09/01/06 15:16:46 ap+AMFp7
>>294
瑣末ないいことだけど、>286は国籍法そのものでなく国籍法施行規則についてパブコメが
なかったことを言ってるんだと思うよ。
請願書スレからココが分かれた頃の流れを引きずってるから、違和感なくそう読めてしまったｗ
301:エージェント・７７４
09/01/06 15:45:12 +fat+PfD
官報における告知にたいしては、三十日以上の
意見公募手続を行なうべきであるにもかかわらず、
今回は、告知から施行まで二十日しかないからやらない（できない）、
という法の抜け穴を、あえていうが＜悪用＞しているとしか思えない。
302:エージェント・７７４
09/01/06 16:19:14 iV54eAp4
で、結局訴訟はするの？
しないならこのスレはもういいんじゃないか？
303:エージェント・７７４
09/01/06 16:20:21 +fat+PfD
情報公開請求に対する回答がまだ来ていない。
とりあえず、それ待ち。
304:エージェント・７７４
09/01/06 16:22:52 iV54eAp4
なるほど
305:エージェント・７７４
09/01/06 20:10:00 iV54eAp4
>>295
しかしこういうふうにスレが全く流れないというのも
どういうもんだろうな
306:エージェント・７７４
09/01/06 20:12:41 M3sCYyUf
KNさん帰ってきて！
307:エージェント・７７４
09/01/06 20:24:28 iV54eAp4
はい
308:エージェント・７７４
09/01/06 20:58:07 iV54eAp4
心理学者は来ないのかな？
309:エージェント・７７４
09/01/06 23:07:56 e9X4Hhvo
>>297
みんな大好き自民党政権が続きすぎたからな
自分達への有利が続く限りシステム面を都合よくすることはあれ都合悪くすることはまずないよ
このまま日本が外からであれ中からであれ変わらない限り国民は蚊帳の外です
やったね！大勝利！
310:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 11:13:49 xiehDIWr
全然レスつかないな
>>281には悪いがやっぱりコテつけて書き込ませてもらうよ。
ここでの議論や活動自体が存在していないのだから
俺が議論や活動を妨害しているわけでもない。
コテのバイアスで意見をニュートラルに読めないのも１つの立派な考え方だと思う。
単に俺が嫌いな人は無視するかあぼーんすればいい。
板やスレのルールに違反しているわけでもない。いろいろ文句はあるだろうが
書き込みをやめるようにという意見には耳を傾ける気はない。
別に>>281氏に対して悪意は無いが、やはり必要以上に自分を曲げる気にはなれない。
不愉快ならあぼーんしてくれ。俺は基本的には自分の意見はコテをつけて書く主義だ。
311:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 11:16:01 5ZWW8a3v
ここはKYの隔離スレだからコテハン使ってもいいだろう
312:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 11:19:10 xiehDIWr
キジョスレで見つけた。面白そうだ。
944 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/01/07(水) 10:42:15 ID:CmdqPLOd0
mixiより
今日１月７日（水）の関西ローカルの関西テレビ『アンカー』において、以前にも地上波で国籍法問題を報道した青山繁晴氏が、
麻生総理の側近中の側近である鴻池祥肇（こうのいけ・よしただ URLﾘﾝｸ(www.kounoike-web.com)）氏に、国籍法についてインタビューします。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「みなさん、こころから、明けましておめでとうございます。 2009年01月06日」より抜粋。
==================================================
そして与野党のキーマンから３人を選んで、年末に突っ込んだインタビューをやり、それを再構成して年明け７日にＶＴＲで放送することにしました。（中略）
３人とは、麻生総理の腹心中の腹心、内閣官房副長官の鴻池さん、民主党の総理候補のひとり、まえの代表でもある前原さん、自民党で「造反組」と名指されている元首相補佐官の世耕さんです。（中略）
長時間のインタビューのなかでは、鴻池さんには「国を愛する立場に立つ麻生政権がなぜ、あっさりと国籍法の改変を閣議決定してしまったのですか」ということも聞きましたし、
前原さんには「なぜ帰化していない外国のひとに地方参政権を認めたいのですか」ということも聞きましたし、
世耕さんには「麻生政権への造反者というのは本当ですか。本当なら、たとえば景気対策についてはどんな代案があるのですか」ということも聞きました。
長いインタビューを短い時間に再構成するのですから、どこがどう残っているのかは分かりません。
ぼくは番組スタッフではなく、あくまでもひとりの出演者ですから、編集はディレクター陣の権限です。
それでも、たとえば国籍法をめぐるやりとりは必ず残してくれるよう、そこを削る意欲満々のディレクターに、強く頼み込み、繰り返して頼み込み、ぼくにできることはすべてやりました。
あとは、編集権のある人々に任せるほかありません。
もしもよろしければ、７日の放送をごらんください。
生放送としては、１０日の「ぶったま」（関西テレビ）から再びお目にかかります。
みなさんの新年に、平安がありますように。
新年の寿ぎがいささかもなかったガザのひとびとを思えば思うほど、そう願います。
ぼく自身は、ことしも、おのれの平安を求めることはありません。（後略）
313:エージェント・７７４
09/01/07 11:23:06 pi/+QZQe
>>311
だねえ
ここは、ＫＹだけのためのスレ。
みんなのためのスレは、必要になったら建てればいい。
ＫＹ一人でしゃべくりまくりスレに用はない。バイチャ。
314:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 11:24:00 xiehDIWr
>>311
そうそう。
ま、訴訟の動きが始まったら退散するよ。
それまで保守代わりに書き込んでいくよ。
315:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 11:27:59 5ZWW8a3v
俺は全く読んでないけど勝手にすればいいんじゃなかろうか
ただし、コテハンがスレを占拠するのはGLに反するからあまりｗ
316:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 11:28:17 eF1aFOgz
>>313
なんだかんだ言って
俺が書き込んだらさっそく自動保守と君と２人も書き込みがあった。
むしろ俺の隔離スレのほうが賑わうんじゃないか？
ま、賑わわなくていいんだが。
317:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 11:29:58 eF1aFOgz
>>315
いや、いくらなんでも延々と論文やコピペテンプレを投下するようなことはしないんで。
318:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 11:30:47 5ZWW8a3v
リアルKYを知ってるから、止めないよｗ
319:エージェント・７７４
09/01/07 11:31:27 RgUi5eFy
KNがいた方がきっかけがあっていいな
誰も何も書き込まないより取っ掛かりがあった方が盛り上がる
320:エージェント・７７４
09/01/07 12:18:45 pRM3Md5l
きっかけをことごとく潰してるということでも有るな。
ＫＹにレス付けられると萎える
321:エージェント・７７４
09/01/07 13:20:23 lI2QeJyO
>>312
アンカーなら放送するかな
322:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 13:53:18 eF1aFOgz
それにしても昨日の心理学者氏の言い分を読み返してみると
どうもネット上の言論というものを特定の論点しか論じることの出来ないものとして
見下しているようで、そこにコミットしているという理由で俺を批判しているのか
それとも俺を何やらつまらない人間として批判するためにネット言論の欠陥を言い立てているのか
そのあたり詳細ははっきりしないのだが、ともかく少しネット言論やネット活動について誤解があるようだ。
ネット上の議論といっても色々あるんだが、まぁここでは政治系に絞ればいいと思う。
ネット上での政治系の議論は何か特定の事件や報道をきっかけに自然発生的に始まるものが多く
どうしても体系的論点の呈示からではなく特定の論点から始まることが多くなる。
そしてネット言論の場ではリアル言論の場のように論者の間に序列や権威といったものが存在しておらず
一応全員が対等であるという形なので、賢者的な存在が体系的論点を呈示しても
それが一気にコンセンサスを得るということにはなかなかならない。
リアル言論の場でも実際は賢者の呈示する体系的理論を全員が理解し賛同しているわけではないのだが
互いに顔の見える現実世界では政治力学が働いてコンセンサス形成が進むのだ。
しかしネット世界ではそうした政治力学が微弱であるため、特定の論点にこだわった言論が多く生き残る。
結局は体系的理論もそうした特定の論点と折り合いをつけて最終的にコンセンサスが形成されていくのであって
そうしてネット言論の場なりのバランスというものはとれていく。決してネット言論がバランスと無縁なのではない。
ただそれはどうしても特定論点を重視したものになりがちで、体系的なものではないように見えるかもしれない。
また、純粋思考の中で熟慮の末に練り上げられた理論に比べ、ネット上の力学が作用した不純なものにも見えるかもしれない。
しかし、本当に現実世界の特定の個々の論点を矛盾なく包含し得る体系的理論など存在するのだろうか。
そんなものこそ観念的に過ぎる絵空事でしかないのかもしれない。むしろ１人の熟慮ではなく多数の議論の末に辿り着いた
不格好で体系的でなく狭い視野しか持たないような結論のほうがよりリアルで有用なのかもしれない。
俺はどちらかというと、心理学者氏が国籍法の問題について褒めてくれたように
１人で思考して割と無難で面白みの無い、良く言えばバランスのとれた見解に落ち着くことが多いので
それが観念的に過ぎることを警戒して、ネット言論の場にコミットして生の議論をしてみたくなるのだろう。
ただ、ネット言論の場に問題が無いわけではない。箸にも棒にもかからない低劣な論があるのも事実だし
ネット言論の場の自由闊達さを悪用して特定の方向へ誘導しようとする政治的な動きも存在する。
特に最近はそういう傾向は顕著で、かつて俺が好んだネット言論の場は大きく変質してしまったようだ。
今後、そういう悪しき言論をいかに排除していくのかが大事になっていくだろう。
また、ネット上の言論とは別に、ネット上で何らか具体的活動をしようという時は
ネット上では誰もが対等であるがゆえに論点が多岐にわたっているとどうしても意見がバラバラになってしまうので
活動の妨げになることも多い。だから活動を伴う場合は、努めて論点を特定のものに絞るほうが良い。
俺がネット上で関わることが多いのはだいたい活動絡みなので、どうしても論点は絞りがちになる。
特に他の論点を避けているわけではないのだが、どうしても活動に関係の無い論点は触れないということが多くなるのだ。
323:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 13:54:29 5ZWW8a3v
長い
324:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 13:55:58 eF1aFOgz
読まないくせに
325:エージェント・７７４
09/01/07 13:56:28 A28yIVYv
長いから読まねーんだよ
326:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 13:57:07 eF1aFOgz
それでいい
327:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 14:01:54 C9Hdya84
だいたい俺が長いの貼る時は議論なんか求めてない。
いちいち反応しなくていいよ。
328:エージェント・７７４
09/01/07 14:02:24 lI2QeJyO
おもしろいからもっとやれ
329:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 14:03:48 C9Hdya84
心理学者がレスしてくれたらいいんだけどな
330:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 14:09:22 5ZWW8a3v
これは恋の予感
331:エージェント・７７４
09/01/07 14:17:23 NR1AG6gz
KNはもっと文章を短くまとめるべきだ
332:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 14:26:20 5ZWW8a3v
そんなことできたらKYはもう少し好感持たれてるよｗ
333:エージェント・７７４
09/01/07 14:32:25 pi/+QZQe
>>331
長文になるのは３種類。
自己顕示欲が強いか、頭が悪い。そしてその両方。
334:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 14:35:40 5ZWW8a3v
