、どこでビラを配るか、とにかくビラを...たくさんビラを...ビラを...ビラを...」といった直接の動作しか考えてこなかったのなら、この機会に発想を変えてみるのも悪くないと思いますよ。
もちろん、もっと大きな動きになってから参加するのも全然アリですし、それまでは評論家になって提案していただけるならそれもありがたいと思います。
>>498 くらい積極的に自分の意見を言える方は貴重なので、是非企画段階から参加願いたいと思うのですが、無理強いは出来ませんしね。
議題そっちのけとは言っても、予定していた議題はほぼ消化して具体的な話も大枠を詰めた後ですからね。
議題も大切ですが、雑談しながらお互いの信頼関係を構築していくのも同じくらい大切。バランスは取れてたと思いますよ。
507:エージェント・７７４
09/03/01 22:38:07 1WrqMVOT
>>504
それは中川大臣ひきずりおろしに成功してからだろ？
508:エージェント・７７４
09/03/01 22:42:54 1WrqMVOT
>>504
追記
有能な人材をおろさせた罪でこれからも毎日報道するように。
マスゴミが潰れるまで。
509:エージェント・７７４
09/03/01 23:19:29 3AU9IoYW
>>506
>>467なんて、殆んど今までに出た意見をまとめただけやん。
>｢他人の協力を得る｣のは重要な成功要因
それをわざわざ強調する辺りが既に疑心の塊つーか、わざわざ壁作ってるようにしか見えないんだけどな。
なんか、会話自体食い違ってる気がするしなあ。
で、感想はやっぱり>>498の繰り返し。
ああ、ちなみにこれはオマイさん個人に対するものなんで、誤解なきよう。
何人いて、誰がどんな意見出したかもわかんないしな。
まあ、この辺にしとくわ。別に潰したいわけでもないし。
本当に企画が立ってるなら、早めに詰めてくれる事を期待する。
510:エージェント・７７４
09/03/01 23:23:06 Pk1ZKvul
「あんだけ国際社会で恥かいてオメオメと出てくるな」…読売TV・辛抱氏、中川前財相を痛烈批判
今日放送された、「たかじんのそこまで言って委員会（読売テレビ）」の番組内で
自民党中川昭一議員の「酩酊」会見辞任劇が取り上げられました。
その際、番組司会の辛坊治郎氏（読売テレビ解説委員）が、
「お父さんも自殺されてるし、ああいうこと（「酩酊」会見など）を
何回も何回もＴＶで放送すると、本人は自殺の恐れがあるから、
もうこの辺で止めといてやろうやないかという話になるじゃないですか。
とんでもない話だと思います。あんなものはね××××（放送自粛音）と
思いますよ。あんだけ国際社会に恥かいてね、オメオメねぇ
オメオメ有権者の前にもういっぺん出るなと！
もう二度と再びたぶん出られないと思う・・。
出てきたら必ずあのVTR（「酩酊」会見など）を流されますからね。
その意味では世の中にはやってはいけない事があるんだって。」
とコメントし、中川前財相を痛烈に批判しました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（7分20秒頃から辛抱氏の該当場面）
511:エージェント・７７４
09/03/01 23:29:34 uT2hWKjs
>>506 ビラをビラを・・・・って非難してるようだけど、一生懸命行動に出てる人等を簡単に否定すんのやめろよ
小遣い削ってやってる奴らもいるんだぜ
少なくとも、そのOFF会とやらがビラを配る以上の成果出してから言ってくれ
512:エージェント・７７４
09/03/01 23:36:29 wig/4Y0r
>>506 ちょい、文体が偉そう
何もまだ動いた事無いのに
513:エージェント・７７４
09/03/01 23:38:49 CDdT+7vt
OFFして信頼関係を築来つつ行動しようと言うのは、良い事ではあるんだけど
荒らしや工作員の特徴だとか連張りされてるのを見たりすると、正直怖くて行けない。
上手く話せない、なんか気持ち悪い顔、意見が無い等＝工作員決定みたいな感じで。
そんなこと無いんだろうけどさ。
>>510
読売テレビの辛抱さん、とりあえずいっぺん鬱になってみるといいね。
ついでに精神安定剤飲み過ぎで薬依存にでもなってから、同じ事が吐けるのかなと聞きたい。
同じ事を言われても耐えられるのか、興味があるね。
514:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/01 23:54:22 nYHvv7zD
>>513
工作員コピペは反省いたしました。
軽率な行動だったなと思いますm(__)m
信頼関係築くと言いつつ矛盾していますよね。
怖がらずに機会があればオフに参加していただきたいです。
>>510
びっくりしました。
辛抱氏自身がやってはいけないことをしていることに気付いて欲しい。
515:189 ◆y35DT898YU
09/03/02 00:01:40 65NXOXoZ
こんばんは
遅くなりましたがオフ会参加者の皆さん、お疲れ様でした(・∀・)
一人一人意見が違うのは当然ですが、それを文字ではなく言葉で話すことって
やっぱりとても時間の短縮になるし、後々の話もしやすいですね。
今回は二回目だったこともあって、非常に前回と違ったフレンドリーな雰囲気があって
少々ハメを外しすぎてしまった感もありました。
オフとしては非常に楽しかったですけどね。
先ほど参加者の方からもお叱り？質問？を受けたので
改めて私自身のスタンスを書かせていただきます。
私は、「何が何でもアンケート！」とか「とにかくビラ作りだ！」
というような、明確な目標とそれを達成する手段が描けていない状態です。
しかし、何よりも思うのは「三人寄れば文殊の知恵」という言葉です。
「お茶会」オフとして気軽に参加できるオフを幹事させていただいてるのもそのためです。
敷居を下げたい想いもあります。（参考：URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)）
何か行動を起こす際には、まずスタート地点とゴール地点を定め、
それを直線で結ぶことから始まると思っています。
スタート地点を堅固に固め、ゴールから目をそらさなければ
手段も自ずと見えてくると思うからです。
それはもしかしたら個人で出来ることなのかも知れないし、人を集めてやった方がいいことなのかもしれない。
オフラインでやるべきことなのかもしれないし、オンラインでやった方が効率がいいかもしれない。
しかし自分の生活やそもそものスタートの考え方を考え合わせなければ、
実際に動くことは出来ないと思っています。
即行動派の方に比べて確実にスピードは劣ります。
しかし足下を確実に固めることは、過去の経験からも最も重要なことだと考えます。
（実際私は時間もお金もなくリソースが足りなさすぎるので・・・）
このような私の考え方から、このスレの「ムーブメント」に停滞感をもたらしてしまったのでしたら
申し訳ありません。
もしどんどん行動を起こそう、という方がおられましたら
私なんぞ気にせず動いていただいて全然構いませんので
遠慮なさらずどんどんオフをやったり提案したりして行動を起こしてくださいね。
（実際スレチェックも書き込みも忙しくて出来ない状態なので）
また、前回のオフの補足として、「巣鴨の縁日に出店して（町内会の人と協力して）アンケートを実施出来ないか」
という案が出ました。
ベンチやコーヒー、お茶などを提供し、アンケートに回答してもらうという案です。
もちろんやるべきことはたくさんありますし、実施まで時間もかかりますが、
より効果がある上面白い企画だなぁと自分は思いました。
516:エージェント・７７４
09/03/02 00:04:49 rePtRrPt
東海オフ>>465
長文は見にくいです。
517:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/02 00:43:08 idrby9j1
アンケートの雛型を避難所より転載します。
オフの意見を盛り込んだものです。
【質問事項】
１．失礼ですが、あなたの性別と年齢をお教えください
２．あなたは普段、どこから情報を得ていますか？出来ればなんとう番組かも教えてください。
①新聞
②テレビ（民放）
③テレビ（ＮＨＫ）
④インターネット・携帯
３．あなたの支持する政党を教えてください。
①自民党
②民主党
③共産党
④社民党
⑤その他
⑥無党派
４．麻生太郎（自民）と小沢一郎（民主）、首相に相応しいのはどちらだと思いますか？
①麻生太郎
②小沢一郎
５．中川大臣の辞任は妥当だったと思いますか？
①妥当
②妥当ではない
６．麻生総理の漢字の読み間違いが取り沙汰されていますが、漢字の読み間違いは問題だと感じますか？
①問題だ
②問題ではない
518:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/02 00:43:58 idrby9j1
続き
７．マスコミは私たちに必要な情報をきちんと報道してくれていると思いますか？
①充分な情報を伝えてくれている
②多少不十分ではあるが、伝えてくれている
③揚げ足取りのような些末な情報が多く、本当に必要な情報をあまり伝えてくれていない
④まったく伝えてない
⑤分からない
８．麻生内閣についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
Ａ．麻生太郎首相は漢字の知識が乏しい
Ｂ．中川昭一前大臣のＧ７後の「酔っぱらい」記者会見が世界中から批判を受けた
①どちらとも知っている
②Ａだけ知っている
③Ｂだけ知っている
④どちらも知らなかった
９．小沢一郎についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
Ａ．小沢氏は病気を理由に議員活動を休むことが多い
Ｂ．小沢氏は政治助成金で１０億円相当のマンションを購入し、事実を書いた週刊誌を訴えたが東京高裁で敗訴した
①どちらとも知っている
②Ａだけ知っている
③Ｂだけ知っている
④どちらも知らなかった
10．景気対策についてお聞きします。あなたは以下の項目をご存知ですか？
Ａ．２兆円の給付金の他に７３兆円の雇用対策、中小企業融資、子育て支援などの景気対策がある
Ｂ．景気対策が始まらないのは民主党が参議院で関連法案の審議を拒否しているから
①どちらとも知っている
②Ａだけ知っている
③Ｂだけ知っている
④どちらも知らなかった
11.民主党の政策についてお聞きします。あなたは以下の項目をご存知ですか？
Ａ．中学生以下の子供のいる家庭に子供手当て月２６０００円を支給するが、財源確保のため扶養控除を廃止するため、子供のいない家庭では大幅な増税になる
Ｂ．民主党も消費税を上げる
①どちらとも知っている
②Ａだけ知っている
③Ｂだけ知っている
④どちらも知らなかった
12．中川大臣辞任問題についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
Ａ．イタリアの新聞各社が、アメリカの「バイ・アメリカン（＝アメリカ人はアメリカのモノを買え）」という規制を牽制する、中川氏の姿勢を高く評価
Ｂ．ＩＭＦの理事長が「日本の融資は人類の歴史上最大の貢献」と発言
①どちらとも知っている
②Ａだけ知っている
③Ｂだけ知っている
④どちらも知らなかった
訂正・削除すべき項目、新たに入れて欲しい項目等のご意見お願いします。
上記はあくまで雛型です。
519:エージェント・７７４
09/03/02 00:48:17 5G/8rZQb
あんま仲良すぎたり「団結を！」って言うのも、参加の敷居上げてる気がするからやめた方がいいと思う
520:エージェント・７７４
09/03/02 00:57:21 bgI/FydL
>>517
2に「週刊誌」とかも追加した方が良いと思います。
521:エージェント・７７４
09/03/02 01:01:03 bgI/FydL
>>517
5.6→8の流れはおかしくないですか？
改善願います。
522:エージェント・７７４
09/03/02 01:19:25 bgI/FydL
>>517
2の質問を、
～どこから政治に関する情報を～
にした方が良いかと思います。
そうしないと番組数が多くなりすぎるし、
ここで聞くのは政治の話だけだからです。
そもそも丸1と丸4と答えるかもしれない人に、
～なんという番組～
を聞くのもおかしいです。
質問を分けるべきかと。
4はなぜ二択なのですか？
小泉さんとか出そうだから、選択にはしない方が良いと思います。
7の「充分」については>>495の意見も参考にすべき。
8の「世界中」はそもそも自分の間違い。
申し訳ありませんが改善願います。
10のBはもう予算が通過したから過固形にすべきでは？
9のAはニュースと言うのか疑問があります。
523:エージェント・７７４
09/03/02 01:26:52 AvQJGSH6
【民主】小沢氏「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
524:346 ◆6Ia.Jz6WXk
09/03/02 01:51:18 E5OJLU5z
>>521
上の奴は単に並べただけかと。
というのも、アンケートに関しては(前にスレにも書いたけど)｢意識調査｣｢検証調査｣｢独自調査｣に分けたらどうか？
という話も出したので。
聞きたい事は色々あるけど、全部いっしょくたにするとまとまりがなくなるし、そもそも調査の目的が違うから。
大体上の３つで振り分け出来るはず。
2～6は｢検証調査｣。
マスコミがしている質問を我々でもやってみて、数字の妥当性を検証してみるというもの。
勿論、TVや新聞と同じ結果になるかもしれない。
7は｢意識調査｣。
報道姿勢や報道内容に関するものがメインになるのかな？
ある意味、このスレのキモの部分と言えるかも。
8～12は｢独自調査｣。
我々の好奇心の赴くまま、とにかく聞きたい事を聞いてみるw
ねらー全開。俺達が聞かずに誰が聞く！
誘導？麻生贔屓？知ったことかーー!!
