09/02/26 14:14:01 nUXJEypq
>>207
前スレの226です。
参加したかったのですが、ちょっと無理になりました・・・
>>244
パスワードの周知方法は、それでいいと思います。
305:エージェント・７７４
09/02/26 15:04:51 XljTOjN9
>>202
初めて見たけど、これ３.の質問、必要ないんじゃない？
マスコミのやってるアンケートってのは、数字を取るだけが目的じゃなくて
捏造、印象操作をアンケートっていう手段によって広める事にもあるよ
Ａ．麻生太郎首相は漢字の知識が乏しい
Ｂ．中川昭一前大臣のＧ７後の記者会見が世界中から批判を受けた
こんなのは、テレビや新聞でアホ見たくやってるんだから
わざわざ、マスコミの偏向報道を伝える目的のアンケートに
入れる必要なんて全くないよ
多分全員知ってるでしょ
わざわざ敵がやってるネガキャンを踏襲してどうすんの？
変わりに、テレビや新聞に載ってないようなネタをはさんで
アンケートにするべき
例えば、麻生首相が韓国の大統領に
「強制徴用と慰安婦問題に対して謝罪要求放棄を誓約」
させた事は知っていますか？
みたいな質問を盛り込むほうが効果的だと思うよ
306:mixi隊 ◆pEbNve9u3w
09/02/26 15:20:28 dluYKLpX
>>305
報道されているものと報道されていないものの差を際立たせるために入れました。
307:エージェント・７７４
09/02/26 15:30:09 WCcoXX3y
>>305
問３は、問４や問５と対比させて報道内容の偏向ぶりをより明確にできる点に意味があるんだよ。
308:エージェント・７７４
09/02/26 15:51:23 M0IEywaE
アンケート取るのって数分かかりますよね。
しかもアンケート取らせてくれる人を街で探すのに時間かかりますよね。
しかも政治問題に目覚めるとは限らないですよね。
目覚めても投票に行くかどうかも分からないですよね。
投票に行く人を同じ地区で100人増やせても、100票の僅差の地域なんてほとんど無いですよね。
何でこんなに効率の悪い方法を取るんですか？
309:エージェント・７７４
09/02/26 15:55:16 CkxWh8Lp
馬鹿だから？
310:エージェント・７７４
09/02/26 16:15:39 hrm7pAUf
>>308
日本国民が支持してるんだから無問題
このスレの趣旨に反対するということは
日本国民であることを放棄するということだ
とっととこの国から出て行け
311:エージェント・７７４
09/02/26 16:20:42 Exc1kbzY
じゃあ日本人の7割に反対されてる麻生さんも出ていくの？
麻生さんなんですぐ追い出されてしまうん？
312:エージェント・７７４
09/02/26 16:26:52 hrm7pAUf
>>311
そもそも麻生さんに反対してるヤツは日本人じゃなない
日本の最高指導者たる総理を敬い、従うことのできない売国奴は
いますぐこの国から出て行け
313:エージェント・７７４
09/02/26 16:33:20 XljTOjN9
>>307
アンケート受ける方は対比なんて考えないと思うよ
ＴＶとかの報道を見たまんますぐに信じ込むタイプの人間が
どれほど物を考えてないか・・・
それぞれを繋げて考えるとか、連想するだとか
そういった事が出来ないから、マスコミにいいように騙されてるわけだし
自分達はわかってるから、その理屈で作ってるんだろうと思うけど
私がこのアンケート初見で思ったのは
マスコミのアンケートと変わらんじゃないかという事だけだった
314:エージェント・７７４
09/02/26 16:47:45 Exc1kbzY
>>312
麻生支持者が出てくのか、麻生不支持者が出ていくのか国民投票で決めようぜ。
俗に言う選挙な。
315:エージェント・７７４
09/02/26 16:54:48 WCcoXX3y
>>313
いや、だからさ、メディア報道の有無（極論を言えば自民叩きと民主擁護、麻生叩きと小沢擁護）
によって、一般有権者の意識にどれだけ偏りのある世論が出来ていくかってものの証左にするために
アンケート内容を対比させてるわけでしょ。
このアンケート調査がどのような方向性になっていくかは置いといて、統計って本来そのためのものじゃん。
ケチをつけるわけじゃないけど、少なくともアナタの言う、
＞例えば、麻生首相が韓国の大統領に
＞「強制徴用と慰安婦問題に対して謝罪要求放棄を誓約」
＞させた事は知っていますか？
＞みたいな質問を盛り込むほうが効果的だと思うよ
は、自分は効果的だとは思わない。それこそ慰安婦問題を韓国側に「譲歩」させることは
一般世論として敬遠する空気があるようにも思えるから。
麻生さんがこうした約束を取り付けたことは個人的には評価すべきだと思うけど、
単純にそれが「功績」とならないのが、今の日本の世論（やそれを醸成する教育）の現状だとも思う。
316:エージェント・７７４
09/02/26 17:30:57 sCEBbEPM
>>286 ROYCEだよ、知らないかな？
女性に人気のチョコとか売ってるお店だよ。
デパートの北海道展とかあるとすごい行列になってたりするよ
317:エージェント・７７４
09/02/26 17:44:23 Exc1kbzY
>>274
一万二千円しかもらえないのにハガキとかムリポ
318:エージェント・７７４
09/02/26 17:55:01 CkxWh8Lp
はがき一枚50円なので、諸経費を含めなければ240枚投書できますね
319:204 ◆pDyamOg7U2
09/02/26 18:02:50 z5BqfZqN
東海オフ現在4名なのでカラオケルームを使おうかと思います
>>273
無線LANアクセスポイントがある場所のことでいいんでしょうか？
AirH"とかイーモバとかだったら
名古屋市内で携帯が使える場所なら使えるはずですが……。
>>304
残念です。今後も何度か打ち合わせオフはやると思うので、
都合がつくときにまたよろしくお願いしますね
320:エージェント・７７４
09/02/26 18:24:16 XljTOjN9
>>315
え、統計とるためにやるつもりだったの？
一体誰の為に？何の為に？
マスコミと世論が剥離してるのは2ｃｈやってる人なら大抵気づいてる事で
わざわざそれの数字出す事になんの必要があってやるの？
テレビでこれを取り上げてくれるわけじゃなし
てっきり、マスコミがやってるように
アンケートを装ったメッセージ伝達に使うつもりだと思ってたんだけど？
> 慰安婦問題を韓国側に「譲歩」させることは
> 一般世論として敬遠する空気があるようにも思えるから。
そうかな？まわりの人に本音を聞いてごらんよ
一時期、在日がテレビでさんざ慰安婦について
がなり立ててくれたおかげで、むしろ嫌悪感の方が強い人多いから
それとも年齢的な違いがあるんだろうか・・・
私は結構年が言ってる方だから、同じ年くらいの人はわりと冷静にみてるよ
まぁ、でも自分はチラシ配るだけでオフには参加しないんで
参加する人たちが決めてやる事なら別にいいけど
ただ気になった事を書いただけ、こういう見方もあるよってことで
取りあえず、決まった事なら頑張って下さい
321:エージェント・７７４
09/02/26 18:33:09 G3/zm2B9
>>316
香港でも有名輸入スーパーで売られてるよ
322:エージェント・７７４
09/02/26 18:50:15 WCcoXX3y
>>320
うん。だからさ、＞「まわりの人に本音を聞いてごらんよ」っていう「本音」を探らなきゃ、
悲しいかな現状では慰安婦関連の話は出来ないわけじゃん、って自分は思うわけですよ。
こうしたアンケート（なのかアンケートを装ったメッセージ伝達なのかは俺もよく把握してない）は
あくまで「公平な視点」をマスコミに求めるための運動（アンケート）でしょ。
（自分はそうは思わないけど）慰安婦に関わる設問をすることで反射的に「右」的な運動に捉えられ
ちゃうのも単純にもったいない話だと思うから。
＞え、統計とるためにやるつもりだったの？
＞一体誰の為に？何の為に？
たとえアンケートを装ったメッセージ伝達でも、そこで得たデータを活用するなら
統計によって数字的にマスコミの偏向を表せる材料があることは何かに利用できると思うけどね。
ま、自分も直接関わってるわけじゃないので、あくまで参考意見までに。
323:エージェント・７７４
09/02/26 19:29:43 yys3if2f
また変な煽り湧いてんのか
324:エージェント・７７４
09/02/26 19:37:42 MnCt6T5y
麻生太郎首相の本を購入するイベントやります
マスコミや各所でパッシングを受けたり国民の支持率が低迷してる今だからこそ俺たちで支持すべき
興味のある方、参加してくれる方がいればよろしくお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
325:204 ◆pDyamOg7U2
09/02/26 19:39:28 z5BqfZqN
ちょっと明日早く帰れるかどうか分からないので、
>>273の要望に沿えないかもしれないけど駅のすぐ隣のカラオケ店予約しました
東京オフのカラオケ店安すぎorz
○地方オフ＠東海
1.目的
・マスコミなんとかならんかねと考える方、動ける方同士の確認。
・意見交換、情報交換。今後の活動について。
・連絡網構築。
※ビラ配るとか署名とかデモするわけではありません、あくまで顔合わせです
2.日時：2/28（土）14:00～16:00
3.集合場所：金山総合駅北口
4.会場：カラオケJOYJOY金山セガ店
5.現地での費用：部屋使用料（2時間）1人1560円 飲料は無料みたいです
6.その他：服装は常識的なものであれば普段通りで構いません
参加者：現在4名（敬称略）
シャル
204 ◆pDyamOg7U2
230 ◆DijNEb1ZHU
802 ◆AUsJxtLciY
部屋の都合であと2名までで募集打ち切ります
参加される方は tokailocaloff@yahoo.co.jp までメールください
326:エージェント・７７４
09/02/26 20:22:25 KvQMBfj6
>>284 すげｗ
てか、今までに無かったセンスだな、とくにネラーでは
嬉しいっす
327:エージェント・７７４
09/02/26 20:23:27 BYaSes9t
>>7
あんた ひまなんだな
328:エージェント・７７４
09/02/26 20:56:52 6w/8Wvlb
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ // ,へ ﾍ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ..｛_＿＿＿_愛●国_| 麻生閣下の失言はマスゴミのせい
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） 中川の泥酔会見もマスゴミのせい
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ） 自民党万歳！！自民党万歳！！
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ）） ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | |／ 自 ≡ :::: (､ ヽ
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ ｀＼( 民 ≡ :::: |＿_＿|
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ｀－ ´ ( .命 ≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （ 自民 （t ）
329:エージェント・７７４
09/02/26 20:58:01 RGz0iTfX
>>325 まとめ役は喫煙・禁煙の有無は確認しておいた方が良いと思う
330:エージェント・７７４
09/02/26 21:02:04 yys3if2f
>>328
これ好きｗｗｗ
331:256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/26 21:10:50 0sshdVa6
750 ：189 ◆y35DT898YU ：2009/02/22(日) 16:38:46 ID:jSk6Whn2
やあやあ(´・ω・｀)
自分でも思った以上に疲れていたのか起きたらこんな時間だったよ
オフでも話したんだけれども、今まででこんな工作員がいたよということを
そろそろスレに貼ってもいい気がしたので貼っておくね。
・ねらー
→考えずにとりあえず祭る突撃くん
→自分が初めに食いつかないと気が済まないため、難癖つけるサブカルくん
→中身を見ずにとりあえず「コピペ荒らしウザイ」という人
（正論だけどそれを他の工作員に盛り上げられてしまうことが多々ある。しかも他スレで。
→他の工作員がなりすましていることも多々ある
・マスコミ関係者？
→おまえらのやっていることは無意味だ、などモチベーションを下げる
→インテリぶった書き込みが多い
→初めて見た人が関わりたくなくなるよう考えて書き込みしている
→とにかく一番手強い。既得権益はダテじゃない。
・ホロン部
→言わずもがな。日本語がオカシイ書き込みなど。
→同じ文章を繰り返したものを延々とコピペするなど、沸くと非常に気持ち悪い
・団体員
