09/01/05 09:56:54 yfDoFhw3
>>120
> まともな奴はすぐに目覚める
テレビで報道規制がかかってる韓国の重油流出事故を
知らない人間が目覚めてるってか？
132:エージェント・７７４
09/01/05 10:02:46 4TWEex+I
>>114
ＲＯＭ人よ、手を引くのは正解だが、原因と結果を勘違いしちゃいけない。
それに厳しい意見が多いけれど、それはアンチではなくお前が更生することを期待してのことだと思うぞ？
原告をやるプレッシャーでお前が病むんじゃなくて、お前は病んでるから原告をやろうとしてんだ。
例えば頭が痛いとき、熱があるとき、風邪を引いたとき、いくらまともに動けると言い張っても、
周りから見たら肉体がフラフラなのは明らかで誰もが止めるだろ？
お前の病気の場合は思考能力がフラフラして極論に走るから周りが止めている。
それをお前は自覚してないから、周りの人間の適切なアドバイスや気遣いを聞き入れない。
むしろ邪魔をしているものと敵視して意地でも行動に移し、無用な争いやいざこざを増やす。
法律家として致命的だ。何かをやりたくてうずうずしているなら、それは間違っている可能性が非常に高い。
省みてもらえば分かるはずなんだが、ほとんど全てが失敗だったはずさ。
毎回そうだろ？事件ごとにきちんと後始末をすればいいのに全部開き直りで誤魔化してきた。
端的なのが、ストーキングや毎日訴訟のカンパの件だ。
法律家の端くれが名を挙げ執拗に誹謗中傷したり、訴訟の為に預かった多額の現金管理が不適正とか、
開き直りではすまない問題だからきちんと解決しろと指摘してるんだ。皆お前のことを考えてるんだ。
病気でやってしまったことは仕方がない。けれど冷静になったときからでも直せることはいくらでもある。
なのにお前は未処理なまま山積みして、そこから逃れようと新たな行動ばかりを求めだす。
それが国籍法の原告であり予備校なのだ。毎日訴訟の時もそう。今のお前は不誠実な関わり方しかしてない。
本当に弁護士になりたいのなら、開き直って知らん振りする癖を改めろ。もっとも厳しい意見にこそ耳を傾けろ。
カンパは改めて精算し直せ。余剰が大半であるならもちろん返金しろ。
ストーカー絡みの誹謗中傷についてはお前が削除依頼しろ。先方の弁護士に詫びを入れろ。
これが出来なければ予備校もロースクールと同じで意味がない。
後始末がきちんと出来ないうちは、国家なぞ論じてもらいたくはない。
どうしても原告をやるというなら、日雇いでもして働いて得た自分の金でやってくれ。
毎日のカンパと完全に切り離して誠実にやらないと、またお前がダメ人間になるから。
133:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 10:12:01 8RnNJc+8
>>125
鳥取ＯＦＦの収支報告に関してはスレ上だけでなく
ブログも使ってやっていたよ。ブログのほうは毎日更新というわけではなかったが
スレ上での俺の報告をこのブログを管理していた現地口座管理人が反映させるという形だった。
調べてみたら今もこのブログ残っているようだ。
鳥取ＯＦＦ収支報告ブログ
URLﾘﾝｸ(zs784.blog34.fc2.com)
月別アーカイブで2005年11月から2006年３月あたりも見れると思うが
このあたりが俺が関与していた頃だ。
振替口座というのが現地口座で主に引き出しが多い。
銀行口座というのが俺の個人口座でカンパは主にこちらに入ってくる。
だから定期的に銀行口座から振替口座に向けて入金がある。
支出はほとんど振替口座のほうで行う予定であったので
振替口座の受払通知票のＵＰはやっていた。
銀行口座のほうは俺の個人の金の出入りとゴチャゴチャになっていたし
こちらはカンパ一時受付用と割り切っていたしカンパの明細は毎日公表していたので通帳ＵＰはしていなかった。
ただ、活動の中盤以降、振替口座管理人があまり動けなくなってしまったため
俺の口座から直接活動に支出する場合も増えて、その部分はよく分からないようになってしまってはいた。
ただ、活動中は特に収支報告に関して文句や疑惑の声もさほど上がらなかったので
その態勢で信用されているものと思ってそのままやっていた。実際、後半になるほどカンパは多く集まった。
途中で領収書なども公開すべきだという忠告もあったので１回会計ＯＦＦを行い
活動メンバーで鳥取で集まって領収証や通帳などを持ち寄って会計の突き合わせを行い、
ブログでの収支報告とのズレを確認した。こういう活動をしているといくらか不明分というのは出てしまうもので
この時も数万円の不明金があることが判明した。しかしこの時点で２００万円以上はカンパが集まっており
それとほど同額の支出があったわけであるから誤差としてはそんな大きいとはいえない。
しかもそれは不明といっても口座からの出金記録が無いのに領収証だけあるというもので
つまり誰かが自腹で払ってその後口座管理人に請求していないという意味合いのものであったので詐取にはあたらない。
俺も現地で使う金はほとんど自腹だったが、誰かがそういう時につい領収証を貰い、
それを会計ＯＦＦの場に他の領収証に混ぜて持ってきてしまったのだろう。だからこの不明分はそのまま放置しておくことにした。
この会計ＯＦＦの模様はビデオに撮影し、通帳や領収証などもコピーをとって
個人情報の部分は黒く塗りつぶしてビデオで撮影して後で公開した。
また、この会計ＯＦＦの結果まとめたデータでエクセルファイルを作った。
この会計ＯＦＦは活動が実質的に終了した2006年４月頭にももう一度行い、ここでまとめたエクセルファイルも公開した。
また、後にＴＢＳ騒動の際に鳥取カンパの問題が蒸し返された時
俺に通帳ＵＰを求める声がＮ速から強く寄せられたが、これは信じたくない人は信じないのは勝手だが
俺はアップローダなどの使い方がよく分かっていないしデジカメも持っていなかったので
通帳ＵＰがなかなか出来なかった。それで色々言っていたのが怪しい態度のように見えたのだと思う。
また、あの時は他の活動メンバーに矛先が向かうことを避けたくてわざとＮ速で喧嘩腰の対応をしていたという事情もあった。
だから俺の態度も確かに悪かった。誤解されても仕方なかったとは思う。
しかしこの時も結局、やや時間はかかったが通帳はＵＰしている。
134:エージェント・７７４
09/01/05 10:14:35 aiVpoHUB
他人の金を【預かる】以上、普段以上に清廉潔白に努める者じゃなきゃ無理。
ガキの金の貸し借りじゃないんだから金の運用については
一切後ろ指を指されない運用しなきゃ詐欺呼ばわりされても文句言えない
送金した金にそれぞれどんな想いが込められているかも理解出来ずに
汗水垂らして稼いだ金でも無いのに【俺の金だ】と思った瞬間、そいつは堕落する
拡大解釈や言い訳が一切通用しない様に、誓約書・ペナルティの定義付けを強く要求する
135:エージェント・７７４
09/01/05 10:15:09 ceXpnqrW
507 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/01/05(月) 09:45:45 ID:H0jUJoDBO
外国人の親子連れが５０組くらいもう並んでるんだけど…
どうしたらいいかな？
512 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/01/05(月) 09:53:02 ID:sqrpWzXt0
>>510
写真うｐ
514 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/01/05(月) 10:07:20 ID:H0jUJoDBO
>>512
URLﾘﾝｸ(a.pic.to)
さっそくこんなのありました
全国のみなさんもウｐよろ
136:エージェント・７７４
09/01/05 10:17:04 aiVpoHUB
>>134
追記：そこまで完璧にこなせるならば
報酬を議論する事はやぶさかではない。
137:エージェント・７７４
09/01/05 10:20:55 yfDoFhw3
>>132
長文乙だが論旨がばらばらで何言ってるかわからん
> そのプレッシャーにより僕の精神疾患が悪化する可能性が高いというのも理由です。
ROMが正規の弁護士になったとして
精神疾患が悪化しない依頼だけを受けるわけにはいかんだろ
精神疾患なんか裁判しながら治してしまえ
名誉回復なんてものは自分のためじゃなくて
協力してくれた他人のためにやるんだよ
138:エージェント・７７４
09/01/05 10:25:54 aiVpoHUB
>>137
名誉回復を国籍法改悪に持ち込むのは失礼極まりない
自分で吐き捨てたボーナスゲームがまさにその場だろｊｋ
139:エージェント・７７４
09/01/05 10:30:36 AB6qkY3G
>>111
お疲れ。自分の頭と言葉で考えた結果は、尊重するよ。
140:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 10:30:51 8RnNJc+8
>>127
鳥取の活動をやる前に人権擁護法案の反対活動をしていた時などは
毎週のビラ配り程度だったので身銭を切ってやっていたよ。
人権擁護法案の時は反対派国会議員さん達が最前線で戦ってくれていて
俺達はそれを応援していればいいというスタンスだったのでそれぐらいでいけていた。
今回の国籍法問題で国会審議中は水間指令のＦＡＸ攻撃程度でもいくらか効果があったのと同じ。
ＦＡＸ代やビラ代程度ならカンパなど不要。当然身銭を切ってやるべきだろう。あるいはせいぜい現地での割り勘程度。
鳥取の時だって最初はそれぐらいでやれると思っていた。
しかし議会で条例が成立してしまった状況というのは未経験で想像を絶するものだった。
議員は決して戦ってはくれない。むしろ敵といえた。
身の丈を超えた活動をするしか選択肢が無くなっていた。
いや身の丈を超えた活動でカンパを集めることは欺瞞なのかもしれない。
だから欺瞞から逃れるにはあの時点では諦めて活動をやめてしまうことしかなかったのかもしれないが
欺瞞と言われるかもしれないが、あの時俺は諦めたくなかった。だから欺瞞と言ってくれてもいい。
欺瞞を承知で継続した。泥をかぶる覚悟は固めたのだから。
自分の口座を公開する羽目になったことは
上記したように現地の振替口座の準備が予想外に遅れたことが原因で
これは現地の会計担当者が個人名を公表したくないために
法人名義の口座開設にこだわったのが原因です。このあたり２ｃｈの限界でもあるでしょう。
そうした２ｃｈ的事情をあまり考慮していなかった俺の認識も甘かったし
準備不足、能力不足は率直に認めます。
141:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 10:37:29 8RnNJc+8
>>134
そこまで厳格なことを言いだす人が出てくると
カンパの必要になる活動の責任者をやろうという人間が出てこなくなることを危惧して
俺のＴＢＳ活動の時の相棒なんかもカンパをあまりに厳格に運用するのには反対してたんだよね。
その気持ちは分かるんだけど、でもやっぱりその路線の結果、ＲＯＭ人みたいな事態を招いてしまったんだから
やはりその方向性は間違っていると思う。
完璧というのは無理にしても、出来るだけ誠意をもって対応すべきだろうし
それが出来る態勢を整えて活動に臨むべきだろう。それが俺が得た教訓だ。
142:エージェント・７７４
09/01/05 10:37:41 yfDoFhw3
>>138
> 名誉回復を国籍法改悪に持ち込むのは失礼極まりない
名誉を回復しない方が
信じてくれた人に対して失礼だって言ってるんだよ
お前のレスには目的語がないが
誰に対して「失礼だ」って言ってるんだ？
143:エージェント・７７４
09/01/05 10:43:08 mx/RDup3
国籍法は条例成立どころか法案成立に至ってるわけだけど
今後どう動くべきだと思う？
法案レベルなら自民党の反対派議員さんをバックアップする程度でいいかもしれないけど
成立した法律をひっくり返すなら衆参両院の過半数を動かさないといけない。
むろん実際に衆院241人参院122人を説得する必要はなくて
両院の多数政党の中で反対派の影響力を増やせばいいわけだけど
自民党は参院の過半数を失ってるし（たぶん2010年の改選では単独過半数は絶望的）
衆院でも次回の総選挙で単独過半数を失う可能性は正直低くない。
すると民主党に反対派を増やさないとどうにもならないわけで。
でもそれは自民党に反対派を増やすこととはけた違いに難しいわな。
とすると世論に訴えてそこから民主党も巻き込むほかないと思うわけよ。
するとマスコミをも巻き込まなきゃならんし、そのためには思い切って動かなきゃならん。
その点から訴訟はいい案だと思ったんだけどな。
144:エージェント・７７４
09/01/05 10:45:00 aiVpoHUB
>>142
ここでピンとこなけりゃお前がお花畑って事だよ。
毎日新聞の問題を追及してる人達にも
国籍法改悪問題を追及してる人達にも失礼
145:エージェント・７７４
09/01/05 10:45:19 txJE1HGf
>>141
元々が性善説だったんだと思う。
同じ目的で活動してる仲間が悪いことするはず無いっていう。
元々収支の公開なんかどんなところでも常識なのに「なあなあ」になってた。
ロムの件はそれが間違いだとわかるには十分すぎたと思う。
その点では帳簿を厳正にしようとなってる今の流れは歓迎すべきだ。
愛国なんてのは言おうと思えば朝鮮右翼だって言う。
今思えば、愛国を語りながら詐欺を働く奴が出てきてもおかしくなかったんだ。
ＫＮは職業柄か、そういう意識がシッカリしてる。
146:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 10:45:36 8RnNJc+8
>>127
ただ鳥取の場合と違い
ＴＢＳの時は俺もやや慢心しておりネット運動全体の流れ云々の余計な計算も入っていたせいで
