09/01/05 20:18:35 E9cwXGYh
>>182-183
そこまでご大層なものじゃあない。
神出鬼没とか、ゲリラとか、そんな感じ。
たまたま、托ｲｱﾆｵﾀが覚えたての言葉を使いたがっているだけのこと。
185:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 20:21:06 BO811Y53
>>184
いやでも結構、２ｃｈやネットにおけるこういう運動の本質をついてると思うよ。
186:エージェント・７７４
09/01/05 20:23:50 yWHCIgN8
毎日は追い込んでるし、時間がこちらの味方。
今日の夕刊８面。２枚。
国籍法は逆。同じ戦法はとれない。
最も効果的なのはデモだが、周知に手間取っている。
さてどうしたらいいか。
187:エージェント・７７４
09/01/05 20:31:42 E9cwXGYh
>>185
いや、こういう運動の本質は、実態よりも大きく見せたがることだよね。
特定の板でしか騒いでいないのに「2ch有志」、
ネット全体がそうではないのは自明なはずなのに
「ネット社会では～」「ネットvs.リアル現実」とか。
とにかく自分の身の丈以上に大きく見せたがる。
それが、肥大化した自我であったり自己愛であったり、
あるいは
「敵に回せばこの上なく恐ろしいが、味方としてはこの上なく頼りない２ちゃんねらー」
と言われる所以ではないかと。
全体の総意が形成されないうちから、いかにも全体の総意が形成されているかのように振る舞う
から、なおのこと性質が悪い。ただの張りぼて。
>>186
年末年始は、元日付けを除いて各紙とも薄い（ページ数が少ない）
のは自然なこと。
そういうのを無視して、>>186のように言いつのる人間がいるわけ。
それが、上でも指摘したこと。
188:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 20:36:10 DDfgqDJJ
>>186
デモっていうのは誰が見ても明らかな悪に対して抗議する場合や
完全に弱い立場の者が強い立場の側に対して抗議する場合に効果的なのであって
この国籍法の場合、現時点ではデモはあまり効果的ではないと思うのだが。
デモってのは単に人数集まればいいというものではない。
それなりの大義が必要なんだよ。
あくまで宣伝目的としても、そもそも大義が無ければマスコミも取り上げてくれない。
189:エージェント・７７４
09/01/05 20:40:39 yWHCIgN8
>>188
大儀がないかな？
マスコミは自分が報道したい物しか報道しない。それだけ。
KNはなんでこの問題に絡んでるの？187みたいに混ぜっ返したいだけ？
大儀がないというんだったら、そこの所からしてよく分からないのだが。
190:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 20:44:00 DDfgqDJJ
>>187
まぁ現状はまさにおっしゃる通りだ。
別に>>183のwikipediaの説明文は肯定的ニュアンスで書かれているわけではないし
俺も>>185でそんな肯定的な意味で評したつもりはない。
ただ、そういう特性はあるなぁという意味。
規模はともかく、やってる者同士の情報伝達、情報共有の姿勢というのがそんな感じかなと。
それを過大評価したり絶対視するような風潮もあるようだが
何にでも長所短所はあるものだ。頭の無い集団、個の力の無い集団は強みもあるが脆さもある。
いかに敵を知り己を知るかが一番重要だろう。
191:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 20:48:09 DDfgqDJJ
>>189
あくまでマスコミが取り上げたくなるような大義だよ。
そういう大義は無いな。
今デモやったら排外主義者の集まりみたいに扱われるだけだ。
もちろん主張に正当性があることは認める。
しかしそれは今はまだかなり丁寧に説明しないと伝わらない大義なんだ。
しかしデモはそうした丁寧な伝達性には著しく欠ける。
シュプレヒコールではスローガン程度しか伝わらないからだ。
だから今はもっと丁寧に説明していく活動をすべきだろう。
192:エージェント・７７４
09/01/05 20:50:29 yWHCIgN8
>>191
了解した。
マスコミは意図的に取り上げたくないわけだから、個別に周知するしかないか。
時間が敵だな。
193:エージェント・７７４
09/01/05 20:52:46 KEFEFokx
>>189
大義があろうともそれで真っ当な人に不利益をもたらすようなデモは端から見たらただの気違いだよ
今回向こうには外国人の救われない子供(しかも日本人の血がながれている)を救うという建前があるわけだ
この法律に反対するなら誰も損しない、それでいて現行法下でも通用する対案をあげるべきだった
それができないのならただの左翼キチガイと変わらないと思う
194:エージェント・７７４
09/01/05 20:55:20 yWHCIgN8
ネラーに法案作れと言う？
はて、対案を出さなければ一般大衆はデモすら出来ない国になったのかな？
なんか勘違いしすぎじゃないか？
195:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 21:00:30 Q5l3VZMy
>>192
いやまぁ個別周知だけじゃなくて
色々やり方はあるとは思うが。請願もビラ配りも署名も街頭演説も広告もアンケートなどいろいろあるぞ。
マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。
実際国会審議も多少は取り上げてたし。
マスコミが取り上げたくなるような方法を考えるほうがいい。
そのためにマスコミを敵視して顔を背けずにマスコミをよく知るように努めたほうがいい。
敵を知り己を知るのが一番重要だと言ったじゃないか。
196:エージェント・７７４
09/01/05 21:03:52 KEFEFokx
>>194
デモするだけなら猿でも出来るんじゃねｗ
ただそれと他人を納得させることが出来るデモは別だと思うよ
197:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 21:06:34 Q5l3VZMy
>>194
対案が作れるなら作ったほうがいい。
君はそういう作業は好きじゃなさそうだが
ここは２ちゃんねるだ。いろんな人間が集まってる。
中にはそういう作業が大好きな奴もいるはずだ。
そうした種々雑多な人間が集まって互いに短所を補い合い長所を活かし合うところにこそ
２ｃｈの最大の強みがあるんじゃないのか？ねらーだからこそ対案も作れるし何でも出来る。
そういう風に考えたほうが未来に希望を持てるんじゃないのか？
ねらーの出来ることを限定しようとするのはあまり建設的じゃないと思うな。
198:エージェント・７７４
09/01/05 21:27:09 yWHCIgN8
>>197
別に限定してないけど。
本来そう言うものですか？問いかけみたいなもの。
別に一般人は対案云々じゃないと思うからそう言ってるだけ。
今までさんざん言ってるが、「改正」を取りやめろと言ってる。
最高裁で違憲判決が出たものが、即時改正されたケースばかりじゃないのは知ってるよな。
一度立ち止まれといってるだけだ。
対案云々は、それこそ文句ばかり言ってなんにもしない「知識人」たちにいってやってほしいが。
ついでにデモに固執しているわけではない。
効果的な一手が見あたらないから、話を振ってる。
そう言う意味では答えてもらったと思うよ。ありがと。
199:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 21:37:39 Q5l3VZMy
>>198
最大のピンチは最大のチャンスであるとも言う。逆もまた真なり。
相手をあと一歩まで追い詰めている時こそ大きな落とし穴が待ち構えているもの。
敵を追い詰めれば追い詰めるほどにこちらも手の内を見せることになるから
大きな返し技を食らうリスクが高くなる。土俵際まで敵を追い詰めればうっちゃりを食らうリスクも高くなる。
今、こちらに効果的な一手が見えてこない状況であるということは
実はまだそれほど追い詰められていないということだ。まだ余裕はあると見たほうがいい。
俺は地道に地方議会を攻めていって、いつの間にか地方議会からの請願で国会を包囲するのがいいと思う。
200:エージェント・７７４
09/01/05 21:42:54 KEFEFokx
>>198
もしかして選挙権の格差のこといってるのかな？
あんなん特例中の特例だし裁判所が「まぁ多少のブレは仕方ないよね。ちょっとずつ二倍までの格差に近づけていこうよ」って言ってるだけだからな
それと国籍法は最高裁判決としての意味合いが違う
おまえさんが言ってるのは自分に都合のいい方向性がまるっきり違う前例を曲解してるだけ
法学的には尊属殺人の方が近いし得るもんが多いぞ
201:エージェント・７７４
09/01/05 21:54:18 yWHCIgN8
>>200
尊属殺人か。ちょっとググってみる。
お分かりの通り、法律関係と触れる仕事じゃないんでね。
ズブの素人ががちゃがちゃ言って悪かったが、それなりに真剣なわけだ。
教えてくれてありがと。
202:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 21:58:38 JzOXo78m
>>201
頑張ってね
真剣な人は好きだよ
ズブの素人でも大丈夫だよ、歴史は大抵バカが真剣に勉強して動かしてるから。
俺もバカだし。
203:エージェント・７７４
09/01/05 22:14:32 yWHCIgN8
>>202
不思議だな。こんなにちゃんとした会話が出来るのに普段はなんであんな感じなんだ？
ま、ともかく調べてみるわ。
204:エージェント・７７４
09/01/05 22:24:42 BALVYfl9
>>203
仕事だからに決まってんだろ。
こうやって会話がてら種撒いときゃ馬鹿が銭出すんだから詐欺師としては安いもんよ
205:エージェント・７７４
09/01/05 22:25:37 QjKgmgzw
このての病人は冷静な時は常識人を演じることができるが素が出た途端えらいことになる
206:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 22:32:35 JzOXo78m
>>203
いつもと同じだと思うんだがな。
受け取り手の状態が違うだけじゃない？
207:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 22:38:42 JzOXo78m
>>205
そんなこと言ったら人間はみんな病人てことになる。
病人ってのは冷静な時にも常識人を演じることが出来ない人
あるいは冷静な時が無い人のことを言うんだよ。
208:エージェント・７７４
09/01/05 22:46:22 QjKgmgzw
>>207
そういう問題ではなく君の場合、常識的なことを言っている時には
ただ言葉を組み合わせているだけでなんの中身も実感も伴っていない
例えば>>207のレスがそうだが
だから「君は」病人なんだよ
209:エージェント・７７４
09/01/05 22:49:49 txJE1HGf
今までの流れを見る限り、裁判が得策で無いことはよくわかった。
そもそも最高裁判決が出たばかりだからな。やっぱり難しいと思う。
俺としては無駄になる手段が一つ減らせただけでも大きいと思うな。
もしあのまま 「裁判決定→原告はＲ→カンパ募集開始」 なんてなってたら
大変なことになってたと思う。
210:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/05 22:55:17 91WW4GHe
なんだ、結局スレつぶしにしかなっていないという
211:エージェント・７７４
09/01/05 22:57:01 txJE1HGf
>>210
裁判するのが目的じゃないからな。国籍法をなんとかするのが目的。
ただ、裁判しないとなると、他の策を考える必要があるなぁ・・・
212:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 22:58:05 JzOXo78m
>>208
いや、なかなかお見事。
自動保守氏の言ってた異臭というのもまさにそれなんだろうな。
確かに俺の本質は狂気だよな。そういう意味では病人だと思う。
ただ、分かってほしいのは、それは自分で重々承知の上で
ここでは、たとえ上滑りになろうとも自分の経験から得たもの、
その多くは狂気に絡んだ失敗談なのだが、そういうものを常識的に伝えていきたいという気持ちは
これは嘘偽りの無いものなんだよ。まぁ滑稽と思うなら笑ってくれればいい。
213:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/05 22:58:40 91WW4GHe
この隔離スレでやってるのなら、他に影響がないから問題ないけどね。
214:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 23:09:42 hxBNua5d
>>208
確かに俺の言ってる常識的な文言なんて所詮は建前論で
実際は俺の狂気じみた本音とは全くかけ離れてる。
でも建前論としてはあくまで真剣に突きつめて考えてるのであり
本音ではないが俺として世間的には正当なものとして提示してる。
中身も実感も無いように見えるかもしれないが、
言葉は言葉として俺とは切り離して評価してくれれば幸いだ。
俺のことは病人だと思ってくれて結構だし、それゆえ俺を嫌悪する人もいるのだろうが
言葉は言葉として受け止めてほしい。それで俺は十分。
まぁ実際そのように建設的に利用してくれている人もいるようだ。
215:エージェント・７７４
09/01/05 23:12:16 txJE1HGf
