08/12/23 07:24:23 jn4xE5BX
スレでは排除理論、wikiでも揉め事、
国籍法反対のために頑張ってほしいと思う今日この頃
303:エージェント・７７４
08/12/23 08:03:40 XOUkHVND
>>302 別の見方も出来る。
このスレに揉め事が集中しているおかげで、他スレに工作員が来難い。
もっとがんがんスレが立って、書き込み増えれば
反対する奴も疲弊するだろ？
もっと書けって。みんな＞ＲＯＭってる人よ。一言でも、独り言でも良いんだよ。
304:エージェント・７７４
08/12/23 08:47:37 vYF6yupp
しかし実際どうしてこんなに揉め事が多いのだろう
305:エージェント・７７４
08/12/23 08:53:11 vYF6yupp
>>299
それはまともな議論が出来るかどうか管理者次第という場だね
面白そうだから自分でチャンネル開いてみようかな
306:エージェント・７７４
08/12/23 08:59:19 D094kcoN
無償の有志に責任を求めすぎる方がおかしい
307:エージェント・７７４
08/12/23 09:14:00 vYF6yupp
>>302
確かに基本的に了見が狭いよな
308:エージェント・７７４
08/12/23 09:14:38 dqyTZ8Q2
>>306
責任を何一つ負えない奴の言い分を聞く理由は無いよね。
309:エージェント・７７４
08/12/23 09:19:32 S0M1ywdk
>>306>>308
何について言い合ってるのかさっぱり分からんなｗ
310:エージェント・７７４
08/12/23 09:20:48 dqyTZ8Q2
>>309
だからあれでしょ？
反対運動は全て匿名でやりたい、実名を出して責任を問われたくないって事でしょ？
日本国民としてはそんな国籍不明の人間の言い分を聞いてやる必要は無いよね、
というだけの話。
311:エージェント・７７４
08/12/23 09:25:31 S0M1ywdk
それにしてもよく分からんのだが
特に今スレでやるオフがあるわけでもなく
主催者はＩＲＣで議論しようと言うし
２ｃｈは荒れやすいことぐらい自明のことだろうに
じゃあスレ立てする必要なかったんじゃないのか？
ＩＲＣに全面移行して２ｃｈからは活動再開まで一度撤退したら？
このままじゃ疲弊していくばかりだぞ？
312:エージェント・７７４
08/12/23 09:30:08 S0M1ywdk
>>310
だからそれも２ｃｈでやってる弊害だよ
２ｃｈではみんな匿名であるだけでなくコテハンもつけなくていいしＩＤなんか変えられるし
誰が誰だか分からない。完全なる名無し掲示板の無法地帯だから
そんな中でコテをつけるだけで大変なリスクを負う
ましてや実名なんか出したら大変だ
社会的に実名を出したくないというより２ｃｈで実名出したくないってのが本心じゃないかな？
だからこういう活動は２ｃｈでやるべきじゃないんだよ
313:エージェント・７７４
08/12/23 09:32:56 dqyTZ8Q2
>>312
２ｃｈの外でやるなら責任を負えるってか？
じゃぁ以前国会議員のファックスをパンクさせて喜んでたのは、
ありゃ誰の責任だ？
”国籍法改正反対派”のやったこととしか、認定できないだろう。
314:ID:S0M1ywdk
08/12/23 09:37:59 YJOwXs14
>>313
他の人はどうだか知らないけど
俺はＦＡＸには住所も氏名も書いたから
ＦＡＸがパンクした国会議員が怒って俺を訴えたければ訴えればいいし
ＦＡＸをパンクさせた責任を負わされる覚悟程度ならば持ってるつもりだが？
315:エージェント・７７４
08/12/23 09:41:14 D094kcoN
>>309
有志のコテハンを後出しじゃんけんで叩くな、と言いたかった。
>>310
請願書や陳情書は住所・氏名書いて送ってますが。
>>311
このスレは次以降の国会請願準備中です。
>>312
すでに様々な成果があがっています。
2chが実名での活動の妨げだとお考えなら、
他で活動なさればよいだけです。
316: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 09:42:16 5rnaZlUW
>>305
複数で管理もできます。
317:ID:S0M1ywdk
08/12/23 09:44:57 YJOwXs14
確かに２ｃｈのスレ上では掲示板の特性上みんな無責任になりがちだけど
実際に政治家に意見を送ったりする時はそれなりにちゃんと自己責任でやってるよ
もちろん中には匿名の暴力に興じてるようなタワケもいるんだろうけど
318: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 09:46:12 5rnaZlUW
>>317
自己責任でやるべきところ、情報を収集するところとしての２ちゃんねるの掲示板はOK
少し責任が発生する事項では、できるだけ顔の見える場所がいい
できるのなら会ってやるのが一番ということ。
319:ID:S0M1ywdk
08/12/23 09:49:00 YJOwXs14
>>315
いや、一般論を述べただけのことで
このスレがあくまでここでやるというのなら
それは止めようとまでは思わないんで
どうぞご自由に
320:エージェント・７７４
08/12/23 09:54:11 8s5jCD71
>>314
私もそうです。
実名、住所、電話番号も書いてます。
政治系ではないブログ（HNで書いているが、リアルで交流ある人にはもろばれ）
を持っていますが国籍法改正案についての告知コーナーを設けました。
読者からの反応ありました。
非政治系ブログに国籍法改正案についての告知をすることは
周知として効果絶大だと信じています。
321:エージェント・７７４
08/12/23 09:55:14 ASbMHLWe
>>315
お前がこの活動のリーダーなの？
お前は他の反対派のやった事の責任も負うつもりなの？
そんなことはしないよな。
322:エージェント・７７４
08/12/23 09:58:09 czSL8hhq
>>318
そういう考え方は理解できるんだが
何か本来のオフスレとは異質なものは感じるな
オフが目的でなく手段化しているからかな？
あまり政治的になりすぎるのもどうかと思う
323: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 10:02:41 5rnaZlUW
>>322
なぜ政治に結びつくのかわかんないけど、
顔が見える方が議論はしやすいと
それだけです。
324:エージェント・７７４
08/12/23 10:15:01 PE2vAfWK
>>323
個人的な希望なんですが、年末年始はPC使えないところで過ごすので、
IRCで出た話のポイントを時々このスレに載せて頂けると助かります。
325: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 10:16:33 5rnaZlUW
>>324
IRCのログを公開できるようにしたいな
326:エージェント・７７４
08/12/23 10:24:22 j8iuSs1W
>>313
遅レスですが、自分もFAXには個人情報晒して書いてますよ。
ってか、すべてとは言わないけど、かなりの人が住所氏名書いてると思いますよ。
手書きも多かったはずです。
むしろ、コピペで大量のFAX流してる人が匿名・七氏とも考えられる。
どこの団体だとはあえて言いませんが。
327:エージェント・７７４
08/12/23 10:37:17 RBlACzFK
>>315
後出しじゃんけんってどういう意味ですか？
先に２ｃｈに書き込みしてコテハンをつけていた人には
後発の名無しは意見してはいけないという意味ですか？
少し了見違いだと思いますよ。
それから>>312は実名で活動しているわけではないでしょう？
それなのにそういう追い出すような言い方はどうかと思いますよ
328:エージェント・７７４
08/12/23 10:45:36 s0W4Ft38
いや、ようするに、一部の無意味な上から目線ってのが気分が悪いんでしょ。
そういう人たちがどこにでもいるし、勘違いしてるとは思うんだが、
いつまでもいなくならない。
普通に丁寧に接していれば揉めないよ。単なるコミュニケーションの問題だよ。
329:エージェント・７７４
08/12/23 10:47:44 s0W4Ft38
あとIRCがどうこうというのも補助的な手段以外には
使うべきではないなとは思うけどなぁ。
相手は、２ｃｈの宣伝力幻想が怖いんだから。そうでしょ。
だったら、場を移すべきではないと思う。
330: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 10:49:41 5rnaZlUW
>>329
使うべきではないといいつつも、mixi、メーリス、メッセンジャー、メール、電話、greeと、
すでにほかの場所で移っています
