08/12/22 17:28:06 jxcnNzNU
陳情書
＜地方議会名＞ ＜議長の氏名＞ 殿
平成 年 月 日
住所
氏名 印
陳情内容
国籍法改正によって生じ得る偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する
意見書を国会又は関係行政庁に提出すること
陳情理由
国籍法の一部を改正する法律が平成20年12月5日に参議院で可決され、同年12月12日に公布された。
本改正法案は、出生後日本国民である父に認知された子の国籍の取得に関する
国籍法の規定は一部違憲であるとの最高裁判所判決があったことにかんがみ、
父母が婚姻をしていない場合における認知された子にも届出による
日本国籍の取得を可能とするために提出されたものである。
しかし、改正法の適正な施行に向けて両院で附帯決議が行われたほか、
国民の間でも偽装認知等の違法行為ならびに不正行為を懸念する声がある。
違法に日本国籍が取得された場合、それに伴い生じうる犯罪行為および不正行為によって、
住民の福祉の増進ならびに地方公共団体の健全な発達が妨げられるおそれがある。
よって、この改正によって＜地方公共団体名＞の公益がおびやかされるおそれがあるため、
地方自治法第９９条の規定により、国籍法改正によって生じ得る
偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する意見書を
国会ならびに関係行政庁に提出することを陳情する。
179:エージェント・７７４
08/12/22 17:30:45 jxcnNzNU
★★ 緊急のお知らせ ★★
北海道議会は、道民の陳情の声を尊重して、「国籍法改正に関する意見書」を全会派一致で１２月１０日可決した。
これは改正法の趣旨を踏まえ、児童の権利を等しく保障するよう偽装認知の防止など
厳格な制度運用に万全を期されるよう要請したもので、地方自治法第９９条の規定により
北海道議会からこの意見書は衆議院議長・参議院議長・内閣総理大臣・法務大臣に提出された。
同じような陳情の声を全国の地方議会や地方議会の議員達に送って
議会で意見書を採択して国会や首相に送ってもらうようにしましょう。
北海道から挙がった狼煙を沖縄まで至る全国に広げ、地方議会の決議で国会を包囲してもらいましょう。
12/22現在、金沢市、小樽市などでも同様の決議が採択されています。地方からの大波が起こりつつあります。
地方議会や地方議員へ送る陳情書は基本的には各自オリジナルのものを丁寧に書くのが良いが
自分で書けないという人は下記ＰＤＦのフォーマットを参照もしくはそのまま使ってもＯＫ。
地方議会へ送る陳情書のフォーマットの一例 URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
上記のテキスト形式のフォーマット ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:178番)
※上記フォーマットは北海道議会にならって「悪用阻止」を主眼に作ってみたもの（改行は投稿の都合上つけただけです）
※〈〉内は各自治体に合わせて変更して下さい。議員に送る場合は議長でなく議員名とする。
※日付と住所と氏名は必ず自筆で記入すること。住所は番地まででも可。
※自筆で氏名を書いていない場合のみ印鑑の捺印が必要（シャチハタ可）
地方議会や地方議員に関する送付先などの情報は下記サイトで調べてください。
全国議員サイト URLﾘﾝｸ(gikai.fc2web.com)
※議会・議員以外に議員と繋がりの深い農協・商工会など各種団体への周知＆陳情も効果的
※地方議会や各種団体へはＦＡＸやメール、地方議員には手紙で郵送が効果的
※地元の人間からの陳情が最も効果的だが、地元以外の全国から声が届くのも効果的
国籍法に関する地方議会の動向や国籍法反対運動の現状は下記サイトで随時確認ください
活動MAP URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
180:エージェント・７７４
08/12/22 17:33:04 FN1zqv/w
>>176
全員がバカでいろと言ってるんじゃなくて、
集団は細かい事まで考えようとしない習性があるんだよ。
学校の授業からテストが無くなったら、
多くの生徒は何も記憶しなまま卒業するだろ？
一部優秀なまま卒業する子はいても、多くは無学となる。それと同じ。
現実問題として、知っておかなければ大変だという複雑な問題があるとしても、
それを日常生活の中で「はーいここテストに出ます。点数悪かったら落第します」という事は出来ない。
すると、人々は日がたつごとに忘れる。
その証拠に、あれだけ盛り上がってた国籍法のスレはだいぶ落ち着いてきてしまった。
だからこそ、
定期的に思い出させてあげる必要がある。その効果を応用したのがＴＶＣＭだし。
重要なのは、「詳しく知りたい」と思った人がいたら、すぐさま「詳細なデータ」にアクセス出来るようにしておき、
広める時は「何が問題で、あなたはこれをすればいい」という２点だけを伝えるのみに集中しないと、
最後は真実を知る少数派が涙しながら、日本人が無自覚のまま消えていく事になる。
特にこのスレは、請願や陳情書類をより多く集める使命を持ったスレだ。
こういう集団を生かす方法は知っておいた方がいい。
181:エージェント・７７４
08/12/22 17:36:44 DsQ1cKOM
>>180
ま、おおむね賛成だが
ちょっとピントがずれてるな
182:エージェント・７７４
08/12/22 17:37:18 FN1zqv/w
>>181
具体的には、どのあたりが？
183:エージェント・７７４
08/12/22 17:41:48 kRmFRTqH
ID:E7O6IBCB みたいな思春期にはとりあわなくていいんじゃね？
スレひっかきまわしてるだけ
184:エージェント・７７４
08/12/22 17:44:52 DsQ1cKOM
>>181
>>176が批判しているのは「徹底的な愚民化のうえでの扇動」だろう？
一方、あなたが言っているのは日常的に大衆にも「知」を供給する手法として
ロジックの簡略化というものは必要だということだろう？
つまりあなたは大衆の愚民化などは望んでいないということだ。
基本的な最低限の知識が供給された上でのスローガンの鼓舞というのは悪くないと思う。
オバマだってそうしてるはずだ。日本ではスローガン部分のみ伝えられるが。学会は知らんがね。
あなたと>>176は実はそれほど正反対のことを言っているわけではないということ。
ただ>>176の非難しているのは、現在の日本ではその最低限の知識すら国民に与えられていないということ。
そして、それはこの国籍法反対運動の一部にもいえることだな。
185:エージェント・７７４
08/12/22 17:47:55 DsQ1cKOM
アンカー間違えた
>>184は>>182へのレス
186:エージェント・７７４
08/12/22 17:51:27 DsQ1cKOM
俺も>>180のあなたのこのスレに対する問題提起は同意だ。
哲学的論議ばかりしていても全く周知には無益だと思う。
187:エージェント・７７４
08/12/22 17:53:51 FwE5KAQg
>>186
周知は大いに結構だがデマは逆効果だからやめてね。
188:エージェント・７７４
08/12/22 18:00:10 DsQ1cKOM
>>187
哲学的論議のループでもなく、デマによる扇動でもなく
そうした極端を排して、中道を行くのが良いということになるんだが
いざ実践するのは結構難しいんだよな。キーワードは常識と道理かな。
だからリーダーはバランスのとれた人物であるほうがいいんだ。
189:エージェント・７７４
08/12/22 18:15:54 E7O6IBCB
>>188
＞だからリーダーはバランスのとれた人物であるほうがいいんだ。
この部分は激しく同意。まぁ、完全なものを求めるのは無理だけど、
明らかに変だ、という人は避けて欲しいよ。
最低限、いままでの人生の中で部下や家族の面倒を
きちんと見てきたような人が望ましい。エキセントリックな人は
実行部隊としてはありだし有用だが、それでは人はまとめられない。
190:エージェント・７７４
08/12/22 18:17:56 ZXFd9m7C
>>189
そういう人が出てくるのが理想だけど、
常識はあるけど、経験がない二十歳そこそこの若者が出てきたときに
リーダーとして認めようとは思いますか？
191:エージェント・７７４
08/12/22 18:24:21 E7O6IBCB
>>190
勝手にやる分にはどうぞ。それ以上の感想はないかな。
いずれにせよ、年齢関係なく、人格が駄目な人はダメだね。
192:エージェント・７７４
08/12/22 18:27:15 sgQl7M1I
>>174
首相官邸宛の請願書をセブンでプリントアウトしようとしたら期限切れ？みたいで
ネットプリント出来なかったよ！
193:エージェント・７７４
08/12/22 18:28:17 DsQ1cKOM
>>190
その若者に経験者の意見を謙虚に聞く分別があれば認めるよ。
そんな分別も無いというのは常識も無いということだからダメだな。
常識があるという設定ということはそうした分別もあるという意味だよね？
そういう人が現れたらいいんだけど、なかなか現実には難しいね。
194:エージェント・７７４
08/12/22 18:28:58 nuXqIr24
>>167
見つからない…
何処でしたっけ？
195:エージェント・７７４
08/12/22 18:31:26 DsQ1cKOM
>>194
活動MAP URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
196:エージェント・７７４
08/12/22 18:36:54 ZXFd9m7C
>>191
>>193
常識があるというか、性格が破綻していない人、という方が正確かな。
一般的な常識があれば充分だと思いますが、若者は経験がない。
経験がないから若者なんだけど、そういう人間が１人現れてきた時に
フォローする大人は必要ですよ。
勝手にやれば、というのはフォローでは無くただの排斥だと思います。
>>174
ちゃんと修正してくれよ
>>96
再改正 83348410
重国籍 70570506
参政権 94015965
期限は12/29 23:59な。
197:エージェント・７７４
08/12/22 18:39:33 DsQ1cKOM
>>189
最初からそんな完璧なリーダーなんていないよ。
みんな最初は不適格な人が成り行きでリーダーになって四苦八苦するものだ。
でも、なんでもチャレンジしていって挫折したり経験を積んでいって成長していくんだよ。
このスレの自称リーダーの若者には
そういう積極性やチャレンジスピリッツが感じられないからダメなんだよ。
198:エージェント・７７４
08/12/22 18:43:30 E7O6IBCB
>>197
まぁ、わからないよ。それは。化けるかもしれないし。
あまり他人のことは言いたくない。
ただ、自分はこのスレにいるらしい＜自称リーダー＞の言葉に
耳を傾けるつもりはないね。
20代でも優秀なコーディネーターはいくらでもいるんだから。
実際に舌を巻くような人たちもいますよ。
199:エージェント・７７４
08/12/22 18:47:01 DZ6YkU1d
リーダー、リーダー、経験者、経験者、言う人が一番いらネ。
だって、自分がお山の大将になりたいのがミエミエなんだもーん。
このスレで実績をあげた人たちは、
リーダーのメリットとデメリットをあげて慎重に考えていたよ。
社会経験者として言う。
年くっているだけのバカは世の中腐るほどいる。
200:エージェント・７７４
08/12/22 18:47:09 ZXFd9m7C
>>198
なんだそういうことか。
自動保守を思い浮かべて話していたのか。
201:エージェント・７７４
08/12/22 18:48:30 E7O6IBCB
＞年くっているだけのバカは世の中腐るほどいる。
まぁ、そうだね。
ただ、あなたもおれも含めて、ねらー全般に言えることだが、
人格的にはお粗末だな、という感想はあるよ。
それは、いかんともしがたい評価。
202:エージェント・７７４
08/12/22 18:48:34 DsQ1cKOM
>>196
結局、常識なんていっても主観的なものだし
見る人によって常識があるように見えたり非常識であるようにも見える。
水かけ論になってしまうな。
やはり経験が重要で、経験が無い場合は
周囲の経験者のフォローが大事ということになるんだろうね。
といっても、色々な意見の人がいるわけで、相矛盾する意見もあるのだから
取捨選択はしないといけない。取られた人はいいが捨てられた人が離れるのは自然でしょう。
例えばここのリーダーの若者には文案氏という経験者がついているわけだから
それ以外の人がフォローしなくてはいけないということはないでしょう。
文案氏の方針に違和感のある人が「勝手にやれば」と言うのも当然だと思いますよ。排斥ではない。
203:エージェント・７７４
08/12/22 18:49:31 E7O6IBCB
>>200
違う。
彼のことは何も知らないし、２ｃｈ運営というバイアスもあり、
最初から評価していないから論外。
204:エージェント・７７４
08/12/22 18:51:47 DsQ1cKOM
>>199
そういえばなんでこんな話になったんだ？
ああ、俺が>>188で活動のバランスが大事という話をしてからだ。
悪かった。リーダー論なんて実際どうでもいいんだ。
それより、活動のバランスをとっていこうという話をしたほうがいい。