まあ本音だけでみんなが喋ったら、世の中えらい事になるだろうなｗ
216:エージェント・７７４
09/01/05 23:12:19 QjKgmgzw
>>212
大体予想通りのレスだな。多分そういってくると思った。
つまりは、そのように折れて見せれば「常識的」なコミュ能力がある、と
騙されてくれる人も中にはいるのだろう。
しかし俺の指摘はむしろ凡庸なもので恐らくは誰しもが感じている
（自動保守でさえ気づくような程度の）ものだろう。
だが、>>212のレスには確かに、いくらかの真実というか本音が含まれているのは認めるよ。
しかし、まだ逃げていると思うのは、「狂気」という言葉を使えば自分の中の危うい部分に
名前を与えて、つまりは意味を与えて、それで着地出きるかのように振舞っている点だ。
そして、相手が「滑稽」に思うなどという仮定も、その同じ「逃げ」から来ている。
というのも、これは滑稽だとか真面目だとかそういう種類の問題ではないからだ。
もっとも、いくらなんでもこんな人格的な問題にまでかかずらわるのは、過大なというか
法外な要求だろう。通りすがりの人間（俺）にそんなこた言われる筋合いはない。
とはいえ、俺の本音としては、>>212でキレてくれた方が有難かったかもしれない。
俺の経験から言うと、君は頭がよく口がうまく、つまりは合理化が上手だ。だから変化しにくい人間だ。
簡単に自分を欺ける人間は、変わることができない。その意味では、ROM人や自動保守の
不器用さの方が俺は好きだ。まあ個人的な好みだが。
217:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 23:21:18 hxBNua5d
>>216
俺に常識的なコミュニケーション能力は無いよ。
そういうものがあると思ってもらおうなんて思って
>>212のレスをしたわけじゃないんだがな。
君の指摘が凡庸なものであったとしたなら俺が深読みしすぎたのかもしれない。
俺としては自分の本質を理解してくれる指摘と受け取って少し嬉しかったんだがな。
どうも>>216の内容を見ると君の人間理解はかなり浅いもののようだ。
この世に正常な人間と異常な人間がいるとでも思っているようだが・・・
いや、高望みしすぎたようだな。
218:エージェント・７７４
09/01/05 23:25:21 txJE1HGf
>>216
お前は心理学者かｗｗｗ
219:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 00:05:07 ZjB9IwuZ
>>216
「頭がよく口がうまく合理化が上手でルックスが良い」か・・・
まさに俺の大嫌いな俺の表の顔そのままだな。
しかし人間の本質は欲望という狂気でしかない。それが真の姿だ。
問題はその裏の狂気の顔とどう向き合うかだ。
たぶん>>216はじめ多くの人はそうした自分の本質から目を背けたいのだろう。
だから>>216のように、まるで心の奥底を忌まわしいものであるかのように書いてしまうのだろう。
そしてその部分に触れられるのを恐れて拒絶反応を示してしまうのだろう。
でも俺は自分の狂気の顔が結構好きなんだ。
好きなんだけど裏の顔だから隠さないといけない。それが面白くない。
だからそこに誰かが触れてくれると拒絶でなく純粋に嬉しくなる。そういうことだったんだがな。
でも本当はね、その狂気の顔も本質じゃないんだよね。
表の部分も裏の部分もひっくるめて実体なんて存在しないってのが本当らしいんだわ。
表が無いと思うならば同時に裏もまた無いのであるのだが、
まだ解脱出来ていない身なので、そこまで心が至らない。それはみんな同じことだ。
ならば表の顔は存在する。そして同時に裏の顔も同じレベルで存在する。
存在するなら目を背けちゃいけない。どうせなら狂気の顔も愛してやったほうがいい。
それが真の人間愛というものだろう。
220:エージェント・７７４
09/01/06 00:20:19 N+YfXh5M
>>219
お前、同じレスに複数回安価つけて長文語る時点で健常者でない雰囲気を醸し出してる事に気付いてるか？
いいからもう寝ろ
221:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 00:23:46 ZjB9IwuZ
>>220
すまんね、もう寝るよ。
今年は睡眠時間増やすのが目標だ。
222:エージェント・７７４
09/01/06 00:24:57 5HDltcgb
何回も未練がましくレスをつけてる時点で相手の勝ち
223:エージェント・７７４
09/01/06 00:27:53 C6Oj34CA
ビラを配りたいんでしょ？
受取率１００％、それどころか熟読率も９０％の場所があるよ。
元派遣村。
みんなに知ってもらいたいのならあそこで配れば？
弁護士とかもいるから、彼らを説得できればおまいさんたちの運動も本物だよ？
224:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 00:27:56 ZjB9IwuZ
>>220
しかし相変わらず健常者だのなんだの下らないこと書いてるね
こういう人間が政治を語っても何の説得力も無いんだよな。
225:エージェント・７７４
09/01/06 00:28:58 auYtkeBu
>>223
面白いじゃん
226:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 00:32:13 58wNM3d1
>>222
いや単に俺は自分の言いたいことを言ってるだけで
アンカーはとっかかりとして使わせてもらってるだけであって
相手に読んでもらおうと思ってるわけではない。
もう少し待ってね、歯磨き終わったら本当に寝るから。
今歯磨き中。
227:エージェント・７７４
09/01/06 00:35:37 Nrztof2n
三行で纏められる様な中身の無い長文書き散らして悦に浸るが関の山な中二病でしたっと
228:エージェント・７７４
09/01/06 00:37:33 31OIEB+E
>>223
もう閉村されてんだけど… ニュース見てる？
229:エージェント・７７４
09/01/06 00:39:39 C6Oj34CA
>>228
元って書いたでしょ？もしかして日本語も理解できないような人しかいないの？
今は廃校に移動してるからそこでやれば？
まあ第三者効すら知らない人に裁判依頼しようとするような人たちの運動やビラなんか
無視されるだろうね。
便所の落書きで騒いでいるだけで報道すらされない状況だし。
230:エージェント・７７４
09/01/06 00:39:53 N+YfXh5M
>>224
だから同レスに何度もコメントすんなよキモイなあ
お前は二人いるのか？
明日このスレをプリントアウトして病院行ってこいよ
ちゃんと「他人から言動の一致しない事を何度も同じ奴に言うって言われます」って医者に伝えるんだよ
231:エージェント・７７４
09/01/06 00:43:18 auYtkeBu
>>228
今書類仕事終わったところ。
今朝はどっかの誰かが掛け合うって言ってたところまで見た。
元派遣の皆さんは派遣会社に掛け合おうね。
企業は簡単に解雇できる気軽さで、高い時給を払ってたんだから。
派遣先が一気に解雇しても良いとは言わないが、一次雇用主の方が責任重いよ。
その為の上乗せだからねっとスレチで言ってみる
232:エージェント・７７４
09/01/06 00:45:01 5HDltcgb
>>226
ガキかお前はｗ
だから底の浅さを色んな奴に見抜かれるんだろｗ
233:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 00:45:53 58wNM3d1
さて、じゃあ寝るけど
まぁとにかく訴訟ガンバレよ！
一応訴訟スレだからそう言っておくよ。
234:エージェント・７７４
09/01/06 00:50:35 prk0L2o/
KN氏ってホントに暇だなぁー。。。
235:エージェント・７７４
09/01/06 00:52:38 dq7yRVwO
●年越し派遣村
国会請願デモ
URLﾘﾝｸ(hakenmura.alt-server.org)
何だかんだで、マスゴミ引き連れて国会議員会館近くでデモしてら。
請願だから良いという、アレ通りだな。
結局、デモやれるじゃん？
裏で糸引いてる人が居るから可能って事？？？
236:エージェント・７７４
09/01/06 00:52:46 9b4RAkRA
実社会では何の影響力もない人なんだろうな
237:エージェント・７７４
09/01/06 01:02:01 lE9d1XXH
64 名前：名無しさん＠九周年[>>1] 投稿日：2009/01/05(月) 23:03:16 ID:RHU2bgOS0
国会周辺で警戒の警視庁機動隊車両は、派遣村デモ隊襲来で、平時の2倍増
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
警視庁所属の、防護盾つきショベルカーまでなぜか配置されていた。
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
-------------------------------------------------
日比谷公園・霞門前で待機する派遣村に扇動された連中
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
行進する、「派遣村」に扇動された連中の前にはなぜか「護憲」スローガンの車が
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
デモ隊の先頭部分には、「安保破棄」と書かれたのぼり竿がｗ。
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
内閣府近く、「北方領土返還要求看板」と、派遣村デモ隊「守れ憲法」街宣車
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
国会裏手で、派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 (398ＫＢでデカすぎとな！）
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
国会裏手で派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 その２
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
こんなんでも誰も逮捕者でねーんだぜ？？俺ら行儀よ過ぎじゃね？
誰だよ、行くだけで逮捕だとかほざいてたアホは？
238:エージェント・７７４
09/01/06 01:17:16 y/OjNV1x
護憲しましょう！
日本の誇りである憲法1条は絶対守らないといけません！
日本が日本であるための証拠です！
憲法改正など論外！憲法1条絶対死守！
239:エージェント・７７４
09/01/06 03:19:31 KWCkDwqR
>>235
デモの参加団体とか写真のノボリ掲げてる団体とか調べてみｗｗ
議員団の面子も素晴らしい。デモの目的は与党転覆かね？ｗ
240:エージェント・７７４
09/01/06 06:50:13 31OIEB+E
>>239
言い方が悪い。
政権交代だよ。 change。
241:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 07:26:43 58wNM3d1
まぁ派遣社員たちにしてみれば
自民党が政権与党である以上、政府への抗議＝自民党政権への抗議なわけで
その抗議に野党議員が協力してくれるのは心強いことで拒む理由も無いんだろうし
野党議員たちもこれを利用して自民党批判のアピールをして
政権交代へ向けての権力闘争に使ってやろうとするのもいかにもありがちな話でしかない。
公明党のスタンスがいまいちよく分からんけどね。
結局、本来はまともな行動だったものが政治闘争に絡め取られてつまらんものになってしまったという
よくある話で、これは保守系の運動の場合もあんまり他人事じゃない話だよね。
つまらんといえばつまらんけど、やむをえない話でもあるし一概に否定も出来ないな。
242:エージェント・７７４
09/01/06 08:08:16 dq7yRVwO
コンビーフの缶の形はですねぇ・・・・。
昔の缶詰の製造法では中に空気が残ってしまってコンビーフが悪くなってしまうんですよ。
そこで考えられたのがあの形なんです。
広い方から狭い方に肉を詰めると中に空気が残りにくくたくさん詰められるんですよ。
日本では当初丸い缶のコンビーフが売り出されたのですがもうコンビｰフはあの独特な缶と
言うイメージが根付いてしまっていて売れなかったんですよ。
ちなみにかの缶の形「枕型」といいましてね世界共通なんですよ。牛の食べられるど
この国に行ってもあの形なん.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ 日本で売ってるコンビーフの｜ うるさい黙れ ｜のためコンビーフが日本からの ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
243:エージェント・７７４
09/01/06 08:10:46 xIJk6ZHv
なりふりかまわなくなってきますたね。派遣切りも利用するだけ利用してポイ
派遣が真実を知ったときが楽しみ
244:エージェント・７７４
09/01/06 08:49:59 7y1oZwWj
>>195
＞マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。
ちょっと気になったので意見。
国籍法改正案成立の流れは
衆院法務委員会直前、アメリカから帰国した麻生総理を太郎会に出席させないように（疑惑だけど）
小沢が会談を申し込みドタキャン
↓
衆院法務委員会はわずか３時間で国籍法改正案可決
