09/02/27 11:10:44 1UihrGch
>>360
郵送にて「（住所）宗安力」までお送りください。
って書いてあるんだけど、これ中国人じゃないの？
そこだけが不安なんだけど…
362:エージェント・７７４
09/02/27 11:12:49 diG2/PWY
ＴＢＳがまた捏造 （2/22麻生総理 青森講演）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
363:エージェント・７７４
09/02/27 11:30:25 gy/0Q9RM
２ちゃんは反日勢力に乗っ取られているから避難所は絶対必要
364:エージェント・７７４
09/02/27 11:48:34 LBI4r/EW
無職や生活保護受けてるようなヤツらが「メディアの改善」ってｗ
何の笑い話？
365:エージェント・７７４
09/02/27 12:08:05 gy/0Q9RM
脱税朝日新聞社に西村修平が抗議
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
366:エージェント・７７４
09/02/27 12:23:36 8O36vcZP
: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . . . .: : : ::: URLﾘﾝｸ(p.pita.st) ::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : URLﾘﾝｸ(p.pita.st) ::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
367:エージェント・７７４
09/02/27 12:46:48 2hCA2Tm7
>>３６１ 自分もそれで悩んでた。
368:エージェント・７７４
09/02/27 13:18:21 qKw28V1L
皆さんお疲れ様です。
この前upした、マスコミ糾弾回覧チラシ｢テレビが変｣を再upします。
変更点は
■第一面
最後の｢裏面へ｣⇒｢次面へ｣
いろいろなコピー方法に対応するためです。
両面印刷、２枚をホッチキス止め、
A４サイズの第一面と第二面をA3に並べてコピーなど・・
■第二面
｢政策・法案｣の最後のところ
｢歴史認識で、まだお互いに・・大切にしてくれるでしょうか。｣
⇒｢マスコミには、各党が推進している法案・政策を、選挙の前には、
きちんと報道してほしいものです。｣にしました。
あと、ふるさとをイメージした風景イラストを挿入。
最後の行
｢選挙中は・・回覧も止めてください｣
⇒｢選挙中は・・念のため、回覧も止めてください｣
公職選挙法を読んだけど、いまいち判断できなかったので、
こういう表現にしました。親や兄弟に渡すくらいいいと思うのですが・・
FAX用、B4サイズ推奨、 高齢者用、A3サイズ推奨
第一面
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
セブンイレブン/64423553 （3/5まで）
第二面
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
セブンイレブン/89238397 （3/5まで）
旧バージョンの第二面
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
セブンイレブン/83098039 （3/5まで）
↑は、これから、紙を横使い、縦書きに作り変えて、
｢神社･仏閣･巣鴨系｣にしようと思っています。
369:エージェント・７７４
09/02/27 13:20:14 /bGcXkxr
>>359
アンケート取るのって数分かかりますよね。
しかもアンケート取らせてくれる人を街で探すのに時間かかりますよね。
しかも政治問題に目覚めるとは限らないですよね。
目覚めても投票に行くかどうかも分からないですよね。
投票に行く人を同じ地区で100人増やせても、100票の僅差の地域なんてほとんど無いですよね。
何でこんなに効率の悪い方法を取るんですか？
370:エージェント・７７４
09/02/27 14:24:29 9FOF0z0E
>>361
>>367
あー…それ日本人。
チベット関係のイベントで名前見たことある。
こないだも東トルキスタンのデモでスタッフやってた人だ。
まあ、実績はある人だよ。
つか、オフ板住人みたいだし。
371:エージェント・７７４
09/02/27 14:31:16 MwB6hY2K
【新風】宗安力代表を応援するスレ【若き力】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
1 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 10:27:10 ID:lciFBRGd
新風の若きエース、名の無き市民の会の宗安力代表を
２ちゃんねらーの総力挙げて応援しよう。
URLﾘﾝｸ(midorinojou.blog2.fc2.com)
2 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 12:52:22 ID:iS/uCCnj
URLﾘﾝｸ(shinpuren.img.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(shinpuren.img.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
・ピザ（体重112キロ、体脂肪率57％）
・キモヲタ
・鉄ヲタ
・ネトウヨ
・半端に高学歴
・ワープア
・ニコ厨
・2ch外でネラー気取り
・鬱で働けないのにデモには参加
・市民団体（メンバー2名）代表
・生活資金のカンパを募るリアル乞食
372:エージェント・７７４
09/02/27 14:33:58 MwB6hY2K
珍風かよ。
民主党並みに信用できないな
373:189 ◆y35DT898YU
09/02/27 14:39:36 bX65KsSJ
こんにちは
時間出来たのでテンプレ貼ります(・∀・)
○●○●○●○● 第二回お茶会OFF テンプレ ○●○●○●○●
■日時
2/28(土) 14：00～
■場所
新宿
■連絡先
masugomi@newad.jp
■話すこと
オフの方向性などなどをお茶を飲みながらまたーり熱く語る
待ち合わせ場所・目印などは連絡いただいた方に送ります。
途中参加も歓迎なので上記からメール下さい。
■参加者
フェネック
256
189
また、二次会としてmixi組との交流(？)OFFも打診してます。
夜から開催だそうなのでそちらも是非（詳しくは避難所？）
374:エージェント・７７４
09/02/27 16:36:49 KBN/AlvA
中川元大臣の娘がマスゴミなの？
375:エージェント・７７４
09/02/27 16:41:42 4lTxKt/b
URLﾘﾝｸ(www3.vipper.org)
376:エージェント・７７４
09/02/27 16:56:58 4Aa7GvZP
>>371
変態売日問題の時も２ｃｈであれだけ大きな騒ぎになったのに
結局ＲＯＭ人という詐欺師が訴訟費用を集金するだけに終わったからな
こいつと同人種
377:エージェント・７７４
09/02/27 17:03:10 KBN/AlvA
中川元大臣の娘はフジテレビなの？
378:エージェント・７７４
09/02/27 18:18:03 3hSCZrLE
皆さんに１つ提案なんですが、フリーペーパーのＲ２５に最近のマスコミのおかしさや麻生政権の実績などを掲載してもらうようにお願いしてみませんか？
URLﾘﾝｸ(r25.jp)
379:エージェント・７７４
09/02/27 18:22:29 MwB6hY2K
>>378
自分でまずやってみたら？
380:エージェント・７７４
09/02/27 18:27:29 4Aa7GvZP
【産経】竹島問題でこっそり韓国に抗議してました 日本政府、公表せず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本政府が韓国世論（笑）に配慮してひた隠しにしてた
竹島問題の抗議について産経黒田さんが報道してくれたぞ
マスゴミが報じない～っていくら騒いでも政府が韓国恐れて報道しないんじゃねぇ…
381:エージェント・７７４
09/02/27 18:31:16 wR8wnp/j
>>378
リクルートにんな期待しても無理よ
382:エージェント・７７４
09/02/27 18:59:06 s/Ptog68
いろいろ沸いとるなw
完全スルーされとるがw
383:エージェント・７７４
09/02/27 19:00:01 MwB6hY2K
スルーされとるがｗ
＝
スルーで来てないｗ
384:エージェント・７７４
09/02/27 19:09:59 WbXnjY3Z
>>380
これは、まずいよ（´・ω・｀）
385:エージェント・７７４
09/02/27 19:46:04 +wdlBDt1
>>375
絵付きでやっと理解できたw
「9兆円貸し出しを強いられた」から、「飲まなきゃやってられない」って事か。
一応子供は大臣を庇ってる訳ね。
そもそも根本から間違ってるけどw
386:エージェント・７７４
09/02/27 20:24:04 44Am3bIi
>>355
クソワロタｗｗｗｗｗｗ
その時の実況見たかったなｗｗｗ
387:エージェント・７７４
09/02/27 20:49:41 2a8OtdqW
>>386
ものすごかったぞ
実況民はオバマが麻生さんの前で土下座して
「アメリカを救えるのは麻生さんだけです。
どうか日本の首相とアメリカ大統領を兼任する
史上初の人物となってください。
それが出来るのは麻生さんだけです。
アメリカ国民はどこまでも麻生さんに従います」って
懇願した事実を知っているから
「またマスゴミがねつ造してやがる」って
スレのみんなで嘲笑ってた
388:エージェント・７７４
09/02/27 20:51:18 KBN/AlvA
麻生さんマジパネェ
389:189 ◆y35DT898YU
09/02/27 20:52:33 bX65KsSJ
流れちゃったので一応
明日はオフやります。
来られる方、全然スレに書いたりしてないよって人でもOKです
ご連絡お待ちしてます(・∀・)
masugomi@newad.jp
詳細は>>373
390:189 ◆y35DT898YU
09/02/27 20:54:10 bX65KsSJ
あと、何かへんなのいっぱいいるわって方はこちらもご参考あれ
>>265
391:エージェント・７７４
09/02/27 21:39:39 sCEJp0ck
>>387
一国の大統領が土下座するものなの？ちょっと信じられないな・・・
ソースとかない？あるならプリントしてマスゴミを盲信してる親父に見せたいんだけど
392:エージェント・７７４
09/02/27 22:41:32 /bGcXkxr
>>390
効果が無い、労力に見合わないということを論理的に説明しても
工作員扱いしてスルーするのやめてもらえますか？
どうすれば真摯に向き合ってくれるんですか？
外部からの批判を一切受け入れないと先は無いですよ。
393:エージェント・７７４
09/02/27 22:47:27 AZs2c4RV
今週は難しいが来週末なら何とか
394:189 ◆y35DT898YU
09/02/27 23:04:39 bX65KsSJ
>>392
オフの概要を読んでいただければわかるかと思いますが
今回はアンケートを実施するのではなく、それも含め
全体の方向を話し合うオフです。
つまり、あなたの意見などを参考にどのようなことをすればいいのか、
アンケートならどのように実施すれば効果的かということを考える予定です。
外部からの批判を受けるほど、このオフはまだ何もしてません。（良くも悪くも
なのにこれだけ反響があるということはありがたいと思っています。
引き続きご意見などよろしくおねがいします。
395:エージェント・７７４
09/02/27 23:08:34 62vQZ4Te
>>387
えーーっ
何それ初耳なんだけど
ソースほしい
396:エージェント・７７４
09/02/27 23:10:25 2hCA2Tm7
>>395 アメリカに土下座の文化はないのでは・・・？
397:エージェント・７７４
09/02/27 23:18:39 l4oifLDF
マスゴミ…
398:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/27 23:29:39 vF45UZqU
東京オフで夜なら参加可の方がいらっしゃるので二次会的に開催します。
189さんの都合が悪いので、僭越ながら今回は私が幹事を引き受けます。
参加される方はお早めにご連絡ください。
折り返し集合場所をお知らせします。
当面の締切は28日16時とさせていただきます。（飛び入りOK！）
途中からの参加、途中までの参加でも大丈夫です。
お気軽にご参加ください。
■東京オフテンプレ■
2月28日（土）17時or18時
場所：新宿
※時間・場所共に予定
＜内容＞
・簡単な挨拶
・活動をする上で重要な注意点
・動画について
・調査に関する意見交換（アンケート項目等）
等々予定
参加される方は以下まで御連絡下さい。
その際に希望時間、場所もお知らせ下さい。
＜連絡先＞
mas256@meruzo.jp
ご飯でも食べながらガッツリ話しましょう。
参加者お待ちしております。
399:189 ◆y35DT898YU
09/02/27 23:46:36 bX65KsSJ
その時間なら途中までならいられるカモです(・∀・)ﾉ