ってな感じで、それぞれ別の用紙に分けて、独立した質問群にするというもの。
アンケートに答えて下さった方には、もれなく淹れたてのお茶と、TVで報道しない情報満載の
前向新聞をプレゼントw(あくまでもアンケートの後にね)
アンケートに関しては、表現の修正を含めてmixi隊の方が整理してくれてる所です。お待ちあれ。
どんどん意見を出して、定期的にバージョンアップ版を貼り出すのがいいと思われ。
525:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/02 01:56:11 QdzC2hZu
私への批判が出始めてますね。
参加への敷居を上げてしまったとしたら申し訳ありません。
陳謝のうえ、反省致します。
526:エージェント・７７４
09/03/02 02:05:51 oCiCixbU
小沢の拉致関連発言も、今後追っかけるべきレベルの問題になりそう
527:エージェント・７７４
09/03/02 02:20:32 Ye3AlSkn
敷居とかそういう問題じゃないけど、まぁ、乙
528:エージェント・７７４
09/03/02 02:36:09 5G/8rZQb
トヨタ
パナソニック
資生堂
味の素
アサヒビール
チラシも重要だけど、上記五社への「問い合わせ」も重要だと思う
ニコニコに動画うｐって人募ってやった方がいいと思う
529:エージェント・７７４
09/03/02 03:50:16 pBiWeD99
>>518
Ｂ．景気対策が始まらないのは民主党が参議院で関連法案の審議を拒否しているから
この質問は衆議院をもう通過したので３月中には予算可決される予定であることを知ってるか？
でいいのでは。
530:エージェント・７７４
09/03/02 03:54:16 rePtRrPt
１．アンケートを取って違和感を意識してもらう。
駅前に行くとアンケート調査ですが・・・と話しかけてくる人たちがいる。彼らのほとんどは、アンケートと称して商品の販促をしている
人たちであることはご存じだろうか？つまり、彼らはアンケートという名の宣伝をしているのだ。もちろん、そのような宣伝はどこまで
効果があるのか謎に満ちている。ここで検証のため、以下のようなモデルケースを考えてみる。
アンケートを取る人が一日立ち続けて、40人にアンケートを取れたとしよう。その40 人が全員友達一人に伝えたと仮定しよう。さらに、
アンケートを取った人の半数と友達のうち四分の一にある一定の宣伝効果があったと仮定しよう。アンケートを取る人は1日一人当たり
1万円の労働として、30人に宣伝効果が出たとしよう。その30人が宣伝した商品（営業益10パーセント）を買ったとすると、 10万円以上の
商品が売れなければ損になる。これは本当に費用対効果を考えた上で正しい選択なのだろうか。
今回やるのは、マスコミに対する意識改革をである。はたして、アンケートという方法は本当に意味のあるものなのだろうか。私は、
非常に懐疑的な立場である。
ただ、一応アンケートが効果的だと仮定した話もしてみる。
効果的にするためには、アフターフォローが大切である。アンケートを受ける側は、常にこれは何のためのアンケートだろうと考えている。
アンケートがもし明確な意図を持っている場合、きっと回答者は「こういう意図なんだ！」と気付いてそこで終わりである。つまり、
ある意味不確定要素を残したアンケートにした上で、回答者に疑念の念を抱かせ、これは何のためのアンケートなんだろうと思ったところで、
最後に主張するところの物を渡し、それを見てもらって一部の人を感化するという過程を踏むだろうと考えている。
これを実現するためには、販促心理に詳しい方などの適切な指導があればより助かるだろう。
また、アンケート自体を統計的にまとめるという話も出ていた。さらに、それを土台に調査機関を設立するという話も出ていた。
これは上のアンケートによる効果よりもさらに現実不可能で、無理だと思うがそれでも一応議論しておく。
すでに世の中には認知されている調査会社がたくさんあり、その一つがマスコミである。これを上回るか同程度の調査機関を作るためには、
その土台、つまり担保となるものが必要である。たとえば著名人の協力などである。他には、年月も必要である。
十年二十年と調査してきてこそ、信頼されるものとなる。さらに、調査をするためにはある程度の統計学の知識、心理学の知識、
総合的な文書作成能力が必要である。
これらを準備し、継続させることが、熱しやすく冷めやすい２ちゃんねらーにはたしてできるのか？おそらく、現実不可能だと思われる。
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
とりあえず客観的な視点から書いてみたのでよかったら参考にしてください。
531:エージェント・７７４
09/03/02 04:40:50 EslDU1K/
なんか頑張ってる奴が妙に腰が低くて、
外野で批判してる奴が妙に態度がでかいスレだなw
532:エージェント・７７４
09/03/02 07:28:07 bgI/FydL
>>524
そういう事でしたか。
誤解したようで申し訳ない。
533:エージェント・７７４
09/03/02 08:40:45 pHJsnUK9
ｶﾞｲｼｭﾂかもですが、産経HPの記者ブログ。
政治部・福島香織記者1/23付の記事に結構興味深い事書いてますね。
このスレとはちょっと違う主旨の内容かもですが
個人的には面白いと思った。
携帯からなのでリンク貼れず失礼…
534:189 ◆y35DT898YU
09/03/02 09:53:10 sGJ3407B
おはようございます(・∀・)
>>530
大変丁寧な考察ありがとうございます
私も同じような観点から最も効果的な手段を決めあぐねている次第です
アンケート、調査会社が難しいとすればどのような方法が考えられますでしょうか？
皆さんも手段を一つにしぼらなければいけない理由はありませんから
思いつきでも何でもどんどん書いてくださいね
オフでもそこを話し合ってますので
535:エージェント・７７４
09/03/02 11:38:00 EG1F1ceM
>>534
まず、人手は確実に足りない。
人手が少なくても問題なく実行出来る方法が良いと思うぞっ☆
536:189 ◆y35DT898YU
09/03/02 12:10:59 sGJ3407B
そうですよねー
ただ面白ければ自然と人も集めやすいので
工夫次第なとこもある気もします
537:エージェント・７７４
09/03/02 12:37:15 rePtRrPt
>>534
URLから飛んでもらえば、ほかにもいろいろと書いています。
良ければ参考まで
538:エージェント・７７４
09/03/02 13:06:39 rePtRrPt
土台をきっちり固めないと、人集めても空中分解するだけだぞ
いつものようにな。
539:エージェント・７７４
09/03/02 13:07:17 B19LWGuk
1589.9 +56.9 (+3.71%
540:エージェント・７７４
09/03/02 13:07:52 B19LWGuk
すみません。誤爆です
541:エージェント・７７４
09/03/02 13:56:18 wDzlS7Vj
着物でデモとかしたいな
印象つくし、もしかしたらどこかが取り上げてくれそうだし
542:エージェント・７７４
09/03/02 18:24:35 V1M1pHIe
私は今あるアンケートの雛形でもうアンケートとっちゃえばって思うけどな。
このアンケートって調査のためのアンケートじゃないよね？
アンケートの中で受け手が「え、そうなの？」と思えば万々歳、くらいなんじゃないのかな。
ちっちゃなフライヤーでもつくっておいて、そこにアドレス載せておいて、
「集計結果出たらここに載せますんで、興味あったら見てくださいね」で。
別に見に来なくても、ニュースを見たときにふと「これほんとかなあ」と思ったりするかも。
あわよくばそれを口にしたりするかも。
アンケートの精度や成功率を突き詰めて実行を先延ばしすればするほど、
今やる気の人も冷めていなくなる気がするよ。
2ｃｈ初の行動で一番大事なのは勢いだと思う。
素人がやることなんだから、いきなり大成功を求めて細かく細かく決めて失敗するより、
勢いで当たってくだけて反省して修正してまた当たりにいく、くらいの方がいいんじゃないかな。
一度失敗したら取り返しがつかないようなことじゃないよね？
月イチとかだと今の状況では少ない気がするけど、そうやってあるていど決行日を決めておいて、
とにかく何度もやりたい。
テンションが下がったり「なんかめんどくさそうになってきた」ってなるよりも、
とにかく数打っておきたい。
精度とか成果なんて、失敗して修正してあげていくもんだし。
543:エージェント・７７４
09/03/02 18:40:00 Q3tjfLDj
アンケートの中身について賛否両論あるみたいだけど、
これって、アンケートで世論調査の誤りを明らかにしようという意向のほかに
アンケート回答者に真実を知ってもらいたいというのもあるんですよね？
でもやっぱり「○○を知ってますか？」は長くなると思うなぁ
544:エージェント・７７４
09/03/02 19:10:50 5G/8rZQb
>>542
俺もそれがいいと思う
アンケート答えてもらったら、お土産のティッシュなりとチラシ配るの忘れずにね
新風はくんなよ、死ね
545:エージェント・７７４
09/03/02 19:45:22 V1M1pHIe
ティッシュってけっこう高くつきそうｗ
チラシのはじっこに飴とかくっつけたらダメかな
たまにあるけどかさばるか
546:mixi隊 ◆pEbNve9u3w
09/03/02 19:49:05 ouWB7U8r
>>542
mixi隊の方は早くやりたくて仕方ないって感じですｗ
もし宜しければ、>>517-518のアンケート案を>>520-529あたりの意見を取り入れて改善して、
そしたら、１度プレ調査ということでmixi内でアンケートを取ってみるというはどうでしょう？
１週間の期限を決めて。
それで、結果を踏まえて、内容をまた少し精査して、そしたらもう実行してしまいたい。
mixi内の調査は、予告動画として使わせて貰って、本番の集計には加えなくてもいいし。
フェネックスさんが言っていることも、今後のことを考えるととても大事だと思うので、
早くやりたい派と慎重派の妥協点だとそんな感じじゃないかなぁ、と思うんだけど、
皆さんどうでしょう？
あと、マスゴミに偏向報道やめさせたいなら、署名運動とかも考えてみたらどうだろうか？
オンライン署名にどれくらい効力があるか分からないから、用紙だけオンラインで
ダウンロードできるようにして、 直筆で署名してもらって、それを送ってもらう。
集まったらまとめて総務省に提出すれば、マスコミに対して少しはプレッシャーにならないかな？
その場合、送ってもらう住所が必要になるんだけど、その辺は戸井田議員とかに頼めないかな？
国会議員が絡んでるとなれば、信頼度も高くなるし、氏名や住所書くにしても少しは抵抗がなくなる気がする。
それとも国会議員がそういう署名活動を先導するのってヤバかったりするのかな？
誰か詳しい人いない？
547:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/02 20:07:12 idrby9j1
みなさんがおっしゃってる意見は尤もだと思います。
>>546の流れで実行してみて良いと思います。
mixi内の結果はあくまでサンプルとしての結果にしておいた方が良いとも思います。
お手数かもしれませんがアンケートを改善したら教えていただきたいです。
プレ調査実施中にも項目に対する意見を出し合って、結果と突き合わせて精査するという感じで。
次回オフではアンケートが出来上がって最終調整する状態が望ましいかもですね。
その次には実施と持って行くのが理想形なのかなとスレの流れで思いました。
オフに関しては敷居を低くの意味も込めてこまめに飲み会オフ・お茶会オフ等やっても良いと思います。
土日や平日夜なら参加できる人は増えると思いますし。
前回オフでは巣鴨・銀座を調査場所として提案しましたが、おっさんが集う場所でもやってみたいです。
仕事帰りだと疲れてて相手してもらえないかもしれませんが…(；＾ω＾)
548:346
09/03/02 20:08:09 E5OJLU5z
>>546
mixiアンケート賛成です。
標本としては少し偏りがあるかもしれないけど、申請もいらないし、数が多ければそれなりの土台にはなるかと。
中川さんの一連の騒動の熱(記憶)が冷めてしまわないうちに。
署名運動はいいのですが、何をもって｢偏向｣というのかを定義し、｢具体的にどう改善・対処してほしいのか｣を
明確にしなければ、受け取る議員さんも困るでしょう。
｢クレームなら、テレビ局に直接お願いします｣と突っ返されても文句言えないです。
逆に、問題を明確にして改善点や要望を明記し、陳情書なり請願書なりにして提出すれば、
｢国民から、こんな要望が届いてます｣と、代弁してもらう事は可能なはず。
549:エージェント・７７４
09/03/02 20:55:28 EG1F1ceM
>>541
そういう発想好きだぞっ
550:エージェント・７７４
09/03/02 21:03:39 hdFGQrS9
アンケートつってもお前らが調査結果を捏造しないという保証は？
信憑性も何も結局は匿名がやってる訳だからなぁ
551:189 ◆y35DT898YU
09/03/02 21:20:16 sGJ3407B
アンケートとは別なんですが、