7：3ってところかな
335:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 15:08:35 C9Hdya84
何やら大人気だな
336:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 15:10:49 5ZWW8a3v
中途半端な馬鹿だからね
ROMといっしょ
337:エージェント・７７４
09/01/07 15:11:02 eEC7P7xh
とりあず、城内実に１万円寄付した。
338:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 15:12:11 C9Hdya84
そろそろ次の文章書かないといかんかな？
ちょっとしんどい
339:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 15:13:10 C9Hdya84
>>336
ＲＯＭの話題出すなよ
340:エージェント・７７４
09/01/07 15:21:44 QMT90j6M
鍼灸の仕事しろよ
341:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 15:25:09 WLx250R5
>>260
弱者に対する再配分
自衛隊
皇室
これが何故か論点セットになってるんだが
これらについて矛盾ない見解を示せないとリアル世界での運動に展開しないってことかな？
実際そうなのかもしれないが、なんとも面倒な話だね。
鳥取でもそういう状況は経験したが、あんまり気にしないでやりきったけどね。
むしろそういうものに巻き込まれたＴＢＳなんかのほうが上手くいかなかったんだが。
ネットとリアルは相性があまり良くないということかな？
342:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 15:25:41 WLx250R5
>>340
今日は午後休診だ
343:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 15:29:21 WLx250R5
ま、国籍法にしても
他の危険法案との関係や
そもそも国籍や国家というものをどう考えるかということまで
どうしても踏み込まざるを得なくなるというのもあるよな。
344:エージェント・７７４
09/01/07 15:46:58 Fl5QOKnw
KN氏は鍼灸の国家資格をもってるとおもうけど、
なんか必要以上の針をツボ以外のとこに乱れ打ちするような針の打ち方や、
必要以外の場所に必要以上のもぐさを盛って、患者が横向いてる隙に、ジッポーのライターオイル垂らして火をつけるような…
そんな鍼灸師のような気がしてきた。
おもしろいので、コテでつづけてください。
345:エージェント・７７４
09/01/07 15:49:47 7a1QmqTX
>>322
批判の内容は、どちらかといえば前者だな。君がつまらない人間だとは思わない。別にものすごく面白くもないが。
さて、「ロジック」という言葉がミスリーディングだったようだが、俺が体系的な意見を求めたのは、「君が～ならば
必ず体系的思考をもっている」という、排除的な論理構造によるのではない。むしろ、あの場で「ロジック」と述べた
のは、「こういう理由から俺には～という質問をする合理性がある」という意味だ。つまり、君が解釈したように、
「俺の質問に上手く答えられなければ、君は～だ」という必然的関係を述べているのではなく、ある種の妥当性を
主張している言説であるということだ。
君はそういうもの（体系的な政治的見解）をもっていなかった。そのことで、君という人間が一義的に決定される
ようなものではない。ただし、こういう質問は判断材料として有効だ。人間という複雑で複合的な存在について
論じる場合には、常に蓋然性を高めていくという形でしか真実には近づいていけない。とはいえ、このことは大した
問題ではなく、いわばテクニカルな問題であるのでここでは深入りせず、本題に切り込んでみる。
>どうもネット上の言論というものを特定の論点しか論じることの出来ないものとして見下しているようで
ネット上の言論は、現在のところ匿名が主体で、ゆえに誰もそれに責任をとることができない、という決定的弱点と
その弊害をもっている。このことは、ネット上で議論している主体は、「人間」とはいえず、その責任能力において
犬畜生と同等であるということを意味している。無論俺も含めてだ。
人間が動物ではなく「人間」として考え語るするということの本質は、その「責任能力」にある。人間だけが、「約束」を
守る能力をもっており、さっきと今で矛盾したことを（本気で）考えたり語ったりすれば、心のなかや頭のなかで、
いかんともしがたい不快さ生じる。人間が人間らしくいられるのは、自らの言葉や思考にある種の「責任」が常に
まとわりついているからだ。
これは、人間が個としてそうであるだけでなく、高度に社会的動物であるということからもそういえる。約束を守らなけ
れば、自分が気持ち悪いだけでなく、社会の中でその人の尊厳を失い、生きていけなくなる。人間は誰しもが、
そのような集団生活を余儀なくされ、あるいは、選び取って生きている。したがって、人間性と責任能力というのは、
二重の意味（個と社会）で、決定的に結びついていることになる。
これに対し、ネット上の言論というのは、いわば、異常に純粋度の高いブレインストーミングとして、理解することができる。
現実世界でのブレストは、実は字義通りのブレストではない。自由にアイディアを出し論じるといっても、実際にはその人
の立場や社会的属性などが色濃く反映され、したがって、厳密に言えば通常の議論と絶対的に区別することはできない。
つまりは彼は、いぜん「自由」などではなく、むしろ、好ましくも人間として「責任」を取らなければならないのだ。
ところが、まさにこの事実からわかるのだが、ネット上では異常なまでに字義通りのブレインストーミングが高い水準で
実現する。それは、先に述べたように、ほとんど一切の（もちろん逮捕されるような一部の書き込みを除き）責任を
取らずにすむからだ。そこでは、文字通り「脳」がその行為の主体であって、「人間」が主体ではなく、もっとありていに
言えば、思考をある種の行為とみなした場合に、ある意味で犬畜生と同じレベルで行為していることになる。
346:エージェント・７７４
09/01/07 15:57:26 A28yIVYv
>>345
それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。
347:エージェント・７７４
09/01/07 15:59:00 7a1QmqTX
>>346
俺はそれがコピペであること知っている
348:エージェント・７７４
09/01/07 16:45:39 NrT9bX4y
ID:7a1QmqTXは、ちょっと面白い。どんどん続けてくれ。
349:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 16:53:22 BSqlh42u
>>348
俺も同感。面白いので続けてほしい。
というかネット批判のほうが本題だったとは知らなかったｗ
>>345だけじゃコメントの仕様もないので是非続けてほしい。
350:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 17:54:22 BSqlh42u
続きは無いのか・・・
やっぱり何かコメントつけないと反応は返ってこないんだね。
そんな甘いもんじゃないということか。仕方ない。
じゃあちょっと考えるよ。
351:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 18:09:30 a2GX45bX
ところでアンカーの青山さんのニュースでズバリ見たけど
国籍法についてはちょっとだけ出てたね。
鴻池さんに青山さんが「どうして国籍法改正を麻生さんやあなたは認めてしまったんですか？」と聞いたら
鴻池さんが「国籍法だけじゃなくて皇室典範とか国家の根幹に関わる問題は山積してます。
目の前の問題を片付けたらそのあたりをやらないといけない」と答えていた。
放送されたのはこれだけ。他にも色んなこと聞いてたから編集されて国籍法関連はこれだけに圧縮されてしまったよう。
これだけじゃ何のことか分からん。青山さんが無理に頼んでこれだけでも放送されたというところだろうな。
前原さんに質問したという外国人参政権のほうは完全にカットされて放送されてませんでした。
また世耕さんに質問したという景気対策の代案についてはちゃんと放送してました。追加補正案を出すそうだ。
352:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 18:19:38 a2GX45bX
断片的なので分かりにくいけど
鴻池さんのニュアンスでは、国籍法にしても皇室典範にしても
現状のままで良いということではなく何らかの改変をしていこうという方向性のようだね。
それはやはり時代の変化に合わせたより良い方向での改変ということになるのだろう。
ただそれが本当に良い方向性にものなのかどうかは分からないし
そもそも明確な方向性はまだ無く、これから議論していこうという程度の方針なのかもしれない。
あるいは単に保守派ジャーナリストである青山さんへのリップサービスでああおいことを言っただけかもしれないね。
353:エージェント・７７４
09/01/07 18:47:16 4OmBjux0
まぁ、わかりにくいよ。いろんなことは。
なんにせよ、おれら、お上品すぎるんじゃないかと思い始めてるんだけど。
就労の問題は深刻だし、まったくもって他人事ではないんだけど、
ああいうのをこのチャンスに政治利用しようという既存の政治勢力ってのは
さすがにどうなのさ、とかね。やはり思うわけです。
おれら、チラシのメッセージでさえ、ある程度統一してやってるわけでしょ。
チラシを見てくれる人たちに、不必要な情報が入らないように。
354:エージェント・７７４
09/01/07 18:49:12 4OmBjux0
政治ってのが、本当に他人のピュアで切羽詰まった情念を
利用して、利用して、利用したおす、という現実を
派遣就労問題含めて目の当たりにすると
まぁ関わりたくないよね、という判断を下すしかないなぁ。
355:エージェント・７７４
09/01/07 18:57:40 +B2QWCAu
麻生さんのニュースはいつもほのぼのとするね
麻生首相の父・太賀吉氏が経営していた旧「麻生鉱業」（現在の麻生グループ）の福岡・吉隈炭坑に戦時中、
３００人の外国人捕虜がいたことが記載されている公文書だ。
厚労省が民主党の藤田幸久参院議員の請求に応じて“発掘”した資料で、同省の地下倉庫に戦後６３年間、ほこりをかぶって眠っていた。
この資料が注目されるのは、麻生首相が外相時代についた“ウソ”がバレたからだ。
「麻生鉱業の捕虜問題は、首相が外相当時の０６年に米紙ＮＹタイムズをはじめ、英、豪などのメディアが取り上げました。
終戦直後に日本政府が連合軍に提出した報告書に、麻生鉱業が外国人捕虜に労働を課していた詳細な記録があったからです。
これらの記録は米国立資料館などに保管されていますが、麻生首相は外相時代から麻生鉱業に捕虜がいたことを一貫して否定してきたのです」（外交関係者）
ボスの意向をくんだのか、命令だったのか。外務省は当時のＮＹタイムズの報道に、在ＮＹ総領事館のＨＰ上で「当企業（麻生鉱業）が強制労働に関与したとの情報は得ていないと承知している。
ＮＹタイムズが証拠なしにこのような誹謗（ひぼう）を行うとは、はなはだ遺憾である」とまで書いた。その“ウソ”が、今度は日本政府の文書でバクロされてしまったわけだ。
356:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 19:00:51 gXoU50aB
>>345
確かにネット上の言論は人間の行為であるというよりは
まさに言葉のみがそこに存在しているのであり
厳密には犬畜生は言葉を解しないので参加は不可能なのだが
言葉さえ解するならば犬畜生でも参加は可能ともいえる。
つまりは犬畜生レベルの責任無き言葉の投げ合いに過ぎない。
特に名無し掲示板である２ｃｈはその傾向が極端だ。
そういった側面を不快と感じるからこそ
俺は少しでも人間でありたくてコテをつけることにこだわっているのであり
純粋に言葉のみが存在し人間が存在することを好まないユーザーによって
嫌悪されているのだ。もちろん、多くの者はそうではなく
単に俺の人間性が腐り果てていることに嫌悪しているのだと主張するであろうが
実際はそうではなく、俺がここに人間性を持ち込んでいることに嫌悪感を覚えているのだ。
ただ、そのように自分の人間性にはこだわる俺がこの２ｃｈの場に求めているのは
まさに犬畜生のような無責任な言論の場ならではの高い水準のブレインストーミングなのであり
俺の存在自体がそのブレインストーミングの基本である非人間性をかき乱しているのだから
俺の行為は全くの矛盾と言うしかない。そういう意味でも俺は少し狂ってるのかもしれないな。
しかし結果的には俺の存在によって議論が促進される場合もあるのだから
２ｃｈという場も簡単に定義できる場でもない。人間もまた簡単に定義できない。なかなか奥深いところはあるよ。
357:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 19:09:22 gXoU50aB
>>353
俺らの活動がお上品なのは、俺らがお上品だからじゃないんだよね。
俺らが匿名性が高いために世間的にどうしてもいい加減な存在だと見られがちなので
せめて活動や主張内容はどこからも非難されないぐらいきっちりしたものにしようという意識があるんだ。
だから折り目正しいお上品なものを目指そうとする傾向が強くなる。
また実際、匿名性ゆえに暴走してしまうところもある。
そこらへんのバランスをとるためにお上品を志向する傾向が強くなる。
リアルで身元晒して政治活動してる人ってのは、ちょっと違う感じになる。