本当にあの時カンパを集めてまで街宣車を走らせたりする必要は無かったのに無理に強行してしまった。
それは明らかな欺瞞であったし、覚悟を欠いた欺瞞であった。
そういうのはちゃんと見てる人には分かってしまうもので、実際カンパもあまり集まらなかった。
欺瞞を欺瞞と知りつつ覚悟もなく遂行したツケが回ってきたのだと思う。
貴方がＴＢＳのことを言っているのだとしたら、それは全くおっしゃる通り。返す言葉もありません。
ただ自らの口座云々と言ってるところを見ると鳥取のことを言ってるようでもあるし
まぁ実際、変なコピペが出回ってるせいで鳥取の件とＴＢＳの件が一緒くたになってしまってる人は多いようですが。
147:エージェント・７７４
09/01/05 10:53:44 yfDoFhw3
>>144
どうして国籍法改悪に反対する事が
> 毎日新聞の問題を追及してる人達にも
> 国籍法改悪問題を追及してる人達にも失礼
になるんだ？
148:エージェント・７７４
09/01/05 10:56:55 TOsd3sSy
>>142
侮日訴訟の汚名返上を国籍関連でやる意味がわからない。釣り師に誘導されたのなら巣に帰ってください。
【裁判】書籍で名誉棄損 毎日新聞記者らに賠償命令
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:596番)
149:エージェント・７７４
09/01/05 11:08:21 yfDoFhw3
>>148
毎日新聞の汚名返上を国籍関連でしてはいけないっていう
理由の方がわからんｗ
ROMが精神疾患を乗り越えて訴訟に踏み切ったらヒーローだろ
ROMが汚名を返上したんなら
カンパした奴も納得できるんじゃね？
150:エージェント・７７４
09/01/05 11:12:29 OYvkrcq6
都合の悪い書き込みがあると
得意のスレ流しか。
1000まで遠いな～
まあ、頑張って、詐欺師集団達よ。
151:エージェント・７７４
09/01/05 11:22:53 7/OthaYP
KNにせよ自働保守にせよ国籍法がらみではどう動くつもりなの？
あとROM人も、訴訟をしないならもう何もしないつもりなの？
152:エージェント・７７４
09/01/05 11:29:44 2JG6rpL0
別にカンパなんかなくても訴訟の道筋くらいは立てられるだろ
実際に受けてくれる弁護士が見つかった時点で募集すればいいじゃねえか
つーか、今回の場合は被告が誰で、どのような請求を行うのか決まってないし
そもそも原告側に実害が出てないんだから、何を争点にするかが不明。
これでは原告側の弁護士にも説明できないじゃん。
実害が出る恐れがあるじゃあ裁判にならんでしょ。
153:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 11:46:33 8RnNJc+8
>>151
俺の場合、国籍法問題自体は自分で身を削ってまで動くほど切実なものは感じていない。
ただ鳥取の場合やＴＢＳの場合などとイメージの重なる部分があって
何かアドバイス出来れば俺みたいな失敗をする人が少なくなるんじゃないかと思って
あれこれ書き込んだりしてる程度。それ以上踏み込むつもりは今のところ無いなぁ。
２ｃｈの現状が結構酷くて、こういう活動を正常に行う状況にあるかどうかいまいち分からないというのもある。
154:エージェント・７７４
09/01/05 11:50:54 T06X1RS6
今回、KNと自動保守の動きを見て、ROM人は落ちぶれて完全に過去の人になったことがわかった。
ROM人から猪突猛進を取ったら何も残らない。しかるに、今のROM人は
守るものなど何もないのに守りに入っている。
これからの２ちゃん発の運動は、KNや自動保守が
牽引役や縁の下の力持ちとなるだろう。
私生活に問題のある病人を担いで鉄砲玉にする時代は終わった。
155:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 11:54:30 8RnNJc+8
>>152
カンパ無しでも訴訟は出来るだろう。
弁護士つけるというならカンパは必要になるかもしれんが。
弁護士が見つかって報酬の見積もりを出してもらってから予算組んで
その予算に見合ったカンパの募集をかけるというのが当然だろう。
俺は鳥取の時は必ず業者に正式な見積もり書を書いて送ってもらってから
カンパ募集かけてたよ。
逆に俺から見れば、そういう手順も踏んでないカンパ募集に応えて
カンパを送るという人のほうが驚きだよ。
156:エージェント・７７４
09/01/05 11:55:16 7/OthaYP
>>153
鳥取人権擁護条例の時やTBSの時は感じて
国籍法改悪問題には感じない「切実さ」って何？
157:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 12:01:57 8RnNJc+8
>>154
いやそういう変な期待はやめてほしい。
>>155自己レス
ああ、でもよく考えたら
鳥取の時はそういう慎重な手順でカンパを集めたことによって
活動に参加してる人が全体的に大人というか、冷静な感じの人が多くなって
それでスレがそれほど荒れずに最後まで冷静なムードを保って活動が全う出来たのかもしれないね。
一方、熱狂的なカンパの集め方をしたＴＢＳや毎日訴訟なんかは
スレ全体に熱狂的ムードが蔓延してしまい、大荒れに荒れて最後はグダグダになってしまったんだろうな。
勢いは確かにあったが悪評ばかりが残る結果になってしまった。
カンパを集めるような事態にならないことが一番大事だが
もしカンパを集めるとなったら、勢い的には物足りないかもしれないが
やはり厳格にやったほうが活動を冷静に進められるという効用はあるといえるかもしれないな。
158:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 12:18:51 ccasS9ls
>>156
鳥取条例や人権擁護法案というのはもともと完全に不要なもので
同和利権を温存するためという明白な目的があった。
差別禁止の名目で思想統制をすることが目的であり、悪用しか出来ないようなものだった。
実際に存在する差別の解消には全く無力で、単なる利権保持のたの悪法だった。
そんなものが出来てもまともな人間は誰も恩恵を受けないものであった。
更にそれに加えて陰謀論的な反対理由も多くあったが、基本は同和利権。
１００％の悪法であったから切実だった。しかも全く歯止め規定も無し。
一方、国籍法は外国人の女性が日本人男性との間に作った婚外子の救済という
一応まっとうな目的がある。これを排斥するつもりは俺には少なくともない。
ちゃんと運用さえすれば問題は無いと思う。その運用面で甘さがあるのが気がかりで
今でも確かに気がかりなのだが、国会審議を通じて附帯決議がついて
それに沿った施行規則が出来て不完全ながらも歯止め規定も出来た。
だからそれほどの切実さを感じてはいない。もちろんより完全に近いものを求めたいが
身を削ってまでやるかというと、自分の生活もあるし、鳥取の時ほど前のめりにはなれない。
鳥取の場合は完全なる悪法が成立してしまっていたので極めて切実だった。
人権擁護法案の場合も完全なる悪法だが、成立していなかったので切実さは少し落ちる。
ＴＢＳの場合は実は切実ではなかったのだが、無理矢理活動していた。だから失敗した。
切実でないのに無理に活動すると失敗する。だから国籍法でも無理にはやらないほうがいいと思っている。
もちろんこれは俺の主観であって、切実さを感じる人はどんどん前のめりになってもいいとは思う。
ただ、もし内心は切実さは感じていないのに他の理由で前のめりになろうとしている人がいるならば
それはやめたほうがいいと忠告は申し上げておく。
159:エージェント・７７４
09/01/05 12:53:11 ItJptOjP
他人任せの口だけいっちょ前の甘えん坊が多いな
160:エージェント・７７４
09/01/05 13:31:50 7/OthaYP
KN的には切実さは感じていないからモチベーションが上がらないと。
ROM人的にはどうなんだろう？まだ見てたら答えてほしいところだけど。
161:エージェント・７７４
09/01/05 13:36:11 91WW4GHe
他人任せの甘えん坊・・・
それを七氏が言うと説得力がありますねぇ
162:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 14:23:09 ccasS9ls
>>160
君自身は切実さは感じているのか？
感じているからＲＯＭ人に期待しているのかな？
だったら君の感じる切実さをＲＯＭ人に訴えればいい。
それが説得力のあるものであればＲＯＭ人の心を動かすかもしれないし
もしかしたら俺の心だって動くかもしれない。
そういうことが出来るのも一つの才覚だし努力であり、１つの行動であるといえる。
そういうことが出来る人は決して他人任せの甘えん坊とはいわない。
ただ他人に訴えかけるものも持たずただ期待するだけでは他人任せの甘えん坊と言われても仕方ない。
163:エージェント・７７４
09/01/05 14:28:53 TOsd3sSy
>>160
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:559番)
164:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 14:43:42 ccasS9ls
付和雷同はみっともない。
俺は「このままじゃ国籍法で日本がシナに乗っ取られる」という意見には賛同は出来ないが
たとえ少数派になってもそれを主張し続けるようなヤツ、ＲＯＭ人みたいなやつのほうが
多数でいる時だけ声高にそういう主張をして少数派になったと見るや黙り込むような奴よりも
よほど上等な人間だと思うし、好きだね。
こういう付和雷同型の連中が戦争中は「神国日本は不滅」だとか喚き
戦後は一転して左翼思想に染まって過去を断罪し続けてきたんだろう。
そして今はそういう連中がネトウヨになってるということか。
165:エージェント・７７４
09/01/05 15:10:32 wO/RokVU
鳥取の条例がどういうものか俺は知らんが、KNが動いてなんか成果あったんか？
チベットの奴にしても毎日の問題にしろ飽きっぽすぎだろ
鼻息だけは荒いんだけど、ネットでいろいろ済まそうとしてちゃんとした組織作りしないから
半年くらいしか活動がもってないんじゃないか？
大体、実害が社会問題化してない法律を阻止するとか1年とかじゃ無理だろ。
明らかに政府の失政である行政裁判とか10年単位でやってるぞ
1年の間にあれこれ目移りしてる時点でどうにもならんだろ
166:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 17:17:03 ccasS9ls
>>165
こういう２ｃｈ発のＯＦＦ板の運動の基本は
あくまで短期的なそれほど高くない目標に向けて実際に動くメンバーが集まって
そのメンバーが一通りの満足が得られれば終わりという形しかないと思う。
鳥取では条例の施行停止が目標であり、俺らの活動だけによってではなかったと思うが
とにかく活動を始めて５か月で条例の施行停止という目標が達成されたので活動は一段落させた。
その後も現地組は一応活動は継続させたが、組織作りという方向には向かわなかった。
実際、あれ以上あのペースで活動を継続させるのは個人レベルでは無理だったから
半年以上の長期戦となれば組織化というのも必要なのかもしれないが、どうもそういうのは想像がつかない。
チベット旗ＯＦＦの場合はコキントー来日と長野聖火リレーでの意思表示が目標であった。
あのスレの１を立てたのは実は俺（トボットというコテで）だったので、それは明確にそうであったと言い切れる。
そういう一過性のお祭りがあのＯＦＦの本質なので、あれは聖火リレー後に終息していったので正解だと思う。
飽きたわけではなく、当初の目標を達成したから終わったのだ。
ＴＢＳの免許剥奪運動もスレが荒れてグダグダになったせいで中途半端に終わったという印象があるようだが
あれは最初から夏休み期間限定のお祭り的企画で、署名を集めて総務省に提出することが目標のＯFＦだったから
その目標を達成したから終息していっただけのこと。
チベットにせよＴＢＳにせよ、俺はそもそも長期戦は好まず目標を区切ってやる企画しか立てない。
運動や思想ありきではなく、まずは参加者が楽しめることが大事だし、そのためには実現可能な目標が無ければいけない。
しかし途中から活動を永続化させ組織化しようという考えの人が入ってきて別の思惑を抱くようになり
初期メンバーが当初の予定通りに活動を終息させようとすると嫌がる傾向があるようだ。
確かに長期的問題というものはあり、そういう問題には俺のようなスタンスでは対応できないとは思う。
ただ２ｃｈでやるにはこれが限界ではないかと俺は思っている。
そんなことはない、俺なら出来るという人は、やっていってくれればいいと思う。邪魔はしない。
俺は今までの人生経験上、大学のサークル程度のものやクリエイティブな少人数チームぐらいの組織化ぐらいしか出来そうにない。
普通の人よりはリーダーシップはあるほうだと思うがお世辞にも会社人として立派ではなかったし、今は自営業をやってるだけだ。
政治的な組織作りなど無理だ。そういうのは得意な人がやればいいとは思うが、ネットの世界では難しいと思うよ。
俺は政治組織の人が真剣にネット世界と格闘して組織作りをやるというのなら立派なことだと思う。
ただ現状ではネット世界を利用してやろうというスタンスから抜け出ていないように思う。それが残念だ。
ネット世界の人間を上手く使ってやろうというスタンスでは上手くいかない。
本気でネット世界で政治組織を作ろうというのなら自らネット世界に入ってきて格闘すべきだろう。
あるいは何か既存の政治運動とは違う国民運動のようなものを期待しているのかもしれないが
それはネットだけに限定せずにもう少し長い目広い目で見ていくようにしていってほしい。