→既成団体の中のオジサンが仕切ろうとしてくる
（と見せかけてどこの団体が裏にいるのか探ってくる）
→下手すると縄張り争いに巻き込まれたり、直凸されたりする
→非常にしつこい＆ヒマ人なのでスレがどんどん消費され大事なレスが流れる。
※とにかく「場を荒らすのが目的」なので、議論は別スレまたはしたらばBBSなどに誘導すると消えたりする。
※出てきたら「ああまた来てるｗ」と余裕を持つ。
実際このスレで具体的に何をしていこうとか、オフやったんだおってレスが
物凄い勢いで流れてってしまっておるので ○～ ○～
皆さんちょっともちついてくらさい＞＜
個人的には「各自まとめサイトを作る」に賛成
このオフ公式の・・・！みたいなのだと肩に力入っちゃうし負担になるから
みんながそれぞれのセンスで分野決めたりターゲット決めて作ったのから
選んでもらうのっていいと思います(・∀・)
また、それとは別に情報データベースも必要だと思う。
カテゴリーとかつけられて、みんなで（もしくはユーザー制で）登録出来るとか。
何かやりやすいシステムとか知ってたら教えてくれぃ。
332:エージェント・７７４
09/02/26 21:21:35 RGz0iTfX
>>331 幾らなんでも毎回それ張るのは長すぎ…
コピペ嵐に見える
333:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/02/26 21:23:58 lHSSz4wT
自覚したうえで政治活動としてアンケートを実施するなら異は唱えません。大事なのはまず自分らの立ち位置を明確にすることだと思います。
最終的な目標は違っても利害が一致する人や団体はいる筈。そういう人の協力を得るには、まずは自分らにとっての利益は何なのかをハッキリさせておく必要が有りそうです。
というわけで次の東京オフの議題に「目標設定」「目標に向けたシナリオ策定」と、できれば「マイルストーン設定」を提案します。
今度の土曜は終日。日曜は14時以後なら時間を作れます。
ブレストしたいので、ホワイトボードがあると嬉しいです。なければチラシの裏でも。
334:エージェント・７７４
09/02/26 21:29:15 KvQMBfj6
>>333
＞フェネック ◆NGaQPY3pmc
さんが主催？
335:エージェント・７７４
09/02/26 21:40:30 sCEBbEPM
※著作を大勢で購入することを通して麻生さんを応援しよう
日にち：3月10日
場所：近所の本屋（手に入らなければamazonやyahooなどネットでもおｋ）
3月10日の夜9時に
「大規模off板 麻生太郎の本購入イベント」スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
に集合して買ったものの写真をうｐ
ネットで購入した場合は注文したって証拠になるスクショなどをうｐ
画像をうｐすることでこのイベントの盛り上がり具合が一目でわかるのでできるだけ参加してくださいｗ
買ったよ！ってコメントだけでももちろん結構です。
このイベントが大きくなればなるほど地域経済の活性化に繋がります。
mixiにもコミュあるよ！
【3月10日に麻生の本を買おうコミュ】
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
336:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/26 21:52:49 0sshdVa6
>>332
スマン(´･ω･｀)
>>333
流れを見ると政治目的な人とマスゴミへのアプローチ目的の人がいるようです。
その場合は目標設定等が難しい気がするのですが、やはり目標設定は大事だと思うんです。
今回の事例だと政治に焦点を当てて議論する流れですか？
マスコミへアプローチする人も最終的な目標設定等々は必要になるから…うーん。
前回オフも目標がバラバラでまとまりづらかったという印象があるんですよね。
「目標設定」「シナリオ策定」はマスコミ・政治でまとめて意見交換というのは逆に煩雑になってしまいますかね？
337:エージェント・７７４
09/02/26 22:01:53 zsqyoDrq
東京オフとアンケートを企画しているのは別グループみたいだな。
フェネックはなにもの？
あと工作員コピペは邪魔。空気読めない人間には誰もついていかないよ。
338:エージェント・７７４
09/02/26 22:02:18 KvQMBfj6
>>336
＜オフの良いとこ＞
・何となく普段話せないことを思いっきり話せる
・気の会う人がいたら、直接連絡が取れるようになる可能性がある。
（ネットだと幾ら意気投合しても携帯メールや番号までは教え難いしね）
・気分転換に成る。
＜オフで気をつけること＞
・1人の演説を長々聴き続け、皆がお客様状態というのは(・A・)ｲｸﾅｲ
・大変だが、やはりどなたか司会役に徹する人がいると助かる。
・オフでの質問は皆に問いかけるようなものが望ましい。
・日本人は基本自分から意見を言う人が少ないので、もし意見が少ないなら、
全員に1分ずつある程度強制的に話して貰うと言うのも手。
・失敗はしょうがない、反省し次に活かすのがベスト
・結果至上主義にならない。（色んな思惑、社会事情、家庭背景がある。配慮は必要だ。）
339:mixi隊 ◆pEbNve9u3w
09/02/26 22:12:19 dluYKLpX
>>337
ごめん。アンケートはmixi隊だ。
もしこっちが、アンケート目的じゃないなら、うちらは別行動の方がいいかもしれん。
悪戯に混乱させても悪いし。
340:802 ◆AUsJxtLciY
09/02/26 22:16:06 WYQmX+o8
確認しました(｀・ω・´)
341:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/26 22:24:55 0sshdVa6
>>337
ありがとう。気をつける
>>339
避難所で話た方がよさそうですね(；＾ω＾)
342:エージェント・７７４
09/02/26 22:29:45 +4OxQ0eQ
というか政治的なものは抜きで、ていう主張はどのあたりから出てきたの？
そもそもこのスレが立った当初は、中川さんの件でとうとうマスコミに
ぶちぎれた国民が偏向報道をするマスコミに引導を渡す、というものだったはず
ただ具体的にチラシやアンケートの中身を考えた時に、あまりに政治色を
出しすぎると一般人に受け入れてもらえないということで、政治的な要素は
なるべく薄めでいこうということになった。しかし薄めにすることとなくすことは別
そのさじ加減やバランスは難しいけど、それはみんなで相談すればいい
それに偏向報道の八割は政治報道だし、国民にも一番わかりやすいのだから
政治的なものは抜きでというのはあまり現実的ではないでしょう
343:エージェント・７７４
09/02/26 22:33:30 yys3if2f
>>342に概ね同意
344:エージェント・７７４
09/02/26 23:09:22 FkFzXSaf
mixiのコミュニティってどこ？
345:エージェント・７７４
09/02/26 23:14:48 MP0x0ZmO
■前向き新聞
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
全国初、定額給付金申請書を発送 福島県南会津町
2009.02.24 11:28 共同通信
鳩山邦夫総務相は２４日の記者会見で、福島県南会津町が同町内の７０１１世帯（１万９２３９人、２月１日現在）に対して定額給付金の給付申請書の発送を２３日に開始したことを明らかにした。申請書発送は全国で初めて。
定額給付金の財源を確保する２００８年度第２次補正予算関連法案は、参院で審議中。総務省は、支給が可能になるのは３月初めにも見込まれている法案成立後だが、成立前でも申請書の住民への発送や申請の受理などの手続きまではできるとしている。
南会津町の湯田芳博町長は「年度末は役場の人事異動や住民の移動もあるため、早いうちにできることからやろうと思った。国で決まらなくてもできることをして待つのが自治体の役目」と話した。
町内に居住する外国人に対する支給手続きについて同町は「検討中」としており、今回は申請書発送を見送った。またドメスティックバイオレンス（ＤＶ）の被害者に対しては、加害者と別住所と確認できたため別々に発送したという。
ここと同じように住んでいる各市町村に要請しよう！
「早く給付金をもらいたい」「南会津町でできて何でウチはできないんだ」
マスコミが２兆円ばかり言うんなら、逆手にとってこういう形で民意を伝えてはどうだろう。
２兆円には必ず７３兆円がついてくる。麻生さんは絶対切り離さない。
自民の政策を早く実現させて、早く｢一般の方も実感できるように｣すれば
何か変わってくるんじゃないかな。。
346:エージェント・７７４
09/02/26 23:19:53 IhkXigj+
>>342
同意。
無難過ぎればやる意味を失う。
とにかく、まずは一回やって、感触を確かめてみるのが先決かと。
347:エージェント・７７４
09/02/26 23:46:23 tTI8rQOo
アンケートをしたい派と、マスコミ対策派で二つに割れてるのは、あまり良くない兆候な気がするので気をつけた方が良いかも。
そのまま空中分解しないように気をつけて。
348:エージェント・７７４
09/02/26 23:53:20 qW39ZTvi
>>346
うむ。そだな。
349:エージェント・７７４
09/02/26 23:56:41 qW39ZTvi
>>284
このデザイン秀逸だねー。
ちとまずはmixiあたりで使わせてもらいます。
350:エージェント・７７４
09/02/26 23:57:41 IhkXigj+
>>346
別に分かれてるわけじゃなかろ。
比重の置き方つーか、優先順位をどうするかがまとまりきってないせいだと思う。
351:189 ◆y35DT898YU
09/02/27 00:10:30 nYN9lW94
なにやら私はまた言葉足らずだったようですいません
皆さん仰ってることと同じで、
今は政治分野が主というか、政治報道に如実に偏向が現れてるだけで
ひいてはマスコミの体制そのものを改善するきっかけになればいいなという意味です＞大きな流れ
細かな主張やいわゆる政治活動についてなどは荒れる元なのでオフでお会いした時にでも
もしくはメールで
また、どれとは言いませんが
分断工作にせいを出している人がいるようです
「分断」と「分担」は違います
お気をつけください(｀・ω・´)
また工作員コピペは少し上に新しく改訂したのを書いたので
そちらもご参考ください
お茶会ですが、土曜日14時に新宿でやりたいと思います
三人以上いたら開催です
来られる方、条件付きで参加するかもという方、
とりあえず私に一言物申したい方は是非こちらまで↓↓
masugomi@newad.jp
352:189 ◆y35DT898YU
09/02/27 00:20:17 bX65KsSJ
パソコンに戻りました
>>284
超格好いいです (・∀・)
ありがとうございます
353:エージェント・７７４
09/02/27 00:27:46 kKNheTZ5
750 ：189 ◆y35DT898YU ：2009/02/22(日) 16:38:46 ID:jSk6Whn2
やあやあ(´・ω・｀)
自分でも思った以上に疲れていたのか起きたらこんな時間だったよ
オフでも話したんだけれども、今まででこんな工作員がいたよということを
そろそろスレに貼ってもいい気がしたので貼っておくね。
・ねらー
→考えずにとりあえず祭る突撃くん
→自分が初めに食いつかないと気が済まないため、難癖つけるサブカルくん
→中身を見ずにとりあえず「コピペ荒らしウザイ」という人
（正論だけどそれを他の工作員に盛り上げられてしまうことが多々ある。しかも他スレで。
→他の工作員がなりすましていることも多々ある
・マスコミ関係者？
→おまえらのやっていることは無意味だ、などモチベーションを下げる
→インテリぶった書き込みが多い
→初めて見た人が関わりたくなくなるよう考えて書き込みしている
→とにかく一番手強い。既得権益はダテじゃない。
・ホロン部
→言わずもがな。日本語がオカシイ書き込みなど。
→同じ文章を繰り返したものを延々とコピペするなど、沸くと非常に気持ち悪い
・団体員
→既成団体の中のオジサンが仕切ろうとしてくる
（と見せかけてどこの団体が裏にいるのか探ってくる）
→下手すると縄張り争いに巻き込まれたり、直凸されたりする
→非常にしつこい＆ヒマ人なのでスレがどんどん消費され大事なレスが流れる。
※とにかく「場を荒らすのが目的」なので、議論は別スレまたはしたらばBBSなどに誘導すると消えたりする。
※出てきたら「ああまた来てるｗ」と余裕を持つ。
実際このスレで具体的に何をしていこうとか、オフやったんだおってレスが
物凄い勢いで流れてってしまっておるので ○～ ○～
皆さんちょっともちついてくらさい＞＜
個人的には「各自まとめサイトを作る」に賛成
このオフ公式の・・・！みたいなのだと肩に力入っちゃうし負担になるから
みんながそれぞれのセンスで分野決めたりターゲット決めて作ったのから
選んでもらうのっていいと思います(・∀・)
また、それとは別に情報データベースも必要だと思う。
カテゴリーとかつけられて、みんなで（もしくはユーザー制で）登録出来るとか。
何かやりやすいシステムとか知ってたら教えてくれぃ。
354:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/27 00:47:22 vF45UZqU