もし巣鴨などお祭りに絡めてやる場合「クイズ」にしてみるのはどうですか？
(今日いきなり思いついたのでオフで言えなかったのです。すみません)
例えば
「今回の不況に対する日本の景気対策予算はいくらでしょうか？」
１ 70兆円
２ 2兆円
３ 5000億円
４ 75兆円
みたいな具合です
周知目的でいっそクイズ形式もアリかなぁと
フラッシュなどで作ってネット上に公開してもいいですしね
民主党の政策や、もっと身近な出来事(領海拡大とか)を知ってもらいやすい＆
知り合いに勧めやすい気がするんです
参加者の中から抽選で○名様に○○プレゼント、とか
参加者全員に待ち受けプレゼントとか
参加側にちょっとでも特典があると
やってみようって思うかもしれませんし
どうでしょうか？
552:エージェント・７７４
09/03/02 21:34:08 5G/8rZQb
>>551
ちょっと規模が大きくなりそうだけど、面白い考えだとは思う
とりあえずアンケート実行してから考えてみたらどうか？
553:エージェント・７７４
09/03/02 21:55:27 E5OJLU5z
>>550
そこが一つの難関なんだよなあ…。
いくつかアイデアはあるけど、現実味に乏しいんだよね。
まあ、差し当たってはニコ動でうpするとして、アンケート結果の信憑性の確保はどうするかねえ…。
554:エージェント・７７４
09/03/02 21:57:11 5G/8rZQb
とりあえずやればいい
アンケートに絶対はない
555:エージェント・７７４
09/03/02 22:03:21 bgI/FydL
>>551
良い考えだと思います。
クイズ後の答え合わせの時に少し解説を入れられますね。
「この案は何党の物でしょうか？」とかいろいろできそうです。
556:エージェント・７７４
09/03/02 22:03:37 PLXQNb5v
79 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/03/02(月) 21:54:53 ID:3za+Ip020
民主党の小沢代表が、日本人を物扱い、人身売買したいそうですよ
3/2にスレ立ったばかりなのに、1日立たないで23スレ目突破ですｗ
【民主党】小沢代表「拉致問題、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」…会場、凍りつき、箝口令★23
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
557:エージェント・７７４
09/03/02 22:53:28 ODMKbSKv
みんな、こっちも重要なんで頼むわ！
ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、 パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
法務省の担当者に話を聞いたところ、 この案件の、出入国管理や移民に関係しなくとも、 外国人に対する法律について、これは改正が必要、と
思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。
例 退去強制手続きの一連の費用の、本人負担
→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。
・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度
→不法滞在をして稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。
・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。
(中略)
問題は、締切日が来週の月曜日？の３月９日ということで、 時間がありません。ご賛同いただける方はできるだけ広めて、
国民に認められた、まっとうな意見方法で、 日本を正しい方向にするために、国民の声を届けましょう。
感情的に外国人批判をするのではなく、 公的な意見募集ですので論理的な意見を投稿しましょう。
緊急のデモやFAXでは絶対に負けてしまいます。 普段のこういった取り組みが何より大事だと思います。
抗議のメールやFAXは公的なものではありませんので、 相手が受け入れなければいけない理由は特にありません。
公的な政治参加の方法を全て試した上で、それでも何も変わらないのならば 他の手段（抗議FAX他）に訴えるべきだと思います。
実名を出して意見投稿をすることを恐れてはいけません。
内閣府、法務省です。 悪用されることはありません。
メール送信と同じ手間で、効果は100倍です。 ご協力お願いいたします。
558:エージェント・７７４
09/03/02 23:02:45 E5OJLU5z
とりあえず意見もどんどん出していこう。
何も、今まで出た質問だけでなくてもいいんだし。
とにかく、｢これを聞きたい、これを確認してほしい｣ってのはないかな？
出来れば｢検証｣｢意識｣｢独自｣で割り振ると楽かも。
559:エージェント・７７４
09/03/02 23:17:21 wSq0MMny
クイズとかアンケートもいいけど、
日本人は思わせぶりより直球のほうが良いと思うよ。
560:mixi隊 ◆pEbNve9u3w
09/03/02 23:25:45 ouWB7U8r
避難所からの転載です。
189 ◆y35DT898YU：2009/03/02(月) 22:52:56 ID:Zq9f4Rag0
>>552
同時並行でやっていけると思うんですよ
初めは10問とか5問だけでも、どんどん追加していったりしてもいいし。
アンケート取る周りで大きな紙に問題だけ貼って、解答用紙？に記入してもらってもいいし。
疑問系、クイズ形式なら目を引きそうだなと思って。
>>555
ありがとうございます。
そうなんですよ。
例えば
Q 「麻生首相の家は何区にあるでしょう？」
みたいなライトなクイズでも
A 「渋谷区。
資産価値62億とも言われる豪邸で、2008年10月には見学ツアーを企画した若者が逮捕されるという事件もありました。。
因みに現在麻生首相は総理大臣公邸からではなく、この麻生邸から出勤しています。
これは元首相の宮沢喜一以来15年ぶりのことです。
知ってました？」
みたいな、ちょっと話のネタに出来るような小ネタを入れたり出来ると思うんですよね。
小ネタなら興味をもった人が居酒屋とかで話すかもしれないですし、
もっとないか探してみたりすると思うんです。
そういう小さな積み重ねが「テレビや新聞だけじゃなくて自分で調べる」という姿勢に繋がっていくのではないでしょうか。
（「遅いよ！」って言われそうですが・・・
個人的にこれでやってみたいのは民主党の政策についてで、
民主支持者の方にも協力を仰いで、「メディアが伝えていない民主のいいところ」がないのかを検証してみたいです。
もちろん「メディアが伝えていない自民・民主の悪いところ」も検証して、
なるべくとっつきやすくクイズにしていけたらいいなぁと。
>>556
すごいですよねコレ・・・
八百屋でキャベツ買うんじゃないんだから・・・
561:エージェント・７７４
09/03/03 00:00:25 cy2RB27O
じゃぁ、実行しろよ
562:エージェント・７７４
09/03/03 00:05:29 IDcqgKGR
いくらなんでもクイズ形式はねーだろ
ハァ？と思われて終わり
まだ普通にアンケートした方がまし
563:エージェント・７７４
09/03/03 00:31:18 uxaSFZDE
つか、一回実際にやってみたほうがいいんではないかね
564:エージェント・７７４
09/03/03 00:35:49 mnk+6MoR
街頭演説はどうよ？ヤル気さえあれば一人でも出来る
有志でやるなら駅前辺りで「マスゴミにNO」とでも書かれた横断幕掲げてやるとかよ
インパクトはあると思うんだけどな～。特攻隊着た政治結社のオッサンがやる訳じゃねーしｗ
それに定期的にやるなら必ず同調者も現れるはず
何にせよ顔を見せて人と向き合わないと話にもならんと思うな
..俺は何もしねーけどさｗ
565:エージェント・７７４
09/03/03 00:39:43 cy2RB27O
TBSで失敗してもまだ続けるのか
566:564
09/03/03 00:40:27 mnk+6MoR
訂正
×特攻隊
○特攻服
567:mixi隊 ◆pEbNve9u3w
09/03/03 00:51:05 XYakpsoN
アンケート案まとめましたー！
【質問事項】
１．あなたの性別と年齢をお教えください。
Ａ．男性 Ｂ．女性
①２０代 ②３０代 ③４０代 ④５０代 ⑤６０代 ⑥７０代～それ以上
２．あなたは普段、どこから政治に関する情報を得ていますか？出来れば誌名や番組名も教えてください。
①新聞 ②テレビ（民放） ③テレビ（ＮＨＫ） ④週刊誌や雑誌 ⑤インターネット・携帯
３．あなたの支持する政党を教えてください。
①自民党 ②民主党 ③共産党 ④社民党 ⑤その他 ⑥無党派
４．どちらかを選ぶとしたら、麻生太郎（自民）と小沢一郎（民主）、首相に相応しいのはどちらだと思いますか？
①麻生太郎 ②小沢一郎
５．中川大臣の辞任は妥当だったと思いますか？
①妥当 ②妥当ではない
６．麻生総理の漢字の読み間違いが取り沙汰されていますが、漢字の読み間違いは問題だと感じますか？
①問題だ ②問題ではない
７．マスコミは私たちに必要な情報をきちんと報道してくれていると思いますか？
①充分に必要な情報を伝えてくれている
②多少不十分ではあるが、伝えてくれている
③揚げ足取りのような些末な情報が多く、本当に必要な情報をあまり伝えてくれていない
④まったく伝えてない
⑤分からない
８．麻生内閣についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
Ａ．麻生太郎首相は漢字の知識が乏しい
Ｂ．中川昭一前大臣のＧ７後の「酔っぱらい」記者会見が批判を受けた
①どちらとも知っている ②Ａだけ知っている ③Ｂだけ知っている ④どちらも知らなかった
９．小沢一郎についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
Ａ．小沢氏は病気を理由に議員活動を休むことが多い
Ｂ．小沢氏は政治助成金で１０億円相当のマンションを購入し、事実を書いた週刊誌を訴えたが東京高裁で敗訴した
①どちらとも知っている ②Ａだけ知っている ③Ｂだけ知っている ④どちらも知らなかった
10．景気対策についてお聞きします。あなたは以下の項目をご存知ですか？
Ａ．２兆円の給付金の他に７３兆円の雇用対策、中小企業融資、子育て支援などの景気対策がある
Ｂ．景気対策が始まらないのは民主党が参議院で関連法案の審議を拒否しているから
①どちらとも知っている ②Ａだけ知っている ③Ｂだけ知っている ④どちらも知らなかった
11.民主党の政策についてお聞きします。あなたは以下の項目をご存知ですか？
Ａ．中学生以下の子供のいる家庭に子供手当て月２６０００円を支給するが、財源確保のため扶養控除を廃止するため、子供のいない家庭では大幅な増税になる
Ｂ．消費税を上げる
①どちらとも知っている ②Ａだけ知っている ③Ｂだけ知っている ④どちらも知らなかった
12．中川大臣辞任問題についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
Ａ．イタリアの新聞各社が、アメリカの「バイ・アメリカン（＝アメリカ人はアメリカのモノを買え）」という規制を牽制する、中川氏の姿勢を高く評価
Ｂ．ＩＭＦ（国際通貨基金）の理事長が「日本の融資は人類の歴史上最大の貢献」と発言
①どちらとも知っている ②Ａだけ知っている ③Ｂだけ知っている ④どちらも知らなかった
568:mixi隊 ◆pEbNve9u3w
09/03/03 00:52:44 XYakpsoN
>>522さんの「4はなぜ二択なのですか？」に関してですが、「その他」とかを付け加えると
みんな無難な「その他」を選ぶらしいので、究極の選択って感じで二択になっております。
なので頭に「どちらかを選ぶとしたら」を付け加えました。
あと10の質問なんですが、どうしても迷っているので、またまた多数決をとりたいと思います。
「景気対策について」、皆さんに聞いてみたいのはどちらですか？
Ａ．景気対策が始まらないのは民主党が参議院で関連法案の審議を拒否しているから
Ｂ．先日、予算案が衆議院を通過したので３月中には予算可決される予定である
ＡかＢでお答えください。
よろしくお願いしますm(_ _)m
あと、オフで話の出てたアンケートだけのまとめサイトを作りました。
取り急ぎ、簡単なもので恐縮ですが。
URLﾘﾝｸ(masugomino.web.fc2.com)
アンケート案も載せておきました。
569:エージェント・７７４
09/03/03 01:32:33 rEu640xI
>>567
細かくてすみません。
①の70代～「それ以上」についてですが、「それ以上」はやめておいたほうが…。
実は私も会社のアンケート実施したことありますが、結構年齢には気を使います。
大体の層を知りたいのであれば、
「ご意見を伺いたいので、大体で結構です。」とこのあたりは済ませます。
一番最初のところで不快感を感じると、よくないかもしれません。
この部分は、「該当する部分に○で囲んでください」くらいでいいかと。
内容よりも、こういう部分が一番難しいと思います。