まだ俺にもそこらへんは整理がついていないので。難しい問題であると思う。
167:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 17:49:03 ccasS9ls
>>143
この訴訟ではマスコミが取り上げる可能性はほとんど無いだろう。
もしどうしても訴訟絡みでマスコミを動かしたいならいくらか方法は考えられる。
みんな若いんだろう？>>149や>>154なんか見ても小学生程度の感性しか感じられない。
若いんだったら頭は柔軟なはずだ。いろいろアイデアは出てこないものなのか？
俺みたいなおっさんのほうが柔軟だなんて日本の将来が不安になるぜ。
まずマスコミは話題性のあるものを記事にしたがる。
訴訟だけでなく、同時に何らかの示威行動を行うようにすれば記事を作りやすい。
派遣村だってデモやったりいろいろパフォーマンスやってるだろう。
それから原告など活動の中心人物に必然性あるいは意外性が必要。
記事を書く場合、ストーリーが明確であったり奇想天外であると非常に書きやすい。
例えば外国人を原告に立てるとか。
それから、タイミングも大事。何か国籍法関連で動きがあったタイミングで訴訟を起こせば
マスコミも食いついてきやすくなる。例えば不正が発覚したタイミングでやるとか
議員が何らかのアクションを起こしたのと連動してやるとか。
そうした話題性やタイミングを整えて、事前のマスコミへの根回しも周到にしておくならば
マスコミが取り上げる可能性も高くなるだろう。
また、いきなり中央のマスコミを攻めても難しい。訴訟や運動は地方でも起こせる。
地方紙や地方支局のような地方マスコミのほうがハードルは低い。
記事になるような事件に飢えているからだ。特に住民生活に密着したようなストーリーを作ることが出来れば
記事になる確率は高くなる。地方で記事になれば、その記事を武器にして中央のマスコミを攻めることも出来るようになる。
168:エージェント・７７４
09/01/05 18:00:06 +sXE3yu8
>>126
いや、あんたは今でも２ｃｈに慣れてないし
いくらかどころか天狗になりまくってるし反省できてないよｗ
169:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 18:07:21 ccasS9ls
ただ訴訟はあまりお勧め出来ない。
勝訴はまずあり得ないし、いくら工夫してもマスコミが必ず食いついてくるという保証は無いし
仮にマスコミに取り上げられても一過性のもので終わる確率が高い。
結局は訴訟だけでは問題は解決しないわけで、他の動きがメインにならざるを得ない。
ならば訴訟をするよりも他の動きに最初から集中したほうがいい。
原告にかかる負担は大きいし、その負担を減らすには弁護士が必要で、
そのためにはカンパを集めないといけなくなる。勝訴は無いわけだからカンパは無駄金になる。
宣伝効果など限られるから絶対にあとで揉めることになる。
そもそも敗訴確定で弁護士が見つからない可能性も高い。
結局、原告に負担がかかる。ここでの議論を見ても分かるように
原告のみに多大な負担を強いる歪な形のＯＦＦになる。そういうＯＦＦはやらないほうがいい。
俺は地方議会を動かすのが一番良いと思う。
170:エージェント・７７４
09/01/05 18:11:05 6P6ZjU9r
>>169
訴訟に意味なしと思うなら、一度は意味なしとするレスをすればいいだけで、訴訟スレに常駐は無意味。
妨害でしかない。
自分が意味ありとするスレに常駐をお勧めする。
171:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 18:20:54 ccasS9ls
>>168
２ｃｈに慣れようとは思っていない。
俺自身もう２ｃｈで中心になって何かしようという気は無いし
横から口を出すだけの立場だから、むしろ２ｃｈに染まっていない視点のほうが良い。
鬱陶しいかもしれないが、こういう存在も必要だよ。
天狗になっていたというのは
２ｃｈ発のネット運動を組織化していけるというような勘違いをしていたという意味であって
それは簡単なものではなかったという意味で反省している。
そういう安直な考えを持っていたために失敗したのだということを教訓としているという意味だ。
その点はもう完全に考えを改めているし、深く反省している。
君の言っているのはたぶん俺が偉そうだとかいう意味合いなのだろうが
それは俺の性格的なものだし、受け止める側のコンプレックスも関わってくる問題なので
さほど大した問題ではないだろう。
俺は経験や能力、識見を備えた人間は敬う主義なので、
周囲に比べてそれらで優れた人は多少は偉そうにしてもいいと思うよ。
172:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 18:26:05 LgZvtleb
>>170
まぁそう頑ななことを言わず
どうしても訴訟をしたいというのなら>>167でも参考にしてみたらいいだろう。
どうして最近の若い人は上からものを言われるとすぐにイラつくのだろうか？
やはり教育が悪いのかな？すぐイラついていては有意義な情報を聞き洩らしてしまって勿体ないぞ。
人生、堪忍だよ。
173:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 18:35:10 LgZvtleb
>>170
しかし訴訟となると遊びでは済まないものがある。
そんな脊髄反射的なレスしか出来ないような人間が多くのなすスレであるなら
まず訴訟など行うことは出来ないだろう。
もし本気で訴訟をやるというのならもっと冷静にクレバーにならなきゃいけないよ。
妨害なんて当たり前だし、排斥なんて不可能なんだから
受け入れる部分はしたたかに受け入れつつ、反論すべきには堂々と反論できなければいけないよ。
俺を追い出そうとするなら、まずは>>169の内容についてしっかりとした反論をすべきだろう。
そうして訴訟がいかに意義のあるものか俺を納得させてくれればよかろう。
それが出来る人がこのスレにいるというのなら、安心して訴訟を任せられるというものだ。
174:エージェント・７７４
09/01/05 18:43:39 WF6peDCo
スレチだったらごめん、でも売国法かたっぱしからつぶそうぜ
国籍法もやばいがノービザ法案がやばい！
またひっそりと通されないように今から注意しようぜ！
くわしくはフリージャパンへ。
175:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 18:45:19 LgZvtleb
しかし人間とは面白い。
最初は明確な目的があってその目的を遂行するために人間が集い
組織や集団が作られるのだが、いつしかその目的が形骸化して集団の存在意義が無くなっても
そこにいる人間は当初の目的を忘れいつしかその集団を維持することが目的化してしまう。
現在の霞が関などはまさにそういう状況になっているわけだが、
それはこうした２ｃｈのＯＦＦスレなどでも同じであるようだ。
こんな当初の目的が消え去ってしまったスレッドにおいても
自分の居場所としてのスレを必死で守ろうとする>>170のような者が必ず出てくる。
176:エージェント・７７４
09/01/05 18:57:47 6P6ZjU9r
>>175
人間観察ができていないのは君だ。
脊髄反射的レスではなくロムって流れを追っていた。
スレ住民が原告を必死に探しているのを見ていた。
３人の半立候補者に対し批判がそれぞれあろうと期待し続けた住民がいたのは確かだ。
一人消え、二人消え、そして君は訴訟など意味はないとこのごに及んでもレスをする。
スレをそして住民の気持ちを弄ぶのはやめてもらおう。
意味なしと思うなら、黙って流れを見ておけ。ロムっていろ。
177:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 19:04:33 jxjv/TLP
メリットやデメリットを論理的に考えれば訴訟には意味は無いということになるのだが
あくまで訴訟にこだわる人の思考というのはそういう損得勘定じゃないんだろうな。
おそらくこれは大きな戦いの一環なのであって、その中で少なくとも訴訟をやらないよりはやるほうが
全体の戦いの中では意義のあることだという考え方なのだろう。
だからそれを止めさせようとする者は敵側を利する者であり敵のスパイであるという考え方なのだろう。
戦いというものをそのように捉える考え方もあってもいいとは思うが
しかしこれは戦いの現場を知らない人間の考え方で、真に戦略的な考え方とはいえないな。
戦いは生身の人間が戦うもので、将棋の駒が戦うのではない。生身の人間は疲弊する。
だから「やらないよりやる方がマシ」というのは乱暴すぎる考え方で、ちゃんとメリットとデメリットは考えてあげるべき。
司令部で喚いてるだけの人は気楽でいいが、最前線は大変なんだよ。
こういった手合いが特攻隊に出撃命令ばっかり出して自分は生き残ったりしたんだろうな。
178:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 19:18:10 jxjv/TLP
>>176
このスレは12月半ばに立てられた後すぐに動きは停止し事実上休眠状態だった。
スレ住民が必死で原告を探していた形跡などは無い。
本当に必死で原告を探していたならとっくに原告は見つかっていたはずだ。
ただ奇跡が起きるのを待ってあんぐり口を開けてじっとしていただけだ。
動き出したのは先日ＲＯＭ人が名乗り出てからのことで、ついたレスの多くはＲＯＭ人への罵詈雑言か狂信
あるいは無責任に面白がってＲＯＭ人を煽ったレスばかりだった。
それに対して批判と皮肉を込めて俺が冗談で参入したのは確かに悪ふざけであったとは思うが
それ以前のスレの流れこそ、寄ってたかってＲＯＭ人の気持ちを弄んでいたものにしか見えなかったぞ。
そういう悪童どもの気持ちを今度は俺が弄んでやったというだけのことだ。
本来ならＲＯＭ人自身がそうやってやり返すべきなのだが、彼にはそれは出来ないようだったので代わりにやってやった。
いや、君らは彼にそれが出来ないことを見越して弄んでいたんだろう？そういうのは俺は嫌いなんだよな。
179:エージェント・７７４
09/01/05 19:21:53 wO/RokVU
>>166
>>211
>チベット旗ＯＦＦの場合はコキントー来日と長野聖火リレーでの意思表示が目標であった。
>あのスレの１を立てたのは実は俺（トボットというコテで）だったので
よくわからんのだけど、同じスレでKNとトボットというコテハンでカキコしてたんかな？
TBSへの活動の時、別コテで書き込んでたのが結構いたらしいね
工作員っていうのはこういうのを言うんじゃないの？ｗ
180:エージェント・７７４
09/01/05 19:25:29 fb9wug47
>>114
ROM人よ、行政事件訴訟法32条1項をよーく読んでごらん。
｢処分又は裁決を取り消す判決は、第三者に対しても効力を有する｣
と書いてあるだろ？
これは請求認容判決に対しては第三者効が発生するという規定であって、却下や棄却判決には第三者効は発生しないんだよ。
司法試験まで半年をきったこの時期にこんな初歩の初歩の条文を知らない状態で答練なんて貴重なカンパをドブに捨てるようなものだと思わないか？
毎日訴訟での原告適格の発言でも思ったが、ROM人はあまりにも法律知識が不足してるんじゃないのか？
難しい言葉を使えば2ちゃんの素人には賢く見えるかもしれないが、はっきりいって中身はそこらの法学部3年生以下だぞ
ROM人に必要なのはまずは手持ちの六法と基本書の読み込みだと思う。
181:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 19:59:28 jxjv/TLP
>>179
いやチベットの時はＫＮでは書き込んでない。
そもそも１スレ目しかカキコしてなくて
その後はＲＯＭに徹していたので工作なんてやってないよ。
ＴＢＳの時に別コテで書いてた奴ってのはよく分からんが・・・
182:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 20:07:54 BO811Y53
>>111
ところで最近２ｃｈ関係でよく聞く言葉なんだが
スタンドアローンとかスタンドアローンコンプレックスってどういう意味？
183:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 20:15:39 BO811Y53
>>182
自己解決したよ。なるほどね、こういう意味だったのか。
スタンド・アローン・コンプレックス
「笑い男事件」における一連の社会現象に対して、草薙素子が名付けた造語。
作中における電脳技術という新たな情報ネットワークにより、独立した個人が、結果的に集団的総意に基づく行動を見せる社会現象を言う。
孤立した個人（スタンドアローン）でありながらも全体として集団的な行動（コンプレックス）をとることからこう呼ばれる。
これは個人が電脳を介してネットを通じ不特定多数と情報を共有することにより、
無意識下で意識が並列化されながらゆるやかな全体の総意を形成し、またその全体の総意が個人を規定するために発生するという、
高度ネットワーク社会が舞台であるが故に起こり得る現象である。
時にはある事件において実質的な真犯人が存在しない状態が、全体の総意において架空の犯人像を生み出し、
その架空の犯人像の模倣者（模倣犯）がその総意を強化・達成するような行動を見せるという独特の社会現象が起こる。
作中では、電脳から直接的に無線ネットワークを介して瞬時に情報交換をすることが可能となっており、
特定の個人（笑い男やクゼなど）が見聞きし知り得た情報でも、それを公開することで、
瞬時にあらゆる人がその情報を共有出来るようになっている。
その結果、知識の程度や思想の傾向が同水準である人間達による集合体が形成される。