避難所の方で意見が大分固まってきてます。
こちらでの議論も宜しくお願いします。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
355:エージェント・７７４
09/02/27 03:41:52 ZtUCad3h
報捨の妄想貼り付けておきます。
25日の放送見た方いらっしゃいますか？
【政治】 麻生首相、日米首脳会談で米国債のさらなる引き受け話は「まったくなかった」…衆院予算委
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:27番)
27 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 13:58:04 ID:i6rCZSGD0
886 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 11:43:18 ID:AicShPLv0
>>857
昨日のＮステ見たかい？
久しぶりにはらわたが煮えくり返っちゃったよ
・「米国債の買い上げについてオバマ大統領から要請がありましたか？」
↓
麻生「一切ありません」
---------------------事実の壁------------------------
VTRでＮステの「専門家」登場
「オバマ氏から要請がなかったのはあり得ないので、買い上げろという
ニュアンスの事は言われたでしょう」
---------------------妄想の壁------------------------
古館「オバマ氏に米国債の買い上げを約束してきてしまった麻生総理。
いったい、この人はどこまで日本の国益を損なえば済むのでしょうか」
なに？これ腹立つ
356:エージェント・７７４
09/02/27 04:04:32 b6H3zjTi
>>355
米国債買い上げについての言及がなかったものを、「国債の買い上げを約束」って…。
それはマスコミとして一番やってはいけない「捏造」じゃないですか。
特に日テレですが、ニュースは見ないようにしています。
どの局も、口を開けば総理の悪口や自民党の批判ばかり。
でもこれはあまりに酷すぎますね…。
357:エージェント・７７４
09/02/27 07:31:39 SHbT3QfZ
>>355 両方ともマスゴミからの資料か。
どうせならそんなに性急にならずに、
政府官邸や外務省に訪ねてみたり、
そこからの発表資料を待つのも良い手だと思う。
358:エージェント・７７４
09/02/27 08:40:15 ND6ZZ5Gt
>>355
動画ないかな。ソースがないと
しかしもし本当なら即スポンサーに電凸すべきだと思う
謝罪させてくださいぐらい要求してもいいレベル
359:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/02/27 09:01:51 qRYCNc0E
おはようございます。
>>336 >>351
メディアの改善を目指す人と政治目的の人を分けてしまうと戦力が分散してしまいますね。
ただでさえ少ないリソースが分散すると共倒れになりかねないです。
長期プランを「メディアの改善」、中短期プランを「政治活動」としてまとめていくってのはどうでしょう？
少なくとも中期プランまではみんなで協力して成果を出す。その先は状況を見ながら考えていくということで。
>>339
最終目標は違うかもしれませんが、協力できるところは協力したいです。
アンケートは東京オフの2次会でも話が出ていたので、別行動にする必要はないかと思います。
選挙を意識されているとしたら計画に時間を割くのは得策ではありませんね。
想起に効果を出すということで>>346 さんの言うとおりトライ＆エラーでいいので動き出した方がいいかもしれません。
>>342
アンケートから政治色を抜くとかそういう話を言い出したのは自分かも。
社会調査の一般論として「誘導しちゃいけない」って事になってるので違和感がありました。
今回は社会調査は目的ではなく手段なので、そこにこだわるべきではありませんでした。
混乱させてたらすみません。私の結論は「今回はアンケートを使った誘導もアリ」です。
360:エージェント・７７４
09/02/27 10:21:24 LIoc0ZvC
427 ：可愛い奥様：09/02/26 14:01:32 ID:On2VQRc0
やっと国会議員が重い腰をあげて請願書を国会に提出してくれる、
パチンコ産業の闇、不正を暴く、チャンスなんだよ、少しでもパチンコ産業はおかしいと思う気持ちのある方は協力してくれ、
いまやネット社会の影響や力は凄い、こういう時こそ２チャンネラーの力でパチンコ産業の不正を突きつけてやろうよ、
西村議員は署名を求めています、ご協力ください。
これこそ"祭り"にしてやろうよ、みんな頼む、自分の正義を信じてくれ、立ち上がれ国民よ！！
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
361:エージェント・７７４
09/02/27 11:10:44 1UihrGch
>>360
郵送にて「（住所）宗安力」までお送りください。
って書いてあるんだけど、これ中国人じゃないの？
そこだけが不安なんだけど…
362:エージェント・７７４
09/02/27 11:12:49 diG2/PWY
ＴＢＳがまた捏造 （2/22麻生総理 青森講演）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
363:エージェント・７７４
09/02/27 11:30:25 gy/0Q9RM
２ちゃんは反日勢力に乗っ取られているから避難所は絶対必要
364:エージェント・７７４
09/02/27 11:48:34 LBI4r/EW
無職や生活保護受けてるようなヤツらが「メディアの改善」ってｗ
何の笑い話？
365:エージェント・７７４
09/02/27 12:08:05 gy/0Q9RM
脱税朝日新聞社に西村修平が抗議
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
366:エージェント・７７４
09/02/27 12:23:36 8O36vcZP
: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . . . .: : : ::: URLﾘﾝｸ(p.pita.st) ::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : URLﾘﾝｸ(p.pita.st) ::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
367:エージェント・７７４
09/02/27 12:46:48 2hCA2Tm7
>>３６１ 自分もそれで悩んでた。
368:エージェント・７７４
09/02/27 13:18:21 qKw28V1L
皆さんお疲れ様です。
この前upした、マスコミ糾弾回覧チラシ｢テレビが変｣を再upします。
変更点は
■第一面
最後の｢裏面へ｣⇒｢次面へ｣
いろいろなコピー方法に対応するためです。
両面印刷、２枚をホッチキス止め、
A４サイズの第一面と第二面をA3に並べてコピーなど・・
■第二面
｢政策・法案｣の最後のところ
｢歴史認識で、まだお互いに・・大切にしてくれるでしょうか。｣
⇒｢マスコミには、各党が推進している法案・政策を、選挙の前には、
きちんと報道してほしいものです。｣にしました。
あと、ふるさとをイメージした風景イラストを挿入。
最後の行
｢選挙中は・・回覧も止めてください｣
⇒｢選挙中は・・念のため、回覧も止めてください｣
公職選挙法を読んだけど、いまいち判断できなかったので、
こういう表現にしました。親や兄弟に渡すくらいいいと思うのですが・・
FAX用、B4サイズ推奨、 高齢者用、A3サイズ推奨
第一面
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
セブンイレブン/64423553 （3/5まで）
第二面
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
セブンイレブン/89238397 （3/5まで）
旧バージョンの第二面
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
セブンイレブン/83098039 （3/5まで）
↑は、これから、紙を横使い、縦書きに作り変えて、
｢神社･仏閣･巣鴨系｣にしようと思っています。
369:エージェント・７７４
09/02/27 13:20:14 /bGcXkxr
>>359
アンケート取るのって数分かかりますよね。
しかもアンケート取らせてくれる人を街で探すのに時間かかりますよね。
しかも政治問題に目覚めるとは限らないですよね。
目覚めても投票に行くかどうかも分からないですよね。
投票に行く人を同じ地区で100人増やせても、100票の僅差の地域なんてほとんど無いですよね。
何でこんなに効率の悪い方法を取るんですか？
370:エージェント・７７４
09/02/27 14:24:29 9FOF0z0E
>>361
>>367
あー…それ日本人。
チベット関係のイベントで名前見たことある。
こないだも東トルキスタンのデモでスタッフやってた人だ。
まあ、実績はある人だよ。
つか、オフ板住人みたいだし。
371:エージェント・７７４
09/02/27 14:31:16 MwB6hY2K
【新風】宗安力代表を応援するスレ【若き力】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
1 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 10:27:10 ID:lciFBRGd
新風の若きエース、名の無き市民の会の宗安力代表を
２ちゃんねらーの総力挙げて応援しよう。
URLﾘﾝｸ(midorinojou.blog2.fc2.com)
2 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/03/13(木) 12:52:22 ID:iS/uCCnj
URLﾘﾝｸ(shinpuren.img.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(shinpuren.img.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eurus.dti.ne.jp)
・ピザ（体重112キロ、体脂肪率57％）
・キモヲタ
・鉄ヲタ
・ネトウヨ
・半端に高学歴
・ワープア
・ニコ厨
・2ch外でネラー気取り
・鬱で働けないのにデモには参加
・市民団体（メンバー2名）代表
・生活資金のカンパを募るリアル乞食
372:エージェント・７７４
09/02/27 14:33:58 MwB6hY2K
珍風かよ。
民主党並みに信用できないな
373:189 ◆y35DT898YU
09/02/27 14:39:36 bX65KsSJ
こんにちは
時間出来たのでテンプレ貼ります(・∀・)
○●○●○●○● 第二回お茶会OFF テンプレ ○●○●○●○●
■日時
2/28(土) 14：00～
■場所
新宿
■連絡先
masugomi@newad.jp
■話すこと
オフの方向性などなどをお茶を飲みながらまたーり熱く語る
待ち合わせ場所・目印などは連絡いただいた方に送ります。
途中参加も歓迎なので上記からメール下さい。
■参加者
フェネック
256
189
また、二次会としてmixi組との交流(？)OFFも打診してます。
夜から開催だそうなのでそちらも是非（詳しくは避難所？）
374:エージェント・７７４
09/02/27 16:36:49 KBN/AlvA
中川元大臣の娘がマスゴミなの？
375:エージェント・７７４
09/02/27 16:41:42 4lTxKt/b
URLﾘﾝｸ(www3.vipper.org)
376:エージェント・７７４
09/02/27 16:56:58 4Aa7GvZP
>>371
変態売日問題の時も２ｃｈであれだけ大きな騒ぎになったのに
結局ＲＯＭ人という詐欺師が訴訟費用を集金するだけに終わったからな
こいつと同人種
377:エージェント・７７４
09/02/27 17:03:10 KBN/AlvA
中川元大臣の娘はフジテレビなの？
378:エージェント・７７４
09/02/27 18:18:03 3hSCZrLE
皆さんに１つ提案なんですが、フリーペーパーのＲ２５に最近のマスコミのおかしさや麻生政権の実績などを掲載してもらうようにお願いしてみませんか？
URLﾘﾝｸ(r25.jp)
379:エージェント・７７４
09/02/27 18:22:29 MwB6hY2K
>>378
自分でまずやってみたら？
380:エージェント・７７４
09/02/27 18:27:29 4Aa7GvZP
【産経】竹島問題でこっそり韓国に抗議してました 日本政府、公表せず
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本政府が韓国世論（笑）に配慮してひた隠しにしてた
竹島問題の抗議について産経黒田さんが報道してくれたぞ
マスゴミが報じない～っていくら騒いでも政府が韓国恐れて報道しないんじゃねぇ…