その際、森法務大臣がネラーのＦＡＸ凸に言及�ﾐ
↓
特別に開かれた参院の法務委員会で田中康夫�ﾐがＤＮＡ鑑定の必要性を訴え大演説
ネット視聴者を意識してパネルまで用意
↓
参院法務委員会では採決の際丸山弁護士�ﾐが何か発言しようと立ち上がるも
無理やり制される。音声を消していますのテロップ
ちょっと上手に説明してドキュメンタリーを組めば、登場人物の知名度といい
高視聴率確実の良質番組が出来ると思うんだけど、マスゴミスルー
この流れを見ていた人間にとって、「マスゴミが意図的に取り上げないわけではない」
という意見はまったく受け入れられないし、ポスティング活動の原動力にもなってる
245:エージェント・７７４
09/01/06 09:13:47 Qdg3t06Q
給付金撤回より国籍法改悪法の撤回が先だろJC
246:エージェント・７７４
09/01/06 09:20:37 e9X4Hhvo
>>244
音声消すとか議事録にとらないとか割と混乱が怒ったときはよくあることだぞ
お前こんときぐらいしか国会中継みてないだろ
247:エージェント・７７４
09/01/06 09:24:00 woPr5x+Q
>>195
＞マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。
太田総理が募集してるネットアンケートで
国籍法改正案がぶっちぎりの一位になったから
コーナーそのものを廃止したのを知らんのか
wikiも見てなさそうだな
248:エージェント・７７４
09/01/06 09:26:18 7y1oZwWj
>>246
ほとんどの視聴者はそうなんじゃないの？
音声消しがよくあることなんて知らない人は猛然と食いつくと思うんだけど
マスゴミが視聴率稼ぎによく使ってる手じゃん。
よくあることをさも異常事態のように工作して報道ｗ
249:エージェント・７７４
09/01/06 09:35:13 e9X4Hhvo
>>248
捏造するなといいながら一方で捏造は普段からしてるだろとか言っちゃうわけ？
捏造してないんだから俺はそれはそれでいいことだと思うけど
法律、政治関係が視聴率取れないから報道しないのは前から
それで自分達が取り上げてほしいことがなかなかニュースにならないからってマスゴミはとりあげないとかいうのはお花畑だと思うけど
250:エージェント・７７４
09/01/06 09:41:48 7y1oZwWj
>>249
>>195
＞マスコミが取り上げたくなるような方法を考えるほうがいい。
の論点からは外れてないと思ってる。
ようは国籍法改正にまつわる様々な動きは視聴率が十分過ぎるくらい
稼げるネタだと思うってこと。
マスゴミの立場からしたらおいしいネタのはずなのになんで飛びつかないの？
言いたいのはそれだけ
251:エージェント・７７４
09/01/06 09:54:39 e9X4Hhvo
>>250
まぁおいしいネタかどうか、視聴率が稼げるかどうかを決めるのは俺でもなければあんたでもないしね
俺は特集組んでもねらーがみるだけだとおもうけどな
おれもＫＮと考え方近いからアレだけど反対には大義がないんだよな
大義がないものを一々擁護するようならそのほうがマスコミ終わってると思う
252:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 09:56:42 58wNM3d1
>>244
マスコミが限られた時間枠、紙面枠の中で
自分達が報道したい内容だけチョイスして取り上げるというのは
当たり前といえば当たり前。この世の出来事を全て取り上げることなど不可能であり
どこかで線を引かないといけない。結局は自分達の好みで線を引くことになる。
恣意的な報道と言われれば確かにその通りだと思う。でも誰がやっても恣意的にならざるを得ない。
今回、国籍法に関する報道が少なかったのは
単にマスコミが今政治報道のメインストーリーとして押し出してる
麻生批判、ねじれ国会、解散誘導の流れからは少し外れたストーリーだったからだろう。
そういう意味では確かに意図的に取り上げなかったとは言えるが
それは殊更に国籍法問題を隠蔽しようという意図があったというわけではなく
単に重要な問題として認識していなかったということだろう。
新聞記者にとって重要な問題というのは国家にとっての重要問題ではなく
あくまで自社にとって重要な問題だからね。
まぁけしからんし情けないとは思うが
隠蔽意図が絶対的なものではないという意味で
やり方次第ではマスコミに取り上げさせることも出来るということだから
希望は持っていいと思うよ。
>>195で言ったのはそういう高度な陰謀などではないという意味だったんだが。
253:エージェント・７７４
09/01/06 09:58:19 auYtkeBu
>>252
そうは思えないな。
どこからどう見ても意図的だよ。
254:エージェント・７７４
09/01/06 10:06:25 7y1oZwWj
>>251
田中康夫のやつだけでも視聴率稼げるって思うけど、稼げるかどうかでの議論は不毛だね。確かに
反対派に大義が無いというけど、逆にフィリピン親子を救うことが国籍法改正の大儀にもならないと思う。
仕事なんでこれで失礼します。
255:エージェント・７７４
09/01/06 11:14:25 FosC1x7u
マスコミが意図的に取り上げないって言ってる奴は
1年に４つか５つぐらいしか法案審議されてないと思ってんの？
256:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 11:16:27 58wNM3d1
>>251
俺が言ってる「大義が無い」というのは
あくまでマスコミ視点で「大義が無い」という意味であって
本当は反対論にもそれなりに大義はあるんだよ。
ただマスコミ人にはそれが理解できないだけなんだよね。
特に今のマスコミの最前線で主戦力になってるのは
俺と同じ世代あたり（昭和４０年代生まれ）だと思うけど
この世代って弱者視点で物事を考えるように徹底的に仕込まれてるからな。
特に優等生で一流大学まで進んでマスコミに入社したような連中はその傾向が極端だ。
だから国籍法の問題なんかもフィリピーナ視点でしか見ることが出来ないんだよね。
これ、わざとやってるわけじゃなくて天然だから。たぶん。
そういう人間って国益とか治安とかいう視点でこの問題見ることは出来ないから。
257:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 11:19:59 58wNM3d1
>>253
だから意図的だと言ってるだろうに。
どうせ反論するなら
「どこからどう見ても意図的に隠蔽してるよ」とでも書けよｗ
258:エージェント・７７４
09/01/06 11:51:16 woPr5x+Q
>>256
> だから国籍法の問題なんかもフィリピーナ視点でしか見ることが出来ないんだよね。
帰化の条件を満たしてるのに
帰化しないで裁判をするフィリピーナ視点か
259:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 12:01:37 58wNM3d1
>>258
もちろんだよ。
可愛そうなフィリピーナが帰化を望んでいない以上
帰化しないで裁判するのは正義ということになる。
260:エージェント・７７４
09/01/06 12:07:23 3bp7zZg8
国籍法についてはKNの主張はだいたい正鵠を射ているな。
むしろ中道微妙に左派よりの、質のいいリベラルの立場を
そのままなぞったものだし、例えばセブン板のスタンスとも非常に近い。
しかしKNのような人の場合、他の論点
（例えば弱者に対する再配分をどうするかとか、自衛隊をどうするかとか、皇室をどうするか…etc）
についてもセットで意見を聞かなければ、意味がない気がするな。
本来、そういう「論点セット」は悪しき弊害で、是々非々でなければならないのだが
日本国内のコンテクストで政治問題や社会問題を論じる場合、右-左、リアル-リベラルといった
対立軸を完全に無視することはできない。ましてそれは、実際に運動を起こす場合、もっとも
深刻になる問題だ。既存の勢力やそれらが確立した手法と全く独立に運動を起こしても、
それが受け入れられる可能性は低いからだ。
さて、なぜ俺が「KNのような人」について、特別それを気にかけるかといえば、
昨夜少し話したような人格論の話はさておいて（それについてはKNの抗弁ないし応答があまりにも
的外れである為レスを打ち切った。一応付言すれば問題は異常-正常という枠組みにあるのではなく
自己自身を欺いているところにあるがこれについては指摘されてすぐにわかるようなものではない）、
このKNという人が、もっとも右-左、あるいはリアル-リベラルといった論点セットの枠組みが
色濃く出がちな「ネット」上で運動を起こそうとしていることだ。
理論的にはネット上の活動は、あれもこれも、ではなく論点別に自由に、つまりは自分の立場に応じて
参加したり参加しなかったりが自由にできるものだ。KNの立場もそのようなものに見える。
しかし実際は、KN自身が結局、TBS、毎日、国籍法というように、話題に絡んできているように、
ネット上の活動というのは、「ネット上の動きに合わせて」それに絡んだり、絡まなかったりすることができるにすぎない。
つまり、ネット上では議論可能ないくつかの論点の束があるが、それから外れる無数の束は、
彼の活動には、それがネガの形でもポジの形でも入ってこない。
結論から言えば、KNという人は、その立場を少しでも口先だけでなく本当に実践しようとするなら
一刻も早くネット上から消えまともな場で活動すべきだろう。
261:エージェント・７７４
09/01/06 12:14:51 TUp9TNd8
>>235-237
後ろ盾があるかないかのちがいじゃないの？
262:エージェント・７７４
09/01/06 12:17:22 woPr5x+Q
>>259
帰化で日本人になれるけど新国籍法で日本人になれないのが
「かわいそうだ」って言うんなら
どうして帰化でも日本人になれたって事実を隠すんだ？
263:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 12:40:12 58wNM3d1
>>260
すいません
何が言いたいのか、さっぱり分かりません、マジで。
そもそも俺はネット上であれネット外であれ
運動を起こそうなんて気はないのだが。
264:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 12:47:59 58wNM3d1
>>260
ああ、いや、すぐ諦めずにもう少し努力してみる。俺なりに翻訳してみるよ。
つまり、俺には確固とした思想といえるものが無く
ネット上の議論の流れに合わせて単に迎合したレスをしているだけだということなのかな？
265:エージェント・７７４
09/01/06 12:48:31 3bp7zZg8
ま、勉強不足、認識不足ってやつでっしゃろ。
自分が何をやっているかを理解するには
それなりに勉強して客観的な視点をもたないとあかんのです。
君のブログを少し見たが、歴史の教科書の丸写しが偏執的に並んでいるだけだった。
そこからは二つのことが言える。
まず君は勉強の仕方をちゃんと習ったことがないし、したがって勉強をしたことがない。
しかし他方で熱意はあり、必要性もそこそこ深いレベルで直感している。
たとえて言えば君のやってることは、
絵を描きたいと思った人間がまずはがむしゃらに画布に向かってみるようなものだ。
その次に、プロの絵をひたすら真似てみる。これが君のいる場所。
しかしそこで止まっている限りは、湯水のように時間やリソースをそれに注ぎ込んでも
（つまりは延々と2ちゃんねるに入り浸ったり、デモを自腹を切って組織しても）
決して本物にはならず、無為な時間だけがすぎるってことだな。
266:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 12:53:15 58wNM3d1
>>265
まぁいろいろ心配していただいてるようで
ありがとうございます。
267:エージェント・７７４
09/01/06 12:58:09 3bp7zZg8
>>264
もう少し分かりやすく書こう。ロジックも少し順番を変えてみる。
国籍法について君の見解はバランスが取れていて正しい
↓
しかし、それならなぜバランスとは無縁で特定の論点しか論じることのできない
「ネット言論」の場にやたらコミットしたがるのか（費やしてる時間から言ってそこが主戦場の一つに見える）
↓
恐らくは国籍法についての君の見解は、熟慮の末というよりは、ネット上の力学からきている
（例えばコテハンなら必ずしなければならないキャラ作りであったり、人目を引くための気をてらった主張をしたり）
↓
そのことを確かめる為に、他の論点についても尋ねてみなければならない
熟慮の末の考察というものは、それなりの論理的一貫性をもっている。もし君が、「2ちゃんねるの固定」
としてのいわば自己実現ありきで、政治問題にコミットしているのでなければ、いくつかの主要な論点について、
大きな矛盾を生まない見解が出てくるだろう
268:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 13:09:02 pLdQZ+f8
>>267
とりあえず褒めていただいているようで感謝します。
それ以下の部分については、まぁどうぞご勝手に、と言うしかないですね。
俺に何か尋ねたければ好きなように尋ねてくれてもいいんですが
最初から疑惑ありきで質問されてもあんまり有意義な展開になりそうもないので
俺のほうから乗り気にはなれそうもない。
まぁ時間が惜しくないのなら、何か聞きたければどうぞ。
たぶんご明察の通り俺はバカなので
何を質問しても大した回答は出来ないとは思うけど
だからといって俺が２ｃｈでの自己実現ありきで書き込んでいるという証明にはならないと思うけどね。
単なる勉強不足という可能性も大いにある。
>>276のロジックは少し無理があると思うのだが。