よろしくお願いします
400:エージェント・７７４
09/02/28 01:47:09 bz0cs1P9
>>355
ww
これ四コマとかにしたいなw
401:エージェント・７７４
09/02/28 01:50:13 zW7aaxqd
>>355
ひでえええええｗｗｗ
誰か四コマ書いて、URLﾘﾝｸ(4koma.livedoor.com)にあげてくんないかなｗ
402:エージェント・７７４
09/02/28 01:55:15 4tu8qLLm
>>400 401
オチは脱税ですか？
403:エージェント・７７４
09/02/28 01:59:17 Vrx5idV5
黒い手帳 創価学会「日本占領計画」の全記録
強奪された１００冊近い手帖・・・
そこに記された創価学会の日本を地獄に変える陰謀！
著者/訳者名 矢野 絢也 著
出版社名 講談社 (ISBN：978-4-06-215272-3)
発行年月 2009年02月
価格 1,785円（税込）
URLﾘﾝｸ(zip.2chan.net)
404:189 ◆y35DT898YU
09/02/28 02:10:46 u+Ri7jRu
流れちゃったので一応
明日はオフやります。
来られる方、全然スレに書いたりしてないよって人でもOKです
ご連絡お待ちしてます(・∀・)
masugomi@newad.jp
詳細は>>373
オヤスミナサイ
405:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/28 02:29:28 gYKmEdIB
東京オフ夜の部も載せてきます。
詳細は>>398
＜連絡先＞
mas256@meruzo.jp
新宿・18時～に決定しました。
既に連絡いただいてる方には明日連絡致します。
406:204 ◆pDyamOg7U2
09/02/28 02:47:56 Do7wzGdv
こちらも再度告知します
明日の東海オフ、現在参加者5名です。16時まで利用する個室はあと1名まで入室可能です
参加希望の方はメル欄のアドレスまでメールをお願いします
開催地：金山 時間（個室利用）：14:00～16:00です
407:エージェント・７７４
09/02/28 08:05:15 Z0qfkd2Y
605 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 06:38:23 ID:MXq4QuNd
さわやかに１００部配達。
>>604
俺もマスコミを盲信してる人には会ったことはないね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
マスコミ支持率は一桁台前半。マスコミに対する根強い不信感がネット
ユーザーに見られる。 - マスコミについてネット世論調査
━━━━━━━━━━━━━━━━━
・支持する 32票(1.89%)
・支持しない 1606票(94.92%)
・わからない、回答しない、どっちでもない 19票(1.12%)
・白紙票 35票(2.07%)
■結果画面へはこちらからもどうぞ
ht●URLﾘﾝｸ(ww)●w.yoronchousa.n●et/result/7031
●抜いてね。
ここまで不支持とはｗ
408:エージェント７７４
09/02/28 08:47:27 SAkInODO
だれか、今、日テレのムーブ見てなかった？
「日本の第二次補正予算、世界一規模が小さくて４兆円、
そのうち２兆円が給付金」と言ってたように聞いたが・・・
空耳かな？訂正求める電話はしてみたけど。
409:エージェント・７７４
09/02/28 09:00:14 3ChTj/wP
>>408
正しくはどうなの？
410:エージェント７７４
09/02/28 09:31:39 SAkInODO
ごめん、まちがえた。ムーブでなくてウェークアップ。
正しくって、予算規模のこと？だったら、７５兆円！２兆給付しても残り７３兆。
アメリカをしのぐ、世界一の規模のはず。
自民のビラ
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
411:エージェント・７７４
09/02/28 10:10:13 6LXlGGmm
>>408
第２次補正予算案なら大体あってる
二次補正予算の歳出総額約4.8兆円、
約2兆円が定額給付金
雇用対策1600億円
介護従事者の処遇改善と人材確保1491億円
学校等耐震化（786億円、一次補正約2000億円）
地域活性化・生活対策臨時交付金6000億円
高速料金の大幅引き下げ5000億円等
412:エージェント・７７４
09/02/28 10:28:43 yl0WZl8E
本予算と補正予算の区別も付かないまま脊髄反射で電凸ってｗ
電話受けた人も失笑ものだっただろうな
413:エージェント・７７４
09/02/28 10:29:52 +YwTCnKr
世界の何と比べて小さいと言ったのか？
景気対策含まれる本予算無視して今回の追加補正予算だけと各国の景気対策予算と比べてんなら
またまた悪質なミスリード発覚
414:エージェント・７７４
09/02/28 10:45:14 mHgs1/bA
結局おまえらの言うことのネタ元はマスゴミなんだよ。
結局マスゴミがねぇとおまえらも存在できねぇんだよ。
マスゴミにＮＯって言うんなら
おまえらが取材しておまえらが報道しろよ。おまえらが言う真実ってやつを。
ちょうど>>１の提言だな。
署名なんてまどろっこしいことやってないで報道機関作れ。
おまえらがやってることなんて結局マスゴミと一緒で
ねらがマスゴミを叩くことはマスゴミが権力者を叩くことと同じで
ねらもマスゴミも同種の批判厨乙なんだよ。
さぁ批判してみろよ。マスゴミどもｗｗｗ
415:エージェント・７７４
09/02/28 11:12:17 NMvKmHnD
>>414 貴方も知らないことはある
見えてるものが全てではない
わかってるだろ？
416:エージェント・７７４
09/02/28 11:17:09 oduNW1Dm
>414
残念だけど正論。
世論調査機関みたいなの作っても、結局形骸化するんだよ。
形骸化の無限ループ。
とりあえず、
俺はTVはNHKの世界遺産と世界ふれあい街歩き
TBSの世界不思議発見！を見る。これは凄い癒される。
ニュースはみない。日経新聞だけで事足りる。評論部分は読まない。
世界遺産系の番組好きWつまらんすべり笑い芸人が出る番組はみたくない。
世界不思議発見！は録画して野々宮の出る解答シーンは
すっ飛ばしてVTRシーンしかみないW
417:189 ◆y35DT898YU
09/02/28 11:39:39 fP46LWk2
例えばレストランで豚肉が牛肉として売られていたとしましょう
または「肉」としか書かれてなくてみんな当たり前に食べてるけど
何の肉かわからなかったとしましょう
あなたは文句言うならコックになれと？(´・ω・｀)
418:エージェント・７７４
09/02/28 11:46:36 ZhZ5LiXW
なぜ2次補正予算だけを取り上げるのか疑問。
景気対策を語るなら1次補正、2次補正、本予算の総額を見るべき。
情報の一部だけを取り出して印象操作をしようとしているように見えるね。
419:エージェント・７７４
09/02/28 12:14:01 5wOXFEXK
>>417
例えがよくわからん。
420:エージェント・７７４
09/02/28 12:17:46 7dr3/O5U
>>416
＞世論調査機関みたいなの作っても、結局形骸化するんだよ。
その割りに、マスコミ各社は必死になって
それぞれの会社で、それぞれの予算で、毎月の如く世論調査して発表してますね
形骸化してるのかな？
421:エージェント・７７４
09/02/28 12:43:44 uP5ok+KZ
>>417
すんません、よく分からないです
422:エージェント・７７４
09/02/28 12:53:54 yl0WZl8E
>>417
レストランが豚肉だと行って出したものに対して
こんなのは本当の豚肉じゃない、これが本当の豚肉だ！
って山岡さんばりに言ってんのがここの人間なんだから
自分でコックになった方がいいんじゃない？
423:エージェント・７７４
09/02/28 12:59:06 3ChTj/wP
× 山岡さん
○ 海原さん
424:エージェント・７７４
09/02/28 13:01:00 yl0WZl8E
>>423
いや、山岡さんも言うよｗ
425:エージェント・７７４
09/02/28 13:12:11 Abj5Muwm
『マスコミの捏造に文句があるなら自分で報道機関を作れ』というのは、
『レストランの偽装表記に文句があるなら自分で料理を作れ』と言っているのと同じでは？
っていいたいのでは？
どちらも行為者（マスコミ、レストラン）が正すべきで、改善を求めるのは間違いではない。
『文句があるなら自分でやれ』と言いたいなら、まずマスコミに対して言うべきでは？『政治に文句があるなら自分で政党を作って選挙に出ろ』と。
426:エージェント・７７４
09/02/28 13:12:21 BUVnBlKg
その場合、コックより卸し業者もしくは生産者じゃ(ry
427:エージェント・７７４
09/02/28 13:14:01 nboscg7M
>>414
このスレって「マスゴミ」にNOだろ？ 「マスコミ」にNOじゃない。
その違いがわからなきゃ、このスレで何をいっても無駄だろ。
428:エージェント・７７４
09/02/28 13:15:52 Abj5Muwm
自分も189も、下手な煽りにマジレスカコワルイ
429:エージェント・７７４
09/02/28 13:20:09 YuRH5+sV
マスメディアとして公平に伝える義務を果たせ
言ってることはそれだけでしょう
コテさんも、それぞれのやり方を尊重出来ない荒らしモドキは無視した方が良いですよ
チベットスレ然り、この手の輩は必ず沸くね
430:エージェント・７７４
09/02/28 13:22:05 7dr3/O5U
>>429
＞マスメディアとして公平に伝える義務を果たせ
はなっから潰して悪いが、公平にって無理だよ
431:エージェント・７７４
09/02/28 13:23:18 yl0WZl8E
>>429
このスレで配ろうとしてるビラが
公平中立なモノならその理屈もわかるんだがな
選挙前によくある怪文書の類じゃんｗ
432:エージェント・７７４
09/02/28 13:24:41 7dr3/O5U
>>431 公平中立なんて
憲法九条原理主義が信じてる、
九条が有れば世界は平和だ、てーのと変わらない
433:エージェント・７７４
09/02/28 13:27:14 IsNIwVlV
まあでも本音は政府に本気で考えて欲しいけど→まともなメディアを創設
メディアが狂ってると社会生活も国威・国益・国防も大損害だと骨身にしみる昨今。
434:エージェント・７７４
09/02/28 13:27:52 yl0WZl8E
>>432
じゃあこのスレはマスコミに何を求めてるの？
435:エージェント・７７４
09/02/28 13:29:31 7dr3/O5U
>>433
＞まあでも本音は政府に本気で考えて欲しいけど→まともなメディアを創設
このもともとの元凶は、「～～に本気考えて欲しい」
って奴。
結局、誰か任せ。自分やらない、って奴。考えるのは自分だろ？
お題目通りなら、世の中上手く廻ってるが、実はそうじゃない
436:エージェント・７７４
09/02/28 13:29:42 FPVlNN6P
>>355
これはもう犯罪行為ですね。ここの内容を書き出してチラシと一緒に配ってもかまいませんか？
437:エージェント・７７４
09/02/28 13:30:07 7dr3/O5U
>>434
スレは知らん、俺は個人だ。
あなたも個人だろ？
俺はマスゴミにNO!が言いたいからここに居る
438:189 ◆y35DT898YU
09/02/28 13:32:07 fP46LWk2
いやはややはり釣りでしたかスイマセン(´・ω・｀)
初めて来た人に正論だと思われたら困るなと思ってしまって…
言いたかったことは>>425さんが補足してくださった通りです
もし何か言いたいことありましたらこちら直接携帯に転送されますので
荒らしてもナンですしメールくださいな
masugomi@newad.jp
そして後30分でオフです
飛び入り大歓迎なので是非来てくださいね
三人寄れば文殊の知恵ですよ(・∀・)
参加表明は同じくこちらまで
masugomi@newad.jp
パソコンの方テンプレ貼ってもらえると助かります;;
439:エージェント・７７４
09/02/28 13:34:41 4tu8qLLm
>>436
ちゃんと証拠として、動画見るなりしてからの方が良いと思うよ。
ただ、もし355が本当なら広めるべし！
てか、捏造報道で訴えたり出来るレベルだと思う。
440:エージェント・７７４
09/02/28 13:43:43 3ChTj/wP
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
441:エージェント・７７４
09/02/28 14:03:22 FPVlNN6P
>>439
レス感謝します。
そうですね。真偽をたしかめてからとは思ってたんですが、急がないと…って焦りがあって。つい安易に飛び付いちゃいました。
最近、TV見てなくて。
動画あるかな。おりをみて探してみます。
442:エージェント・７７４
09/02/28 14:03:33 CzR7YqN1
>>440
そうそう。
マスゴミが作るドキュンメントとかニュース(笑)とかってそんな感じ。
443:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/28 14:20:53 gYKmEdIB