381:エージェント・７７４
09/02/27 18:31:16 wR8wnp/j
>>378
リクルートにんな期待しても無理よ
382:エージェント・７７４
09/02/27 18:59:06 s/Ptog68
いろいろ沸いとるなw
完全スルーされとるがw
383:エージェント・７７４
09/02/27 19:00:01 MwB6hY2K
スルーされとるがｗ
＝
スルーで来てないｗ
384:エージェント・７７４
09/02/27 19:09:59 WbXnjY3Z
>>380
これは、まずいよ（´・ω・｀）
385:エージェント・７７４
09/02/27 19:46:04 +wdlBDt1
>>375
絵付きでやっと理解できたw
「9兆円貸し出しを強いられた」から、「飲まなきゃやってられない」って事か。
一応子供は大臣を庇ってる訳ね。
そもそも根本から間違ってるけどw
386:エージェント・７７４
09/02/27 20:24:04 44Am3bIi
>>355
クソワロタｗｗｗｗｗｗ
その時の実況見たかったなｗｗｗ
387:エージェント・７７４
09/02/27 20:49:41 2a8OtdqW
>>386
ものすごかったぞ
実況民はオバマが麻生さんの前で土下座して
「アメリカを救えるのは麻生さんだけです。
どうか日本の首相とアメリカ大統領を兼任する
史上初の人物となってください。
それが出来るのは麻生さんだけです。
アメリカ国民はどこまでも麻生さんに従います」って
懇願した事実を知っているから
「またマスゴミがねつ造してやがる」って
スレのみんなで嘲笑ってた
388:エージェント・７７４
09/02/27 20:51:18 KBN/AlvA
麻生さんマジパネェ
389:189 ◆y35DT898YU
09/02/27 20:52:33 bX65KsSJ
流れちゃったので一応
明日はオフやります。
来られる方、全然スレに書いたりしてないよって人でもOKです
ご連絡お待ちしてます(・∀・)
masugomi@newad.jp
詳細は>>373
390:189 ◆y35DT898YU
09/02/27 20:54:10 bX65KsSJ
あと、何かへんなのいっぱいいるわって方はこちらもご参考あれ
>>265
391:エージェント・７７４
09/02/27 21:39:39 sCEJp0ck
>>387
一国の大統領が土下座するものなの？ちょっと信じられないな・・・
ソースとかない？あるならプリントしてマスゴミを盲信してる親父に見せたいんだけど
392:エージェント・７７４
09/02/27 22:41:32 /bGcXkxr
>>390
効果が無い、労力に見合わないということを論理的に説明しても
工作員扱いしてスルーするのやめてもらえますか？
どうすれば真摯に向き合ってくれるんですか？
外部からの批判を一切受け入れないと先は無いですよ。
393:エージェント・７７４
09/02/27 22:47:27 AZs2c4RV
今週は難しいが来週末なら何とか
394:189 ◆y35DT898YU
09/02/27 23:04:39 bX65KsSJ
>>392
オフの概要を読んでいただければわかるかと思いますが
今回はアンケートを実施するのではなく、それも含め
全体の方向を話し合うオフです。
つまり、あなたの意見などを参考にどのようなことをすればいいのか、
アンケートならどのように実施すれば効果的かということを考える予定です。
外部からの批判を受けるほど、このオフはまだ何もしてません。（良くも悪くも
なのにこれだけ反響があるということはありがたいと思っています。
引き続きご意見などよろしくおねがいします。
395:エージェント・７７４
09/02/27 23:08:34 62vQZ4Te
>>387
えーーっ
何それ初耳なんだけど
ソースほしい
396:エージェント・７７４
09/02/27 23:10:25 2hCA2Tm7
>>395 アメリカに土下座の文化はないのでは・・・？
397:エージェント・７７４
09/02/27 23:18:39 l4oifLDF
マスゴミ…
398:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/27 23:29:39 vF45UZqU
東京オフで夜なら参加可の方がいらっしゃるので二次会的に開催します。
189さんの都合が悪いので、僭越ながら今回は私が幹事を引き受けます。
参加される方はお早めにご連絡ください。
折り返し集合場所をお知らせします。
当面の締切は28日16時とさせていただきます。（飛び入りOK！）
途中からの参加、途中までの参加でも大丈夫です。
お気軽にご参加ください。
■東京オフテンプレ■
2月28日（土）17時or18時
場所：新宿
※時間・場所共に予定
＜内容＞
・簡単な挨拶
・活動をする上で重要な注意点
・動画について
・調査に関する意見交換（アンケート項目等）
等々予定
参加される方は以下まで御連絡下さい。
その際に希望時間、場所もお知らせ下さい。
＜連絡先＞
mas256@meruzo.jp
ご飯でも食べながらガッツリ話しましょう。
参加者お待ちしております。
399:189 ◆y35DT898YU
09/02/27 23:46:36 bX65KsSJ
その時間なら途中までならいられるカモです(・∀・)ﾉ
よろしくお願いします
400:エージェント・７７４
09/02/28 01:47:09 bz0cs1P9
>>355
ww
これ四コマとかにしたいなw
401:エージェント・７７４
09/02/28 01:50:13 zW7aaxqd
>>355
ひでえええええｗｗｗ
誰か四コマ書いて、URLﾘﾝｸ(4koma.livedoor.com)にあげてくんないかなｗ
402:エージェント・７７４
09/02/28 01:55:15 4tu8qLLm
>>400 401
オチは脱税ですか？
403:エージェント・７７４
09/02/28 01:59:17 Vrx5idV5
黒い手帳 創価学会「日本占領計画」の全記録
強奪された１００冊近い手帖・・・
そこに記された創価学会の日本を地獄に変える陰謀！
著者/訳者名 矢野 絢也 著
出版社名 講談社 (ISBN：978-4-06-215272-3)
発行年月 2009年02月
価格 1,785円（税込）
URLﾘﾝｸ(zip.2chan.net)
404:189 ◆y35DT898YU
09/02/28 02:10:46 u+Ri7jRu
流れちゃったので一応
明日はオフやります。
来られる方、全然スレに書いたりしてないよって人でもOKです
ご連絡お待ちしてます(・∀・)
masugomi@newad.jp
詳細は>>373
オヤスミナサイ
405:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/28 02:29:28 gYKmEdIB
東京オフ夜の部も載せてきます。
詳細は>>398
＜連絡先＞
mas256@meruzo.jp
新宿・18時～に決定しました。
既に連絡いただいてる方には明日連絡致します。
406:204 ◆pDyamOg7U2
09/02/28 02:47:56 Do7wzGdv
こちらも再度告知します
明日の東海オフ、現在参加者5名です。16時まで利用する個室はあと1名まで入室可能です
参加希望の方はメル欄のアドレスまでメールをお願いします
開催地：金山 時間（個室利用）：14:00～16:00です
407:エージェント・７７４
09/02/28 08:05:15 Z0qfkd2Y
605 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 06:38:23 ID:MXq4QuNd
さわやかに１００部配達。
>>604
俺もマスコミを盲信してる人には会ったことはないね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━
マスコミ支持率は一桁台前半。マスコミに対する根強い不信感がネット
ユーザーに見られる。 - マスコミについてネット世論調査
━━━━━━━━━━━━━━━━━
・支持する 32票(1.89%)
・支持しない 1606票(94.92%)
・わからない、回答しない、どっちでもない 19票(1.12%)
・白紙票 35票(2.07%)
■結果画面へはこちらからもどうぞ
ht●URLﾘﾝｸ(ww)●w.yoronchousa.n●et/result/7031
●抜いてね。
ここまで不支持とはｗ
408:エージェント７７４
09/02/28 08:47:27 SAkInODO
だれか、今、日テレのムーブ見てなかった？
「日本の第二次補正予算、世界一規模が小さくて４兆円、
そのうち２兆円が給付金」と言ってたように聞いたが・・・
空耳かな？訂正求める電話はしてみたけど。
409:エージェント・７７４
09/02/28 09:00:14 3ChTj/wP
>>408
正しくはどうなの？
410:エージェント７７４
09/02/28 09:31:39 SAkInODO
ごめん、まちがえた。ムーブでなくてウェークアップ。
正しくって、予算規模のこと？だったら、７５兆円！２兆給付しても残り７３兆。
アメリカをしのぐ、世界一の規模のはず。
自民のビラ
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
411:エージェント・７７４
09/02/28 10:10:13 6LXlGGmm
>>408
第２次補正予算案なら大体あってる
二次補正予算の歳出総額約4.8兆円、
約2兆円が定額給付金
雇用対策1600億円
介護従事者の処遇改善と人材確保1491億円
学校等耐震化（786億円、一次補正約2000億円）
地域活性化・生活対策臨時交付金6000億円
高速料金の大幅引き下げ5000億円等
412:エージェント・７７４
09/02/28 10:28:43 yl0WZl8E
本予算と補正予算の区別も付かないまま脊髄反射で電凸ってｗ
電話受けた人も失笑ものだっただろうな
413:エージェント・７７４
09/02/28 10:29:52 +YwTCnKr
世界の何と比べて小さいと言ったのか？
景気対策含まれる本予算無視して今回の追加補正予算だけと各国の景気対策予算と比べてんなら
またまた悪質なミスリード発覚
414:エージェント・７７４
09/02/28 10:45:14 mHgs1/bA
結局おまえらの言うことのネタ元はマスゴミなんだよ。
結局マスゴミがねぇとおまえらも存在できねぇんだよ。
マスゴミにＮＯって言うんなら
おまえらが取材しておまえらが報道しろよ。おまえらが言う真実ってやつを。
ちょうど>>１の提言だな。
署名なんてまどろっこしいことやってないで報道機関作れ。
おまえらがやってることなんて結局マスゴミと一緒で
ねらがマスゴミを叩くことはマスゴミが権力者を叩くことと同じで
ねらもマスゴミも同種の批判厨乙なんだよ。
さぁ批判してみろよ。マスゴミどもｗｗｗ
415:エージェント・７７４
09/02/28 11:12:17 NMvKmHnD
>>414 貴方も知らないことはある
見えてるものが全てではない
わかってるだろ？
416:エージェント・７７４
09/02/28 11:17:09 oduNW1Dm
>414
残念だけど正論。
世論調査機関みたいなの作っても、結局形骸化するんだよ。
形骸化の無限ループ。
とりあえず、
俺はTVはNHKの世界遺産と世界ふれあい街歩き
TBSの世界不思議発見！を見る。これは凄い癒される。
ニュースはみない。日経新聞だけで事足りる。評論部分は読まない。
世界遺産系の番組好きWつまらんすべり笑い芸人が出る番組はみたくない。
世界不思議発見！は録画して野々宮の出る解答シーンは
すっ飛ばしてVTRシーンしかみないW
417:189 ◆y35DT898YU
09/02/28 11:39:39 fP46LWk2
例えばレストランで豚肉が牛肉として売られていたとしましょう
または「肉」としか書かれてなくてみんな当たり前に食べてるけど
何の肉かわからなかったとしましょう
あなたは文句言うならコックになれと？(´・ω・｀)
418:エージェント・７７４
09/02/28 11:46:36 ZhZ5LiXW
なぜ2次補正予算だけを取り上げるのか疑問。
景気対策を語るなら1次補正、2次補正、本予算の総額を見るべき。
情報の一部だけを取り出して印象操作をしようとしているように見えるね。
419:エージェント・７７４
09/02/28 12:14:01 5wOXFEXK
>>417
例えがよくわからん。
420:エージェント・７７４
09/02/28 12:17:46 7dr3/O5U
>>416
＞世論調査機関みたいなの作っても、結局形骸化するんだよ。
その割りに、マスコミ各社は必死になって
それぞれの会社で、それぞれの予算で、毎月の如く世論調査して発表してますね
形骸化してるのかな？
421:エージェント・７７４
09/02/28 12:43:44 uP5ok+KZ
>>417
すんません、よく分からないです
422:エージェント・７７４
09/02/28 12:53:54 yl0WZl8E
>>417
レストランが豚肉だと行って出したものに対して
こんなのは本当の豚肉じゃない、これが本当の豚肉だ！
って山岡さんばりに言ってんのがここの人間なんだから
自分でコックになった方がいいんじゃない？
423:エージェント・７７４
09/02/28 12:59:06 3ChTj/wP
× 山岡さん
○ 海原さん