205:エージェント・７７４
08/12/22 18:56:13 ZXFd9m7C
>>203
他にリーダーを自称してるような人っていたか？？
206:エージェント・７７４
08/12/22 18:57:41 DsQ1cKOM
>>199
ところで少し気になったのだが
＞このスレで実績をあげた人たちは、
＞リーダーのメリットとデメリットをあげて慎重に考えていたよ。
このスレであがった実績って何？
何を指しているのかちょっとよく分からないのだが。
207:エージェント・７７４
08/12/22 18:58:38 E7O6IBCB
>>205
知らない。面白くないレスは、よく読んでもいないし。
そういう人がいるんだろう、という仮定の話につきあっただけで。
208:エージェント・７７４
08/12/22 19:02:42 ZXFd9m7C
>>207
そうかそうか
209:エージェント・７７４
08/12/22 19:03:24 E7O6IBCB
自分は創価学会じゃないよ（笑）。
というか、ああいう集団にはまるような人たちは
さすがに頭が悪いと思うしね。
210:エージェント・７７４
08/12/22 19:05:52 AmZz/ytR
★★ 緊急のお知らせ ★★
１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
首相官邸に請願書を送って、国籍法の再改正を求めていきましょう。
また、国籍法改悪を踏み台として、次に用意されている悪法である重国籍容認、外国人参政権にも反対意思を示しましょう。
そして麻生首相を激励して、それらの請願に前向きに対処してもらうようにしましょう。
●首相官邸に送る請願書（締切は３月末までですが、出来るだけ早めに送りましょう）
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:3番)
基本的には各自自由な内容で書いていただいたほうがいいですが
諸事情で書けないという方は、下記フォーマットを参照してください。
国籍法改正を求める請願書フォーマット案（４枚中１枚目） ネットプリント予約番号 83348410
国籍法改正を求める請願書pdf
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:7番)
重国籍容認に反対する請願書フォーマット案（４枚中２枚目） ネットプリント予約番号 70570506
重国籍容認に反対する請願書pdf
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:8番)
外国人参政権に反対する請願書フォーマット案（４枚中３枚目）ネットプリント予約番号 94015965
外国人参政権に反対する請願書pdf
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:9番)
麻生首相を激励する文（４枚中４枚目）
⇒各自、ご自由にお書きください（簡潔なもの、和み系でいいです。イラストなども可）
211:エージェント・７７４
08/12/22 19:06:08 E7O6IBCB
ハーバード大学の池田大作講演会は、逆プロパガンダと言われてるしｗ。
あれみたけど、確かに原稿の棒読みだった。
いや、どう考えても、宗教者の講演で求められるのは、
その人の宗教的な見地を率直に表現する生の言葉なんだよ。
整理された、学識的な情報じゃないわけで。
そういうのはアカデミズムの人たちのほうが圧倒的に蓄積して
いるのだから、いまさら、というのが本音でしょ。
創価学会の中の人も、わかってたんだろうけど言えなかったんだろうね。
ハーバード大学のブランドに負けたんだろうな。
212:エージェント・７７４
08/12/22 19:14:21 AmZz/ytR
>>196
気づいたら自分で修正すればいいだろ？
自分では動こうとしないのがダメなんだよな。
こういう人がリーダーには向いてないんだよね。
213:エージェント・７７４
08/12/22 19:16:38 ZXFd9m7C
>>212
>>96は自分です。
>>1のテンプレを見て、切れてるのに気付いたから再登録してレスした訳なんだが。
テンプレコピペする前に一考してほしいといっただけ。
あなたの言葉そのままお返ししますよ
214:エージェント・７７４
08/12/22 19:17:17 ZXFd9m7C
ま、すぐ熱くなる俺がリーダーに向かないのは確かだが。
215:エージェント・７７４
08/12/22 19:17:45 E7O6IBCB
というかさ、池田大作氏こそ、真のリーダーだ、という
結論で良いんじゃないの。
まぁ、40代の頃に扇子を持ってやってったあの変な踊りは何だ？
という疑問はあるが（笑）、まぁ、やってのけたことは大きい。
何百万人もの人を彼の名の下でまとめてしまったんだからな。
ただ、もう時代には合ってないよ。ああいうの。
日本人の民度の低さが悪いのだと。それだけの感想。
216:エージェント・７７４
08/12/22 19:22:09 ssd9uuWe
池田氏は、自らを精神世界の王であるとか、そういうこと言ってるんでしょ。
いや、すごいね、という感想だけ。
もっとすごいのはそれを真に受ける人たちだけどさ（笑）。
こちらは、馬鹿馬鹿しくてつきあってられないよ。どなた様にも。
217:エージェント・７７４
08/12/22 19:23:32 AmZz/ytR
>>213
気づいた人がすぐに修正するほうがいいに決まってるだろ？
そういうシンプルな問題だよ。余計なことばかり考えてるヤツはダメだ。
218:エージェント・７７４
08/12/22 19:27:29 ssd9uuWe
個人的には、池田大作の人生は分析の対象とされるべきだと思うし、
彼の内面は徹底的に分析されて、ネガティブなものであったとしても、
その心象風景は店ざらしになるべきだと考えているけどね。
変な人だな、とは思うけど、やってのけた仕事は大きい。
それは興味の対象にはなり得るでしょう。
彼の言葉に耳を傾ける人たちの内面を、同時に分析できるんだから。
219:エージェント・７７４
08/12/22 19:27:55 ZXFd9m7C
>>217
ああ、すまんすまん。
これからはそうするわ。
無駄なレスはもうやめてくれな。
220:エージェント・７７４
08/12/22 19:29:22 AmZz/ytR
>>213
だいたい>>196のリクエストに応えて修正したってのに
ちょっと文句言っただけでどうしてそこまで悪態つかれなくちゃいけないんだ？
普通、リクエストした側から一言「乙」ぐらい言うところだろうに。
221:エージェント・７７４
08/12/22 19:32:27 ZXFd9m7C
>>220
ごめんね。ID見てなくてごめんね。
最近煽られるの多くて過剰反応しちゃったんだ。
これ以上書いても恥の上塗りだけど、あえてレスするわ
ほんとごめん
222:エージェント・７７４
08/12/22 19:35:05 zRU7eNsx
>>221 誰に煽られたん？
223:エージェント・７７４
08/12/22 19:44:42 dfIes166
フリージャパン更新きてますのでよろしく！
224:エージェント・７７４
08/12/22 19:46:30 ZXFd9m7C
>>222
国籍法とは関係ない趣味の板でです。
225:エージェント・７７４
08/12/22 19:53:21 zRU7eNsx
>>224
他板のストレス持ち込まないでください。おねがいします。
それでなくてもループして進展ないスレばかりでｳﾝｻﾞﾘしてるんで。
226:エージェント・７７４
08/12/22 19:54:25 Jq6oQ5LU
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
227:エージェント・７７４
08/12/22 19:56:01 LoO4qfz3
>>226
やめようぜそんな話は
228:エージェント・７７４
08/12/22 20:00:07 nNLIYS9h
★081222 複数板「新風」「DNA鑑定」マルチポスト荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
229:エージェント・７７４
08/12/22 20:22:24 vUojcdB+
>>226
主催者がそんなレスするもんじゃないだろ。
お前バカか？
230:エージェント・７７４
08/12/22 20:34:45 YM8MtXDP
>>226
よう、小児性愛者。
231:エージェント・７７４
08/12/22 20:38:47 JfaQmlmh
>>230
小児性愛者じゃないと言ってたぞ。
二次元の少女しか興味ないと。
そういうのは小児性愛者とは言わないのじゃない？
個人の趣味の問題だろう。
もうしつこいよ・・・
232:エージェント・７７４
08/12/22 20:42:13 YM8MtXDP
小児性愛者に自分の子供を近づけたいとは思わないだろうな。
あんな事件があったから・・・・。
二次元キモヲタは殺人鬼
233:エージェント・７７４
08/12/22 20:42:26 +80+WY8M
（ここが荒れて過疎るのを望んでいるのは誰か？
各自、レスをする前によく考えてからにしましょう）
234:エージェント・７７４
08/12/22 20:52:05 zRU7eNsx
>>229
主催じゃなくて、コテ。
IDから個人特定とかしてバカ呼ばわりはよくないよ。暇なのかしんないけど、
国籍法の議論と関係ないから、あとショタネタも。
235:エージェント・７７４
08/12/22 20:54:27 YM8MtXDP
ショタヲタが主催だなんて
キメェエ・・・・
ここはキモヲタの巣窟だな
236:エージェント・７７４
08/12/22 20:56:56 JfaQmlmh
>>235
主催じゃなくて単なるコテだそうだ
消えろ
237:エージェント・７７４
08/12/22 21:05:06 YM8MtXDP
>>236
主催者不在はローカルルール違反だぞ。
自動保守以外に主催者らしい人物はいたか？
238:エージェント・７７４
08/12/22 21:14:39 JfaQmlmh
>>237
あのな、主催者不在のオフスレなんか
他にいくらでもあるだろうが
つまらんことをぐだぐだ言うな
239:エージェント・７７４
08/12/22 21:20:14 CaC0QwgH
>>237
蓬莱桜、神條、KN、わん、法卒、文案、宛先、AOI、可愛い奥様、埋男…
240:エージェント・７７４
08/12/22 21:23:12 YM8MtXDP
>>239
でもって
その中の一人が小児性愛者なんだろ？ｗｗｗ
キメエエ
241:エージェント・７７４
08/12/22 21:29:00 UA7awydM
>>239
ちょｗなんで埋男までｗｗｗ
それに可愛い奥様ってコテじゃねぇｗ
242:エージェント・７７４
08/12/22 21:31:00 YM8MtXDP
ネトウヨってキモヲタを批判しないよなｗ
243:エージェント・７７４
08/12/22 21:32:34 UA7awydM
>>239
ちゅーか、やっぱりあえて１人主催とするなら自動保守＝ＡＯＩじゃないの？
他のやつ主催らしいことしてないだろ
244:エージェント・７７４
08/12/22 21:33:15 DZ6YkU1d
>>206
亀レスごめん
［実績］
・陳情書オフ
・法務省請願書テンプレ
・首相官邸請願書テンプレ
［展望］
・次以降の国会へ請願書提出
短期間で一般人がこの対応！すごいじゃーん！
活躍してくれたコテハンと名無しの皆さんに感謝しております。
245:エージェント・７７４
08/12/22 21:37:47 YM8MtXDP
キモヲタの政治ごっこかｗ
246:エージェント・７７４
08/12/22 21:47:18 CaC0QwgH
>>237
わんさんは東京オフの主催、宛先さんは、1666陳情書オフの関西の主催まとめ、
それぞれのオフのコテがゆるい連合として参加してるのが、このスレッドだとおもう。
自動保守にはわるいけど、君は問題ありすぎだから、
ここの主催を名乗るのには、社会的にこのスレッドが信用なくすから、ただのコテにしといたほうが安心。
247:エージェント・７７４
08/12/22 21:56:30 BtnY6XW+
>>246
変なのに触っちゃダメだぞ
248:エージェント・７７４
08/12/22 21:56:32 TMaMZjbh
>>244
スレの実績と言えないかも知れませんが、
丸山議員にCD-Rと要望書を渡しに行った方がいましたね。
あの時の文面もここの連係プレーで生まれたものです。
翌日の丸山発言は残念なものでしたが、その後の丸山ブログは大炎上でした。
そのブログのコメントにはCD-Rの件を書いている人も何人かいました。
その効果なのかどうかはさらに不明ですが、丸山氏その後、
参議院法務委員会で何か発言しようとし、「音声とめて！」動画が記録されました。
因果関係は証明できませんが、このスレの効果は多方面にあったと思います。
249:エージェント・７７４
08/12/22 21:57:44 zRU7eNsx
>>246
いえてる。
自動を議員事務所オフの主催には無理。
あぶなすぎる。
マスゴミにばれたら議員といっしょに叩かれていっきに崩壊。
250:エージェント・７７４
08/12/22 22:03:22 KNRP5eyl
2ch発の政治運動は、すべてグタグタになっていく(笑)
やはり、匿名で政治運動は無理なんだよな……
251:エージェント・７７４
08/12/22 22:03:55 DZ6YkU1d
私は自動保守さんについては、このスレでのことしか知らん。