コピペっときます。
■東京オフテンプレ■
2月28日（土）18時
場所：新宿
＜内容＞
・簡単な挨拶
・活動をする上で重要な注意点
・動画について
・調査に関する意見交換（アンケート項目等）
等々予定
参加される方は以下まで御連絡下さい。
一応、締切は16時頃とさせていただきます。
（飛び入り参加可）
＜連絡先＞
mas256@meruzo.jp
ご飯でも食べながらガッツリ話しましょう。
参加者お待ちしております。
444:エージェント・７７４
09/02/28 14:36:52 nHHC2+JQ
マスゴミに詳しい、水間氏のページ テンプレに必要
URLﾘﾝｸ(www.freejapan.info)
445:エージェント・７７４
09/02/28 17:30:53 xE1nRb8X
mixiニュースより
<麻生首相>｢自分のことを書いた新聞記事は大体違う｣ （27日 19:02）
麻生首相が27日の衆院予算委員会で､｢署名が載っている記事は､相手(筆者)の名前を見て読むようにしている｣と述べ､署名記事を選別しながら新聞を読んでいる習慣を披露した｡
また｢偏った記事が多いように思う｣と強調｡｢自分のことを書いてある記事は大体違うので､あまり読まない｣と新聞批判を展開した｡
（毎日新聞）
閣下がついに言った。日記コメント見てるとやっぱりおかしいと思ってる人や、
報道されてない功績について細かく載せてる人もいる
政治ニュースは上がりにくいからとりあえず支援してきたぜ！！
どう見ても工作…ですな人のコメントもちらほら。下のニュースが麻生中川批判で埋まってるのがテラシュール
446:エージェント・７７４
09/02/28 17:33:03 IsNIwVlV
>>435
オレそれをやるのが政治の仕事だと思ってるぞ
マスゴミに対して無策なままなら支持しない。
そして国民が何かの形で声を上げるのは間接的にせよ有効と思ってる
直ぐにどうこうということはなくとも。
447:エージェント・７７４
09/02/28 17:41:59 LcHYMgwq
産経新聞を国有化して全戸に購読を義務化する
他の新聞社やテレビ局、出版社は解体
その代わり国の予算でネット回線を増強して
国民の誰もが不自由なくニコ動とようつべを楽しめるようにする
あと麻生政権批判を不敬罪の現行犯として取り締まるように警察昨日の強化
最低でもこのくらいやってくれないとオレたち国民は納得できない
448:エージェント・７７４
09/02/28 17:45:40 yl0WZl8E
>>447
ニコ厨は北朝鮮でも行って来いよｗ
449:エージェント・７７４
09/02/28 17:56:13 uP5ok+KZ
>>447
煽り乙
450:エージェント・７７４
09/02/28 18:07:48 IgZCNXkh
政府が出す新聞というか、官報みたいなのは作られるべきかもね
あとは、新聞社とTVの参入の自由化と、
虚報・煽動・捏造に対しての罰則の強化ってか設定
あとは、国営放送があるべきって感じもする
451:エージェント・７７４
09/02/28 18:09:49 R1N8NXXb
人間のやることだから、多少は偏見が入ったり偏向報道になるのは仕方ないと思うのさ。
ここの人たちならおそらくやや麻生寄りに偏ると思う。
すべての情報を網羅して提示できない以上、完全に中立ってのは不可能に近いと思っている。
今のマスコミが問題なのは、その偏り方が、どのチャンネルも一律ってことなのよ。
どこを見ても同じニュース同じ論調。だから気味悪い。
452:エージェント・７７４
09/02/28 18:15:05 xE1nRb8X
>>355
それ他の板でも見たけど動画も詳しい内容も出て来ないから釣りじゃないか…？
煽りが多いのも気になる
何か最近、やたらとネット批判のニュースを見かけて過敏になってるのかもしれんが…何にせよ慎重に行ったほうがいい
中国でも反韓的な書き込みが規制されるらしくてビクブル
453:エージェント・７７４
09/02/28 18:56:33 uP5ok+KZ
政治的中立は求めないから、せめて自社の政治思想を明確にしろよ
454:204 ◆pDyamOg7U2
09/02/28 19:00:49 Do7wzGdv
東海オフ散会しましたー
オフ自体初心者の私が幹事を引き受けさせていただいたということで、
不手際が多々あり参加者にはご迷惑をおかけしたかと思いますが、
東京オフとはまた違った観点から様々な意見を出していただきました。
参加者の方々、本当にありがとうございました。
報告はまた後ほど上げさせていただきます。
455:エージェント・７７４
09/02/28 19:12:02 dfvMnf4r
乙です！
456:エージェント・７７４
09/02/28 19:14:11 tWWZs6b7
シェルです。
みなさん、お疲れ様です。
457:189 ◆y35DT898YU
09/02/28 19:16:43 fP46LWk2
東京は二次会に入ってます
現在6名
東海激しくお疲れ様でした！(・∀・)
報告楽しみにしてます
458:エージェント・７７４
09/02/28 19:29:48 X9/NSiqu
昔の街灯テレビみたいに動画流すってできないのかなー
家電屋のモニタは、テレビ番組だだ流しより動画でお願い！とか。
459:エージェント・７７４
09/02/28 19:35:10 qxBQyVwE
オフスレならオフやれや。関西でやれ。
460:エージェント・７７４
09/02/28 23:18:31 zhV1w2No
統○○会がマスコミ封じに躍起になってるのかｗ
おまえら、絶対にだまされるなよ 奴らは普通の顔を装ってやってくる
大学のサークル勧誘でもそうだったろう？
「普通の国」を目指しているつもりが、まんまと利用されて、頭の中まで
「正しいのは自分で、それ以外は間違っている！」と思い込まされていないか？
ネットで少数の集まりの中から「正しいのは自分で、それ以外は間違っている！」
と周囲に主張してしまっている時点で、まんまと術中にはまっているんだよ
気づいていないのは自分だけ 早く目を覚ますといい
461:エージェント・７７４
09/02/28 23:29:01 Wi6Abbq+
>>460
よし、まずは目覚ましのセットの仕方を覚えるんだ。
462:エージェント・７７４
09/02/28 23:30:44 mLP2qwd4
ヘンなのを相手にするのはやめれ
463:エージェント・７７４
09/02/28 23:31:07 fyvOq0Tk
>>452 もう一つの視点で言えば
正直偏るとか言う以前の問題がある。
現実的なことで言えば、私たちの多くは現場を何も知らないのだ。
地元の政治家の顔や考え方、性格、官僚の実際の日常業務
マスコミの日常業務、取材、広告企画の現場
社会経験が有れば予測可能なことも有るが、
それもないとなると、結局はマスコミに頼らざるを得ないのが
多くの方の現状だろう
無理ではないが、ある程度情報を増やす道もある。
それは普段マスコミ以外から情報を得る習慣を付けるとこ、社会に積極的に関る事である。
464:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/01 00:06:36 LMptKTPp
あれ？東京組はまだ移動中でしょうか？
では僭越ながら、私から東京オフ終了連絡を。
東京オフは22時くらいに散会しました。
詳細は189さん、256さんにお任せいたします。
1次会、2次会(その1)、2次会(その2)とテンション上がって、
最後は議題そっちのけ(反省)で盛り上がってしまいましたが、
それくらい距離感が近くなったというのは収穫と思います。
・意見が食い違っても最終的には合意を形成できること
・各論も総論もバランスよく話せること
あたりは流石に皆さんオトナで「この雰囲気なら何か出来そう」というのが率直な感想です。
そんなわけで東京オフ＆東海オフ参加の皆さん、お疲れ様でした。
465:204 ◆pDyamOg7U2
09/03/01 00:39:45 NQwCL3Cw
東京オフの方お疲れ様でした。
さて、東海オフの報告をざっくりですが上げます
・自己紹介
とりあえずハンドルを名乗りました。活動経験者もいらっしゃいましたが、東京オフ参加者2名以外は全員初対面でした。
・第一回東京オフ報告
こんな話が出たよ程度に報告をさせていただきました。
東京組の動きの早さに驚いた。という感想もありました。
・スタンス確認
メディアの改善や新規メディアの設立よりも、一般人の意識変化を目指す意見が強かったように思います。
・アンケート案について
実施するならば、目的を明確に（たとえば、前向き新聞に掲載するなど）してから質問しなければ
信頼されないという意見が出ました。
統計調査の専門知識がある人材を確保する必要があるとの意見から、内容についての話は進みませんでした。
・今後について
新しい参加者を増やす目的も含めて、定期的に地域でのオフを開催して煮詰めていく予定です。
中高生向け携帯サイト、地域のニュースに特化した記事集積サイトの立ち上げと、
説明力の向上など、活動参加者側の強化を目的とした勉強会オフの開催をメインに話が進んだ格好でした。
16:00からは二次会のような格好で、
カラオケ店での話し合いの延長の後ちょっと軽い話題に切り替えようとしてみたりしました。
その中で地方の新聞がどんな内容を取り上げているかという話も出ました。
あと朝日や毎日がアップアップな話は聞くけど中日新聞が弱ってるって話聞かない強すぎ的な話も。
以上、簡単にまとめてしまいましたが、報告させていただきました。
466:エージェント・７７４
09/03/01 00:39:48 X21HScPU
おまえらよく「マスゴミは真実を報道していない」と言うけど、
じゃあなんで真実じゃないってわかるの？
真実じゃないのがわかるってことは、真実が何かを知ってるんだよね？
その「真実」はどこで知ったものですか？
結局マスコミからの情報でしょ？
で、気に入らない記事を読まず、
気に入った記事だけ寄せ集めて「前向き新聞」とか言ったりするわけだ
自分たちのやっていることがどれだけ間抜けか、いつになったら気付く？
ま、off会なんて言って統○○会に頭を侵食されてる奴はもう救えないかｗ
467:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/01 00:52:18 nYHvv7zD
東京オフ夜の部に参加の皆様お疲れ様でした。
役立たずの上に呑んだくれオヤジのような自称幹事で申し訳ありませんm(__)m
とはいえ、参加者の皆様のおかげで中身の濃ゆいオフになったと思います。
■オフまとめ
・活動への姿勢（目的・目標など）
政治に関する調査を行う上で、あくまで結果ありきにならないこと。
麻生支持・自民支持への誘導目的ではく疑念への入口を提供する。
上記を主目的にするのではなく付随的なものと捉える。（調査対象に委ねるということ）
実態の把握※最重要※
・アンケート内容
意識調査、独自調査を行う。
独自調査は既に提案されているアンケート案を雛型として採用。
内容文言精査を必ず十分に行う。
アンケート内容が出来上がった段階でプレ調査を行い必要に応じて調整。
・調査実施について
東京では巣鴨・銀座を調査場所として提案。
人数が集まれば同日に複数の場所で行う。
・その他
動画を作成しニコ動・つべで協力募集を仰ぐ。
チラシを配る場合、内容は与野党の景気対策といった比較可能なものにする。
まずは調査。
その結果によってどう活かすかの議論が生まれる。
上手くまとめられませんが、以上のような話をしました。
不足があれば補完お願い致します。
アンケート案はあくまで雛型ですので、ガシガシ議論する余地はあると思います。
というか議論しないとこの項目のまま精査ってことになるかも。
個人的には2週間後くらいのオフでまとめ段階に入れればいいなと思ってます。
ちょっと気が早いかな(；＾ω＾)
>>464
議題そっちのけは主に自分が要因です(´･ω･｀)
猛省します。
468:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/01 00:55:33 nYHvv7zD
【追記】
独自調査のアンケート雛型は<<202です。
469:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/01 00:57:04 nYHvv7zD
訂正
×→<<202
○→>>202
470:エージェント・７７４
09/03/01 00:59:28 yhTCp5Sl
マスコミからじゃないなあ
議員さんのブログからとか、事務所伝手とか講演の内容からかな。
マスコミはテレビもネットも何を言ってるかの参考にするけど
信じてないもの。
471:sage
09/03/01 10:33:00 xOVg4hO0
きっこのブログで内閣支持率調査を行っています。
472:エージェント・７７４
09/03/01 10:53:59 Td3FGGyc
一つの情報源を鵜呑みにしないこと
同じニュースに対して複数のメディアから情報収集すること
情報操作の手法を学び、このソースは恣意的に歪められてないかと疑ってかかること
記者が最後に付記する、まとめ部分に誘導されないように気をつけること
カルトでも悪徳商法でもそうだが、無理やりな誘導は必ず妙な違和感を覚えるものだ。
違和感を覚えたら、ネットで調べること
このぐらいかなぁ・・・今やれることと言ったら
473:エージェント・７７４
09/03/01 11:34:45 TTtRCT26
韓流と騒いでたマスコミが、なんで韓国でパチンコが禁止になった報道しないんだ？
474:FREE ◆49TIBETjp.