これがオリジナル（先導者）を喪失した個人（孤立した個）の集合体であるが、
『2nd GIG』ではハブ電脳[1]を獲得してより組織化するに至る。
184:エージェント・７７４
09/01/05 20:18:35 E9cwXGYh
>>182-183
そこまでご大層なものじゃあない。
神出鬼没とか、ゲリラとか、そんな感じ。
たまたま、托ｲｱﾆｵﾀが覚えたての言葉を使いたがっているだけのこと。
185:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 20:21:06 BO811Y53
>>184
いやでも結構、２ｃｈやネットにおけるこういう運動の本質をついてると思うよ。
186:エージェント・７７４
09/01/05 20:23:50 yWHCIgN8
毎日は追い込んでるし、時間がこちらの味方。
今日の夕刊８面。２枚。
国籍法は逆。同じ戦法はとれない。
最も効果的なのはデモだが、周知に手間取っている。
さてどうしたらいいか。
187:エージェント・７７４
09/01/05 20:31:42 E9cwXGYh
>>185
いや、こういう運動の本質は、実態よりも大きく見せたがることだよね。
特定の板でしか騒いでいないのに「2ch有志」、
ネット全体がそうではないのは自明なはずなのに
「ネット社会では～」「ネットvs.リアル現実」とか。
とにかく自分の身の丈以上に大きく見せたがる。
それが、肥大化した自我であったり自己愛であったり、
あるいは
「敵に回せばこの上なく恐ろしいが、味方としてはこの上なく頼りない２ちゃんねらー」
と言われる所以ではないかと。
全体の総意が形成されないうちから、いかにも全体の総意が形成されているかのように振る舞う
から、なおのこと性質が悪い。ただの張りぼて。
>>186
年末年始は、元日付けを除いて各紙とも薄い（ページ数が少ない）
のは自然なこと。
そういうのを無視して、>>186のように言いつのる人間がいるわけ。
それが、上でも指摘したこと。
188:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 20:36:10 DDfgqDJJ
>>186
デモっていうのは誰が見ても明らかな悪に対して抗議する場合や
完全に弱い立場の者が強い立場の側に対して抗議する場合に効果的なのであって
この国籍法の場合、現時点ではデモはあまり効果的ではないと思うのだが。
デモってのは単に人数集まればいいというものではない。
それなりの大義が必要なんだよ。
あくまで宣伝目的としても、そもそも大義が無ければマスコミも取り上げてくれない。
189:エージェント・７７４
09/01/05 20:40:39 yWHCIgN8
>>188
大儀がないかな？
マスコミは自分が報道したい物しか報道しない。それだけ。
KNはなんでこの問題に絡んでるの？187みたいに混ぜっ返したいだけ？
大儀がないというんだったら、そこの所からしてよく分からないのだが。
190:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 20:44:00 DDfgqDJJ
>>187
まぁ現状はまさにおっしゃる通りだ。
別に>>183のwikipediaの説明文は肯定的ニュアンスで書かれているわけではないし
俺も>>185でそんな肯定的な意味で評したつもりはない。
ただ、そういう特性はあるなぁという意味。
規模はともかく、やってる者同士の情報伝達、情報共有の姿勢というのがそんな感じかなと。
それを過大評価したり絶対視するような風潮もあるようだが
何にでも長所短所はあるものだ。頭の無い集団、個の力の無い集団は強みもあるが脆さもある。
いかに敵を知り己を知るかが一番重要だろう。
191:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 20:48:09 DDfgqDJJ
>>189
あくまでマスコミが取り上げたくなるような大義だよ。
そういう大義は無いな。
今デモやったら排外主義者の集まりみたいに扱われるだけだ。
もちろん主張に正当性があることは認める。
しかしそれは今はまだかなり丁寧に説明しないと伝わらない大義なんだ。
しかしデモはそうした丁寧な伝達性には著しく欠ける。
シュプレヒコールではスローガン程度しか伝わらないからだ。
だから今はもっと丁寧に説明していく活動をすべきだろう。
192:エージェント・７７４
09/01/05 20:50:29 yWHCIgN8
>>191
了解した。
マスコミは意図的に取り上げたくないわけだから、個別に周知するしかないか。
時間が敵だな。
193:エージェント・７７４
09/01/05 20:52:46 KEFEFokx
>>189
大義があろうともそれで真っ当な人に不利益をもたらすようなデモは端から見たらただの気違いだよ
今回向こうには外国人の救われない子供(しかも日本人の血がながれている)を救うという建前があるわけだ
この法律に反対するなら誰も損しない、それでいて現行法下でも通用する対案をあげるべきだった
それができないのならただの左翼キチガイと変わらないと思う
194:エージェント・７７４
09/01/05 20:55:20 yWHCIgN8
ネラーに法案作れと言う？
はて、対案を出さなければ一般大衆はデモすら出来ない国になったのかな？
なんか勘違いしすぎじゃないか？
195:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 21:00:30 Q5l3VZMy
>>192
いやまぁ個別周知だけじゃなくて
色々やり方はあるとは思うが。請願もビラ配りも署名も街頭演説も広告もアンケートなどいろいろあるぞ。
マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。
実際国会審議も多少は取り上げてたし。
マスコミが取り上げたくなるような方法を考えるほうがいい。
そのためにマスコミを敵視して顔を背けずにマスコミをよく知るように努めたほうがいい。
敵を知り己を知るのが一番重要だと言ったじゃないか。
196:エージェント・７７４
09/01/05 21:03:52 KEFEFokx
>>194
デモするだけなら猿でも出来るんじゃねｗ
ただそれと他人を納得させることが出来るデモは別だと思うよ
197:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 21:06:34 Q5l3VZMy
>>194
対案が作れるなら作ったほうがいい。
君はそういう作業は好きじゃなさそうだが
ここは２ちゃんねるだ。いろんな人間が集まってる。
中にはそういう作業が大好きな奴もいるはずだ。
そうした種々雑多な人間が集まって互いに短所を補い合い長所を活かし合うところにこそ
２ｃｈの最大の強みがあるんじゃないのか？ねらーだからこそ対案も作れるし何でも出来る。
そういう風に考えたほうが未来に希望を持てるんじゃないのか？
ねらーの出来ることを限定しようとするのはあまり建設的じゃないと思うな。
198:エージェント・７７４
09/01/05 21:27:09 yWHCIgN8
>>197
別に限定してないけど。
本来そう言うものですか？問いかけみたいなもの。
別に一般人は対案云々じゃないと思うからそう言ってるだけ。
今までさんざん言ってるが、「改正」を取りやめろと言ってる。
最高裁で違憲判決が出たものが、即時改正されたケースばかりじゃないのは知ってるよな。
一度立ち止まれといってるだけだ。
対案云々は、それこそ文句ばかり言ってなんにもしない「知識人」たちにいってやってほしいが。
ついでにデモに固執しているわけではない。
効果的な一手が見あたらないから、話を振ってる。
そう言う意味では答えてもらったと思うよ。ありがと。
199:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 21:37:39 Q5l3VZMy
>>198
最大のピンチは最大のチャンスであるとも言う。逆もまた真なり。
相手をあと一歩まで追い詰めている時こそ大きな落とし穴が待ち構えているもの。
敵を追い詰めれば追い詰めるほどにこちらも手の内を見せることになるから
大きな返し技を食らうリスクが高くなる。土俵際まで敵を追い詰めればうっちゃりを食らうリスクも高くなる。
今、こちらに効果的な一手が見えてこない状況であるということは
実はまだそれほど追い詰められていないということだ。まだ余裕はあると見たほうがいい。
俺は地道に地方議会を攻めていって、いつの間にか地方議会からの請願で国会を包囲するのがいいと思う。
200:エージェント・７７４
09/01/05 21:42:54 KEFEFokx
>>198
もしかして選挙権の格差のこといってるのかな？
あんなん特例中の特例だし裁判所が「まぁ多少のブレは仕方ないよね。ちょっとずつ二倍までの格差に近づけていこうよ」って言ってるだけだからな
それと国籍法は最高裁判決としての意味合いが違う
おまえさんが言ってるのは自分に都合のいい方向性がまるっきり違う前例を曲解してるだけ
法学的には尊属殺人の方が近いし得るもんが多いぞ
201:エージェント・７７４
09/01/05 21:54:18 yWHCIgN8
>>200
尊属殺人か。ちょっとググってみる。
お分かりの通り、法律関係と触れる仕事じゃないんでね。
ズブの素人ががちゃがちゃ言って悪かったが、それなりに真剣なわけだ。
教えてくれてありがと。
202:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 21:58:38 JzOXo78m
>>201
頑張ってね
真剣な人は好きだよ
ズブの素人でも大丈夫だよ、歴史は大抵バカが真剣に勉強して動かしてるから。
俺もバカだし。
203:エージェント・７７４
09/01/05 22:14:32 yWHCIgN8
>>202
不思議だな。こんなにちゃんとした会話が出来るのに普段はなんであんな感じなんだ？
ま、ともかく調べてみるわ。
204:エージェント・７７４
09/01/05 22:24:42 BALVYfl9
>>203
仕事だからに決まってんだろ。
こうやって会話がてら種撒いときゃ馬鹿が銭出すんだから詐欺師としては安いもんよ
205:エージェント・７７４
09/01/05 22:25:37 QjKgmgzw
このての病人は冷静な時は常識人を演じることができるが素が出た途端えらいことになる
206:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 22:32:35 JzOXo78m
>>203
いつもと同じだと思うんだがな。
受け取り手の状態が違うだけじゃない？
207:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 22:38:42 JzOXo78m
>>205
そんなこと言ったら人間はみんな病人てことになる。
病人ってのは冷静な時にも常識人を演じることが出来ない人
あるいは冷静な時が無い人のことを言うんだよ。
208:エージェント・７７４
09/01/05 22:46:22 QjKgmgzw
>>207
そういう問題ではなく君の場合、常識的なことを言っている時には
ただ言葉を組み合わせているだけでなんの中身も実感も伴っていない
例えば>>207のレスがそうだが
だから「君は」病人なんだよ
209:エージェント・７７４
09/01/05 22:49:49 txJE1HGf
今までの流れを見る限り、裁判が得策で無いことはよくわかった。
そもそも最高裁判決が出たばかりだからな。やっぱり難しいと思う。
俺としては無駄になる手段が一つ減らせただけでも大きいと思うな。
もしあのまま 「裁判決定→原告はＲ→カンパ募集開始」 なんてなってたら
大変なことになってたと思う。
210:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/05 22:55:17 91WW4GHe
なんだ、結局スレつぶしにしかなっていないという
211:エージェント・７７４
09/01/05 22:57:01 txJE1HGf
>>210
裁判するのが目的じゃないからな。国籍法をなんとかするのが目的。
ただ、裁判しないとなると、他の策を考える必要があるなぁ・・・
212:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 22:58:05 JzOXo78m
>>208
いや、なかなかお見事。
自動保守氏の言ってた異臭というのもまさにそれなんだろうな。
確かに俺の本質は狂気だよな。そういう意味では病人だと思う。
ただ、分かってほしいのは、それは自分で重々承知の上で
ここでは、たとえ上滑りになろうとも自分の経験から得たもの、
その多くは狂気に絡んだ失敗談なのだが、そういうものを常識的に伝えていきたいという気持ちは
これは嘘偽りの無いものなんだよ。まぁ滑稽と思うなら笑ってくれればいい。
213:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/05 22:58:40 91WW4GHe
この隔離スレでやってるのなら、他に影響がないから問題ないけどね。
214:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 23:09:42 hxBNua5d
>>208
確かに俺の言ってる常識的な文言なんて所詮は建前論で
実際は俺の狂気じみた本音とは全くかけ離れてる。
でも建前論としてはあくまで真剣に突きつめて考えてるのであり
本音ではないが俺として世間的には正当なものとして提示してる。
中身も実感も無いように見えるかもしれないが、
言葉は言葉として俺とは切り離して評価してくれれば幸いだ。
俺のことは病人だと思ってくれて結構だし、それゆえ俺を嫌悪する人もいるのだろうが