感謝こそすれ、悪い印象はない。
世の中には人格高潔にしてカリスマにあふれた害のある無能もいるし。
例：乃木希典
彼はコミュニケーションできる人で、活動に献身してくれているよ？
252:エージェント・７７４
08/12/22 22:07:36 YM8MtXDP
>>251
コミュニケーションのとれる小児性愛者か・・・・・
恐ろしいな
253:エージェント・７７４
08/12/22 22:08:09 BtnY6XW+
緊急にやるべきことが無くなったから
ぐだぐだになって、コテハン叩きや責任の所在を探してるだけだろ。
おまいらポスティングでもしてこい
254:244
08/12/22 22:08:31 DZ6YkU1d
>>248
そうですね。このスレの波及効果は大きいです。
あと、私はわんさんの勉強会を上げ忘れました。
失礼しました。
255:エージェント・７７４
08/12/22 22:12:09 YM8MtXDP
>>253
「ポスティングしてこい」だなんて
マルチ商法の幹部気取りか？
256:何匹釣れるかな～
08/12/22 22:12:16 ZvrMQIqg
2chで話題になると、
実際に世間で話題になる事があるからな。
その影響力がとてつもなく怖いんだよ、売国共は。
257:エージェント・７７４
08/12/22 22:16:17 DZ6YkU1d
>>253
おっしゃる通りです。
「周知活動（ポスティングなど」をすべきです。
今、このスレはのびる時期ではありません。
不当だと思うコテハン叩きがあると、ムカっとして出てきちゃいます。
そんなわけで私も落ちます。
でも一つだけ。
性癖だったら、それは欠点ではないです。くだらねー
258:エージェント・７７４
08/12/22 22:18:00 YM8MtXDP
>>257
小児性愛がただの性癖で済むと思ってるのか？
このスレの住人はおかしいぞ。
259:エージェント・７７４
08/12/22 22:22:43 KNRP5eyl
はっきり言って、外国人よりも、ロリコンのほうが遥かに社会に有害だと思うぞ。
260:エージェント・７７４
08/12/22 22:23:48 BtnY6XW+
>>257
変な人ばかりじゃなくて、安心するよ
コテが行動起こすんじゃなくて、行動を起こすために名無しがコテになることもあるんだよな。
元々コテが多かったから分かりにくいけど、オフを主催するためにコテにならざるを得ない場合もある訳だ。
>>258
二次元の男児にﾊｧﾊｧしても、三次元に被害が及ばなければいいんじゃないの？？
レイプや痴漢モノのAV見る奴は犯罪者、って言ってるのと同じことだぞ
261:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/22 22:27:27 G0zkY87J
今北
>>246
私は、関西オフの主催ではありません。
別の方がされてますよ。
ちなみに、名古屋相談会の時うちの子供（３歳♂）連れてったが
和気藹々としたムードだった事だけは言っとく。
262:エージェント・７７４
08/12/22 22:28:35 YM8MtXDP
>>260
Ｑ.
二次元の男児に性的興奮を覚える成人男性に
親として、自分の幼い息子を預けられますか？
二次元の男児に性的興奮を覚える成人男性に
親として、自分の息子の教師になってもらいたいと思いますか？
263:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/22 22:29:38 G0zkY87J
>>246
失礼。ミスリード。ただの宛先人だっただけ。
264:エージェント・７７４
08/12/22 22:30:47 buImsVQn
>>262
別に今回の国籍法の件で、彼に子供を預けたり、子供の教師になってもらう必要があるわけ
じゃないでしょ。
私（成人した女）が会う分にはむしろ安全な人とも言えるｗ
265:エージェント・７７４
08/12/22 22:34:21 LoO4qfz3
>>258
重症ですねあなた・・・
266:エージェント・７７４
08/12/22 22:41:06 YM8MtXDP
>>264
Ｑ.
あなたは自分の子供を
ショタオタの成人男性と二人きりにさせられますか？
させられない人物は
常識的に「異常者」なんですけど・・・。
267:エージェント・７７４
08/12/22 22:42:21 YM8MtXDP
馬渡議員は青少年育成のための団体の代表者だったよな・・・。
268:エージェント・７７４
08/12/22 22:47:28 7hzUcldd
もうぜんぜん活動してないよね
結局ネトウヨがいつものとおり騒いでいただけか
269:エージェント・７７４
08/12/22 22:50:49 UA7awydM
>>268
確かにオフスレとしての活動はしてないけどね
270:エージェント・７７４
08/12/22 22:51:29 buImsVQn
この期に及んで、単発や頭が残念な子が湧いてくるってことは、まだ打つ手があるし、
活動を続ける意味もあるってことかな。
271:エージェント・７７４
08/12/22 22:53:12 lYaPHGjX
法務省に出した情報公開請求の返事が来たよ。
12月19日受付で、30日以内に何らかの回答が来る。
別に積極的にはお勧めはしないけど、他の人え
こういうのをやってる人いるのかな、とかちょっと思う。
272:エージェント・７７４
08/12/22 22:58:15 ESj54Fxt
>>268
もっと先の正式な請願書が本番なんだろう
273:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/22 22:58:44 G0zkY87J
>>271
それ、回答きたら教えてください。
274:エージェント・７７４
08/12/22 23:01:27 LoO4qfz3
>>271
やってない・・・
ごめんよ
275:エージェント・７７４
08/12/22 23:02:00 buImsVQn
>>266
現代の真面目な母親で、相手の性癖が正常であっても、血縁もなく保育を職業としているわけでない成人男性
1人に子供（性別問わず）を預けて平気な人はあまりいないと思うが。
私は3歳と0歳の子供の母親だけど、夫・夫の両親・自分の両親・認可保育園の保育士以外の人に子供を預けたこと
はないし、今後も預ける予定はない。
日常生活の中でさえ↑こうなのに、国籍法改悪反対・再改正のために運動している人に子供を預けることは絶対に
ない。
ちなみに、私は>266さんがたとえ女性だとしても、あなたとうちの子供達のどっちかを2人きりにさせられないと
思ってるんだけど、そういう場合はあなたも異常者ってことでOK？
276:エージェント・７７４
08/12/22 23:11:08 lYaPHGjX
>>273
もちろんです。ただ、できれば他の人も出した方が良いとか思ったり。。。
質問の文書を読み返してみると、あえて20日後の施行と定めたのは
なぜか？ という問いかけ方をしていないのですよ。意見公募手続が
実現できる30日後に施行しなかったのはなぜか？ と問いかけている。
趣旨は一緒なんだけど、質問の組み立て方がちょっと緩かったな、とか思ってます。
まぁ、得られた文書が不明瞭ならば、さらに請求すれば良いんですが、
また30日間かかる、とかになっちゃうからなぁ～と。
電話でヒヤリングした限りで推測された、行政手続法における
緊急性に該当する具体的な理由、およびその意志決定をした担当者名は
問いかけました。これも出てくるかなぁ？ とか思ったり。
277:エージェント・７７４
08/12/22 23:11:09 YM8MtXDP
>>275
なんで、自分の子供を大人と二人きりさせられないんでしょうかね？
なんでそんな世の中になっちゃったんでしょうかね？
よく考えてみなされ。
278:エージェント・７７４
08/12/22 23:16:51 buImsVQn
>>277
外人さんとDQNが増えて治安が悪くなったからですｗ
冗談でなくホントに。
他人に預けている間に何らかの原因で事故になったとき、その人が私の子供に適切な
対処（身を呈して庇うとか命と引き換えにして助けるとか）をしてくれるとは期待できません。
保育士さんも期待できませんが、事故防止に関して親と同等の注意を払ってくれます。
別に相手の性癖が不安だから、じゃないんですよ。
>>276
乙です。
・20日後の施行と定めたのはなぜか？
・20日後の施行と定めたのは誰か？
で請求出してみようかな。
279:エージェント・７７４
08/12/22 23:18:55 ZjANCw9v
>>278
この運動って外国人を排斥する運動なの？
280:エージェント・７７４
08/12/22 23:20:13 YM8MtXDP
>>278
ショタのほうがはるかに害悪だろ
281:エージェント・７７４
08/12/22 23:20:26 lYaPHGjX
>>278
結局「20日」という期間の根拠が不明なんですよね。
法務省に問い合わせてくれた別の人がさんざん粘って聞いてくれた
様子が書き込まれていたけど、それを読んだ限りでは要領を得なかった。
法務省が20日と定めたはずなのに、法務省の中の人ですらハッキリとした
理由を把握していないのではないのか？ としか読み取れなかったから。
282:エージェント・７７４
08/12/22 23:23:20 lYaPHGjX
57 ：エージェント・７７４：2008/12/15(月) 20:22:57 ID:gVtQkk4a
>>44つづき
パブリックコメントを公募しなかった理由
・申請者が施行規則を見て準備しないといけないから早急に作らなければいけなかったから
（これに対してはどうしてそんなに急ぐ必要があったのか？としつこく食い下がった）
↓すると
・公布から施行まで20日しかなかったので公募するヒマが無かった
（パブリックコメントを公募してから公布すればよかったのでは？と聞いた）
↓
・公布しないとどういう法律か分からないのでパブリックコメントが公募できない
（そんなこと言ってたら20日間の猶予しかないんじゃ30日間の公募のパブリックコメントは不可能じゃん？と聞いた）
↓
・公布から施行の間がもっと長期間の法律もたくさんある
（じゃあ、なんで今回は20日間しかないの？と聞いた）
↓
・憲法違反の判決が出たから
（じゃあ、憲法違反の判決を受けた立法の場合は必ずパブリックコメントは省略するの？と聞いた）
↓
・憲法違反の事例は少ないのでなんともいえない
（少なくってもなんか言って！と聞いた）
↓
・必ずパブリックコメントを公募しないということはない。施行まで長期間のものもある
（じゃあ、なんで今回は20日間？と聞いた）
↓
・憲法違反で、しかも申請を待っている人がいる。これは今まで無かったケース
（20日間の理由になってないでしょ、と苦言）
↓
・国会でそう決めたから
（じゃあ国会に文句を言うべきでしたか？と聞いた）
↓
・はい、そうです
なんだかグダグダで、しかも突っ込み足りてませんが
結局、「国会で公布から施行まで20日間と決めたからパブリックコメント公募が出来なかった」
というのが法務省の正味の立場で、
国会がそんな決定をした理由は「憲法違反で申請を待ってる人もいるからじゃないですか？」と
想像するというような立場のようです。
でも実際は法務省が原案を作ってるので、国会のせいにするのもちょっとなんだかなぁという感じですが
時間も無かったのでこんな程度でした。
つづく
--------------------------------------------------------------
↑ 電話で尋ねてくれた人の書き込みは、これです。
283:エージェント・７７４
08/12/22 23:25:06 LoO4qfz3
>>276
乙です
さて俺も考えてみるかな
284:エージェント・７７４
08/12/22 23:26:39 EopqPJ1l
「人権」利権で日弁連や在日、部落、国連と繋がる民主党
“人権” 在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ！・・・人権擁護法の成立目指し、研究者ら報告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国連】 人権特別報告者ディエン氏、「日本は同和・在日外国人などへの差別あり」・・・人種差別禁止法制定要請
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【朝日新聞】人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【民主党】人権擁護委員の条件に国籍の制限を設けない「民主党・独自案」 衆院に提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「密告社会作りに加担」…民主党の指摘で不法滞在外国人通報ＨＰ見直し示唆 法務省
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報ＨＰ中止求める…日弁連
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国連】人権特別報告者ディエン氏、「日本の不法滞在外国人通報制度、即刻撤廃すべき」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
改定入管法で指紋採取復活 「外国人を犯罪者と仮定、人権無視」…韓国民団が反対表明
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