あとは話しながらすすめていくと、参考にもなりますし結構書いていただけます。
570:エージェント・７７４
09/03/03 01:38:41 E/W0b8vU
街頭でアンケートやクイズしても、マスコミはなにも痛くないと思うよ。
最初の目的であるマスコミにNOからだいぶズレてきてないか？
571:エージェント・７７４
09/03/03 01:39:25 cy2RB27O
活動目的より、活動することにウェイトが変化してきてる
572:エージェント・７７４
09/03/03 01:51:06 rEu640xI
ソースとか、指標にする為にもアンケートは必要だと思います。
マスコミに打撃を与えるとかの前の段階だと思いますし、一般の認識を知る必要の為にも。
行動もしないままで、「意味がない」とは決して言えないと思いますし
やってみてわかる問題点もあると思います。
細かい点指摘させていただきましたけど、よくまとまってきてると思います。
573:エージェント・７７４
09/03/03 02:23:22 E/W0b8vU
>>572
どのくらいの人が立ち止まって答えてくれると思います？
あと、どのような意図でアンケートを取っているのか？と聞かれた時にはどう答えるのですか？
574:麻生首相支持
09/03/03 02:23:45 Ef6I3Qg2
津川雅彦『遊び』ぶろぐ -サンタの隠れ家-
URLﾘﾝｸ(www.santanokakurega.com)
今マスコミは民主党勝たせたいの一心だから、誰もそんな情報は知ってても、
新聞でも、ニュースバラエティーでもバラさない！小沢の師匠の金丸は、
自宅倉庫にいっばい金の延べ棒を貯めて、私服を肥やし、脱税で警察に捕まった。
その金塊の出入り調べれば、もっと悪事がばれたかも知れないが、忠実な子分の
小沢は、これを最後まで揉み消し、かばいきった。仁義に厚いとも言えるが、
つまり善悪の区別がつかないやくざだ。古い政治体質の持ち主なんだ。
更に親分の金丸は北朝鮮に行って、戦後も日本人は北朝鮮に悪いことしたから、
その賠償金を払うと約束した。戦後日本人が北朝鮮に悪いことなど何もしてない。
さすがに左翼がかった日本の新聞も、無責任、国交回復で名を挙げようとした、
税金の無駄使いだ。売国奴だと非難したが、子分の小沢さんも、その片棒を
担いでいた筈だ。何しろ大親分は、あの金権にまみれた田中角栄だ。
小沢さんの金権体質は筋金入りだ。日本を核や外的から守る事など、何の策なく、
日米安保解消だけ言って、左翼の人気取りに走る。クリントンさん利口だから、
小沢に防衛について一言も聞かなかった。中国にも人権の話を一言もしない
微笑外交に徹した。…と、分かってて、マスコミは何も言わずに、小沢を
祭り上げることに必死だ！マスコミは自分たちの影響力を確かめ、国民を
動かす権力を持ちたいのが、彼らの本音だ。
575:エージェント・７７４
09/03/03 03:26:47 6BVfU+Xe
>>573
麻生おうえんだんです
576:エージェント・７７４
09/03/03 06:48:34 UfTf9Tk1
キツイこと言いますけど、仮にアンケートをとれたとして
誰が結果を信用するんですか？
信憑性ゼロですよ？
あなたたちそこまで考えてますか？
アンケートとった自分らだけ満足できればいいんですか？
577:エージェント・７７４
09/03/03 06:52:25 l2FeY6Gw
>>576 どうなんでしょ
まぁ、逆を言えば、今まで皆腐るほど考えたけど
何もしてこなかったんだよね、具体的活動は。
だからこそ空虚な案しか浮かばない。
失敗でも良いから一回でもやってみることは
現実を知るうえで大事な事だと思うよ。
何もせずに考えだけで人は成長しない
578:エージェント・７７４
09/03/03 06:55:32 UfTf9Tk1
どこの誰が実施してるかわからないようなアンケートの結果なんて、
一体誰が信用するんですか？
支持者だけから信用されるアンケートなんて
まったく意味がないですよ？
そこまで考えてますか？
そこまでわかってる上でやりたい、と言ってるんですか？
579:エージェント・７７４
09/03/03 07:04:32 l2FeY6Gw
>>578
＞そこまでわかってる上でやりたい、と言ってるんですか？
そういう人も居るんじゃない？
オレはどっちかと言うとそうだけど
580:エージェント・７７４
09/03/03 07:15:31 cMy3Y9oz
アンケートの
９．小沢一郎についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
の設問で>>556も入れた方がいいと思います。
拉致問題を小沢氏のように軽々しく言うのは日本のタブーですから。
581:エージェント・７７４
09/03/03 07:21:14 KRpfX+lt
読売もおかしいね…
巨人とロッテが若手の育成の連合チームを作るそうだ。
まともなのはフジとテレ東の一部のみ
582:エージェント・７７４
09/03/03 08:00:56 rdjKeZBJ
今日の「学べるニュースショー」必見だね。
誰が何を言うのかとスポンサーをチェック。
みの等タレントの場合、出演CM企業に凸もあり？
583:エージェント・７７４
09/03/03 08:34:01 HOL6Vnwt
アンケートの信頼性についてだけど、胡散臭いと思ったら普通調べるんじゃないの？
何が目的なんだろうとか深く考える人は普段から色々なものに用心深く
アンテナ張ってるから、マスコミのおかしさに気付いてる人も多いんじゃ
最後にチラシ渡して、ぜひご自分でも調べてくださいって言えばいいことだし
すぐ人の言うこと鵜呑みにする人はアンケートの内容もあっさり信じそう
疑われようが鵜呑みにされようが真実なんだからこちらは何も困らない
584:エージェント・７７４
09/03/03 09:24:19 ZrrQZGpu
マスコミが報道したがらない朝日新聞の不祥事の数々
配達員の山崎健太(24)、高橋正広(29)、高橋晋也(31)、大学生に馬乗りになって強盗し、逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
朝日新聞社、カラ出張の架空経費などで4億円所得隠し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
朝日新聞専売所社員の洪性容容疑者(36)、タクシー運転手に暴行で逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
販売所所長、山野英明容疑者(52)、出会い系サイトで知り合った15歳の少女にみだらな行為で逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
西部本社福岡本部管理ﾁｰﾑの久和英司容疑者(50)、元部下の女性の車にﾍﾟﾝｷをかけ器物損壊容疑で逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「朝日新聞の正体」で検索
585:エージェント・７７４
09/03/03 09:50:17 sBRyG5a7
信用がないからやるな
ではないな
やらなければ信用なんか出来ないからな
やってる奴はみんな初心者なんだ
イチから積み上げていくべき
それこそ信頼を得ようとどっかの団体と協力とかしたらますます悪循環だしな
それを狙ったような書き込みもあるが
586:エージェント・７７４
09/03/03 10:20:20 /7/NaA4W
確認なのですが、ここはLR規定のoffを近日中に企図しているスレなのでしょうか？
587:エージェント・７７４
09/03/03 10:27:38 rEu640xI
オフは今までにもやってます。
報告などのレスもありましたよ。
588:エージェント・７７４
09/03/03 10:33:48 hGV5IJh6
チラシ？凸？
いよいよ新風チームが紛れ込んできたぞｗ
このオフも空中分解で確定だなｗ
589:エージェント・７７４
09/03/03 10:37:14 mfmcgsfh
芽をつぶしたい連中が
柔和を装ってかきこんでるな
いろんな意見に耳を傾けるのも大切だが
雑音ばかりに気をとられて混乱するなよ
要は
やりたいようにやれ
だ
坂本龍馬は一々人の意見を気にして走り回ってたか？
590:エージェント・７７４
09/03/03 10:39:56 /7/NaA4W
>>587
了解しました。
591:フェネック
09/03/03 10:50:13 c/p+2xKw
アク禁につきレス代行
おはようございます。
ビラ配りやデモの効果は1回東京オフでも疑問視(否定はしていません)する
意見がありました。ハードパワーには限界があると。
調査機関やマスメディアの格付け機関を作って定期的に信用できる結果
を出し、社会的信用を得られたらそのデータを武器に行動するというソフト
パワー路線も探りましたが、現時点では実現性に難があるという結論でした。
信用が必要という話は東海オフでも出ていた様なので、オフ参加者の間では
既に認識が合っていると思います。
あとは報道番組のプロデューサーを尾行して、不倫の現場でも押さえて脅迫
すりゃ...と個人的に思ったりしたのですが流石に犯罪なので自重しました。
今は>>515 にあるとおり手探りの状態ですが、1回東京オフの2次会で
「メディアの報道にどれだけ信憑性があるかをまず確認したい」という話が
あって、そこからアンケートという案に発展していったと記憶してます。
今は実態の現状把握と、少しでも多くの人にメディアに疑問を感じる入口を
提供できればいいという段階なので、第3者から見た信憑性とか激的な効果は
まだ期待していないのではないかと思いますがどうでしょう？
592:エージェント・７７４
09/03/03 11:32:19 AVdMP2li
スレの流れも知らず個人的な意見で申し訳ないですが、こんな活動しても一時的な小さな効果しかないと思います。
人が欲求や保身で大事な曲面で動くという視点を外して議論することに何の意味があるのか疑問です。
マスコミで働いてる人も法律等である程度規制があるとはいえ、結局は自分の欲望や保身で行動すると思います。
国政を司る政治家を選ぶ貴方たち有権者でさえ地元に利益をもたらす人を選ぶ傾向にあると考えます。
マスコミに憤りを感じるのは当然ですが、騙される方も悪いという認識のない議論は、世間知らずの時代遅れの議論です。
では、私たちは何をするべきでしょうか。
個人的には情報リテラシーの教育を充実させることだと思います。
そうすれば、マスコミも徐々に変わっていくと思います。
学校教育だけでなく社会人でさえ、企業を巻き込めば研修等を設けて情報リテラシーの研修を実施することが可能だと思います。
情報の捉えかたを誤ることが企業リスクにつながることを理解してもらい、
こちらでマスコミの報道の仕方等の資料を作成し、研修資料に使ってもらうことも可能だと思います。
教育の改革という遠回りな方法が実は近道だったりすると私は思います。
593:エージェント・７７４
09/03/03 11:52:37 cMy3Y9oz
>>591
デモはきちんと計画をもって行動するにしても、
チラシ配りは今すぐにでも始めていいのでは？
捏造を記述してるわけじゃないし。
594:エージェント・７７４
09/03/03 12:25:35 d6Q4JUFQ
>>593
新風ですねわかります
595:エージェント・７７４
09/03/03 12:49:09 2EXaPeVS
>>592
その教育ですら厄介なのですが。
義務教育では日教組や、大学では左の文系教授、
企業に入社し、まず新入社員は組合員（共産党、民主党支持）となり組合教育を受けさせられる。
そこに入り込むにはいかにしたら？
596:エージェント・７７４
09/03/03 13:19:54 ySzN6NJY
>>595
正社員になりましょう
597:エージェント・７７４
09/03/03 13:33:17 cMy3Y9oz
>>594
なんで？
都合の悪い行動されると新風認定なの？
598:エージェント・７７４
09/03/03 13:34:21 hPNiufQ7
クダラナイレッテル貼りをするような人は無視した方が良いと思うの
599:エージェント・７７４
09/03/03 14:32:50 AVdMP2li
>>595
その教育が厄介というのがわかりません。
そもそも、この情報社会のなかで情報リテラシーの重要性を説き啓蒙することに
反対する合理的理由があるのでしょうか？
私自身、小学生の授業で各新聞の記事を比較する授業を受けた記憶がありますし、
大学のときも必修で情報リテラシーの授業を受けたことがあります。
しかし、必ずしもどの学校でも受けれるとは限らないので、その教育の時間を
充実させるように世論を動かすことが根本的なマスコミを変える手段になると
申し上げたかっただけです。
単にマスコミを変えようとすることは一時的な変革にすぎないと思います。
マスコミを変えようではなく、自分たちがまず変わろうとすることが大事だと思います。
世論を動かすのは容易なことではありませんが、世論さえ動けばストを起こす理由もないと考えます。
いたらない点も多数あると思いますが、ひとつのテーマとして議論する価値が
あるのではないかと思い、私見を投じさせてもらった次第であります。
「困難だからあきらめる」、「誰にでもできる活動に焦点を集めて行動する」では
みんなのご機嫌とり活動で結局何も変わらないと思います。
600:エージェント・７７４
09/03/03 15:01:42 fnSdj3ER