424:エージェント・７７４
09/02/28 13:01:00 yl0WZl8E
>>423
いや、山岡さんも言うよｗ
425:エージェント・７７４
09/02/28 13:12:11 Abj5Muwm
『マスコミの捏造に文句があるなら自分で報道機関を作れ』というのは、
『レストランの偽装表記に文句があるなら自分で料理を作れ』と言っているのと同じでは？
っていいたいのでは？
どちらも行為者（マスコミ、レストラン）が正すべきで、改善を求めるのは間違いではない。
『文句があるなら自分でやれ』と言いたいなら、まずマスコミに対して言うべきでは？『政治に文句があるなら自分で政党を作って選挙に出ろ』と。
426:エージェント・７７４
09/02/28 13:12:21 BUVnBlKg
その場合、コックより卸し業者もしくは生産者じゃ(ry
427:エージェント・７７４
09/02/28 13:14:01 nboscg7M
>>414
このスレって「マスゴミ」にNOだろ？ 「マスコミ」にNOじゃない。
その違いがわからなきゃ、このスレで何をいっても無駄だろ。
428:エージェント・７７４
09/02/28 13:15:52 Abj5Muwm
自分も189も、下手な煽りにマジレスカコワルイ
429:エージェント・７７４
09/02/28 13:20:09 YuRH5+sV
マスメディアとして公平に伝える義務を果たせ
言ってることはそれだけでしょう
コテさんも、それぞれのやり方を尊重出来ない荒らしモドキは無視した方が良いですよ
チベットスレ然り、この手の輩は必ず沸くね
430:エージェント・７７４
09/02/28 13:22:05 7dr3/O5U
>>429
＞マスメディアとして公平に伝える義務を果たせ
はなっから潰して悪いが、公平にって無理だよ
431:エージェント・７７４
09/02/28 13:23:18 yl0WZl8E
>>429
このスレで配ろうとしてるビラが
公平中立なモノならその理屈もわかるんだがな
選挙前によくある怪文書の類じゃんｗ
432:エージェント・７７４
09/02/28 13:24:41 7dr3/O5U
>>431 公平中立なんて
憲法九条原理主義が信じてる、
九条が有れば世界は平和だ、てーのと変わらない
433:エージェント・７７４
09/02/28 13:27:14 IsNIwVlV
まあでも本音は政府に本気で考えて欲しいけど→まともなメディアを創設
メディアが狂ってると社会生活も国威・国益・国防も大損害だと骨身にしみる昨今。
434:エージェント・７７４
09/02/28 13:27:52 yl0WZl8E
>>432
じゃあこのスレはマスコミに何を求めてるの？
435:エージェント・７７４
09/02/28 13:29:31 7dr3/O5U
>>433
＞まあでも本音は政府に本気で考えて欲しいけど→まともなメディアを創設
このもともとの元凶は、「～～に本気考えて欲しい」
って奴。
結局、誰か任せ。自分やらない、って奴。考えるのは自分だろ？
お題目通りなら、世の中上手く廻ってるが、実はそうじゃない
436:エージェント・７７４
09/02/28 13:29:42 FPVlNN6P
>>355
これはもう犯罪行為ですね。ここの内容を書き出してチラシと一緒に配ってもかまいませんか？
437:エージェント・７７４
09/02/28 13:30:07 7dr3/O5U
>>434
スレは知らん、俺は個人だ。
あなたも個人だろ？
俺はマスゴミにNO!が言いたいからここに居る
438:189 ◆y35DT898YU
09/02/28 13:32:07 fP46LWk2
いやはややはり釣りでしたかスイマセン(´・ω・｀)
初めて来た人に正論だと思われたら困るなと思ってしまって…
言いたかったことは>>425さんが補足してくださった通りです
もし何か言いたいことありましたらこちら直接携帯に転送されますので
荒らしてもナンですしメールくださいな
masugomi@newad.jp
そして後30分でオフです
飛び入り大歓迎なので是非来てくださいね
三人寄れば文殊の知恵ですよ(・∀・)
参加表明は同じくこちらまで
masugomi@newad.jp
パソコンの方テンプレ貼ってもらえると助かります;;
439:エージェント・７７４
09/02/28 13:34:41 4tu8qLLm
>>436
ちゃんと証拠として、動画見るなりしてからの方が良いと思うよ。
ただ、もし355が本当なら広めるべし！
てか、捏造報道で訴えたり出来るレベルだと思う。
440:エージェント・７７４
09/02/28 13:43:43 3ChTj/wP
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
441:エージェント・７７４
09/02/28 14:03:22 FPVlNN6P
>>439
レス感謝します。
そうですね。真偽をたしかめてからとは思ってたんですが、急がないと…って焦りがあって。つい安易に飛び付いちゃいました。
最近、TV見てなくて。
動画あるかな。おりをみて探してみます。
442:エージェント・７７４
09/02/28 14:03:33 CzR7YqN1
>>440
そうそう。
マスゴミが作るドキュンメントとかニュース(笑)とかってそんな感じ。
443:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/02/28 14:20:53 gYKmEdIB
コピペっときます。
■東京オフテンプレ■
2月28日（土）18時
場所：新宿
＜内容＞
・簡単な挨拶
・活動をする上で重要な注意点
・動画について
・調査に関する意見交換（アンケート項目等）
等々予定
参加される方は以下まで御連絡下さい。
一応、締切は16時頃とさせていただきます。
（飛び入り参加可）
＜連絡先＞
mas256@meruzo.jp
ご飯でも食べながらガッツリ話しましょう。
参加者お待ちしております。
444:エージェント・７７４
09/02/28 14:36:52 nHHC2+JQ
マスゴミに詳しい、水間氏のページ テンプレに必要
URLﾘﾝｸ(www.freejapan.info)
445:エージェント・７７４
09/02/28 17:30:53 xE1nRb8X
mixiニュースより
<麻生首相>｢自分のことを書いた新聞記事は大体違う｣ （27日 19:02）
麻生首相が27日の衆院予算委員会で､｢署名が載っている記事は､相手(筆者)の名前を見て読むようにしている｣と述べ､署名記事を選別しながら新聞を読んでいる習慣を披露した｡
また｢偏った記事が多いように思う｣と強調｡｢自分のことを書いてある記事は大体違うので､あまり読まない｣と新聞批判を展開した｡
（毎日新聞）
閣下がついに言った。日記コメント見てるとやっぱりおかしいと思ってる人や、
報道されてない功績について細かく載せてる人もいる
政治ニュースは上がりにくいからとりあえず支援してきたぜ！！
どう見ても工作…ですな人のコメントもちらほら。下のニュースが麻生中川批判で埋まってるのがテラシュール
446:エージェント・７７４
09/02/28 17:33:03 IsNIwVlV
>>435
オレそれをやるのが政治の仕事だと思ってるぞ
マスゴミに対して無策なままなら支持しない。
そして国民が何かの形で声を上げるのは間接的にせよ有効と思ってる
直ぐにどうこうということはなくとも。
447:エージェント・７７４
09/02/28 17:41:59 LcHYMgwq
産経新聞を国有化して全戸に購読を義務化する
他の新聞社やテレビ局、出版社は解体
その代わり国の予算でネット回線を増強して
国民の誰もが不自由なくニコ動とようつべを楽しめるようにする
あと麻生政権批判を不敬罪の現行犯として取り締まるように警察昨日の強化
最低でもこのくらいやってくれないとオレたち国民は納得できない
448:エージェント・７７４
09/02/28 17:45:40 yl0WZl8E
>>447
ニコ厨は北朝鮮でも行って来いよｗ
449:エージェント・７７４
09/02/28 17:56:13 uP5ok+KZ
>>447
煽り乙
450:エージェント・７７４
09/02/28 18:07:48 IgZCNXkh
政府が出す新聞というか、官報みたいなのは作られるべきかもね
あとは、新聞社とTVの参入の自由化と、
虚報・煽動・捏造に対しての罰則の強化ってか設定
あとは、国営放送があるべきって感じもする
451:エージェント・７７４
09/02/28 18:09:49 R1N8NXXb
人間のやることだから、多少は偏見が入ったり偏向報道になるのは仕方ないと思うのさ。
ここの人たちならおそらくやや麻生寄りに偏ると思う。
すべての情報を網羅して提示できない以上、完全に中立ってのは不可能に近いと思っている。
今のマスコミが問題なのは、その偏り方が、どのチャンネルも一律ってことなのよ。
どこを見ても同じニュース同じ論調。だから気味悪い。
452:エージェント・７７４
09/02/28 18:15:05 xE1nRb8X
>>355
それ他の板でも見たけど動画も詳しい内容も出て来ないから釣りじゃないか…？
煽りが多いのも気になる
何か最近、やたらとネット批判のニュースを見かけて過敏になってるのかもしれんが…何にせよ慎重に行ったほうがいい
中国でも反韓的な書き込みが規制されるらしくてビクブル
453:エージェント・７７４
09/02/28 18:56:33 uP5ok+KZ
政治的中立は求めないから、せめて自社の政治思想を明確にしろよ
454:204 ◆pDyamOg7U2
09/02/28 19:00:49 Do7wzGdv
東海オフ散会しましたー
オフ自体初心者の私が幹事を引き受けさせていただいたということで、
不手際が多々あり参加者にはご迷惑をおかけしたかと思いますが、
東京オフとはまた違った観点から様々な意見を出していただきました。
参加者の方々、本当にありがとうございました。
報告はまた後ほど上げさせていただきます。
455:エージェント・７７４
09/02/28 19:12:02 dfvMnf4r
乙です！
456:エージェント・７７４
09/02/28 19:14:11 tWWZs6b7
シェルです。
みなさん、お疲れ様です。
457:189 ◆y35DT898YU
09/02/28 19:16:43 fP46LWk2
東京は二次会に入ってます
現在6名
東海激しくお疲れ様でした！(・∀・)
報告楽しみにしてます
458:エージェント・７７４
09/02/28 19:29:48 X9/NSiqu
昔の街灯テレビみたいに動画流すってできないのかなー
家電屋のモニタは、テレビ番組だだ流しより動画でお願い！とか。
459:エージェント・７７４
09/02/28 19:35:10 qxBQyVwE
オフスレならオフやれや。関西でやれ。
460:エージェント・７７４
09/02/28 23:18:31 zhV1w2No
統○○会がマスコミ封じに躍起になってるのかｗ
おまえら、絶対にだまされるなよ 奴らは普通の顔を装ってやってくる
大学のサークル勧誘でもそうだったろう？
「普通の国」を目指しているつもりが、まんまと利用されて、頭の中まで
「正しいのは自分で、それ以外は間違っている！」と思い込まされていないか？
ネットで少数の集まりの中から「正しいのは自分で、それ以外は間違っている！」
と周囲に主張してしまっている時点で、まんまと術中にはまっているんだよ
気づいていないのは自分だけ 早く目を覚ますといい
461:エージェント・７７４
09/02/28 23:29:01 Wi6Abbq+
>>460
よし、まずは目覚ましのセットの仕方を覚えるんだ。
462:エージェント・７７４
09/02/28 23:30:44 mLP2qwd4
ヘンなのを相手にするのはやめれ
463:エージェント・７７４
09/02/28 23:31:07 fyvOq0Tk
>>452 もう一つの視点で言えば
正直偏るとか言う以前の問題がある。
現実的なことで言えば、私たちの多くは現場を何も知らないのだ。
地元の政治家の顔や考え方、性格、官僚の実際の日常業務
マスコミの日常業務、取材、広告企画の現場
社会経験が有れば予測可能なことも有るが、
それもないとなると、結局はマスコミに頼らざるを得ないのが
多くの方の現状だろう
無理ではないが、ある程度情報を増やす道もある。
それは普段マスコミ以外から情報を得る習慣を付けるとこ、社会に積極的に関る事である。
464:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/01 00:06:36 LMptKTPp
あれ？東京組はまだ移動中でしょうか？
では僭越ながら、私から東京オフ終了連絡を。
東京オフは22時くらいに散会しました。
詳細は189さん、256さんにお任せいたします。
1次会、2次会(その1)、2次会(その2)とテンション上がって、
最後は議題そっちのけ(反省)で盛り上がってしまいましたが、
それくらい距離感が近くなったというのは収穫と思います。
・意見が食い違っても最終的には合意を形成できること
・各論も総論もバランスよく話せること
あたりは流石に皆さんオトナで「この雰囲気なら何か出来そう」というのが率直な感想です。
そんなわけで東京オフ＆東海オフ参加の皆さん、お疲れ様でした。
465:204 ◆pDyamOg7U2
09/03/01 00:39:45 NQwCL3Cw
東京オフの方お疲れ様でした。
さて、東海オフの報告をざっくりですが上げます
