08/12/16 23:53:32 IKdhbI9P
>>833
焦るお気持ちは分かりますし
小難しい法学論争が鬱陶しい気持ちも分かりますが
今日の議論は結構有意義ですよ、運動論的にも。
これから議連とも連携して中長期的に活動していくにもあたって
今まで反対派の唱えていた主張の中で行きすぎたものや
誤った認識に基づいていたものなどは整理していく必要があります。
だからこれは一度通らなければいけない道なのです。
今日の話はかなり冷静に互いにキレずにじっくりと
歩み寄るべき部分は歩み寄りつつ、そうでない部分はそうでないという
なかなか良い議論ですよ。もう少し見守ってあげてください。
きっと良い結果につながります。
でもいつまでも続けると呆れる人も出てくるようですから
出来るだけヘビーな議論はこのスレいっぱいにして
次スレに入ったら控え目にしてもらいましょうか。
私は次スレからの具体策の議論開始に備えて
このスレの有意義な提案を拾ってテンプレ化でもしてきます。
839:エージェント・７７４
08/12/16 23:56:04 uvrINfKV
>>835
そちらが抽象だとか何だとか否定しても
過去の傾向からすればこれらが最も可能性の高い推測だし、これらでなければここで答えはまず出ない。
今まで問い合わせられた報告のある議員や団体は、こちらの知る限り
大きく動けない事情はみんなこの中のどれかでしか無かったし
もしこれらでないとしても、他の方面で一切聞けなかったケースを
この場所で、しかも只でさえ話題の出ない右派団体について聞ける可能性は限りなく低い。
840:エージェント・７７４
08/12/16 23:57:31 XtlzVohw
>>839
了解。わかりました。誤解していましたよ。謝罪します。
841:エージェント・７７４
08/12/16 23:59:23 XtlzVohw
もう、本当に、自分たちのちっぽけな肉球のついてる
まるまるとした手でポカポカ叩くしかないんだなぁー。
なんか絶望的な気分になってきたんだが。
842:エージェント・７７４
08/12/17 00:01:53 NUcqOhEv
チラシ 国籍法改正前後の分かりやすい図での比較
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
他のチラシが物足りなかったので、自分でチラシ作りました。
ご利用ください。
843:エージェント・７７４
08/12/17 00:01:59 jRKNV47L
>>841
絶望イクナイ
844:エージェント・７７４
08/12/17 00:02:03 mv6aReJq
>>841
絶望はやれてないことをやり尽くして、命まで無くなってからにして下さい。
人としての尊厳の根底を否定してくる相手に対して
本当に向き合う気があれば、そこに絶望もへったくれも無いと考えています。
845:エージェント・７７４
08/12/17 00:03:37 XtlzVohw
>>843-844
そうすね。言葉が過ぎたです。撤回します。
846:エージェント・７７４
08/12/17 00:05:14 d2KJh44h
>>817
法学部卒さんは、行政を信じられない例として生活保護の件を何度も書いてます
だから考えられる限り手続きを厳しくしろという主張のようです
それが氏の原動力なら、スカスカな生活保護そのものも糺さないわけにいかないでしょうに
身の周りが生活保護だらけの異常な状態に目をつぶっておいて、よく国籍法であそこまで熱くなれるなあと
847:エージェント・７７４
08/12/17 00:05:32 YKnVRhiI
現状
●12/10に北海道議会が偽装防止のために国籍法の厳格運用を求める決議を採択 ⇒これに続く全国地方議会への働きかけを企画中
●12/12に「国籍法の一部を改正する法律」が公布された。施行は2009年１月１日。
●意見公募をせずに公布された「緊急なので・・・」行政手続法違反？（政治圧力？）行政訴訟する？
●現状で最優先で取り組んでいるのは法務省へ施行規則について請願すること（12/19までに送る）
●法務省・規則請願と並行して、請願の援護射撃を反対派国会議員へ陳情すべし。同時に意見公募省略の件を報告（電話・メールがメイン）
●上記と別に首相官邸へ国籍法再改正を求める請願も進行中（水間ブログ指示）
●12/16に国籍議連が勉強会を開き、民事局長通達イメージ案（施行規則原案？）について議論。その後議員ブログで公表（請願ほとんど反映されておらず）
●１月５日から６月までの通常国会会期中にこのスレ独自に法務省へ国籍法再改正を求める請願（署名活動あり？）をするかどうか未定（水間プランに乗るかも）
●国会法に基づいて国会へ提出する再改正を求める請願（署名活動あり）は、半年後提出を予定