ここで議論が成り立たないのなら、ほかに移すのは極めて妥当ではないかと思われます。
331:エージェント・７７４
08/12/23 10:52:26 s0W4Ft38
移りたい人が移れば良いという意見。
他人は他人。自分は自分。それで良いのでは。
332:エージェント・７７４
08/12/23 10:55:00 Z5gX9TsZ
>>318
２ｃｈで活動するメリットはもちろんあるでしょうけどデメリットもありますよ。
相手の正体が分からないからどうしても疑心暗鬼になって
工作員認定や荒らし認定が乱発します。
それが本当の工作員や荒らしならいいのですが
間違いで認定されてイヤになって離れていく人もいます。
そういうことを減らすためにはむやみな認定は慎むべきなのに
ここではスレ住人や主催者も率先して工作員認定をしています。
主催者は確信をもって工作員認定をしているのですか？
ここのスレの主催者は２ｃｈ運営サイドの人間だから
書き込んでいる人のＩＰを自由に見ることが出来るようですから
工作員認定に間違いは無いということですか？
しかし逆に気に入らない人間に工作員のレッテルを貼ることも出来ますね。
そういうアンフェアな場で本音の議論など成立すると思いますか？
このスレが特に揉め事が多い問題の多いスレとなっているのも
主催者が２ｃｈ運営サイドの人間であるという不健全な状態が
最大の原因ではないでしょうか？
333:エージェント・７７４
08/12/23 10:57:26 28EXj2vF
ここは宣伝媒体として必要悪として残しておくべきだ、という意見。
これからも、議員経由の請願書も出したりするんだろうし。
妨害行為はやまない。止めさせる手段もない。いたしかたないよ。
実際に他の場所でも意見交換は行われているんだし、
そっちでやりたい人たちはそちらにいるんだから、何も問題はないよ。
334: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 10:58:00 5rnaZlUW
運営サイドの人間？
IPが見れる？
君たちにはキャップもちがすべて運営の人間だと思ってるかもしれないが
俺に関してはログを開示されたのをちまちま見ることができるだけの人
IPはおろかその他のリファラ情報など何も見れない
工作員認定もできるはずがないので、俺はほとんど工作員認定してないよｗ
ログを見てもらえば一目瞭然かとｗ
335:エージェント・７７４
08/12/23 10:59:08 28EXj2vF
２ｃｈ運営に対する信頼のなさも原因の一つだよ。
それは一朝一夕には亡くならない。
336: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 11:00:49 5rnaZlUW
２ちゃんねる運営ってすごいんですねぇ
ひろゆきすげぇ
FOXすげぇ
・・・
ログなんか見れたらくろうしねぇｗ
337:エージェント・７７４
08/12/23 11:01:26 28EXj2vF
徹底的に信頼がない。それは、過去の行いが悪すぎるのだから
致し方がないでしょう。
信頼のない場所だとわかっていても、宣伝力は認めざるを得ないから
仕方なく使ってる人がほとんどじゃないの。
338:エージェント・７７４
08/12/23 11:01:48 Z5gX9TsZ
>>334
しかし運営の人間と近い立場なんでしょう？
頼み込めばＩＰを見ることは可能なのでは？
結局そういうことは外からはうかがい知ることは出来ないので
どうしても疑ってしまいます。
339:エージェント・７７４
08/12/23 11:02:43 gS2I0N/i
正確には、宣伝力＜幻想＞だけどね。そういう幻想を抱く、抱かれてる
ということで、多くの人が何らかの意図を持ってアクセスしていると。
340: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 11:03:41 5rnaZlUW
>>338
はあ？
頼み込めば？
何言ってるの君は？
頼み込めば、誰が書きこんでいるか見れるって、俺は警察と裁判所の権力の
両方を持ち合わせている人物なのですか？
もう少しそこらへん勉強してきた方がいい
341:エージェント・７７４
08/12/23 11:05:57 gS2I0N/i
◆AOIMAD.NZM氏は、もう少し穏やかに話した方が良いよ。
何を言っても信頼されないだけのことを、過去に２ｃｈ運営はやってる。
正確には、人物を特定して発言を逐一チェックするという行為ができる
システムが２ｃｈ内にはあるし、それを使ってる人間がいる。
342:エージェント・７７４
08/12/23 11:07:41 gS2I0N/i
人権擁護法案の賛成派が２ｃｈ運営内にいたし、
ある種の警告を受けたのだ、ということを何回か繰り返したけど、
それでも２ｃｈを使った方が良いと判断するのは、ここが
最後は誰もコントロール仕切れないグジャグジャな場所だからだ、
と理解しているからだよ。
343:エージェント・７７４
08/12/23 11:07:49 Z5gX9TsZ
>>340
どうしてそんな喧嘩腰になるのですか？
私はそういう疑惑があると指摘しているのです。
もちろん私もそういう疑惑を持っているのですが
私ひとりの無知の問題に矮小化してもこれは解決しませんよ。
冷静に対応してください。
344: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 11:08:56 5rnaZlUW
ログ見れる人
ひろゆき
ログ開示できる人
FOX
削ジェンヌ系の上級削除人
ただほかの作業を淡々と
その他のキャップもち数百人←ココ！
運営を批判するのなら、運営について勉強してきてくれ。
知らないものは怖いもの、麻生叩きと同じ構図だねー
345: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 11:09:30 5rnaZlUW
>>343
疑惑があるなら証拠を
キャップの言質持ってきてくださいー
346:エージェント・７７４
08/12/23 11:10:31 LQ3vpGR/
そういうレベルじゃないでしょ。＞３４５
彼らは表看板だよ。
347:エージェント・７７４
08/12/23 11:10:41 D094kcoN
>>328
フォローありがとうございます。
>>327
コテハンはリスクを負ってくれている有志です。
彼らに大きな責任はありません。
活動について意見があるなら、議論している時にそれを述べるべきです。
結論が出た後で、次に向けての提案や反省ではなく、
「評論」や「攻撃」をしに来る人が多過ぎる。
また、名無しに限界があると考えるのは構いません。
しかし、対案や他の企画を出さないなら、
それは活動している人ののモチベーションを下げるだけです。
IRC、MIXI、勉強会、いろんな企画を実行されている方が現にいます。
ただ、確かに私も言葉がキツすぎました。
>>312さんに謝罪します。
348: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 11:13:59 5rnaZlUW
>>346
ログなんて見たことないんではないかと。
毎日作業していれば、膨大なデータを見てる。
それらを一つ一つ処理している、そんな人がボランティアしてる。
もちろん、意図ある人もいるのは事実だろう、しかしそんな人がいる掲示板を
利用させてもらっているのなら、相手に突っ込まれないような手段を
とる必要があるわけ。
349:エージェント・７７４
08/12/23 11:14:55 LQ3vpGR/
実際、あまり深入りしたくない何かが２ｃｈの奥にあることは
疑いようがないですよ。他にも何度か警告を受けたらそう思わざる得ない。
だから、わずかでも関わってる人たちには、なんとなくだが身構えてしまう。
それがハッキリしたらね。これは、当たり前のことだと思う。
350:エージェント・７７４
08/12/23 11:17:05 GLhY7IKe
もともと、外国人を排斥したいという排他的な人々の集まりだから。
運動起こしても、そこで内ゲバ起こして排他的になるのも当然じゃないかな～。
351:エージェント・７７４
08/12/23 11:19:13 LQ3vpGR/
>>350
それは違うと思うよ。印象操作。
もちろん、中にはそういう人もいるのかもしれないが、多くの人は違うはず。
だって、秋葉原デモは多国籍でやったでしょ。
基本的に、周知という趣旨に賛同してくれるなら誰でもウェルカムだった。
352:エージェント・７７４
08/12/23 11:19:58 Z5gX9TsZ
>>345
そういう態度では話になりませんね。
あなたはすぐに感情的になりすぎです。
もう少し対人関係を勉強してきてください。
353: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 11:21:43 5rnaZlUW
>>352
つ鏡
ソースのないことは信用せず
354:エージェント・７７４
08/12/23 11:23:48 Zmh2MekS