・自己紹介
とりあえずハンドルを名乗りました。活動経験者もいらっしゃいましたが、東京オフ参加者2名以外は全員初対面でした。
・第一回東京オフ報告
こんな話が出たよ程度に報告をさせていただきました。
東京組の動きの早さに驚いた。という感想もありました。
・スタンス確認
メディアの改善や新規メディアの設立よりも、一般人の意識変化を目指す意見が強かったように思います。
・アンケート案について
実施するならば、目的を明確に（たとえば、前向き新聞に掲載するなど）してから質問しなければ
信頼されないという意見が出ました。
統計調査の専門知識がある人材を確保する必要があるとの意見から、内容についての話は進みませんでした。
・今後について
新しい参加者を増やす目的も含めて、定期的に地域でのオフを開催して煮詰めていく予定です。
中高生向け携帯サイト、地域のニュースに特化した記事集積サイトの立ち上げと、
説明力の向上など、活動参加者側の強化を目的とした勉強会オフの開催をメインに話が進んだ格好でした。
16:00からは二次会のような格好で、
カラオケ店での話し合いの延長の後ちょっと軽い話題に切り替えようとしてみたりしました。
その中で地方の新聞がどんな内容を取り上げているかという話も出ました。
あと朝日や毎日がアップアップな話は聞くけど中日新聞が弱ってるって話聞かない強すぎ的な話も。
以上、簡単にまとめてしまいましたが、報告させていただきました。
466:エージェント・７７４
09/03/01 00:39:48 X21HScPU
おまえらよく「マスゴミは真実を報道していない」と言うけど、
じゃあなんで真実じゃないってわかるの？
真実じゃないのがわかるってことは、真実が何かを知ってるんだよね？
その「真実」はどこで知ったものですか？
結局マスコミからの情報でしょ？
で、気に入らない記事を読まず、
気に入った記事だけ寄せ集めて「前向き新聞」とか言ったりするわけだ
自分たちのやっていることがどれだけ間抜けか、いつになったら気付く？
ま、off会なんて言って統○○会に頭を侵食されてる奴はもう救えないかｗ
467:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/01 00:52:18 nYHvv7zD
東京オフ夜の部に参加の皆様お疲れ様でした。
役立たずの上に呑んだくれオヤジのような自称幹事で申し訳ありませんm(__)m
とはいえ、参加者の皆様のおかげで中身の濃ゆいオフになったと思います。
■オフまとめ
・活動への姿勢（目的・目標など）
政治に関する調査を行う上で、あくまで結果ありきにならないこと。
麻生支持・自民支持への誘導目的ではく疑念への入口を提供する。
上記を主目的にするのではなく付随的なものと捉える。（調査対象に委ねるということ）
実態の把握※最重要※
・アンケート内容
意識調査、独自調査を行う。
独自調査は既に提案されているアンケート案を雛型として採用。
内容文言精査を必ず十分に行う。
アンケート内容が出来上がった段階でプレ調査を行い必要に応じて調整。
・調査実施について
東京では巣鴨・銀座を調査場所として提案。
人数が集まれば同日に複数の場所で行う。
・その他
動画を作成しニコ動・つべで協力募集を仰ぐ。
チラシを配る場合、内容は与野党の景気対策といった比較可能なものにする。
まずは調査。
その結果によってどう活かすかの議論が生まれる。
上手くまとめられませんが、以上のような話をしました。
不足があれば補完お願い致します。
アンケート案はあくまで雛型ですので、ガシガシ議論する余地はあると思います。
というか議論しないとこの項目のまま精査ってことになるかも。
個人的には2週間後くらいのオフでまとめ段階に入れればいいなと思ってます。
ちょっと気が早いかな(；＾ω＾)
>>464
議題そっちのけは主に自分が要因です(´･ω･｀)
猛省します。
468:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/01 00:55:33 nYHvv7zD
【追記】
独自調査のアンケート雛型は<<202です。
469:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/01 00:57:04 nYHvv7zD
訂正
×→<<202
○→>>202
470:エージェント・７７４
09/03/01 00:59:28 yhTCp5Sl
マスコミからじゃないなあ
議員さんのブログからとか、事務所伝手とか講演の内容からかな。
マスコミはテレビもネットも何を言ってるかの参考にするけど
信じてないもの。
471:sage
09/03/01 10:33:00 xOVg4hO0
きっこのブログで内閣支持率調査を行っています。
472:エージェント・７７４
09/03/01 10:53:59 Td3FGGyc
一つの情報源を鵜呑みにしないこと
同じニュースに対して複数のメディアから情報収集すること
情報操作の手法を学び、このソースは恣意的に歪められてないかと疑ってかかること
記者が最後に付記する、まとめ部分に誘導されないように気をつけること
カルトでも悪徳商法でもそうだが、無理やりな誘導は必ず妙な違和感を覚えるものだ。
違和感を覚えたら、ネットで調べること
このぐらいかなぁ・・・今やれることと言ったら
473:エージェント・７７４
09/03/01 11:34:45 TTtRCT26
韓流と騒いでたマスコミが、なんで韓国でパチンコが禁止になった報道しないんだ？
474:FREE ◆49TIBETjp.
09/03/01 12:16:31 8ujezyRc BE:1139573366-2BP(1004)
sssp://img.2ch.net/ico/hagurumaou.gif
【社会】裏金づくり、「真相報道バンキシャ！」での男性証言 虚偽だとして県が男性を偽計業務妨害容疑で告訴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
475:エージェント・７７４
09/03/01 13:54:24 X0uIJ2Sm
不法滞在者を通報して５万円ゲット 大儲け
出入国管理及び難民認定法 ６６条
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
476:エージェント・７７４
09/03/01 14:05:40 X0uIJ2Sm
通報先 入国管理局 情報受付窓口
URLﾘﾝｸ(www.immi-moj.go.jp)
477:エージェント・７７４
09/03/01 15:32:09 jqsIeMfB
>>202
のアンケート案、読んだけど誘導尋問になってるよ。
電話で新聞社のアンケート受けたこと有る？
俺が受けたときには録音テープの女性が
「あなたはどこの政党を支持しますか？「１自民党 ２民主党 ３・・・ それでは答えの番号を押してください。次の・・・」
それが録音テープで淡々と続く。
それが>>202のアンケート案だと、
「お隣の家の山本さんは３年前に空き巣で泥棒をしました。ご存じですか？」
「お隣の家の山田さんは日本芸術祭で金賞をもらって市長からすばらしいと評価されました。ご存じですか？」
あのね、こんなのアンケートじゃないよ（笑）！
478:エージェント・７７４
09/03/01 15:52:54 T7wEBMi5
印象操作で歪んだ回答を集計して数字つくるのが目的なんだから目的にはとても合致している
479:エージェント・７７４
09/03/01 16:00:24 3AU9IoYW
慣れない事はスンナ…
480:エージェント・７７４
09/03/01 16:12:52 nx1XuMhA
>>477
別に誘導にはなってなくね
中川酩酊会見をひた隠しにして小沢・ミンスの都合悪いこと聞くのだったらアレだと思うけど
と、煽りにマジレス
481:エージェント・７７４
09/03/01 16:20:29 2Y2pK+ag
>>477
それだと新聞社の方もアンケートじゃなくなりますね
普段読者に伝えている事実は中立の立場に立って選んだ内容ではない。
どっちもどっちです。
このスレのアンケートが正当な手段だと思うのなら、
その人はマスコミのアンケート結果を批判できる立場にはありません。
ただあなたがなぜ上から目線なのかはとても気になります。
でもそれを踏まえた上でも>>202のアンケートをとる意味はあると思います。
482:暇人
09/03/01 17:05:31 xL65GtVh
とりあえずサイト作成に着手してみるわ。
サイト概要：
●とりあえず支持する政治家や宗教などの話題はタブー。
●立場に関係なく腐った報道体勢を暴露・考察してまとめる。
●反報道サイトや同系列の暴露サイトを収集し、リンクする。
●捏造報道の考察動画などを作成・収集し、動画サイトにゲリラ的にUPする。
主な活動内容：
●捏造を行うたびにスポンサー企業への抗議電話
とりあえずこんなもんでOK？
483:エージェント・７７４
09/03/01 17:58:45 3AU9IoYW
ぶっちゃけ、聞きたい事聞くだけだしなw
｢誘導｣の意味くらい辞書で調べろw
>>482
乙～。
484:エージェント・７７４
09/03/01 18:25:24 GQ96tCXX
>>481
つまり、マスコミに対して反対のベクトルでの偏向したアンケートを取るという意味だったのか。
それはすまんかった。
てっきり偏向しないアンケートかと勘違いしてた。
485:エージェント・７７４
09/03/01 18:46:21 MyeBybdp
>>202の充分な情報、ではなくて正確な情報または事実を報道しているか？と聞くべきでは
政治に興味の無い人間は、マスゴミのワイドショー政治ニュースで充分だと感じてそう
政治に興味ある人間なら、民放の政治ニュースの酷さに呆れてるだろうし
486:エージェント・７７４
09/03/01 19:01:26 Im+oC8Ri
>>202書いてあることって事実でしょ
今まで左により過ぎていたのを真ん中に持って行くことを偏向だとは思わないけどね
487:エージェント・７７４
09/03/01 19:05:21 28aX4Wf9
また新風にOFFが乗っ取られそうだねｗ
488:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/01 19:15:21 LMptKTPp
>>465
参加者の皆さんお疲れ様でした。特に幹事さん、不安もあったろうに...お疲れ様です。
>目的を明確に（たとえば、前向き新聞に掲載するなど）してから質問しなければ信頼されないという意見が出ました。
こういう意見が出ると安心します。冷静だなぁと。
まだみんな手探り状態なので、トライ＆エラーで進んでくしかないですね。
>>467
みんなノリノリで暴走してたような・・・共同責任ですね。
・山本一太の親はネーミングセンスが秀逸
・世の中には理解しがたい○○専もいる
・「絡まれやすい人」は実在する
などなど.... ああ、やっぱり主犯は246さんかも
付け足すとしたら、
・mixi隊さんとは目的意識に違いこそあるものの、アンケートについては積極的に協力できる確認が取れたこと
・アンケートの内容についても、個別に議論してmixi隊さんと集約できる見極めができたこと
は成果だったと思います。
>>477
皆さんが指摘しているとおり、認知度の調査は誘導でも偏向でも無いと思いますよ。
これからしばらくの間、避難所で調査票の設計が中心になるので、意見はそちらで積極的に出していただけると助かります。
489:エージェント・７７４
09/03/01 19:40:26 3AU9IoYW
>>484
隠されてたモノを引っ張り出す事を｢偏向｣というのかw
-t,
490:エージェント・７７４
09/03/01 19:52:18 2Y2pK+ag
そもそも中立なアンケートなど作れるのでしょうか？
全ての事実を書けば中立と言えるかもしれませんが、
事実を選んでいる時点で少なからず偏りは生まれると思うのです。
>>202はアンケートの形をとっているだけで、
一番の目的は「伝える」事だと思っていますがどうでしょう？
だから誘導質問だの余計な誤解が生まれてしまっている。
認知度の調査にもなるとは思いますがそれだけではないでしょう。
要するに「アンケート」って書くだけじゃ駄目じゃない？って事です。
あと中立と言うのも少し違うと思います。
491:エージェント・７７４
09/03/01 19:53:17 3AU9IoYW
送信ミスw
>>488
>・mixi隊さんとは目的意識に違いこそあるものの、アンケートについては積極的に協力できる確認が取れたこと
わざわざ確認とらなきゃいけない位、明確な違いなの？
ねらーなんて個人の集合体なんだから、全く同じ目的の奴なんかいないだろ。
>・アンケートの内容についても、個別に議論してmixi隊さんと集約できる見極めができたこと
は成果だったと思います。
成果っつーか、避難所で出来る事じゃね？
言い回しは勿体ぶってるけど、大したことじゃないように思えるんだけど…。
要するに、具体的な行動計画は出なかったって事？
492:エージェント・７７４
09/03/01 19:53:51 3cRsriIV
>>202のアンケートは、中川大臣は悪くないもん、悪いのは小沢だもんということでしょ。
新風に乗っ取られてんじゃねえよｗ
IMFの融資の話だって賛否両論有るし、読売新聞の紙面ではちゃんと紹介してるよ。
そのかわり理事長の人類史上なんとかという装飾は外されてるけどね。
493:エージェント・７７４
09/03/01 19:56:32 3cRsriIV