>>599
それも将来やる、今出来ることもやる
別にそれでいいんじゃないか
今行動することを否定する理由がよく分からないんだが
万引き犯を見たら、勉強して法務省に入って刑罰の強化のために尽力するのか？
それも重要だが、まずは万引き犯を捕まえることが先決だろう
「どちらか」じゃなくて「どちらも」頑張ればいいんだよ
601:エージェント・７７４
09/03/03 15:10:10 HOL6Vnwt
>>600に同意！
アンケートやること自体はみんなで前から決めてたんだから、
それを邪魔するような発言する人は空気読めない人か荒らしのどっちか
話半分でさっさと実行に向けて進めましょ
602:エージェント・７７４
09/03/03 16:04:29 AVdMP2li
別に今やることを否定しているわけではありません。
目的のために何をすれば最も効果的かという議論があってもいいかなって思っただけです。
それと同時に短期的にやれることは否定してるわけではありません。
ただその効果は薄く、根本的な解決にならないと考えてるだけです。
ものの順序として変化に時間のかかるものに先に手をつけながら、
短期的に実行しうるものを行う姿勢が大切だと考えてるだけです。
志が同じでも、手段やその優先順位に異を唱えた私が悪いですね。
どうやらアンケートをすることが決定してるみたいですので、次スレ立てるときには、
スレタイやテンプレに目的と目的達成のためにアンケートを取るオフの記載があると助かります。
今までスレを汚したことお詫び申し上げます。もう来ません。
603:エージェント・７７４
09/03/03 16:10:46 fnSdj3ER
>>602
別にまた来てくれてもいいけど、優先順位つけたのは確かに間違いだな
604:エージェント・７７４
09/03/03 16:37:59 AVdMP2li
書き忘れたことで最後にひとつお願いですが、
2chとはいえ、馴れ合い板で同じ志をもつ人を集めたい目的があるなら
もっと丁寧な書き方をすべきだと思います。
特に年輩の人を説得しようと考えているなら当然の礼儀だと思います。
605:エージェント・７７４
09/03/03 17:10:57 UfTf9Tk1
604のような意見は真摯にきいてあげるべきですよ
606:エージェント・７７４
09/03/03 17:14:36 aM9thN++
何か色んなものが動いてますが
マスゴミの欺瞞がこれほどはっきりと露呈したことはかってなかったような気がします。
麻生さんの言ってたピンチは最大のチャンスっての、本当だなと思います。
607:エージェント・７７４
09/03/03 18:47:50 sBRyG5a7
こういう真面目な意見も煽って追い返すのが
工作員だったりする
初めて来た人は注意してほしい
>ID:AVdMP2li氏
非常に同意するよ
ただここでやるには少々長期プラン過ぎるのかもしれない
みんな別に職や生活があるからな
ただそう教育すべきだと文科省に働きかけて方針に盛り込んでもらうことは
可能性としては充分ある
署名とか必要になってくるかもしれんが
608:エージェント・７７４
09/03/03 19:14:56 wDiEUfJv
今県立高校通ってるけど
授業でメディアリテラシー習ったよ！必修だったよ！
609:エージェント・７７４
09/03/03 19:15:02 a00GfcH8
【Hiスピード】★ Ｔ Ｈ Ｅ ビ ッ グ フ ェ ス テ ィ バ ル ★【驚速祭り】
↓
【政治】「西松建設」裏献金疑惑 民主・小沢代表、党本部を出たあと行方不明★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】東京地検特捜部、小沢民主党代表の複数の政治団体を政治資金規正法違反で捜査する方針固める 西松建設の政治献金に絡み★４
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【政治】 民主・小沢代表の公設秘書を逮捕…個人事務所に強制捜査★７
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【民主党】小沢代表「拉致問題、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」…会場、凍りつき、箝口令★40
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【遊技】「パチンコ換金の完全違法化請願」が話題に…西村眞悟議員が提出、署名受付も★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
610:エージェント・７７４
09/03/03 19:23:44 2EXaPeVS
>>596正社員ですよ
611:エージェント・７７４
09/03/03 19:44:19 7LhspOE5
>>607
短期しかやる気が持たないなら短期でしっかりと未来につながることをすればいいわけで、
アンケートという超非効率なものに固執して「決定事項だから」というのは
明らかに良くないと思います。
612:エージェント・７７４
09/03/03 20:12:47 E/W0b8vU
>>611
ここはマスコミにNOという志の集まりだから、
アンケートとは別の形でのやり方を進めていっても、
なんら問題はないと思います。
613:エージェント・７７４
09/03/03 20:28:18 fnSdj3ER
やらないより非効率的の方が遥かに有益だろ
「効率的な」方法の例をなんかあげてみろよ
614:エージェント・７７４
09/03/03 20:31:24 kPqflaFm
避難所に新規スレ立てたっていいわけだしな。
615:エージェント・７７４
09/03/03 20:35:24 Awqtz2RY
放送法に関する中山元大臣のテレ朝の違反告発でも動きがあったみたいだね
616:エージェント・７７４
09/03/03 20:38:42 fnSdj3ER
>>615
kwsk
617:エージェント・７７４
09/03/03 20:44:22 xT6Hei/e
長引かせて空中分解するよりは
非効率的で精度が悪くてｇｄｇｄでも行動する方がマシ
個人的にはアンケートの精度は気にしてない
アンケートとられた人が設問内容で「マジで？」って思えばそれで充分
精度重視班と当たって砕けろ班にわかれたほうがいいような気がしてきた
意識にすごい差をかんじるｗ
アンケート実施場所、銀座とか巣鴨？予定だったよね
若い子対象の予定はいまのところナシなんでしょうか
618:エージェント・７７４
09/03/03 20:45:58 xT6Hei/e
ついでに>>573
あくまでも個人的には
「マスコミの報道に対する意識調査と問題提起」
619:エージェント・７７４
09/03/03 21:19:12 9Yad1Eys
>>618
新風は運動を乗っ取って体験談を勝手に本にまとめて金儲けするから気をつけな。
620:エージェント・７７４
09/03/03 21:37:43 VcbJ95gm
【以下、長文。特に読む必要なし】
>>599
＞しかし、必ずしもどの学校でも受けれるとは限らないので、その教育の時間を
教育に私たちが入り込むとは、具体的にはどのような方法があるのでしょうか？
教師になる、教育委員になる、監督行政に携わる立場になる、文部科学省に入る、
学校に要望する、行政に要望する、議員に要望する、…など
＞充実させるように世論を動かすことが根本的なマスコミを変える手段になると
現在、世論はマスコミが作っております。その影響力は私たち個人とは比較になりません。
貴方が自分が属さない世界の事について、どのように情報を得てるでしょうか？
その大半がマスコミ、及びその取材ではないでしょうか？
現在、そのマスコミが異常をきたしていると考える個人がここに居る訳です。
その様な中、具他的にどのようにしたら物事が動かせるでしょうか？
私は、アンケート「のみ」で代わると思っておりません。これ「も」やっても良いと考えますし、
また更には案を練っていく必要があると思います。
621:エージェント・７７４
09/03/03 22:44:56 7LhspOE5
>>613
何で手の内明かさないといけないんですか。
自分で考えてくださいよ。
622:エージェント・７７４
09/03/03 22:54:33 JMzuhiri
3/9締め切りでひろく意見を求めています。ご協力おねがいします。
ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、 パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
法務省の担当者に話を聞いたところ、 この案件の、出入国管理や移民に関係しなくとも、 外国人に対する法律について、これは改正が必要、と
思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。
例 退去強制手続きの一連の費用の、本人負担
→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。
・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度
→不法滞在をして稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。
・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。
(中略) 問題は、締切日が来週の月曜日？の３月９日ということで、 時間がありません。ご賛同いただける方はできるだけ広めて、
国民に認められた、まっとうな意見方法で、 日本を正しい方向にするために、国民の声を届けましょう。
感情的に外国人批判をするのではなく、 公的な意見募集ですので論理的な意見を投稿しましょう。
緊急のデモやFAXでは絶対に負けてしまいます。 普段のこういった取り組みが何より大事だと思います。
抗議のメールやFAXは公的なものではありませんので、 相手が受け入れなければいけない理由は特にありません。
公的な政治参加の方法を全て試した上で、それでも何も変わらないのならば 他の手段（抗議FAX他）に訴えるべきだと思います。
実名を出して意見投稿をすることを恐れてはいけません。 内閣府、法務省です。 悪用されることはありません。
メール送信と同じ手間で、効果は100倍です。 ご協力お願いいたします。
623:エージェント・７７４
09/03/03 22:54:53 JMzuhiri
3/9締め切りでひろく意見を求めています。ご協力おねがいします。
ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、 パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
法務省の担当者に話を聞いたところ、 この案件の、出入国管理や移民に関係しなくとも、 外国人に対する法律について、これは改正が必要、と
思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。
例 退去強制手続きの一連の費用の、本人負担
→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。
・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度
→不法滞在をして稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。
・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。
(中略) 問題は、締切日が来週の月曜日？の３月９日ということで、 時間がありません。ご賛同いただける方はできるだけ広めて、
国民に認められた、まっとうな意見方法で、 日本を正しい方向にするために、国民の声を届けましょう。
感情的に外国人批判をするのではなく、 公的な意見募集ですので論理的な意見を投稿しましょう。
緊急のデモやFAXでは絶対に負けてしまいます。 普段のこういった取り組みが何より大事だと思います。
抗議のメールやFAXは公的なものではありませんので、 相手が受け入れなければいけない理由は特にありません。
公的な政治参加の方法を全て試した上で、それでも何も変わらないのならば 他の手段（抗議FAX他）に訴えるべきだと思います。
実名を出して意見投稿をすることを恐れてはいけません。 内閣府、法務省です。 悪用されることはありません。
メール送信と同じ手間で、効果は100倍です。 ご協力お願いいたします。
624:エージェント・７７４
09/03/03 22:58:45 l2FeY6Gw
今日の小沢のニュースの報道状況一覧作った方が良いかも。
新聞
雑誌
テレビ
で。
625:mixi隊 ◆pEbNve9u3w
09/03/03 23:07:25 JgwdGY3r
おまいら、どの質問がお婆ちゃんたちの興味を惹くと思うか、答えてくれ！
【Ａ】
１．小沢氏は病気を理由に議員活動を休むことが多い
２．小沢氏は政治助成金で１０億円相当のマンションを購入し、事実を書いた週刊誌を訴えたが東京高裁で敗訴した
３．小沢氏は拉致問題に対して「拉致問題、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」と発言し、ばれない様に緘口令を敷いた