リアルで政治活動をガンガンやってる人たちに比べるのも変だが、
こんなのを内ゲバとかいうのは恥ずかしいでしょ。さすがに。。。
実際にそういうのやってた人たちと会って、何かの機会に酒でも飲んで昔話を聞いてたら、
よくあれほどまでに対立していた人たちが同じ席で酒を飲めるよな、
年月は人を変えるんだなぁー、恩讐を超えてというのはホントだな-とか内心思っちゃうよ。
355:エージェント・７７４
08/12/23 11:25:06 N2PlPu7h
>>345
自分が御せないですぐに話を脱線させてスレの足を引っ張る人間は隔離スレを作ってそちらに行って下さい
他の大勢のために
特に信用を自分自身で完全に崩したあんたは
356:エージェント・７７４
08/12/23 11:25:50 Y1lJcVQy
ＩＰを見ていない人間が見ているフリをするのは不可能だが
ＩＰを見ている人間が見ていないフリをすることは簡単だからねぇ
こういう２ｃｈみたいなブラックボックスでは
ＡＯＩ氏がブラックボックスの中の人間である以上
ＩＰを見ていないことを証明するのは悪魔の証明になってしまうんだが
一度疑惑を持たれた以上はその悪魔の証明をしなければ
信頼回復は出来ない。２ｃｈってそういう場なんだから仕方ない。
357:エージェント・７７４
08/12/23 11:26:57 Zmh2MekS
いや、排除は止めよう。それやるときりないでしょ。
358:エージェント・７７４
08/12/23 11:28:55 Zmh2MekS
とにかく、変だよ、おまえ、と一部の人たちから思われてる態度の
人がいるってことを相手に伝えれば、それで十分じゃないの。
たぶん、本人は自覚がないんだろうから。だれも言ってやらないんでしょ。
友達がいがないやつらに囲まれていたんだろうな、というかさ。
匿名だから無責任な親切を発揮している人がチラホラいるってだけ。
でも、あとはしらね、と。
359:エージェント・７７４
08/12/23 11:33:46 Y1lJcVQy
>>358
今まで自分だって似たようなことやってきたんだろうから
自業自得かな、という気もするな。
誰かを持ち上げるだけ持ち上げといて落して
あとは知らね、みたいなね。
360:エージェント・７７４
08/12/23 11:37:20 kVCAiwW6
>>359
うーん。まぁコップの中の嵐じゃないの。これ。
こうなんというか、この改正案を通すような相手は、ねらーが
リアルに出られることが怖いわけ。リアルで有象無象の人たちと
対峙しなきゃならないのを一番めんどくさがってる。そう思うんだけど。
おれらが、ネットの中で争っているのが、改正案をこんな感じで
通す人たちにとっては、一番安心するんだよ。ガス抜きだし。
だから、リアルに出よう、としてるんだと思うんだけどね。少しずつだけど。
361:エージェント・７７４
08/12/23 11:39:52 bPtN2mVS
IRCは補助的なツールとしては良いけどあまりメインにするのはどうかな
それよりもまとめwikiとかをキチンと整理したほうが良いと思うけど
情報を整理してまとまったかたちにすることが大事なんじゃないかな
そういう意味ではIRCよりGoogleグループみたいなグループ系のツールが
良いと思う
362:エージェント・７７４
08/12/23 11:48:53 Y1lJcVQy
>>360
まぁリアルに出るなんて
こんな調子じゃムリだろうねぇ。
主催者筆頭にみんなグダグダ議論するのが好きみたいだしｗ
363:エージェント・７７４
08/12/23 11:56:13 kVCAiwW6
>>362
でもまぁ、何となくやっていくしかないんじゃないのかな。
万が一、今回ダメでも次も、その次もあるでしょう。
世代を変えてもネットは亡くならないし、ネットを通じた
ぐだぐだなコミュニケーションもこれまでと同じだろうけど、
個人個人の内面には少しずつの体験を通して、ノウハウが蓄積されていく。
ポスティングだっていまは当たり前になったが、ちょっと前までは
ずいぶんと敷居の高そうな行為に思えたもんだよね。自衛隊の宿舎に入り込んで
逮捕された人がいたりしたし、それをネガティブイメージとしてばらまくような、
そういう具合に誘導する人たちがいたりさ。たぶん、他のことも一緒だよ。
できること、やっていいことをできるだけやらせないように企む人たちは
たぶんいる。そういう人たちとのつばぜり合いだよ。いつもそう。
364:エージェント・７７４
08/12/23 12:03:27 D094kcoN
陳情書・請願書提出、市議会意見書提出可決などの成果はリアルではないらしい。
365:エージェント・７７４
08/12/23 12:04:57 i3FS4NfI
そもそも運営サイドどうこう以前に、自動保守＝ＡＯＩは何やら怪しげなことを２ｃｈで画策している集団の一員だろ？
自動保守＝ＡＯＩの盟友である文案まとめの以下の発言からそのように疑ってしまう。
＞ネットの組織化はあり得ます。
＞索敵、管制、ツール配布、目標決定、砲弾作成、時間決定、一斉・・・(ry
＞と、同様に、
＞議員調査、コネクションの構築、議員リスト配布、請願書提出議員決定、請願書作成、送付日時決定、一斉送付。
＞と、いうように、基本は変わりません。以上。おやすみなさいませ。
＞あなたが異常と評するこのスレの、たとえば、「プロバイダからの警告状」という異常も、
＞このスレに参加してくれているメンバーの一部にとっては日常だったりします。
＞自動保守氏は、若いネット有権者をリアルな政治活動へ誘導しようと努力しているようです。
＞わたしはその彼の努力を、勝手にサポートする意味で、あなたが想像するだけで寒気のする異常の例えで、
＞ここに興味を持ち始めてくれた新規の参加者に、
＞その、あなたが理解できない異常なネットの組織化の実戦状況を
＞この国会・請願のオフのネット上限定の組織化に当てはめ、置き換えてみただけです。
＞ただ、自分が受け入れられない日常を標準とする人がこのスレにも多く存在し、
＞そういった政治参画にお祭りの勢いで参入してきてくれる若手は今後の戦力になると思います。
＞全共闘の火炎瓶であった武器がアパッチになり、ハイピングになり・・・
＞それぞれの組織の役割が、情報の共有という形で各個がスタンドアローンのノードとなってネットし、
＞一部の端絡も瞬時に他の端子が補完していくような柔軟な対応が出来るネットの組織化、
＞自動保守氏はそういったものをこのスレットでも試してみようとしているのかもしれません。
＞対韓国にDos攻撃した司令官が国籍法の請願書オフでコテやってたっていいでしょう。(寛容)
＞対韓国にDos攻撃参加した多くの人たちが、請願書を議員に送ったっていいでしょう。(総量)
＞対韓国にDos攻撃仕掛けたネットの組織力を請願書提出に生かしてくれればいいでしょう。(善用)
＞対韓国にDos攻撃して「プロバイダからの警告状」きちゃったものは、しょうがないでしょう。(対応)
＞いろんな人が参加してるんだから、レッテル貼って追い出したりしないで、、
＞それぞれの異常を個性と認識して『別個に進んで同時に撃て』ってことでいいでしょう。(徴用)
＞先は長いんだから今から精緻なスレッドの運営や階層的なリアルな組織化は運動が硬直化しちゃうでしょう(斜陽)
＞対韓国みたいに、普段は「ヌルポ」で、やるときゃ「ガッ！」で、いいでしょう。(実用)
366:エージェント・７７４
08/12/23 12:06:56 kVCAiwW6
>>364
それはすごい成果だよね。
367:エージェント・７７４
08/12/23 12:11:23 YmaDWNfx
>>364
あのな、それは別にこのスレの成果じゃないだろ？
というより、成果、成果って、いったい何？
ここは何かの政治団体の支部か？
２ｃｈのスレなんてのは、声の集積所、寄り合い所なんだよ。
そこで羽を休めて各自は各自の場所で戦うんだよ。それだけの場所。
何か有意義な指針を各自がここで見出さればＯＫなんだよ。
それだけの備えを以前はしてたよ、ここも。
今は何だよ？だらだらしやがって。他のスレ見てみろ。
少しは恥を感じろよ。
368:エージェント・７７４
08/12/23 12:11:32 GLhY7IKe
君らの主張によると、国籍法のおかげでもうすぐ日本は滅びるんじゃなかったの?
そんなに悠長なこと言っていていいのかな。
369:エージェント・７７４
08/12/23 12:15:42 kVCAiwW6
>>368
いや、政治の透明化というのがこちらの主張だけど。報道しろ、とか。
訳のわからないやり方で物事を決めるなとか。
もちろん、日本が滅びるかもしれないけど、
いまさらどうするんだ？ ということになっちゃうわけでさ。
いずれにせよ観念主体で動いていると、変な方向へ行くと思うよなぁ。
370:エージェント・７７４
08/12/23 12:19:27 GLhY7IKe
「国籍法のおかげで日本がもうすぐ滅びる!」という論調はよく見たけどね。
滅びてしまったら、報道も政治の透明化も何もないと思うけど。
それとも、あれはただの脅し文句で、本気で信じてるんじゃなかったの?