日本へ入国する外国人の指紋採取義務づけへ…民主党幹部ら人権上の問題指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「外国人指紋採取はプライバシー侵害だ」…日弁連が声明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国連】人権特別報告者ディエン氏、「日本は人種差別はびこる。特に外国人を犯罪者扱い」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
市民団体・民主党議員ら、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求め大規模抗議
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党 小宮山ネクスト人権担当大臣、ディエヌ特別報告者と会談
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
285:エージェント・７７４
08/12/22 23:30:03 BtnY6XW+
>>281
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
これに、
・意見公募手続きをしなかったのはなんで？
・どうして20日後に施行するって決めたの？
と書いて送ればいいのか？？
286:エージェント・７７４
08/12/22 23:33:20 lYaPHGjX
唯一考えられるのは、国会に根回しした法務省の中の人が、
憲法違反という錦の御旗の元で、意見公募手続を行わないために
20日と定めた、ということになるんだと思う。
ただ、こういう状況証拠からの推測ではなく、だったら
それならばそれで、憲法違反だからそうしたんだ、という
ハッキリとした文書を出して欲しいんですよね。
ここでやろうとしていることは、そういうことなんだろうと思うし。
287:エージェント・７７４
08/12/22 23:36:05 UA7awydM
>>282
それ俺の電話じゃないかｗ
288:エージェント・７７４
08/12/22 23:46:19 lYaPHGjX
>>285
ただ、できれば質問項目は>>282を読んで隙なく組み立てたほうがいい。
可能ならば、法務省に自分の言葉で一度は直接問い合わせてからのほうがいいかも。
法務省の中の人も、同じような質問ばかり来るのでうんざりしてるとは思うけど、
まぁ、それがお仕事なんだから、勘弁してもらうしかないです。
自分が質問を書いたときは、意見公募手続が行われなかったことに集中しすぎてて、
20日間の数字の理由をしつこく問い返すことまで頭が回らなかったみたいです。
>>287
だったら、君が質問項目を考えて情報公開請求を出すのがたぶん一番良いよ。
文字を読んでるだけでは、抜け落ちてる情報があるとは思うし。
自分がその前に問い合わせた限りでは、行政手続法の「緊急」に該当するから、
という答えしか得られなかった。だから、そこに注意してうっかり質問を組み立ててしまったと。
もっと別の視点もあるとは思うし、陳情書みたいに相談しないで自分で考えて
自分の視点でバラバラに出した方が、ひょっとすると引っ張り出せる文書も違ったり
するんじゃないのか？ とか思う。
289:エージェント・７７４
08/12/22 23:49:44 BtnY6XW+
>>288
テンプレの請願書みたいな、ガチガチの文章じゃなくてもOKということか。
290:エージェント・７７４
08/12/22 23:50:37 uZ2euqyB
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
意見公募への意見は向こうのスレで詰めてくれ。
パブコメについて情報公開請求してたり、情報あつめてるようだから。
291:エージェント・７７４
08/12/22 23:54:51 lYaPHGjX
>>289
日常的な言葉のほうが伝わりやすいよ。電話口で普通に質問内容を
話したら、法務省民事局以外の人でも書類のありかはわかる、という
話だったから、相手に「知りたいことをわかりやすく具体的に伝える」
というのがベターだと思う。
>>290
うん、じゃぁ、そっちへいくよ。
292:エージェント・７７４
08/12/22 23:57:11 lYaPHGjX
ただ、あまりばらけない方が良いとは思うんだよね。
情報共有としてはさ。
情報を共有した方がたぶんうまくいく。
293:エージェント・７７４
08/12/23 00:31:25 wqczQ66Y
>>282 法務省民事局が『20日間』を提示した証拠
--- 下記引用（返答アンカー外し)
907 ：エージェント・７７４：2008/12/17(水) 08:55:06 ID:jRKNV47L
>> 57 >> 882 >> 891
公布から施行までの期間を20日間という案を出したのが法務省自身だという
ソースを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
配布資料３は法務省民事局名義ですが、公布から施行まで20日間という案になってます。
294:エージェント・７７４
08/12/23 00:42:13 N+2B/FuQ
>>293
＞法制審議会第１５７回会議（平成２０年９月３日開催）
最初から公布の20日後に施行が決まっていたという事か。
しかしこれでは、緊急の理由と20日の理由になっていないよな。
295:エージェント・７７４
08/12/23 00:46:53 wqczQ66Y
周知については、各企業の【労組】を利用するのはどうか。
296:エージェント・７７４
08/12/23 00:56:01 wqczQ66Y
>>294
法務省は、当初から意見公募手続きをするつもりはなかったと思われる。
この不祥事を理由に、法務大臣および民事局長の罷免要求できないものか。
（法務大臣 森英介氏／民事局長 倉吉敬氏）
297:エージェント・７７４
08/12/23 04:40:34 S9rmqAg0
これをいい機会として、総務省にも朝日やTBSの放送免許剥奪を請願してみるのはどうですか？
298: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 04:43:36 5rnaZlUW
>>297
別スレでやればいいんじゃなかろうか
299: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 05:38:12 5rnaZlUW
IRCについて解説
現在開いているのは2chIRCでのチャットです
チャンネルは、一般チャンネルが#日本大好き、国籍法専門は#国籍法総合で開いています。
IRCの利点は、掲示板と違い投稿制限が基本的にないこと
IPが出ているので自演などができないこと
ほとんど荒れることはない、あれたら場所をすぐに変えられる、
荒らした人を管理している人(なると持ち)が退場させられること。
チャット以上の機能を持っていることなどが挙げられます。
IRCの欠点は、ログは基本的に公開していない
（ただしスクリプトとサーバーがあればログを閲覧させることも不可能ではない）
ここでは、荒らしや自演など、顔の見えない議論になりそうなので、場所を移すことも
一つの手ではないかと考えています。
300:エージェント・７７４
08/12/23 06:30:12 ytGQIkhv
>>280 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/22(月) 23:20:13 ID:YM8MtXDP
この人何のコンプレックス持ってるの？異常者？
301: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 06:33:26 5rnaZlUW
>>300
普通の人だと思いますよ。
きっと目に見えない力によって動かされてるんです。
あまり反応せずニヤニヤ観察してあげてくださいね。
302:エージェント・７７４
08/12/23 07:24:23 jn4xE5BX
スレでは排除理論、wikiでも揉め事、
国籍法反対のために頑張ってほしいと思う今日この頃
303:エージェント・７７４
08/12/23 08:03:40 XOUkHVND
>>302 別の見方も出来る。
このスレに揉め事が集中しているおかげで、他スレに工作員が来難い。
もっとがんがんスレが立って、書き込み増えれば
反対する奴も疲弊するだろ？
もっと書けって。みんな＞ＲＯＭってる人よ。一言でも、独り言でも良いんだよ。
304:エージェント・７７４
08/12/23 08:47:37 vYF6yupp
しかし実際どうしてこんなに揉め事が多いのだろう
305:エージェント・７７４
08/12/23 08:53:11 vYF6yupp
>>299
それはまともな議論が出来るかどうか管理者次第という場だね
面白そうだから自分でチャンネル開いてみようかな
306:エージェント・７７４
08/12/23 08:59:19 D094kcoN
無償の有志に責任を求めすぎる方がおかしい
307:エージェント・７７４
08/12/23 09:14:00 vYF6yupp
>>302
確かに基本的に了見が狭いよな
308:エージェント・７７４
08/12/23 09:14:38 dqyTZ8Q2
>>306
責任を何一つ負えない奴の言い分を聞く理由は無いよね。
309:エージェント・７７４
08/12/23 09:19:32 S0M1ywdk
>>306>>308
何について言い合ってるのかさっぱり分からんなｗ
310:エージェント・７７４
08/12/23 09:20:48 dqyTZ8Q2
>>309
だからあれでしょ？
反対運動は全て匿名でやりたい、実名を出して責任を問われたくないって事でしょ？
日本国民としてはそんな国籍不明の人間の言い分を聞いてやる必要は無いよね、
というだけの話。
311:エージェント・７７４
08/12/23 09:25:31 S0M1ywdk
それにしてもよく分からんのだが
特に今スレでやるオフがあるわけでもなく
主催者はＩＲＣで議論しようと言うし
２ｃｈは荒れやすいことぐらい自明のことだろうに
じゃあスレ立てする必要なかったんじゃないのか？
ＩＲＣに全面移行して２ｃｈからは活動再開まで一度撤退したら？
このままじゃ疲弊していくばかりだぞ？
312:エージェント・７７４
08/12/23 09:30:08 S0M1ywdk
>>310
だからそれも２ｃｈでやってる弊害だよ
２ｃｈではみんな匿名であるだけでなくコテハンもつけなくていいしＩＤなんか変えられるし
誰が誰だか分からない。完全なる名無し掲示板の無法地帯だから
そんな中でコテをつけるだけで大変なリスクを負う
ましてや実名なんか出したら大変だ
社会的に実名を出したくないというより２ｃｈで実名出したくないってのが本心じゃないかな？
だからこういう活動は２ｃｈでやるべきじゃないんだよ
313:エージェント・７７４
08/12/23 09:32:56 dqyTZ8Q2
>>312
２ｃｈの外でやるなら責任を負えるってか？
じゃぁ以前国会議員のファックスをパンクさせて喜んでたのは、
ありゃ誰の責任だ？
”国籍法改正反対派”のやったこととしか、認定できないだろう。
314:ID:S0M1ywdk
08/12/23 09:37:59 YJOwXs14
>>313
他の人はどうだか知らないけど
俺はＦＡＸには住所も氏名も書いたから
ＦＡＸがパンクした国会議員が怒って俺を訴えたければ訴えればいいし
ＦＡＸをパンクさせた責任を負わされる覚悟程度ならば持ってるつもりだが？
315:エージェント・７７４
08/12/23 09:41:14 D094kcoN
>>309
有志のコテハンを後出しじゃんけんで叩くな、と言いたかった。
>>310
請願書や陳情書は住所・氏名書いて送ってますが。
>>311
このスレは次以降の国会請願準備中です。
>>312
すでに様々な成果があがっています。
2chが実名での活動の妨げだとお考えなら、
他で活動なさればよいだけです。
316: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 09:42:16 5rnaZlUW
>>305
複数で管理もできます。
317:ID:S0M1ywdk
08/12/23 09:44:57 YJOwXs14
確かに２ｃｈのスレ上では掲示板の特性上みんな無責任になりがちだけど
実際に政治家に意見を送ったりする時はそれなりにちゃんと自己責任でやってるよ
もちろん中には匿名の暴力に興じてるようなタワケもいるんだろうけど
318: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 09:46:12 5rnaZlUW
>>317
自己責任でやるべきところ、情報を収集するところとしての２ちゃんねるの掲示板はOK
少し責任が発生する事項では、できるだけ顔の見える場所がいい
できるのなら会ってやるのが一番ということ。
319:ID:S0M1ywdk
08/12/23 09:49:00 YJOwXs14
>>315
いや、一般論を述べただけのことで
このスレがあくまでここでやるというのなら
それは止めようとまでは思わないんで
どうぞご自由に
320:エージェント・７７４
08/12/23 09:54:11 8s5jCD71
>>314
私もそうです。
実名、住所、電話番号も書いてます。
政治系ではないブログ（HNで書いているが、リアルで交流ある人にはもろばれ）