【Ｂ】
１．景気対策が始まらないのは民主党が参議院で関連法案の審議を拒否しているから
２．先日、予算案が衆議院を通過したので３月中には予算可決される予定である
人気が高いのにする！
「Ｂは２」とかって答えておくれ。
626:エージェント・７７４
09/03/03 23:26:45 VcbJ95gm
>>625
Ａ２
Ｂ１
Ｂは定額給付金の事だよな？
627:mixi隊 ◆pEbNve9u3w
09/03/03 23:34:15 JgwdGY3r
>>626
ごめん、「景気対策について」だ。
書き忘れた。
628:エージェント・７７４
09/03/03 23:57:58 fnSdj3ER
>>621
そりゃ悪かったな（笑）
企業機密だったかｗ
629:エージェント・７７４
09/03/03 23:59:08 DTo9rW8F
【マスコミ】視聴者名で領収書偽造 札幌テレビ放送（ＳＴＶ）、番組制作費約９０万円を着服した男性社員を懲戒解雇
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【野球】佑ちゃん見られない…東京六大学中継、日テレ打ち切り 六大学側、放映権料は譲らん
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【芸能】テレビを敵に回した安田美沙子
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【芸能】田代まさしが３月下旬から“冠番組” 「田代まさしのお久しブリーフ」
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
630:エージェント・７７４
09/03/04 00:50:09 hYzLy6rI
毎日新聞
↓
変態記事書きました
↓
抗議、デモしました
↓
今では紳士なマスコミです
TBS捏造しました
↓
抗議、デモしました
↓
今では信用できるマスコミです
朝日新聞
↓
アサヒりました
↓
抗議、デモしました
↓
捏造しない報道機関になりました
過去の歴史で学んだことを実践されてるんですね
分かります
631:エージェント・７７４
09/03/04 00:57:15 HZtBfE7u
チラシ配ってきました。報告だけ。
配布場所：田舎の駅の待合室、散歩コースの途中にある公園
方法：ファイルにチラシを入れて、パンチで穴を開けてひもで吊るす
（まとめで紹介されていた方法）
目標：できるだけ配布場所を汚さない。自主的にチラシに目を通してもらう。
＜結果＞（四日後）
駅：ファイルごと消失
公園：４～５枚無くなっていた。
どちらもチラシを破られて汚された、荒された形跡は無し。
駅は清掃員の人が片付けたのかもしれません。
感想としては、内容がソフトな物の方が取りやすいだろうな。と思いました。
今後、駅で活動すると厄介な事が起きそうな気がするので（目の前がパチンコ屋）
散歩コースの途中にある公園を拠点に、毎週少しずつチラシを置いて行きたいと思います。
お年寄りや子供連れに見せたいので内容はソフトなやつを。
もしかしたら固定客（とは言わないか）がつくかもしれないので。
それから配布場所が汚された場合は（チラシを破いて荒されるなど）きちんと掃除をするつもりで、ゴミ袋を持ち歩きます。
以上です。参考になるか分りませんが念のため。
632:エージェント・７７４
09/03/04 01:01:17 TVTxv18T
>>631
お疲れ様です！！
633:エージェント・７７４
09/03/04 01:11:25 cSnnrney
>>631
その方法はいいな
634:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/04 01:20:05 0YTNrd13
☆★☆東京オフテンプレ☆★☆
■昼の部■
日時：3/8(日)14時～
場所：池袋or銀座
■夜の部■
日時：3/8(日)18時～
場所：池袋or銀座
＜内容＞
・プレ調査を踏まえたアンケート項目の最終精査、決定
・実施方法の検討（決定）
・アンケート実施場所・日時の決定（複数同時ならばチーム編成も）
・団体名の検討（決定）
・予告動画の大枠
・チラシについて
昼or夜or終日のいづれも参加者3名以上で開催いたします。
途中から参加、途中まで参加も大歓迎です。
場所は池袋か銀座を予定しておりますので、どちらが良いかお知らせ下さい。
＜連絡先＞
mas256@meruzo.jp
635:エージェント・７７４
09/03/04 01:30:13 DbbU8gM2
>>617
お前バカ？
最近から政治に興味ない奴がアンケ受けた程度で意識まで変わる訳ねーだろハゲｗ
せいぜいその場限りだな
得体の知れない奴からの調査なんて
営業か宗教の勧誘と勘違いされるだけじゃないの？
636:エージェント・７７４
09/03/04 01:31:11 dBzuwX7U
>>631
乙！
チラシってテンプレとかあるんですか？
デザインがよければクラブとかカフェ（アートスペース併設のところはわりと置かせてくれる）とか小劇場とか、
おかせてもらえるよなーと思ってるんですけど……
あんまり派手だったり攻撃的でないものだったら、
ポスターとかも貼らせてもらえないかなー、とか
637:エージェント・７７４
09/03/04 01:34:02 hYzLy6rI
>>631
乙です
自分も自分にできることをするお
無理に意見まとめず、勝手に自分が出来ることをやるお
638:エージェント・７７４
09/03/04 01:38:11 DbbU8gM2
そうそう
アンケートやるにしてもたった数百人ぐらいなら世論調査(爆笑)とは言えないからな
少なくとも1000人以上は必要だろ。これでも少ねーけどｗ
もちろん有志の方々はその辺を理解した上で参加なされるんですよね？分かります
639:エージェント・７７４
09/03/04 01:43:06 TF7V93fP
>>638
かれらがやろうとしているのは、アンケートかっこわらいだから、
生易しく見守ってあげましょう。
640:エージェント・７７４
09/03/04 02:54:21 W3XdGwxH
鳩山弟さん、本来なら、放送権の継続許可等で、政権与党にもっと卑屈になってもいいはずのマスゴミが、
全く正反対なのはあまりに摩訶不思議で恐ろしいものがあります。
あの勢いで、日本国を潰そうとするミンスの支持母体になっているマスゴミを、どうぞ解体し、再編成してください！
641:エージェント・７７４
09/03/04 03:21:34 MaNsLdFq
やっぱり新風の巣になっちゃったね。
またこのスレの人たちをだまして「反日マスコミの真実３」を発行するんですかｗ？
642:エージェント・７７４
09/03/04 06:38:19 IjOD0dDI
「チラシ配ってる人＝新風」みたいにレッテル貼りしてる人がいるけど、
前向き新聞配達員スレでチラシ配りしてる人のほとんどは、普通の人だと思うよ。
工作員の湧き方からして、アンケートもチラシ配りもどっちも重要。
フェネックさんはチラシ配りしてる人を見下したような発言を訂正した方がいい。
643:エージェント・７７４
09/03/04 07:57:22 KmIdTHAn
確かに、とにかくここの活動が都合悪いんだということだけは
ひしひしと伝わってくる
644:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/04 08:38:07 RLDZCV41
>>638
少なくとも1000人必要という根拠は何でしょうか？
世論調査は400人を標本にすれば十分と思います。標本誤差は±5%で、ここを境に棄却仮説よりも検証仮説の方がよりポジティブになります。
実際は有効回答率を考慮して500人くらいを標本にします。マスコミが実施している電話による世論調査も大体450～500人が一つの指標になってます。
（『民主党の政党支持率が自民党を1%上回った』というニュースが流れたことがありますが、あれは間違い。1%の差で検証仮説が棄却仮説を上回るには1万人の標本が必要です。）
645:エージェント・７７４
09/03/04 08:46:29 yS3MpRlN
>>625 Ａ３ Ｂ１
646:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/04 09:15:53 RLDZCV41
チラシ配りについては鳥取（島根？）の某オフで一定の効果を出したらしい事は伺ってます。軽視すべきでは無いと考えていますが、誤解を招いているとしたら申し訳ない。指摘頂ければ訂正致します。
その上で敢えて苦言を呈したいのですが、チラシ配りの効果はどのように測定されましたか？
『怪しい団体の押し付けがましい一方的な主張』と思われて、街宣右翼のようなマイナスの効果を招いていませんか？
100枚配った、いや俺は150枚だと発行部数ばかり増やして効果を測定していないなら、新聞の押し紙と同じではないですか？
効果測定については幾つか案がありますのでそのうちオフで提案致しますが、まずは「疑問はあるものの軽視はしていない」ということだけ理解頂ければと思います。
647:エージェント・７７４
09/03/04 09:36:19 hYzLy6rI
アンケート組のマスコミ変えるまでの大綱的なビジョンてどんなイメージなんですか？
648:エージェント・７７４
09/03/04 10:03:28 yUVpayrB
>>646 チラシ配りで何か過去にあったの？
フェネックさん、普通の国民（ほとんどが）が自分でチラシ作って配ったりしてるこの状況は
それだけ危機感感じて「何かしなきゃ」って思ってる人が多いということです。
チラシを否定するなら、OFF会がチラシ以上の成果が出た、ということを示せばいいだけでは？
の～んびりお茶しよう、2次会盛り上がったよ～！的なOFF会を見て「よくそんなのんびりしていられるなぁ」
って思っている人も多いのですよ
649:エージェント・７７４
09/03/04 10:13:36 bTcwYTro
なんか疑ってしまう…
考えすぎなのかな。
>>646
『怪しい団体の押し付けがましい一方的な主張』と思われて、街宣右翼のようなマイナスの効果を招いていませんか？
100枚配った、いや俺は150枚だと発行部数ばかり増やして効果を測定していないなら、新聞の押し紙と同じではないですか？
こういう思想を持ってるのに
＞効果測定については幾つか案がありますのでそのうちオフで提案致しますが
この活動に参加するんですか？
650:エージェント・７７４
09/03/04 10:25:22 bTcwYTro
一見仲間のような顔して輪の中にもぐりこんで
あれこれ工作して内部分裂や空中分解させるってよくある話じゃないですか？
651:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/04 11:11:30 RLDZCV41
>>648
否定してない…心情的には理解してます。チラシ以上の成果を出すと言っても、そもそもチラシの成果が測定されてないので比較できないですよね。
そう言えば少し前に、新大久保駅のホームに落ちた人を助けようとして亡くなった韓国人の話が映画化されましたね。
彼の勇気や正義感は素晴らしいと思いますし、小遣い叩いて映画を観に行った方はさぞ感動されたと思います。
でもその感情は置いといて、やはり誰かがこう言わなければなりません。
『そういうときは非常ベルを鳴らそうね』と。
KYと言われようが工作員と言われようが『みんなでホームに飛び込もう！』とは言えません。
>>649
そんなわけで、猪突猛進せずに効果測定をしながらより効果的なビラ配り（効果があまりにも小さいならほかの手段）を検討しましょうと言うのが私のスタンスです。
652:エージェント・７７４
09/03/04 12:23:06 bTcwYTro
別にチラシ配る時５分も１０分も引き留めてあーだこーだ早口でまくし立てるわけじゃなく
「よかったら見て下さい」みたいにサッと渡す感じでしょ？
なのに
＞『怪しい団体の押し付けがましい一方的な主張』
とか今まで妨害してきた人達とそっくりそのまま同じような言い方なんだよね。
あと「街宣右翼」とかも。
この言葉が出てきた時点で「>>650」と思った。
丁寧な口調で論理的に言ってるようだけど。
653:エージェント・７７４
09/03/04 12:32:18 kbGz1zUo
チラシ配りって国籍法の時あんまり効果ないじゃん
外国の成功例を見習ってみたほうがいいんでは？こういう活動している時点で世間体を気にする日本の考え方は捨てるべき派遣村の人だってアレでも成功者だし
654:エージェント・７７４
09/03/04 12:34:54 qQYANtxK
>>651
まあ、工作であるかないかを別にしても、ベルセルクからこの一言。
「剣の達人とやらになるまで、戦場に出ねえつもりか？」
655:エージェント・７７４
09/03/04 12:40:21 USUVzoqt
はいはい、つぎつぎ
やること一杯ある。
656:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/04 13:24:06 RLDZCV41
>>654
素手で戦場に立って犬死にするつもりか？
『どうせやるなら効果的にやりましょう』『マイナスイメージを持たれない様に工夫しましょう』と提案したら、急に不信感を煽る人が増えましたね。
何か都合が悪い事でも?