371:エージェント・７７４
08/12/23 12:23:36 kVCAiwW6
>>370
中国の人たちが入り込んで参政権を獲得してとかそういうのは
聞いたことがあるよ。要するに、合法的に乗っ取られるってことだよね。
滅びるというのは知らない。
372: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 12:25:12 5rnaZlUW
>>365
俺の盟友？
なんか勝手に盟友扱いかお
373:エージェント・７７４
08/12/23 12:26:35 d86SfMtE
そんなもん煽ってる奴らも本気で信じてるわけねえじゃん。
大体、日本が滅びるって煽り自体、人権擁護法案やら外国人参政権の煽りと全く同じで騒いでる面子もどうやら同じ
政治運動ごっこしたいだけの糞馬鹿ウヨクがやってるだけだろ
374:エージェント・７７４
08/12/23 12:29:22 kVCAiwW6
>>373
いや、それは短絡的な考え方だと思う。
メディアを駆使した陰謀論めいた動きはあるな、という気配は感じるよね。
唐突でおかしな韓流ブームしかりでさ。誰も知らないし興味もないのに
いきなり韓流スターが日本に上陸したり。電通が韓国に日本のコンテンツを
売り込みたいためのバーターだという話もあるが、実態はわからない。
375:エージェント・７７４
08/12/23 12:29:27 YmaDWNfx
>>364
とにかく成果とか言うのはやめろ。
成果の話になると結局は誰の手柄だとか
主導権がどうだとか、くだらない話になるんだよ。
お前らくだらなさすぎ。
誇大妄想は捨ててもっと謙虚になれ。
成果なんてものは国籍法再改正できた時に語ればよろしい。
何も成し遂げてないくせに成果成果言うな。
成し遂げてないことをバカにしてるんじゃないんだよ。
成し遂げてないクセに無意味に威張るからバカじゃないかと思ってるだけ。
376:エージェント・７７４
08/12/23 12:33:02 +oBxjdOq
>>373
だいたい、報道しない、というのは決定的におかしいわけ。
ややこしそうな法案ほど報道しない。通信傍受法案然りで。
この事実ひとつだけでも、今回の改正案に疑義を唱えるのは当然に思えるよ。
377:エージェント・７７４
08/12/23 12:35:23 GLhY7IKe
いや、ちゃんと報道していますよ。
単に見逃しただけでは?
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
378:エージェント・７７４
08/12/23 12:41:19 +oBxjdOq
>>377
それ、アリバイ作り的な発言だと思うけどなぁ。
いずれにせよ、重要法案にしては周知活動が徹底的に足りない、
ということじゃないの？ 国会議員も知らなかったくらいでしょ。
国民も誰も知らないじゃん。
大メディアは自分のところの利益に関することならばむちゃくちゃな
勢いで報道するでしょ。法案可決前にも。メディア規制三法案と名付けたり。
でもあれだって、個人情報保護法が可決する際に新聞やテレビが対象から
排除されたらあっさり引いたり、人権擁護法案単体のときにはたいして
報道しなかったり。ばれてるよね。そういうの。
379:エージェント・７７４
08/12/23 12:42:19 d86SfMtE
>>376
それって自分の頭で考えて反対してるんじゃなくて
脊髄反射で反対してるだけってことだろ、実質何も考えてないのと同じじゃん
そんなことに日本が乗っ取られるとか、大袈裟な煽りで扇動しようとするとか阿呆らしいだろ
380:エージェント・７７４
08/12/23 12:43:11 +oBxjdOq
>>379
そういう、脊髄反射的な対応は止めてくれ。
実際に知ってるの。通信傍受法案に関しても裏側の事情は、わずかだけど。
381:エージェント・７７４
08/12/23 12:44:40 GLhY7IKe
この国会で成立した法律は90もあるんだよね。そのほとんどは、メディアで取り上げられていない。
国籍法はよく取り上げられた部類だよ。
382:エージェント・７７４
08/12/23 12:46:23 FuIYA5Jq
通信傍受法案のときには、大新聞の論説委員クラスに
事前にアナウンスがあるわけ。政府筋から。
それでも徹底的に知らないふりをしたわけ。日本のメディア産業はね。
いまでも覚えているけどテレビの司会者が、大げさに「こんな法案が
通されようとしているとは！」とか発言しているわけ。名前は出さないけど。
嫌、あなたが知らないなら誰も知りませんよ、とテレビの前でつぶやくわけ。
この国はそんなのばかりなの。
383:エージェント・７７４
08/12/23 12:48:31 XWnfrW+g
>>184
なるほど。
384:エージェント・７７４
08/12/23 12:48:53 iNaULTax
>>381
その90の法律で、視聴者から報道してくれといった意見が国籍法以上に有ったのいくつだろう。
しかも可決前ギリギリまで報道せず、可決後各局大々的に報道した法律はいくつあるだろうか？
385:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/23 12:50:09 /0rebJum BE:271510324-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
大体、知らなかっただけ／気付かなかっただけでしょうに。
最高裁で法令違憲が出た時点で、改正は決まってたも同然なんだけど？
大々的に報道あったでしょ？
三条一項の違憲判決の。
それでも見逃してただけでしょ？
マスコミのせいにするのは筋違い。
386:エージェント・７７４
08/12/23 12:50:35 GLhY7IKe
>>384
自分で調べてみたら?
しかし、
>しかも可決前ギリギリまで報道せず、可決後各局大々的に報道した法律はいくつあるだろうか？
これは少なくとも国籍法には当たらないよね。
387:エージェント・７７４
08/12/23 12:51:21 FuIYA5Jq
>>385
あのさ。君はいいから。場をかき回すだけなんだから無視。
388:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/23 12:51:29 /0rebJum BE:2172077388-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>386
うん。
朝日新聞なんか九月の時点で報道してた。
389:エージェント・７７４
08/12/23 12:52:10 FuIYA5Jq
>>386
これは国民投票を行ってもいいくらいのことだと思うよ。
390:エージェント・７７４
08/12/23 12:52:25 GLhY7IKe
マスコミが報道すればすればで、どうせ「マスコミのねつ造だ」って言うんじゃないの?
マスコミに何を期待しているのか、まったくわからん。
すごいアンビバレントな感情を抱いているのでは?
391:エージェント・７７４
08/12/23 12:53:17 NER3X2kO
周知活動としては足りないよ。
誰も知らないまま可決した、という事実こそが考える上で最優先される。
392:エージェント・７７４
08/12/23 12:53:42 d86SfMtE
>>380
それならさぁ(笑)
あなた今どんな反対運動してるんですかぁ
成立したら日本が中国人に乗っ取られるんですよねえ(笑)
それに対してやることが２ちゃんで書き込んで工作員認定とか適当な議論とかマジ笑えるんですけど(笑)
あんたが馬鹿じゃないんなら笑われないような反対運動してるんですよね？
どんなことやってるんですか？早く反対しないと日本が中国人に乗っ取られちゃいますよぉ(笑)
393:エージェント・７７４
08/12/23 12:55:14 5goIwcOi
情報拡散に出会い系サイトを使ってるぜ。
知らない人が多くて、結構反応があるからやりがいがある。
394:エージェント・７７４
08/12/23 12:56:15 NER3X2kO
>>390
日本のマスコミはかなり偏向している。個人情報保護法のとき
周囲を徹底的に洗って、よくわかった。
第一期のメディア規制三法案反対運動のとき、メディア規制だけを
前面に出して、個人情報保護法がEU指令に基づくものであること、
各国の対応がそれぞれバラバラであることをまったく報道しなかった、
少なくとも自分の目には触れなかったのは、苦い記憶だよ。
東大の先生でさえ、ジュンク堂の講演でその辺を経産省の
仕事をしている人間に突っ込まれて答えられてなかったしさ。
EU指令に触れ始めたのは第二期からだよ。知ってる限りではね。
395:エージェント・７７４
08/12/23 12:58:20 iIjCXZZf
なんか糞コテきてるな
頭悪いんだろうからほっとけよ
396:エージェント・７７４
08/12/23 12:58:22 d86SfMtE
>>384
騒ぐかどうか決めたのは、ネット上の得体のしれん連中だろ
因果関係がデタラメなんだよ。たまたま、ネットで騒がれたからって
それを理由に国籍法を騒がないといけない法律に認定するとかさ
397:エージェント・７７４
08/12/23 12:59:03 D094kcoN
>>375
一部を除いてあなたの意見に同意だよ。
アンカーつけなかった私がイカンのだが、
>>362の
＞まぁリアルに出るなんて
＞こんな調子じゃムリ
に反論したかったんだよ。リアルにやっているじゃんか。
このスレは次に向けての準備中で、本来のびる時じゃないと思っている。
今は周知活動すべきだよな。
落ちるよﾉｼ
398:エージェント・７７４
08/12/23 12:59:53 GLhY7IKe
マスコミが信用おけないんだったら、そんなマスコミか国籍法を報じないことは(実際は報じているが)、
喜ばしいことじゃないの?