を持っていますが国籍法改正案についての告知コーナーを設けました。
読者からの反応ありました。
非政治系ブログに国籍法改正案についての告知をすることは
周知として効果絶大だと信じています。
321:エージェント・７７４
08/12/23 09:55:14 ASbMHLWe
>>315
お前がこの活動のリーダーなの？
お前は他の反対派のやった事の責任も負うつもりなの？
そんなことはしないよな。
322:エージェント・７７４
08/12/23 09:58:09 czSL8hhq
>>318
そういう考え方は理解できるんだが
何か本来のオフスレとは異質なものは感じるな
オフが目的でなく手段化しているからかな？
あまり政治的になりすぎるのもどうかと思う
323: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 10:02:41 5rnaZlUW
>>322
なぜ政治に結びつくのかわかんないけど、
顔が見える方が議論はしやすいと
それだけです。
324:エージェント・７７４
08/12/23 10:15:01 PE2vAfWK
>>323
個人的な希望なんですが、年末年始はPC使えないところで過ごすので、
IRCで出た話のポイントを時々このスレに載せて頂けると助かります。
325: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 10:16:33 5rnaZlUW
>>324
IRCのログを公開できるようにしたいな
326:エージェント・７７４
08/12/23 10:24:22 j8iuSs1W
>>313
遅レスですが、自分もFAXには個人情報晒して書いてますよ。
ってか、すべてとは言わないけど、かなりの人が住所氏名書いてると思いますよ。
手書きも多かったはずです。
むしろ、コピペで大量のFAX流してる人が匿名・七氏とも考えられる。
どこの団体だとはあえて言いませんが。
327:エージェント・７７４
08/12/23 10:37:17 RBlACzFK
>>315
後出しじゃんけんってどういう意味ですか？
先に２ｃｈに書き込みしてコテハンをつけていた人には
後発の名無しは意見してはいけないという意味ですか？
少し了見違いだと思いますよ。
それから>>312は実名で活動しているわけではないでしょう？
それなのにそういう追い出すような言い方はどうかと思いますよ
328:エージェント・７７４
08/12/23 10:45:36 s0W4Ft38
いや、ようするに、一部の無意味な上から目線ってのが気分が悪いんでしょ。
そういう人たちがどこにでもいるし、勘違いしてるとは思うんだが、
いつまでもいなくならない。
普通に丁寧に接していれば揉めないよ。単なるコミュニケーションの問題だよ。
329:エージェント・７７４
08/12/23 10:47:44 s0W4Ft38
あとIRCがどうこうというのも補助的な手段以外には
使うべきではないなとは思うけどなぁ。
相手は、２ｃｈの宣伝力幻想が怖いんだから。そうでしょ。
だったら、場を移すべきではないと思う。
330: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 10:49:41 5rnaZlUW
>>329
使うべきではないといいつつも、mixi、メーリス、メッセンジャー、メール、電話、greeと、
すでにほかの場所で移っています
ここで議論が成り立たないのなら、ほかに移すのは極めて妥当ではないかと思われます。
331:エージェント・７７４
08/12/23 10:52:26 s0W4Ft38
移りたい人が移れば良いという意見。
他人は他人。自分は自分。それで良いのでは。
332:エージェント・７７４
08/12/23 10:55:00 Z5gX9TsZ
>>318
２ｃｈで活動するメリットはもちろんあるでしょうけどデメリットもありますよ。
相手の正体が分からないからどうしても疑心暗鬼になって
工作員認定や荒らし認定が乱発します。
それが本当の工作員や荒らしならいいのですが
間違いで認定されてイヤになって離れていく人もいます。
そういうことを減らすためにはむやみな認定は慎むべきなのに
ここではスレ住人や主催者も率先して工作員認定をしています。
主催者は確信をもって工作員認定をしているのですか？
ここのスレの主催者は２ｃｈ運営サイドの人間だから
書き込んでいる人のＩＰを自由に見ることが出来るようですから
工作員認定に間違いは無いということですか？
しかし逆に気に入らない人間に工作員のレッテルを貼ることも出来ますね。
そういうアンフェアな場で本音の議論など成立すると思いますか？
このスレが特に揉め事が多い問題の多いスレとなっているのも
主催者が２ｃｈ運営サイドの人間であるという不健全な状態が
最大の原因ではないでしょうか？
333:エージェント・７７４
08/12/23 10:57:26 28EXj2vF
ここは宣伝媒体として必要悪として残しておくべきだ、という意見。
これからも、議員経由の請願書も出したりするんだろうし。
妨害行為はやまない。止めさせる手段もない。いたしかたないよ。
実際に他の場所でも意見交換は行われているんだし、
そっちでやりたい人たちはそちらにいるんだから、何も問題はないよ。
334: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 10:58:00 5rnaZlUW
運営サイドの人間？
IPが見れる？
君たちにはキャップもちがすべて運営の人間だと思ってるかもしれないが
俺に関してはログを開示されたのをちまちま見ることができるだけの人
IPはおろかその他のリファラ情報など何も見れない
工作員認定もできるはずがないので、俺はほとんど工作員認定してないよｗ
ログを見てもらえば一目瞭然かとｗ
335:エージェント・７７４
08/12/23 10:59:08 28EXj2vF
２ｃｈ運営に対する信頼のなさも原因の一つだよ。
それは一朝一夕には亡くならない。
336: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 11:00:49 5rnaZlUW
２ちゃんねる運営ってすごいんですねぇ
ひろゆきすげぇ
FOXすげぇ
・・・
ログなんか見れたらくろうしねぇｗ
337:エージェント・７７４
08/12/23 11:01:26 28EXj2vF
徹底的に信頼がない。それは、過去の行いが悪すぎるのだから
致し方がないでしょう。
信頼のない場所だとわかっていても、宣伝力は認めざるを得ないから
仕方なく使ってる人がほとんどじゃないの。
338:エージェント・７７４
08/12/23 11:01:48 Z5gX9TsZ
>>334
しかし運営の人間と近い立場なんでしょう？
頼み込めばＩＰを見ることは可能なのでは？
結局そういうことは外からはうかがい知ることは出来ないので
どうしても疑ってしまいます。
339:エージェント・７７４
08/12/23 11:02:43 gS2I0N/i
正確には、宣伝力＜幻想＞だけどね。そういう幻想を抱く、抱かれてる
ということで、多くの人が何らかの意図を持ってアクセスしていると。
340: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 11:03:41 5rnaZlUW
>>338
はあ？
頼み込めば？
何言ってるの君は？
頼み込めば、誰が書きこんでいるか見れるって、俺は警察と裁判所の権力の
両方を持ち合わせている人物なのですか？
もう少しそこらへん勉強してきた方がいい
341:エージェント・７７４
08/12/23 11:05:57 gS2I0N/i
◆AOIMAD.NZM氏は、もう少し穏やかに話した方が良いよ。
何を言っても信頼されないだけのことを、過去に２ｃｈ運営はやってる。
正確には、人物を特定して発言を逐一チェックするという行為ができる
システムが２ｃｈ内にはあるし、それを使ってる人間がいる。
342:エージェント・７７４
08/12/23 11:07:41 gS2I0N/i
人権擁護法案の賛成派が２ｃｈ運営内にいたし、
ある種の警告を受けたのだ、ということを何回か繰り返したけど、
それでも２ｃｈを使った方が良いと判断するのは、ここが
最後は誰もコントロール仕切れないグジャグジャな場所だからだ、
と理解しているからだよ。
343:エージェント・７７４
08/12/23 11:07:49 Z5gX9TsZ
>>340
どうしてそんな喧嘩腰になるのですか？
私はそういう疑惑があると指摘しているのです。
もちろん私もそういう疑惑を持っているのですが
私ひとりの無知の問題に矮小化してもこれは解決しませんよ。
冷静に対応してください。
344: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 11:08:56 5rnaZlUW
ログ見れる人
ひろゆき
ログ開示できる人
FOX
削ジェンヌ系の上級削除人
ただほかの作業を淡々と
その他のキャップもち数百人←ココ！
運営を批判するのなら、運営について勉強してきてくれ。
知らないものは怖いもの、麻生叩きと同じ構図だねー
345: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 11:09:30 5rnaZlUW
>>343
疑惑があるなら証拠を
キャップの言質持ってきてくださいー
346:エージェント・７７４
08/12/23 11:10:31 LQ3vpGR/
そういうレベルじゃないでしょ。＞３４５
彼らは表看板だよ。
347:エージェント・７７４
08/12/23 11:10:41 D094kcoN
>>328
フォローありがとうございます。
>>327
コテハンはリスクを負ってくれている有志です。
彼らに大きな責任はありません。
活動について意見があるなら、議論している時にそれを述べるべきです。
結論が出た後で、次に向けての提案や反省ではなく、
「評論」や「攻撃」をしに来る人が多過ぎる。
また、名無しに限界があると考えるのは構いません。
しかし、対案や他の企画を出さないなら、
それは活動している人ののモチベーションを下げるだけです。
IRC、MIXI、勉強会、いろんな企画を実行されている方が現にいます。
ただ、確かに私も言葉がキツすぎました。
>>312さんに謝罪します。
348: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 11:13:59 5rnaZlUW
>>346
ログなんて見たことないんではないかと。
毎日作業していれば、膨大なデータを見てる。
それらを一つ一つ処理している、そんな人がボランティアしてる。
もちろん、意図ある人もいるのは事実だろう、しかしそんな人がいる掲示板を
利用させてもらっているのなら、相手に突っ込まれないような手段を
とる必要があるわけ。
349:エージェント・７７４
08/12/23 11:14:55 LQ3vpGR/
実際、あまり深入りしたくない何かが２ｃｈの奥にあることは
疑いようがないですよ。他にも何度か警告を受けたらそう思わざる得ない。
だから、わずかでも関わってる人たちには、なんとなくだが身構えてしまう。
それがハッキリしたらね。これは、当たり前のことだと思う。
350:エージェント・７７４
08/12/23 11:17:05 GLhY7IKe
もともと、外国人を排斥したいという排他的な人々の集まりだから。
運動起こしても、そこで内ゲバ起こして排他的になるのも当然じゃないかな～。
351:エージェント・７７４
08/12/23 11:19:13 LQ3vpGR/
>>350
それは違うと思うよ。印象操作。
もちろん、中にはそういう人もいるのかもしれないが、多くの人は違うはず。
だって、秋葉原デモは多国籍でやったでしょ。
基本的に、周知という趣旨に賛同してくれるなら誰でもウェルカムだった。
352:エージェント・７７４
08/12/23 11:19:58 Z5gX9TsZ
>>345
そういう態度では話になりませんね。
あなたはすぐに感情的になりすぎです。
もう少し対人関係を勉強してきてください。
353: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 11:21:43 5rnaZlUW
>>352
つ鏡
ソースのないことは信用せず
354:エージェント・７７４
08/12/23 11:23:48 Zmh2MekS
リアルで政治活動をガンガンやってる人たちに比べるのも変だが、
こんなのを内ゲバとかいうのは恥ずかしいでしょ。さすがに。。。
実際にそういうのやってた人たちと会って、何かの機会に酒でも飲んで昔話を聞いてたら、
よくあれほどまでに対立していた人たちが同じ席で酒を飲めるよな、
年月は人を変えるんだなぁー、恩讐を超えてというのはホントだな-とか内心思っちゃうよ。
355:エージェント・７７４
08/12/23 11:25:06 N2PlPu7h
>>345
自分が御せないですぐに話を脱線させてスレの足を引っ張る人間は隔離スレを作ってそちらに行って下さい
他の大勢のために
特に信用を自分自身で完全に崩したあんたは
356:エージェント・７７４
08/12/23 11:25:50 Y1lJcVQy
ＩＰを見ていない人間が見ているフリをするのは不可能だが
ＩＰを見ている人間が見ていないフリをすることは簡単だからねぇ
こういう２ｃｈみたいなブラックボックスでは
ＡＯＩ氏がブラックボックスの中の人間である以上
ＩＰを見ていないことを証明するのは悪魔の証明になってしまうんだが