どちらがピュアであるとか汚いとかいう問題ではないと思うんだよね。
それぞれの状況に合わせた形態になってるだけ。外から見れば俺らも十分汚く見えるよ。
358:エージェント・７７４
09/01/07 19:15:26 4OmBjux0
>>357
いや、そういうことを言ってるんじゃないんだよ。
ようは、派遣就労の人たちを担ぎ出して、そのための運動のはずなのに、
そこに他のメッセージを忍び込ませて運動している左翼系の
人たちの写真があったでしょ。このスレのどこかにさ。
隠すとか、修正する時間がなかったのかもしれないけど、無粋だなぁーというかね。
まえに、チベット支援のデモかなんかでさ、在日の人たちも参加してたのに、
コールの中で在日問題を持ち出して大ひんしゅく買ったケースがあって、
ああ。。。と思ってたんだけどね。それはそれ、これはこれ、という切り分けは大事だよ。
それ、昨日の敵は今日の友、その逆も然り、なんだけど、一緒になんかやってくうちに
筋が通ってたら、なんとなくお互いのことをわかっていくきっかけになるかもしれなかったのにと
そのときは思ったし、その記憶がよみがえった次第。
359:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 19:28:59 gXoU50aB
>>358
分かったよ。つまり君が>>353で言っていた「おれら」というのは
君や、君に考え方の近い人達を指すのであって、
別にネットや２ｃｈ全般を指してたわけじゃなかったんだね。
そのあたり俺が勘違いしていたようだ。すいませんでした。
リアルな場にもバーチャルな場にも共にピュアな奴もいれば汚い奴もいる。
筋が通ってる奴もいれば筋が通らない奴もいるということだ。
君のような考え方は立派だと思うよ。変な連中と関わる必要なんか無い。
360:エージェント・７７４
09/01/07 19:58:24 /s97Nory
ちょっと来日中国人の計算してたんだけどさ、計算あってるのかわからないから教えてください。
えーと、データは警察庁統計の検挙事例等からみる来日外国人犯罪組織等の動向ですー。
平成18年度末の中国人の外国人登録者数が560,741人
来日中国人の検挙状況が9,664件。
9664÷560741=0.01723
1÷0.01723=58.0383
これって58人集まれば一件の犯罪が成立するってことになりますか？
計算まちがってたらおしえてください-。
361:エージェント・７７４
09/01/07 20:11:06 7a1QmqTX
続きを書いた。
なぜ長々と、「ネット言論」がうんこであることを述べたかといえば、君があっさりと通り抜けた「バランス」という
問題を論じるためだ。君は>>322で長々と（俺に比べれば短めだが）説明をした割には、ネット上の言論がいかに
して「バランス」に着地するか、いかなる内実のある説明も与えていないように俺には思えたからだ。
>リアル言論の場でも実際は賢者の呈示する体系的理論を全員が理解し賛同しているわけではないのだが
>互いに顔の見える現実世界では政治力学が働いてコンセンサス形成が進むのだ。
>しかしネット世界ではそうした政治力学が微弱であるため、特定の論点にこだわった言論が多く生き残る。
>結局は体系的理論もそうした特定の論点と折り合いをつけて最終的にコンセンサスが形成されていくのであって
>そうしてネット言論の場なりのバランスというものはとれていく。決してネット言論がバランスと無縁なのではない。
俺にはこの五行は、何が言いたいのかまったく理解できない（アンインストール）。だが、そのあとの部分も考慮し
強引に解釈してみると、
「現実世界でも、体系的な理論なんて機能してない。政治力学でバランスが取れてる」
「だからネットも現実もある意味変わらない」
「どちらもそれなりの力学でコンセンサスが形成される」 位の意見だろうか。
「体系的」という堅苦しい語がミスリーディングだったようだが、「体系的」というのはこの場合、別に学者や活動家と
いった「賢者」が構築する理論的体系のようなものを意味しているのではない。むしろ、そうした「賢者」が構築した
「体系」こそ、それが生まれた時の責任性を逃れ、ネット上で暴れまわっている妖怪であり、俺が批判したい対象だからだ。
君の理解とは反対に、むしろ、「賢者」による「体系的理論」をなぞり、それに応じて論調が画一化しやすいのは、
「ネット言論」の側に他ならない。ネット上で「賢者」となるのは、どこぞの漫画家であったり、保守派や革新派のいち
政治家であったり、時には内閣総理大臣であったりする。だが、それらに共通して言えることは、何がしかの
（時には非常に強い）発言力はあるが、現実世界の多様さや複雑さの前では、決定的影響力をもつにいたらず、
社会のもつ、侮れない「バランス」機能を前にすれば、うずもれてしまう人であるということだ。ネット言論は、そういう
人たちを、現実世界以上にクローズアップし、自分たちにとっての「賢者」に仕立て上げる。
俺の見るところ、ネット言論に、バランスをとる機能は存在しない。というのも、言論におけるバランスというものは、
そこに「責任」（先に述べたように「個」と「社会」という二重の意味での）というものが介在してくるときにのみ、はじめて
機能しうるからだ。よって、以下の君の見解については、俺は半分正しく、しかし半分誤っていると思う。
>そんなもの（賢者の体系）こそ観念的に過ぎる絵空事でしかないのかもしれない。むしろ１人の熟慮ではなく多数の
>議論の末に辿り着いた不格好で体系的でなく狭い視野しか持たないような結論のほうがよりリアルで有用なのかも
>しれない。
賢者の「体系」は、最初出てくるときは血の通った「責任」を帯びていたのだろう。ところが、ネット言論を媒介に広がり
だすと、それは「観念的に過ぎる絵空事」になり、もっともはなはだしくは、無記名者（名無しさん）による「コピペ」というかたち
で流通する。むしろ、「観念的に過ぎる絵空事」だからこそ、それは爆発的に広まることが出来る。逆に個々の人間の、
「責任」を伴う血の通った熟慮などというのは、まったくもって広く流通する望みはない。それを受け取る人間にも、広める
人間にも、なんの責任も介在しない以上、そこにはなんの「リアル」さも保存されない。もちろん、無責任な参加者たちを、
「動員」するには、たしかに「有用」だといえるだろうけども。
362:エージェント・７７４
09/01/07 20:25:07 fzUr+2vI
【マスコミ】 ＴＢＳ、赤字転落の可能性も…保有株値下落で評価損９７億円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
363:エージェント・７７４
09/01/07 20:27:28 z4qnu9RP
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
364:エージェント・７７４
09/01/07 20:31:34 hV0wBuYj
不能者の長話はいいから裁判どうすんだ？
365:エージェント・７７４
09/01/07 20:39:18 7a1QmqTX
ざっと読み返したら、重要な説明が抜けていた。俺が君に対してある種要求した「体系性」というのは、「賢者」の
それではなく、個々の人間が、人間らしく思考するために、最低限、ないしは望ましくは、要求されるような、
視野の広さ、致命的な矛盾や欺瞞のなさ、そして自由さ…といったことを指している。つまりこれは、ある人間が
人間として、自分だけでなく他人をも巻き込む問題について語る場合に当然つきまとってくる種類の「責任」のことを
述べている。
例えば、国籍法改正を語る場合、君が正当にも勘案したように、婚外子の問題や外国人労働者の問題に視野が及んで
いる必要がある（必ずしも弱者の味方になる必要はないがともかく視野は及んでいる必要がある）。
そうなれば、当然のことながら弱者に対する人権の保護や経済的再分配についても、何がしかの
見解をもっている必要がある。こういう視野の広さをもたない人間は、そもそも公共的な問題について何かを言う
資格がない。なぜなら責任感覚に無頓着であり、言いっぱなしであり、それはいわば、未成年の思考だからだ。
視野の広さが必要という考え方は、は一見悪しき「論点セット」を思わせるものであるが、実際はまったく正反対だ。
「論点セット」という問題の本質は、ある論点に対する「答え」や「姿勢」が、一連のセットになっているところにある。
そして、「答え」や「姿勢」がセットになっていることから、今度は逆に「論点」の選択が起こるようになり、結果的に
特定の、限定された論点の組み合わせが出来上がる。そこに自由な思考も、責任ある思考もない。
366:エージェント・７７４
09/01/07 20:51:47 oZ+aePVE
ID:7a1QmqTX氏に尋ねたい。
なぜ、今回の国籍法改正案はこういう具合に
国民無視の状況をさらになぞるような可決状況しか
実現できなかったのだろうか。
今回の件は、おれには「日本の政治意識の限界」を示しているように思えた。
要するに、「バカなんだよ、この国の為政者は！」と。
想像力の欠如にもほどがあるぞ、と。あえて、乱暴な言い方をすればね。
367:エージェント・７７４
09/01/07 20:54:32 oZ+aePVE
政治に詳しくないのでよく知らないのだけど、
陽明学の大家のところへ、演説の草稿を持って行って
チェックしてもらっていた頃よりも、明らかに劣化しているのではないのか。
なんというかですね、人の心がわからんというか、
そう言うものを無視して、数字のつじつまが合ってればいいでしょ、
ロジックがあってれば大丈夫でしょとでも言いたいような
穴だらけの政治をやってのけられて、それが批判されるとすら
想像できない様子には、真剣に呆れてるんだけど。メディアも同罪。
368:エージェント・７７４
09/01/07 21:03:25 oyaHJL4p
レスの一つ一つがROM人の訴状並みに長いな
才能あるんじゃないか？
369:エージェント・７７４
09/01/07 21:19:56 wnOHlSld
>>360
明らかに間違っています。
来日した中国人の全員がいわゆる外国人登録者ではない
ことは、言うまでもないことですから。
370:エージェント・７７４
09/01/07 22:10:20 RnctbTfp
ここまで読み飛ばした
371:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 22:17:11 IfRRcshC
>>361
続きをわざわざ書いていただいてどうも有難うございます。
確かにネット言論にはそういった側面もありますね。
しかし、貴方のおっしゃるようなネット言論の問題点というのは
既存のマスメディアにおける言論にも共通した問題点ではないかとも思います。
ネットの場合、それが顕著に出るのだとは思いますが。
確かにネット言論のシステムそのものにバランスをとる機能などが備わっているわけではないでしょう。
まるでネット言論の場を通すことで自動的にバランスが獲得されるかのように書いたのは間違いでした。
やはりネット言論にせよマスメディアの言論にせよ、
それを受け止める個々の人間の責任の伴った熟慮を通してこそバランスというものは獲得されるのでしょう。
それがネットであれリアルであれ広く流通することによってバランスを失していくのかもしれませんね。
372:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 22:40:56 IfRRcshC
>>365
一段目、二段目についてはほぼ賛同できる内容。
ただ、二段目末尾については異論がある。
視野は広く持つべきだとは思うが、
視野の広さを持たない人間には公共の問題で意見を言う資格が無いというのは言い過ぎだろう。
人間誰もが広い視野を持っているわけではない。生涯をかけて実地経験を積んで徐々に学んでいくものだ。
責任感に無頓着であり言いっ放しであり未成年の思考であるという指摘はその通りであると思う。
だからといって黙っていろというのでは言論がそもそも成立しない。
もちろん視野の狭い人間は謙虚に視野の広い人間を立てて、その意見に耳を傾けるべきであろう。
そうした序列が整理されるのならば、視野の狭い人間も大いに意見を述べて多くを学んでいくべきであろう。
それを資格が無いなどと切り捨てるような姿勢こそ、視野があまりに狭くないだろうか？
ただ、ネット言論の場には俺が言ったように序列や権威などが存在し得ないために、
そうした視野の広さが敬われないという欠陥は確かにある。
それが是正されない限り、ネット言論の場では視野の狭い人間は
カオスしかもたらさず議論の弊害になるだけかもしれない。
それなら意見を言う資格は無いということになってしまうのかもしれない。それは確かにネット言論の問題点だ。
三段目については少し言葉足らずのような印象を受けた。
「論点セット」というのは思想的に定型化された言論パターンというような意味だろうか？
もう少し詳しく書いてもらえればよかったように思う。
373:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 22:56:40 IfRRcshC
>>366
ID:7a1QmqTX氏はネット言論や視野の狭い意見は認めてないので
そういう質問には答えないと思うよ。
政治家のレベルは国民のレベルを反映したものだという視点ぐらいは持たないと
公共の問題について意見を言う資格は無いと見なされてしまうんじゃないかな？
俺は君が意見を言う資格が無いなんて思わないからこうやってレスするけどね。
374:エージェント・７７４
09/01/07 23:08:23 0WvQCcd8
>>366については、確かにレスをするつもりはない。
それは>>366の視野が狭いからではない。俺に提示された問題が
いかにも大きすぎて、俺には答える能力がないからだよ。
だからこの質問に関して言えば、意見を言う資格がないと感じているのは、
俺自身についてであって、実際、「一時代について」とか、「日本人について」といった
水準の問題に意見を求められても、真面目に応答しようと試みるなら、
ただ困惑するばかりだろう。
375:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 23:21:32 5ZWW8a3v
ここまで読み飛ばした
376:エージェント・７７４
09/01/07 23:23:38 1ilmxNt9
何故、NG登録しない？ｗ
377:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 23:26:12 IfRRcshC
>>374
確かにそうだなｗ
>>375
別に見に来なくていいのに
378:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 23:28:22 IfRRcshC
もうこの話飽きてきたな
そろそろ話題変えようか・・・
379:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 23:34:20 IfRRcshC
ID:0WvQCcd8氏に質問だけど
>>365を読んで国籍法の問題を論じるには経済的再分配についても
何らかの見解を持っていなければいけないという理屈は理解できたけど
では以前に例としてあげていた自衛隊や皇室の問題は
どういう脈絡で国籍法の問題と繋がってくるの？
380:エージェント・７７４
09/01/07 23:36:26 /s97Nory
>>369
指摘ありがとう。
早速入管局よりデータもってきました。
平成19年度の中国人入国数は1,140,419人。これで計算しなおすと
平成19年度中国人入国数が1,140,419人
来日中国人の検挙状況が9,664件。検挙人員が2,899人
1,140,419÷9,664=118.006 118人で一件の犯罪発生。
1,140,419÷2,899=393.383 393人に一人が犯罪者
これでおっけーかな？？
381:エージェント・７７４
09/01/07 23:37:22 PUwgq/HU
こちらも御協力お願いします
25 名無しさん＠九周年 2009/01/07(水) 22:43:14 ID:9Ma4Rdqf0
！！緊急！！
14日期限で在特許可中のフィリピン人カルデロン一家に森英介法務大臣が 再度、在特許可が出すとの情報が入りました。
カルデロン一家の件は、その後に続く５万人の子供への布石です。
もう期限があまりありません。
取り急ぎ衆議院法務委員会など関係者にメル凸・FAX・電凸をお願いします！！
衆議院法務委員会メンバーの連絡先です。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
（平成17年6月10日）
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
(平成17年10月4日）
連絡先は両方とも古いもので、現在と違っているところが、
あるようなので、↓の現在の法務委員会の名簿と一緒に参考資料としてお使いください。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
（平成20年12月26日現在）
391 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/07(水) 21:37:07 ID:7g8FWwgz0
ここにFAX先のってます。紹介させてください。
URLﾘﾝｸ(patriotism.asablo.jp)
382:エージェント・７７４
09/01/08 00:37:47 Zr9+pFQS
>>379
そこは、ややこしいし、本筋と関係がないので聞かれたら答えるつもりでいた。実は、書かれた字面だけ見ると
論理的に破れているような印象を与えるかとも思ったので、
>俺が君に対して”ある種”要求した「体系性」というのは
という風に書いた。
それで、聞かれたので説明する。国籍法・自衛隊・皇室というような組み合わせは、実は典型的な「論点セット」だ。
「論点セット」という考え方は、俺が知る限りでも数人の論者が似たようなことを言っているから、さほど目新しい考え方
でもないが、一番グーグルに引っかかりやすい最近のものは、内藤朝雄の「論点抱き合わせセット」という概念を
参照してほしい。要は、本来は論理的繋がりが薄いにもかかわらず、なぜか、
サヨクなら、再分配拡大─自衛隊縮小─皇室軽視、という系列の答えのセットを好む。
ウヨクなら、再分配縮小─自衛隊拡大─皇室重視、という系列のセットを好む。
というようなパターンや傾向の問題だ。再分配と皇室問題などというのは、せいぜいが、「皇室は税金の無駄遣い」
程度のほとんど言いがかり的論理関係しかない。もちろん、間接的な連絡を含んだ、緩やかな論理的関係なら色々と
こじつけられるだろうが、現実問題としては、ほぼ自動的に、別の言い方をすれば「党派的」に、答えの傾向が決定
されているのが本当だろう。
ところで、俺は最初に、君をどうも胡散臭いと感じた。コテコテのネット言論に加担しつつ、国籍法について、穏当で
バランスの取れた見解を示したからだ。そこで、国籍法の見解がフェイクではないか、という疑いをもった。そのこと
を確認するには、むしろ典型的な「論点セット」をつきつけて、意見を求めることがリトマス紙になる。しかし同時に、
俺の本音としては、論点セットに「乗ってくる」ような奴というのは、紛れもなく、「党派的」な人間で、先ほどの議論の
文脈でいえば、賢者の「体系」に魂を乗っ取られた人間だ。だから、俺の質問は同時に二つの問いかけを背負っていた。
一つは、「そのお前の国籍法についての見解はどのくらい”本物”なのだ？」ということ、そして、さらにその裏側に
あったのは、「お前はよくいるタイプの”党派的”人間か？」ということ。当然、裏側にあるものの方が、俺にとっては
重要で、したがって、俺が本音のところで要求している体系性は、俺が言葉の上で要求したものとは正反対のもの
だったということだ。
文章で説明するとこのようにやたら長くなるし、そもそもそのような二重の針が仕掛けられた釣り糸でテストされる
などというのは、ぞっとしない話だろう。とはいえ、これについては、君の「狂気」についての話が、事前になされていた
ことと無関係ではない。もはや一息ついた話題であるし、そう面白いとも容易だとも思えないから深入りしないが、
それは、いわゆる「心の病」ではなく、むしろ言論の病、という趣きのものであったことは、述べておいてもよいかと思う
（付言すれば、「言論の病」を侮ってはならない。言葉が病んでいるということは、結果として、心が病んでいることと、
ほとんど区別を付ける意味がない場合も、時にはあるからだ）。
383:エージェント・７７４
09/01/08 00:57:36 Zr9+pFQS
文章が疲れてきたので寝る
あと一割短くしないと俺でも読む気がしないな。
384:エージェント・７７４
09/01/08 01:49:28 UHqFi4lu
>>353 >>358
あれはね、麻生内閣の危機管理不足と左派、野党の戦術勝ち。
運動の内容以前に、場所が問題。
年越し派遣村ってのを、国政の中枢の喉元に突きつけるようなあの場所、
霞ヶ関の隣の日比谷公園野外音楽堂に作らせちゃった麻生内閣の危機管理不足、
作っちゃった左派、野党って時点で、政争の争点に派遣問題がクローズアップされちゃった。
もし、麻生内閣にそういった動きを事前に牽制するアンテナがあったならば、
政府が率先して、上野か代々木か、芝公園に作りそこへ誘導すべきだった。
官庁から離れたところに。
ハローワーク行って、求職者の若者に薀蓄や説教たれてた時点で、
政局も空気も読めてなかったにしても、自民の取り巻きは、いいかげん、
クリスマスカードだとか、バレンタインとか言ってないで、
派遣の日本人ぐらい、救済してやる甲斐性がなけりゃ、
下野どころか、解党だよ、肝に銘じときな。
385:エージェント・７７４
09/01/08 02:00:00 uZPScB7e
>>382
長々と書いてるけど、言ってることは大したことないな。
人の「心の病」を考察する前に、自分の就職先を何とかするべきだろｗ
386:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 02:20:17 h2GXk9F3
>>382
すまないっす。ちょっとＰＣから離れていたので返事遅くなりました。
なるほど「論点セット」というのはそういうことですか。全くくだらないな。
そもそも再分配にしても自衛隊にしても皇室にしてもそのような二元的な回答など熟慮すれば不可能だ。
回答の系列のセットに自分をあてはめて自分なりのセットを組むことすら俺には無理だった。
しかし貴方も何やら何重にも色んなことを考えて試してくれていたんですね。
何とも御苦労なことですが、結果的には全くの空振りに終わったということですかね。
貴方が最初に俺を胡散臭く感じたというのは鋭いといえます。実際胡散臭い人間なので。
その自分の胡散臭さを気づいてもらえたのかと、ある意味同志に出会えたかのような
喜びを少し感じてしまったのは俺の正直な気持ちでした。でもそれはどうやら俺の勘違いだったようです。
コテコテのネット言論に加担していたという自分の言説というのがどれを指すのか
それは少し分からないが、おそらく国籍法スレでスレの公式見解に沿ったような言説を俺がしていたのを
貴方もチェックしていたのでしょう。実際はむしろそっちのほうがフェイクだったんだが。
コテコテのネット言論に加担していたのは国籍法スレに溶け込むためであり、
むしろ穏当でバランスのとれた見解のほうが自分には馴染みやすい。だから「論点セット」に興味など全く沸かないのは当然だ。
つまり貴方の２つの問いかけのうちの１つに答えるならば、俺はよくいるタイプの党派的人間ではない。
二重の針とはいうが１本目の針は疑似針であり、貴方の問いかけは本当の意味では党派的人間を釣るための針でしかなかった。
なんとなくそんな感じがしたので答える気も起きなかったのだが、
つまりは１本目の針、国籍法の見解の本物性を鑑定する効力は無いということになる。疑似針なのだから。
では貴方のもう１つの問いかけ、俺の国籍法に関する見解が本物なのかどうかだが、これは不明のままだ。
しかし俺は党派的人間ではなく、貴方が第一印象で感じたように俺のこの件の見解は穏当でバランスがとれている。
>>365で貴方が評してくれたように、婚外子や外国人労働者の問題にも視野が及んでいる。
完璧無比な正しい見解であるなどとは思わないが、これはそれなりに本物であると見なしていいのではないかと思える。
しかし実際はこっちもフェイクだ。さきほどのコテコテのネット言論に迎合した言説が
俺にとってネット世界と折り合いをつけるためのフェイクに過ぎなかったとするならば、
この穏当でバランスのとれた言論は俺にとっては現実世界と折り合いをつけるためのフェイクに過ぎない。
俺の本音はネット言論ともリアル言論とも遠いもので、ドロドロとした得体の知れないものだ。
そういう意味で自分の本質を「狂気」と表現した。それを見破ってもらえたものだと一瞬喜んだのだが
単に党派的な意味での狂気と思われていたとは心外だ。俺の狂気は言論の病ではない。
むしろ言論を否定するもので、衝動の病というべきか。これに生命を吹き込むことが俺の本当の目的ということになる。
まぁでも、誰でもこういう面は持ってるだろ？
そんなややこしい話じゃあないよ。みんな最後は突っ走るしかないんだから。
387:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/08 02:21:57 chx/UZVQ
ここまで読むところがなかった
388:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 02:23:28 h2GXk9F3
>>387
早く寝ろよ
俺ももう寝るから
389:エージェント・７７４
09/01/08 02:26:28 8+rskiIr
>>373
あのー。それ、完全に読み間違えているでしょ。
陽明学の大家がいた頃よりも劣化している、とちゃんと書いているじゃん。
国民と関係ないでしょ。それ。国民なんて、今も昔もこんなもんだと思う。
嫌もっと言えば、以前よりも現在の国民の手持ちの情報量だけは圧倒的に多いと思うし、
情報処理能力だけを考えるならば、平均値はむしろあがってると思うぞ。
こうしてネットで会話することもできるし、さらにいうならば、メディアなんて相手にしてないでしょ。
ネット以前とは全然違うわけで。
要は、前みたいに政治家をきちんと指導する人がいないんじゃないの？ と思うのだが、
ただ、それだけでこういうハチャメチャな感じになるなら、それって何か間違ってるじゃんか？ と。
前はね、だますとしても、もっと穏当にだましていたと思うんだよな。より説得的にというか。
今回は違うでしょ。笑っちゃうくらい荒いよね。
ネットで見られてることに気がついて、慌てて審議時間を増やして
アリバイ作ってるくらいに荒いでしょ。
でもですね、見られてるってのは、そりゃ審議中継をやってるんだから
当然のごとく考えなきゃならないことじゃんか。
陽明学の大家ってのが誰を指しているのかパッとわからないなら、仕方がないけど。
390:エージェント・７７４
09/01/08 02:28:22 JrJAKQFN
人間が出来てないから簡潔に書けないんだな
自分に自信が無いから仮定や言い訳だらけ
これだけ書いてもスレは過疎るばかりで何も生み出せやしない
ＲＯＭ人のレスの破壊力を見習えよ
391:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 02:29:13 h2GXk9F3
安岡正篤か？
392:エージェント・７７４
09/01/08 02:33:58 uZPScB7e
>>390
「破壊力」は確かにあるな、ロムは。
毎日運動もカンパ騒動でしっかり破壊してくれたがｗ
393:エージェント・７７４
09/01/08 02:34:01 8+rskiIr
>>391
おれは、その陽明学の大家が語ることが１００パーセント正しいとか、
それに沿って考えるべきだとか言うつもりは一切ないし、限界はあっただろうとは思うのだが、