★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１４
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
848:エージェント・７７４
08/12/17 00:05:54 Zw1qIKL1
ところで、議員さんたちは今日法務省に突撃したんだろうか。
それとも話し合いをしただけ？
どちらなんでしょう？
849:エージェント・７７４
08/12/17 00:06:06 tfmoh4R0
>>841
ちょっと和んでしまったでないか！ｗ
だが知ってるか？肉球は愛好家にとってはたまらないものなんだぜ？（触感的な意味で）
あと、最後の手段、しかもものすごく小さくはあるが、牙もないわけじゃない
みんなそれを出したがらないし、出すことを愚かなことだと思ってるけど。出さないに越したことはないけど、な
850:エージェント・７７４
08/12/17 00:07:50 TEOyMKzw
>>838
焦るというか、このまま施行されたんじゃ
今の日本人の子供達は可哀想だと思います。
特に赤ん坊とか
何も考えれず何も意見できず
この法案後の世間の流れの中で生きていくんですよ。
大人が今、頑張らなければいけないと思います。
851:エージェント・７７４
08/12/17 00:13:02 rwmtii34
ちゃち入れるわけじゃないが、四通セットのやつで麻生支持ってあるけど、
麻生は移民政策推進派だろ。
国籍法や重国籍、参政権、人権擁護は反対で、移民1000万人や留学生10倍化
はスルーって変じゃね？
852:エージェント・７７４
08/12/17 00:13:21 qEmTnrPp
右翼幹部は在日って本当？
これを読んで、妙にいろいろと納得してしまったが
URLﾘﾝｸ(uyoku33.hp.infoseek.co.jp)
853:エージェント・７７４
08/12/17 00:14:52 YKnVRhiI
第二回 国籍法についての勉強会・議事録抜粋・補足
平成２０年１２月１３日夜 都内にて開催
大まかな内容
・チラシ案 …
警戒心や不信感を持たれない様に「あなたは（国籍法が改正された事を）知っていましたか？」等、
問いかける内容の物を作成する。それを見た人が自発的に調べる気にさせるような。
＊ＲＰＧ本やフローチャートタイプのチラシ等「日本国籍ゲット！」みたいな遊び心も有りかも？というご意見も。
・チラシに限定しない …
ステッカーやブックカバー等でもっと簡単に知らせる方法もとってみては？
情報量が多くても読んでもらえなければ意味がない。まずは国籍法という言葉を知らせる必要もあるのでは。
・チラシの配布 …
＊チラシ配りＯＦＦ参加組から。
飴を付けたチラシを配布。配り手の男女比が均等位の方が、より受け取ってもらえるのではないか？
＊ポスティングＯＦＦ参加組から。
マンションの管理人に許可をもらってポスティング。管理人に許可を得るのは必ずしもよいとはいえない。
居住者以外の者を入れると管理人の責任問題になる場合があるので、基本的にはいない時に入れた方がいいというご意見も。
＊学生さんから。
大学の教室等にごっそり置いてくる。時間のある時にじっくり読んでくれる可能性が高い。
ほぼセキュリティチェックなしで誰でも（そこの学生ならという意味です…わん注記）入れる。
＊一人での配布は勇気もいるし心細い。お互いにコミュニケーションをとってゆく事が大切。
＊チラシの人気投票（現時点でどれが求めているイメージに近いのか）
（続く）
854:エージェント・７７４
08/12/17 00:15:41 YKnVRhiI
・資金 …
アイデアが出てくるのはいいが、金銭的な問題も同時に出てくる。
広告を出そうという様なアイデアもあるが、数万～数十万掛かる場合も。
カンパを集めたとしても、後で使途についての悶着があると活動に影響がでるのでは？
お金を掛けずに、という考えも勿論出ました。
人に頼らず、お金を掛けられる人が個別にやればいいのでは、という意見もありました。
捨てたつもりでこの会で数百円ずつ集めて、という意見もありましたが今回は私（わん）の一存で取りやめにしました。
払うつもりのない方がいた場合、その場の雰囲気で払わされたと思われたくなかった為です。
それならば事前に、そういう可能性があるとお知らせしていないと駄目だと考えました。
通帳を小まめに公開し、誰が幾らカンパしてくれたかの記録（或いは積み立て等）、
更に領収書等の支出管理も公開する事で、疑惑を払拭出来るのかを検討する事になるかもしれません。
これは例え１円でもカンパがあればその方へ公開する義務がありますので、要検討です。
・メーリングリスト …
オーナー（仮）でもある「わん」が一人で管理しているため、もっとそれぞれで情報を出し合って活用して下さいとお願いしました。