一度疑惑を持たれた以上はその悪魔の証明をしなければ
信頼回復は出来ない。２ｃｈってそういう場なんだから仕方ない。
357:エージェント・７７４
08/12/23 11:26:57 Zmh2MekS
いや、排除は止めよう。それやるときりないでしょ。
358:エージェント・７７４
08/12/23 11:28:55 Zmh2MekS
とにかく、変だよ、おまえ、と一部の人たちから思われてる態度の
人がいるってことを相手に伝えれば、それで十分じゃないの。
たぶん、本人は自覚がないんだろうから。だれも言ってやらないんでしょ。
友達がいがないやつらに囲まれていたんだろうな、というかさ。
匿名だから無責任な親切を発揮している人がチラホラいるってだけ。
でも、あとはしらね、と。
359:エージェント・７７４
08/12/23 11:33:46 Y1lJcVQy
>>358
今まで自分だって似たようなことやってきたんだろうから
自業自得かな、という気もするな。
誰かを持ち上げるだけ持ち上げといて落して
あとは知らね、みたいなね。
360:エージェント・７７４
08/12/23 11:37:20 kVCAiwW6
>>359
うーん。まぁコップの中の嵐じゃないの。これ。
こうなんというか、この改正案を通すような相手は、ねらーが
リアルに出られることが怖いわけ。リアルで有象無象の人たちと
対峙しなきゃならないのを一番めんどくさがってる。そう思うんだけど。
おれらが、ネットの中で争っているのが、改正案をこんな感じで
通す人たちにとっては、一番安心するんだよ。ガス抜きだし。
だから、リアルに出よう、としてるんだと思うんだけどね。少しずつだけど。
361:エージェント・７７４
08/12/23 11:39:52 bPtN2mVS
IRCは補助的なツールとしては良いけどあまりメインにするのはどうかな
それよりもまとめwikiとかをキチンと整理したほうが良いと思うけど
情報を整理してまとまったかたちにすることが大事なんじゃないかな
そういう意味ではIRCよりGoogleグループみたいなグループ系のツールが
良いと思う
362:エージェント・７７４
08/12/23 11:48:53 Y1lJcVQy
>>360
まぁリアルに出るなんて
こんな調子じゃムリだろうねぇ。
主催者筆頭にみんなグダグダ議論するのが好きみたいだしｗ
363:エージェント・７７４
08/12/23 11:56:13 kVCAiwW6
>>362
でもまぁ、何となくやっていくしかないんじゃないのかな。
万が一、今回ダメでも次も、その次もあるでしょう。
世代を変えてもネットは亡くならないし、ネットを通じた
ぐだぐだなコミュニケーションもこれまでと同じだろうけど、
個人個人の内面には少しずつの体験を通して、ノウハウが蓄積されていく。
ポスティングだっていまは当たり前になったが、ちょっと前までは
ずいぶんと敷居の高そうな行為に思えたもんだよね。自衛隊の宿舎に入り込んで
逮捕された人がいたりしたし、それをネガティブイメージとしてばらまくような、
そういう具合に誘導する人たちがいたりさ。たぶん、他のことも一緒だよ。
できること、やっていいことをできるだけやらせないように企む人たちは
たぶんいる。そういう人たちとのつばぜり合いだよ。いつもそう。
364:エージェント・７７４
08/12/23 12:03:27 D094kcoN
陳情書・請願書提出、市議会意見書提出可決などの成果はリアルではないらしい。
365:エージェント・７７４
08/12/23 12:04:57 i3FS4NfI
そもそも運営サイドどうこう以前に、自動保守＝ＡＯＩは何やら怪しげなことを２ｃｈで画策している集団の一員だろ？
自動保守＝ＡＯＩの盟友である文案まとめの以下の発言からそのように疑ってしまう。
＞ネットの組織化はあり得ます。
＞索敵、管制、ツール配布、目標決定、砲弾作成、時間決定、一斉・・・(ry
＞と、同様に、
＞議員調査、コネクションの構築、議員リスト配布、請願書提出議員決定、請願書作成、送付日時決定、一斉送付。
＞と、いうように、基本は変わりません。以上。おやすみなさいませ。
＞あなたが異常と評するこのスレの、たとえば、「プロバイダからの警告状」という異常も、
＞このスレに参加してくれているメンバーの一部にとっては日常だったりします。
＞自動保守氏は、若いネット有権者をリアルな政治活動へ誘導しようと努力しているようです。
＞わたしはその彼の努力を、勝手にサポートする意味で、あなたが想像するだけで寒気のする異常の例えで、
＞ここに興味を持ち始めてくれた新規の参加者に、
＞その、あなたが理解できない異常なネットの組織化の実戦状況を
＞この国会・請願のオフのネット上限定の組織化に当てはめ、置き換えてみただけです。
＞ただ、自分が受け入れられない日常を標準とする人がこのスレにも多く存在し、
＞そういった政治参画にお祭りの勢いで参入してきてくれる若手は今後の戦力になると思います。
＞全共闘の火炎瓶であった武器がアパッチになり、ハイピングになり・・・
＞それぞれの組織の役割が、情報の共有という形で各個がスタンドアローンのノードとなってネットし、
＞一部の端絡も瞬時に他の端子が補完していくような柔軟な対応が出来るネットの組織化、
＞自動保守氏はそういったものをこのスレットでも試してみようとしているのかもしれません。
＞対韓国にDos攻撃した司令官が国籍法の請願書オフでコテやってたっていいでしょう。(寛容)
＞対韓国にDos攻撃参加した多くの人たちが、請願書を議員に送ったっていいでしょう。(総量)
＞対韓国にDos攻撃仕掛けたネットの組織力を請願書提出に生かしてくれればいいでしょう。(善用)
＞対韓国にDos攻撃して「プロバイダからの警告状」きちゃったものは、しょうがないでしょう。(対応)
＞いろんな人が参加してるんだから、レッテル貼って追い出したりしないで、、
＞それぞれの異常を個性と認識して『別個に進んで同時に撃て』ってことでいいでしょう。(徴用)
＞先は長いんだから今から精緻なスレッドの運営や階層的なリアルな組織化は運動が硬直化しちゃうでしょう(斜陽)
＞対韓国みたいに、普段は「ヌルポ」で、やるときゃ「ガッ！」で、いいでしょう。(実用)
366:エージェント・７７４
08/12/23 12:06:56 kVCAiwW6
>>364
それはすごい成果だよね。
367:エージェント・７７４
08/12/23 12:11:23 YmaDWNfx
>>364
あのな、それは別にこのスレの成果じゃないだろ？
というより、成果、成果って、いったい何？
ここは何かの政治団体の支部か？
２ｃｈのスレなんてのは、声の集積所、寄り合い所なんだよ。
そこで羽を休めて各自は各自の場所で戦うんだよ。それだけの場所。
何か有意義な指針を各自がここで見出さればＯＫなんだよ。
それだけの備えを以前はしてたよ、ここも。
今は何だよ？だらだらしやがって。他のスレ見てみろ。
少しは恥を感じろよ。
368:エージェント・７７４
08/12/23 12:11:32 GLhY7IKe
君らの主張によると、国籍法のおかげでもうすぐ日本は滅びるんじゃなかったの?
そんなに悠長なこと言っていていいのかな。
369:エージェント・７７４
08/12/23 12:15:42 kVCAiwW6
>>368
いや、政治の透明化というのがこちらの主張だけど。報道しろ、とか。
訳のわからないやり方で物事を決めるなとか。
もちろん、日本が滅びるかもしれないけど、
いまさらどうするんだ？ ということになっちゃうわけでさ。
いずれにせよ観念主体で動いていると、変な方向へ行くと思うよなぁ。
370:エージェント・７７４
08/12/23 12:19:27 GLhY7IKe
「国籍法のおかげで日本がもうすぐ滅びる!」という論調はよく見たけどね。
滅びてしまったら、報道も政治の透明化も何もないと思うけど。
それとも、あれはただの脅し文句で、本気で信じてるんじゃなかったの?
371:エージェント・７７４
08/12/23 12:23:36 kVCAiwW6
>>370
中国の人たちが入り込んで参政権を獲得してとかそういうのは
聞いたことがあるよ。要するに、合法的に乗っ取られるってことだよね。
滅びるというのは知らない。
372: ◆AOIMAD.NZM
08/12/23 12:25:12 5rnaZlUW
>>365
俺の盟友？
なんか勝手に盟友扱いかお
373:エージェント・７７４
08/12/23 12:26:35 d86SfMtE
そんなもん煽ってる奴らも本気で信じてるわけねえじゃん。
大体、日本が滅びるって煽り自体、人権擁護法案やら外国人参政権の煽りと全く同じで騒いでる面子もどうやら同じ
政治運動ごっこしたいだけの糞馬鹿ウヨクがやってるだけだろ
374:エージェント・７７４
08/12/23 12:29:22 kVCAiwW6
>>373
いや、それは短絡的な考え方だと思う。
メディアを駆使した陰謀論めいた動きはあるな、という気配は感じるよね。
唐突でおかしな韓流ブームしかりでさ。誰も知らないし興味もないのに
いきなり韓流スターが日本に上陸したり。電通が韓国に日本のコンテンツを
売り込みたいためのバーターだという話もあるが、実態はわからない。
375:エージェント・７７４
08/12/23 12:29:27 YmaDWNfx
>>364
とにかく成果とか言うのはやめろ。
成果の話になると結局は誰の手柄だとか
主導権がどうだとか、くだらない話になるんだよ。
お前らくだらなさすぎ。
誇大妄想は捨ててもっと謙虚になれ。
成果なんてものは国籍法再改正できた時に語ればよろしい。
何も成し遂げてないくせに成果成果言うな。
成し遂げてないことをバカにしてるんじゃないんだよ。
成し遂げてないクセに無意味に威張るからバカじゃないかと思ってるだけ。
376:エージェント・７７４
08/12/23 12:33:02 +oBxjdOq
>>373
だいたい、報道しない、というのは決定的におかしいわけ。
ややこしそうな法案ほど報道しない。通信傍受法案然りで。
この事実ひとつだけでも、今回の改正案に疑義を唱えるのは当然に思えるよ。
377:エージェント・７７４
08/12/23 12:35:23 GLhY7IKe
いや、ちゃんと報道していますよ。
単に見逃しただけでは?
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
378:エージェント・７７４
08/12/23 12:41:19 +oBxjdOq
>>377
それ、アリバイ作り的な発言だと思うけどなぁ。
いずれにせよ、重要法案にしては周知活動が徹底的に足りない、
ということじゃないの？ 国会議員も知らなかったくらいでしょ。
国民も誰も知らないじゃん。
大メディアは自分のところの利益に関することならばむちゃくちゃな
勢いで報道するでしょ。法案可決前にも。メディア規制三法案と名付けたり。
でもあれだって、個人情報保護法が可決する際に新聞やテレビが対象から
排除されたらあっさり引いたり、人権擁護法案単体のときにはたいして
報道しなかったり。ばれてるよね。そういうの。
379:エージェント・７７４
08/12/23 12:42:19 d86SfMtE
>>376
それって自分の頭で考えて反対してるんじゃなくて
脊髄反射で反対してるだけってことだろ、実質何も考えてないのと同じじゃん
そんなことに日本が乗っ取られるとか、大袈裟な煽りで扇動しようとするとか阿呆らしいだろ
380:エージェント・７７４
08/12/23 12:43:11 +oBxjdOq
>>379
そういう、脊髄反射的な対応は止めてくれ。
実際に知ってるの。通信傍受法案に関しても裏側の事情は、わずかだけど。
381:エージェント・７７４
08/12/23 12:44:40 GLhY7IKe
この国会で成立した法律は90もあるんだよね。そのほとんどは、メディアで取り上げられていない。
国籍法はよく取り上げられた部類だよ。
382:エージェント・７７４
08/12/23 12:46:23 FuIYA5Jq
通信傍受法案のときには、大新聞の論説委員クラスに
事前にアナウンスがあるわけ。政府筋から。
それでも徹底的に知らないふりをしたわけ。日本のメディア産業はね。
いまでも覚えているけどテレビの司会者が、大げさに「こんな法案が
通されようとしているとは！」とか発言しているわけ。名前は出さないけど。
嫌、あなたが知らないなら誰も知りませんよ、とテレビの前でつぶやくわけ。
この国はそんなのばかりなの。
383:エージェント・７７４
08/12/23 12:48:31 XWnfrW+g
>>184
なるほど。
384:エージェント・７７４
08/12/23 12:48:53 iNaULTax
>>381
その90の法律で、視聴者から報道してくれといった意見が国籍法以上に有ったのいくつだろう。
しかも可決前ギリギリまで報道せず、可決後各局大々的に報道した法律はいくつあるだろうか？
385:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/23 12:50:09 /0rebJum BE:271510324-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
大体、知らなかっただけ／気付かなかっただけでしょうに。
最高裁で法令違憲が出た時点で、改正は決まってたも同然なんだけど？
大々的に報道あったでしょ？
三条一項の違憲判決の。
それでも見逃してただけでしょ？
マスコミのせいにするのは筋違い。
386:エージェント・７７４
08/12/23 12:50:35 GLhY7IKe
>>384
自分で調べてみたら?