その人の指導を受けた人が現在も政財界の中枢にいるはずだ。
でもこんな感じで、アホらしいというと失礼だけど、
荒いというかさ、あり得ないジャンプをしてるわけじゃん。
影響力をなくしちゃったか、今回はそれほどまでの緊急性があったのか、
わからないんだけど、どうしちゃったのか？ というかですね。
その辺までは考えるでしょ。普通に。
394:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 02:34:50 S8QcQQJg
>>389
陽明学と情報量や情報処理能力は関係ないだろ
哲学の欠如が大問題なのであって
今の国民は情報量ばっかり肥大して哲学が無いんだから
そこから出てくる政治家が哲学を解しないのも当然だろう。
>>390
長文レスの遣り取りを楽しんでるんだが
分からんかなぁ？
スレのためにやってるんじゃないよ。
395:エージェント・７７４
09/01/08 02:37:23 8+rskiIr
>>394
いや、国民のレベルはこんなものだって。
こういう言い方はあれだけど、きみもおれも、所詮はこんなものでしょ。
全然話が伝わっていない。
日本から周囲を無言で睥睨するような「偉い人」がいなくなったら、これかよ？ というか。
それ、誰もなーんも考えてきませんでした、ということじゃないのさ。
396:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 02:39:59 S8QcQQJg
>>395
いや、君の言いたいことのほうが全然俺には分からん。
いったい何を怒ってるんだ？
397:エージェント・７７４
09/01/08 02:40:01 0Z6htgxE
だから、
戦争責任者の問題 伊丹万作
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
とか、面白いと思うんでしょ。おれも君も。
ああ、そうですね、バカですね、身につまされますね、とね。
バカなのは仕方がない。だが馬鹿な自分に気がついてないやつが、
一番、たちが悪いんだけど、現状はそうなのじゃないの？ と思うから「面白い」わけでさ。
398:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 02:42:48 S8QcQQJg
>>397
俺は単に伊丹万作の物言いが面白いと思っただけだが。
399:エージェント・７７４
09/01/08 02:45:14 0Z6htgxE
ふーん。まぁ、君が言う「哲学」が何を指すかわからないが、
馬鹿な自分くらい意識しなよ（おれもな）。
情報処理能力の高いお馬鹿さんってのもあるわけで。
400:エージェント・７７４
09/01/08 02:48:51 JrJAKQFN
>>394
> 分からんかなぁ？
> スレのためにやってるんじゃないよ。
ＲＯＭはスレ趣旨に沿って手短に破壊力を示してんのに
お前ときたら場所もわきまえず無駄な文字を垂れ流し破壊力もなく
401:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 02:49:13 PSIxRWtd
陽明学の件は知らんけどさ
そもそも戦後日本の政治ってずっとこんなもんじゃなかったか？
いい加減な手続きで法律作ってきたじゃないか。
今回も同じことだろう。それでもやってこれた時代だったというだけのことで。
それを今後は許さないようにしていくのは国民の役目だろ？
政治家自身は変わることは出来ないよ。政治家に期待するのはやめよう。
期待するから憤る羽目になる。
402:エージェント・７７４
09/01/08 02:53:10 0Z6htgxE
>>401
いや、こんなものだったかもしれないけどね、
それは、周囲をちゃんと見て、こんなものだったはずなわけ。
ネットの審議中継もなかったわけでしょ。
ただ、そうであってもより説得的だったという印象が強いよね。
ここまで無茶なことをして、何も言われない、と思い込めるほど
バカじゃなかったとしか思えん。
なんというか、前よりもきちんと考えなくなってるんじゃないの。
だから、慌ててアリバイ作りしてると。そう言うのに呆れてるわけ。
403:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 02:53:12 PSIxRWtd
>>399
俺は哲学なんて重視してない。
君が陽明学の話を出すからそれに応じただけのことだ。
馬鹿は馬鹿なりにもがいたらいい。
404:エージェント・７７４
09/01/08 02:56:51 XQDsMaGG
>>403
哲学って、別に読まなくてもいいんだけどね。個人的はそう思う。
東洋系は知らんけど、西洋系は近代以降のものは特に
読まなくて良いんじゃないの？ とか思う。暴論かもしれないが。
まぁ、ギリシャだけは別だとは思うが、あとはほとんどその注釈的位置づけ。
だって、全部ギリシャのものを読んで、それについて考えているだけだから。
ラッセルがプラトンのフットノートとかなんとか言うのは正しいと思う。
405:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 02:57:14 PSIxRWtd
>>402
彼らがバカだったかどうかの答えは国民が出せばいい。
バカだと思うのなら、それなりの答えを出してやればよかろう。
答えを出せないでここで文句言ってるだけじゃ、呆れられるのは君のほうだ。
406:エージェント・７７４
09/01/08 03:03:59 XQDsMaGG
>>405
「おれってバカだなー」とちゃんと自覚するのって最低限だよ。
与えられた思考をひたすらなぞってる自分に気がつくのが最低限。
正直、うんざりしてるよ。今回の件もそうだけど。わけわからん。
407:エージェント・７７４
09/01/08 03:43:22 XQDsMaGG
ちなみに>>394 と >>403 は矛盾していると思うよ。
408:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 07:25:40 PSIxRWtd
>>407
矛盾してないだろう。
>>394は一般論で>>403は俺個人の考え方だ。
409:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 07:28:53 PSIxRWtd
>>406
ぼやくばかりか。情けない・・・
まぁまだだいぶ若いんだろうな。
410:エージェント・７７４
09/01/08 09:03:36 AIf6a5MS
というか改正国籍法が施行されてもいつまで経っても何も起こんないのと同じように、人権擁護法が成立しても何にも起こんないよ。
成立したら日本が滅びるっていう煽りが全く同じだったろ
411:エージェント・７７４
09/01/08 09:15:33 QBNY8kZC
>>410
まだ一週間しかたってませんが？
412:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 09:32:01 PSIxRWtd
>>410
４年前もそういう煽りをする人も確かにいたけどね。
でも主流派ではなかったよ。まぁ俺が把握してたのはＯＦＦ板とＮ速＋板だけだから
他の板や２ｃｈ以外のネット空間のことはよく知らんけど。
当時のＯＦＦ板やＮ速＋板で主に危惧されていたのは差別利権や言葉狩りの横行だな。
実際、人権擁護法案は明確にそれを目的とした法案だったし。
改正国籍法は外国人の産んだ婚外子でも日本国籍を取れるようにするための法律（改正）だろ？
だからそれが施行されても基本的にはそういうことが起きるだけでそんな困ったことは起きない。
でもチェック体制に不備があって犯罪に悪用される恐れがあるから改善を求めてるだけ。
人権擁護法案は悪用以前にそのまま普通に使われてもロクなことが起きない悪法だ。
根本的に意味合いが違うよ。
413:エージェント・７７４
09/01/08 09:41:33 AIf6a5MS
>>412
そもそも人権擁護法案は二条と三条に人権侵害の定義がきちんと書いてあるんだよ。
よく引用されてた一節は二条の冒頭部分だけで条文には続きがあるのさ
捜査云々もじつはかなり限定された権限しかないし
過料だって実態は、科すかどうかを決めるのは裁判所で人権委員には通知の紙切れ一枚渡す権限しか持ってない
414:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 09:43:42 d8j39fUO
まぁ国籍法と似たような例で３年前に千葉県身障者条例というのがあったな。
これも成立したらとんでもないことになると散々２ｃｈでエキセントリックに煽ってる人がいたけど
簡単に成立してしまって、その後、別に大したことは起きなかったな。
その後、何か展開あったのかな？
なんか反対派の主張はあの時も凄かったぞ。
この条例によると朝鮮人も拡大解釈されて身体障害者に含まれて優遇されるとか。
415:エージェント・７７４
09/01/08 09:48:12 uZPScB7e
>>414
改正国籍法が施行されたのは今年の1月からっす。
「別に大したことは起きなかった」と判断できるような期間は経てないっす。
416:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 09:50:45 d8j39fUO
>>413
いやいやあの定義じゃほとんど定義になってない。
そりゃ「人権侵害とは人権侵害である」という一部反対派が言っていたほど単純なものではなかったが
結局、今回の最高裁判決の事例のような明確に立法の根拠となるような事例が無いから
そもそも不必要な立法なのであって、だからその救済対象の定義があやふやなものになってしまうんだよ。
限定されていても一部免除される部分があっても、権限が裁判所にあったとしても
それらは瑣末な問題に過ぎず、根本的に不必要な立法であるということが最大のネックとなって成立しなかったんだよ。
そうやって瑣末な論点に引き込んで誤魔化そうというのも４年前の推進派の見あきた手口でしかない。
もう人権擁護法案については結論が出てるんだ。今更蒸し返しても仕方ないよ。
417:エージェント・７７４
09/01/08 09:51:57 AIf6a5MS
>>415
元旦から外国人が役所に行列つくるだの、次の衆院選を狙って帰化させるだの、去年の段階で認知させるホームレスを既にスカウトしてたとか
この板でも無茶苦茶言ってたよな？
418:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 09:54:35 d8j39fUO
>>415
そうだね。３年経った千葉身障者条例と
まだ１週間しか経ってない改正国籍法を同列に論じることは出来ないね。
ただ、成立前の煽りが凄まじかった割にすんなり成立して
その後反対派がトーンダウンしてるところまではよく似てたんでね。
419:エージェント・７７４
09/01/08 09:55:54 KRyeSzlz
憲法9条を変えたら戦争が起こるよ理論みたいなものですかね
それより社会人のみなさんは仕事の時間では by大学生
420:エージェント・７７４
09/01/08 09:56:27 uZPScB7e
>>417
元旦から外国人が役所に行列つくるとか言ってるのを見たことが無いし
そもそも俺じゃないぞ、それ。
421:エージェント・７７４
09/01/08 09:57:41 AIf6a5MS
>>416
いやあの定義はきちんとした厳密な定義になってるだろ。
あの内容で何でもかんでも人権侵害に認定するのは無理だろ。
422:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 11:06:56 d8j39fUO
>>421
あの定義といわれているものは
単に「人権侵害」というものを色んな種類に分類した項目に過ぎないだろ。
具体性というものに全く欠けるから必要性を感じさせることが出来ない。
本当に各項目ごとに具体的事例があって立法目的が明確ならば個別に法律を作ればいい。
それなら俺も文句は無いし、反対派の国会議員も闇雲に反対していたわけではなく
個別法を作れという主張だった。そうしたら推進派は黙りこんでしまったんだ。
千葉県身障者条例は必要性に説得力はいまひとつだったが個別法であったので
俺としてはさほど問題があるとは思わなかったし政治家で反対する人も少なかった。
今回の改正国籍法にしても個別事例に基づいた個別法にあたるので
立法趣旨自体には賛成だ。ただ細かな規定でもう少し詰めてほしいと思ってる。
423:エージェント・７７４
09/01/08 11:16:21 Rhb4SAa9
>>408
その手の「その場限りの詭弁」を弄するようでは信用できないな。
あなたも哲学が欠如した国民の一人のはずだから、
哲学を必要としている「べき」なのに、あなた自身には必要ないと、
やはり、矛盾しているよ。
ちょっと意地悪な言い方をするならば、
あなたは哲学書をほとんど読んだこともないんじゃないのか。
手持ちの材料がないから、言葉尻だけでつじつまを合わしているのでは？
まぁ、興味がなければ、他の本と同じで特に読む必要ないんだけど。
そもそも哲学＝生き方とか捉えてません？
日本では庶民の道徳論として成立した心学のようにね。
424:エージェント・７７４
09/01/08 11:25:00 Rhb4SAa9
もちろん、哲学を読んでる＝偉い、というのではないよ。
むしろ逆で、自分にとっての問題意識もないのにそんな不必要なものを
読もうなんてやつはお馬鹿なわけで。哲学板とか見てるとホントそう思う。
この場では実体験に基づいた話をしている、
フィールドワークしているあなたのほうが
本だけの知識の奴らよりも、よほど偉い。当たり前の話だよ。
でも、言葉のつじつまを合わせているだけならちょっとガッカリする。
ほかのこともそうかなと思うしね。
匿名のメリットを享受するってのは、間違えたときに恥をかかないことなのに
それを捨ててしまってるのだから、無理をするのはしかたないんだろうけど。
425:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 11:47:55 d8j39fUO
>>424
言葉のつじつまか。確かに>>394はちょっと余計なこと言ってしまったかな？
言いたかったことは国民にも問題があるという点なんだが
そこで哲学とか、俺自身はあんまり興味ない話を絡めてしまったのは間違いだった。
俺としてはいわゆる哲学というものには興味はほとんど無い。
特に政治に関係してくる哲学は全くどうでもいいかな？
いや、そうは断言できないかもしれないが、それは全く俺の内面に限定された話だし
とにかくここではどうでもいいことだと思ってる。
426:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 11:52:29 d8j39fUO
ただねぇ、言葉だけで一貫性を保つのってなかなか出来ることじゃないよ。
誰でもどうしてもつじつま合わせみたいなのって多くなる。
行動も含めて総合的に判断しないと人間の一貫性ってなかなか分からないよ。
だから、言葉だけの遣り取りに終始するネット空間でそういう点であんまりナイーブだと
すぐに人間不信になっちゃうよ。あまり一貫性なんて求めるもんじゃない。ほどほどでいいんだよ。
427:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 12:02:28 4D/cDZms
人間なんだから間違える。間違えた時は恥をかく。
それも含めて引き受けるということがネット空間で人間でありたいということ。
無理をして詭弁を弄してまで恥を回避するつもりは無いよ。
恥をかきたくない奴は犬畜生にまで自ら堕ちるんだろうね。犬畜生には恥の概念は無いから。
こういう書き込みをしつこくして憎悪を浴びることもまた人間として快だ。
428:エージェント・７７４
09/01/08 12:05:04 Rhb4SAa9
あなたの立ち位置はだいたいわかったように思う。自己肯定だな。基本的にそう。
ま、低水準の教育しか与えられないまま、馬鹿なメディアで面白い事件を報道されて
目くらましさせられているときに、めんどくさい法案が通されると。
パンとサーカスの世界とはよく言ったものだよ。ぶち切れです（笑）。
それに抗ってる人たちが、一部いるけど、どうなんだろうな。
抗ったふりをしながら己に有利に立ち回ろうとしていたジャーナリストもいた。
知識人の田中正造のような人は、滅多にいませんよ。いないよ。ホントにね。
政治の世界に積極的に絡もうとする人たちには、いない。
政治は嫌いだね。
429:エージェント・７７４
09/01/08 12:13:13 hPERT92t
いや、もちろん、自己肯定でいいんですよ。
誰だってそうなんだから。ただ、話が進まないな、と。
そんじゃね。
430:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 13:06:15 4D/cDZms
とにかく政治が嫌いなんだね。
俺もそんなに好きってわけじゃないんだが。
うーん、何か似たようなこと考えていそうで
でもなんか全然違うようにも思えるし
よく分からんかったな。どういう話をすれば話が進んだんだろう？
なんか俺がバカなせいで悪いことしちゃったかな？
431:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 15:17:39 4D/cDZms
>>428
なんとなく分かってきた。
若い頃、変な女にひっかかって酷い目にあって女性不信になったのと同じような心境かな？
喩えは不適当かもしれないけど、とにかく政治の世界に希望や夢を見出すことが難しくなってるのが
一番の問題点なんだと思う。
ただ、なんだろう。政治の世界を肯定するわけじゃないけど
２ｃｈフィルターやメディアフィルターを通して見るよりも直接見たほうがいくらかマシに見えるよ。
もちろん実際には嘘や陰謀も渦巻いてるから簡単に信じちゃいけないんだけど
ここで何もかも否定して閉じこもってしまうよりは少しは希望を抱くことは出来ると思う。
432:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 15:34:12 4D/cDZms
それにしても「国民も悪い」なんていう
当たり前の視点を出すのが不適当に思えるほどに
今の政治、特に国政の劣化ぶりが酷いのは確かに事実だね。
俺はこういう我が身を省みない批判ばっかりっていうの嫌いなんで
あんまりしたくないんだが、でも国民が、
特に今までの政治の劣化に責任を負わない若い人たちが怒る気分はよく分かる。
そろそろ社会に目を向けて政治の世界を見てみたらいきなりこんな状況じゃ
幻滅するのは当たり前だ。学校で教えてる大人社会の建前の真逆いってるわけだもんな。
サボったり私語しまくったり暴れたりイジメしたり理屈の通らんことやってゴネたりして
注意されても全く悪びれたりせずに開き直ってる。最低だよな。
433:エージェント・７７４
09/01/08 18:54:39 bFenu9rC
最高裁で違憲判決が出たものを立法府が放置していいわけねえだろ。
434:エージェント・７７４
09/01/08 19:43:12 XRZFiFiM
KYって平日１日中ネットにへばりついてたの？
何してるの？無職？
435:エージェント・７７４
09/01/08 20:09:12 uZPScB7e
>>434
自営業者だったと思うよ。
436:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 21:33:36 4D/cDZms
ああまた過疎ってる
437:エージェント・７７４
09/01/08 22:04:01 eLHgTrvZ
>>434 無職じゃなくて詐欺師です。
人を騙す為、今日も
懸命に仕事（書き込み）をしております。
438:エージェント・７７４
09/01/08 22:15:51 QS4o8O9j
【東京】不法滞在の中国人向けに住居斡旋 都内の男を逮捕 約600件の契約を斡旋［01/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【社会】 「中国系の新聞に広告を載せて客を募っていました」 ～不法滞在の中国人に住居斡旋し荒稼ぎ、30カ所一斉摘発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国内】不法滞在者や窃盗犯の中国人用の住居、伊藤静朗被告ら日本人組織が２００件契約か[01/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
439:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 23:13:27 4D/cDZms
今日は長文書きこむ人（俺じゃないほうの）は来ないのかの？
440:エージェント・７７４
09/01/09 10:37:06 s6VjTBAO
>>435
柔整だか鍼灸だかでしょ
正直平日昼なんて主要客層のジーさんバーさんが一番多いのにこんだけ書き込んでるとか余程儲かってないんだろうな…
441:エージェント・７７４
09/01/12 03:40:26 CZyH5iPE
日本国は、日本人のための国家であり、他国の国民のための国家ではない。
我々日本人の先祖が作り上げてきた偉大なる遺産である日本国という社会基盤を我々日本人
がその恩恵を受けるのではなく、外国人が受けることがいいことなのか？
いったい日本国の主権者は誰なんだ？ 日本人のための日本国を取り戻す時期に来ている。
米国での移民受入や国籍付与の場合、米国の国民になる際に移民達に対して、米国という
チームへの忠誠や貢献を誓わせる。当たり前である。国というチームの中に、そのチームを
破壊し別のチームを優先させるチームメイトが存在することなど、古今東西、何処にも存在
しないからだ。 そんなアンチ集団に日本というチームの先行き決定権利を与えることなど、
狂気に等しい。在日韓国人・在日朝鮮人は日本に帰化することもせず、かと言って帰国する
こともせず、日本に住み日本人よりも優遇されることを声高に要求するエゴイストだ。
【外国人参政権FLASH】 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
442:エージェント・７７４
09/01/12 15:53:47 cc9ABxCI
しばらく見てなかったけど、結局原告になろうと名乗り出た人は
一人残らずいなくなっちゃったわけ？ROM人氏もKN氏も自働保守氏も？
443:エージェント・７７４
09/01/12 15:56:08 yB5k6OEy
共通してる意見は金にならなきゃやらないってこと
444:エージェント・７７４
09/01/12 16:00:13 cc9ABxCI
なんだそりゃ…マジでやってくれるなら十万そこらまでなら出してもいいと思ってるが
445:エージェント・７７４
09/01/12 16:04:09 /PFVzKsn
>>443
金を先に確約してよこせってのが、ＲＯＭとＫＮ。
自動保守は金目当てじゃなさそう。単に嫌んなったらしい。
446:エージェント・７７４
09/01/12 16:06:07 cc9ABxCI
金目当てでも再改正への後押しになるなら何でもいいんだがね…
KN氏なりROM人氏なりはいくらくらい積まれたら動くって話なの？
447:エージェント・７７４
09/01/12 16:08:00 XXVM9Zel
>>444
ROMに連絡しなよ
１００万以上やらなきゃ動かないと思うけどな
448:エージェント・７７４
09/01/12 16:09:31 XXVM9Zel
>>446
ROMは言ってないが前回以上の報酬が欲しいだろう
KNは前金で５００万円を要求
449:エージェント・７７４
09/01/12 16:11:49 /PFVzKsn
>>446
批判されたら冗談と誤魔かしてたが、本気だろうよ
ＫＮは５００万円が報酬、実費は別
ＲＯＭ人はわかんないな
カンパの余りがほしい程度くらいか
金の話になって辟易した人が多いだろうな
けっこう自前で出費して頑張ってる人多いからねえ
450:エージェント・７７４
09/01/12 17:00:42 UhBminzK
地元議員新年会に行った。
国籍法案の話になった。
選挙で頭一杯の議員が多いので、国会（衆議院）より地元議会へ
請願や陳情を出すことが大事だと言われた。
市役所までの交通費か、郵便可な所なら切手代金だけで済む。
俺は400円かかるが、出す。
451:エージェント・７７４
09/01/12 20:02:16 Ll3uhUaH
>>449
カンパの余りってもう自分の物宣言したんじゃなかったっけ？
99％がいわゆる「余り」になったけど。
452:エージェント・７７４
09/01/12 21:14:36 KO/RT9rK
>>451
そりゃ裁判やるのに弁護士雇わなきゃ余りますわなｗ
蓬莱桜とかせっかく復活したんだからやればいいのに
453:エージェント・７７４
09/01/12 22:30:04 1bkSRpM2
>>452
蓬莱桜ってどこの板にいるの？
454:エージェント・７７４
09/01/12 22:40:00 w5jRCl7o
>>453
ここにいたよ
【成人したら】国籍法総合【選挙へ行こう!】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
455:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/12 22:51:15 dEofA5EV
>>454
ここ落ちたね
456:エージェント・７７４
09/01/12 22:54:35 w5jRCl7o
>>455
保守協力ヨロ
【成人おめ！】国籍法総合【選挙へ行こう!】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
457:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/12 22:54:38 dEofA5EV
ちなみに原告の件だが
ＲＯＭ人は結局は個人的事情で辞退したのであって金目当てってわけじゃなかったようだよ。
自動保守はそもそも原告やるなんて一言も言ってない。周りが勘違いしただけ。
俺は金目当てってのは冗談で、実際は原告なんてやる気ないよ。
458:エージェント・７７４
09/01/12 22:56:31 MGBacQPy
>>457
息を吐くようにうそつくね
金もらえたらやるといってたじゃん
459:エージェント・７７４
09/01/12 23:00:16 f81Qd1c8
>>457
６億持ってるネトウヨいるし５００万円積むかもしれんぞ？
それでもお前本当にやらないのか？
460:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/12 23:03:18 YJ+RwjAG
>>459
やらないやらないｗ
時間がもったいないよ。
そんだけ金が用意できるなら他にやってくれる奴探せば見つかるよ。
461:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/12 23:17:21 YJ+RwjAG
レス止まったな、つまらん。
金に未練あるような素振りすればもう少し遊べるか？
462:エージェント・７７４
09/01/12 23:48:28 cc9RtFJ6
【自民】葉梨氏「民主党の某議員が『パチンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』と言ってるが？」→佐藤大臣「国の責任じゃない」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【衆議院インターネット審議中継より】
■平成21年1月8日 ⇒ 平成２０年度補正予算（２） ⇒ 葉梨康弘(自由民主党)
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
.