このロジックの証明のために俺に質問するのなら、それは時間の無駄にしかならないと思いますよ。
269:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 13:15:17 pLdQZ+f8
あ、間違えた。>>276のロジックじゃなくて>>267のロジックだったｗ
270:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 13:22:54 pLdQZ+f8
しかし２ちゃんねるの固定としての自己実現なんて思われてたのか・・・
そういう考え方ってあるのかね？マジで。
なんか気味悪くなってきたな。
この遣り取りが終わったらコテそろそろ外そうかな？
もし万が一何かやることになったら別コテつければいいんだし。
ただ俺の場合、ＫＮ＝中西喜平太っていう実名がバレてしまってるから
その新しいコテでもし実名出す羽目になった時に色々言われそうでイヤなんだよね。
それならいっそＫＮのまんまのほうが無難とも思ってるんだけどね。
271:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/06 13:30:40 eAOZmnNx
ダメだこいつ、早く何とかしないと
272:エージェント・７７４
09/01/06 13:36:03 3bp7zZg8
ｽﾏﾝが、いずれにしろ夜までレスできない。
気が向いたら、自己実現でなけりゃ、なにがしたいのかね、ってところを
書いておいてくれれば、レスするかもしれない。
ちなみに君の言ってることは矛盾しすぎとる。
君はあれほど自己の内面の「狂気」を昇華（知っていると思うが知らなければググってくれ）
したものが、君の言葉であり、君の言葉は、君の内面的狂気と、君の真剣な思考の
はざまから生み出されたものである、と述べているのに、それを「自己実現」でないと言われてもな。
「言葉は言葉として俺とは切り離して評価してくれれば幸いだ。」
などと述べる人間ほど、切実に、自己というものを表現したいと思っている人間はいない。
もちろん、それと「コテハン」は無関係で、俺は「コテハンとしての」自己表現など考えていない
ということなら水掛け論になるし大した意味もないので、そこには固執しない。
273:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 13:52:09 pLdQZ+f8
>>272
＞君はあれほど自己の内面の「狂気」を昇華（知っていると思うが知らなければググってくれ）
＞したものが、君の言葉であり、君の言葉は、君の内面的狂気と、君の真剣な思考の
＞はざまから生み出されたものである、と述べているのに
こんなこと述べてないんだが・・・
俺がここで言っていたのは
所詮俺のここでの言葉は内面とは無縁の表面的なものでしかないけど
それはそれで真剣に考えたものだから参考程度にはしてほしいということであって
君の言う「自己実現」の意味がイマイチ分からんけど、
こういうのは自己実現とはちょっと違うんじゃないか？
まぁ俺自身、君の言う「自己実現」の意味が分からんし
俺としての「自己実現」の定義を持ってるわけでもないので
君が「それが自己実現だ」と言うのならそれでいいけども。
＞気が向いたら、自己実現でなけりゃ、なにがしたいのかね、ってところを
＞書いておいてくれれば、レスするかもしれない。
面倒臭いのでイヤです。
何がしたいのか書かなければ自己実現ということになるという理屈がさっぱり分からん。
むしろ逆ではないのか？
とにかく俺の方からベラベラ色んなこと書くのは
ただでさえ書きすぎてる状態だから遠慮します。
274:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 13:55:11 pLdQZ+f8
>>272
まぁなんか質問してくれれば答えるんで
夜にでも気が向いたら質問してくれ。
275:エージェント・７７４
09/01/06 13:56:03 TuQscsS6
本日のあぼーん
ID:pLdQZ+f8
ID:3bp7zZg8
スルーできない人も当然あぼーん
276:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 14:05:31 pLdQZ+f8
しかし、複数の論点について矛盾ない見解が無ければ
本物でないみたいな考えもちょっとおかしいと思うんだけどな。
単一の論点のみ集中するというスタンスでも何も悪くないと思うんだがな。
もちろん一般論でなくて俺に限定した話なんだろうけど
どうして俺だけそんな疑惑を持たれなくちゃいかんのか
その根拠がさっぱり不明なんだよな。まったくもって欠陥だらけのロジックだ。
大前提として俺が自己実現ありきであるという仮定がドグマのように存在してるのがおかしい。
277:エージェント・７７４
09/01/06 14:06:56 yM3wXlo4
戦争責任者の問題 伊丹万作
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
これは一部了解できないところもある文章だけど、
いつのまにやら「だまされている」という状況は
まったく変わっていないと思うよ。
あと、みんな（おれもな）バカだ、という現実も。
手を変え品を変え、というんじゃないの。
278:エージェント・７７４
09/01/06 14:10:07 Kq4dAgnr
>>258 >>262
帰化はあくまでも「法務大臣の裁量でできるもの」なのであって、
法務大臣が代われば基準はいくらでも変わる可能性がある。
「法務大臣が誰であってもいつ何時であっても
同じ条件や状況に対して同じように処理する」ためには、
法改正に依らなければならない。
279:エージェント・７７４
09/01/06 14:11:14 yM3wXlo4
政治家や芸能人になりたいやつなんて、その人個人の欲望の大きさが、
人並み外れているんだよ。
だから、なんでもやるんじゃないの。芸能界の枕営業とか普通あり得ないでしょ。
でも、実態はどうあれ、こういう言葉があるのも事実だしね。
そういう人たちに巻き込まれることそのものがそもそも迷惑なことだと。
こういう醒めた理解がないのは、まずおかしい。
政治や芸能には関わりたくない。嫌だから。生理的にね。
そこに積極的に突っ込んでいこうというひとたちには、嫌悪感がある。
芸能はやらずに済むけど、政治は一部の人以外は、嫌々関わるものですよ。
280:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 14:19:26 MKKESXk1
そもそも本職の政治家や政治活動家、政治学者の人だって
上記にあったような複数の論点で矛盾ない見解なんて持ってる人そんなに多くないだろ？
プロや本物と世間で言われてる人だってそんなもんだよ。
確かにそういう人達はネットにはあんまりコミットしてないだろうけど
ネットにコミットしていれば自己実現目的の贋物で、ネットにコミットしていなければ本物ということなのか？
それは結局、ネットという場を下に見てるということかな？まぁ確かに下に見られても仕方ない部分もあるが
本職の世界だってそんなに偉そうに言えたものじゃないぞ。
それから矛盾、矛盾というけれど
座標軸の取り方によっては何が矛盾となるのかも変わってくるんじゃないのか？
結局は受け取り手が自分の考える「全体的な考え方」というものに合致しない論立てに対して
矛盾であると判定するというだけのことでしかないのでは？
そもそも別々の問題についての見解が細部で矛盾し合うのは当然のことだと思う。
普遍的な真理なんてこの世には存在しないよ。
281:エージェント・７７４
09/01/06 14:20:58 yM3wXlo4
KN氏は、もうそろそろコテを外して欲しいんだが。
これがこちらの希望。ここはオフ板だし。
君が何かを主催するなら、そのときだけコテつけて。
コテのバイアスが掛かって、意見をニュートラルに読めない。
それは誰にとってもマイナス。
282:エージェント・７７４
09/01/06 14:26:30 Kq4dAgnr
>>129 >>244 >>246 >>248
「討論」というのは、「賛成討論」「反対討論」のことです。
採決に先立って、
議題について、冒頭で賛成・反対の立場を明らかにしたうえで
会派を代表して発言するものです。
通常は、最初に反対討論、次に賛成討論、その次は反対討論、その次は賛成討論、
を繰り返して、討論が終局すれば採決です。
（審議拒否している場合は、「賛成討論のみ」「反対討論のみ」ということもあり得ます。）
つまり、「討論が行なわれる」のであれば、
採決の結果が「賛成多数」か「反対多数」になるわけです。
委員長が法務委員会開会を告げ、委員差し替え（辞任・選任）があることを知らせ、
前回までで質疑が終局したことを確認して、
「討論に入る」と告げています。
（今回は委員会全会一致で可決する予定なのだから、討論は省略する前提）
委員長が「別にご意見もないようですから」と採決に入ろうとしたところ、
丸山和也が立ち上がった。
（討論の最初ですからこのままでは、＜自由民主党を代表して反対の立場から＞
発言することになってしまいます。）
たぶん丸山和也は、委員長が「ご意見は」と聞いたので
『ご意見』をそのまま文字通りに受け取って、丸山自身の意見として
「付帯決議の～」と言おうとしたのでしょう。
それで、「法案の賛否に関係無い意見を言う場ではありませんよ、空気読め」
と同僚議員に注意され引き止められているのでしょう。
新人議員らしいかな、という感じ。
マイクを通さない野次にせよ、マイクを通した発言にせよ、
手順を踏まえない不規則発言は制止されて当然です。
そもそも丸山の発言は、質問でも討論でもないものです。
ルールやマナーが守れなければ、注意されるのはあたりまえ。
283:エージェント・７７４
09/01/06 14:30:07 70mzPJYW
>>282
いや、そもそもその前からダメでしょ。そこに至る過程がダメだし、
ほとんどブラックボックスじゃないか。報道もされない議論もない。
党議拘束されて、投票の自由もない。
誰かが決めているんだよ。数人の人間が意志決定して、
それが誰かわからないまま、ものごとが式次第で決まっていった。
そこまでは、もう誰の目にも明らかになったわけ。
だから、今回、こんなに揉めてるんじゃないの？
建前は止めようよ。
284:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 14:34:46 MKKESXk1
>>277
これ面白いなぁ
285:エージェント・７７４
09/01/06 14:37:10 Kq4dAgnr
>>276
> 単一の論点のみ集中するというスタンス
でも良いと思うよ。
ただ、それが「場当たり」「出たとこ勝負」「野合」
などとは受け取られないようにするためには、
> 複数の論点について矛盾ない見解
があったほうが、できれば好ましいということなんじゃないかな。
286:エージェント・７７４
09/01/06 14:41:26 70mzPJYW
とにかく、法律論含めた細かい理屈はこねくり回すが、
中心を外す奴らの意見は、聞かないことにするから。
今回の問題は、式次第で全部やっちゃったことなんだし、
しかもパブリックコメントすら外したことなんだけど、
それが国民には変だと思われないだろう、という見通しを
為政者が心の中で抱いてこと。これが、決定的に間違ってるんだよ。
なんとなくだけど、これっていつか来た道でしょ。だから、
戦争責任者の問題 伊丹万作
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
を探し出したわけで。
287:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 14:42:02 MKKESXk1
>>281
コテのバイアスにとらわれて意見をニュートラルに読めない人を
見物するのが結構好きなんだがね。
しかしそれは俺の趣味に過ぎないし、あまりに身勝手かな。
面白い文章を読ませてもらったし、そういう君が希望するのなら従うよ。
このスレではコテ外すことにする。
ただ、ID:3bp7zZg8 が何か質問してきたらコテつけて回答したいんだけど
それは許してくれないかな？
288:エージェント・７７４
09/01/06 14:42:50 70mzPJYW
>>287
了解。
289:エージェント・７７４
09/01/06 14:45:25 +sHLOYko
>>278
> 法務大臣が代われば基準はいくらでも変わる可能性がある。
法律は変わる可能性がないって言ってるのか？
290:エージェント・７７４
09/01/06 14:46:52 iV54eAp4
>>288
ありがとう
ちょうど連投規制でＩＤ変わった
291:エージェント・７７４
09/01/06 14:49:12 +sHLOYko
>>287
ID:3bp7zZg8は国籍法改悪問題には興味がないみたいだ
コテハンで国籍法に関係がない馴れ合いがしたいなら
最悪板にでも自分でスレを立てればいいんじゃないかな
292:エージェント・７７４
09/01/06 14:51:38 iV54eAp4
>>291
なるほどそれもそうだな。
ま、もし彼が来たらそのようにしてみよう。
293:エージェント・７７４
09/01/06 14:58:24 l+Ohjcu9
ＯＦＦ板でも実際にオフやったのって保守とＫＮと掘られたウォッチャーだけだろ？
それにこのスレの目的はＯＦＦやって馴れ合うんじゃなく国籍法を何とかすることだし
その議論をするのにコテはずせとか、興味がないからどうとかはおかしいと思う。
294:エージェント・７７４
09/01/06 15:00:46 Kq4dAgnr
>>283
報道はされているよ。
ただ、最高裁判決が出ている以上は、
「改正せずそのまま」という選択肢だけはあり得ない。
だから、改正成立してはじめてニュースになる。
DNA鑑定については、