言葉は言葉として受け止めてほしい。それで俺は十分。
まぁ実際そのように建設的に利用してくれている人もいるようだ。
215:エージェント・７７４
09/01/05 23:12:16 txJE1HGf
まあ本音だけでみんなが喋ったら、世の中えらい事になるだろうなｗ
216:エージェント・７７４
09/01/05 23:12:19 QjKgmgzw
>>212
大体予想通りのレスだな。多分そういってくると思った。
つまりは、そのように折れて見せれば「常識的」なコミュ能力がある、と
騙されてくれる人も中にはいるのだろう。
しかし俺の指摘はむしろ凡庸なもので恐らくは誰しもが感じている
（自動保守でさえ気づくような程度の）ものだろう。
だが、>>212のレスには確かに、いくらかの真実というか本音が含まれているのは認めるよ。
しかし、まだ逃げていると思うのは、「狂気」という言葉を使えば自分の中の危うい部分に
名前を与えて、つまりは意味を与えて、それで着地出きるかのように振舞っている点だ。
そして、相手が「滑稽」に思うなどという仮定も、その同じ「逃げ」から来ている。
というのも、これは滑稽だとか真面目だとかそういう種類の問題ではないからだ。
もっとも、いくらなんでもこんな人格的な問題にまでかかずらわるのは、過大なというか
法外な要求だろう。通りすがりの人間（俺）にそんなこた言われる筋合いはない。
とはいえ、俺の本音としては、>>212でキレてくれた方が有難かったかもしれない。
俺の経験から言うと、君は頭がよく口がうまく、つまりは合理化が上手だ。だから変化しにくい人間だ。
簡単に自分を欺ける人間は、変わることができない。その意味では、ROM人や自動保守の
不器用さの方が俺は好きだ。まあ個人的な好みだが。
217:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/05 23:21:18 hxBNua5d
>>216
俺に常識的なコミュニケーション能力は無いよ。
そういうものがあると思ってもらおうなんて思って
>>212のレスをしたわけじゃないんだがな。
君の指摘が凡庸なものであったとしたなら俺が深読みしすぎたのかもしれない。
俺としては自分の本質を理解してくれる指摘と受け取って少し嬉しかったんだがな。
どうも>>216の内容を見ると君の人間理解はかなり浅いもののようだ。
この世に正常な人間と異常な人間がいるとでも思っているようだが・・・
いや、高望みしすぎたようだな。
218:エージェント・７７４
09/01/05 23:25:21 txJE1HGf
>>216
お前は心理学者かｗｗｗ
219:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 00:05:07 ZjB9IwuZ
>>216
「頭がよく口がうまく合理化が上手でルックスが良い」か・・・
まさに俺の大嫌いな俺の表の顔そのままだな。
しかし人間の本質は欲望という狂気でしかない。それが真の姿だ。
問題はその裏の狂気の顔とどう向き合うかだ。
たぶん>>216はじめ多くの人はそうした自分の本質から目を背けたいのだろう。
だから>>216のように、まるで心の奥底を忌まわしいものであるかのように書いてしまうのだろう。
そしてその部分に触れられるのを恐れて拒絶反応を示してしまうのだろう。
でも俺は自分の狂気の顔が結構好きなんだ。
好きなんだけど裏の顔だから隠さないといけない。それが面白くない。
だからそこに誰かが触れてくれると拒絶でなく純粋に嬉しくなる。そういうことだったんだがな。
でも本当はね、その狂気の顔も本質じゃないんだよね。
表の部分も裏の部分もひっくるめて実体なんて存在しないってのが本当らしいんだわ。
表が無いと思うならば同時に裏もまた無いのであるのだが、
まだ解脱出来ていない身なので、そこまで心が至らない。それはみんな同じことだ。
ならば表の顔は存在する。そして同時に裏の顔も同じレベルで存在する。
存在するなら目を背けちゃいけない。どうせなら狂気の顔も愛してやったほうがいい。
それが真の人間愛というものだろう。
220:エージェント・７７４
09/01/06 00:20:19 N+YfXh5M
>>219
お前、同じレスに複数回安価つけて長文語る時点で健常者でない雰囲気を醸し出してる事に気付いてるか？
いいからもう寝ろ
221:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 00:23:46 ZjB9IwuZ
>>220
すまんね、もう寝るよ。
今年は睡眠時間増やすのが目標だ。
222:エージェント・７７４
09/01/06 00:24:57 5HDltcgb
何回も未練がましくレスをつけてる時点で相手の勝ち
223:エージェント・７７４
09/01/06 00:27:53 C6Oj34CA
ビラを配りたいんでしょ？
受取率１００％、それどころか熟読率も９０％の場所があるよ。
元派遣村。
みんなに知ってもらいたいのならあそこで配れば？
弁護士とかもいるから、彼らを説得できればおまいさんたちの運動も本物だよ？
224:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 00:27:56 ZjB9IwuZ
>>220
しかし相変わらず健常者だのなんだの下らないこと書いてるね
こういう人間が政治を語っても何の説得力も無いんだよな。
225:エージェント・７７４
09/01/06 00:28:58 auYtkeBu
>>223
面白いじゃん
226:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 00:32:13 58wNM3d1
>>222
いや単に俺は自分の言いたいことを言ってるだけで
アンカーはとっかかりとして使わせてもらってるだけであって
相手に読んでもらおうと思ってるわけではない。
もう少し待ってね、歯磨き終わったら本当に寝るから。
今歯磨き中。
227:エージェント・７７４
09/01/06 00:35:37 Nrztof2n
三行で纏められる様な中身の無い長文書き散らして悦に浸るが関の山な中二病でしたっと
228:エージェント・７７４
09/01/06 00:37:33 31OIEB+E
>>223
もう閉村されてんだけど… ニュース見てる？
229:エージェント・７７４
09/01/06 00:39:39 C6Oj34CA
>>228
元って書いたでしょ？もしかして日本語も理解できないような人しかいないの？
今は廃校に移動してるからそこでやれば？
まあ第三者効すら知らない人に裁判依頼しようとするような人たちの運動やビラなんか
無視されるだろうね。
便所の落書きで騒いでいるだけで報道すらされない状況だし。
230:エージェント・７７４
09/01/06 00:39:53 N+YfXh5M
>>224
だから同レスに何度もコメントすんなよキモイなあ
お前は二人いるのか？
明日このスレをプリントアウトして病院行ってこいよ
ちゃんと「他人から言動の一致しない事を何度も同じ奴に言うって言われます」って医者に伝えるんだよ
231:エージェント・７７４
09/01/06 00:43:18 auYtkeBu
>>228
今書類仕事終わったところ。
今朝はどっかの誰かが掛け合うって言ってたところまで見た。
元派遣の皆さんは派遣会社に掛け合おうね。
企業は簡単に解雇できる気軽さで、高い時給を払ってたんだから。
派遣先が一気に解雇しても良いとは言わないが、一次雇用主の方が責任重いよ。
その為の上乗せだからねっとスレチで言ってみる
232:エージェント・７７４
09/01/06 00:45:01 5HDltcgb
>>226
ガキかお前はｗ
だから底の浅さを色んな奴に見抜かれるんだろｗ
233:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 00:45:53 58wNM3d1
さて、じゃあ寝るけど
まぁとにかく訴訟ガンバレよ！
一応訴訟スレだからそう言っておくよ。
234:エージェント・７７４
09/01/06 00:50:35 prk0L2o/
KN氏ってホントに暇だなぁー。。。
235:エージェント・７７４
09/01/06 00:52:38 dq7yRVwO
●年越し派遣村
国会請願デモ
URLﾘﾝｸ(hakenmura.alt-server.org)
何だかんだで、マスゴミ引き連れて国会議員会館近くでデモしてら。
請願だから良いという、アレ通りだな。
結局、デモやれるじゃん？
裏で糸引いてる人が居るから可能って事？？？
236:エージェント・７７４
09/01/06 00:52:46 9b4RAkRA
実社会では何の影響力もない人なんだろうな
237:エージェント・７７４
09/01/06 01:02:01 lE9d1XXH
64 名前：名無しさん＠九周年[>>1] 投稿日：2009/01/05(月) 23:03:16 ID:RHU2bgOS0
国会周辺で警戒の警視庁機動隊車両は、派遣村デモ隊襲来で、平時の2倍増
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
警視庁所属の、防護盾つきショベルカーまでなぜか配置されていた。
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
-------------------------------------------------
日比谷公園・霞門前で待機する派遣村に扇動された連中
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
行進する、「派遣村」に扇動された連中の前にはなぜか「護憲」スローガンの車が
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
デモ隊の先頭部分には、「安保破棄」と書かれたのぼり竿がｗ。
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
内閣府近く、「北方領土返還要求看板」と、派遣村デモ隊「守れ憲法」街宣車
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
国会裏手で、派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 (398ＫＢでデカすぎとな！）
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
国会裏手で派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 その２
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
こんなんでも誰も逮捕者でねーんだぜ？？俺ら行儀よ過ぎじゃね？
誰だよ、行くだけで逮捕だとかほざいてたアホは？
238:エージェント・７７４
09/01/06 01:17:16 y/OjNV1x
護憲しましょう！
日本の誇りである憲法1条は絶対守らないといけません！
日本が日本であるための証拠です！
憲法改正など論外！憲法1条絶対死守！
239:エージェント・７７４
09/01/06 03:19:31 KWCkDwqR
>>235
デモの参加団体とか写真のノボリ掲げてる団体とか調べてみｗｗ
議員団の面子も素晴らしい。デモの目的は与党転覆かね？ｗ
240:エージェント・７７４
09/01/06 06:50:13 31OIEB+E
>>239
言い方が悪い。
政権交代だよ。 change。
241:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 07:26:43 58wNM3d1
まぁ派遣社員たちにしてみれば
自民党が政権与党である以上、政府への抗議＝自民党政権への抗議なわけで
その抗議に野党議員が協力してくれるのは心強いことで拒む理由も無いんだろうし
野党議員たちもこれを利用して自民党批判のアピールをして
政権交代へ向けての権力闘争に使ってやろうとするのもいかにもありがちな話でしかない。
公明党のスタンスがいまいちよく分からんけどね。
結局、本来はまともな行動だったものが政治闘争に絡め取られてつまらんものになってしまったという
よくある話で、これは保守系の運動の場合もあんまり他人事じゃない話だよね。
つまらんといえばつまらんけど、やむをえない話でもあるし一概に否定も出来ないな。
242:エージェント・７７４
09/01/06 08:08:16 dq7yRVwO
コンビーフの缶の形はですねぇ・・・・。
昔の缶詰の製造法では中に空気が残ってしまってコンビーフが悪くなってしまうんですよ。
そこで考えられたのがあの形なんです。
広い方から狭い方に肉を詰めると中に空気が残りにくくたくさん詰められるんですよ。
日本では当初丸い缶のコンビーフが売り出されたのですがもうコンビｰフはあの独特な缶と
言うイメージが根付いてしまっていて売れなかったんですよ。
ちなみにかの缶の形「枕型」といいましてね世界共通なんですよ。牛の食べられるど
この国に行ってもあの形なん.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ 日本で売ってるコンビーフの｜ うるさい黙れ ｜のためコンビーフが日本からの ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
243:エージェント・７７４
09/01/06 08:10:46 xIJk6ZHv
なりふりかまわなくなってきますたね。派遣切りも利用するだけ利用してポイ
派遣が真実を知ったときが楽しみ
244:エージェント・７７４
09/01/06 08:49:59 7y1oZwWj
>>195
＞マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。