しかし、
>しかも可決前ギリギリまで報道せず、可決後各局大々的に報道した法律はいくつあるだろうか？
これは少なくとも国籍法には当たらないよね。
387:エージェント・７７４
08/12/23 12:51:21 FuIYA5Jq
>>385
あのさ。君はいいから。場をかき回すだけなんだから無視。
388:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/23 12:51:29 /0rebJum BE:2172077388-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>386
うん。
朝日新聞なんか九月の時点で報道してた。
389:エージェント・７７４
08/12/23 12:52:10 FuIYA5Jq
>>386
これは国民投票を行ってもいいくらいのことだと思うよ。
390:エージェント・７７４
08/12/23 12:52:25 GLhY7IKe
マスコミが報道すればすればで、どうせ「マスコミのねつ造だ」って言うんじゃないの?
マスコミに何を期待しているのか、まったくわからん。
すごいアンビバレントな感情を抱いているのでは?
391:エージェント・７７４
08/12/23 12:53:17 NER3X2kO
周知活動としては足りないよ。
誰も知らないまま可決した、という事実こそが考える上で最優先される。
392:エージェント・７７４
08/12/23 12:53:42 d86SfMtE
>>380
それならさぁ(笑)
あなた今どんな反対運動してるんですかぁ
成立したら日本が中国人に乗っ取られるんですよねえ(笑)
それに対してやることが２ちゃんで書き込んで工作員認定とか適当な議論とかマジ笑えるんですけど(笑)
あんたが馬鹿じゃないんなら笑われないような反対運動してるんですよね？
どんなことやってるんですか？早く反対しないと日本が中国人に乗っ取られちゃいますよぉ(笑)
393:エージェント・７７４
08/12/23 12:55:14 5goIwcOi
情報拡散に出会い系サイトを使ってるぜ。
知らない人が多くて、結構反応があるからやりがいがある。
394:エージェント・７７４
08/12/23 12:56:15 NER3X2kO
>>390
日本のマスコミはかなり偏向している。個人情報保護法のとき
周囲を徹底的に洗って、よくわかった。
第一期のメディア規制三法案反対運動のとき、メディア規制だけを
前面に出して、個人情報保護法がEU指令に基づくものであること、
各国の対応がそれぞれバラバラであることをまったく報道しなかった、
少なくとも自分の目には触れなかったのは、苦い記憶だよ。
東大の先生でさえ、ジュンク堂の講演でその辺を経産省の
仕事をしている人間に突っ込まれて答えられてなかったしさ。
EU指令に触れ始めたのは第二期からだよ。知ってる限りではね。
395:エージェント・７７４
08/12/23 12:58:20 iIjCXZZf
なんか糞コテきてるな
頭悪いんだろうからほっとけよ
396:エージェント・７７４
08/12/23 12:58:22 d86SfMtE
>>384
騒ぐかどうか決めたのは、ネット上の得体のしれん連中だろ
因果関係がデタラメなんだよ。たまたま、ネットで騒がれたからって
それを理由に国籍法を騒がないといけない法律に認定するとかさ
397:エージェント・７７４
08/12/23 12:59:03 D094kcoN
>>375
一部を除いてあなたの意見に同意だよ。
アンカーつけなかった私がイカンのだが、
>>362の
＞まぁリアルに出るなんて
＞こんな調子じゃムリ
に反論したかったんだよ。リアルにやっているじゃんか。
このスレは次に向けての準備中で、本来のびる時じゃないと思っている。
今は周知活動すべきだよな。
落ちるよﾉｼ
398:エージェント・７７４
08/12/23 12:59:53 GLhY7IKe
マスコミが信用おけないんだったら、そんなマスコミか国籍法を報じないことは(実際は報じているが)、
喜ばしいことじゃないの?
マスコミに「偏向報道」されたほうがはるかにダメージだよ?
399:エージェント・７７４
08/12/23 13:01:08 NER3X2kO
>>398
それもまた極論でしょ。ようは藪医者はいらないけど、腕のいい医者は必要。
医者はいらない、なんてことを言う人は愚かだよね。
400:エージェント・７７４
08/12/23 13:05:12 GLhY7IKe
では、信用おけるマスコミとはどこなのか。
401:エージェント・７７４
08/12/23 13:06:05 vprOfLD5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ行ってきたよ
402:エージェント・７７４
08/12/23 13:11:32 NER3X2kO
「信頼できる人」はいてもメディア産業としてはどうなんでしょうね。
媒体の規模が大きくなればなるほど、個人の自由は
効かなくなってくるでしょうし。そこでお仕事でやってるに過ぎない、
個人を責めるのは酷だなとも思う。生き死にまで簡単に求めることはできないよ。
だが、日本の報道はなんというか、そういうシビアなところまでいかなくとも
穴が多いしダメだなぁというこれまでに蓄積された印象は否めないものがあるよ。
ちょっと調べたら別の事実がすぐに見つかると、「？」と思うのは致し方がないでしょ。
403:エージェント・７７４
08/12/23 13:16:01 YmaDWNfx
なんかいつも同じ話題だな
404:エージェント・７７４
08/12/23 13:17:04 N2PlPu7h
マスコミはテレビやラジオといった影響力の絶大な情報媒体を制圧して歪んだ常識を振りまいてるから
こちらがそれに対抗するには、ネットなど他の自由の残されている情報伝達の全手段をフルチューンで使って
その歪んだ常識を指摘するという、本当の意味での当たり前のことを徹底的に繰り広げるしかない。
つまり、当たり前のことを行える一般人が現状での最大最後の戦力であって、その後ろはもう無い。
百万単位での一般人の情報弱者脱却か、既存マスコミの解体、
国を揺るがすほど最悪の悪循環を互いに引き起こしているこの両者の、最低でもどちらかの根本的改善を実現しなければ
遅かれ早かれ日本に未来は絶対に無い。
それがどれだけ困難でも、この一線の勝負は決して避けられない。
405:エージェント・７７４
08/12/23 13:18:49 YmaDWNfx
>>404
で、具体的に何すればいい？
406:エージェント・７７４
08/12/23 13:24:00 NER3X2kO
個人的にはこれって短期間では変わらないと思うよ。
情報弱者と言うけどね、メディアの中の人自体がそうなんだから。
それは、さすがに最近は自覚され始めたようだが90年代はそうでもなかった。
やっと変わり始めてきたかな？とは思うけど、世代が交代すると、
むしろ水準が下がりそうな、悪化しそうな気配もあるし。どうなんだろうね。
段階の世代のほうが識見が高かったりさ。あるいは、25歳以下はダメだと言われたり。
407:エージェント・７７４
08/12/23 13:25:17 N2PlPu7h
>>405
周知活動、問い合わせ、合法的デモ、そしてもちろんこのスレの請願、陳情も含め
出来ることは合法で出来る限り何でも絶やさずにやって行けばいい。
それこそ言うまでもなく当たり前なことで。
ただ、その規模をいかに確実に目的を達成できる軌道まで拡大するかが誰もが悩まされている問題であって
その具体的手段は結論が出るところまで来ていない。
408:エージェント・７７４
08/12/23 13:28:41 NER3X2kO
>>405
テレビ産業の実質的な解体がよいと思う。あれがガンだとしか思えない。
池田信夫によると周波数の空きがあるんだから、それを解放して
そこにもっとたくさんの人たちを参画させて、多チャンネル化するとかさ。
ニコ動のリアルタイムでのリサーチなどの試みはかなり面白かった。
ああいうアイディアをテレビ産業が試み始めたら、なにか変化するんじゃないの。
情報が一方通行に流れていく現状がまずいんじゃないのかと思う。
409:エージェント・７７４
08/12/23 13:28:52 Lq7tTDyH
この国籍法の問題でマスコミの報道は酷かったんですね。
その一例を今頃になって発見してしまいました。
なんと！NHKは原告側の意見書を提出した学者に
一方的な意見表明の機会を番組で与えてしまいました。
魚拓とってないので保存をよろしくお願いします。
この先生の論旨はこちら
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
先生は法律時報1000号でこの判決につき
「第一次訴訟の原告から依頼を受け、第一審以来、何度も意見書を提出してきた」
とあり、「なお、本稿は、判例評釈ではないし、そもそも
筆者は、全くの第三者として評釈を行う立場にはない。」と述べられてる。
だったら何でNHKには出演したの？とも思うんだが･･･
意見自体は当然原告寄りで個人的にはおよそ承服しかねる内容だが
それ自体は敢えて問題にはしないよ。
でもNHKの人選としておかしくない？？？
公正中立を旨とするはずなのにモロ偏向報道の部類ですよね？
その分野の第一人者であっても利害関係人な訳で、普通他の人にしませんか？
田母神論文が中身以前に手続として問題というなら
こちらも原告側当事者ともいえる人に解説を依頼したこと自体が
大問題じゃないの？？？
この問題のNHKの論調を見れば、ここの皆さんとは逆行してると思うけど。
皆さんはどのように考えられるのかご意見をお願いします。
410:エージェント・７７４
08/12/23 13:36:05 3zJGAWkU
>>372
よう、小児性愛者。
411:エージェント・７７４
08/12/23 13:36:26 6UUz+YHN
以下はＶＩＰで拾ったＡＯＩのレス。
どうして自分自身の別コテのことを叩いてるのかは意味不明ｗだが
それはさておき、国会議員への質問状の回答がたった４通ってどうなってんの？
これじゃ文案の言ってた計画が実行できないじゃないか！
もしかしてこの回答待ちで今ダラダラしてるの？時間の無駄だよ。
246 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/12/23(火) 06:30:56.60 ID:rZ8IHJkm0
自動保守ってなにも行動してないじゃん
テンプレ変えろ、嘘は書くな
URLﾘﾝｸ(xxken.com)
国籍法の携帯用簡易解説を移転したので、よかったら掲載してください。
さて、国会議員に五万円以上かけて質問状を送ったのに
帰ってきたのがたったの四通・・・
はぁ・・・
412:エージェント・７７４
08/12/23 13:45:40 3zJGAWkU
マジキチが主催者じゃ
どうしようもねえな
413:エージェント・７７４
08/12/23 13:47:16 vprOfLD5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これ行った
414:エージェント・７７４
08/12/23 13:54:45 N2PlPu7h
>>408
まったく同意。
だが、相手さんは既に一方的な広告の持つ暴力性と、それが旨みの元であることに気付いていると思う。
だからこそ、その暴利を貪り放題の現状を決して手放そうとはしない。
今のようにどれだけ歪んだ常識をばら撒いても、誰かを殺しても。
それだけの影響力があるからこそ、メディアというのはそういう最大級に悪質な外道の寄せ集まった機関になった。
物事に筋を通さない、政治にまで食い込んだ報道権力を一日も欠かさず悪用し尽くす、在日主導の情報ヤクザ。
既に積み上がっている結果を顧みれば、決して誇張ではないだろう。
こういうのを知っておくことは、対処のためにどういう心構えと手段が必要かという基本にもなる。
だから自然と、恐ろしさを伝えるコピペもあちこちで貼られ続けているんじゃなかろうか。
議論が堂々巡りといわれるが、たぶん活動や持つべき意識の基本に関しては大勢にとって結論は出ているんじゃないかと思う。