09/03/01 12:16:31 8ujezyRc BE:1139573366-2BP(1004)
sssp://img.2ch.net/ico/hagurumaou.gif
【社会】裏金づくり、「真相報道バンキシャ！」での男性証言 虚偽だとして県が男性を偽計業務妨害容疑で告訴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
475:エージェント・７７４
09/03/01 13:54:24 X0uIJ2Sm
不法滞在者を通報して５万円ゲット 大儲け
出入国管理及び難民認定法 ６６条
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
476:エージェント・７７４
09/03/01 14:05:40 X0uIJ2Sm
通報先 入国管理局 情報受付窓口
URLﾘﾝｸ(www.immi-moj.go.jp)
477:エージェント・７７４
09/03/01 15:32:09 jqsIeMfB
>>202
のアンケート案、読んだけど誘導尋問になってるよ。
電話で新聞社のアンケート受けたこと有る？
俺が受けたときには録音テープの女性が
「あなたはどこの政党を支持しますか？「１自民党 ２民主党 ３・・・ それでは答えの番号を押してください。次の・・・」
それが録音テープで淡々と続く。
それが>>202のアンケート案だと、
「お隣の家の山本さんは３年前に空き巣で泥棒をしました。ご存じですか？」
「お隣の家の山田さんは日本芸術祭で金賞をもらって市長からすばらしいと評価されました。ご存じですか？」
あのね、こんなのアンケートじゃないよ（笑）！
478:エージェント・７７４
09/03/01 15:52:54 T7wEBMi5
印象操作で歪んだ回答を集計して数字つくるのが目的なんだから目的にはとても合致している
479:エージェント・７７４
09/03/01 16:00:24 3AU9IoYW
慣れない事はスンナ…
480:エージェント・７７４
09/03/01 16:12:52 nx1XuMhA
>>477
別に誘導にはなってなくね
中川酩酊会見をひた隠しにして小沢・ミンスの都合悪いこと聞くのだったらアレだと思うけど
と、煽りにマジレス
481:エージェント・７７４
09/03/01 16:20:29 2Y2pK+ag
>>477
それだと新聞社の方もアンケートじゃなくなりますね
普段読者に伝えている事実は中立の立場に立って選んだ内容ではない。
どっちもどっちです。
このスレのアンケートが正当な手段だと思うのなら、
その人はマスコミのアンケート結果を批判できる立場にはありません。
ただあなたがなぜ上から目線なのかはとても気になります。
でもそれを踏まえた上でも>>202のアンケートをとる意味はあると思います。
482:暇人
09/03/01 17:05:31 xL65GtVh
とりあえずサイト作成に着手してみるわ。
サイト概要：
●とりあえず支持する政治家や宗教などの話題はタブー。
●立場に関係なく腐った報道体勢を暴露・考察してまとめる。
●反報道サイトや同系列の暴露サイトを収集し、リンクする。
●捏造報道の考察動画などを作成・収集し、動画サイトにゲリラ的にUPする。
主な活動内容：
●捏造を行うたびにスポンサー企業への抗議電話
とりあえずこんなもんでOK？
483:エージェント・７７４
09/03/01 17:58:45 3AU9IoYW
ぶっちゃけ、聞きたい事聞くだけだしなw
｢誘導｣の意味くらい辞書で調べろw
>>482
乙～。
484:エージェント・７７４
09/03/01 18:25:24 GQ96tCXX
>>481
つまり、マスコミに対して反対のベクトルでの偏向したアンケートを取るという意味だったのか。
それはすまんかった。
てっきり偏向しないアンケートかと勘違いしてた。
485:エージェント・７７４
09/03/01 18:46:21 MyeBybdp
>>202の充分な情報、ではなくて正確な情報または事実を報道しているか？と聞くべきでは
政治に興味の無い人間は、マスゴミのワイドショー政治ニュースで充分だと感じてそう
政治に興味ある人間なら、民放の政治ニュースの酷さに呆れてるだろうし
486:エージェント・７７４
09/03/01 19:01:26 Im+oC8Ri
>>202書いてあることって事実でしょ
今まで左により過ぎていたのを真ん中に持って行くことを偏向だとは思わないけどね
487:エージェント・７７４
09/03/01 19:05:21 28aX4Wf9
また新風にOFFが乗っ取られそうだねｗ
488:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/01 19:15:21 LMptKTPp
>>465
参加者の皆さんお疲れ様でした。特に幹事さん、不安もあったろうに...お疲れ様です。
>目的を明確に（たとえば、前向き新聞に掲載するなど）してから質問しなければ信頼されないという意見が出ました。
こういう意見が出ると安心します。冷静だなぁと。
まだみんな手探り状態なので、トライ＆エラーで進んでくしかないですね。
>>467
みんなノリノリで暴走してたような・・・共同責任ですね。
・山本一太の親はネーミングセンスが秀逸
・世の中には理解しがたい○○専もいる
・「絡まれやすい人」は実在する
などなど.... ああ、やっぱり主犯は246さんかも
付け足すとしたら、
・mixi隊さんとは目的意識に違いこそあるものの、アンケートについては積極的に協力できる確認が取れたこと
・アンケートの内容についても、個別に議論してmixi隊さんと集約できる見極めができたこと
は成果だったと思います。
>>477
皆さんが指摘しているとおり、認知度の調査は誘導でも偏向でも無いと思いますよ。
これからしばらくの間、避難所で調査票の設計が中心になるので、意見はそちらで積極的に出していただけると助かります。
489:エージェント・７７４
09/03/01 19:40:26 3AU9IoYW
>>484
隠されてたモノを引っ張り出す事を｢偏向｣というのかw
-t,
490:エージェント・７７４
09/03/01 19:52:18 2Y2pK+ag
そもそも中立なアンケートなど作れるのでしょうか？
全ての事実を書けば中立と言えるかもしれませんが、
事実を選んでいる時点で少なからず偏りは生まれると思うのです。
>>202はアンケートの形をとっているだけで、
一番の目的は「伝える」事だと思っていますがどうでしょう？
だから誘導質問だの余計な誤解が生まれてしまっている。
認知度の調査にもなるとは思いますがそれだけではないでしょう。
要するに「アンケート」って書くだけじゃ駄目じゃない？って事です。
あと中立と言うのも少し違うと思います。
491:エージェント・７７４
09/03/01 19:53:17 3AU9IoYW
送信ミスw
>>488
>・mixi隊さんとは目的意識に違いこそあるものの、アンケートについては積極的に協力できる確認が取れたこと
わざわざ確認とらなきゃいけない位、明確な違いなの？
ねらーなんて個人の集合体なんだから、全く同じ目的の奴なんかいないだろ。
>・アンケートの内容についても、個別に議論してmixi隊さんと集約できる見極めができたこと
は成果だったと思います。
成果っつーか、避難所で出来る事じゃね？
言い回しは勿体ぶってるけど、大したことじゃないように思えるんだけど…。
要するに、具体的な行動計画は出なかったって事？
492:エージェント・７７４
09/03/01 19:53:51 3cRsriIV
>>202のアンケートは、中川大臣は悪くないもん、悪いのは小沢だもんということでしょ。
新風に乗っ取られてんじゃねえよｗ
IMFの融資の話だって賛否両論有るし、読売新聞の紙面ではちゃんと紹介してるよ。
そのかわり理事長の人類史上なんとかという装飾は外されてるけどね。
493:エージェント・７７４
09/03/01 19:56:32 3cRsriIV
スレタイは「真の保守マスコミのムーブメントを起こしませんか？」なんじゃないの。
494:エージェント・７７４
09/03/01 20:08:14 CDdT+7vt
とりあえず、1に降臨して欲しい。
495:エージェント・７７４
09/03/01 20:55:10 MyeBybdp
>>486
自分が言いたかったのは、>>202の２の①充分な情報を伝えてくれている、って聞き方だと解釈の違いが生まれそうだよねーってこと
“充分”って言葉だと、ニュース番組内で充分時間割いて報道してるから良いんじゃない？という解釈も出来るし
会社とかで人と話すには“充分な”ネタは提供してくれてるから良いとかの解釈も出来る
日本国民に不利益な法案が通っても一切報道しない時点で、充分な報道をする機関では無いと思うが
496:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/01 21:04:45 PW5j8HSp
>>491
膝を突き合わせて話をして、合意を形成しながら事を進めるというのは
やはり今も昔も変わらないパートナーシップ(≒信頼)の基本ですよ。
2chのオフ如きでパートナーシップなんて言うと大仰に思われるかもしれ
ませんが、多かれ少なかれ人間関係は信用・信頼を担保に築かれていると
いうのもまた事実。決して軽視すべきではないですね。
パートナーシップを理解できない人は交渉が出来ないし、交渉が出来ない
人は他人の力を借りることが出来ず、他人の力を借りることが出来ない人は
一人で出来る範囲の成果しか出せない。
なんて話は真っ当な社会人経験がある人なら一度は聞いた事がある筈。
>>491もそのうち企業なり自治体なりの何らかの組織に属して、重要な
ポジションで仕事をすることになるんだから、offに参加して今のうちから
トレーニングしてみない？
497:エージェント・７７４
09/03/01 21:07:48 jXyOG7ga
>>496
そのトリップ割れてない？
498:エージェント・７７４
09/03/01 21:32:20 3AU9IoYW
>>496
…遠慮させてもらうわ。
なんつーか、｢言葉に酔ってる感｣が満載。
だって話進んでねーじゃん。実際に。
パートナーシップとやらに拘り過ぎて、本来の目的が置いてきぼりになってるようにしか見えねーのよ。
言葉は立派なんだけど、中身やが全然見えない。
ああだこうだと仮説ばかりに拘って、タイミング逃すタイプだろ？
499:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/01 21:38:38 LMptKTPp
すみません...トリップが割れるの意味がよくわかりません。
教えてもらっていいですか？
500:エージェント・７７４
09/03/01 21:39:26 GQcTkEXP
>>492
言わずもがなだけど、日経新聞にも解説記事あったよ
テレビは偏ってるかもしれんが、ろくに新聞も読まずに扇動するのはやめてほしい
でなければ「マスゴミにNO!」じゃなくて「テレビにNO!」にしてくれ
501:エージェント・７７４
09/03/01 21:39:29 nx1XuMhA
>>498の話にも一理あるな
502:エージェント・７７４
09/03/01 21:44:24 uT2hWKjs
>>501 たしかに、OFFで議題そっちのけになったりするなら
ちょっと厳しいかもな
503:エージェント・７７４
09/03/01 21:46:46 jXyOG7ga
東海オフ幹事様
連絡いたしましたので、また返信のほどよろしくお願いします。
504:エージェント・７７４
09/03/01 21:53:36 yD4PiRRI
テレビでＩＭＦの理事長が賛辞したと言うのを流していなかった
というのでこのスレの人達怒ってるの？
ニュースキャスターは「昨日も報道しましたがＩＭＦの理事長が日本は人類史上・・・」
次の日も「またまた昨日も報道しましたがＩＭＦの理事長が・・・・」何度もやらんと気がすまんのかｗ
505:802 ◆AUsJxtLciY
09/03/01 22:19:45 9eXv/+IP
東京&東海OFFお疲れした(｀・ω・´)
506:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/01 22:29:10 PW5j8HSp
今日はレスしすぎかな？
>>498
話が進んだかどうかは>>467 を読んで判断してもらえればいいと思います。
何であれ「他人の協力を得る」というのは重要な成功要因なのですが、それを理解してもらえないとしたら残念。
今まで「いつビラを配るか、どこでビラを配るか、とにかくビラを...たくさんビラを...ビラを...ビラを...」といった直接の動作しか考えてこなかったのなら、この機会に発想を変えてみるのも悪くないと思いますよ。
もちろん、もっと大きな動きになってから参加するのも全然アリですし、それまでは評論家になって提案していただけるならそれもありがたいと思います。
>>498 くらい積極的に自分の意見を言える方は貴重なので、是非企画段階から参加願いたいと思うのですが、無理強いは出来ませんしね。
議題そっちのけとは言っても、予定していた議題はほぼ消化して具体的な話も大枠を詰めた後ですからね。