遠方の方、お子さんが小さい、等の行動が限られた方にも連帯感を
（これは一人での活動は心細いという意見を参考にしました。団体という意味ではありません）持ってもらい、
フォローが出来るようにメッセンジャーを利用してはどうかとの意見が出ました。
早速、ＭＬにて呼びかけをされた方がおられます。
・周知 …
問題を知っていても行動に移せない人にどう働きかけるか。
そしてアナログ世代の方達にどうやって正しい情報を伝えるか。
ある方がいい例を話して下さいました。
「ハサミは自分の手を使って切るから原理が解って安心。でもパソコンは原理が解らないから不安」
そういう方達にも解るように、調べる手順を丁寧に説明した物があってもよいのでは？といったご意見でした。
“旗振り”は欲しがるのに振っても着いてこないのでは困る。とわんが提言。
お客さんになるのではなく、お客さんを呼び込む一人でいてほしいから申し上げました。
知らない人への周知方法はmixiを効果的に利用する案を提言して下さった方がおられました。
他にはフリーチベットで行われていた「白Ｔシャツに文字を入れてウロウロ」等の案もありました。
但し、対政党や対団体になる恐れがある為、顔を覚えられて大丈夫？という意見もありました。
855:エージェント・７７４
08/12/17 00:16:19 EBGub3mI
>>819
遅くなってスマン。
>「今回の事例」に関しては法廷意見は１０－Ｙ≠nだと言いながら
正確な表現ではなかったかも。
１０－Ｙ≠nだとは直接言ってはいないね。言っているはずもない。
そもそも、そういう定義の仕方で論じている訳じゃないからね。判例文自体は。
まあ言い訳臭いが、１つの読み解き方としての提案だからね。
とはいっても、そう行間から読むこともできるよね？
だってnが存在するはずと仮定して、nが書いてないということは、書いてあることとは全てイコールではないわけさ。
何も言わないことで４（２）ア以降から反対解釈で１０－Ｙ≠nを導けると書くべきだった。
少なくともnを明言していない以上、判例文にはどこにもnは存在しない。
判例文にかいてあることとは異なる。
だから直ちに誤りともいえないと思うんだがどうか？
856:エージェント・７７４
08/12/17 00:17:31 YKnVRhiI
第三回 国籍法勉強会のお知らせ
日時：１２月２０日（土）１８：３０～２１：３０（集合は１８：００からです）
場所：京橋プラザ区民館（注意！前回の京橋区民会館とは別です！）
都営地下鉄浅草線 宝町から徒歩５分
東京メトロ有楽町線新富町から徒歩５分
主催：わん ◆MnQQ/33eBI
定員：今回は３０名までお入り戴けます。
先着順での受付となりますが、定員オーバーの場合は以下の方を優先させて戴きます。
●前回までの勉強会にご参加の方
締切：１９日金曜日の夕方１６時で締め切ります。当日参加は定員に満たない場合のみ募集します。
前回は、当日の深夜から朝９時迄募集の後に締め切りました。
それ以降のお申し込みは私の管理が行き届かない失礼を避ける為にお断りする場合があります。
参加ご希望の方はお早めにお申し込み下さい。
その他：お問い合わせ、お申し込みは「メール」にてお願い致します。管理の都合上ご協力下さい！
soumou.japan☆gmail.com（☆をあっとまーくに変更して下さい）
今回は実験的に以下のテンプレをお使いの上で参加表明をお願いします。
携帯電話からの方もご協力をお願い致します（同様の内容が記載されていれば大丈夫です）。
-------------------------ｺｺｶﾗ
○お名前（ハンドル可） ：
○メールアドレス ：
○この勉強会を知ったのは？ ：
（例/継続参加、２ちゃんねる、mixi、活動MAP、まとめｗｉｋｉ、友人から、等大雑把で結構です）
-------------------------ｺｺﾏﾃﾞ
ご参加の方へは後ほど詳細をお送り致します。
出来るだけお待たせしない様に迅速なお返事を心掛けますが、
時期的に長い時間お待たせしてしまう事も予測されます。
１２時間以上返信がない場合は、見落としの可能性もありますので
お手数をお掛けしますが再度ご連絡下さい。
では、皆様のご参加を心よりお待ち申し上げております。
【わん】
857:エージェント・７７４
08/12/17 00:17:59 IVyyoNIp
東京の方で、どなたか田中康夫議員とコンタクトとってみてください。
保守系の改正国籍法反対議員の動きが悪ければ、対抗馬で競わせるという戦略もご検討ください。
戸井田、水間が国籍法問題を政争の具に貶めるようならば、新党ニッポンに請願書送るぞ!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ !
と、逆ギレするのもアリではないかと提案しておきます。
参考資料wikiにまとめました。
ht●URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)●kokuseki/pages/115.html
858:エージェント・７７４
08/12/17 00:19:57 y8zo6Q0p
163 自動保守 ◆KAWORUKOFI 2008/12/16(火) 00:25:59 ID:GJNNBaXQ BE:?-DIA(100002)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
オフ告知
インターネット上でオフを行います。
MSNメッセンジャーを使ってのオフです。
地方在住の方で東京まで行けない！
顔を出すのはちょっと・・・という人のためです。
金曜日の20時-23時あたりを予定しています。
連絡先はtatsuya_html@ybb.ne.jpまでお願いします。
メッセンジャーのアドレスを送ってください。
859:エージェント・７７４
08/12/17 00:21:14 DHXn4HEh
>>857
田中康夫さんって、東京12区に出馬したら
ものすごく盛り上がるだろうけどなぁ。
当落の面では、どうかと思うが。。。
860:エージェント・７７４
08/12/17 00:25:33 y8zo6Q0p
西田昌司議員の国籍法に関するコメントが載ってます
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
具体化には乗り越えるべき山が沢山あるけど大きな方向性として正しい考えだと思う。
自民党内でここに書いてあるように
修正法案作成の検討を進めることが約束されているのなら
今後の動きにも期待が持てるということだな
861:エージェント・７７４
08/12/17 00:29:15 y8zo6Q0p
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやＩＤではなく各レスに対応
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない
862:エージェント・７７４
08/12/17 00:30:42 EBGub3mI
素朴な疑問なんですが
ここで請願を呼びかけている方は
請願の法的な効力についてご存知なんでしょうか･･･？
863:エージェント・７７４
08/12/17 00:32:15 IVyyoNIp
>>859
選挙を想定して、今の国籍議連の先生方が討ち死にされたら、
田中康夫議員を中心に立て直したほうがいいのかもって意見もある。
国籍議連の先生からの情報発信があまりにも鈍い。
国籍議連の名簿や組織図、戦略なんかがいまだに出てこないのは、
やる気があるのか疑問？国籍法の再改正を選挙公約にするぐらいの使命感が、
国籍議連の先生たちにあるのだろうか？
民主党が政権とったら、頼みの綱はヤッシィーだけになるから、
コネは作っといたほうがいいと思う。
国籍法 転ばぬ先の、康夫w
864:エージェント・７７４
08/12/17 00:33:21 TEOyMKzw
>>861
あの～
このスレは議論だけして
何も行動しないスレになったんですか？
>工作員認定しない？
はぁ～？
工作員は工作員ですよ。
865:エージェント・７７４
08/12/17 00:34:20 2Me+MhI2
>>864
自己紹介ですか？
866:エージェント・７７４
08/12/17 00:34:47 y8zo6Q0p
351 エージェント・７７４ 2008/12/16(火) 15:36:39 ID:n9eUpr0s
いま、法務省に電話して担当者の方から情報公開請求のやり方を
具体的かつ詳細に聴いたよ。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
にアクセスして、必要な書式のファイルをダウンロードして、
具体的な質問事項を書いて、収入印紙を貼って
法務省へ直接持って行くか、郵送で送ればいいだけです。
電話で口頭で伝えただけなんだけど、それで民事局ではない人でも文書の所在はわかる、
という話だったから、たぶん、四角四面でかしこまってやらなくとも全然OKだと思う。
自分はこれから書こうと思ってるけど、他にあれ聴いてみたい、
これ知りたいって人がいたら、どんどんやってみませう。。。
こういう問い合わせは、正当な行政サービスなんだから
やることそのものは「傲慢」でもなんでもないですよ。。。
867:エージェント・７７４
08/12/17 00:39:48 m2Z8LBcF
>>841
そういう人は、少しだけ勇気を出して、オフや勉強会に来て見ると良いよ。
遠い人は>>858みたいなチャットとか。一人で考えすぎるのは毒だよ。
例え一言しか交わせなくても、それだけでも少し気が楽になるよ。
実体験より
868:エージェント・７７４