一般人である以上、誰でも当たり前の引力には弱いから、当たり前を基盤にした活動が最大の武器になる。
目的が卑しいゆえに相手が決して真似られないそれを最大限に使って、相手の繰り広げる歪んだ当たり前を沈めていく。
415:エージェント・７７４
08/12/23 14:02:15 cvHoDI79
だいたいなんで５万円もかけて国会議員に質問状なんか送っちゃったんだ？
個人の趣味嗜好だからあんまり口出ししちゃいかんのかもしれんけどｗ
最初送ったって聞いた時なんでだろうって思ったけど
このスレの文案のカキコ見て請願書送付先を見つけるためと初めて分かった。
でも４通だろ？そりゃそうだろうな、この法案に賛成するような議員が律儀に返事なんか書かんわな。
どこの何者かもわからんような奴の出した質問状なんてな。
その４通も確かみんな法案賛成だったんじゃないの？
しかし反対した議員や棄権した議員、国籍議連ややっしーにまで無視されてるってどういうことよ？
反対派議員とちゃんと信頼関係出来てるのかよ？
だいたいなんで改めて請願書提出先を見つける必要があるの？
馬渡議員のところに出すって決めたんじゃなかったっけ？
ちゃんと馬渡議員のところと繋がり維持できてるんだろうね？大丈夫？
416:エージェント・７７４
08/12/23 14:03:56 3zJGAWkU
ショタヲタと仲良しの議員なんて信用できねえ
417:エージェント・７７４
08/12/23 14:07:04 NER3X2kO
リアルタイムのリサーチ機能などで遊び心を満たせるようになれば、
テレビにお客と緊張感が戻ってくるかもね。まぁ、世論操作にも使えるけど。
ニコ動を見ていて思ったのは、あのリサーチの数字は番組構成に
流されるから信用できないが、だが、あの数字を盾にとった世論誘導は
できるな、ということだった。
たとえば自民と民主の党首討論でああいう数字をリアルタイムで
出されたら、ものすごい緊張感があるでしょ。政治も変わるかもよ。
絶対に手を抜けないし。
結局、一方通行というメディアのあり方そのものが古い、と
だんだん思われてるんだろうし、地上波デジタル放送はチャンスじゃないの。
418:エージェント・７７４
08/12/23 14:07:05 PE2vAfWK
>>408
ホリエモンは「テレビ画面にライブドアのURLを出したかっただけ」と言っていたが、
実現していたらその第一歩だったかもね。たとえライブドアのトップページが偏向していても、
PC慣れしていないユーザーでもそこから先は自由に行けることを知り、
受け身の姿勢が、自分で情報を探す姿勢に変わったかもしれない。
419:エージェント・７７４
08/12/23 14:14:46 NER3X2kO
今回の法務委員会だって、内容に納得した、いや納得しなかったという
数字をリアルタイムで出してみるとかやれば、あんな駄目な審議では
あり得なかったんじゃないのかな。
見られている（監視されている）という緊張感がないから、
ああいう蒟蒻問答な答弁を官僚がやってしまったとしか思えないしね。
リアルタイムの応答もその場のムードに流されるから、確固たる評価を
与えるのは難しいけど、指標の一つにはなるし、なによりもその場で
だめ出しされるかもしれない、という緊張感があったほうが物事はもっと
精度が高く組み上げなきゃならない、という方向に進むのでは。
420:エージェント・７７４
08/12/23 14:18:42 POmh3ZqT
こういうのと同時に在日特権批判とかさ、スパイ防止法や国家反逆罪も求めるべきだろ？
人権擁護法案阻止の時も思ったけどさ、守ってばかりじゃ負けるのは当然。
攻撃しようぜ。
421:エージェント・７７４
08/12/23 14:46:36 wqczQ66Y
偽装認知による損害を【経済的損失】等の一般的観点から切り出すのはどうか。
・偽装認知国民により、国費の不正支出（税金の無駄使い)
・偽装認知の増加により、無駄な労力、他の業務に影響する等（役所の損害)
422:エージェント・７７４
08/12/23 14:48:15 B64RentE
・国籍法まとめwikiチラシページ（一日のアクセス数わずか３００）
への掲載をネット工作業者の編集者が拒絶しているチラシ。
国籍法改正前後の分かりやすい図での比較（事実誤認箇所訂正） A4 pdf版
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
裏面用押し紙マスコミ攻撃用チラシ
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
wikipediaのカテゴリ「新聞族」・・・ネット工作業者が議論無しに必死に削除。ソース豊富なのに。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・ネット工作業者が掲載を拒絶しているという保証付きのチラシ。
破壊力に補償があります。
423:エージェント・７７４
08/12/23 15:18:31 N2PlPu7h
>>419
わかるよ。
でも現実として、テレビ側は極力やろうとしないだろう。
何故なら、それは国民の声を反映することになり、それは自分たちのやってきた情報の独占を揺るがすことになるから。
自分らで好きなように操作する目処が立たない限りは、絶対に横暴の限りを尽くして阻止してくる。
それをどう打ち破るか、という部分の話はできないか？
424:エージェント・７７４
08/12/23 15:26:19 8s5jCD71
官邸宛ての請願書に
・自動取得禁止と裁判による個別審査を経ての国籍付与の実施
を盛り込むには具体的に
請願事項
（７）自動取得の廃止と裁判による個別審査を経ての国籍付与の実施
請願理由
（７）に基づく再改正についての請願理由
国籍付与に裁判で個別審査をするという手段をとることによって
虚偽申告の抑止力につながることが見込まれるから
と書けばいいのでしょうか？
どなたかチェックお願いします。
425:エージェント・７７４
08/12/23 15:35:34 ad5FHOve
署名がどうなるか分からんのに
マスコミ論ばかり
どうせ署名なんてもう無理だとみんな思ってるんだろう
426:エージェント・７７４
08/12/23 15:40:36 BqzjW4KR
マスコミっていうのはマス・コミュニケーションであって、大多数の方を向くのは当たり前。
悔しかったら数を集めてみな。
427:424
08/12/23 16:12:48 8s5jCD71
キジョ板にて解決しました。
428:エージェント・７７４
08/12/23 16:36:13 N+2B/FuQ
>>415
1人の議員から1万通届くより2人から5000通ずつ届いた方が
効果が強いからです。
429:エージェント・７７４
08/12/23 16:47:00 ZIZyjKsq
>>426
報道とマスコミはイコールじゃないけど。
マスコミ論以前だろ。おまえ。
430:エージェント・７７４
08/12/23 16:48:31 GLhY7IKe
今年のクリスマスで、日本は滅亡するんじゃなかったの?
悠長にメディア論している場合なのかね。
431:エージェント・７７４
08/12/23 16:50:55 ZIZyjKsq
要は、国会の審議中継に5段階評価を投票できるようにすれば
いいんじゃないの。
よくわかる、 わかる ふつう わからん まったくわからん
というのをオンタイムあるいはオフタイムで投票できるようにすると。
ネット投票のバイアスの問題はもちろんあるけど、そのくらいやっていいでしょ。
432:エージェント・７７４
08/12/23 16:51:14 B64RentE
wikipediaのカテゴリ「新聞族」が即日削除。
さらに政治宣伝を避けて事実のみを書き込んだ「自民党新聞販売懇話会」が
即日削除。わずか一時間で。
復帰依頼出しときましたので、誰か管理者の方がいましたら
即時復帰をお願いします。
433:エージェント・７７４
08/12/23 17:41:01 dGj29BCB
婚姻をないがしろにした報い －国籍法改正案可決・成立へ－
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
この国籍法改正案は、平成20年6月の最高裁判決により、日本国民の
父と日本国民でない母との間に出生した後に父から認知された子について、
父母の婚姻により嫡出子たる身分を取得した場合に限り日本国籍の取得を
認めている現行の国籍法は違憲であるとされたことを受けてのものである。
この法案には偽装認知を防ぐ手段が欠如しているとの指摘や、また関連する
戸籍法などの法改正がないことなどを理由に改正案への反対意見が挙がって
いるが、ここではこれらとは異なる視点を提供したい。
そもそもこの国籍法の改正は、国籍決定において血統主義を採る日本に
おいて婚姻をないがしろにする近年の日本人の道徳が原因である。
子（養子を含む）がすべて婚姻関係にある男と女の下にのみ存在する限り、
改正のきっかけとなった訴訟も起こらない。
他にも、離婚、つまり婚姻関係の終了というけじめをつけないまま別の異性との
生殖行為に走ったために生まれた子が、離婚後300日以内に生んだ子は
前の夫の子と推定するという、いわゆる300日規定によって前の夫の子と
なってしまうため、その子に戸籍を与えたくないという「問題」が起きているが、
これも婚姻をないがしろにした結果である。この件については再婚後の妊娠である
という証明が医者によってなされた場合は離婚後300日以内でも再婚した
夫の子であると認められるようになったが、前の夫との離婚成立前での妊娠で
あるにも関わらず、子の父が前の夫とされたのを不服とし、300日規定こそが
悪いと訴訟が起こされているのを見ると唖然とする。
これら国籍法、戸籍法などの「問題点」を解決するために、たとえ婚姻関係の
男女間に生まれた子であっても、その子と両親とのDNA鑑定を義務付けるという
意見もあるかもしれないが、それは単にすでに退廃した道徳に迎合するだけであり、
根本的な解決策ではなく、むしろ社会に有害である。一人ひとりが婚姻の
重要性を改めて認識し、既婚・未婚を問わず男女共に節操をわきまえ、家族、
家庭を大切にして、道徳を向上させることこそが大切である。
434:エージェント・７７４
08/12/23 17:41:51 dGj29BCB
続・婚姻をないがしろにした報い －改正国籍法が生み出す新たな外国人差別－
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
435:エージェント・７７４
08/12/23 17:49:58 iIjCXZZf
>>430
みんなメール爆撃やったりポスティングしてるタイミングなのになんでそんな発想が出てくるの？
なんもやってないの？
やってる人はそんな事言わなくない？
436:エージェント・７７４
08/12/23 18:05:55 j8iuSs1W
396 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 18:03:42 ID:TnFhxM8q0
小樽市の意見書、水間さんが頑張ってくれたんだね・・・・（泣）
小樽議員横田ひさとし議員のブログにかいてた URLﾘﾝｸ(blog.otaru.info)
2008.12.22 Monday
国籍法意見書、全会一致で可決
author : 横田 久俊
先ほど意見書が可決した。全会一致での可決とするため各会派にお願いした結果だ。
賛同してくれた各会派議員の皆さんに改めてお礼を申し上げる。
先に北海道議会でも同一意見書が可決されており、小樽でも可決をとその必要性を訴えた結果だ。
今回の可決に大きな役割を果たしてくれたのが、小樽出身の水間政憲氏だ。
氏の「まとめサイト」や戸井田議員のブログでお分かりのように、私にこの件でのアドバイスをしてくれた。
私はただ各会派に根回しをさせて頂いただけ。
氏とは8月に「麻生太郎講演会」で会った。私と同年代（昭和25年生まれ）で小樽には共通の友人もいる。
今日はこれから忘年会があるため書き込み出来ないが、コメントを寄せてくれた多くの皆さんに感謝する。
とともに水間氏への感謝もお忘れなく！