ちょっと気になったので意見。
国籍法改正案成立の流れは
衆院法務委員会直前、アメリカから帰国した麻生総理を太郎会に出席させないように（疑惑だけど）
小沢が会談を申し込みドタキャン
↓
衆院法務委員会はわずか３時間で国籍法改正案可決
その際、森法務大臣がネラーのＦＡＸ凸に言及�ﾐ
↓
特別に開かれた参院の法務委員会で田中康夫�ﾐがＤＮＡ鑑定の必要性を訴え大演説
ネット視聴者を意識してパネルまで用意
↓
参院法務委員会では採決の際丸山弁護士�ﾐが何か発言しようと立ち上がるも
無理やり制される。音声を消していますのテロップ
ちょっと上手に説明してドキュメンタリーを組めば、登場人物の知名度といい
高視聴率確実の良質番組が出来ると思うんだけど、マスゴミスルー
この流れを見ていた人間にとって、「マスゴミが意図的に取り上げないわけではない」
という意見はまったく受け入れられないし、ポスティング活動の原動力にもなってる
245:エージェント・７７４
09/01/06 09:13:47 Qdg3t06Q
給付金撤回より国籍法改悪法の撤回が先だろJC
246:エージェント・７７４
09/01/06 09:20:37 e9X4Hhvo
>>244
音声消すとか議事録にとらないとか割と混乱が怒ったときはよくあることだぞ
お前こんときぐらいしか国会中継みてないだろ
247:エージェント・７７４
09/01/06 09:24:00 woPr5x+Q
>>195
＞マスコミは意図的に取り上げないわけじゃないと思うぞ。
太田総理が募集してるネットアンケートで
国籍法改正案がぶっちぎりの一位になったから
コーナーそのものを廃止したのを知らんのか
wikiも見てなさそうだな
248:エージェント・７７４
09/01/06 09:26:18 7y1oZwWj
>>246
ほとんどの視聴者はそうなんじゃないの？
音声消しがよくあることなんて知らない人は猛然と食いつくと思うんだけど
マスゴミが視聴率稼ぎによく使ってる手じゃん。
よくあることをさも異常事態のように工作して報道ｗ
249:エージェント・７７４
09/01/06 09:35:13 e9X4Hhvo
>>248
捏造するなといいながら一方で捏造は普段からしてるだろとか言っちゃうわけ？
捏造してないんだから俺はそれはそれでいいことだと思うけど
法律、政治関係が視聴率取れないから報道しないのは前から
それで自分達が取り上げてほしいことがなかなかニュースにならないからってマスゴミはとりあげないとかいうのはお花畑だと思うけど
250:エージェント・７７４
09/01/06 09:41:48 7y1oZwWj
>>249
>>195
＞マスコミが取り上げたくなるような方法を考えるほうがいい。
の論点からは外れてないと思ってる。
ようは国籍法改正にまつわる様々な動きは視聴率が十分過ぎるくらい
稼げるネタだと思うってこと。
マスゴミの立場からしたらおいしいネタのはずなのになんで飛びつかないの？
言いたいのはそれだけ
251:エージェント・７７４
09/01/06 09:54:39 e9X4Hhvo
>>250
まぁおいしいネタかどうか、視聴率が稼げるかどうかを決めるのは俺でもなければあんたでもないしね
俺は特集組んでもねらーがみるだけだとおもうけどな
おれもＫＮと考え方近いからアレだけど反対には大義がないんだよな
大義がないものを一々擁護するようならそのほうがマスコミ終わってると思う
252:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 09:56:42 58wNM3d1
>>244
マスコミが限られた時間枠、紙面枠の中で
自分達が報道したい内容だけチョイスして取り上げるというのは
当たり前といえば当たり前。この世の出来事を全て取り上げることなど不可能であり
どこかで線を引かないといけない。結局は自分達の好みで線を引くことになる。
恣意的な報道と言われれば確かにその通りだと思う。でも誰がやっても恣意的にならざるを得ない。
今回、国籍法に関する報道が少なかったのは
単にマスコミが今政治報道のメインストーリーとして押し出してる
麻生批判、ねじれ国会、解散誘導の流れからは少し外れたストーリーだったからだろう。
そういう意味では確かに意図的に取り上げなかったとは言えるが
それは殊更に国籍法問題を隠蔽しようという意図があったというわけではなく
単に重要な問題として認識していなかったということだろう。
新聞記者にとって重要な問題というのは国家にとっての重要問題ではなく
あくまで自社にとって重要な問題だからね。
まぁけしからんし情けないとは思うが
隠蔽意図が絶対的なものではないという意味で
やり方次第ではマスコミに取り上げさせることも出来るということだから
希望は持っていいと思うよ。
>>195で言ったのはそういう高度な陰謀などではないという意味だったんだが。
253:エージェント・７７４
09/01/06 09:58:19 auYtkeBu
>>252
そうは思えないな。
どこからどう見ても意図的だよ。
254:エージェント・７７４
09/01/06 10:06:25 7y1oZwWj
>>251
田中康夫のやつだけでも視聴率稼げるって思うけど、稼げるかどうかでの議論は不毛だね。確かに
反対派に大義が無いというけど、逆にフィリピン親子を救うことが国籍法改正の大儀にもならないと思う。
仕事なんでこれで失礼します。
255:エージェント・７７４
09/01/06 11:14:25 FosC1x7u
マスコミが意図的に取り上げないって言ってる奴は
1年に４つか５つぐらいしか法案審議されてないと思ってんの？
256:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 11:16:27 58wNM3d1
>>251
俺が言ってる「大義が無い」というのは
あくまでマスコミ視点で「大義が無い」という意味であって
本当は反対論にもそれなりに大義はあるんだよ。
ただマスコミ人にはそれが理解できないだけなんだよね。
特に今のマスコミの最前線で主戦力になってるのは
俺と同じ世代あたり（昭和４０年代生まれ）だと思うけど
この世代って弱者視点で物事を考えるように徹底的に仕込まれてるからな。
特に優等生で一流大学まで進んでマスコミに入社したような連中はその傾向が極端だ。
だから国籍法の問題なんかもフィリピーナ視点でしか見ることが出来ないんだよね。
これ、わざとやってるわけじゃなくて天然だから。たぶん。
そういう人間って国益とか治安とかいう視点でこの問題見ることは出来ないから。
257:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 11:19:59 58wNM3d1
>>253
だから意図的だと言ってるだろうに。
どうせ反論するなら
「どこからどう見ても意図的に隠蔽してるよ」とでも書けよｗ
258:エージェント・７７４
09/01/06 11:51:16 woPr5x+Q
>>256
> だから国籍法の問題なんかもフィリピーナ視点でしか見ることが出来ないんだよね。
帰化の条件を満たしてるのに
帰化しないで裁判をするフィリピーナ視点か
259:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 12:01:37 58wNM3d1
>>258
もちろんだよ。
可愛そうなフィリピーナが帰化を望んでいない以上
帰化しないで裁判するのは正義ということになる。
260:エージェント・７７４
09/01/06 12:07:23 3bp7zZg8
国籍法についてはKNの主張はだいたい正鵠を射ているな。
むしろ中道微妙に左派よりの、質のいいリベラルの立場を
そのままなぞったものだし、例えばセブン板のスタンスとも非常に近い。
しかしKNのような人の場合、他の論点
（例えば弱者に対する再配分をどうするかとか、自衛隊をどうするかとか、皇室をどうするか…etc）
についてもセットで意見を聞かなければ、意味がない気がするな。
本来、そういう「論点セット」は悪しき弊害で、是々非々でなければならないのだが
日本国内のコンテクストで政治問題や社会問題を論じる場合、右-左、リアル-リベラルといった
対立軸を完全に無視することはできない。ましてそれは、実際に運動を起こす場合、もっとも
深刻になる問題だ。既存の勢力やそれらが確立した手法と全く独立に運動を起こしても、
それが受け入れられる可能性は低いからだ。
さて、なぜ俺が「KNのような人」について、特別それを気にかけるかといえば、
昨夜少し話したような人格論の話はさておいて（それについてはKNの抗弁ないし応答があまりにも
的外れである為レスを打ち切った。一応付言すれば問題は異常-正常という枠組みにあるのではなく
自己自身を欺いているところにあるがこれについては指摘されてすぐにわかるようなものではない）、
このKNという人が、もっとも右-左、あるいはリアル-リベラルといった論点セットの枠組みが
色濃く出がちな「ネット」上で運動を起こそうとしていることだ。
理論的にはネット上の活動は、あれもこれも、ではなく論点別に自由に、つまりは自分の立場に応じて
参加したり参加しなかったりが自由にできるものだ。KNの立場もそのようなものに見える。
しかし実際は、KN自身が結局、TBS、毎日、国籍法というように、話題に絡んできているように、
ネット上の活動というのは、「ネット上の動きに合わせて」それに絡んだり、絡まなかったりすることができるにすぎない。
つまり、ネット上では議論可能ないくつかの論点の束があるが、それから外れる無数の束は、
彼の活動には、それがネガの形でもポジの形でも入ってこない。
結論から言えば、KNという人は、その立場を少しでも口先だけでなく本当に実践しようとするなら
一刻も早くネット上から消えまともな場で活動すべきだろう。
261:エージェント・７７４
09/01/06 12:14:51 TUp9TNd8
>>235-237
後ろ盾があるかないかのちがいじゃないの？
262:エージェント・７７４
09/01/06 12:17:22 woPr5x+Q
>>259
帰化で日本人になれるけど新国籍法で日本人になれないのが
「かわいそうだ」って言うんなら
どうして帰化でも日本人になれたって事実を隠すんだ？
263:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 12:40:12 58wNM3d1
>>260
すいません
何が言いたいのか、さっぱり分かりません、マジで。
そもそも俺はネット上であれネット外であれ
運動を起こそうなんて気はないのだが。
264:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 12:47:59 58wNM3d1
>>260
ああ、いや、すぐ諦めずにもう少し努力してみる。俺なりに翻訳してみるよ。
つまり、俺には確固とした思想といえるものが無く
ネット上の議論の流れに合わせて単に迎合したレスをしているだけだということなのかな？
265:エージェント・７７４
09/01/06 12:48:31 3bp7zZg8
ま、勉強不足、認識不足ってやつでっしゃろ。
自分が何をやっているかを理解するには
それなりに勉強して客観的な視点をもたないとあかんのです。
君のブログを少し見たが、歴史の教科書の丸写しが偏執的に並んでいるだけだった。
そこからは二つのことが言える。
まず君は勉強の仕方をちゃんと習ったことがないし、したがって勉強をしたことがない。
しかし他方で熱意はあり、必要性もそこそこ深いレベルで直感している。
たとえて言えば君のやってることは、
絵を描きたいと思った人間がまずはがむしゃらに画布に向かってみるようなものだ。
その次に、プロの絵をひたすら真似てみる。これが君のいる場所。
しかしそこで止まっている限りは、湯水のように時間やリソースをそれに注ぎ込んでも
（つまりは延々と2ちゃんねるに入り浸ったり、デモを自腹を切って組織しても）
決して本物にはならず、無為な時間だけがすぎるってことだな。
266:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 12:53:15 58wNM3d1
>>265
まぁいろいろ心配していただいてるようで
ありがとうございます。
267:エージェント・７７４
09/01/06 12:58:09 3bp7zZg8
>>264
もう少し分かりやすく書こう。ロジックも少し順番を変えてみる。
国籍法について君の見解はバランスが取れていて正しい
↓
しかし、それならなぜバランスとは無縁で特定の論点しか論じることのできない
「ネット言論」の場にやたらコミットしたがるのか（費やしてる時間から言ってそこが主戦場の一つに見える）
↓
恐らくは国籍法についての君の見解は、熟慮の末というよりは、ネット上の力学からきている
（例えばコテハンなら必ずしなければならないキャラ作りであったり、人目を引くための気をてらった主張をしたり）
↓
そのことを確かめる為に、他の論点についても尋ねてみなければならない
熟慮の末の考察というものは、それなりの論理的一貫性をもっている。もし君が、「2ちゃんねるの固定」
としてのいわば自己実現ありきで、政治問題にコミットしているのでなければ、いくつかの主要な論点について、
大きな矛盾を生まない見解が出てくるだろう
268:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 13:09:02 pLdQZ+f8
>>267
とりあえず褒めていただいているようで感謝します。
それ以下の部分については、まぁどうぞご勝手に、と言うしかないですね。
俺に何か尋ねたければ好きなように尋ねてくれてもいいんですが
最初から疑惑ありきで質問されてもあんまり有意義な展開になりそうもないので
俺のほうから乗り気にはなれそうもない。
まぁ時間が惜しくないのなら、何か聞きたければどうぞ。