マスコミに「偏向報道」されたほうがはるかにダメージだよ?
399:エージェント・７７４
08/12/23 13:01:08 NER3X2kO
>>398
それもまた極論でしょ。ようは藪医者はいらないけど、腕のいい医者は必要。
医者はいらない、なんてことを言う人は愚かだよね。
400:エージェント・７７４
08/12/23 13:05:12 GLhY7IKe
では、信用おけるマスコミとはどこなのか。
401:エージェント・７７４
08/12/23 13:06:05 vprOfLD5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ行ってきたよ
402:エージェント・７７４
08/12/23 13:11:32 NER3X2kO
「信頼できる人」はいてもメディア産業としてはどうなんでしょうね。
媒体の規模が大きくなればなるほど、個人の自由は
効かなくなってくるでしょうし。そこでお仕事でやってるに過ぎない、
個人を責めるのは酷だなとも思う。生き死にまで簡単に求めることはできないよ。
だが、日本の報道はなんというか、そういうシビアなところまでいかなくとも
穴が多いしダメだなぁというこれまでに蓄積された印象は否めないものがあるよ。
ちょっと調べたら別の事実がすぐに見つかると、「？」と思うのは致し方がないでしょ。
403:エージェント・７７４
08/12/23 13:16:01 YmaDWNfx
なんかいつも同じ話題だな
404:エージェント・７７４
08/12/23 13:17:04 N2PlPu7h
マスコミはテレビやラジオといった影響力の絶大な情報媒体を制圧して歪んだ常識を振りまいてるから
こちらがそれに対抗するには、ネットなど他の自由の残されている情報伝達の全手段をフルチューンで使って
その歪んだ常識を指摘するという、本当の意味での当たり前のことを徹底的に繰り広げるしかない。
つまり、当たり前のことを行える一般人が現状での最大最後の戦力であって、その後ろはもう無い。
百万単位での一般人の情報弱者脱却か、既存マスコミの解体、
国を揺るがすほど最悪の悪循環を互いに引き起こしているこの両者の、最低でもどちらかの根本的改善を実現しなければ
遅かれ早かれ日本に未来は絶対に無い。
それがどれだけ困難でも、この一線の勝負は決して避けられない。
405:エージェント・７７４
08/12/23 13:18:49 YmaDWNfx
>>404
で、具体的に何すればいい？
406:エージェント・７７４
08/12/23 13:24:00 NER3X2kO
個人的にはこれって短期間では変わらないと思うよ。
情報弱者と言うけどね、メディアの中の人自体がそうなんだから。
それは、さすがに最近は自覚され始めたようだが90年代はそうでもなかった。
やっと変わり始めてきたかな？とは思うけど、世代が交代すると、
むしろ水準が下がりそうな、悪化しそうな気配もあるし。どうなんだろうね。
段階の世代のほうが識見が高かったりさ。あるいは、25歳以下はダメだと言われたり。
407:エージェント・７７４
08/12/23 13:25:17 N2PlPu7h
>>405
周知活動、問い合わせ、合法的デモ、そしてもちろんこのスレの請願、陳情も含め
出来ることは合法で出来る限り何でも絶やさずにやって行けばいい。
それこそ言うまでもなく当たり前なことで。
ただ、その規模をいかに確実に目的を達成できる軌道まで拡大するかが誰もが悩まされている問題であって
その具体的手段は結論が出るところまで来ていない。
408:エージェント・７７４
08/12/23 13:28:41 NER3X2kO
>>405
テレビ産業の実質的な解体がよいと思う。あれがガンだとしか思えない。
池田信夫によると周波数の空きがあるんだから、それを解放して
そこにもっとたくさんの人たちを参画させて、多チャンネル化するとかさ。
ニコ動のリアルタイムでのリサーチなどの試みはかなり面白かった。
ああいうアイディアをテレビ産業が試み始めたら、なにか変化するんじゃないの。
情報が一方通行に流れていく現状がまずいんじゃないのかと思う。
409:エージェント・７７４
08/12/23 13:28:52 Lq7tTDyH
この国籍法の問題でマスコミの報道は酷かったんですね。
その一例を今頃になって発見してしまいました。
なんと！NHKは原告側の意見書を提出した学者に
一方的な意見表明の機会を番組で与えてしまいました。
魚拓とってないので保存をよろしくお願いします。
この先生の論旨はこちら
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
先生は法律時報1000号でこの判決につき
「第一次訴訟の原告から依頼を受け、第一審以来、何度も意見書を提出してきた」
とあり、「なお、本稿は、判例評釈ではないし、そもそも
筆者は、全くの第三者として評釈を行う立場にはない。」と述べられてる。
だったら何でNHKには出演したの？とも思うんだが･･･
意見自体は当然原告寄りで個人的にはおよそ承服しかねる内容だが
それ自体は敢えて問題にはしないよ。
でもNHKの人選としておかしくない？？？
公正中立を旨とするはずなのにモロ偏向報道の部類ですよね？
その分野の第一人者であっても利害関係人な訳で、普通他の人にしませんか？
田母神論文が中身以前に手続として問題というなら
こちらも原告側当事者ともいえる人に解説を依頼したこと自体が
大問題じゃないの？？？
この問題のNHKの論調を見れば、ここの皆さんとは逆行してると思うけど。
皆さんはどのように考えられるのかご意見をお願いします。
410:エージェント・７７４
08/12/23 13:36:05 3zJGAWkU
>>372
よう、小児性愛者。
411:エージェント・７７４
08/12/23 13:36:26 6UUz+YHN
以下はＶＩＰで拾ったＡＯＩのレス。
どうして自分自身の別コテのことを叩いてるのかは意味不明ｗだが
それはさておき、国会議員への質問状の回答がたった４通ってどうなってんの？
これじゃ文案の言ってた計画が実行できないじゃないか！
もしかしてこの回答待ちで今ダラダラしてるの？時間の無駄だよ。
246 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/12/23(火) 06:30:56.60 ID:rZ8IHJkm0
自動保守ってなにも行動してないじゃん
テンプレ変えろ、嘘は書くな
URLﾘﾝｸ(xxken.com)
国籍法の携帯用簡易解説を移転したので、よかったら掲載してください。
さて、国会議員に五万円以上かけて質問状を送ったのに
帰ってきたのがたったの四通・・・
はぁ・・・
412:エージェント・７７４
08/12/23 13:45:40 3zJGAWkU
マジキチが主催者じゃ
どうしようもねえな
413:エージェント・７７４
08/12/23 13:47:16 vprOfLD5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ行った
414:エージェント・７７４
08/12/23 13:54:45 N2PlPu7h
>>408
まったく同意。
だが、相手さんは既に一方的な広告の持つ暴力性と、それが旨みの元であることに気付いていると思う。
だからこそ、その暴利を貪り放題の現状を決して手放そうとはしない。
今のようにどれだけ歪んだ常識をばら撒いても、誰かを殺しても。
それだけの影響力があるからこそ、メディアというのはそういう最大級に悪質な外道の寄せ集まった機関になった。