08/12/17 00:40:06 y8zo6Q0p
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
訴訟スレを別に立てました。ご意見ご批判をよろしくお願いします。
国籍法改悪問題に対し裁判で立ち向かえないものか、検討してみましょう。
今のところ、
・新国籍法そのものを憲法違反とし、国籍受理差し止めや国家賠償を求めるルート
・行政手続法上の意見公募手続を経ずに国籍法施行規則が策定されたことを攻めるルート
以上の二つが提案されています。
869:エージェント・７７４
08/12/17 00:40:15 TEOyMKzw
>>865
そうですね。
国籍改正法に大反対の
一人の人間としての意見です。
870:エージェント・７７４
08/12/17 00:41:14 IVyyoNIp
>>860
西田先生に「リップンチェンシン」があったなら、
1666通の陳情書を懐に抱き、
郵政民営化で反対票を投じた城内先生のように散っていたと思う、桜花のように。
散ることのできない桜の花びらは、萎びて惨めです。
政治家は、言い訳ではなく、行動が全てです。有権者は観ています。
この動乱の世情、政局の中で、本物の政治家を、静かに吟味しています。
871:エージェント・７７４
08/12/17 00:44:15 y8zo6Q0p
代議士まわたり始末控 2208.12.16 国籍議連
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)
国籍法改正に伴う民事局長通達イメージの資料（施行規則原案？）が
掲載されています
872:エージェント・７７４
08/12/17 00:49:24 mv6aReJq
>>870
政治家が守るのは政治家だけ。
国民の代表者というのは、あくまでも言葉の表面上だけのもの。
政治家を頼るなとは言わない。
だが民主主義とは国民が最大の恩恵を受けるものだから、国民自身が最大の守護者にならなければ絶対に守れない。
だから本来は、国民は自分の身を守るために、政治家の暴走への抑止力として
選挙権以上の政治権力を持ち、またそれを行使する義務を背負うべきで
またすべての国民は、それを行使する必要性もしっかりと自覚しなければならない。
873:エージェント・７７４
08/12/17 00:50:27 y8zo6Q0p
とにかく今やる事は
1.周知活動
2.行ける人はOFF会に参加
3.地方自治体への凸（国会への意見書などの要請）
4.マスコミへの問い合わせ
かな？追加がありましたらお願い致します。
874:エージェント・７７４
08/12/17 00:53:29 m2Z8LBcF
>>873にも有る様に、
小さいオフとかやっておくと良いよ。
もともとここはオフ板だしねｗ
ビラ配りもデモもしなければ、許可とる必要すら要らない。
ただ、みんなで集まって喫茶店か居酒屋で話すだけでも良いし、
もっと安く上げるなら、観光名所を廻りながら話すだけのオフとかも有りだと思う。
人数少なくても楽しめるオフにすれば一石二鳥になるよ。
他にも、ビラを印刷するオフとか、ビラを居るオフ、配布するオフ。
小さいオフに参加しておけば、次はビラ配布とかも出来る可能性も有るよ。
875:エージェント・７７４
08/12/17 01:00:13 mv6aReJq
>>873
問合せ先は可能な限りどんどん分野を広めて行く方がいいと思います。
情報も一方的に伝えるのではなく、可能な限り交換を理想とする。
なにせ影響力の大きな情報機関はほとんど残らず推進派に制圧されているのだから
それに国民側が対抗するには、とにかく情報網を広く、また丈夫にしていかないと話になりません。
876:エージェント・７７４
08/12/17 01:09:24 y8zo6Q0p
北海道議会は、国籍法改正に関する道民のＦＡＸやメールの声を尊重して、
「国籍法改正に関する意見書」を全会派一致で１２月１０日可決した。
これは改正法の趣旨を踏まえ、児童の権利を等しく保障するよう偽装認知の防止など
厳格な制度運用に万全を期されるよう要請したもので、
地方自治法第９９条の規定により衆議院議長・参議院議長・内閣総理大臣・法務大臣に提出された。
北海道から挙がった狼煙を沖縄まで至る全国に広げ、地方議会の決議で国会を包囲してもらいましょう。
全国の地方自治体や、農協等の各種団体に周知&陳情が最優先
全国議員サイト
URLﾘﾝｸ(gikai.fc2web.com)
地方議員の場合は国会議員みたいに議員会館というものは無いことが多いし
事務所は自宅兼用で留守も多いので電話はあまり良くない
田舎の老人なんかも多くメアドを持ってない議員も多い
ＦＡＸも国会議員さえパニックになってたから受け入れ態勢弱いと思う
彼らは推進派などじゃないわけだから迷惑をかけてもいけない
主に手紙で知らせるべきだと思う
やはり地元の人間からの陳情のほうがより効果的でしょう
ただ、全国から意見が寄せられたほうが事態の深刻さがより伝わるかもしれません