たぶんご明察の通り俺はバカなので
何を質問しても大した回答は出来ないとは思うけど
だからといって俺が２ｃｈでの自己実現ありきで書き込んでいるという証明にはならないと思うけどね。
単なる勉強不足という可能性も大いにある。
>>276のロジックは少し無理があると思うのだが。
このロジックの証明のために俺に質問するのなら、それは時間の無駄にしかならないと思いますよ。
269:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 13:15:17 pLdQZ+f8
あ、間違えた。>>276のロジックじゃなくて>>267のロジックだったｗ
270:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 13:22:54 pLdQZ+f8
しかし２ちゃんねるの固定としての自己実現なんて思われてたのか・・・
そういう考え方ってあるのかね？マジで。
なんか気味悪くなってきたな。
この遣り取りが終わったらコテそろそろ外そうかな？
もし万が一何かやることになったら別コテつければいいんだし。
ただ俺の場合、ＫＮ＝中西喜平太っていう実名がバレてしまってるから
その新しいコテでもし実名出す羽目になった時に色々言われそうでイヤなんだよね。
それならいっそＫＮのまんまのほうが無難とも思ってるんだけどね。
271:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/06 13:30:40 eAOZmnNx
ダメだこいつ、早く何とかしないと
272:エージェント・７７４
09/01/06 13:36:03 3bp7zZg8
ｽﾏﾝが、いずれにしろ夜までレスできない。
気が向いたら、自己実現でなけりゃ、なにがしたいのかね、ってところを
書いておいてくれれば、レスするかもしれない。
ちなみに君の言ってることは矛盾しすぎとる。
君はあれほど自己の内面の「狂気」を昇華（知っていると思うが知らなければググってくれ）
したものが、君の言葉であり、君の言葉は、君の内面的狂気と、君の真剣な思考の
はざまから生み出されたものである、と述べているのに、それを「自己実現」でないと言われてもな。
「言葉は言葉として俺とは切り離して評価してくれれば幸いだ。」
などと述べる人間ほど、切実に、自己というものを表現したいと思っている人間はいない。
もちろん、それと「コテハン」は無関係で、俺は「コテハンとしての」自己表現など考えていない
ということなら水掛け論になるし大した意味もないので、そこには固執しない。
273:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 13:52:09 pLdQZ+f8
>>272
＞君はあれほど自己の内面の「狂気」を昇華（知っていると思うが知らなければググってくれ）
＞したものが、君の言葉であり、君の言葉は、君の内面的狂気と、君の真剣な思考の
＞はざまから生み出されたものである、と述べているのに
こんなこと述べてないんだが・・・
俺がここで言っていたのは
所詮俺のここでの言葉は内面とは無縁の表面的なものでしかないけど
それはそれで真剣に考えたものだから参考程度にはしてほしいということであって
君の言う「自己実現」の意味がイマイチ分からんけど、
こういうのは自己実現とはちょっと違うんじゃないか？
まぁ俺自身、君の言う「自己実現」の意味が分からんし
俺としての「自己実現」の定義を持ってるわけでもないので
君が「それが自己実現だ」と言うのならそれでいいけども。
＞気が向いたら、自己実現でなけりゃ、なにがしたいのかね、ってところを
＞書いておいてくれれば、レスするかもしれない。
面倒臭いのでイヤです。
何がしたいのか書かなければ自己実現ということになるという理屈がさっぱり分からん。
むしろ逆ではないのか？
とにかく俺の方からベラベラ色んなこと書くのは
ただでさえ書きすぎてる状態だから遠慮します。
274:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 13:55:11 pLdQZ+f8
>>272
まぁなんか質問してくれれば答えるんで
夜にでも気が向いたら質問してくれ。
275:エージェント・７７４
09/01/06 13:56:03 TuQscsS6
本日のあぼーん
ID:pLdQZ+f8
ID:3bp7zZg8
スルーできない人も当然あぼーん
276:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 14:05:31 pLdQZ+f8
しかし、複数の論点について矛盾ない見解が無ければ
本物でないみたいな考えもちょっとおかしいと思うんだけどな。
単一の論点のみ集中するというスタンスでも何も悪くないと思うんだがな。
もちろん一般論でなくて俺に限定した話なんだろうけど
どうして俺だけそんな疑惑を持たれなくちゃいかんのか
その根拠がさっぱり不明なんだよな。まったくもって欠陥だらけのロジックだ。
大前提として俺が自己実現ありきであるという仮定がドグマのように存在してるのがおかしい。
277:エージェント・７７４
09/01/06 14:06:56 yM3wXlo4
戦争責任者の問題 伊丹万作
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
これは一部了解できないところもある文章だけど、
いつのまにやら「だまされている」という状況は
まったく変わっていないと思うよ。
あと、みんな（おれもな）バカだ、という現実も。
手を変え品を変え、というんじゃないの。
278:エージェント・７７４
09/01/06 14:10:07 Kq4dAgnr
>>258 >>262
帰化はあくまでも「法務大臣の裁量でできるもの」なのであって、
法務大臣が代われば基準はいくらでも変わる可能性がある。
「法務大臣が誰であってもいつ何時であっても
同じ条件や状況に対して同じように処理する」ためには、
法改正に依らなければならない。
279:エージェント・７７４
09/01/06 14:11:14 yM3wXlo4
政治家や芸能人になりたいやつなんて、その人個人の欲望の大きさが、
人並み外れているんだよ。
だから、なんでもやるんじゃないの。芸能界の枕営業とか普通あり得ないでしょ。
でも、実態はどうあれ、こういう言葉があるのも事実だしね。
そういう人たちに巻き込まれることそのものがそもそも迷惑なことだと。
こういう醒めた理解がないのは、まずおかしい。
政治や芸能には関わりたくない。嫌だから。生理的にね。
そこに積極的に突っ込んでいこうというひとたちには、嫌悪感がある。
芸能はやらずに済むけど、政治は一部の人以外は、嫌々関わるものですよ。
280:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 14:19:26 MKKESXk1
そもそも本職の政治家や政治活動家、政治学者の人だって
上記にあったような複数の論点で矛盾ない見解なんて持ってる人そんなに多くないだろ？
プロや本物と世間で言われてる人だってそんなもんだよ。
確かにそういう人達はネットにはあんまりコミットしてないだろうけど
ネットにコミットしていれば自己実現目的の贋物で、ネットにコミットしていなければ本物ということなのか？
それは結局、ネットという場を下に見てるということかな？まぁ確かに下に見られても仕方ない部分もあるが
本職の世界だってそんなに偉そうに言えたものじゃないぞ。
それから矛盾、矛盾というけれど
座標軸の取り方によっては何が矛盾となるのかも変わってくるんじゃないのか？
結局は受け取り手が自分の考える「全体的な考え方」というものに合致しない論立てに対して
矛盾であると判定するというだけのことでしかないのでは？
そもそも別々の問題についての見解が細部で矛盾し合うのは当然のことだと思う。
普遍的な真理なんてこの世には存在しないよ。
281:エージェント・７７４
09/01/06 14:20:58 yM3wXlo4
KN氏は、もうそろそろコテを外して欲しいんだが。
これがこちらの希望。ここはオフ板だし。
君が何かを主催するなら、そのときだけコテつけて。
コテのバイアスが掛かって、意見をニュートラルに読めない。
それは誰にとってもマイナス。
282:エージェント・７７４
09/01/06 14:26:30 Kq4dAgnr
>>129 >>244 >>246 >>248
「討論」というのは、「賛成討論」「反対討論」のことです。
採決に先立って、
議題について、冒頭で賛成・反対の立場を明らかにしたうえで
会派を代表して発言するものです。
通常は、最初に反対討論、次に賛成討論、その次は反対討論、その次は賛成討論、
を繰り返して、討論が終局すれば採決です。
（審議拒否している場合は、「賛成討論のみ」「反対討論のみ」ということもあり得ます。）
つまり、「討論が行なわれる」のであれば、
採決の結果が「賛成多数」か「反対多数」になるわけです。
委員長が法務委員会開会を告げ、委員差し替え（辞任・選任）があることを知らせ、
前回までで質疑が終局したことを確認して、
「討論に入る」と告げています。
（今回は委員会全会一致で可決する予定なのだから、討論は省略する前提）
委員長が「別にご意見もないようですから」と採決に入ろうとしたところ、
丸山和也が立ち上がった。
（討論の最初ですからこのままでは、＜自由民主党を代表して反対の立場から＞
発言することになってしまいます。）
たぶん丸山和也は、委員長が「ご意見は」と聞いたので
『ご意見』をそのまま文字通りに受け取って、丸山自身の意見として
「付帯決議の～」と言おうとしたのでしょう。
それで、「法案の賛否に関係無い意見を言う場ではありませんよ、空気読め」
と同僚議員に注意され引き止められているのでしょう。
新人議員らしいかな、という感じ。
マイクを通さない野次にせよ、マイクを通した発言にせよ、
手順を踏まえない不規則発言は制止されて当然です。
そもそも丸山の発言は、質問でも討論でもないものです。
ルールやマナーが守れなければ、注意されるのはあたりまえ。
283:エージェント・７７４
09/01/06 14:30:07 70mzPJYW
>>282
いや、そもそもその前からダメでしょ。そこに至る過程がダメだし、
ほとんどブラックボックスじゃないか。報道もされない議論もない。
党議拘束されて、投票の自由もない。
誰かが決めているんだよ。数人の人間が意志決定して、
それが誰かわからないまま、ものごとが式次第で決まっていった。
そこまでは、もう誰の目にも明らかになったわけ。
だから、今回、こんなに揉めてるんじゃないの？
建前は止めようよ。
284:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 14:34:46 MKKESXk1
>>277
これ面白いなぁ
285:エージェント・７７４
09/01/06 14:37:10 Kq4dAgnr
>>276
> 単一の論点のみ集中するというスタンス
でも良いと思うよ。
ただ、それが「場当たり」「出たとこ勝負」「野合」
などとは受け取られないようにするためには、
> 複数の論点について矛盾ない見解
があったほうが、できれば好ましいということなんじゃないかな。
286:エージェント・７７４
09/01/06 14:41:26 70mzPJYW
とにかく、法律論含めた細かい理屈はこねくり回すが、
中心を外す奴らの意見は、聞かないことにするから。
今回の問題は、式次第で全部やっちゃったことなんだし、
しかもパブリックコメントすら外したことなんだけど、
それが国民には変だと思われないだろう、という見通しを
為政者が心の中で抱いてこと。これが、決定的に間違ってるんだよ。
なんとなくだけど、これっていつか来た道でしょ。だから、
戦争責任者の問題 伊丹万作
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
を探し出したわけで。
287:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/06 14:42:02 MKKESXk1
>>281
コテのバイアスにとらわれて意見をニュートラルに読めない人を
見物するのが結構好きなんだがね。
しかしそれは俺の趣味に過ぎないし、あまりに身勝手かな。
面白い文章を読ませてもらったし、そういう君が希望するのなら従うよ。
このスレではコテ外すことにする。
ただ、ID:3bp7zZg8 が何か質問してきたらコテつけて回答したいんだけど
それは許してくれないかな？
288:エージェント・７７４
09/01/06 14:42:50 70mzPJYW
>>287
了解。
289:エージェント・７７４
09/01/06 14:45:25 +sHLOYko
>>278
> 法務大臣が代われば基準はいくらでも変わる可能性がある。
法律は変わる可能性がないって言ってるのか？
290:エージェント・７７４
09/01/06 14:46:52 iV54eAp4
>>288
ありがとう
ちょうど連投規制でＩＤ変わった
291:エージェント・７７４
09/01/06 14:49:12 +sHLOYko
>>287
ID:3bp7zZg8は国籍法改悪問題には興味がないみたいだ
コテハンで国籍法に関係がない馴れ合いがしたいなら
最悪板にでも自分でスレを立てればいいんじゃないかな
292:エージェント・７７４
09/01/06 14:51:38 iV54eAp4
>>291
なるほどそれもそうだな。
ま、もし彼が来たらそのようにしてみよう。
293:エージェント・７７４
09/01/06 14:58:24 l+Ohjcu9
ＯＦＦ板でも実際にオフやったのって保守とＫＮと掘られたウォッチャーだけだろ？
それにこのスレの目的はＯＦＦやって馴れ合うんじゃなく国籍法を何とかすることだし
その議論をするのにコテはずせとか、興味がないからどうとかはおかしいと思う。