物事に筋を通さない、政治にまで食い込んだ報道権力を一日も欠かさず悪用し尽くす、在日主導の情報ヤクザ。
既に積み上がっている結果を顧みれば、決して誇張ではないだろう。
こういうのを知っておくことは、対処のためにどういう心構えと手段が必要かという基本にもなる。
だから自然と、恐ろしさを伝えるコピペもあちこちで貼られ続けているんじゃなかろうか。
議論が堂々巡りといわれるが、たぶん活動や持つべき意識の基本に関しては大勢にとって結論は出ているんじゃないかと思う。
一般人である以上、誰でも当たり前の引力には弱いから、当たり前を基盤にした活動が最大の武器になる。
目的が卑しいゆえに相手が決して真似られないそれを最大限に使って、相手の繰り広げる歪んだ当たり前を沈めていく。
415:エージェント・７７４
08/12/23 14:02:15 cvHoDI79
だいたいなんで５万円もかけて国会議員に質問状なんか送っちゃったんだ？
個人の趣味嗜好だからあんまり口出ししちゃいかんのかもしれんけどｗ
最初送ったって聞いた時なんでだろうって思ったけど
このスレの文案のカキコ見て請願書送付先を見つけるためと初めて分かった。
でも４通だろ？そりゃそうだろうな、この法案に賛成するような議員が律儀に返事なんか書かんわな。
どこの何者かもわからんような奴の出した質問状なんてな。
その４通も確かみんな法案賛成だったんじゃないの？
しかし反対した議員や棄権した議員、国籍議連ややっしーにまで無視されてるってどういうことよ？
反対派議員とちゃんと信頼関係出来てるのかよ？
だいたいなんで改めて請願書提出先を見つける必要があるの？
馬渡議員のところに出すって決めたんじゃなかったっけ？
ちゃんと馬渡議員のところと繋がり維持できてるんだろうね？大丈夫？
416:エージェント・７７４
08/12/23 14:03:56 3zJGAWkU
ショタヲタと仲良しの議員なんて信用できねえ
417:エージェント・７７４
08/12/23 14:07:04 NER3X2kO
リアルタイムのリサーチ機能などで遊び心を満たせるようになれば、
テレビにお客と緊張感が戻ってくるかもね。まぁ、世論操作にも使えるけど。
ニコ動を見ていて思ったのは、あのリサーチの数字は番組構成に
流されるから信用できないが、だが、あの数字を盾にとった世論誘導は
できるな、ということだった。
たとえば自民と民主の党首討論でああいう数字をリアルタイムで
出されたら、ものすごい緊張感があるでしょ。政治も変わるかもよ。
絶対に手を抜けないし。
結局、一方通行というメディアのあり方そのものが古い、と
だんだん思われてるんだろうし、地上波デジタル放送はチャンスじゃないの。
418:エージェント・７７４
08/12/23 14:07:05 PE2vAfWK
>>408
ホリエモンは「テレビ画面にライブドアのURLを出したかっただけ」と言っていたが、
実現していたらその第一歩だったかもね。たとえライブドアのトップページが偏向していても、
PC慣れしていないユーザーでもそこから先は自由に行けることを知り、
受け身の姿勢が、自分で情報を探す姿勢に変わったかもしれない。
419:エージェント・７７４
08/12/23 14:14:46 NER3X2kO
今回の法務委員会だって、内容に納得した、いや納得しなかったという
数字をリアルタイムで出してみるとかやれば、あんな駄目な審議では
あり得なかったんじゃないのかな。
見られている（監視されている）という緊張感がないから、
ああいう蒟蒻問答な答弁を官僚がやってしまったとしか思えないしね。
リアルタイムの応答もその場のムードに流されるから、確固たる評価を
与えるのは難しいけど、指標の一つにはなるし、なによりもその場で
だめ出しされるかもしれない、という緊張感があったほうが物事はもっと
精度が高く組み上げなきゃならない、という方向に進むのでは。
420:エージェント・７７４
08/12/23 14:18:42 POmh3ZqT
こういうのと同時に在日特権批判とかさ、スパイ防止法や国家反逆罪も求めるべきだろ？
人権擁護法案阻止の時も思ったけどさ、守ってばかりじゃ負けるのは当然。
攻撃しようぜ。
421:エージェント・７７４
08/12/23 14:46:36 wqczQ66Y
偽装認知による損害を【経済的損失】等の一般的観点から切り出すのはどうか。
・偽装認知国民により、国費の不正支出（税金の無駄使い)
・偽装認知の増加により、無駄な労力、他の業務に影響する等（役所の損害)
422:エージェント・７７４
08/12/23 14:48:15 B64RentE
・国籍法まとめwikiチラシページ（一日のアクセス数わずか３００）
への掲載をネット工作業者の編集者が拒絶しているチラシ。
国籍法改正前後の分かりやすい図での比較（事実誤認箇所訂正） A4 pdf版
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
裏面用押し紙マスコミ攻撃用チラシ
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
wikipediaのカテゴリ「新聞族」・・・ネット工作業者が議論無しに必死に削除。ソース豊富なのに。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・ネット工作業者が掲載を拒絶しているという保証付きのチラシ。
破壊力に補償があります。
423:エージェント・７７４
08/12/23 15:18:31 N2PlPu7h
>>419
わかるよ。
でも現実として、テレビ側は極力やろうとしないだろう。
何故なら、それは国民の声を反映することになり、それは自分たちのやってきた情報の独占を揺るがすことになるから。
自分らで好きなように操作する目処が立たない限りは、絶対に横暴の限りを尽くして阻止してくる。
それをどう打ち破るか、という部分の話はできないか？
424:エージェント・７７４
08/12/23 15:26:19 8s5jCD71
官邸宛ての請願書に
・自動取得禁止と裁判による個別審査を経ての国籍付与の実施
を盛り込むには具体的に
請願事項
（７）自動取得の廃止と裁判による個別審査を経ての国籍付与の実施
請願理由
（７）に基づく再改正についての請願理由
国籍付与に裁判で個別審査をするという手段をとることによって
虚偽申告の抑止力につながることが見込まれるから
と書けばいいのでしょうか？
どなたかチェックお願いします。
425:エージェント・７７４
08/12/23 15:35:34 ad5FHOve
署名がどうなるか分からんのに
マスコミ論ばかり
どうせ署名なんてもう無理だとみんな思ってるんだろう
426:エージェント・７７４
08/12/23 15:40:36 BqzjW4KR
マスコミっていうのはマス・コミュニケーションであって、大多数の方を向くのは当たり前。
悔しかったら数を集めてみな。
427:424
08/12/23 16:12:48 8s5jCD71
キジョ板にて解決しました。
428:エージェント・７７４
08/12/23 16:36:13 N+2B/FuQ
>>415
1人の議員から1万通届くより2人から5000通ずつ届いた方が
効果が強いからです。
429:エージェント・７７４
08/12/23 16:47:00 ZIZyjKsq
>>426
報道とマスコミはイコールじゃないけど。
マスコミ論以前だろ。おまえ。
430:エージェント・７７４
08/12/23 16:48:31 GLhY7IKe
今年のクリスマスで、日本は滅亡するんじゃなかったの?