スレタイは「真の保守マスコミのムーブメントを起こしませんか？」なんじゃないの。
494:エージェント・７７４
09/03/01 20:08:14 CDdT+7vt
とりあえず、1に降臨して欲しい。
495:エージェント・７７４
09/03/01 20:55:10 MyeBybdp
>>486
自分が言いたかったのは、>>202の２の①充分な情報を伝えてくれている、って聞き方だと解釈の違いが生まれそうだよねーってこと
“充分”って言葉だと、ニュース番組内で充分時間割いて報道してるから良いんじゃない？という解釈も出来るし
会社とかで人と話すには“充分な”ネタは提供してくれてるから良いとかの解釈も出来る
日本国民に不利益な法案が通っても一切報道しない時点で、充分な報道をする機関では無いと思うが
496:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/01 21:04:45 PW5j8HSp
>>491
膝を突き合わせて話をして、合意を形成しながら事を進めるというのは
やはり今も昔も変わらないパートナーシップ(≒信頼)の基本ですよ。
2chのオフ如きでパートナーシップなんて言うと大仰に思われるかもしれ
ませんが、多かれ少なかれ人間関係は信用・信頼を担保に築かれていると
いうのもまた事実。決して軽視すべきではないですね。
パートナーシップを理解できない人は交渉が出来ないし、交渉が出来ない
人は他人の力を借りることが出来ず、他人の力を借りることが出来ない人は
一人で出来る範囲の成果しか出せない。
なんて話は真っ当な社会人経験がある人なら一度は聞いた事がある筈。
>>491もそのうち企業なり自治体なりの何らかの組織に属して、重要な
ポジションで仕事をすることになるんだから、offに参加して今のうちから
トレーニングしてみない？
497:エージェント・７７４
09/03/01 21:07:48 jXyOG7ga
>>496
そのトリップ割れてない？
498:エージェント・７７４
09/03/01 21:32:20 3AU9IoYW
>>496
…遠慮させてもらうわ。
なんつーか、｢言葉に酔ってる感｣が満載。
だって話進んでねーじゃん。実際に。
パートナーシップとやらに拘り過ぎて、本来の目的が置いてきぼりになってるようにしか見えねーのよ。
言葉は立派なんだけど、中身やが全然見えない。
ああだこうだと仮説ばかりに拘って、タイミング逃すタイプだろ？
499:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/01 21:38:38 LMptKTPp
すみません...トリップが割れるの意味がよくわかりません。
教えてもらっていいですか？
500:エージェント・７７４
09/03/01 21:39:26 GQcTkEXP
>>492
言わずもがなだけど、日経新聞にも解説記事あったよ
テレビは偏ってるかもしれんが、ろくに新聞も読まずに扇動するのはやめてほしい
でなければ「マスゴミにNO!」じゃなくて「テレビにNO!」にしてくれ
501:エージェント・７７４
09/03/01 21:39:29 nx1XuMhA
>>498の話にも一理あるな
502:エージェント・７７４
09/03/01 21:44:24 uT2hWKjs
>>501 たしかに、OFFで議題そっちのけになったりするなら
ちょっと厳しいかもな
503:エージェント・７７４
09/03/01 21:46:46 jXyOG7ga
東海オフ幹事様
連絡いたしましたので、また返信のほどよろしくお願いします。
504:エージェント・７７４
09/03/01 21:53:36 yD4PiRRI
テレビでＩＭＦの理事長が賛辞したと言うのを流していなかった
というのでこのスレの人達怒ってるの？
ニュースキャスターは「昨日も報道しましたがＩＭＦの理事長が日本は人類史上・・・」
次の日も「またまた昨日も報道しましたがＩＭＦの理事長が・・・・」何度もやらんと気がすまんのかｗ
505:802 ◆AUsJxtLciY
09/03/01 22:19:45 9eXv/+IP
東京&東海OFFお疲れした(｀・ω・´)
506:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/01 22:29:10 PW5j8HSp
今日はレスしすぎかな？
>>498
話が進んだかどうかは>>467 を読んで判断してもらえればいいと思います。
何であれ「他人の協力を得る」というのは重要な成功要因なのですが、それを理解してもらえないとしたら残念。
今まで「いつビラを配るか、どこでビラを配るか、とにかくビラを...たくさんビラを...ビラを...ビラを...」といった直接の動作しか考えてこなかったのなら、この機会に発想を変えてみるのも悪くないと思いますよ。
もちろん、もっと大きな動きになってから参加するのも全然アリですし、それまでは評論家になって提案していただけるならそれもありがたいと思います。
>>498 くらい積極的に自分の意見を言える方は貴重なので、是非企画段階から参加願いたいと思うのですが、無理強いは出来ませんしね。
議題そっちのけとは言っても、予定していた議題はほぼ消化して具体的な話も大枠を詰めた後ですからね。
議題も大切ですが、雑談しながらお互いの信頼関係を構築していくのも同じくらい大切。バランスは取れてたと思いますよ。
507:エージェント・７７４
09/03/01 22:38:07 1WrqMVOT
>>504
それは中川大臣ひきずりおろしに成功してからだろ？
508:エージェント・７７４
09/03/01 22:42:54 1WrqMVOT
>>504
追記
有能な人材をおろさせた罪でこれからも毎日報道するように。
マスゴミが潰れるまで。
509:エージェント・７７４
09/03/01 23:19:29 3AU9IoYW
>>506
>>467なんて、殆んど今までに出た意見をまとめただけやん。
>｢他人の協力を得る｣のは重要な成功要因
それをわざわざ強調する辺りが既に疑心の塊つーか、わざわざ壁作ってるようにしか見えないんだけどな。
なんか、会話自体食い違ってる気がするしなあ。
で、感想はやっぱり>>498の繰り返し。
ああ、ちなみにこれはオマイさん個人に対するものなんで、誤解なきよう。
何人いて、誰がどんな意見出したかもわかんないしな。
まあ、この辺にしとくわ。別に潰したいわけでもないし。
本当に企画が立ってるなら、早めに詰めてくれる事を期待する。
510:エージェント・７７４
09/03/01 23:23:06 Pk1ZKvul
「あんだけ国際社会で恥かいてオメオメと出てくるな」…読売TV・辛抱氏、中川前財相を痛烈批判
今日放送された、「たかじんのそこまで言って委員会（読売テレビ）」の番組内で
自民党中川昭一議員の「酩酊」会見辞任劇が取り上げられました。
その際、番組司会の辛坊治郎氏（読売テレビ解説委員）が、
「お父さんも自殺されてるし、ああいうこと（「酩酊」会見など）を
何回も何回もＴＶで放送すると、本人は自殺の恐れがあるから、
もうこの辺で止めといてやろうやないかという話になるじゃないですか。
とんでもない話だと思います。あんなものはね××××（放送自粛音）と
思いますよ。あんだけ国際社会に恥かいてね、オメオメねぇ
オメオメ有権者の前にもういっぺん出るなと！
もう二度と再びたぶん出られないと思う・・。
出てきたら必ずあのVTR（「酩酊」会見など）を流されますからね。
その意味では世の中にはやってはいけない事があるんだって。」
とコメントし、中川前財相を痛烈に批判しました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（7分20秒頃から辛抱氏の該当場面）
511:エージェント・７７４
09/03/01 23:29:34 uT2hWKjs
>>506 ビラをビラを・・・・って非難してるようだけど、一生懸命行動に出てる人等を簡単に否定すんのやめろよ
小遣い削ってやってる奴らもいるんだぜ
少なくとも、そのOFF会とやらがビラを配る以上の成果出してから言ってくれ
512:エージェント・７７４
09/03/01 23:36:29 wig/4Y0r
>>506 ちょい、文体が偉そう
何もまだ動いた事無いのに
513:エージェント・７７４
09/03/01 23:38:49 CDdT+7vt
OFFして信頼関係を築来つつ行動しようと言うのは、良い事ではあるんだけど
荒らしや工作員の特徴だとか連張りされてるのを見たりすると、正直怖くて行けない。
上手く話せない、なんか気持ち悪い顔、意見が無い等＝工作員決定みたいな感じで。
そんなこと無いんだろうけどさ。
>>510
読売テレビの辛抱さん、とりあえずいっぺん鬱になってみるといいね。
ついでに精神安定剤飲み過ぎで薬依存にでもなってから、同じ事が吐けるのかなと聞きたい。
同じ事を言われても耐えられるのか、興味があるね。
514:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/01 23:54:22 nYHvv7zD
>>513
工作員コピペは反省いたしました。
軽率な行動だったなと思いますm(__)m
信頼関係築くと言いつつ矛盾していますよね。
怖がらずに機会があればオフに参加していただきたいです。
>>510
びっくりしました。
辛抱氏自身がやってはいけないことをしていることに気付いて欲しい。
515:189 ◆y35DT898YU
09/03/02 00:01:40 65NXOXoZ
こんばんは
遅くなりましたがオフ会参加者の皆さん、お疲れ様でした(・∀・)
一人一人意見が違うのは当然ですが、それを文字ではなく言葉で話すことって
やっぱりとても時間の短縮になるし、後々の話もしやすいですね。
今回は二回目だったこともあって、非常に前回と違ったフレンドリーな雰囲気があって
少々ハメを外しすぎてしまった感もありました。
オフとしては非常に楽しかったですけどね。
先ほど参加者の方からもお叱り？質問？を受けたので
改めて私自身のスタンスを書かせていただきます。
私は、「何が何でもアンケート！」とか「とにかくビラ作りだ！」
というような、明確な目標とそれを達成する手段が描けていない状態です。
しかし、何よりも思うのは「三人寄れば文殊の知恵」という言葉です。
「お茶会」オフとして気軽に参加できるオフを幹事させていただいてるのもそのためです。
敷居を下げたい想いもあります。（参考：URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)）
何か行動を起こす際には、まずスタート地点とゴール地点を定め、
それを直線で結ぶことから始まると思っています。
スタート地点を堅固に固め、ゴールから目をそらさなければ
手段も自ずと見えてくると思うからです。
それはもしかしたら個人で出来ることなのかも知れないし、人を集めてやった方がいいことなのかもしれない。
オフラインでやるべきことなのかもしれないし、オンラインでやった方が効率がいいかもしれない。
しかし自分の生活やそもそものスタートの考え方を考え合わせなければ、
実際に動くことは出来ないと思っています。
即行動派の方に比べて確実にスピードは劣ります。
しかし足下を確実に固めることは、過去の経験からも最も重要なことだと考えます。
（実際私は時間もお金もなくリソースが足りなさすぎるので・・・）
このような私の考え方から、このスレの「ムーブメント」に停滞感をもたらしてしまったのでしたら
申し訳ありません。
もしどんどん行動を起こそう、という方がおられましたら
私なんぞ気にせず動いていただいて全然構いませんので
遠慮なさらずどんどんオフをやったり提案したりして行動を起こしてくださいね。
（実際スレチェックも書き込みも忙しくて出来ない状態なので）
また、前回のオフの補足として、「巣鴨の縁日に出店して（町内会の人と協力して）アンケートを実施出来ないか」
という案が出ました。
ベンチやコーヒー、お茶などを提供し、アンケートに回答してもらうという案です。
もちろんやるべきことはたくさんありますし、実施まで時間もかかりますが、
より効果がある上面白い企画だなぁと自分は思いました。
516:エージェント・７７４
09/03/02 00:04:49 rePtRrPt
東海オフ>>465
長文は見にくいです。
517:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/02 00:43:08 idrby9j1
アンケートの雛型を避難所より転載します。
オフの意見を盛り込んだものです。
【質問事項】
１．失礼ですが、あなたの性別と年齢をお教えください
２．あなたは普段、どこから情報を得ていますか？出来ればなんとう番組かも教えてください。
①新聞
②テレビ（民放）
③テレビ（ＮＨＫ）
④インターネット・携帯
３．あなたの支持する政党を教えてください。
①自民党
②民主党
③共産党
④社民党
⑤その他
⑥無党派
４．麻生太郎（自民）と小沢一郎（民主）、首相に相応しいのはどちらだと思いますか？
①麻生太郎
②小沢一郎
５．中川大臣の辞任は妥当だったと思いますか？
①妥当
②妥当ではない
６．麻生総理の漢字の読み間違いが取り沙汰されていますが、漢字の読み間違いは問題だと感じますか？
①問題だ
②問題ではない
518:前スレ256 ◆U.fI9vC3eU
09/03/02 00:43:58 idrby9j1
続き
７．マスコミは私たちに必要な情報をきちんと報道してくれていると思いますか？