議題も大切ですが、雑談しながらお互いの信頼関係を構築していくのも同じくらい大切。バランスは取れてたと思いますよ。
507:エージェント・７７４
09/03/01 22:38:07 1WrqMVOT
>>504
それは中川大臣ひきずりおろしに成功してからだろ？
508:エージェント・７７４
09/03/01 22:42:54 1WrqMVOT
>>504
追記
有能な人材をおろさせた罪でこれからも毎日報道するように。
マスゴミが潰れるまで。
509:エージェント・７７４
09/03/01 23:19:29 3AU9IoYW
>>506
>>467なんて、殆んど今までに出た意見をまとめただけやん。
>｢他人の協力を得る｣のは重要な成功要因
それをわざわざ強調する辺りが既に疑心の塊つーか、わざわざ壁作ってるようにしか見えないんだけどな。
なんか、会話自体食い違ってる気がするしなあ。
で、感想はやっぱり>>498の繰り返し。
ああ、ちなみにこれはオマイさん個人に対するものなんで、誤解なきよう。
何人いて、誰がどんな意見出したかもわかんないしな。
まあ、この辺にしとくわ。別に潰したいわけでもないし。
本当に企画が立ってるなら、早めに詰めてくれる事を期待する。
510:エージェント・７７４
09/03/01 23:23:06 Pk1ZKvul
「あんだけ国際社会で恥かいてオメオメと出てくるな」…読売TV・辛抱氏、中川前財相を痛烈批判
今日放送された、「たかじんのそこまで言って委員会（読売テレビ）」の番組内で
自民党中川昭一議員の「酩酊」会見辞任劇が取り上げられました。
その際、番組司会の辛坊治郎氏（読売テレビ解説委員）が、
「お父さんも自殺されてるし、ああいうこと（「酩酊」会見など）を
何回も何回もＴＶで放送すると、本人は自殺の恐れがあるから、
もうこの辺で止めといてやろうやないかという話になるじゃないですか。
とんでもない話だと思います。あんなものはね××××（放送自粛音）と
思いますよ。あんだけ国際社会に恥かいてね、オメオメねぇ
オメオメ有権者の前にもういっぺん出るなと！
もう二度と再びたぶん出られないと思う・・。
出てきたら必ずあのVTR（「酩酊」会見など）を流されますからね。
その意味では世の中にはやってはいけない事があるんだって。」
とコメントし、中川前財相を痛烈に批判しました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（7分20秒頃から辛抱氏の該当場面）
511:エージェント・７７４
09/03/01 23:29:34 uT2hWKjs
>>506 ビラをビラを・・・・って非難してるようだけど、一生懸命行動に出てる人等を簡単に否定すんのやめろよ
小遣い削ってやってる奴らもいるんだぜ
少なくとも、そのOFF会とやらがビラを配る以上の成果出してから言ってくれ
512:エージェント・７７４
09/03/01 23:36:29 wig/4Y0r
>>506 ちょい、文体が偉そう
何もまだ動いた事無いのに
513:エージェント・７７４
09/03/01 23:38:49 CDdT+7vt
OFFして信頼関係を築来つつ行動しようと言うのは、良い事ではあるんだけど
荒らしや工作員の特徴だとか連張りされてるのを見たりすると、正直怖くて行けない。
上手く話せない、なんか気持ち悪い顔、意見が無い等＝工作員決定みたいな感じで。
そんなこと無いんだろうけどさ。
>>510
読売テレビの辛抱さん、とりあえずいっぺん鬱になってみるといいね。
ついでに精神安定剤飲み過ぎで薬依存にでもなってから、同じ事が吐けるのかなと聞きたい。
同じ事を言われても耐えられるのか、興味があるね。
514:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/01 23:54:22 nYHvv7zD
>>513
工作員コピペは反省いたしました。
軽率な行動だったなと思いますm(__)m
信頼関係築くと言いつつ矛盾していますよね。
怖がらずに機会があればオフに参加していただきたいです。
>>510
びっくりしました。
辛抱氏自身がやってはいけないことをしていることに気付いて欲しい。
515:189 ◆y35DT898YU
09/03/02 00:01:40 65NXOXoZ
こんばんは
遅くなりましたがオフ会参加者の皆さん、お疲れ様でした(・∀・)
一人一人意見が違うのは当然ですが、それを文字ではなく言葉で話すことって
やっぱりとても時間の短縮になるし、後々の話もしやすいですね。
今回は二回目だったこともあって、非常に前回と違ったフレンドリーな雰囲気があって
少々ハメを外しすぎてしまった感もありました。
オフとしては非常に楽しかったですけどね。
先ほど参加者の方からもお叱り？質問？を受けたので
改めて私自身のスタンスを書かせていただきます。
私は、「何が何でもアンケート！」とか「とにかくビラ作りだ！」
というような、明確な目標とそれを達成する手段が描けていない状態です。
しかし、何よりも思うのは「三人寄れば文殊の知恵」という言葉です。
「お茶会」オフとして気軽に参加できるオフを幹事させていただいてるのもそのためです。
敷居を下げたい想いもあります。（参考：URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)）
何か行動を起こす際には、まずスタート地点とゴール地点を定め、
それを直線で結ぶことから始まると思っています。
スタート地点を堅固に固め、ゴールから目をそらさなければ
手段も自ずと見えてくると思うからです。
それはもしかしたら個人で出来ることなのかも知れないし、人を集めてやった方がいいことなのかもしれない。
オフラインでやるべきことなのかもしれないし、オンラインでやった方が効率がいいかもしれない。
しかし自分の生活やそもそものスタートの考え方を考え合わせなければ、
実際に動くことは出来ないと思っています。
即行動派の方に比べて確実にスピードは劣ります。
しかし足下を確実に固めることは、過去の経験からも最も重要なことだと考えます。
（実際私は時間もお金もなくリソースが足りなさすぎるので・・・）
このような私の考え方から、このスレの「ムーブメント」に停滞感をもたらしてしまったのでしたら
申し訳ありません。
もしどんどん行動を起こそう、という方がおられましたら
私なんぞ気にせず動いていただいて全然構いませんので
遠慮なさらずどんどんオフをやったり提案したりして行動を起こしてくださいね。
（実際スレチェックも書き込みも忙しくて出来ない状態なので）
また、前回のオフの補足として、「巣鴨の縁日に出店して（町内会の人と協力して）アンケートを実施出来ないか」
という案が出ました。
ベンチやコーヒー、お茶などを提供し、アンケートに回答してもらうという案です。
もちろんやるべきことはたくさんありますし、実施まで時間もかかりますが、
より効果がある上面白い企画だなぁと自分は思いました。
516:エージェント・７７４
09/03/02 00:04:49 rePtRrPt
東海オフ>>465
長文は見にくいです。
517:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/02 00:43:08 idrby9j1
アンケートの雛型を避難所より転載します。
オフの意見を盛り込んだものです。
【質問事項】
１．失礼ですが、あなたの性別と年齢をお教えください
２．あなたは普段、どこから情報を得ていますか？出来ればなんとう番組かも教えてください。
①新聞
②テレビ（民放）
③テレビ（ＮＨＫ）
④インターネット・携帯
３．あなたの支持する政党を教えてください。
①自民党
②民主党
③共産党
④社民党
⑤その他
⑥無党派
４．麻生太郎（自民）と小沢一郎（民主）、首相に相応しいのはどちらだと思いますか？
①麻生太郎
②小沢一郎
５．中川大臣の辞任は妥当だったと思いますか？
①妥当
②妥当ではない
６．麻生総理の漢字の読み間違いが取り沙汰されていますが、漢字の読み間違いは問題だと感じますか？
①問題だ
②問題ではない
518:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/02 00:43:58 idrby9j1
続き
７．マスコミは私たちに必要な情報をきちんと報道してくれていると思いますか？
①充分な情報を伝えてくれている
②多少不十分ではあるが、伝えてくれている
③揚げ足取りのような些末な情報が多く、本当に必要な情報をあまり伝えてくれていない
④まったく伝えてない
⑤分からない
８．麻生内閣についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
Ａ．麻生太郎首相は漢字の知識が乏しい
Ｂ．中川昭一前大臣のＧ７後の「酔っぱらい」記者会見が世界中から批判を受けた
①どちらとも知っている
②Ａだけ知っている
③Ｂだけ知っている
④どちらも知らなかった
９．小沢一郎についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
Ａ．小沢氏は病気を理由に議員活動を休むことが多い
Ｂ．小沢氏は政治助成金で１０億円相当のマンションを購入し、事実を書いた週刊誌を訴えたが東京高裁で敗訴した
①どちらとも知っている
②Ａだけ知っている
③Ｂだけ知っている
④どちらも知らなかった
10．景気対策についてお聞きします。あなたは以下の項目をご存知ですか？
Ａ．２兆円の給付金の他に７３兆円の雇用対策、中小企業融資、子育て支援などの景気対策がある
Ｂ．景気対策が始まらないのは民主党が参議院で関連法案の審議を拒否しているから
①どちらとも知っている
②Ａだけ知っている
③Ｂだけ知っている
④どちらも知らなかった
11.民主党の政策についてお聞きします。あなたは以下の項目をご存知ですか？
Ａ．中学生以下の子供のいる家庭に子供手当て月２６０００円を支給するが、財源確保のため扶養控除を廃止するため、子供のいない家庭では大幅な増税になる
Ｂ．民主党も消費税を上げる
①どちらとも知っている
②Ａだけ知っている
③Ｂだけ知っている
④どちらも知らなかった
12．中川大臣辞任問題についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
Ａ．イタリアの新聞各社が、アメリカの「バイ・アメリカン（＝アメリカ人はアメリカのモノを買え）」という規制を牽制する、中川氏の姿勢を高く評価
Ｂ．ＩＭＦの理事長が「日本の融資は人類の歴史上最大の貢献」と発言
①どちらとも知っている
②Ａだけ知っている
③Ｂだけ知っている
④どちらも知らなかった
訂正・削除すべき項目、新たに入れて欲しい項目等のご意見お願いします。
上記はあくまで雛型です。
519:エージェント・７７４
09/03/02 00:48:17 5G/8rZQb
あんま仲良すぎたり「団結を！」って言うのも、参加の敷居上げてる気がするからやめた方がいいと思う
520:エージェント・７７４
09/03/02 00:57:21 bgI/FydL
>>517
2に「週刊誌」とかも追加した方が良いと思います。
521:エージェント・７７４
09/03/02 01:01:03 bgI/FydL
>>517
5.6→8の流れはおかしくないですか？
改善願います。
522:エージェント・７７４
09/03/02 01:19:25 bgI/FydL
>>517
2の質問を、
～どこから政治に関する情報を～
にした方が良いかと思います。
そうしないと番組数が多くなりすぎるし、
ここで聞くのは政治の話だけだからです。
そもそも丸1と丸4と答えるかもしれない人に、
～なんという番組～
を聞くのもおかしいです。
質問を分けるべきかと。
4はなぜ二択なのですか？
小泉さんとか出そうだから、選択にはしない方が良いと思います。
7の「充分」については>>495の意見も参考にすべき。
8の「世界中」はそもそも自分の間違い。
申し訳ありませんが改善願います。
10のBはもう予算が通過したから過固形にすべきでは？
9のAはニュースと言うのか疑問があります。
523:エージェント・７７４
09/03/02 01:26:52 AvQJGSH6
【民主】小沢氏「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
524:346 ◆6Ia.Jz6WXk
09/03/02 01:51:18 E5OJLU5z
>>521
上の奴は単に並べただけかと。
というのも、アンケートに関しては(前にスレにも書いたけど)｢意識調査｣｢検証調査｣｢独自調査｣に分けたらどうか？
という話も出したので。
聞きたい事は色々あるけど、全部いっしょくたにするとまとまりがなくなるし、そもそも調査の目的が違うから。
大体上の３つで振り分け出来るはず。
2～6は｢検証調査｣。
マスコミがしている質問を我々でもやってみて、数字の妥当性を検証してみるというもの。
勿論、TVや新聞と同じ結果になるかもしれない。
7は｢意識調査｣。
報道姿勢や報道内容に関するものがメインになるのかな？
ある意味、このスレのキモの部分と言えるかも。
8～12は｢独自調査｣。
我々の好奇心の赴くまま、とにかく聞きたい事を聞いてみるw
ねらー全開。俺達が聞かずに誰が聞く！
誘導？麻生贔屓？知ったことかーー!!