294:エージェント・７７４
09/01/06 15:00:46 Kq4dAgnr
>>283
報道はされているよ。
ただ、最高裁判決が出ている以上は、
「改正せずそのまま」という選択肢だけはあり得ない。
だから、改正成立してはじめてニュースになる。
DNA鑑定については、
「生まれながらにして日本国籍を得る子」について
DNA鑑定を実施するのとしないのとで不公平が生じる。
だから、稲田朋美でさえもDNA鑑定については慎重論を唱えているわけで。
>>286
パブリックコメントは、義務規定としてはいわゆる「命令等」について行なうものだから。
国会の審議を経る必要の無い省令などが、省庁の勝手気ままで出されることのないように
事前に意見を募集せよ、ということ。
法律案については、国会で審議するのだから
国会議員を通じて国民の意見を反映するのが本筋。
295:エージェント・７７４
09/01/06 15:02:20 70mzPJYW
バイアスが掛かってニュートラルに読めないのはマイナスだ。
しかも、彼らも良いことを言ってるのに、その意見に不必要に
かみつく人たちがいるから、スレが無駄に流れていく。
馬鹿馬鹿しいでしょ。それってさすがに。
296:エージェント・７７４
09/01/06 15:02:55 Kq4dAgnr
>>289
法務大臣の考えひとつだけで、帰化の基準はいくらでも変えられる。
しかし、法務大臣の考えひとつだけでは
法律は変えられない。
297:エージェント・７７４
09/01/06 15:06:00 +fat+PfD
>>294
いや、もちろんね、手続的にはそうなんだろうけど、
なにがしかのルールを悪用してる国民無視という現実は、
もう何度も何度も見せられているんですよ。
その部分は否定できないわけですよ。今回も見た限りでは茶番審議でしょ。
298:エージェント・７７４
09/01/06 15:10:40 FosC1x7u
ルールを悪用してる国民無視している！
という妄想も何度も見たｗ
299:エージェント・７７４
09/01/06 15:12:47 TUp9TNd8
KNはコテつけたままにしといてくれ。
NG登録してる奴もいるんだから
300:エージェント・７７４
09/01/06 15:16:46 ap+AMFp7
>>294
瑣末ないいことだけど、>286は国籍法そのものでなく国籍法施行規則についてパブコメが
なかったことを言ってるんだと思うよ。
請願書スレからココが分かれた頃の流れを引きずってるから、違和感なくそう読めてしまったｗ
301:エージェント・７７４
09/01/06 15:45:12 +fat+PfD
官報における告知にたいしては、三十日以上の
意見公募手続を行なうべきであるにもかかわらず、
今回は、告知から施行まで二十日しかないからやらない（できない）、
という法の抜け穴を、あえていうが＜悪用＞しているとしか思えない。
302:エージェント・７７４
09/01/06 16:19:14 iV54eAp4
で、結局訴訟はするの？
しないならこのスレはもういいんじゃないか？
303:エージェント・７７４
09/01/06 16:20:21 +fat+PfD
情報公開請求に対する回答がまだ来ていない。
とりあえず、それ待ち。
304:エージェント・７７４
09/01/06 16:22:52 iV54eAp4
なるほど
305:エージェント・７７４
09/01/06 20:10:00 iV54eAp4
>>295
しかしこういうふうにスレが全く流れないというのも
どういうもんだろうな
306:エージェント・７７４
09/01/06 20:12:41 M3sCYyUf
KNさん帰ってきて！
307:エージェント・７７４
09/01/06 20:24:28 iV54eAp4
はい
308:エージェント・７７４
09/01/06 20:58:07 iV54eAp4
心理学者は来ないのかな？
309:エージェント・７７４
09/01/06 23:07:56 e9X4Hhvo
>>297
みんな大好き自民党政権が続きすぎたからな
自分達への有利が続く限りシステム面を都合よくすることはあれ都合悪くすることはまずないよ
このまま日本が外からであれ中からであれ変わらない限り国民は蚊帳の外です
やったね！大勝利！
310:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 11:13:49 xiehDIWr
全然レスつかないな
>>281には悪いがやっぱりコテつけて書き込ませてもらうよ。
ここでの議論や活動自体が存在していないのだから
俺が議論や活動を妨害しているわけでもない。
コテのバイアスで意見をニュートラルに読めないのも１つの立派な考え方だと思う。
単に俺が嫌いな人は無視するかあぼーんすればいい。
板やスレのルールに違反しているわけでもない。いろいろ文句はあるだろうが
書き込みをやめるようにという意見には耳を傾ける気はない。
別に>>281氏に対して悪意は無いが、やはり必要以上に自分を曲げる気にはなれない。
不愉快ならあぼーんしてくれ。俺は基本的には自分の意見はコテをつけて書く主義だ。
311:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 11:16:01 5ZWW8a3v
ここはKYの隔離スレだからコテハン使ってもいいだろう
312:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 11:19:10 xiehDIWr
キジョスレで見つけた。面白そうだ。
944 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/01/07(水) 10:42:15 ID:CmdqPLOd0
mixiより
今日１月７日（水）の関西ローカルの関西テレビ『アンカー』において、以前にも地上波で国籍法問題を報道した青山繁晴氏が、
麻生総理の側近中の側近である鴻池祥肇（こうのいけ・よしただ URLﾘﾝｸ(www.kounoike-web.com)）氏に、国籍法についてインタビューします。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「みなさん、こころから、明けましておめでとうございます。 2009年01月06日」より抜粋。
==================================================
そして与野党のキーマンから３人を選んで、年末に突っ込んだインタビューをやり、それを再構成して年明け７日にＶＴＲで放送することにしました。（中略）
３人とは、麻生総理の腹心中の腹心、内閣官房副長官の鴻池さん、民主党の総理候補のひとり、まえの代表でもある前原さん、自民党で「造反組」と名指されている元首相補佐官の世耕さんです。（中略）
長時間のインタビューのなかでは、鴻池さんには「国を愛する立場に立つ麻生政権がなぜ、あっさりと国籍法の改変を閣議決定してしまったのですか」ということも聞きましたし、
前原さんには「なぜ帰化していない外国のひとに地方参政権を認めたいのですか」ということも聞きましたし、
世耕さんには「麻生政権への造反者というのは本当ですか。本当なら、たとえば景気対策についてはどんな代案があるのですか」ということも聞きました。
長いインタビューを短い時間に再構成するのですから、どこがどう残っているのかは分かりません。
ぼくは番組スタッフではなく、あくまでもひとりの出演者ですから、編集はディレクター陣の権限です。
それでも、たとえば国籍法をめぐるやりとりは必ず残してくれるよう、そこを削る意欲満々のディレクターに、強く頼み込み、繰り返して頼み込み、ぼくにできることはすべてやりました。
あとは、編集権のある人々に任せるほかありません。
もしもよろしければ、７日の放送をごらんください。
生放送としては、１０日の「ぶったま」（関西テレビ）から再びお目にかかります。
みなさんの新年に、平安がありますように。
新年の寿ぎがいささかもなかったガザのひとびとを思えば思うほど、そう願います。
ぼく自身は、ことしも、おのれの平安を求めることはありません。（後略）
313:エージェント・７７４
09/01/07 11:23:06 pi/+QZQe
>>311
だねえ
ここは、ＫＹだけのためのスレ。
みんなのためのスレは、必要になったら建てればいい。
ＫＹ一人でしゃべくりまくりスレに用はない。バイチャ。
314:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 11:24:00 xiehDIWr
>>311
そうそう。
ま、訴訟の動きが始まったら退散するよ。
それまで保守代わりに書き込んでいくよ。
315:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 11:27:59 5ZWW8a3v
俺は全く読んでないけど勝手にすればいいんじゃなかろうか
ただし、コテハンがスレを占拠するのはGLに反するからあまりｗ
316:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 11:28:17 eF1aFOgz
>>313
なんだかんだ言って
俺が書き込んだらさっそく自動保守と君と２人も書き込みがあった。
むしろ俺の隔離スレのほうが賑わうんじゃないか？
ま、賑わわなくていいんだが。
317:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 11:29:58 eF1aFOgz
>>315
いや、いくらなんでも延々と論文やコピペテンプレを投下するようなことはしないんで。
318:自動保守 ◆KAWORUKOFI
09/01/07 11:30:47 5ZWW8a3v
リアルKYを知ってるから、止めないよｗ
319:エージェント・７７４
09/01/07 11:31:27 RgUi5eFy
KNがいた方がきっかけがあっていいな
誰も何も書き込まないより取っ掛かりがあった方が盛り上がる
320:エージェント・７７４
09/01/07 12:18:45 pRM3Md5l
きっかけをことごとく潰してるということでも有るな。
ＫＹにレス付けられると萎える
321:エージェント・７７４
09/01/07 13:20:23 lI2QeJyO
>>312
アンカーなら放送するかな
322:ＫＮ ◆0n9WptgkxI
09/01/07 13:53:18 eF1aFOgz
それにしても昨日の心理学者氏の言い分を読み返してみると
どうもネット上の言論というものを特定の論点しか論じることの出来ないものとして
見下しているようで、そこにコミットしているという理由で俺を批判しているのか
それとも俺を何やらつまらない人間として批判するためにネット言論の欠陥を言い立てているのか
そのあたり詳細ははっきりしないのだが、ともかく少しネット言論やネット活動について誤解があるようだ。
ネット上の議論といっても色々あるんだが、まぁここでは政治系に絞ればいいと思う。
ネット上での政治系の議論は何か特定の事件や報道をきっかけに自然発生的に始まるものが多く
どうしても体系的論点の呈示からではなく特定の論点から始まることが多くなる。
そしてネット言論の場ではリアル言論の場のように論者の間に序列や権威といったものが存在しておらず
一応全員が対等であるという形なので、賢者的な存在が体系的論点を呈示しても
それが一気にコンセンサスを得るということにはなかなかならない。
リアル言論の場でも実際は賢者の呈示する体系的理論を全員が理解し賛同しているわけではないのだが
互いに顔の見える現実世界では政治力学が働いてコンセンサス形成が進むのだ。
しかしネット世界ではそうした政治力学が微弱であるため、特定の論点にこだわった言論が多く生き残る。
結局は体系的理論もそうした特定の論点と折り合いをつけて最終的にコンセンサスが形成されていくのであって
そうしてネット言論の場なりのバランスというものはとれていく。決してネット言論がバランスと無縁なのではない。
ただそれはどうしても特定論点を重視したものになりがちで、体系的なものではないように見えるかもしれない。
また、純粋思考の中で熟慮の末に練り上げられた理論に比べ、ネット上の力学が作用した不純なものにも見えるかもしれない。
しかし、本当に現実世界の特定の個々の論点を矛盾なく包含し得る体系的理論など存在するのだろうか。
そんなものこそ観念的に過ぎる絵空事でしかないのかもしれない。むしろ１人の熟慮ではなく多数の議論の末に辿り着いた
不格好で体系的でなく狭い視野しか持たないような結論のほうがよりリアルで有用なのかもしれない。
俺はどちらかというと、心理学者氏が国籍法の問題について褒めてくれたように
１人で思考して割と無難で面白みの無い、良く言えばバランスのとれた見解に落ち着くことが多いので
それが観念的に過ぎることを警戒して、ネット言論の場にコミットして生の議論をしてみたくなるのだろう。
ただ、ネット言論の場に問題が無いわけではない。箸にも棒にもかからない低劣な論があるのも事実だし
ネット言論の場の自由闊達さを悪用して特定の方向へ誘導しようとする政治的な動きも存在する。
特に最近はそういう傾向は顕著で、かつて俺が好んだネット言論の場は大きく変質してしまったようだ。
今後、そういう悪しき言論をいかに排除していくのかが大事になっていくだろう。
また、ネット上の言論とは別に、ネット上で何らか具体的活動をしようという時は
ネット上では誰もが対等であるがゆえに論点が多岐にわたっているとどうしても意見がバラバラになってしまうので
活動の妨げになることも多い。だから活動を伴う場合は、努めて論点を特定のものに絞るほうが良い。
俺がネット上で関わることが多いのはだいたい活動絡みなので、どうしても論点は絞りがちになる。
特に他の論点を避けているわけではないのだが、どうしても活動に関係の無い論点は触れないということが多くなるのだ。