悠長にメディア論している場合なのかね。
431:エージェント・７７４
08/12/23 16:50:55 ZIZyjKsq
要は、国会の審議中継に5段階評価を投票できるようにすれば
いいんじゃないの。
よくわかる、 わかる ふつう わからん まったくわからん
というのをオンタイムあるいはオフタイムで投票できるようにすると。
ネット投票のバイアスの問題はもちろんあるけど、そのくらいやっていいでしょ。
432:エージェント・７７４
08/12/23 16:51:14 B64RentE
wikipediaのカテゴリ「新聞族」が即日削除。
さらに政治宣伝を避けて事実のみを書き込んだ「自民党新聞販売懇話会」が
即日削除。わずか一時間で。
復帰依頼出しときましたので、誰か管理者の方がいましたら
即時復帰をお願いします。
433:エージェント・７７４
08/12/23 17:41:01 dGj29BCB
婚姻をないがしろにした報い －国籍法改正案可決・成立へ－
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
この国籍法改正案は、平成20年6月の最高裁判決により、日本国民の
父と日本国民でない母との間に出生した後に父から認知された子について、
父母の婚姻により嫡出子たる身分を取得した場合に限り日本国籍の取得を
認めている現行の国籍法は違憲であるとされたことを受けてのものである。
この法案には偽装認知を防ぐ手段が欠如しているとの指摘や、また関連する
戸籍法などの法改正がないことなどを理由に改正案への反対意見が挙がって
いるが、ここではこれらとは異なる視点を提供したい。
そもそもこの国籍法の改正は、国籍決定において血統主義を採る日本に
おいて婚姻をないがしろにする近年の日本人の道徳が原因である。
子（養子を含む）がすべて婚姻関係にある男と女の下にのみ存在する限り、
改正のきっかけとなった訴訟も起こらない。
他にも、離婚、つまり婚姻関係の終了というけじめをつけないまま別の異性との
生殖行為に走ったために生まれた子が、離婚後300日以内に生んだ子は
前の夫の子と推定するという、いわゆる300日規定によって前の夫の子と
なってしまうため、その子に戸籍を与えたくないという「問題」が起きているが、
これも婚姻をないがしろにした結果である。この件については再婚後の妊娠である
という証明が医者によってなされた場合は離婚後300日以内でも再婚した
夫の子であると認められるようになったが、前の夫との離婚成立前での妊娠で
あるにも関わらず、子の父が前の夫とされたのを不服とし、300日規定こそが
悪いと訴訟が起こされているのを見ると唖然とする。
これら国籍法、戸籍法などの「問題点」を解決するために、たとえ婚姻関係の
男女間に生まれた子であっても、その子と両親とのDNA鑑定を義務付けるという
意見もあるかもしれないが、それは単にすでに退廃した道徳に迎合するだけであり、
根本的な解決策ではなく、むしろ社会に有害である。一人ひとりが婚姻の
重要性を改めて認識し、既婚・未婚を問わず男女共に節操をわきまえ、家族、
家庭を大切にして、道徳を向上させることこそが大切である。
434:エージェント・７７４
08/12/23 17:41:51 dGj29BCB
続・婚姻をないがしろにした報い －改正国籍法が生み出す新たな外国人差別－
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
435:エージェント・７７４
08/12/23 17:49:58 iIjCXZZf
>>430
みんなメール爆撃やったりポスティングしてるタイミングなのになんでそんな発想が出てくるの？
なんもやってないの？
やってる人はそんな事言わなくない？
436:エージェント・７７４
08/12/23 18:05:55 j8iuSs1W
396 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 18:03:42 ID:TnFhxM8q0
小樽市の意見書、水間さんが頑張ってくれたんだね・・・・（泣）
小樽議員横田ひさとし議員のブログにかいてた URLﾘﾝｸ(blog.otaru.info)
2008.12.22 Monday
国籍法意見書、全会一致で可決
author : 横田 久俊
先ほど意見書が可決した。全会一致での可決とするため各会派にお願いした結果だ。
賛同してくれた各会派議員の皆さんに改めてお礼を申し上げる。
先に北海道議会でも同一意見書が可決されており、小樽でも可決をとその必要性を訴えた結果だ。
今回の可決に大きな役割を果たしてくれたのが、小樽出身の水間政憲氏だ。
氏の「まとめサイト」や戸井田議員のブログでお分かりのように、私にこの件でのアドバイスをしてくれた。
私はただ各会派に根回しをさせて頂いただけ。
氏とは8月に「麻生太郎講演会」で会った。私と同年代（昭和25年生まれ）で小樽には共通の友人もいる。
今日はこれから忘年会があるため書き込み出来ないが、コメントを寄せてくれた多くの皆さんに感謝する。
とともに水間氏への感謝もお忘れなく！
437:エージェント・７７４
08/12/23 18:14:40 I1duvAt8
>>432
これのこと？ 新聞族という言葉を初めて知ったよ。
「新聞族」議員への献金、一位は中川秀直幹事長
新聞と政界、癒着構造続く 黒薮哲哉 09:52 12/24 2006
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
438:エージェント・７７４
08/12/23 18:16:39 GLhY7IKe
>>435
ここで悠長にどーでもいい議論している奴らに言ったら?
439:エージェント・７７４
08/12/23 18:20:04 L7JndOkv
>>438
議論しながら出来るってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440:エージェント・７７４
08/12/23 18:20:14 I1duvAt8
350 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 11:17:05 ID:GLhY7IKe
もともと、外国人を排斥したいという排他的な人々の集まりだから。
運動起こしても、そこで内ゲバ起こして排他的になるのも当然じゃないかな～。
368 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 12:11:32 ID:GLhY7IKe
君らの主張によると、国籍法のおかげでもうすぐ日本は滅びるんじゃなかったの?
そんなに悠長なこと言っていていいのかな。
370 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 12:19:27 ID:GLhY7IKe
「国籍法のおかげで日本がもうすぐ滅びる!」という論調はよく見たけどね。
滅びてしまったら、報道も政治の透明化も何もないと思うけど。
それとも、あれはただの脅し文句で、本気で信じてるんじゃなかったの?
377 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 12:35:23 ID:GLhY7IKe
いや、ちゃんと報道していますよ。
単に見逃しただけでは?
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
381 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 12:44:40 ID:GLhY7IKe
この国会で成立した法律は90もあるんだよね。そのほとんどは、メディアで取り上げられていない。
国籍法はよく取り上げられた部類だよ。
386 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 12:50:35 ID:GLhY7IKe
>>384
自分で調べてみたら?
しかし、
>しかも可決前ギリギリまで報道せず、可決後各局大々的に報道した法律はいくつあるだろうか？
これは少なくとも国籍法には当たらないよね。
390 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 12:52:25 ID:GLhY7IKe
マスコミが報道すればすればで、どうせ「マスコミのねつ造だ」って言うんじゃないの?
マスコミに何を期待しているのか、まったくわからん。
すごいアンビバレントな感情を抱いているのでは?
398 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 12:59:53 ID:GLhY7IKe
マスコミが信用おけないんだったら、そんなマスコミか国籍法を報じないことは(実際は報じているが)、
喜ばしいことじゃないの?
マスコミに「偏向報道」されたほうがはるかにダメージだよ?
400 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 13:05:12 ID:GLhY7IKe
では、信用おけるマスコミとはどこなのか。
430 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 16:48:31 ID:GLhY7IKe
今年のクリスマスで、日本は滅亡するんじゃなかったの?
悠長にメディア論している場合なのかね。
438 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 18:16:39 ID:GLhY7IKe
>>435
ここで悠長にどーでもいい議論している奴らに言ったら?