ってな感じで、それぞれ別の用紙に分けて、独立した質問群にするというもの。
アンケートに答えて下さった方には、もれなく淹れたてのお茶と、TVで報道しない情報満載の
前向新聞をプレゼントw(あくまでもアンケートの後にね)
アンケートに関しては、表現の修正を含めてmixi隊の方が整理してくれてる所です。お待ちあれ。
どんどん意見を出して、定期的にバージョンアップ版を貼り出すのがいいと思われ。
525:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/02 01:56:11 QdzC2hZu
私への批判が出始めてますね。
参加への敷居を上げてしまったとしたら申し訳ありません。
陳謝のうえ、反省致します。
526:エージェント・７７４
09/03/02 02:05:51 oCiCixbU
小沢の拉致関連発言も、今後追っかけるべきレベルの問題になりそう
527:エージェント・７７４
09/03/02 02:20:32 Ye3AlSkn
敷居とかそういう問題じゃないけど、まぁ、乙
528:エージェント・７７４
09/03/02 02:36:09 5G/8rZQb
トヨタ
パナソニック
資生堂
味の素
アサヒビール
チラシも重要だけど、上記五社への「問い合わせ」も重要だと思う
ニコニコに動画うｐって人募ってやった方がいいと思う
529:エージェント・７７４
09/03/02 03:50:16 pBiWeD99
>>518
Ｂ．景気対策が始まらないのは民主党が参議院で関連法案の審議を拒否しているから
この質問は衆議院をもう通過したので３月中には予算可決される予定であることを知ってるか？
でいいのでは。
530:エージェント・７７４
09/03/02 03:54:16 rePtRrPt
１．アンケートを取って違和感を意識してもらう。
駅前に行くとアンケート調査ですが・・・と話しかけてくる人たちがいる。彼らのほとんどは、アンケートと称して商品の販促をしている
人たちであることはご存じだろうか？つまり、彼らはアンケートという名の宣伝をしているのだ。もちろん、そのような宣伝はどこまで
効果があるのか謎に満ちている。ここで検証のため、以下のようなモデルケースを考えてみる。
アンケートを取る人が一日立ち続けて、40人にアンケートを取れたとしよう。その40 人が全員友達一人に伝えたと仮定しよう。さらに、
アンケートを取った人の半数と友達のうち四分の一にある一定の宣伝効果があったと仮定しよう。アンケートを取る人は1日一人当たり
1万円の労働として、30人に宣伝効果が出たとしよう。その30人が宣伝した商品（営業益10パーセント）を買ったとすると、 10万円以上の
商品が売れなければ損になる。これは本当に費用対効果を考えた上で正しい選択なのだろうか。
今回やるのは、マスコミに対する意識改革をである。はたして、アンケートという方法は本当に意味のあるものなのだろうか。私は、
非常に懐疑的な立場である。
ただ、一応アンケートが効果的だと仮定した話もしてみる。
効果的にするためには、アフターフォローが大切である。アンケートを受ける側は、常にこれは何のためのアンケートだろうと考えている。
アンケートがもし明確な意図を持っている場合、きっと回答者は「こういう意図なんだ！」と気付いてそこで終わりである。つまり、
ある意味不確定要素を残したアンケートにした上で、回答者に疑念の念を抱かせ、これは何のためのアンケートなんだろうと思ったところで、
最後に主張するところの物を渡し、それを見てもらって一部の人を感化するという過程を踏むだろうと考えている。
これを実現するためには、販促心理に詳しい方などの適切な指導があればより助かるだろう。
また、アンケート自体を統計的にまとめるという話も出ていた。さらに、それを土台に調査機関を設立するという話も出ていた。
これは上のアンケートによる効果よりもさらに現実不可能で、無理だと思うがそれでも一応議論しておく。
すでに世の中には認知されている調査会社がたくさんあり、その一つがマスコミである。これを上回るか同程度の調査機関を作るためには、
その土台、つまり担保となるものが必要である。たとえば著名人の協力などである。他には、年月も必要である。
十年二十年と調査してきてこそ、信頼されるものとなる。さらに、調査をするためにはある程度の統計学の知識、心理学の知識、
総合的な文書作成能力が必要である。
これらを準備し、継続させることが、熱しやすく冷めやすい２ちゃんねらーにはたしてできるのか？おそらく、現実不可能だと思われる。
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
とりあえず客観的な視点から書いてみたのでよかったら参考にしてください。
531:エージェント・７７４
09/03/02 04:40:50 EslDU1K/
なんか頑張ってる奴が妙に腰が低くて、
外野で批判してる奴が妙に態度がでかいスレだなw
532:エージェント・７７４
09/03/02 07:28:07 bgI/FydL
>>524
そういう事でしたか。
誤解したようで申し訳ない。
533:エージェント・７７４
09/03/02 08:40:45 pHJsnUK9
ｶﾞｲｼｭﾂかもですが、産経HPの記者ブログ。
政治部・福島香織記者1/23付の記事に結構興味深い事書いてますね。
このスレとはちょっと違う主旨の内容かもですが
個人的には面白いと思った。
携帯からなのでリンク貼れず失礼…
534:189 ◆y35DT898YU
09/03/02 09:53:10 sGJ3407B
おはようございます(・∀・)
>>530
大変丁寧な考察ありがとうございます
私も同じような観点から最も効果的な手段を決めあぐねている次第です
アンケート、調査会社が難しいとすればどのような方法が考えられますでしょうか？
皆さんも手段を一つにしぼらなければいけない理由はありませんから
思いつきでも何でもどんどん書いてくださいね
オフでもそこを話し合ってますので
535:エージェント・７７４
09/03/02 11:38:00 EG1F1ceM
>>534
まず、人手は確実に足りない。
人手が少なくても問題なく実行出来る方法が良いと思うぞっ☆
536:189 ◆y35DT898YU
09/03/02 12:10:59 sGJ3407B
そうですよねー
ただ面白ければ自然と人も集めやすいので
工夫次第なとこもある気もします
537:エージェント・７７４
09/03/02 12:37:15 rePtRrPt
>>534
URLから飛んでもらえば、ほかにもいろいろと書いています。
良ければ参考まで
538:エージェント・７７４
09/03/02 13:06:39 rePtRrPt
土台をきっちり固めないと、人集めても空中分解するだけだぞ
いつものようにな。
539:エージェント・７７４
09/03/02 13:07:17 B19LWGuk
1589.9 +56.9 (+3.71%
540:エージェント・７７４
09/03/02 13:07:52 B19LWGuk
すみません。誤爆です
541:エージェント・７７４
09/03/02 13:56:18 wDzlS7Vj
着物でデモとかしたいな
印象つくし、もしかしたらどこかが取り上げてくれそうだし
542:エージェント・７７４
09/03/02 18:24:35 V1M1pHIe
私は今あるアンケートの雛形でもうアンケートとっちゃえばって思うけどな。
このアンケートって調査のためのアンケートじゃないよね？
アンケートの中で受け手が「え、そうなの？」と思えば万々歳、くらいなんじゃないのかな。
ちっちゃなフライヤーでもつくっておいて、そこにアドレス載せておいて、
「集計結果出たらここに載せますんで、興味あったら見てくださいね」で。
別に見に来なくても、ニュースを見たときにふと「これほんとかなあ」と思ったりするかも。
あわよくばそれを口にしたりするかも。
アンケートの精度や成功率を突き詰めて実行を先延ばしすればするほど、
今やる気の人も冷めていなくなる気がするよ。
2ｃｈ初の行動で一番大事なのは勢いだと思う。
素人がやることなんだから、いきなり大成功を求めて細かく細かく決めて失敗するより、
勢いで当たってくだけて反省して修正してまた当たりにいく、くらいの方がいいんじゃないかな。
一度失敗したら取り返しがつかないようなことじゃないよね？
月イチとかだと今の状況では少ない気がするけど、そうやってあるていど決行日を決めておいて、
とにかく何度もやりたい。
テンションが下がったり「なんかめんどくさそうになってきた」ってなるよりも、
とにかく数打っておきたい。
精度とか成果なんて、失敗して修正してあげていくもんだし。
543:エージェント・７７４
09/03/02 18:40:00 Q3tjfLDj
アンケートの中身について賛否両論あるみたいだけど、
これって、アンケートで世論調査の誤りを明らかにしようという意向のほかに
アンケート回答者に真実を知ってもらいたいというのもあるんですよね？
でもやっぱり「○○を知ってますか？」は長くなると思うなぁ
544:エージェント・７７４
09/03/02 19:10:50 5G/8rZQb
>>542
俺もそれがいいと思う
アンケート答えてもらったら、お土産のティッシュなりとチラシ配るの忘れずにね
新風はくんなよ、死ね
545:エージェント・７７４
09/03/02 19:45:22 V1M1pHIe
ティッシュってけっこう高くつきそうｗ
チラシのはじっこに飴とかくっつけたらダメかな
たまにあるけどかさばるか
546:mixi隊 ◆pEbNve9u3w
09/03/02 19:49:05 ouWB7U8r
>>542
mixi隊の方は早くやりたくて仕方ないって感じですｗ
もし宜しければ、>>517-518のアンケート案を>>520-529あたりの意見を取り入れて改善して、
そしたら、１度プレ調査ということでmixi内でアンケートを取ってみるというはどうでしょう？
１週間の期限を決めて。
それで、結果を踏まえて、内容をまた少し精査して、そしたらもう実行してしまいたい。
mixi内の調査は、予告動画として使わせて貰って、本番の集計には加えなくてもいいし。
フェネックスさんが言っていることも、今後のことを考えるととても大事だと思うので、
早くやりたい派と慎重派の妥協点だとそんな感じじゃないかなぁ、と思うんだけど、
皆さんどうでしょう？
あと、マスゴミに偏向報道やめさせたいなら、署名運動とかも考えてみたらどうだろうか？
オンライン署名にどれくらい効力があるか分からないから、用紙だけオンラインで
ダウンロードできるようにして、 直筆で署名してもらって、それを送ってもらう。
集まったらまとめて総務省に提出すれば、マスコミに対して少しはプレッシャーにならないかな？
その場合、送ってもらう住所が必要になるんだけど、その辺は戸井田議員とかに頼めないかな？
国会議員が絡んでるとなれば、信頼度も高くなるし、氏名や住所書くにしても少しは抵抗がなくなる気がする。
それとも国会議員がそういう署名活動を先導するのってヤバかったりするのかな？
誰か詳しい人いない？
547:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/02 20:07:12 idrby9j1
みなさんがおっしゃってる意見は尤もだと思います。
>>546の流れで実行してみて良いと思います。
mixi内の結果はあくまでサンプルとしての結果にしておいた方が良いとも思います。
お手数かもしれませんがアンケートを改善したら教えていただきたいです。
プレ調査実施中にも項目に対する意見を出し合って、結果と突き合わせて精査するという感じで。
次回オフではアンケートが出来上がって最終調整する状態が望ましいかもですね。
その次には実施と持って行くのが理想形なのかなとスレの流れで思いました。
オフに関しては敷居を低くの意味も込めてこまめに飲み会オフ・お茶会オフ等やっても良いと思います。
土日や平日夜なら参加できる人は増えると思いますし。
前回オフでは巣鴨・銀座を調査場所として提案しましたが、おっさんが集う場所でもやってみたいです。
仕事帰りだと疲れてて相手してもらえないかもしれませんが…(；＾ω＾)
548:346
09/03/02 20:08:09 E5OJLU5z
>>546
mixiアンケート賛成です。
標本としては少し偏りがあるかもしれないけど、申請もいらないし、数が多ければそれなりの土台にはなるかと。
中川さんの一連の騒動の熱(記憶)が冷めてしまわないうちに。
署名運動はいいのですが、何をもって｢偏向｣というのかを定義し、｢具体的にどう改善・対処してほしいのか｣を
明確にしなければ、受け取る議員さんも困るでしょう。
｢クレームなら、テレビ局に直接お願いします｣と突っ返されても文句言えないです。
逆に、問題を明確にして改善点や要望を明記し、陳情書なり請願書なりにして提出すれば、
｢国民から、こんな要望が届いてます｣と、代弁してもらう事は可能なはず。
549:エージェント・７７４
09/03/02 20:55:28 EG1F1ceM
>>541
そういう発想好きだぞっ
550:エージェント・７７４
09/03/02 21:03:39 hdFGQrS9
アンケートつってもお前らが調査結果を捏造しないという保証は？
信憑性も何も結局は匿名がやってる訳だからなぁ
551:189 ◆y35DT898YU
09/03/02 21:20:16 sGJ3407B
アンケートとは別なんですが、
もし巣鴨などお祭りに絡めてやる場合「クイズ」にしてみるのはどうですか？
(今日いきなり思いついたのでオフで言えなかったのです。すみません)
例えば
「今回の不況に対する日本の景気対策予算はいくらでしょうか？」
１ 70兆円
２ 2兆円
３ 5000億円
４ 75兆円
みたいな具合です
周知目的でいっそクイズ形式もアリかなぁと
フラッシュなどで作ってネット上に公開してもいいですしね
民主党の政策や、もっと身近な出来事(領海拡大とか)を知ってもらいやすい＆