657:エージェント・７７４
09/03/04 14:08:05 FRJRFep7
『どうせやるなら効果的にやりましょう』『マイナスイメージを持たれない様に工夫しましょう』
そんなことくらい、みんな当然考えながらやってるよ。
なのに、そういうこと言われたら、どうせお前らは考えてないんだろと言われてるのと同じ。
反感買って当たり前だよ。
あんた自身のレスが効果的でもなく、マイナスイメージなのに
人に対してよく言うよって感じ。
658:エージェント・７７４
09/03/04 14:40:12 KmIdTHAn
フェネックが言いたいことわかるけどなー
少しでもマイナス要素があるならそれを打ち消すいい案を検討したいってだけだろ
否定だ肯定だって極論で揉める話じゃないと思う
659:エージェント・７７４
09/03/04 14:45:03 FRJRFep7
自分はこんな風にやってますとは提示せずに
他人に駄目出しだけする人がどんなに立派なことを言っても
説得力ないっててことくらいは覚えておいてもいいと思うよ。
660:エージェント・７７４
09/03/04 14:55:31 KmIdTHAn
まあ代案がないうちは何とも言えんわな。
だからってそこまで喧嘩腰にならんでもいい
まずは問題提起があれば皆が考える事もできるんだから
661:エージェント・７７４
09/03/04 15:30:21 7uEQzH/W
Ｑ．マスゴミが大好きなものは何でしょう？
662:エージェント・７７４
09/03/04 15:37:15 qQYANtxK
>>656
なんで素手なんだよｗ
オマイさんの言ってることつーか、やってることって山賊が来たって時に
「そんな棒っきれじゃダメだ。剣も無駄だ。槍の方が強いんだから槍を使う
べきだ。その為にも今から訓練だ。それを生かす為に軍略を勉強しよう。
これから！」
って感じのペースだよな。
避難所とか覗いても、ほかの連中が走り出してんのに一人だけ後ろを歩きながら
「今後の方向性について」とか語ってるカンジ。
663:エージェント・７７４
09/03/04 16:02:20 xfvam7V1
新風と一緒に「反日マスコミの真実３」の書籍宣伝チラシを配るのか。
664:エージェント・７７４
09/03/04 16:40:13 cSnnrney
NG推奨：新風
665:エージェント・７７４
09/03/04 16:44:34 TF7V93fP
新
風
が侵食してるなんてみんなが知ってる事実だよ
666:エージェント・７７４
09/03/04 17:10:12 c2TWsk4o
自民スキャンダル？のときと
今の小沢への対応の違いを載せたチラシを配りたい
667:エージェント・７７４
09/03/04 17:12:34 bTcwYTro
>>665
放送法違反の告発に向けて国会議員が動き出したそうだよ。
668:エージェント・７７４
09/03/04 17:35:15 HZtBfE7u
お疲れさまです。
チラシ配りの報告をした者です。>>631
チラシは色々な種類がまとめサイトにアップされていると思います。
＜改めて感じた事＞
雨が降る事を考えて、屋根のある場所に置いておく方が良いです。
公民館などの施設は、地区によると思いますが、政治の事が書かれていると
置いてもらうのは少し厳しい感じがしました。
内容をメディアリテラシーに絞ってソフトに伝えられれば、公的な施設にも大きな顔で置かせてもらえると思います。
（最近子供の携帯などが問題になっているので。）
ネットを見る子供たちや、マスコミを責めるのでは無く、悪い情報を提供する人間から身を守るという内容がベストです。
悪い情報を流す問題の根源としてメディアを責め続けると、最悪情報規制が悪化する気がします。
ここらへん、何故だか日本の性教育の失敗が頭に思い起こされました。
まとまっていない文章ですみません。
あまり頑張り過ぎると疲れてしまうので、皆さんも休み休み運動してください。
それから自分の身をできるだけ危険にさらさないように気をつけて行動してください。
余計なお世話かもしれませんが・・・（´・ω・`）
ではまた。
669:エージェント・７７４
09/03/04 17:40:41 yUVpayrB
>>668 どのチラシ配った？自作チラシ?
670:エージェント・７７４
09/03/04 17:41:43 QWUF7Fjt
>>668
大変お疲れ様です。
＞公民館などの施設は、地区によると思いますが、政治の事が書かれていると
政治的なものを嫌う風潮は確かに有りますものね。
＞ネットを見る子供たちや、マスコミを責めるのでは無く、悪い情報を提供する人間から身を守るという内容がベストです。
良いですね、そういう考え方は。
まずは公の所、子供が見るようなところは、ソフトな路線で、
判断できる大人が居る場所では、キチンと情報を乗せ伝えれるようになるといいですね。
671:エージェント・７７４
09/03/04 18:28:24 TVTxv18T
>>668
身の危険とか感じたら、ちゃんと報告しなよ。
皆にこんな危険があったと周知になるし、アドバイスなり協力なりするから。
なにかあってからでは遅い。
672:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/04 18:46:58 RLDZCV41
同じ時間を使うなら少しでも意味がある活動をと思ったのですが、逆に邪魔してしまっているみたいですね。
理解できない事ばかり言ってすみませんでした。
みなさんの活躍を心から祈っております。
673:エージェント・７７４
09/03/04 19:28:03 QWUF7Fjt
>>672 乙です。
ま、どちらかと言うと、内容よりも、
言葉遣い、相手への配慮
が主でそうなってしまった様な気がします。
実際よく有ります、こう言う活動してると、些細な配慮を欠くことで
正しい事でも皆から総スカンくらいます。
（ま、実際は正しくても理想論とか、現実と相当乖離の有る話しが殆どですが）
喋り方等にも相手の顔を見て、反応を見て、行う事で人との強力が得られます。
674:エージェント・７７４
09/03/04 19:39:56 dBzuwX7U
このままオザワがパクられてちょっと民主への風当たりが強くなって
なんとなく自民に有利な風向きになり始めて
そのへんで「やれやれミンス政権の可能性はなくなったぞ」つって安心してこの活動の熱が冷めていく
みたいな不安を感じたり
675:エージェント・７７４
09/03/04 19:41:30 cSnnrney
マスコミの報道姿勢に関する、ヒント
726. Posted by 2009年02月15日 22:23
ちなみに民主党某議員のお話によると マスメディアは赤字続きで6月の決算時期にＭ社が破綻することがほぼ確定するそうだ。
それに引き続いて、業界全体が打撃を受ける可能性が高いためｕ氏とｗ氏が各政党に政権交代後、
各メディア社に公的資金（千億円規模）を投入するように打診したらしい。
もちろん自民党は拒否。しかし民主党はその条件を飲み、代わりに政党の宣伝と、現内閣のネガティブキャンペーンを締結した。との話。
だからあたり前なんだよ。どっちにせよ解散総選挙は2ヶ月掛かるため 6月までにマスコミは何としても解散総選挙に持ち込みたいのよ。
麻生には頑張ってもらわないとヤバい
676:エージェント・７７４
09/03/04 20:07:01 SFuzFTMS
>>674
単純に小沢がダメ、ミンス政権がダメ、なのではなく、
私たちの知らないところで外国人参政権付与や重国籍容認、人権擁護法案や子どもの権利条約などなど、
売国法案が成立しようとしていることが問題なのであって、
そういう意味では自公政権も危うい部分はある。
ただ、民主党政権になったらそれらが一気に成立しかねないから危険であり、
かつそれゆえにマスコミが民主党支持を一斉に煽っていたわけで。
そこを間違えなければ、反日マスコミにNO！偏向報道にNO！の熱は
下がらないと思います。
677:エージェント・７７４
09/03/04 20:43:35 WNMHxvl4
>>676
そんなあなたに新風の「反日マスコミの真実」の本。絶賛発売中です。
678:エージェント・７７４
09/03/04 21:03:53 MnRI4fks
>>674
安心しなよ。公明党解党と放送法に罰則つけるまで熱は続くから
更に言うなら自民党となんか新しい保守党の二大政党制になるまで頑張る
679:エージェント・７７４
09/03/04 21:08:45 DbbU8gM2
>>631
何その非合法化された地下組織みたいなやり方
いかにもファシズム体制下のレジスタンス運動って感じだね
あまりにも滑稽すぎてﾜﾛﾀ
680:エージェント・７７４
09/03/04 21:36:30 cSnnrney
だから煽りは相手にするなとあれほど
681:エージェント・７７４
09/03/04 22:07:47 QWUF7Fjt
>>675
選挙は実はマスゴミヘのばらまき財政だった！
【選挙】 マスゴミと選挙 【大好き！】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
682:エージェント・７７４
09/03/04 23:19:00 Thmfb9r3
あーあ また一人マトモなのが減ってるし。
煽りは無視しろと何度(ry
アンケート終わったら次スレなさそうだな。
683:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/04 23:56:26 0YTNrd13
流れそうなので
☆★☆東京オフテンプレ☆★☆
■昼の部■
日時：3/8(日)14時～
場所：池袋or銀座
■夜の部■
日時：3/8(日)18時～
場所：池袋or銀座
＜内容＞
・プレ調査を踏まえたアンケート項目の最終精査、決定
・実施方法の検討（決定）
・アンケート実施場所・日時の決定（複数同時ならばチーム編成も）
・団体名の検討（決定）
・予告動画の大枠
・チラシについて
昼or夜or終日のいづれも参加者3名以上で開催いたします。
途中から参加、途中まで参加も大歓迎です。
場所は池袋か銀座を予定しておりますので、どちらが良いかお知らせ下さい。
＜連絡先＞
mas256@meruzo.jp
>>672
なんぞな流れになってましたね(；´･ω･)
どうかお気になさらずに。
684:エージェント・７７４
09/03/05 00:22:43 8HQ+eWCU
>>672
あなたが正しいです。
人数少ないんだからアイディア勝負でいいんです。
闇雲に動いても意味がありません。
闇雲に動く人が2、3人増えたからって勝てると思ってるんですかね？あの馬鹿は。
685:エージェント・７７４
09/03/05 01:11:06 T0NmA319
■小沢君、どこ行ってもうたんや・・・
３年前に党首になった小沢君は、全然仕事をしません。
参院選では、うちには勿体ないような議席を取っていたので続投させましたが、
ふたを開けてみたら、
選挙応援に出たらいつまでたっても本会議に戻ってこないし、
お願いしたマニフェストを一ヶ月かかっても書き上げることができないし、
政治資金を任せてもいい加減で特捜部から大目玉を食らうし、
全く困ったもんなんです。
でもね、もう60を過ぎる彼を首にしてしまったら、
次に雇ってくれるところはないんじゃないかと思って、我慢しています。
そんな彼ですが、討論はまるっきりだめでも、
実は選挙を任せたらピカイチってことに最近気付きました。
根気よく使っていれば、長所が見つかるもんです。
このように、うちはエリートの集まりではありません。
労働組合の幹部から、「この子、民主党さんとこで世話したってくれへんやろか」と
頼まれて仕方なく採用したり、公募で採用しても永田君のような人しかきません。
それでも、それぞれの長所をうまく活かしてやれば、
自民党にだって負けないすごいもんが作れたりします。
極東にあるこんな小さな政党に、
クリントンさんなどの要人が
会いに来られるのは、その証拠です。
次回も、すごい人は望んでいません。
小沢君よりも仕事ができれば、御の字です。
でも、期待はしています。
あなたに、あの国の将来がかかっているんですから。
686:エージェント・７７４
09/03/05 05:11:01 2RXqrbB1
113 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 03:17:16 ID:Vr/uNVES0
小沢完全終了です
献金「毎年２５００万円」取り決め…小沢氏側と西松
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
小沢氏秘書、積極関与？ 西松側と献金配分で毎年相談
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
129 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 03:19:48 ID:S39O/AGr0
>>113
真綿で絞めていくってこういうことかｗｗｗ
148 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 03:22:02 ID:wMXBsPS60
>>113
特捜、容赦ねぇーｗｗｗｗｗｗ
小沢はもうフラフラだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
153 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 03:22:52 ID:6wqOhsFM0
>>113
ああ、本当に終わったんだな・・・
合掌。
菅が黙ってたのはこうなるのを見越して、
下手な擁護で自分は潰れないようにしたってことじゃないかな