それから陳情書は基本は各自オリジナルの文面であるべきだが
やはり見本としての陳情書のフォーマットはあったほうがいい
地方議員への陳情書は
衆院や参院や法務省や官邸に提出した定型書面のようなものがいいのか
それとも心情が伝わる丁寧な手紙風のものがいいのかどちらなんだろう？
そのまま議員の署名を添えて県議会などに提出されるのならば前者がいいのだろうが
個人的にお願いするというのなら後者のほうがいいと思う
北海道ではどのようにしたんだろう？
877:エージェント・７７４
08/12/17 01:10:24 y8zo6Q0p
北海道議会が意見書を出してくれて嬉しい。
他の地方の議会でも出してくれないかな。
議員さん達みんなにFAXやメールはもちろんしたけど、
道内の農協・漁業組合・労働組合・商工会・各種団体でFAX番号のあるところは
全部に（小さな町にも）手紙とチラシをFAXした。
人数の少ない所のほうが読んでもらえるような気がして。
国籍法の改正で、外国人がどんどん入ってきて、農作物の盗難や
水資源の盗難・治安の悪化が心配。
人口の少ない地域は乗っ取られてしまうのではないか。
地域の議員さんに聞いてみてください。って強調して書いた。
ちょうど新潮の記事が出たころだったので、その事も書いた。
チラシは、人口爆発（？）のやつと、福祉があぶないってやつを選びました。
それを見て、何人かは議員さんに聞いてみてくれるかもしれない。
議員さんに問い合わせが増えれば、議員さんも動いてくれるかもしれない。
878:エージェント・７７４
08/12/17 01:11:56 y8zo6Q0p
陳情書（地方議会バージョン）
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
ちなみに今回は北海道議会にならって「悪用阻止」の意見書を作ってみました（改行は投稿の都合上つけただけです）
〈〉内は各自治体に合わせて変更して下さい
--------------------------(フォーマットはじめ)------------------------------------
陳情書
＜地方議会名＞ ＜議長の氏名＞ 殿
平成 年 月 日
住所
氏名 印
陳情内容
国籍法改正によって生じ得る偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する
意見書を国会又は関係行政庁に提出すること
陳情理由
国籍法の一部を改正する法律が平成20年12月5日に参議院で可決され、同年12月12日に公布された。
本改正法案は、出生後日本国民である父に認知された子の国籍の取得に関する
国籍法の規定は一部違憲であるとの最高裁判所判決があったことにかんがみ、
父母が婚姻をしていない場合における認知された子にも届出による
日本国籍の取得を可能とするために提出されたものである。
しかし、改正法の適正な施行に向けて両院で附帯決議が行われたほか、
国民の間でも偽装認知等の違法行為ならびに不正行為を懸念する声がある。
違法に日本国籍が取得された場合、それに伴い生じうる犯罪行為および不正行為によって、
住民の福祉の増進ならびに地方公共団体の健全な発達が妨げられるおそれがある。
よって、この改正によって＜地方公共団体名＞の公益がおびやかされるおそれがあるため、
地方自治法第９９条の規定により、国籍法改正によって生じ得る
偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する意見書を
国会ならびに関係行政庁に提出することを陳情する。
---------------------------（フォーマット終わり）-----------------------------
879:エージェント・７７４
08/12/17 01:12:19 MNtr7bKa
ブログ炎上などを介しての周知もありか。
根拠の無い緊急性を主張し、意見公募をしない法務省対策として、
法務大臣：森英介氏叩きや後援会へ抗議をするというのはどうか。
880:エージェント・７７４
08/12/17 01:19:07 qY+d40MG
>>879
いやぁあんまり良くないでしょう
881:エージェント・７７４
08/12/17 01:24:37 MNtr7bKa
そもそも、意見公募をしない理由としている、
法務省の主張する【緊急性】とは具体的に何なのか。
882:エージェント・７７４
08/12/17 01:26:24 qY+d40MG
>>881
それについては電凸レポあり
57 エージェント・７７４ 2008/12/15(月) 20:22:57 ID:gVtQkk4a
>>44つづき
パブリックコメントを公募しなかった理由
・申請者が施行規則を見て準備しないといけないから早急に作らなければいけなかったから
（これに対してはどうしてそんなに急ぐ必要があったのか？としつこく食い下がった）
↓すると