知り合いに勧めやすい気がするんです
参加者の中から抽選で○名様に○○プレゼント、とか
参加者全員に待ち受けプレゼントとか
参加側にちょっとでも特典があると
やってみようって思うかもしれませんし
どうでしょうか？
552:エージェント・７７４
09/03/02 21:34:08 5G/8rZQb
>>551
ちょっと規模が大きくなりそうだけど、面白い考えだとは思う
とりあえずアンケート実行してから考えてみたらどうか？
553:エージェント・７７４
09/03/02 21:55:27 E5OJLU5z
>>550
そこが一つの難関なんだよなあ…。
いくつかアイデアはあるけど、現実味に乏しいんだよね。
まあ、差し当たってはニコ動でうpするとして、アンケート結果の信憑性の確保はどうするかねえ…。
554:エージェント・７７４
09/03/02 21:57:11 5G/8rZQb
とりあえずやればいい
アンケートに絶対はない
555:エージェント・７７４
09/03/02 22:03:21 bgI/FydL
>>551
良い考えだと思います。
クイズ後の答え合わせの時に少し解説を入れられますね。
「この案は何党の物でしょうか？」とかいろいろできそうです。
556:エージェント・７７４
09/03/02 22:03:37 PLXQNb5v
79 名前：名無しさん＠恐縮です ：2009/03/02(月) 21:54:53 ID:3za+Ip020
民主党の小沢代表が、日本人を物扱い、人身売買したいそうですよ
3/2にスレ立ったばかりなのに、1日立たないで23スレ目突破ですｗ
【民主党】小沢代表「拉致問題、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」…会場、凍りつき、箝口令★23
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
557:エージェント・７７４
09/03/02 22:53:28 ODMKbSKv
みんな、こっちも重要なんで頼むわ！
ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、 パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
法務省の担当者に話を聞いたところ、 この案件の、出入国管理や移民に関係しなくとも、 外国人に対する法律について、これは改正が必要、と
思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。
例 退去強制手続きの一連の費用の、本人負担
→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。
・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度
→不法滞在をして稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。
・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。
(中略)
問題は、締切日が来週の月曜日？の３月９日ということで、 時間がありません。ご賛同いただける方はできるだけ広めて、
国民に認められた、まっとうな意見方法で、 日本を正しい方向にするために、国民の声を届けましょう。
感情的に外国人批判をするのではなく、 公的な意見募集ですので論理的な意見を投稿しましょう。
緊急のデモやFAXでは絶対に負けてしまいます。 普段のこういった取り組みが何より大事だと思います。
抗議のメールやFAXは公的なものではありませんので、 相手が受け入れなければいけない理由は特にありません。
公的な政治参加の方法を全て試した上で、それでも何も変わらないのならば 他の手段（抗議FAX他）に訴えるべきだと思います。
実名を出して意見投稿をすることを恐れてはいけません。
内閣府、法務省です。 悪用されることはありません。
メール送信と同じ手間で、効果は100倍です。 ご協力お願いいたします。
558:エージェント・７７４
09/03/02 23:02:45 E5OJLU5z
とりあえず意見もどんどん出していこう。
何も、今まで出た質問だけでなくてもいいんだし。
とにかく、｢これを聞きたい、これを確認してほしい｣ってのはないかな？
出来れば｢検証｣｢意識｣｢独自｣で割り振ると楽かも。
559:エージェント・７７４
09/03/02 23:17:21 wSq0MMny
クイズとかアンケートもいいけど、
日本人は思わせぶりより直球のほうが良いと思うよ。
560:mixi隊 ◆pEbNve9u3w
09/03/02 23:25:45 ouWB7U8r
避難所からの転載です。
189 ◆y35DT898YU：2009/03/02(月) 22:52:56 ID:Zq9f4Rag0
>>552
同時並行でやっていけると思うんですよ
初めは10問とか5問だけでも、どんどん追加していったりしてもいいし。
アンケート取る周りで大きな紙に問題だけ貼って、解答用紙？に記入してもらってもいいし。
疑問系、クイズ形式なら目を引きそうだなと思って。
>>555
ありがとうございます。
そうなんですよ。
例えば
Q 「麻生首相の家は何区にあるでしょう？」
みたいなライトなクイズでも
A 「渋谷区。
資産価値62億とも言われる豪邸で、2008年10月には見学ツアーを企画した若者が逮捕されるという事件もありました。。
因みに現在麻生首相は総理大臣公邸からではなく、この麻生邸から出勤しています。
これは元首相の宮沢喜一以来15年ぶりのことです。
知ってました？」
みたいな、ちょっと話のネタに出来るような小ネタを入れたり出来ると思うんですよね。
小ネタなら興味をもった人が居酒屋とかで話すかもしれないですし、
もっとないか探してみたりすると思うんです。
そういう小さな積み重ねが「テレビや新聞だけじゃなくて自分で調べる」という姿勢に繋がっていくのではないでしょうか。
（「遅いよ！」って言われそうですが・・・
個人的にこれでやってみたいのは民主党の政策についてで、
民主支持者の方にも協力を仰いで、「メディアが伝えていない民主のいいところ」がないのかを検証してみたいです。
もちろん「メディアが伝えていない自民・民主の悪いところ」も検証して、
なるべくとっつきやすくクイズにしていけたらいいなぁと。
>>556
すごいですよねコレ・・・
八百屋でキャベツ買うんじゃないんだから・・・
561:エージェント・７７４
09/03/03 00:00:25 cy2RB27O
じゃぁ、実行しろよ
562:エージェント・７７４
09/03/03 00:05:29 IDcqgKGR
いくらなんでもクイズ形式はねーだろ
ハァ？と思われて終わり
まだ普通にアンケートした方がまし
563:エージェント・７７４
09/03/03 00:31:18 uxaSFZDE
つか、一回実際にやってみたほうがいいんではないかね
564:エージェント・７７４
09/03/03 00:35:49 mnk+6MoR
街頭演説はどうよ？ヤル気さえあれば一人でも出来る
有志でやるなら駅前辺りで「マスゴミにNO」とでも書かれた横断幕掲げてやるとかよ
インパクトはあると思うんだけどな～。特攻隊着た政治結社のオッサンがやる訳じゃねーしｗ
それに定期的にやるなら必ず同調者も現れるはず
何にせよ顔を見せて人と向き合わないと話にもならんと思うな
..俺は何もしねーけどさｗ
565:エージェント・７７４
09/03/03 00:39:43 cy2RB27O
TBSで失敗してもまだ続けるのか
566:564
09/03/03 00:40:27 mnk+6MoR
訂正
×特攻隊
○特攻服
567:mixi隊 ◆pEbNve9u3w
09/03/03 00:51:05 XYakpsoN
アンケート案まとめましたー！
【質問事項】
１．あなたの性別と年齢をお教えください。
Ａ．男性 Ｂ．女性
①２０代 ②３０代 ③４０代 ④５０代 ⑤６０代 ⑥７０代～それ以上
２．あなたは普段、どこから政治に関する情報を得ていますか？出来れば誌名や番組名も教えてください。
①新聞 ②テレビ（民放） ③テレビ（ＮＨＫ） ④週刊誌や雑誌 ⑤インターネット・携帯
３．あなたの支持する政党を教えてください。
①自民党 ②民主党 ③共産党 ④社民党 ⑤その他 ⑥無党派
４．どちらかを選ぶとしたら、麻生太郎（自民）と小沢一郎（民主）、首相に相応しいのはどちらだと思いますか？
①麻生太郎 ②小沢一郎
５．中川大臣の辞任は妥当だったと思いますか？
①妥当 ②妥当ではない
６．麻生総理の漢字の読み間違いが取り沙汰されていますが、漢字の読み間違いは問題だと感じますか？
①問題だ ②問題ではない
７．マスコミは私たちに必要な情報をきちんと報道してくれていると思いますか？
①充分に必要な情報を伝えてくれている
②多少不十分ではあるが、伝えてくれている
③揚げ足取りのような些末な情報が多く、本当に必要な情報をあまり伝えてくれていない
④まったく伝えてない
⑤分からない
８．麻生内閣についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
Ａ．麻生太郎首相は漢字の知識が乏しい
Ｂ．中川昭一前大臣のＧ７後の「酔っぱらい」記者会見が批判を受けた
①どちらとも知っている ②Ａだけ知っている ③Ｂだけ知っている ④どちらも知らなかった
９．小沢一郎についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
Ａ．小沢氏は病気を理由に議員活動を休むことが多い
Ｂ．小沢氏は政治助成金で１０億円相当のマンションを購入し、事実を書いた週刊誌を訴えたが東京高裁で敗訴した
①どちらとも知っている ②Ａだけ知っている ③Ｂだけ知っている ④どちらも知らなかった
10．景気対策についてお聞きします。あなたは以下の項目をご存知ですか？
Ａ．２兆円の給付金の他に７３兆円の雇用対策、中小企業融資、子育て支援などの景気対策がある
Ｂ．景気対策が始まらないのは民主党が参議院で関連法案の審議を拒否しているから
①どちらとも知っている ②Ａだけ知っている ③Ｂだけ知っている ④どちらも知らなかった
11.民主党の政策についてお聞きします。あなたは以下の項目をご存知ですか？
Ａ．中学生以下の子供のいる家庭に子供手当て月２６０００円を支給するが、財源確保のため扶養控除を廃止するため、子供のいない家庭では大幅な増税になる
Ｂ．消費税を上げる
①どちらとも知っている ②Ａだけ知っている ③Ｂだけ知っている ④どちらも知らなかった
12．中川大臣辞任問題についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
Ａ．イタリアの新聞各社が、アメリカの「バイ・アメリカン（＝アメリカ人はアメリカのモノを買え）」という規制を牽制する、中川氏の姿勢を高く評価
Ｂ．ＩＭＦ（国際通貨基金）の理事長が「日本の融資は人類の歴史上最大の貢献」と発言
①どちらとも知っている ②Ａだけ知っている ③Ｂだけ知っている ④どちらも知らなかった
568:mixi隊 ◆pEbNve9u3w
09/03/03 00:52:44 XYakpsoN
>>522さんの「4はなぜ二択なのですか？」に関してですが、「その他」とかを付け加えると
みんな無難な「その他」を選ぶらしいので、究極の選択って感じで二択になっております。
なので頭に「どちらかを選ぶとしたら」を付け加えました。
あと10の質問なんですが、どうしても迷っているので、またまた多数決をとりたいと思います。
「景気対策について」、皆さんに聞いてみたいのはどちらですか？
Ａ．景気対策が始まらないのは民主党が参議院で関連法案の審議を拒否しているから
Ｂ．先日、予算案が衆議院を通過したので３月中には予算可決される予定である
ＡかＢでお答えください。
よろしくお願いしますm(_ _)m
あと、オフで話の出てたアンケートだけのまとめサイトを作りました。
取り急ぎ、簡単なもので恐縮ですが。
URLﾘﾝｸ(masugomino.web.fc2.com)
アンケート案も載せておきました。
569:エージェント・７７４
09/03/03 01:32:33 rEu640xI
>>567
細かくてすみません。
①の70代～「それ以上」についてですが、「それ以上」はやめておいたほうが…。
実は私も会社のアンケート実施したことありますが、結構年齢には気を使います。
大体の層を知りたいのであれば、
「ご意見を伺いたいので、大体で結構です。」とこのあたりは済ませます。
一番最初のところで不快感を感じると、よくないかもしれません。
この部分は、「該当する部分に○で囲んでください」くらいでいいかと。
内容よりも、こういう部分が一番難しいと思います。
あとは話しながらすすめていくと、参考にもなりますし結構書いていただけます。
570:エージェント・７７４
09/03/03 01:38:41 E/W0b8vU
街頭でアンケートやクイズしても、マスコミはなにも痛くないと思うよ。
最初の目的であるマスコミにNOからだいぶズレてきてないか？
571:エージェント・７７４
09/03/03 01:39:25 cy2RB27O
活動目的より、活動することにウェイトが変化してきてる
572:エージェント・７７４
09/03/03 01:51:06 rEu640xI
ソースとか、指標にする為にもアンケートは必要だと思います。
マスコミに打撃を与えるとかの前の段階だと思いますし、一般の認識を知る必要の為にも。
行動もしないままで、「意味がない」とは決して言えないと思いますし
やってみてわかる問題点もあると思います。
細かい点指摘させていただきましたけど、よくまとまってきてると思います。
573:エージェント・７７４
09/03/03 02:23:22 E/W0b8vU
>>572