鳩ポッポと山岡は党役員としての発言を考えるとほとんどアウトだろう
さもしいとかそういうレベルじゃなくなってる
687:エージェント・７７４
09/03/05 10:04:56 /qcPeBHo
国益になる動きの、邪魔ばかりしているマスゴミは、心の底からいらないと思うようになってきた。
688:エージェント・７７４
09/03/05 12:29:05 hjWmDG0w
新風はチラシ配りは大歓迎だぞ
ついでに反日マスコミの真実２の本も絶賛発売中だから宣伝してね
689:エージェント・７７４
09/03/05 13:07:10 GGDjJWZO
大和田ばくも最近特に酷くなったなぁ
690:エージェント・７７４
09/03/05 13:18:36 a+1psdso
>>689
今日のワイドスクランブルで
「定額給付金、貰えるものなら貰いますw
誰かに“さもしい”って言われるかもしれませんがw
貰ったら地元の商店街で使おうと思ってますwww」
とか言ってたよね。うっかり、殴りたいと思ってしまったw
あと調布市の皆さんも大変だね。
会社でも言える事だけど、上に立つ人間がアレだと
下の人間が苦労するよね。
691:エージェント・７７４
09/03/05 13:56:04 mcEQy3kt
｢さもしい｣って言葉を使う人間は悪い奴、みたいな印象操作があるよな。
でもさ、｢さもしい｣ものは｢さもしい｣
692:エージェント・７７４
09/03/05 14:36:53 JNsz7vqX
>>683
団体名は
「マスゴミを監視するテントの会」
で決まりだろｗｗｗ
693:エージェント・７７４
09/03/05 16:24:52 zp/FsRBL
＞フェネックさん
チラシ配りの効果を測定するなんて無理でしょ。
チラシを読んで、気持ちがどう変わったかなんて調べようがないよ。
同じく、アンケートの効果だって測定できるものではないと思う。
今はとりあえず行動するべきなんじゃないかな。
アンケートも、チラシ配りも、どっちも平行してやりたい人がやればいいのでは。
みんな危機感を持ってる仲間なのだから、否定しあっても仕方ない。
もちろん問題点を指摘することは重要だけどね。
とりあえず、どっちのスレにも工作員が湧きまくってるのは事実。
どっちかというとこっちのスレの方が多いかな。
つまりどちらも効果的ということ。
694:エージェント・７７４
09/03/05 16:35:46 GFemt+oz
>>693
ヲチさせてもらいますｗ
695:エージェント・７７４
09/03/05 17:00:21 LmGF5y0O
もう効果ないとかそういうのいいから
まずは実行だろ
696:エージェント・７７４
09/03/05 17:48:05 EET6sJ3M
猶予はない
水間さんも言ってるだろ
いますぐ立ち上がらないと日本は滅びる
697:エージェント・７７４
09/03/05 18:27:57 htRV0O0m
スーパーＪチャンネル２～３月スポンサー
アリコジャパン URLﾘﾝｸ(www.alico.co.jp)
給湯システム URLﾘﾝｸ(www.0120-353-026.com)
再春館製薬所 URLﾘﾝｸ(www.saishunkan.co.jp)
ＮＴＴ東日本 URLﾘﾝｸ(www.ntt-east.co.jp)
ＤＩＹ生命 URLﾘﾝｸ(www.diy.co.jp)
ニュージャパンヒアリング URLﾘﾝｸ(www.njha.co.jp)
三和酒類 URLﾘﾝｸ(www.iichiko.co.jp)
新日本ハウス URLﾘﾝｸ(www.shinnihon-house.com)
崎陽軒 URLﾘﾝｸ(www.kiyoken.com)
ピードモント URLﾘﾝｸ(www.piedmont.co.jp)
698:エージェント・７７４
09/03/05 18:53:01 htRV0O0m
スーパーニュース２～３月スポンサー
ＮＵＭＯ URLﾘﾝｸ(www.numo.or.jp)
専修大学 URLﾘﾝｸ(www.senshu-u.ac.jp)
ヤマダ電機 URLﾘﾝｸ(www.yamada-denki.jp)
日本たばこ産業 URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)
総合警備保障 URLﾘﾝｸ(www.alsok.co.jp)
ＶＩＳＡ URLﾘﾝｸ(www.visa-asia.com)
アース製薬 URLﾘﾝｸ(www.earth-chem.co.jp)
メガネのパリミキ URLﾘﾝｸ(www.paris-miki.co.jp)
コナカ URLﾘﾝｸ(www.konaka.co.jp)
鹿島建設 URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
越後製菓 URLﾘﾝｸ(www.echigoseika.co.jp)
日立ビルシステム URLﾘﾝｸ(www.hbs.co.jp)
ベイシア URLﾘﾝｸ(www.beisia.co.jp)
大和ハウス工業 URLﾘﾝｸ(www.daiwahouse.co.jp)
首都高速道路 URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
安愚楽共済牧場 URLﾘﾝｸ(www.agura-bokujo.co.jp)
ＪＲ東日本 URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
ゼリア新薬 URLﾘﾝｸ(www.zeria.co.jp)
Ｄクリエイト URLﾘﾝｸ(www.d-create.co.jp)
ワークマン URLﾘﾝｸ(www.workman.co.jp)
ＪＲＡ URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
699:エージェント・７７４
09/03/05 23:01:53 4r7yJjV8
工作員はどうでもいい活動を推奨し、
それに反対する意見は煽って追い返す
結果マスゴミを助ける行為ですので要注意
どこにマスゴミ変革のビジョンがあるのか考えれば一目瞭然
700:エージェント・７７４
09/03/05 23:21:01 My11zcTI
>>699
＞どこにマスゴミ変革のビジョンがあるのか考えれば一目瞭然
先生、こたえは「総選挙」でーす！！
【選挙】 マスゴミと選挙 【大好き！】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
選挙はマスコミへの公共投資
701:エージェント・７７４
09/03/05 23:50:16 l8lNaiHo
>>699
どっちもやればって思うけど。
ひとつの結果でもそこにいたるまで10人が10人同じ道順を想定するわけないじゃん。
ウダウダ考えないでアンケやろうぜ！チラシもくばろうぜ！って人は熟考とかできないタイプかもしれないし
もっと考えてやろうよ、失敗しないようにやろうよって人はフットワークが軽くないのかもしれない。
考えなしのやつは引っ込んでろも口だけpgrも違うだろ。
勢いも熱も熟考も冷静さも必要だよ。
相容れない意見をどうしてひとつにまとめようとするんだ？
動きたい奴は動けばいいし煮詰めたい奴は煮詰めればいい。
避難所あるんだからおのおのスレたててそこでやればいいんじゃないの。
どちらかが正しいとしてもう一方を追い出せば単純に動く人数が減るってことにしかならない。
まさか2ｃｈで少数精鋭なんて思ってないだろ？
それに追い出された方が実は効果が高いってことがないってどうして言える？
自分の支持してるやり方の方が正しいに決まってるなんて言えないよ。
別のやり方を非難するのは結果的に潰しあいを誘発するだけだと思う。
正しいと思うやり方でやればいい。
だからといってもう一方を間違ってると糾弾するのは、
ここまで意見が違う二者間では意味があるとは思えない。
702:エージェント・７７４
09/03/06 00:09:15 inA3Jcbz
んだね。
目標が同じだからって、皆が皆同じ道順でいかなきゃいけないわけじゃない。
無理に一つにまとめようとするから軋轢になる。
ま、双方に言えることだけど。
703:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/06 00:22:42 7Sq4Cuck
少し修正してみました。
みなさんの参加をお待ちしています！
汚沢祭でフェードアウトしないことを祈っています。
ちょっとピンチっぽいです(´･ω･｀)
☆★☆東京オフテンプレ☆★☆
■昼の部■
日時：3/8(日)14時～
場所：池袋or銀座
■夜の部■
日時：3/8(日)18時～
場所：池袋or銀座
＜内容＞
・アンケート項目の最終精査、決定
・調査の際に相手へ伝える目的
・実施方法の検討、決定（紙or口答・撮影について）
・アンケート実施場所・日時の決定（複数同時ならばチーム編成も）
・雨天時の対応
・団体名の検討、決定
・予告動画の大枠
・チラシについて
昼or夜or終日のいづれも参加者3名以上で開催いたします。
途中から参加、途中まで参加も大歓迎です。
場所は池袋か銀座を予定しておりますので、どちらが良いかお知らせ下さい。
＜連絡先＞
mas256@meruzo.jp
704:エージェント・７７４
09/03/06 00:41:29 f+UMnaaj
チラシに文句ばっか言ってる奴に鉄槌かましてやったのはいいんだが、
このスレに突撃タイプしかいなくなったよーな気がするのは俺だけ？
なんかマズー
705:エージェント・７７４
09/03/06 00:51:00 Ol5Vie0v
【政治】東京地検特捜部、小沢代表の聴取を検討 違法性認識を確認へ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
103 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 03:16:30 ID:MScHpOMD0
★麻生JAPANアンドねら～完全勝利宣言★
726. Posted by 2009年02月15日 22:23
ちなみに民主党某議員のお話によると マスメディアは赤字続きで6月の決算時期にＭ社が破綻することがほぼ確定するそうだ。
それに引き続いて、業界全体が打撃を受ける可能性が高いためｕ氏とｗ氏が各政党に政権交代後、
各メディア社に公的資金（千億円規模）を投入するように打診したらしい。
もちろん自民党は拒否。しかし民主党はその条件を飲み、代わりに政党の宣伝と、現内閣のネガティブキャンペーンを締結した。との話。
だからあたり前なんだよ。どっちにせよ解散総選挙は2ヶ月掛かるため 6月までにマスコミは何としても解散総選挙に持ち込みたいのよ。
669 Posted by 2009/03/05(木) 01:57:46
ま、これだけ犠牲者出してまで、政権とるために暗躍した在チョンを叩くために
特捜も動いたわけだな。
虫けら在チョンが必死なわけ
・祖国韓国では、経済破綻した際には国外同胞の財産を没収できるというトンでもない法案が可決された。
この法案によって、沈みかけたボロチョン船から国外に逃げ出しても無駄となる。
また、この国外同胞には日本に巣食う在チョンも含まれる。
・在チョンはパチンコで不正に儲けた金を祖国に全て没収されたくないため、民主党を金銭的に支援し、
政権をとった暁には韓国経済救済のために、日本の税金を無償援助することで民主党と合意している。
・国民を解散総選挙に目を向けるため、支配下にあるﾏｽｺﾞﾐを使って、異様にも写る必死なネガティブ
キャンペーンを実施している。
しかし、このキャンペーンは完全に裏目に出ており、捏造だらけのﾃﾚﾋﾞ・新聞離れが加速する結果となった。
おい民主工作員！なんか言え！！
706:エージェント・７７４
09/03/06 00:54:53 Ol5Vie0v
【ニコニコ動画】ネット世論調査 内閣支持率は32％－小沢代表ただちに代表を辞任すべき44%、民主党幹部の「陰謀」発言理解出来ない52%等
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
689 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 04:44:38 ID:1db+DQRx0
364 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 00:35:40 ID:/6bH0rJS0
15～16年前、
西松建設と野中広務が金丸金脈で北朝鮮のインフラの整備に１兆円との試算をしていた。
テレ朝の椿事件に先立つこと１年ほど前ね。
その後、ゼネコン大手による突然の訪朝団とかやらかすわけだが、その中心だったのも西松。
西松建設へのガサ入れってのはつまり、北朝鮮～西松ルートの捜査ってことだよ。
安部と麻生がやってるのはそういうこと。
そうなるとマスゴミの中の人が中々解散しない麻生総理を 「テロリスト」 呼ばわりするのも、違う趣を持って聞こえてくる。
たかが解散時期を探ってるぐらいで何をそこまで？って違和感覚えなかった？
17 ：渡る世間は名無しばかり：2009/03/03(火) 23:13:29.01 ID:IcmBdm0w
おまえら よくわかってない人がいるみたいだから言っとくと、
これって単なるヤミ献金事件じゃないぞ･･･
西松建設っていうのは、政財界なら誰でも知っている、金丸時代からの有名な 「北朝鮮とのパイプ役」。
だから、安倍と麻生は西松を叩くように指示を出していた。
マスコミの安倍＆麻生バッシングの影にはこういう理由があるの。
そして、当然の如く、小沢は以前から甘い汁を吸っていた張本人。
「カネを出して何人か返してください」 は、小沢だから言えたわけ。