463:エージェント・７７４
09/01/13 00:03:05 Gy/A9PMR
>>462
これは酷いｗ
464:エージェント・７７４
09/01/13 01:00:17 J0RzYVdX
>>461
ＲＯ人のように自分で訴訟準備するんじゃなく、原告の名前貸し代として500万円。
準備や資料は他の人がやってくれ、訴訟は弁護士を頼んでくれ
それらは名前貸し500万円とは全然別
500万円は前金
批判されたから引っ込めたんだろうけど、嫌らしすぎて誰も相手になんかしないよ
金にならないとみるや、スレ潰し、嵐だもんな
465:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/13 09:50:37 n//t6VbC
>>464
嫌らしい金の話を最初にやり始めたのはこのスレの住人のほうだろう。
最初にこのスレが立った後、ここの卑怯者たちは誰一人、原告として名前を出すことから逃げた。
まぁ２ちゃんねらーなどそんな程度だから、それはまぁいいだろう。
その後、ＲＯＭ人が原告に名乗り出た時、確かに彼には過去に問題行動はあったかもしれないが
今回は彼は特にカンパを要求していたわけではなく、適切な判断かどうかはともかく誠心からの行動のように見えた。
そうしたＲＯＭ人に向ってここのスレの卑怯者の住人たちはこともあろうに
「どうせ金目当てだろう」「カンパは集めるな」「俺は１０万出す」などと茶化して金の話一色にしてしまった。
本来は訴訟の中身に関する話を詰めるのが筋であろうに、ひたすら嫌らしい金の話ばかりし始めたのは
このスレの自分では何もしない卑怯な住人たちだった。結局訴訟などどうでもいいのだ。
こうした金しか頭にないようなクズ共を見て俺も呆れて、あまりにもＲＯＭ人が哀れと思い
ここの卑怯者どもには俺にからかわれるぐらいがお似合いだと判断し、ちょっとからかってやったまでのことだ。
また、こんな卑怯者どもに嬲られながら利用されるだけでは絶対にＲＯＭ人の病状のためにもならないと思ったので
俺が荒らして話がグダグダになればＲＯＭ人も原告やる気が失せるだろうとも思った。これは思惑通りの結果になった。
466:エージェント・７７４
09/01/13 10:09:52 1t6TZmUP
500万もらったら訴訟起こすって言ったの誰だっけ
467:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/13 10:29:47 ntLAyga9
>>466
いやまず５００万なんて絶対に集まらんからｗ
本気で金目立てなら１００万て言ってるよ。
１００万とか言うとマジだと思われそうで困るなと思ったんで５００万って言ったんだよ。
５００万と言えば「ああ、こいつからかってやがる」と思ってもらえると思ったんだよ。
まさかマジと受け取るなんて思わなかったよ。そこまでお子様ばかりとは思わなかったんでね。
５００万といえば鳥取人権条例の活動で５か月みっちり活動してやっと集まった金額だ。
そんな金額が敗訴確実の訴訟で、しかも前金で集まるはずがないだろうに。常識で考えろよ。
468:エージェント・７７４
09/01/13 10:33:04 J0RzYVdX
>>467
それだけＫＮは金の亡者と思われているってこと
冗談が冗談にならない
冗談でないから冗談には取られない
469:エージェント・７７４
09/01/13 10:34:56 1t6TZmUP
普通の人間なら500万受け取ったらやるなんて発想思いつかないよ
そういう発想を思いついてしかもスレッドに書き込む時点で
深層心理でもしかしたらやるかもって思ってることがバレバレ
470:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/13 10:39:27 ntLAyga9
>>468>>469
屁理屈でしかないなｗ
471:エージェント・７７４
09/01/13 10:45:06 1t6TZmUP
つ鏡
自業自得
472:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/13 10:49:09 3HLuCj0/
>>471
それなら最初からそのように書けばいい。
それなら俺も理解できる。
（実際は自業自得は俺にはあてはまらんのだが君がそう思い込んでるというのは分かるので）
>>469の文章じゃ意味わからんよ。深層心理と自業自得は無関係だろｗ
473:エージェント・７７４
09/01/13 10:50:54 J0RzYVdX
>>470
屁理屈ではない
自分がどう見られているかを客観的にわからないかな
「500万円を報酬として前金」
やはりな、が感想。
冗談ととる人はいない。ＫＮはそう見られているってこと
474:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/13 11:11:01 3HLuCj0/
>>473
ま、確かにそのあたりは俺の認識が甘かったかもしれんなｗ
もう少し冷静な判断の出来る人間もいると思ったんだが・・・
実際、自動保守もほとんどマジだと思い込んでたみたいだし（最後のほうで冗談と気づいたようだが）
阿倍氏（仮名）なんか会うまで本気だと信じ込んでたもんな。
475:エージェント・７７４
09/01/13 12:47:58 fiCZub0T
VIPスレ立てどうしよう。
昨日は１時間で落ちちゃったので、必要なのか考えちゃう。
476:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/13 13:21:38 5V81Btwt
>>475
どうしてこんな隔離スレでそんな質問をするのか分からんが・・・
保守が十分出来なくて申し訳なかった。
477:エージェント・７７４
09/01/13 13:24:37 fiCZub0T
>>476
どこに人がいるのか分からなくてね。
宣伝もかねて
【日本は】国籍法総合【日本人の国だ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
478:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/13 13:27:52 5V81Btwt
>>477
最近はどこも人が少ないなぁ
やっぱキジョが一番多いんじゃないかな？
479:エージェント・７７４
09/01/14 05:46:04 +TrOPhk2
ＫＮの無意味にダラダラ長文の連投によって、国籍法スレは次々と不愉快スレとなり潰されました。
480:エージェント・７７４
09/01/14 06:26:09 FNPsi0ZQ
別の所で活動を続けてるから大丈夫
481:エージェント・７７４
09/01/17 16:05:03 gFt8Memv
どうして世の中の何の役にも立ってないやつはネットウヨになるの？
482:エージェント・７７４
09/01/17 16:56:06 BPQ5j3n+
今現在国籍法の運動してるスレってどの板にもないんじゃ…
483:エージェント・７７４
09/01/17 17:16:15 7YS/1c5T
>>482
政界は選挙モード。
484:エージェント・７７４
09/01/17 17:27:10 EabTwB16
個々で活動してるよ
市議会に陳情書送った（13市）
まだまだやるよ、だって始まったばかりだから。
国籍法の危険性にひとりでも多くの議員が気づき
行動してくれること祈ってる
485:エージェント・７７４
09/01/17 21:47:02 AIcEtJKc
・国籍法まとめwikiチラシページ（一日のアクセス数わずか８０）
への掲載をネット工作業者の編集者が拒絶しているチラシ。
国籍法改正前後の分かりやすい図での比較（事実誤認箇所訂正） A4 pdf版
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
・ネット工作業者が掲載を拒絶しているという保証付きのチラシ。
破壊力に補償があります。
毎日新聞新聞部数水増し１５００万部(押し紙)宣伝ビラ（111pdfの補足説明用、裏面用） A4版 PDF
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
毎日新聞の押し紙ビラもばら撒きましょう
486:エージェント・７７４
09/01/18 23:34:26 7RzhJQ7J
国籍法は、お休みの選挙モード。
487:エージェント・７７４
09/01/20 22:21:58 NDu60f2l
ＫＹage
488:エージェント・７７４
09/01/21 12:46:21 hEjBZFKI
ＫＹが活動に嫌悪感を覚えさせた
489:エージェント・７７４
09/01/22 09:50:46 EEW7hBxW
2009年01月21日16:43 カテゴリ 控訴理由書（長文）
明日発送する控訴理由書の全文はこちらです。
意見があれば明日までにコメント頂ければと思います。
長いので部分引用
控訴理由２後半…原審判事を売国奴として糾弾するの巻
>思うに、原審裁判官は控訴人の診断書を判決の基礎とせず、無視したことから鑑みれば、
>人間の痛みを知らない、世間に揉まれたことのない世間知らずであるとしか言いようがない。
>
>同裁判官の下した他の数々の判決を見ても、国を簡単に敗訴させ、
>左翼思想に染まった、およそ中立的判断の出来ない人物であることは明白である。
>今回も、日本国を貶める記事を散々流した被控訴人の行為は国を傷つけ、
>ひいては多くの国民を貶める違法行為であったからこそ、被控訴人を過保護に扱い、
>控訴人の苦痛に見向きもせず、およそ血の通わない判断になったものであると断言する。
>
>要するに同裁判官は日本が嫌いなのであり、かかる裁判官がいるから司法への国民の信頼が得られず、
>反対や違憲の主張も数多く存在する裁判員制度を導入せねばならない事態になってしまったのであることを付言しておく。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
【+脳】毎日変態原告、原審判事を「売国奴！」として糾弾【責任とれよ】 (57)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
490:エージェント・７７４
09/01/22 10:05:11 lR1Gxqil
KN◆0n9WptgkxIはスレ潰しの愉快犯、虫ケラ以下の毒ガス魔です。
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１７
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
◆0n9WptgkxIの抽出レス数：158
ID:ZAqlY64c=◆0n9WptgkxI=KNは、↑のスレでID繋ぎ変えや別コテに対する成り済まし迷惑行為まで行ってスレを潰し
しかも次のスレを立てたらまた潰すぞと宣言しました。
そして現在このスレにも寄生し、過去の暴力行為を隠蔽したいがために名無しに成り済まして潜伏しながら同様のスレ潰しを行っている
もはや完全な荒らしです。
※◆0n9WptgkxIの全書き込みのあぼーん法（Janeの場合）
ツール→設定→あぼーん→NGName→「◆0n9WptgkxI」入力
→追加→左隣の「透明あぼーん」にチェック
→OK
こうして◆0n9WptgkxIの書き込みは完全消去を徹底し、絶対に相手をしないで下さい。
491:ＫＹ ◆0n9WptgkxI
09/01/22 12:39:53 wudIJK9K
なんだなんだ？
492:エージェント・７７４
09/01/22 13:08:23 3AcfoFRE
>>491
>>498は師であるあなたへのメッセージも込められてるそうですからちゃんと読んであげてください。
493:エージェント・７７４
09/01/22 13:10:00 3AcfoFRE
>>492訂正
>489
494:ＫＹ ◆0n9WptgkxI
09/01/22 13:13:06 wudIJK9K
師？
495:ＫＹ ◆0n9WptgkxI
09/01/22 13:19:23 wudIJK9K
いや>>489はどうでもいいんだけど
>>490はいったいなんだ？
496:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/22 13:27:45 97hoyxfZ
KN◆0n9WptgkxIはスレ潰しの愉快犯、荒らしです。
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１７
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
◆0n9WptgkxIの抽出レス数：158
ID:ZAqlY64c=◆0n9WptgkxI=KNは、↑のスレで連投規制に引っ掛かってもIDを変え、別コテに対する成り済ましをするなど
迷惑行為を繰り返し行い、スレを潰し、しかも次のスレを立てたらまた同様の迷惑行為を行うと宣言しました。
そして現在このスレにも寄生し、過去の迷惑行為を隠蔽したいがために名無しに成り済まして潜伏しながら同様のスレ潰しを行っている
もはや完全な荒らしです。
※◆0n9WptgkxIの全書き込みのあぼーん法（Janeの場合）
ツール→設定→あぼーん→NGName→「◆0n9WptgkxI」入力
→追加→左隣の「透明あぼーん」「連鎖あぼーん」にチェック
→OK
※◆0n9WptgkxIの全書き込みのあぼーん法（一般ブラウザの場合）
◆0n9WptgkxIのレス、それに類するレスはすぐに見分けられます。
昼間も書き込む傾向があり、連投規制でIDをよく変える傾向があります。
◆0n9WptgkxIの荒らしに惑わされないためにも、空気のように扱い、なるべくレスを見ないようにしましょう。
反応しないことが第一です。レスを返すのはもってのほか、読むのもやめましょう。
◆0n9WptgkxIの脳内スルーを徹底させましょう。
497:ＫＹ ◆0n9WptgkxI
09/01/22 14:19:51 wudIJK9K
>>496
ん？頭大丈夫か？
498:エージェント・７７４
09/01/22 14:40:00 8vsb03ud
>>497
おまえみたいなのを「ダメ一矢報いる」っていうの、
知ってるか。
今週の少年マガジン読んでみろ。
絶望におまえのことのってる。
499:ＫＹ ◆0n9WptgkxI
09/01/22 15:41:30 wudIJK9K
ところで>>489の控訴理由書というやつ読んでみたが
毎日新聞訴訟の件はよく知らんけど
このＲＯＭ人という奴の言ってることはムチャクチャだな。
結局、精神疾患というのも訴訟を起こすための方便だったということか？
まぁそのあたりの真偽はともかく、
最初から訴えの根拠がこんなチンピラの因縁のようなものだったというのなら
こんなものに賛同したりカンパした奴らもチンピラの一味に過ぎないな。
何か揉めてるようだがチンピラ同士の内ゲバに過ぎない。全くくだらんな。
500:エージェント・７７４
09/01/22 17:30:15 vCrXKjKm
５００
501:エージェント・７７４
09/01/22 17:30:57 vCrXKjKm