441:エージェント・７７４
08/12/23 18:23:16 B64RentE
>>437
そりゃマスコミは報道しないでしょう。マスコミ族議員をマスコミが
報道するわけない。しかし再販制度問題の時の新聞の慌てぶり、
再販制度維持を訴える意見広告が大々的に掲載されたりした裏で、
新聞販売懇話会や民主党幹部が２００人以上も活動してたんだから
どう贔屓目に見ても「新聞族」でしょう。
百歩譲って新聞族という用語が使えなくとも、
「自民党新聞販売懇話会」という実在の日販協月報で堂々と公開されてる
リストをwikipediaにカテゴリ作って載せると、５００人の管理人の
一人の権限で削除されるのは異常。
しかも、この管理人もwikipedia違法行為であることを承知の上の
削除であるらしく、管理人紹介ページにはたったの一行しか無い。
この削除は完全に違法行為の様です。
442:エージェント・７７４
08/12/23 18:25:36 I1duvAt8
国会の審議中継へコメントと評点を加えられるようにすれば
ある程度は解決するんじゃないの。だいたいさ、法務委員会に
限らないけど、国会議員の人たち、官僚の人たちって自分たちが
どう見られているか、あまり考えたことないんじゃないのかとしか思えない。
衆参両議会のサイトへ書くのがまずければミラーサイトを作って
そこにニコ動形式で自由にコメントを書いたり、
自分なりの点数で評価ができるようにすればいい。駄目なコメントと
良いコメントとかいろいろあるだろうけど、それでいいんじゃないのか。
443:エージェント・７７４
08/12/23 18:26:55 N+2B/FuQ
>>441
あなたの作ったチラシのソースが不確かなんだよ。
NHKのキャプチャは合成だっていう指摘があっただろ。
444:エージェント・７７４
08/12/23 18:30:56 AikHbOPw
だいたい、たいした議論もしてないのに党議拘束で全会一致で可決なんて
「wwwww」のようなコメントがつくに決まってるよね。
いや、そういうのに一回さらされた方がいいと思うよ。目が覚めるはず。
どうも世間とずれまくってるとしか思えないでしょ。
445:エージェント・７７４
08/12/23 18:34:53 MLxkOBfh
この改正を許したら、バカバカ外国人が日本人になって
(しかも２、３年の内かすでに成人で選挙権がある奴)、
もう、自民党は政権取るのは無理になるだろうなぁ・・・
「福祉福祉！労働者の味方！」って言ってる党に票が入るだろ
自民党はもっと積極的に反対しなきゃだめだ
446:エージェント・７７４
08/12/23 18:36:50 N+2B/FuQ
>>444
政治に無関心な国民。
国民を平和ボケにした教育とマスコミ。
447:エージェント・７７４
08/12/23 18:41:10 AikHbOPw
>>441
自民党新聞販売懇話会で検索してもいろいろ出てきますね。
正直、まったく知らなかった。
wikipediaの記事が復旧するまで、
そのリストを阿修羅か何かに投稿してリンクを張ってくれれば
見に行きます。。。
448:エージェント・７７４
08/12/23 18:43:54 AikHbOPw
新聞があぶない―新聞販売黒書 (単行本)
黒薮 哲哉 (著)
という、「自民党新聞販売懇話会」について解説した
本もあるみたいですね。
449:エージェント・７７４
08/12/23 18:54:59 WliWVRG2
こんなのも出来たんですねｗ
838 ：Trader＠Live!：2008/12/23(火) 15:21:37 ID:9RPKQZXH
署名に御協力お願いします。
【マスコミの偏向報道、誹謗中傷を防ぐための、法的第三者機関の設立】
マスコミは世論をつくる上で最も重要な存在です。
しかし彼らは自分の利益を優先するため、
偏向報道や誹謗中傷等の問題が出てきます。
これらを改善し、正しい世論を作っていくため、
法的な権力を有する第三者機関が必要だと私は考えます。
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
450:エージェント・７７４
08/12/23 19:03:44 d86SfMtE
>>441
素朴な疑問なんだけど、国籍法を報道しないことによって、マスコミ各社がどんな利益を誰から貰うことができるんですか？
どうもこれに関する利権やら何やらって反対してる連中ですらはっきりわかってないのに利権利権騒いでますよね？
451:エージェント・７７４
08/12/23 19:04:45 L7JndOkv
>>450
孔明と草加
452:エージェント・７７４
08/12/23 19:06:09 /7o62C/Q
>>449
ていうか、政府はマスゴミの監視役としてこのスレのメンバーを選任するべきだ
最低条件は中心となっているコテハンなら年俸3千万＋退職後は年金月額120万以上
名無しであれば書き込み数に応じて年俸1千～2千万、退職後は年金月額80万以上
オレたちのような国を憂う戦士を無償で働かせてる政府はどうかしている
この国と国民はこのスレのメンバーたちによって守られているっていうのに
453:エージェント・７７４
08/12/23 19:09:15 AikHbOPw
正直、公明の立ち位置がよくわからないよね。
創価学会の会員が減少傾向にあるから、新しく国籍を取得した人たちを
創価学会に引き入れようとしている、という陰謀論がまき散らされたけど、
イマイチ信用できない。すでに宗教持ってる人もいるだろうし、そんなに
うまくいくはずないだろう、と。
454:エージェント・７７４
08/12/23 19:10:45 fqKGHS07
>>452
ないない（笑）。
455:エージェント・７７４
08/12/23 19:15:55 B64RentE
>>447
新聞族議員の初期メンバーは自民左派と現民主党幹部 国籍法
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これを政治宣伝と混同されないよう、事実のみwikiに貼り付けたのです。
456:
08/12/23 19:22:56 CTK8XnSC
【マスコミ】 テレビ局、パチンコＣＭ・宗教ＣＭを解禁するも振るわず…バラエティ離れで始めたドキュメンタリーもコケ気味★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
457:エージェント・７７４
08/12/23 19:43:57 EVoGX9Ir
>>441
違法行為って言ってるのを見た時点でああコイツはアホなんだな、事実のみって
書いてるけど怪しいもんだって思っちゃうだろ
どの法律に違反してるわけ？
458:エージェント・７７４
08/12/23 19:53:01 zVOS1cfN
理由不明で削除する方がよほど怪しくないか？＞４５７
459:エージェント・７７４
08/12/23 19:54:49 L7JndOkv
>>458
揚げ足取りだろ
460:エージェント・７７４
08/12/23 20:00:31 zVOS1cfN
>>455
見ました。『日販協月報』って縮刷版も出てるみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.nippankyo.or.jp)
事実関係を示しているだけなら、当然のことながらwikipediaに掲載するべきだと思う。
公人の立ち位置を示す情報は、国民が知るべきことですし。。。
無言で削除した人は何を考えているのだろうなぁ。
無用な誤解を招きかねないとは思わないのだろうか。
461:エージェント・７７４
08/12/23 20:12:16 EVoGX9Ir
>>458-459
おいどこが理由不明で揚げ足取りなんだよ
wikipediaの項目削除を完全に違法行為と言い切ってる馬鹿だぞ
どうせ適当なこと書いて虚偽だと判定されたんだろって容易に推測できるだろ
百歩譲って違法行為を違反行為と置き換えてやってもいいが
今回の削除がwikipediaが定めたどの禁止項目に違反してるのか、
お前らが代わりに提示できるのか？
あ？
462:エージェント・７７４
08/12/23 20:14:56 zVOS1cfN
>>461
正直、あなたかなり怪しいよ（笑）。言葉遣いも乱暴だよね。
463:エージェント・７７４
08/12/23 20:20:20 L7JndOkv
>>461
知らん
見てないもん
なんでそんな鼻息荒いの？
臭いんだけど
464:エージェント・７７４
08/12/23 20:29:41 zVOS1cfN
というか「新聞族」という言葉があるってことを、いま初めて知ったんだけど。
465:エージェント・７７４
08/12/23 20:40:16 EVoGX9Ir
>>462-463
こういうのが揚げ足取りって言うんだわ
知らないから反論できず、言葉使いにいちゃもんつけるしかない
常人なら知らなくてもこれ見つけてきて
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この人電波ですね、どうもすみませんでしたって謝ったあとに
でもあなたも言葉が悪いですから直したほうがいいですよと
ちくりといやみ入れるのが常識人
466:エージェント・７７４
08/12/23 20:42:39 1MzQ+L6w
ようするにLos688氏がここにいるってことか。わかりやすいなぁ。
467:エージェント・７７４
08/12/23 20:44:48 1MzQ+L6w
でもさ、国籍法改正案の報道がほとんどなかった問題を考えるには、
＜いわゆる新聞族＞の問題を考えてもいいんじゃないのかと思うけど。
新聞族議員というカテゴリーが本当にあるかないかは知りませんけど、
一部でそういわれているのが実情なんでしょ？
468:エージェント・７７４
08/12/23 20:48:56 L7JndOkv
>>465
やっぱ頭悪そう
揚げ足取りの意味を理解してないし
むしろ自分で認めてるし
なんか一人乗り突っ込みしてるし痛すぎ
469:エージェント・７７４
08/12/23 20:54:30 1MzQ+L6w
wikipediaに「自民党新聞販売懇話会」で項目を立てて、
歴代の参加議員名を列挙して、黒薮哲哉氏の著作他を引用する
スタイルで「いわゆる新聞族議員とも言われている」
云々でこの名称を入れたら問題ないんじゃないのかと思うんだが。
スレ違いなので、sageる。
470:エージェント・７７４
08/12/23 20:56:23 mR18hWO6
むしろスレ違いなのでこっちでやって欲しいですね
【街宣】国籍法改悪反対【演説】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
471:エージェント・７７４
08/12/23 21:00:56 EVoGX9Ir
自民党新聞販売懇話会でググったらいつもの馬鹿のブログがかかったんだが
またこいつか
472:エージェント・７７４
08/12/23 22:11:11 cvHoDI79
>>428
＞1人の議員から1万通届くより2人から5000通ずつ届いた方が
＞効果が強いからです。
遅レスで申し訳ないが
どうしてなのか論理的に説明してくれないか？
473:エージェント・７７４
08/12/23 22:17:43 Obflojf2
>>472
係わる国会議員の数が違うから。
474:エージェント・７７４
08/12/23 22:21:27 cvHoDI79
>>473
例えば国籍議連の議員なら連携して動くはずだろう？
馬渡議員にまとめて署名を渡しても
他の議員も馬渡議員と連携して動いてくれるものじゃないのか？
それとも議員は自分が署名を受け取らないと動いてくれないのか？