「生まれながらにして日本国籍を得る子」について
DNA鑑定を実施するのとしないのとで不公平が生じる。
だから、稲田朋美でさえもDNA鑑定については慎重論を唱えているわけで。
>>286
パブリックコメントは、義務規定としてはいわゆる「命令等」について行なうものだから。
国会の審議を経る必要の無い省令などが、省庁の勝手気ままで出されることのないように
事前に意見を募集せよ、ということ。
法律案については、国会で審議するのだから
国会議員を通じて国民の意見を反映するのが本筋。
295:エージェント・７７４
09/01/06 15:02:20 70mzPJYW
バイアスが掛かってニュートラルに読めないのはマイナスだ。
しかも、彼らも良いことを言ってるのに、その意見に不必要に
かみつく人たちがいるから、スレが無駄に流れていく。
馬鹿馬鹿しいでしょ。それってさすがに。
296:エージェント・７７４
09/01/06 15:02:55 Kq4dAgnr
>>289
法務大臣の考えひとつだけで、帰化の基準はいくらでも変えられる。
しかし、法務大臣の考えひとつだけでは
法律は変えられない。
297:エージェント・７７４
09/01/06 15:06:00 +fat+PfD
>>294
いや、もちろんね、手続的にはそうなんだろうけど、
なにがしかのルールを悪用してる国民無視という現実は、
もう何度も何度も見せられているんですよ。
その部分は否定できないわけですよ。今回も見た限りでは茶番審議でしょ。
298:エージェント・７７４
09/01/06 15:10:40 FosC1x7u
ルールを悪用してる国民無視している！
という妄想も何度も見たｗ
299:エージェント・７７４
09/01/06 15:12:47 TUp9TNd8
KNはコテつけたままにしといてくれ。
NG登録してる奴もいるんだから
300:エージェント・７７４
09/01/06 15:16:46 ap+AMFp7
>>294
瑣末ないいことだけど、>286は国籍法そのものでなく国籍法施行規則についてパブコメが
なかったことを言ってるんだと思うよ。
請願書スレからココが分かれた頃の流れを引きずってるから、違和感なくそう読めてしまったｗ
301:エージェント・７７４
09/01/06 15:45:12 +fat+PfD
官報における告知にたいしては、三十日以上の
意見公募手続を行なうべきであるにもかかわらず、
今回は、告知から施行まで二十日しかないからやらない（できない）、
という法の抜け穴を、あえていうが＜悪用＞しているとしか思えない。
302:エージェント・７７４
09/01/06 16:19:14 iV54eAp4
で、結局訴訟はするの？
しないならこのスレはもういいんじゃないか？
303:エージェント・７７４
09/01/06 16:20:21 +fat+PfD
情報公開請求に対する回答がまだ来ていない。
とりあえず、それ待ち。
304:エージェント・７７４
09/01/06 16:22:52 iV54eAp4
なるほど
305:エージェント・７７４
09/01/06 20:10:00 iV54eAp4
>>295
しかしこういうふうにスレが全く流れないというのも
どういうもんだろうな
306:エージェント・７７４
09/01/06 20:12:41 M3sCYyUf
KNさん帰ってきて！
307:エージェント・７７４
09/01/06 20:24:28 iV54eAp4
はい
308:エージェント・７７４
09/01/06 20:58:07 iV54eAp4
心理学者は来ないのかな？
309:エージェント・７７４
09/01/06 23:07:56 e9X4Hhvo
>>297
みんな大好き自民党政権が続きすぎたからな
自分達への有利が続く限りシステム面を都合よくすることはあれ都合悪くすることはまずないよ
このまま日本が外からであれ中からであれ変わらない限り国民は蚊帳の外です
やったね！大勝利！
310:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 11:13:49 xiehDIWr
全然レスつかないな
>>281には悪いがやっぱりコテつけて書き込ませてもらうよ。
ここでの議論や活動自体が存在していないのだから
俺が議論や活動を妨害しているわけでもない。
コテのバイアスで意見をニュートラルに読めないのも１つの立派な考え方だと思う。
単に俺が嫌いな人は無視するかあぼーんすればいい。
板やスレのルールに違反しているわけでもない。いろいろ文句はあるだろうが
書き込みをやめるようにという意見には耳を傾ける気はない。
別に>>281氏に対して悪意は無いが、やはり必要以上に自分を曲げる気にはなれない。
不愉快ならあぼーんしてくれ。俺は基本的には自分の意見はコテをつけて書く主義だ。
311:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 11:16:01 5ZWW8a3v
ここはKYの隔離スレだからコテハン使ってもいいだろう
312:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 11:19:10 xiehDIWr
キジョスレで見つけた。面白そうだ。
944 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/01/07(水) 10:42:15 ID:CmdqPLOd0
mixiより
今日１月７日（水）の関西ローカルの関西テレビ『アンカー』において、以前にも地上波で国籍法問題を報道した青山繁晴氏が、
麻生総理の側近中の側近である鴻池祥肇（こうのいけ・よしただ URLﾘﾝｸ(www.kounoike-web.com)）氏に、国籍法についてインタビューします。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「みなさん、こころから、明けましておめでとうございます。 2009年01月06日」より抜粋。
==================================================
そして与野党のキーマンから３人を選んで、年末に突っ込んだインタビューをやり、それを再構成して年明け７日にＶＴＲで放送することにしました。（中略）
３人とは、麻生総理の腹心中の腹心、内閣官房副長官の鴻池さん、民主党の総理候補のひとり、まえの代表でもある前原さん、自民党で「造反組」と名指されている元首相補佐官の世耕さんです。（中略）
長時間のインタビューのなかでは、鴻池さんには「国を愛する立場に立つ麻生政権がなぜ、あっさりと国籍法の改変を閣議決定してしまったのですか」ということも聞きましたし、
前原さんには「なぜ帰化していない外国のひとに地方参政権を認めたいのですか」ということも聞きましたし、
世耕さんには「麻生政権への造反者というのは本当ですか。本当なら、たとえば景気対策についてはどんな代案があるのですか」ということも聞きました。
長いインタビューを短い時間に再構成するのですから、どこがどう残っているのかは分かりません。
ぼくは番組スタッフではなく、あくまでもひとりの出演者ですから、編集はディレクター陣の権限です。
それでも、たとえば国籍法をめぐるやりとりは必ず残してくれるよう、そこを削る意欲満々のディレクターに、強く頼み込み、繰り返して頼み込み、ぼくにできることはすべてやりました。
あとは、編集権のある人々に任せるほかありません。
もしもよろしければ、７日の放送をごらんください。
生放送としては、１０日の「ぶったま」（関西テレビ）から再びお目にかかります。
みなさんの新年に、平安がありますように。
新年の寿ぎがいささかもなかったガザのひとびとを思えば思うほど、そう願います。
ぼく自身は、ことしも、おのれの平安を求めることはありません。（後略）
313:エージェント・７７４
09/01/07 11:23:06 pi/+QZQe
>>311
だねえ
ここは、ＫＹだけのためのスレ。
みんなのためのスレは、必要になったら建てればいい。
ＫＹ一人でしゃべくりまくりスレに用はない。バイチャ。
314:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 11:24:00 xiehDIWr
>>311
そうそう。
ま、訴訟の動きが始まったら退散するよ。
それまで保守代わりに書き込んでいくよ。
315:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 11:27:59 5ZWW8a3v
俺は全く読んでないけど勝手にすればいいんじゃなかろうか
ただし、コテハンがスレを占拠するのはGLに反するからあまりｗ
316:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 11:28:17 eF1aFOgz
>>313
なんだかんだ言って
俺が書き込んだらさっそく自動保守と君と２人も書き込みがあった。
むしろ俺の隔離スレのほうが賑わうんじゃないか？
ま、賑わわなくていいんだが。
317:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 11:29:58 eF1aFOgz
>>315
いや、いくらなんでも延々と論文やコピペテンプレを投下するようなことはしないんで。
318:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 11:30:47 5ZWW8a3v
リアルKYを知ってるから、止めないよｗ
319:エージェント・７７４
09/01/07 11:31:27 RgUi5eFy
KNがいた方がきっかけがあっていいな
誰も何も書き込まないより取っ掛かりがあった方が盛り上がる
320:エージェント・７７４
09/01/07 12:18:45 pRM3Md5l
きっかけをことごとく潰してるということでも有るな。
ＫＹにレス付けられると萎える
321:エージェント・７７４
09/01/07 13:20:23 lI2QeJyO
>>312
アンカーなら放送するかな
322:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 13:53:18 eF1aFOgz
それにしても昨日の心理学者氏の言い分を読み返してみると
どうもネット上の言論というものを特定の論点しか論じることの出来ないものとして
見下しているようで、そこにコミットしているという理由で俺を批判しているのか
それとも俺を何やらつまらない人間として批判するためにネット言論の欠陥を言い立てているのか
そのあたり詳細ははっきりしないのだが、ともかく少しネット言論やネット活動について誤解があるようだ。
ネット上の議論といっても色々あるんだが、まぁここでは政治系に絞ればいいと思う。
ネット上での政治系の議論は何か特定の事件や報道をきっかけに自然発生的に始まるものが多く
どうしても体系的論点の呈示からではなく特定の論点から始まることが多くなる。
そしてネット言論の場ではリアル言論の場のように論者の間に序列や権威といったものが存在しておらず
一応全員が対等であるという形なので、賢者的な存在が体系的論点を呈示しても
それが一気にコンセンサスを得るということにはなかなかならない。
リアル言論の場でも実際は賢者の呈示する体系的理論を全員が理解し賛同しているわけではないのだが
互いに顔の見える現実世界では政治力学が働いてコンセンサス形成が進むのだ。
しかしネット世界ではそうした政治力学が微弱であるため、特定の論点にこだわった言論が多く生き残る。
結局は体系的理論もそうした特定の論点と折り合いをつけて最終的にコンセンサスが形成されていくのであって
そうしてネット言論の場なりのバランスというものはとれていく。決してネット言論がバランスと無縁なのではない。
ただそれはどうしても特定論点を重視したものになりがちで、体系的なものではないように見えるかもしれない。
また、純粋思考の中で熟慮の末に練り上げられた理論に比べ、ネット上の力学が作用した不純なものにも見えるかもしれない。
しかし、本当に現実世界の特定の個々の論点を矛盾なく包含し得る体系的理論など存在するのだろうか。
そんなものこそ観念的に過ぎる絵空事でしかないのかもしれない。むしろ１人の熟慮ではなく多数の議論の末に辿り着いた
不格好で体系的でなく狭い視野しか持たないような結論のほうがよりリアルで有用なのかもしれない。
俺はどちらかというと、心理学者氏が国籍法の問題について褒めてくれたように
１人で思考して割と無難で面白みの無い、良く言えばバランスのとれた見解に落ち着くことが多いので
それが観念的に過ぎることを警戒して、ネット言論の場にコミットして生の議論をしてみたくなるのだろう。
ただ、ネット言論の場に問題が無いわけではない。箸にも棒にもかからない低劣な論があるのも事実だし
ネット言論の場の自由闊達さを悪用して特定の方向へ誘導しようとする政治的な動きも存在する。
特に最近はそういう傾向は顕著で、かつて俺が好んだネット言論の場は大きく変質してしまったようだ。
今後、そういう悪しき言論をいかに排除していくのかが大事になっていくだろう。
また、ネット上の言論とは別に、ネット上で何らか具体的活動をしようという時は
ネット上では誰もが対等であるがゆえに論点が多岐にわたっているとどうしても意見がバラバラになってしまうので
活動の妨げになることも多い。だから活動を伴う場合は、努めて論点を特定のものに絞るほうが良い。
俺がネット上で関わることが多いのはだいたい活動絡みなので、どうしても論点は絞りがちになる。
特に他の論点を避けているわけではないのだが、どうしても活動に関係の無い論点は触れないということが多くなるのだ。
323:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 13:54:29 5ZWW8a3v
長い
324:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 13:55:58 eF1aFOgz
読まないくせに
325:エージェント・７７４
09/01/07 13:56:28 A28yIVYv
長いから読まねーんだよ
326:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 13:57:07 eF1aFOgz
それでいい
327:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 14:01:54 C9Hdya84
だいたい俺が長いの貼る時は議論なんか求めてない。
いちいち反応しなくていいよ。
328:エージェント・７７４
09/01/07 14:02:24 lI2QeJyO
おもしろいからもっとやれ
329:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 14:03:48 C9Hdya84
心理学者がレスしてくれたらいいんだけどな
330:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 14:09:22 5ZWW8a3v
これは恋の予感
331:エージェント・７７４
09/01/07 14:17:23 NR1AG6gz
KNはもっと文章を短くまとめるべきだ
332:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 14:26:20 5ZWW8a3v
そんなことできたらKYはもう少し好感持たれてるよｗ
333:エージェント・７７４
09/01/07 14:32:25 pi/+QZQe
>>331
長文になるのは３種類。
自己顕示欲が強いか、頭が悪い。そしてその両方。
334:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 14:35:40 5ZWW8a3v
7：3ってところかな
335:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 15:08:35 C9Hdya84
何やら大人気だな
336:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 15:10:49 5ZWW8a3v
中途半端な馬鹿だからね
ROMといっしょ
337:エージェント・７７４
09/01/07 15:11:02 eEC7P7xh
とりあず、城内実に１万円寄付した。
338:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 15:12:11 C9Hdya84
そろそろ次の文章書かないといかんかな？
ちょっとしんどい
339:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 15:13:10 C9Hdya84
>>336
ＲＯＭの話題出すなよ
340:エージェント・７７４
09/01/07 15:21:44 QMT90j6M
鍼灸の仕事しろよ
341:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 15:25:09 WLx250R5
>>260
弱者に対する再配分
自衛隊
皇室
これが何故か論点セットになってるんだが
これらについて矛盾ない見解を示せないとリアル世界での運動に展開しないってことかな？
実際そうなのかもしれないが、なんとも面倒な話だね。
鳥取でもそういう状況は経験したが、あんまり気にしないでやりきったけどね。
むしろそういうものに巻き込まれたＴＢＳなんかのほうが上手くいかなかったんだが。
ネットとリアルは相性があまり良くないということかな？
342:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 15:25:41 WLx250R5
>>340
今日は午後休診だ
343:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 15:29:21 WLx250R5
ま、国籍法にしても
他の危険法案との関係や
そもそも国籍や国家というものをどう考えるかということまで
どうしても踏み込まざるを得なくなるというのもあるよな。
344:エージェント・７７４
09/01/07 15:46:58 Fl5QOKnw
KN氏は鍼灸の国家資格をもってるとおもうけど、
なんか必要以上の針をツボ以外のとこに乱れ打ちするような針の打ち方や、
必要以外の場所に必要以上のもぐさを盛って、患者が横向いてる隙に、ジッポーのライターオイル垂らして火をつけるような…
そんな鍼灸師のような気がしてきた。
おもしろいので、コテでつづけてください。
345:エージェント・７７４
09/01/07 15:49:47 7a1QmqTX
>>322
批判の内容は、どちらかといえば前者だな。君がつまらない人間だとは思わない。別にものすごく面白くもないが。
さて、「ロジック」という言葉がミスリーディングだったようだが、俺が体系的な意見を求めたのは、「君が～ならば
必ず体系的思考をもっている」という、排除的な論理構造によるのではない。むしろ、あの場で「ロジック」と述べた
のは、「こういう理由から俺には～という質問をする合理性がある」という意味だ。つまり、君が解釈したように、
「俺の質問に上手く答えられなければ、君は～だ」という必然的関係を述べているのではなく、ある種の妥当性を
主張している言説であるということだ。
君はそういうもの（体系的な政治的見解）をもっていなかった。そのことで、君という人間が一義的に決定される
ようなものではない。ただし、こういう質問は判断材料として有効だ。人間という複雑で複合的な存在について
論じる場合には、常に蓋然性を高めていくという形でしか真実には近づいていけない。とはいえ、このことは大した
問題ではなく、いわばテクニカルな問題であるのでここでは深入りせず、本題に切り込んでみる。
>どうもネット上の言論というものを特定の論点しか論じることの出来ないものとして見下しているようで
ネット上の言論は、現在のところ匿名が主体で、ゆえに誰もそれに責任をとることができない、という決定的弱点と
その弊害をもっている。このことは、ネット上で議論している主体は、「人間」とはいえず、その責任能力において
犬畜生と同等であるということを意味している。無論俺も含めてだ。
人間が動物ではなく「人間」として考え語るするということの本質は、その「責任能力」にある。人間だけが、「約束」を
守る能力をもっており、さっきと今で矛盾したことを（本気で）考えたり語ったりすれば、心のなかや頭のなかで、
いかんともしがたい不快さ生じる。人間が人間らしくいられるのは、自らの言葉や思考にある種の「責任」が常に
まとわりついているからだ。
これは、人間が個としてそうであるだけでなく、高度に社会的動物であるということからもそういえる。約束を守らなけ
れば、自分が気持ち悪いだけでなく、社会の中でその人の尊厳を失い、生きていけなくなる。人間は誰しもが、
そのような集団生活を余儀なくされ、あるいは、選び取って生きている。したがって、人間性と責任能力というのは、
二重の意味（個と社会）で、決定的に結びついていることになる。
これに対し、ネット上の言論というのは、いわば、異常に純粋度の高いブレインストーミングとして、理解することができる。
現実世界でのブレストは、実は字義通りのブレストではない。自由にアイディアを出し論じるといっても、実際にはその人
の立場や社会的属性などが色濃く反映され、したがって、厳密に言えば通常の議論と絶対的に区別することはできない。
つまりは彼は、いぜん「自由」などではなく、むしろ、好ましくも人間として「責任」を取らなければならないのだ。
ところが、まさにこの事実からわかるのだが、ネット上では異常なまでに字義通りのブレインストーミングが高い水準で
実現する。それは、先に述べたように、ほとんど一切の（もちろん逮捕されるような一部の書き込みを除き）責任を
取らずにすむからだ。そこでは、文字通り「脳」がその行為の主体であって、「人間」が主体ではなく、もっとありていに
言えば、思考をある種の行為とみなした場合に、ある意味で犬畜生と同じレベルで行為していることになる。
346:エージェント・７７４
09/01/07 15:57:26 A28yIVYv
>>345
それには同意しかねるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。
347:エージェント・７７４
09/01/07 15:59:00 7a1QmqTX
>>346
俺はそれがコピペであること知っている
348:エージェント・７７４
09/01/07 16:45:39 NrT9bX4y
ID:7a1QmqTXは、ちょっと面白い。どんどん続けてくれ。
349:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 16:53:22 BSqlh42u
>>348
俺も同感。面白いので続けてほしい。
というかネット批判のほうが本題だったとは知らなかったｗ
>>345だけじゃコメントの仕様もないので是非続けてほしい。
350:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 17:54:22 BSqlh42u
続きは無いのか・・・
やっぱり何かコメントつけないと反応は返ってこないんだね。
そんな甘いもんじゃないということか。仕方ない。
じゃあちょっと考えるよ。
351:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 18:09:30 a2GX45bX
ところでアンカーの青山さんのニュースでズバリ見たけど
国籍法についてはちょっとだけ出てたね。
鴻池さんに青山さんが「どうして国籍法改正を麻生さんやあなたは認めてしまったんですか？」と聞いたら
鴻池さんが「国籍法だけじゃなくて皇室典範とか国家の根幹に関わる問題は山積してます。
目の前の問題を片付けたらそのあたりをやらないといけない」と答えていた。
放送されたのはこれだけ。他にも色んなこと聞いてたから編集されて国籍法関連はこれだけに圧縮されてしまったよう。
これだけじゃ何のことか分からん。青山さんが無理に頼んでこれだけでも放送されたというところだろうな。
前原さんに質問したという外国人参政権のほうは完全にカットされて放送されてませんでした。
また世耕さんに質問したという景気対策の代案についてはちゃんと放送してました。追加補正案を出すそうだ。
352:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 18:19:38 a2GX45bX
断片的なので分かりにくいけど
鴻池さんのニュアンスでは、国籍法にしても皇室典範にしても
現状のままで良いということではなく何らかの改変をしていこうという方向性のようだね。
それはやはり時代の変化に合わせたより良い方向での改変ということになるのだろう。
ただそれが本当に良い方向性にものなのかどうかは分からないし
そもそも明確な方向性はまだ無く、これから議論していこうという程度の方針なのかもしれない。
あるいは単に保守派ジャーナリストである青山さんへのリップサービスでああおいことを言っただけかもしれないね。
353:エージェント・７７４
09/01/07 18:47:16 4OmBjux0
まぁ、わかりにくいよ。いろんなことは。
なんにせよ、おれら、お上品すぎるんじゃないかと思い始めてるんだけど。
就労の問題は深刻だし、まったくもって他人事ではないんだけど、
ああいうのをこのチャンスに政治利用しようという既存の政治勢力ってのは
さすがにどうなのさ、とかね。やはり思うわけです。
おれら、チラシのメッセージでさえ、ある程度統一してやってるわけでしょ。
チラシを見てくれる人たちに、不必要な情報が入らないように。
354:エージェント・７７４
09/01/07 18:49:12 4OmBjux0
政治ってのが、本当に他人のピュアで切羽詰まった情念を
利用して、利用して、利用したおす、という現実を
派遣就労問題含めて目の当たりにすると
まぁ関わりたくないよね、という判断を下すしかないなぁ。
355:エージェント・７７４
09/01/07 18:57:40 +B2QWCAu
麻生さんのニュースはいつもほのぼのとするね
麻生首相の父・太賀吉氏が経営していた旧「麻生鉱業」（現在の麻生グループ）の福岡・吉隈炭坑に戦時中、
３００人の外国人捕虜がいたことが記載されている公文書だ。
厚労省が民主党の藤田幸久参院議員の請求に応じて“発掘”した資料で、同省の地下倉庫に戦後６３年間、ほこりをかぶって眠っていた。
この資料が注目されるのは、麻生首相が外相時代についた“ウソ”がバレたからだ。
「麻生鉱業の捕虜問題は、首相が外相当時の０６年に米紙ＮＹタイムズをはじめ、英、豪などのメディアが取り上げました。
終戦直後に日本政府が連合軍に提出した報告書に、麻生鉱業が外国人捕虜に労働を課していた詳細な記録があったからです。
これらの記録は米国立資料館などに保管されていますが、麻生首相は外相時代から麻生鉱業に捕虜がいたことを一貫して否定してきたのです」（外交関係者）
ボスの意向をくんだのか、命令だったのか。外務省は当時のＮＹタイムズの報道に、在ＮＹ総領事館のＨＰ上で「当企業（麻生鉱業）が強制労働に関与したとの情報は得ていないと承知している。
ＮＹタイムズが証拠なしにこのような誹謗（ひぼう）を行うとは、はなはだ遺憾である」とまで書いた。その“ウソ”が、今度は日本政府の文書でバクロされてしまったわけだ。
356:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 19:00:51 gXoU50aB
>>345
確かにネット上の言論は人間の行為であるというよりは