・公布から施行まで20日しかなかったので公募するヒマが無かった
（パブリックコメントを公募してから公布すればよかったのでは？と聞いた）
↓
・公布しないとどういう法律か分からないのでパブリックコメントが公募できない
（そんなこと言ってたら20日間の猶予しかないんじゃ30日間の公募のパブリックコメントは不可能じゃん？と聞いた）
↓
・公布から施行の間がもっと長期間の法律もたくさんある
（じゃあ、なんで今回は20日間しかないの？と聞いた）
↓
・憲法違反の判決が出たから
（じゃあ、憲法違反の判決を受けた立法の場合は必ずパブリックコメントは省略するの？と聞いた）
↓
・憲法違反の事例は少ないのでなんともいえない
（少なくってもなんか言って！と聞いた）
↓
・必ずパブリックコメントを公募しないということはない。施行まで長期間のものもある
（じゃあ、なんで今回は20日間？と聞いた）
↓
・憲法違反で、しかも申請を待っている人がいる。これは今まで無かったケース
（20日間の理由になってないでしょ、と苦言）
↓
・国会でそう決めたから
（じゃあ国会に文句を言うべきでしたか？と聞いた）
↓
・はい、そうです
なんだかグダグダで、しかも突っ込み足りてませんが
結局、「国会で公布から施行まで20日間と決めたからパブリックコメント公募が出来なかった」
というのが法務省の正味の立場で、
国会がそんな決定をした理由は「憲法違反で申請を待ってる人もいるからじゃないですか？」と
想像するというような立場のようです。
でも実際は法務省が原案を作ってるので、国会のせいにするのもちょっとなんだかなぁという感じですが
時間も無かったのでこんな程度でした。
883:エージェント・７７４
08/12/17 01:52:44 mv6aReJq
歯痒い気分ですね、毎度ながら。
請願の本番は来年に持ち越されるとしても
まだ足場固めとしてやるべき事は、やり尽くせないほどにあります。
スレが止まっているときは、知恵を出し合いましょう。
884:エージェント・７７４
08/12/17 01:56:10 qY+d40MG
>>883
とりあえず地方議会への働きかけが
このスレ的には一番盛り上がるんじゃないかと思うのだが
885:エージェント・７７４
08/12/17 02:01:23 qY+d40MG
足場固めとしては
・改正国籍法の問題点の整理
・国会議員との連携体制を作る
・今後の長期的計画を立てる
・小規模な定期的オフ会を各地で軌道に乗せる
・まとめサイトなどネット上周知体制の強化
・チラシの改訂
・周知計画を立案実行していく
他にあるかな？
886:エージェント・７７４
08/12/17 02:03:23 FDsprb3E
保守系の知事にメール
県議会市議会議員にＦＡＸとメール
新潮や産経などにハガキ出す、メール出す
887:エージェント・７７４
08/12/17 02:05:49 qY+d40MG
>>886
地方議員には出来れば手紙がいいと思います
田舎だと自宅が事務所でＦＡＸ持ってない人も結構いますよ
もちろんそういう人はメアドも無いです
888:エージェント・７７４
08/12/17 02:15:50 //P8UOOj
・重国籍の審議に備える
・地方議会に働きかける
889:エージェント・７７４
08/12/17 02:27:23 qY+d40MG
すいません
寝ますノシ
890:エージェント・７７４
08/12/17 02:33:10 EeVdNEF+
>>889
おやすみなさい
891:エージェント・７７４
08/12/17 02:48:31 Cg4ZU0ao
>>882
感謝致す。
公布から施行までの期間を20日間と国会で決定されたためだが、
その20日間という案を出したのが法務省自身ということなのか。
だが、20日間でも意見公募はできるように思える。
今回の国籍法改正についての概略は、今までの情報を見ると次のような認識である。
・DNA鑑定のない、偽装認知が容易な欠陥法案
（→明らかな欠陥、偽装認知により不正取得を容易にするための改正案）
・十分な審議をしないまま、可決
（→衆院議員 河野太郎氏の工作。可決させてしまう国会議員の質にも問題があり？）
・公布から施行までが20日間と不自然に短い
（→意見公募30日間を考慮していない、むしろ意見公募をしない口実か？）
・意見公募しない
（→施行まで20日間を提示したのが法務省自身ならば、自作自演）
・ほとんどのマスコミが積極的に報道しない
（→外国勢力に牛耳られているというのは満更嘘ではないということか）
・改正の理由となった、フィリピン人無国籍に対する最高裁の判決
（→不当判決の疑いのあり。元々用意されていた国籍法改悪への布石。）
892:エージェント・７７４
08/12/17 03:16:35 Cg4ZU0ao
今回の国籍法改正については、今までの情報を見ると次のような認識である。(改）
やはり、欠陥案のまま通そうとしている工作とみるのが自然だな。
・ＤＮＡ鑑定なし、偽装認知が容易な改正案（→偽装認知を目的にしたような欠陥法案）