①充分な情報を伝えてくれている
②多少不十分ではあるが、伝えてくれている
③揚げ足取りのような些末な情報が多く、本当に必要な情報をあまり伝えてくれていない
④まったく伝えてない
⑤分からない
８．麻生内閣についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
Ａ．麻生太郎首相は漢字の知識が乏しい
Ｂ．中川昭一前大臣のＧ７後の「酔っぱらい」記者会見が世界中から批判を受けた
①どちらとも知っている
②Ａだけ知っている
③Ｂだけ知っている
④どちらも知らなかった
９．小沢一郎についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
Ａ．小沢氏は病気を理由に議員活動を休むことが多い
Ｂ．小沢氏は政治助成金で１０億円相当のマンションを購入し、事実を書いた週刊誌を訴えたが東京高裁で敗訴した
①どちらとも知っている
②Ａだけ知っている
③Ｂだけ知っている
④どちらも知らなかった
10．景気対策についてお聞きします。あなたは以下の項目をご存知ですか？
Ａ．２兆円の給付金の他に７３兆円の雇用対策、中小企業融資、子育て支援などの景気対策がある
Ｂ．景気対策が始まらないのは民主党が参議院で関連法案の審議を拒否しているから
①どちらとも知っている
②Ａだけ知っている
③Ｂだけ知っている
④どちらも知らなかった
11.民主党の政策についてお聞きします。あなたは以下の項目をご存知ですか？
Ａ．中学生以下の子供のいる家庭に子供手当て月２６０００円を支給するが、財源確保のため扶養控除を廃止するため、子供のいない家庭では大幅な増税になる
Ｂ．民主党も消費税を上げる
①どちらとも知っている
②Ａだけ知っている
③Ｂだけ知っている
④どちらも知らなかった
12．中川大臣辞任問題についてお聞きします。あなたは以下のニュースをご存知ですか？
Ａ．イタリアの新聞各社が、アメリカの「バイ・アメリカン（＝アメリカ人はアメリカのモノを買え）」という規制を牽制する、中川氏の姿勢を高く評価
Ｂ．ＩＭＦの理事長が「日本の融資は人類の歴史上最大の貢献」と発言
①どちらとも知っている
②Ａだけ知っている
③Ｂだけ知っている
④どちらも知らなかった
訂正・削除すべき項目、新たに入れて欲しい項目等のご意見お願いします。
上記はあくまで雛型です。
519:エージェント・７７４
09/03/02 00:48:17 5G/8rZQb
あんま仲良すぎたり「団結を！」って言うのも、参加の敷居上げてる気がするからやめた方がいいと思う
520:エージェント・７７４
09/03/02 00:57:21 bgI/FydL
>>517
2に「週刊誌」とかも追加した方が良いと思います。
521:エージェント・７７４
09/03/02 01:01:03 bgI/FydL
>>517
5.6→8の流れはおかしくないですか？
改善願います。
522:エージェント・７７４
09/03/02 01:19:25 bgI/FydL
>>517
2の質問を、
～どこから政治に関する情報を～
にした方が良いかと思います。
そうしないと番組数が多くなりすぎるし、
ここで聞くのは政治の話だけだからです。
そもそも丸1と丸4と答えるかもしれない人に、
～なんという番組～
を聞くのもおかしいです。
質問を分けるべきかと。
4はなぜ二択なのですか？
小泉さんとか出そうだから、選択にはしない方が良いと思います。
7の「充分」については>>495の意見も参考にすべき。
8の「世界中」はそもそも自分の間違い。
申し訳ありませんが改善願います。
10のBはもう予算が通過したから過固形にすべきでは？
9のAはニュースと言うのか疑問があります。
523:エージェント・７７４
09/03/02 01:26:52 AvQJGSH6
【民主】小沢氏「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
524:346 ◆6Ia.Jz6WXk
09/03/02 01:51:18 E5OJLU5z
>>521
上の奴は単に並べただけかと。
というのも、アンケートに関しては(前にスレにも書いたけど)｢意識調査｣｢検証調査｣｢独自調査｣に分けたらどうか？
という話も出したので。
聞きたい事は色々あるけど、全部いっしょくたにするとまとまりがなくなるし、そもそも調査の目的が違うから。
大体上の３つで振り分け出来るはず。
2～6は｢検証調査｣。
マスコミがしている質問を我々でもやってみて、数字の妥当性を検証してみるというもの。
勿論、TVや新聞と同じ結果になるかもしれない。
7は｢意識調査｣。
報道姿勢や報道内容に関するものがメインになるのかな？
ある意味、このスレのキモの部分と言えるかも。
8～12は｢独自調査｣。
我々の好奇心の赴くまま、とにかく聞きたい事を聞いてみるw
ねらー全開。俺達が聞かずに誰が聞く！
誘導？麻生贔屓？知ったことかーー!!
ってな感じで、それぞれ別の用紙に分けて、独立した質問群にするというもの。
アンケートに答えて下さった方には、もれなく淹れたてのお茶と、TVで報道しない情報満載の
前向新聞をプレゼントw(あくまでもアンケートの後にね)
アンケートに関しては、表現の修正を含めてmixi隊の方が整理してくれてる所です。お待ちあれ。
どんどん意見を出して、定期的にバージョンアップ版を貼り出すのがいいと思われ。
525:フェネック ◆NGaQPY3pmc
09/03/02 01:56:11 QdzC2hZu
私への批判が出始めてますね。
参加への敷居を上げてしまったとしたら申し訳ありません。
陳謝のうえ、反省致します。
526:エージェント・７７４
09/03/02 02:05:51 oCiCixbU
小沢の拉致関連発言も、今後追っかけるべきレベルの問題になりそう
527:エージェント・７７４
09/03/02 02:20:32 Ye3AlSkn
敷居とかそういう問題じゃないけど、まぁ、乙
528:エージェント・７７４
09/03/02 02:36:09 5G/8rZQb
トヨタ
パナソニック
資生堂
味の素
アサヒビール
チラシも重要だけど、上記五社への「問い合わせ」も重要だと思う
ニコニコに動画うｐって人募ってやった方がいいと思う
529:エージェント・７７４
09/03/02 03:50:16 pBiWeD99
>>518
Ｂ．景気対策が始まらないのは民主党が参議院で関連法案の審議を拒否しているから
この質問は衆議院をもう通過したので３月中には予算可決される予定であることを知ってるか？
でいいのでは。
530:エージェント・７７４
09/03/02 03:54:16 rePtRrPt
１．アンケートを取って違和感を意識してもらう。
駅前に行くとアンケート調査ですが・・・と話しかけてくる人たちがいる。彼らのほとんどは、アンケートと称して商品の販促をしている
人たちであることはご存じだろうか？つまり、彼らはアンケートという名の宣伝をしているのだ。もちろん、そのような宣伝はどこまで
効果があるのか謎に満ちている。ここで検証のため、以下のようなモデルケースを考えてみる。
アンケートを取る人が一日立ち続けて、40人にアンケートを取れたとしよう。その40 人が全員友達一人に伝えたと仮定しよう。さらに、
アンケートを取った人の半数と友達のうち四分の一にある一定の宣伝効果があったと仮定しよう。アンケートを取る人は1日一人当たり
1万円の労働として、30人に宣伝効果が出たとしよう。その30人が宣伝した商品（営業益10パーセント）を買ったとすると、 10万円以上の
商品が売れなければ損になる。これは本当に費用対効果を考えた上で正しい選択なのだろうか。
今回やるのは、マスコミに対する意識改革をである。はたして、アンケートという方法は本当に意味のあるものなのだろうか。私は、
非常に懐疑的な立場である。
ただ、一応アンケートが効果的だと仮定した話もしてみる。
効果的にするためには、アフターフォローが大切である。アンケートを受ける側は、常にこれは何のためのアンケートだろうと考えている。
アンケートがもし明確な意図を持っている場合、きっと回答者は「こういう意図なんだ！」と気付いてそこで終わりである。つまり、
ある意味不確定要素を残したアンケートにした上で、回答者に疑念の念を抱かせ、これは何のためのアンケートなんだろうと思ったところで、
最後に主張するところの物を渡し、それを見てもらって一部の人を感化するという過程を踏むだろうと考えている。
これを実現するためには、販促心理に詳しい方などの適切な指導があればより助かるだろう。
また、アンケート自体を統計的にまとめるという話も出ていた。さらに、それを土台に調査機関を設立するという話も出ていた。
これは上のアンケートによる効果よりもさらに現実不可能で、無理だと思うがそれでも一応議論しておく。
すでに世の中には認知されている調査会社がたくさんあり、その一つがマスコミである。これを上回るか同程度の調査機関を作るためには、
その土台、つまり担保となるものが必要である。たとえば著名人の協力などである。他には、年月も必要である。
十年二十年と調査してきてこそ、信頼されるものとなる。さらに、調査をするためにはある程度の統計学の知識、心理学の知識、
総合的な文書作成能力が必要である。
これらを準備し、継続させることが、熱しやすく冷めやすい２ちゃんねらーにはたしてできるのか？おそらく、現実不可能だと思われる。
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
とりあえず客観的な視点から書いてみたのでよかったら参考にしてください。
531:エージェント・７７４
09/03/02 04:40:50 EslDU1K/
なんか頑張ってる奴が妙に腰が低くて、
外野で批判してる奴が妙に態度がでかいスレだなw
532:エージェント・７７４
09/03/02 07:28:07 bgI/FydL
>>524
そういう事でしたか。
誤解したようで申し訳ない。
533:エージェント・７７４
09/03/02 08:40:45 pHJsnUK9
ｶﾞｲｼｭﾂかもですが、産経HPの記者ブログ。
政治部・福島香織記者1/23付の記事に結構興味深い事書いてますね。
このスレとはちょっと違う主旨の内容かもですが
個人的には面白いと思った。
携帯からなのでリンク貼れず失礼…
534:189 ◆y35DT898YU
09/03/02 09:53:10 sGJ3407B
おはようございます(・∀・)
>>530
大変丁寧な考察ありがとうございます
私も同じような観点から最も効果的な手段を決めあぐねている次第です
アンケート、調査会社が難しいとすればどのような方法が考えられますでしょうか？
皆さんも手段を一つにしぼらなければいけない理由はありませんから
思いつきでも何でもどんどん書いてくださいね
オフでもそこを話し合ってますので
535:エージェント・７７４
09/03/02 11:38:00 EG1F1ceM
>>534
まず、人手は確実に足りない。
人手が少なくても問題なく実行出来る方法が良いと思うぞっ☆
536:189 ◆y35DT898YU
09/03/02 12:10:59 sGJ3407B
そうですよねー
ただ面白ければ自然と人も集めやすいので
工夫次第なとこもある気もします
537:エージェント・７７４
09/03/02 12:37:15 rePtRrPt
>>534
URLから飛んでもらえば、ほかにもいろいろと書いています。
良ければ参考まで
538:エージェント・７７４
09/03/02 13:06:39 rePtRrPt
土台をきっちり固めないと、人集めても空中分解するだけだぞ
いつものようにな。
539:エージェント・７７４
09/03/02 13:07:17 B19LWGuk
1589.9 +56.9 (+3.71%
540:エージェント・７７４
09/03/02 13:07:52 B19LWGuk
すみません。誤爆です
541:エージェント・７７４
09/03/02 13:56:18 wDzlS7Vj
着物でデモとかしたいな
印象つくし、もしかしたらどこかが取り上げてくれそうだし
542:エージェント・７７４
09/03/02 18:24:35 V1M1pHIe
私は今あるアンケートの雛形でもうアンケートとっちゃえばって思うけどな。
このアンケートって調査のためのアンケートじゃないよね？
アンケートの中で受け手が「え、そうなの？」と思えば万々歳、くらいなんじゃないのかな。
ちっちゃなフライヤーでもつくっておいて、そこにアドレス載せておいて、
「集計結果出たらここに載せますんで、興味あったら見てくださいね」で。
別に見に来なくても、ニュースを見たときにふと「これほんとかなあ」と思ったりするかも。
あわよくばそれを口にしたりするかも。
アンケートの精度や成功率を突き詰めて実行を先延ばしすればするほど、
今やる気の人も冷めていなくなる気がするよ。
2ｃｈ初の行動で一番大事なのは勢いだと思う。
素人がやることなんだから、いきなり大成功を求めて細かく細かく決めて失敗するより、
勢いで当たってくだけて反省して修正してまた当たりにいく、くらいの方がいいんじゃないかな。
一度失敗したら取り返しがつかないようなことじゃないよね？
月イチとかだと今の状況では少ない気がするけど、そうやってあるていど決行日を決めておいて、
とにかく何度もやりたい。
テンションが下がったり「なんかめんどくさそうになってきた」ってなるよりも、
とにかく数打っておきたい。
精度とか成果なんて、失敗して修正してあげていくもんだし。