まさに言葉のみがそこに存在しているのであり
厳密には犬畜生は言葉を解しないので参加は不可能なのだが
言葉さえ解するならば犬畜生でも参加は可能ともいえる。
つまりは犬畜生レベルの責任無き言葉の投げ合いに過ぎない。
特に名無し掲示板である２ｃｈはその傾向が極端だ。
そういった側面を不快と感じるからこそ
俺は少しでも人間でありたくてコテをつけることにこだわっているのであり
純粋に言葉のみが存在し人間が存在することを好まないユーザーによって
嫌悪されているのだ。もちろん、多くの者はそうではなく
単に俺の人間性が腐り果てていることに嫌悪しているのだと主張するであろうが
実際はそうではなく、俺がここに人間性を持ち込んでいることに嫌悪感を覚えているのだ。
ただ、そのように自分の人間性にはこだわる俺がこの２ｃｈの場に求めているのは
まさに犬畜生のような無責任な言論の場ならではの高い水準のブレインストーミングなのであり
俺の存在自体がそのブレインストーミングの基本である非人間性をかき乱しているのだから
俺の行為は全くの矛盾と言うしかない。そういう意味でも俺は少し狂ってるのかもしれないな。
しかし結果的には俺の存在によって議論が促進される場合もあるのだから
２ｃｈという場も簡単に定義できる場でもない。人間もまた簡単に定義できない。なかなか奥深いところはあるよ。
357:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 19:09:22 gXoU50aB
>>353
俺らの活動がお上品なのは、俺らがお上品だからじゃないんだよね。
俺らが匿名性が高いために世間的にどうしてもいい加減な存在だと見られがちなので
せめて活動や主張内容はどこからも非難されないぐらいきっちりしたものにしようという意識があるんだ。
だから折り目正しいお上品なものを目指そうとする傾向が強くなる。
また実際、匿名性ゆえに暴走してしまうところもある。
そこらへんのバランスをとるためにお上品を志向する傾向が強くなる。
リアルで身元晒して政治活動してる人ってのは、ちょっと違う感じになる。
どちらがピュアであるとか汚いとかいう問題ではないと思うんだよね。
それぞれの状況に合わせた形態になってるだけ。外から見れば俺らも十分汚く見えるよ。
358:エージェント・７７４
09/01/07 19:15:26 4OmBjux0
>>357
いや、そういうことを言ってるんじゃないんだよ。
ようは、派遣就労の人たちを担ぎ出して、そのための運動のはずなのに、
そこに他のメッセージを忍び込ませて運動している左翼系の
人たちの写真があったでしょ。このスレのどこかにさ。
隠すとか、修正する時間がなかったのかもしれないけど、無粋だなぁーというかね。
まえに、チベット支援のデモかなんかでさ、在日の人たちも参加してたのに、
コールの中で在日問題を持ち出して大ひんしゅく買ったケースがあって、
ああ。。。と思ってたんだけどね。それはそれ、これはこれ、という切り分けは大事だよ。
それ、昨日の敵は今日の友、その逆も然り、なんだけど、一緒になんかやってくうちに
筋が通ってたら、なんとなくお互いのことをわかっていくきっかけになるかもしれなかったのにと
そのときは思ったし、その記憶がよみがえった次第。
359:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 19:28:59 gXoU50aB
>>358
分かったよ。つまり君が>>353で言っていた「おれら」というのは
君や、君に考え方の近い人達を指すのであって、
別にネットや２ｃｈ全般を指してたわけじゃなかったんだね。
そのあたり俺が勘違いしていたようだ。すいませんでした。
リアルな場にもバーチャルな場にも共にピュアな奴もいれば汚い奴もいる。
筋が通ってる奴もいれば筋が通らない奴もいるということだ。
君のような考え方は立派だと思うよ。変な連中と関わる必要なんか無い。
360:エージェント・７７４
09/01/07 19:58:24 /s97Nory
ちょっと来日中国人の計算してたんだけどさ、計算あってるのかわからないから教えてください。
えーと、データは警察庁統計の検挙事例等からみる来日外国人犯罪組織等の動向ですー。
平成18年度末の中国人の外国人登録者数が560,741人
来日中国人の検挙状況が9,664件。
9664÷560741=0.01723
1÷0.01723=58.0383
これって58人集まれば一件の犯罪が成立するってことになりますか？
計算まちがってたらおしえてください-。
361:エージェント・７７４
09/01/07 20:11:06 7a1QmqTX
続きを書いた。
なぜ長々と、「ネット言論」がうんこであることを述べたかといえば、君があっさりと通り抜けた「バランス」という
問題を論じるためだ。君は>>322で長々と（俺に比べれば短めだが）説明をした割には、ネット上の言論がいかに
して「バランス」に着地するか、いかなる内実のある説明も与えていないように俺には思えたからだ。
>リアル言論の場でも実際は賢者の呈示する体系的理論を全員が理解し賛同しているわけではないのだが
>互いに顔の見える現実世界では政治力学が働いてコンセンサス形成が進むのだ。
>しかしネット世界ではそうした政治力学が微弱であるため、特定の論点にこだわった言論が多く生き残る。
>結局は体系的理論もそうした特定の論点と折り合いをつけて最終的にコンセンサスが形成されていくのであって
>そうしてネット言論の場なりのバランスというものはとれていく。決してネット言論がバランスと無縁なのではない。
俺にはこの五行は、何が言いたいのかまったく理解できない（アンインストール）。だが、そのあとの部分も考慮し
強引に解釈してみると、
「現実世界でも、体系的な理論なんて機能してない。政治力学でバランスが取れてる」
「だからネットも現実もある意味変わらない」
「どちらもそれなりの力学でコンセンサスが形成される」 位の意見だろうか。
「体系的」という堅苦しい語がミスリーディングだったようだが、「体系的」というのはこの場合、別に学者や活動家と
いった「賢者」が構築する理論的体系のようなものを意味しているのではない。むしろ、そうした「賢者」が構築した
「体系」こそ、それが生まれた時の責任性を逃れ、ネット上で暴れまわっている妖怪であり、俺が批判したい対象だからだ。
君の理解とは反対に、むしろ、「賢者」による「体系的理論」をなぞり、それに応じて論調が画一化しやすいのは、
「ネット言論」の側に他ならない。ネット上で「賢者」となるのは、どこぞの漫画家であったり、保守派や革新派のいち
政治家であったり、時には内閣総理大臣であったりする。だが、それらに共通して言えることは、何がしかの
（時には非常に強い）発言力はあるが、現実世界の多様さや複雑さの前では、決定的影響力をもつにいたらず、
社会のもつ、侮れない「バランス」機能を前にすれば、うずもれてしまう人であるということだ。ネット言論は、そういう
人たちを、現実世界以上にクローズアップし、自分たちにとっての「賢者」に仕立て上げる。
俺の見るところ、ネット言論に、バランスをとる機能は存在しない。というのも、言論におけるバランスというものは、
そこに「責任」（先に述べたように「個」と「社会」という二重の意味での）というものが介在してくるときにのみ、はじめて
機能しうるからだ。よって、以下の君の見解については、俺は半分正しく、しかし半分誤っていると思う。
>そんなもの（賢者の体系）こそ観念的に過ぎる絵空事でしかないのかもしれない。むしろ１人の熟慮ではなく多数の
>議論の末に辿り着いた不格好で体系的でなく狭い視野しか持たないような結論のほうがよりリアルで有用なのかも
>しれない。
賢者の「体系」は、最初出てくるときは血の通った「責任」を帯びていたのだろう。ところが、ネット言論を媒介に広がり
だすと、それは「観念的に過ぎる絵空事」になり、もっともはなはだしくは、無記名者（名無しさん）による「コピペ」というかたち
で流通する。むしろ、「観念的に過ぎる絵空事」だからこそ、それは爆発的に広まることが出来る。逆に個々の人間の、
「責任」を伴う血の通った熟慮などというのは、まったくもって広く流通する望みはない。それを受け取る人間にも、広める
人間にも、なんの責任も介在しない以上、そこにはなんの「リアル」さも保存されない。もちろん、無責任な参加者たちを、
「動員」するには、たしかに「有用」だといえるだろうけども。
362:エージェント・７７４
09/01/07 20:25:07 fzUr+2vI
【マスコミ】 ＴＢＳ、赤字転落の可能性も…保有株値下落で評価損９７億円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
363:エージェント・７７４
09/01/07 20:27:28 z4qnu9RP
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
364:エージェント・７７４
09/01/07 20:31:34 hV0wBuYj
不能者の長話はいいから裁判どうすんだ？
365:エージェント・７７４
09/01/07 20:39:18 7a1QmqTX
ざっと読み返したら、重要な説明が抜けていた。俺が君に対してある種要求した「体系性」というのは、「賢者」の
それではなく、個々の人間が、人間らしく思考するために、最低限、ないしは望ましくは、要求されるような、
視野の広さ、致命的な矛盾や欺瞞のなさ、そして自由さ…といったことを指している。つまりこれは、ある人間が
人間として、自分だけでなく他人をも巻き込む問題について語る場合に当然つきまとってくる種類の「責任」のことを
述べている。
例えば、国籍法改正を語る場合、君が正当にも勘案したように、婚外子の問題や外国人労働者の問題に視野が及んで
いる必要がある（必ずしも弱者の味方になる必要はないがともかく視野は及んでいる必要がある）。
そうなれば、当然のことながら弱者に対する人権の保護や経済的再分配についても、何がしかの
見解をもっている必要がある。こういう視野の広さをもたない人間は、そもそも公共的な問題について何かを言う
資格がない。なぜなら責任感覚に無頓着であり、言いっぱなしであり、それはいわば、未成年の思考だからだ。
視野の広さが必要という考え方は、は一見悪しき「論点セット」を思わせるものであるが、実際はまったく正反対だ。
「論点セット」という問題の本質は、ある論点に対する「答え」や「姿勢」が、一連のセットになっているところにある。
そして、「答え」や「姿勢」がセットになっていることから、今度は逆に「論点」の選択が起こるようになり、結果的に
特定の、限定された論点の組み合わせが出来上がる。そこに自由な思考も、責任ある思考もない。
366:エージェント・７７４
09/01/07 20:51:47 oZ+aePVE
ID:7a1QmqTX氏に尋ねたい。
なぜ、今回の国籍法改正案はこういう具合に
国民無視の状況をさらになぞるような可決状況しか
実現できなかったのだろうか。
今回の件は、おれには「日本の政治意識の限界」を示しているように思えた。
要するに、「バカなんだよ、この国の為政者は！」と。
想像力の欠如にもほどがあるぞ、と。あえて、乱暴な言い方をすればね。
367:エージェント・７７４
09/01/07 20:54:32 oZ+aePVE
政治に詳しくないのでよく知らないのだけど、
陽明学の大家のところへ、演説の草稿を持って行って
チェックしてもらっていた頃よりも、明らかに劣化しているのではないのか。
なんというかですね、人の心がわからんというか、
そう言うものを無視して、数字のつじつまが合ってればいいでしょ、
ロジックがあってれば大丈夫でしょとでも言いたいような
穴だらけの政治をやってのけられて、それが批判されるとすら
想像できない様子には、真剣に呆れてるんだけど。メディアも同罪。
368:エージェント・７７４
09/01/07 21:03:25 oyaHJL4p
レスの一つ一つがROM人の訴状並みに長いな
才能あるんじゃないか？
369:エージェント・７７４
09/01/07 21:19:56 wnOHlSld
>>360
明らかに間違っています。
来日した中国人の全員がいわゆる外国人登録者ではない
ことは、言うまでもないことですから。
370:エージェント・７７４
09/01/07 22:10:20 RnctbTfp
ここまで読み飛ばした
371:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 22:17:11 IfRRcshC
>>361
続きをわざわざ書いていただいてどうも有難うございます。
確かにネット言論にはそういった側面もありますね。
しかし、貴方のおっしゃるようなネット言論の問題点というのは
既存のマスメディアにおける言論にも共通した問題点ではないかとも思います。
ネットの場合、それが顕著に出るのだとは思いますが。
確かにネット言論のシステムそのものにバランスをとる機能などが備わっているわけではないでしょう。
まるでネット言論の場を通すことで自動的にバランスが獲得されるかのように書いたのは間違いでした。
やはりネット言論にせよマスメディアの言論にせよ、
それを受け止める個々の人間の責任の伴った熟慮を通してこそバランスというものは獲得されるのでしょう。
それがネットであれリアルであれ広く流通することによってバランスを失していくのかもしれませんね。
372:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 22:40:56 IfRRcshC
>>365
一段目、二段目についてはほぼ賛同できる内容。
ただ、二段目末尾については異論がある。
視野は広く持つべきだとは思うが、
視野の広さを持たない人間には公共の問題で意見を言う資格が無いというのは言い過ぎだろう。
人間誰もが広い視野を持っているわけではない。生涯をかけて実地経験を積んで徐々に学んでいくものだ。