どのくらいの人が立ち止まって答えてくれると思います？
あと、どのような意図でアンケートを取っているのか？と聞かれた時にはどう答えるのですか？
574:麻生首相支持
09/03/03 02:23:45 Ef6I3Qg2
津川雅彦『遊び』ぶろぐ -サンタの隠れ家-
URLﾘﾝｸ(www.santanokakurega.com)
今マスコミは民主党勝たせたいの一心だから、誰もそんな情報は知ってても、
新聞でも、ニュースバラエティーでもバラさない！小沢の師匠の金丸は、
自宅倉庫にいっばい金の延べ棒を貯めて、私服を肥やし、脱税で警察に捕まった。
その金塊の出入り調べれば、もっと悪事がばれたかも知れないが、忠実な子分の
小沢は、これを最後まで揉み消し、かばいきった。仁義に厚いとも言えるが、
つまり善悪の区別がつかないやくざだ。古い政治体質の持ち主なんだ。
更に親分の金丸は北朝鮮に行って、戦後も日本人は北朝鮮に悪いことしたから、
その賠償金を払うと約束した。戦後日本人が北朝鮮に悪いことなど何もしてない。
さすがに左翼がかった日本の新聞も、無責任、国交回復で名を挙げようとした、
税金の無駄使いだ。売国奴だと非難したが、子分の小沢さんも、その片棒を
担いでいた筈だ。何しろ大親分は、あの金権にまみれた田中角栄だ。
小沢さんの金権体質は筋金入りだ。日本を核や外的から守る事など、何の策なく、
日米安保解消だけ言って、左翼の人気取りに走る。クリントンさん利口だから、
小沢に防衛について一言も聞かなかった。中国にも人権の話を一言もしない
微笑外交に徹した。…と、分かってて、マスコミは何も言わずに、小沢を
祭り上げることに必死だ！マスコミは自分たちの影響力を確かめ、国民を
動かす権力を持ちたいのが、彼らの本音だ。
575:エージェント・７７４
09/03/03 03:26:47 6BVfU+Xe
>>573
麻生おうえんだんです
576:エージェント・７７４
09/03/03 06:48:34 UfTf9Tk1
キツイこと言いますけど、仮にアンケートをとれたとして
誰が結果を信用するんですか？
信憑性ゼロですよ？
あなたたちそこまで考えてますか？
アンケートとった自分らだけ満足できればいいんですか？
577:エージェント・７７４
09/03/03 06:52:25 l2FeY6Gw
>>576 どうなんでしょ
まぁ、逆を言えば、今まで皆腐るほど考えたけど
何もしてこなかったんだよね、具体的活動は。
だからこそ空虚な案しか浮かばない。
失敗でも良いから一回でもやってみることは
現実を知るうえで大事な事だと思うよ。
何もせずに考えだけで人は成長しない
578:エージェント・７７４
09/03/03 06:55:32 UfTf9Tk1
どこの誰が実施してるかわからないようなアンケートの結果なんて、
一体誰が信用するんですか？
支持者だけから信用されるアンケートなんて
まったく意味がないですよ？
そこまで考えてますか？
そこまでわかってる上でやりたい、と言ってるんですか？
579:エージェント・７７４
09/03/03 07:04:32 l2FeY6Gw
>>578
＞そこまでわかってる上でやりたい、と言ってるんですか？
そういう人も居るんじゃない？
オレはどっちかと言うとそうだけど
580:エージェント・７７４
09/03/03 07:15:31 cMy3Y9oz
アンケートの
９．小沢一郎についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
の設問で>>556も入れた方がいいと思います。
拉致問題を小沢氏のように軽々しく言うのは日本のタブーですから。
581:エージェント・７７４
09/03/03 07:21:14 KRpfX+lt
読売もおかしいね…
巨人とロッテが若手の育成の連合チームを作るそうだ。
まともなのはフジとテレ東の一部のみ
582:エージェント・７７４
09/03/03 08:00:56 rdjKeZBJ
今日の「学べるニュースショー」必見だね。
誰が何を言うのかとスポンサーをチェック。
みの等タレントの場合、出演CM企業に凸もあり？
583:エージェント・７７４
09/03/03 08:34:01 HOL6Vnwt
アンケートの信頼性についてだけど、胡散臭いと思ったら普通調べるんじゃないの？
何が目的なんだろうとか深く考える人は普段から色々なものに用心深く
アンテナ張ってるから、マスコミのおかしさに気付いてる人も多いんじゃ
最後にチラシ渡して、ぜひご自分でも調べてくださいって言えばいいことだし
すぐ人の言うこと鵜呑みにする人はアンケートの内容もあっさり信じそう
疑われようが鵜呑みにされようが真実なんだからこちらは何も困らない
584:エージェント・７７４
09/03/03 09:24:19 ZrrQZGpu
マスコミが報道したがらない朝日新聞の不祥事の数々
配達員の山崎健太(24)、高橋正広(29)、高橋晋也(31)、大学生に馬乗りになって強盗し、逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
朝日新聞社、カラ出張の架空経費などで4億円所得隠し
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
朝日新聞専売所社員の洪性容容疑者(36)、タクシー運転手に暴行で逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
販売所所長、山野英明容疑者(52)、出会い系サイトで知り合った15歳の少女にみだらな行為で逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
西部本社福岡本部管理ﾁｰﾑの久和英司容疑者(50)、元部下の女性の車にﾍﾟﾝｷをかけ器物損壊容疑で逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「朝日新聞の正体」で検索
585:エージェント・７７４
09/03/03 09:50:17 sBRyG5a7
信用がないからやるな
ではないな
やらなければ信用なんか出来ないからな
やってる奴はみんな初心者なんだ
イチから積み上げていくべき
それこそ信頼を得ようとどっかの団体と協力とかしたらますます悪循環だしな
それを狙ったような書き込みもあるが
586:エージェント・７７４
09/03/03 10:20:20 /7/NaA4W
確認なのですが、ここはLR規定のoffを近日中に企図しているスレなのでしょうか？
587:エージェント・７７４
09/03/03 10:27:38 rEu640xI
オフは今までにもやってます。
報告などのレスもありましたよ。
588:エージェント・７７４
09/03/03 10:33:48 hGV5IJh6
チラシ？凸？
いよいよ新風チームが紛れ込んできたぞｗ
このオフも空中分解で確定だなｗ
589:エージェント・７７４
09/03/03 10:37:14 mfmcgsfh
芽をつぶしたい連中が
柔和を装ってかきこんでるな
いろんな意見に耳を傾けるのも大切だが
雑音ばかりに気をとられて混乱するなよ
要は
やりたいようにやれ
だ
坂本龍馬は一々人の意見を気にして走り回ってたか？
590:エージェント・７７４
09/03/03 10:39:56 /7/NaA4W
>>587
了解しました。
591:フェネック
09/03/03 10:50:13 c/p+2xKw
アク禁につきレス代行
おはようございます。
ビラ配りやデモの効果は1回東京オフでも疑問視(否定はしていません)する
意見がありました。ハードパワーには限界があると。
調査機関やマスメディアの格付け機関を作って定期的に信用できる結果
を出し、社会的信用を得られたらそのデータを武器に行動するというソフト
パワー路線も探りましたが、現時点では実現性に難があるという結論でした。
信用が必要という話は東海オフでも出ていた様なので、オフ参加者の間では
既に認識が合っていると思います。
あとは報道番組のプロデューサーを尾行して、不倫の現場でも押さえて脅迫
すりゃ...と個人的に思ったりしたのですが流石に犯罪なので自重しました。
今は>>515 にあるとおり手探りの状態ですが、1回東京オフの2次会で
「メディアの報道にどれだけ信憑性があるかをまず確認したい」という話が
あって、そこからアンケートという案に発展していったと記憶してます。
今は実態の現状把握と、少しでも多くの人にメディアに疑問を感じる入口を
提供できればいいという段階なので、第3者から見た信憑性とか激的な効果は
まだ期待していないのではないかと思いますがどうでしょう？
592:エージェント・７７４
09/03/03 11:32:19 AVdMP2li
スレの流れも知らず個人的な意見で申し訳ないですが、こんな活動しても一時的な小さな効果しかないと思います。
人が欲求や保身で大事な曲面で動くという視点を外して議論することに何の意味があるのか疑問です。
マスコミで働いてる人も法律等である程度規制があるとはいえ、結局は自分の欲望や保身で行動すると思います。
国政を司る政治家を選ぶ貴方たち有権者でさえ地元に利益をもたらす人を選ぶ傾向にあると考えます。
マスコミに憤りを感じるのは当然ですが、騙される方も悪いという認識のない議論は、世間知らずの時代遅れの議論です。
では、私たちは何をするべきでしょうか。
個人的には情報リテラシーの教育を充実させることだと思います。
そうすれば、マスコミも徐々に変わっていくと思います。
学校教育だけでなく社会人でさえ、企業を巻き込めば研修等を設けて情報リテラシーの研修を実施することが可能だと思います。
情報の捉えかたを誤ることが企業リスクにつながることを理解してもらい、
こちらでマスコミの報道の仕方等の資料を作成し、研修資料に使ってもらうことも可能だと思います。
教育の改革という遠回りな方法が実は近道だったりすると私は思います。
593:エージェント・７７４
09/03/03 11:52:37 cMy3Y9oz
>>591
デモはきちんと計画をもって行動するにしても、
チラシ配りは今すぐにでも始めていいのでは？
捏造を記述してるわけじゃないし。
594:エージェント・７７４
09/03/03 12:25:35 d6Q4JUFQ
>>593
新風ですねわかります
595:エージェント・７７４
09/03/03 12:49:09 2EXaPeVS
>>592
その教育ですら厄介なのですが。
義務教育では日教組や、大学では左の文系教授、
企業に入社し、まず新入社員は組合員（共産党、民主党支持）となり組合教育を受けさせられる。
そこに入り込むにはいかにしたら？
596:エージェント・７７４
09/03/03 13:19:54 ySzN6NJY
>>595
正社員になりましょう
597:エージェント・７７４
09/03/03 13:33:17 cMy3Y9oz
>>594
なんで？
都合の悪い行動されると新風認定なの？
598:エージェント・７７４
09/03/03 13:34:21 hPNiufQ7
クダラナイレッテル貼りをするような人は無視した方が良いと思うの
599:エージェント・７７４
09/03/03 14:32:50 AVdMP2li
>>595
その教育が厄介というのがわかりません。
そもそも、この情報社会のなかで情報リテラシーの重要性を説き啓蒙することに
反対する合理的理由があるのでしょうか？
私自身、小学生の授業で各新聞の記事を比較する授業を受けた記憶がありますし、
大学のときも必修で情報リテラシーの授業を受けたことがあります。
しかし、必ずしもどの学校でも受けれるとは限らないので、その教育の時間を
充実させるように世論を動かすことが根本的なマスコミを変える手段になると
申し上げたかっただけです。
単にマスコミを変えようとすることは一時的な変革にすぎないと思います。
マスコミを変えようではなく、自分たちがまず変わろうとすることが大事だと思います。
世論を動かすのは容易なことではありませんが、世論さえ動けばストを起こす理由もないと考えます。
いたらない点も多数あると思いますが、ひとつのテーマとして議論する価値が
あるのではないかと思い、私見を投じさせてもらった次第であります。
「困難だからあきらめる」、「誰にでもできる活動に焦点を集めて行動する」では
みんなのご機嫌とり活動で結局何も変わらないと思います。
600:エージェント・７７４
09/03/03 15:01:42 fnSdj3ER
>>599
それも将来やる、今出来ることもやる
別にそれでいいんじゃないか
今行動することを否定する理由がよく分からないんだが
万引き犯を見たら、勉強して法務省に入って刑罰の強化のために尽力するのか？
それも重要だが、まずは万引き犯を捕まえることが先決だろう
「どちらか」じゃなくて「どちらも」頑張ればいいんだよ
601:エージェント・７７４
09/03/03 15:10:10 HOL6Vnwt
>>600に同意！
アンケートやること自体はみんなで前から決めてたんだから、
それを邪魔するような発言する人は空気読めない人か荒らしのどっちか
話半分でさっさと実行に向けて進めましょ
602:エージェント・７７４
09/03/03 16:04:29 AVdMP2li
別に今やることを否定しているわけではありません。
目的のために何をすれば最も効果的かという議論があってもいいかなって思っただけです。
それと同時に短期的にやれることは否定してるわけではありません。
ただその効果は薄く、根本的な解決にならないと考えてるだけです。
ものの順序として変化に時間のかかるものに先に手をつけながら、
短期的に実行しうるものを行う姿勢が大切だと考えてるだけです。
志が同じでも、手段やその優先順位に異を唱えた私が悪いですね。
どうやらアンケートをすることが決定してるみたいですので、次スレ立てるときには、
スレタイやテンプレに目的と目的達成のためにアンケートを取るオフの記載があると助かります。
今までスレを汚したことお詫び申し上げます。もう来ません。