５０１
502:エージェント・７７４
09/01/22 20:16:59 VduHPdDw
502
503:エージェント・７７４
09/01/22 20:17:43 ZDlOZuQC
反日毎日を擁護してROM人を批判するとはKNも馬脚を現したな
504:エージェント・７７４
09/01/22 20:30:15 VduHPdDw
504
505:エージェント・７７４
09/01/22 20:31:27 8vsb03ud
>>503
カンパ一人占めするのにＲＯＭ人は邪魔。
ＲＯＭ人より優れてるのはカンパ横領の額と要領と、バレても開き直って他人事みたいな顔で
国籍法運動でもおんなじことやろうとがんばってる無神経さと強欲さ
かかわんないほうが吉。
506:ＫＹ ◆0n9WptgkxI
09/01/22 20:58:15 wudIJK9K
頭の狂った連中がわらわら湧いてきてるなｗ
507:エージェント・７７４
09/01/22 21:13:33 ZDlOZuQC
>>506
あの控訴理由書のどこに文句があるんだ
ごくまともなことを書いてるだけだろうが
508:エージェント・７７４
09/01/22 21:42:41 3AcfoFRE
>>499
このスレにはROM人さんも参加していることをお忘れなく。
509:ＫＹ ◆0n9WptgkxI
09/01/22 21:44:57 wudIJK9K
２ｃｈは全くコミュニケーション不全の場となったな・・・
510:ＫＹ ◆0n9WptgkxI
09/01/22 21:48:22 wudIJK9K
>>508
参加してるとは思わんが
別に参加してたとしても構わんよ。
彼が俺に本気で話したいことがあるなら幾らでも聞く。
なんなら会って話してもいいよ。
511:エージェント・７７４
09/01/22 21:50:16 TTMPtDed
>>510
>>111
>>114
512:ＫＹ ◆0n9WptgkxI
09/01/22 21:54:42 wudIJK9K
>>511
その頃は俺もこのスレにいたし
彼がいたのは知ってるよ。でも今はもう来てないだろ。
このスレ休止状態だったし。
まぁよかったら呼んでくればいいんじゃない？
513:エージェント・７７４
09/01/23 07:05:06 xT/vNsmd
512
514:エージェント・７７４
09/01/26 03:18:36 LyvwmlJ5
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ／ ＼＼ ＜ すごい寒気を感じる。今までにない何か辛い倦怠感を。 ＞
| u（ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風邪・・・なんだろうひいている確実に、着実に、鼻やのどに。 ＞
|u ●_● | ＜ 出かけるのはやめよう、とにかく暖かくしていようじゃん。 ＞
/＼┌─ Ｕ-τ/ヽ ＜ 病院の受付の向こうには沢山の医者がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 |＿＿＿| 〃| ＜ 信じよう。そして早く治そう。 ＞
＼／ .＼ノ ＜ くしゃみやせきはするだろうけど、絶対にうつされるなよ。 ＞
￣￣￣￣￣ ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
515:エージェント・７７４
09/02/10 15:15:58 VwY32RYY
先ほど、法務省へ赴いて、「意見公募をしない案件」に関する
情報開示請求で取り寄せた資料を受け取ってきた。
「件名」は「国籍法の一部を改正する法律の施行に伴う
国籍法施行規則の一部を改正する省令案に係る意見公募をしないことについて（伺い）」
読んだけど、シクミがわかってないのでどうもよくわからん。
趣旨を要約すると「20日を経過した日から改正法が施行されるんだが、
本省令も改正法と同日施行する必要があり、改正法施行日までの
20日間の間に告示しなければならないので、事前に案を公示して
意見の募集を行なわなかった」という話。行政手続法第39条第4項第1条を理由としている。
これ、どういうことなんだ？ と。要するにこれって法務省の省令を、
法令施行日までに実務的に何とかしなきゃならないから、意見の
公募はしませんでした、ということですか。
帰ったら、うちのスキャナで読み込んでネット上にアップする予定。
スキャナをしばらく使ってないから動かないようだったら、テキストを打ち込んでみるよ。
10枚あるんだけど、大事なところは、A4で、3枚かな。
516:515
09/02/10 15:24:48 VwY32RYY
そもそも、こういうことを尋ねたかったのではなくて、
どうして改正案成立後、20日後という中途半端な時期に
施行ということになったんだろう？ というのを
知りたいよな、という感じだったんだよね。
聞きたかったのは、そういうことだったんだが、
どうも質問が上手くなかったらしい。
これ、引き続き、さらなる情報開示請求を
出してみなきゃならないよね、と思ってますけど、
30日以内に回答が来る、というのはけっこうタイムロスが大きいね。
なんか、パズルのようになってきたな。これ。
ちなみに窓口の担当の人は非常に親切でした。
517:エージェント・７７４
09/02/10 16:58:24 oHGEKV4t
GJ うp待ってるわ
518:エージェント・７７４
09/02/11 04:42:48 34BrDrXu
国籍法改正でロシアやウイグル美女が沢山日本にくるならいいじゃん。
人民政府に迫害されてるウイグルなんてハーフ顔の美女が多いよ。
519:ミク住人に嘘を垂れ流す売国奴を告発！
09/02/11 10:34:24 8pzcwNcp
売国奴「あーる」（水間奴隷）
国籍改正法案は議員立法ではないにも関わらず、
河野太郎が提出した法案だと誹謗中傷を繰返し、本人に謝罪もしていない。
これは国が裁判に負けた為に仕方なく提出したものである。
また河野太郎のミクシィ・アドレスを貼り、荒らし依頼もしている。
この売国奴「あーる」は麻生支持だそうだが麻生氏本人も迷惑する大馬鹿である。
国籍改正法案は、麻生氏も目を通してサインもしている。
この様な田舎馬鹿が自民の足を引張っている張本人である。
売国奴は「あーる」自身である。
この馬鹿の虚言・妄言でどれだけ多くの人間が迷惑していることか。
ネットで嘘を垂れ流し国民の混乱を招くのは、まさしく売国奴だと言える。
520:エージェント・７７４
09/02/11 10:57:35 SL3XXd+R
>>519
これは同意
521:ミク住人に嘘を垂れ流す売国奴を告発！
09/02/11 12:45:06 8pzcwNcp
売国奴「あーる」（水間奴隷） のミクIDは下記に記載。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:498番)
>>520
同意感謝！
522:エージェント・７７４
09/02/11 13:17:53 KM8FVk+s
寂しい一人芝居を見せられた気分だ・・・・
523:エージェント・７７４
09/02/12 13:49:49 xzTsX2Qt
【埼玉】中国籍の高１少年、義父（60）を殴り死なせる・・・逮捕
「３人の女友達と部屋にいた事を注意され、殴った」 少年は中国籍の母親（中国に帰省中）の連れ子
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
524:素人の知ったかは痛い Moderato@Free Japan
09/02/20 18:08:34 X8WJQLfk
Moderato@Free Japan mixi id=15173212
ネットで有名な偽保守の虚言、妄言を暴露したいと思う。
以下、基地外の虚言抜粋。
父に言わせると・・・
陸軍は海軍に振り回されて南方の島に送りこまれたが、海軍の物資補給が無いから餓死者が多かったのである。
東京裁判でＡ級戦犯として処刑されたのは圧倒的に陸軍だが、アメリカの報復として当然である。 アメリカに痛い目を浴びせたのは陸軍だからだ。
海軍は最初の真珠湾攻撃が巧くいっただけであり、アメリカ側の憎しみを買わなかった。
東京裁判以降アメリカの作った歴史で、日本人まで一方的に陸軍が悪いと思いこんでいる。
との事である。
↑まさしく基地外だな。
正しい答え：
真珠湾攻撃、セイロン沖海戦、マレー沖海戦、第一次ソロモン海戦等日本軍海軍が圧勝した戦いはある。
その他、素人が陸軍だと思っているのは海軍陸戦隊と言うこともある。
そして海軍が協力してくれないから陸軍空母や、丸ゆ潜水艦も陸軍が独自に配備したという主張だが、
海軍にも同様に戦車や装甲車が配備されていることを忘れてはならない。
525:自民党と民主党は無能
09/02/20 18:37:10 dnSqlSIU
自民党も民主党も政権担当能力無いな。
ただ金ばら撒くことばかり考えていて、不況時に政府がする公共投資による雇用の創出を殆んどしようとしない。
政府紙幣と言うのがその最たるもの。
マネーサプライ増やしてインフレになるだけ。
全く雇用も増えなければ、景気も良くならない。
不況時には民間が出来ない強力な公共投資をして、雇用を創出し、大量の物資を調達して
需要を呼び起こし、景気に活を入れるのが経済の基本。
526:エージェント・７７４
09/02/21 17:03:36 P44R2JVH
口頭弁論中に発作が起きて倒れてしまいました
陳述をしたあと、書証の提示に立ち上がり書記官に手渡すときにフラッシュバックにより発作が起き、倒れてしまいました。
それから記憶がないのですが、期日は続行になったようです。
第２回口頭弁論期日は未定です。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
527:真の売国奴「あーる 水間奴隷」
09/02/24 10:52:10 Zv9i0HYw
売国奴「あーる」ミクのIDは下記リンク参照
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:498番)
国籍改正法案は議員立法ではないにも関わらず、
河野太郎が提出した法案だと誹謗中傷を繰返し、本人に謝罪もしていない。
これは国が裁判に負けた為に仕方なく提出したものである。
また河野太郎のミクシィ・アドレスを貼り、荒らし依頼もしている。
この売国奴「あーる」は麻生支持だそうだが麻生氏本人も迷惑する大馬鹿である。
国籍改正法案は、麻生氏も目を通してサインもしている。
この様な田舎馬鹿が自民の足を引張っている張本人である。
売国奴は「あーる」自身である。
なお水間政憲も、文民クーデターと事実に反するデマを流している。
この馬鹿の虚言・妄言でどれだけ多くの人間が迷惑していることか。
ネットで嘘を垂れ流し国民の混乱を招くのは、まさしく売国奴だと言える。
この件で河野太郎は著しく名誉を傷つけられ、同氏のマイミクも多大な迷惑を受けた。
基地外売国奴であるコテハン「あーる」は河野太郎とマイミクに謝罪すべきである！
528:エージェント・７７４
09/02/26 15:00:41 CBGobHyf
>>515
根拠法である国籍法が改正される以上国籍法施行規則を改正するのは当然のことだろ
529:国民にデマを流す真の売国奴を晒す！
09/02/26 20:34:14 KVkKaJtT
反対派がカルト集団の基地外の様に、異常な誇張をしたのは事実。
基地外の誇張で迷惑しているネットユーザーが一杯いる。
下記の基地外の虚言・妄言には呆れるばかりだよ。
Moderato@Free Japan
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
あーる
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
530:素人の知ったかは痛い
09/03/01 21:40:35 nUyVPxva
>>529
>>Moderato@Free Japan
ネットで有名な偽保守の虚言、妄言を暴露したいと思う。
以下、基地外の虚言抜粋。
父に言わせると・・・
陸軍は海軍に振り回されて南方の島に送りこまれたが、海軍の物資補給が無いから餓死者が多かったのである。
東京裁判でＡ級戦犯として処刑されたのは圧倒的に陸軍だが、アメリカの報復として当然である。 アメリカに痛い目を浴びせたのは陸軍だからだ。
海軍は最初の真珠湾攻撃が巧くいっただけであり、アメリカ側の憎しみを買わなかった。
東京裁判以降アメリカの作った歴史で、日本人まで一方的に陸軍が悪いと思いこんでいる。
との事である。
↑まさしく基地外電波。
正しい答え：
真珠湾攻撃、セイロン沖海戦、マレー沖海戦、第一次ソロモン海戦等、日本海軍が圧勝した戦いは多々ある。
その他、素人が陸軍だと思っているのは海軍陸戦隊と言うこともある。
そして海軍が協力してくれないから陸軍空母や、丸ゆ潜水艦も陸軍が独自に配備したという主張だが、
海軍にも同様に戦車や装甲車が配備されていることを忘れてはならない。
では、海軍が戦車を配備したのは陸軍が協力してくれないからなのか？論が破綻しているぞ（笑）
また、この基地外の特徴として引用さえ出来れば事実と思い込む阿呆で、その引用元の整合性を検証しない。
531:エージェント・７７４
09/03/02 15:07:50 1IbIdeel
誠に恐縮ですが、本スレはLRに違反しているおそれがあります。
善後策につき、議論のほど宜しくお願いします。
なお、意見があれば自治スレまでお越し下さい。
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
すぐに開催したいOFF ⇒突発OFF板
すぐには開催しないOFF ⇒定期OFF板 ("すぐ"の目安は1週間程度)
OFFを伴わない企画 ⇒イベント板
祭り・実況 ⇒お祭り会場板
スレ汚し失礼しました。
532:エージェント・７７４
09/03/07 15:37:45 5tHyYhdZ
出入国管理及び難民認定法第７条第１項第２号の基準を定める省令の一部を改正する省令について（意見募集）
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
締切は３月９日。急げ！
533:エージェント・７７４
09/03/13 14:13:34 chHce6iJ
◆0n9WptgkxI
中核派のエロ漫画家崩れの４０代無職独身男 鎌倉圭悟URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
534:エージェント・７７４
09/03/29 22:09:17 0uSo4fq+
432 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2009/03/29(日) 22:08:09 ID:a/2Q983P
【海外】「あんな女に引っかからなくてよかった」DNA鑑定で１３歳のアルフィー君は本当の父親でない事が判明 英紙が裁判所に反し報道。
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DNA鑑定は重要ですね・・・
人には様々な事情や欲望や利害や・・・
いろいろあるもんですね。