責任感に無頓着であり言いっ放しであり未成年の思考であるという指摘はその通りであると思う。
だからといって黙っていろというのでは言論がそもそも成立しない。
もちろん視野の狭い人間は謙虚に視野の広い人間を立てて、その意見に耳を傾けるべきであろう。
そうした序列が整理されるのならば、視野の狭い人間も大いに意見を述べて多くを学んでいくべきであろう。
それを資格が無いなどと切り捨てるような姿勢こそ、視野があまりに狭くないだろうか？
ただ、ネット言論の場には俺が言ったように序列や権威などが存在し得ないために、
そうした視野の広さが敬われないという欠陥は確かにある。
それが是正されない限り、ネット言論の場では視野の狭い人間は
カオスしかもたらさず議論の弊害になるだけかもしれない。
それなら意見を言う資格は無いということになってしまうのかもしれない。それは確かにネット言論の問題点だ。
三段目については少し言葉足らずのような印象を受けた。
「論点セット」というのは思想的に定型化された言論パターンというような意味だろうか？
もう少し詳しく書いてもらえればよかったように思う。
373:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 22:56:40 IfRRcshC
>>366
ID:7a1QmqTX氏はネット言論や視野の狭い意見は認めてないので
そういう質問には答えないと思うよ。
政治家のレベルは国民のレベルを反映したものだという視点ぐらいは持たないと
公共の問題について意見を言う資格は無いと見なされてしまうんじゃないかな？
俺は君が意見を言う資格が無いなんて思わないからこうやってレスするけどね。
374:エージェント・７７４
09/01/07 23:08:23 0WvQCcd8
>>366については、確かにレスをするつもりはない。
それは>>366の視野が狭いからではない。俺に提示された問題が
いかにも大きすぎて、俺には答える能力がないからだよ。
だからこの質問に関して言えば、意見を言う資格がないと感じているのは、
俺自身についてであって、実際、「一時代について」とか、「日本人について」といった
水準の問題に意見を求められても、真面目に応答しようと試みるなら、
ただ困惑するばかりだろう。
375:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 23:21:32 5ZWW8a3v
ここまで読み飛ばした
376:エージェント・７７４
09/01/07 23:23:38 1ilmxNt9
何故、NG登録しない？ｗ
377:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 23:26:12 IfRRcshC
>>374
確かにそうだなｗ
>>375
別に見に来なくていいのに
378:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 23:28:22 IfRRcshC
もうこの話飽きてきたな
そろそろ話題変えようか・・・
379:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 23:34:20 IfRRcshC
ID:0WvQCcd8氏に質問だけど
>>365を読んで国籍法の問題を論じるには経済的再分配についても
何らかの見解を持っていなければいけないという理屈は理解できたけど
では以前に例としてあげていた自衛隊や皇室の問題は
どういう脈絡で国籍法の問題と繋がってくるの？
380:エージェント・７７４
09/01/07 23:36:26 /s97Nory
>>369
指摘ありがとう。
早速入管局よりデータもってきました。
平成19年度の中国人入国数は1,140,419人。これで計算しなおすと
平成19年度中国人入国数が1,140,419人
来日中国人の検挙状況が9,664件。検挙人員が2,899人
1,140,419÷9,664=118.006 118人で一件の犯罪発生。
1,140,419÷2,899=393.383 393人に一人が犯罪者
これでおっけーかな？？
381:エージェント・７７４
09/01/07 23:37:22 PUwgq/HU
こちらも御協力お願いします
25 名無しさん＠九周年 2009/01/07(水) 22:43:14 ID:9Ma4Rdqf0
！！緊急！！
14日期限で在特許可中のフィリピン人カルデロン一家に森英介法務大臣が 再度、在特許可が出すとの情報が入りました。
カルデロン一家の件は、その後に続く５万人の子供への布石です。
もう期限があまりありません。
取り急ぎ衆議院法務委員会など関係者にメル凸・FAX・電凸をお願いします！！
衆議院法務委員会メンバーの連絡先です。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
（平成17年6月10日）
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
(平成17年10月4日）
連絡先は両方とも古いもので、現在と違っているところが、
あるようなので、↓の現在の法務委員会の名簿と一緒に参考資料としてお使いください。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
（平成20年12月26日現在）
391 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/07(水) 21:37:07 ID:7g8FWwgz0
ここにFAX先のってます。紹介させてください。
URLﾘﾝｸ(patriotism.asablo.jp)
382:エージェント・７７４
09/01/08 00:37:47 Zr9+pFQS
>>379
そこは、ややこしいし、本筋と関係がないので聞かれたら答えるつもりでいた。実は、書かれた字面だけ見ると
論理的に破れているような印象を与えるかとも思ったので、
>俺が君に対して”ある種”要求した「体系性」というのは
という風に書いた。
それで、聞かれたので説明する。国籍法・自衛隊・皇室というような組み合わせは、実は典型的な「論点セット」だ。
「論点セット」という考え方は、俺が知る限りでも数人の論者が似たようなことを言っているから、さほど目新しい考え方
でもないが、一番グーグルに引っかかりやすい最近のものは、内藤朝雄の「論点抱き合わせセット」という概念を
参照してほしい。要は、本来は論理的繋がりが薄いにもかかわらず、なぜか、
サヨクなら、再分配拡大─自衛隊縮小─皇室軽視、という系列の答えのセットを好む。
ウヨクなら、再分配縮小─自衛隊拡大─皇室重視、という系列のセットを好む。
というようなパターンや傾向の問題だ。再分配と皇室問題などというのは、せいぜいが、「皇室は税金の無駄遣い」
程度のほとんど言いがかり的論理関係しかない。もちろん、間接的な連絡を含んだ、緩やかな論理的関係なら色々と
こじつけられるだろうが、現実問題としては、ほぼ自動的に、別の言い方をすれば「党派的」に、答えの傾向が決定
されているのが本当だろう。
ところで、俺は最初に、君をどうも胡散臭いと感じた。コテコテのネット言論に加担しつつ、国籍法について、穏当で
バランスの取れた見解を示したからだ。そこで、国籍法の見解がフェイクではないか、という疑いをもった。そのこと
を確認するには、むしろ典型的な「論点セット」をつきつけて、意見を求めることがリトマス紙になる。しかし同時に、
俺の本音としては、論点セットに「乗ってくる」ような奴というのは、紛れもなく、「党派的」な人間で、先ほどの議論の
文脈でいえば、賢者の「体系」に魂を乗っ取られた人間だ。だから、俺の質問は同時に二つの問いかけを背負っていた。
一つは、「そのお前の国籍法についての見解はどのくらい”本物”なのだ？」ということ、そして、さらにその裏側に
あったのは、「お前はよくいるタイプの”党派的”人間か？」ということ。当然、裏側にあるものの方が、俺にとっては
重要で、したがって、俺が本音のところで要求している体系性は、俺が言葉の上で要求したものとは正反対のもの
だったということだ。
文章で説明するとこのようにやたら長くなるし、そもそもそのような二重の針が仕掛けられた釣り糸でテストされる
などというのは、ぞっとしない話だろう。とはいえ、これについては、君の「狂気」についての話が、事前になされていた
ことと無関係ではない。もはや一息ついた話題であるし、そう面白いとも容易だとも思えないから深入りしないが、
それは、いわゆる「心の病」ではなく、むしろ言論の病、という趣きのものであったことは、述べておいてもよいかと思う
（付言すれば、「言論の病」を侮ってはならない。言葉が病んでいるということは、結果として、心が病んでいることと、
ほとんど区別を付ける意味がない場合も、時にはあるからだ）。
383:エージェント・７７４
09/01/08 00:57:36 Zr9+pFQS
文章が疲れてきたので寝る
あと一割短くしないと俺でも読む気がしないな。
384:エージェント・７７４
09/01/08 01:49:28 UHqFi4lu
>>353 >>358
あれはね、麻生内閣の危機管理不足と左派、野党の戦術勝ち。
運動の内容以前に、場所が問題。
年越し派遣村ってのを、国政の中枢の喉元に突きつけるようなあの場所、
霞ヶ関の隣の日比谷公園野外音楽堂に作らせちゃった麻生内閣の危機管理不足、
作っちゃった左派、野党って時点で、政争の争点に派遣問題がクローズアップされちゃった。
もし、麻生内閣にそういった動きを事前に牽制するアンテナがあったならば、
政府が率先して、上野か代々木か、芝公園に作りそこへ誘導すべきだった。
官庁から離れたところに。
ハローワーク行って、求職者の若者に薀蓄や説教たれてた時点で、
政局も空気も読めてなかったにしても、自民の取り巻きは、いいかげん、
クリスマスカードだとか、バレンタインとか言ってないで、
派遣の日本人ぐらい、救済してやる甲斐性がなけりゃ、
下野どころか、解党だよ、肝に銘じときな。
385:エージェント・７７４
09/01/08 02:00:00 uZPScB7e
>>382
長々と書いてるけど、言ってることは大したことないな。
人の「心の病」を考察する前に、自分の就職先を何とかするべきだろｗ
386:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 02:20:17 h2GXk9F3
>>382
すまないっす。ちょっとＰＣから離れていたので返事遅くなりました。
なるほど「論点セット」というのはそういうことですか。全くくだらないな。
そもそも再分配にしても自衛隊にしても皇室にしてもそのような二元的な回答など熟慮すれば不可能だ。
回答の系列のセットに自分をあてはめて自分なりのセットを組むことすら俺には無理だった。
しかし貴方も何やら何重にも色んなことを考えて試してくれていたんですね。
何とも御苦労なことですが、結果的には全くの空振りに終わったということですかね。
貴方が最初に俺を胡散臭く感じたというのは鋭いといえます。実際胡散臭い人間なので。
その自分の胡散臭さを気づいてもらえたのかと、ある意味同志に出会えたかのような
喜びを少し感じてしまったのは俺の正直な気持ちでした。でもそれはどうやら俺の勘違いだったようです。
コテコテのネット言論に加担していたという自分の言説というのがどれを指すのか
それは少し分からないが、おそらく国籍法スレでスレの公式見解に沿ったような言説を俺がしていたのを
貴方もチェックしていたのでしょう。実際はむしろそっちのほうがフェイクだったんだが。
コテコテのネット言論に加担していたのは国籍法スレに溶け込むためであり、
むしろ穏当でバランスのとれた見解のほうが自分には馴染みやすい。だから「論点セット」に興味など全く沸かないのは当然だ。
つまり貴方の２つの問いかけのうちの１つに答えるならば、俺はよくいるタイプの党派的人間ではない。
二重の針とはいうが１本目の針は疑似針であり、貴方の問いかけは本当の意味では党派的人間を釣るための針でしかなかった。
なんとなくそんな感じがしたので答える気も起きなかったのだが、
つまりは１本目の針、国籍法の見解の本物性を鑑定する効力は無いということになる。疑似針なのだから。
では貴方のもう１つの問いかけ、俺の国籍法に関する見解が本物なのかどうかだが、これは不明のままだ。
しかし俺は党派的人間ではなく、貴方が第一印象で感じたように俺のこの件の見解は穏当でバランスがとれている。
>>365で貴方が評してくれたように、婚外子や外国人労働者の問題にも視野が及んでいる。
完璧無比な正しい見解であるなどとは思わないが、これはそれなりに本物であると見なしていいのではないかと思える。
しかし実際はこっちもフェイクだ。さきほどのコテコテのネット言論に迎合した言説が
俺にとってネット世界と折り合いをつけるためのフェイクに過ぎなかったとするならば、
この穏当でバランスのとれた言論は俺にとっては現実世界と折り合いをつけるためのフェイクに過ぎない。
俺の本音はネット言論ともリアル言論とも遠いもので、ドロドロとした得体の知れないものだ。
そういう意味で自分の本質を「狂気」と表現した。それを見破ってもらえたものだと一瞬喜んだのだが
単に党派的な意味での狂気と思われていたとは心外だ。俺の狂気は言論の病ではない。
むしろ言論を否定するもので、衝動の病というべきか。これに生命を吹き込むことが俺の本当の目的ということになる。
まぁでも、誰でもこういう面は持ってるだろ？
そんなややこしい話じゃあないよ。みんな最後は突っ走るしかないんだから。
387:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/08 02:21:57 chx/UZVQ
ここまで読むところがなかった
388:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/08 02:23:28 h2GXk9F3
>>387
早く寝ろよ
俺ももう寝るから