・十分な審議をしないまま、可決してしまう（→衆院議員 河野太郎氏の工作）
・公布から施行までが20日間と不自然に短い（→意見公募をさせないことが目的？）
・20日間しかないことを理由に意見公募せず（→20日間の提示主が法務省ならば、自作自演）
・ほとんどのマスコミが積極的に報道しない（→外国勢力に牛耳られている証拠？）
893:エージェント・７７４
08/12/17 04:07:28 e+MFbaIc
朝木明代 東村山市議はカルトに殺された！ H20.9.1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
894:エージェント・７７４
08/12/17 07:04:37 qY+d40MG
おはよう
895:エージェント・７７４
08/12/17 07:08:44 qY+d40MG
>>892
ちと陰謀論が強すぎるような気がしますが
896:エージェント・７７４
08/12/17 07:18:38 DuFYIX1O
>>851
俺も同じようなこと思ってた。
どうして自民の移民政策には目をつぶるんだろう。
897:エージェント・７７４
08/12/17 07:23:53 GcIc9Mln
おかしいと思う奴が目を瞑らせなければいいだろう
他人任せにしてるんじゃないよ
898:エージェント・７７４
08/12/17 07:25:45 qY+d40MG
今回の改正国籍法は確かに欠陥法で
その欠陥を放置したままさっさと成立させてしまった国会に問題あるんだが
もともとの欠陥が施行規則なども含めて考えればそれほど致命的な欠陥ではないため
既女スレでいわれているような破滅的事態になるという危機感は薄らいでいっている
ただ欠陥法であることは事実なので是正を求める国民の声は上げていかねばいけない
しかし危機感を煽らないと動く人というのは少なくなって活動が萎んでいってしまう
そうはいっても根拠の薄弱なものに基づく運動は長持ちはしない
この活動は長期的なものになるのだから無闇に危機感を煽る方向から脱却しないといけない
そうしつつ活動を出来るだけ萎ませないで維持していくためには
議員とのゆるやかな連携と、地道なオフ活動を継続していける体制を固めることだ
899:エージェント・７７４
08/12/17 07:53:13 dZXziucN
>>897
まったくその通り。
900:エージェント・７７４
08/12/17 07:53:52 mv6aReJq
>>898
誰にでも分かる欠陥のある法を欠陥のあるまま無理に通す理由は、悪用の為でしかない
という説明で納得してくれる人は、割と多いと思います。
これは推進派がいくら理論武装しようと、容易に覆せない説明法の一つです。
ただでさえ法律というのは難解な文章の生い茂る森のようになっています。
その中にあからさまな欠陥のある法を仕込むのは、見つからないように爆弾を仕込むのと同じようなものではないか
という、危ないものを仕込まれる恐ろしさに実感を覚えてくれる人も多いです。
901:エージェント・７７４
08/12/17 08:05:25 mv6aReJq
>>898
肝心なことを付け加え忘れていました。
たしか法務省は問い合わせで緊急を要するから、みたいなことを言ってたんですよね。
でもそれは現行法で簡易帰化として対応できるものであって
無理に通す理由としては不適切のはず。
違憲状態というのも、早急さを求める理由にはならない。
「欠陥のある法を無理やり通す理由は悪用のため」＋「現行法で対応できる」
この二つが揃っているなら反対の理由はほぼ完全です。
これの揃っていた法案の代表的な例は、あの人権擁護法。
902:エージェント・７７４
08/12/17 08:26:35 S3ET1RX4
国民新党といえば、
岩国哲人の神奈川１区への国替えでゴタゴタしているようですが
もともと神奈川１区には国民新党の候補予定者・市川さとし氏がいます。
市川氏は国籍法だけでなく外国人参政権・人権擁護法案も危惧しているようです。
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
903:エージェント・７７４
08/12/17 08:39:24 jRKNV47L
おはよー。
市議会議員、県議会議員宛の陳情用フォーマットってまだなかったっけ？
一応このスレ内を検索したけど>>260 >>294 >>876 >>886くらいしか話でてないかな？
以下は既女スレからコピペ。
61 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 2008/12/16(火) 16:34:28 ID:PZcuz6Ey0
■■■やれることを一通りやったら、次は何をすればいいの？？■■■
最適なチラシと一緒に、
●この問題の危険性にいち早く気づいたネットでの訴えから火がつき、
全国の一般市民達はこの法案改悪のヤバさを理解し、すでに反対活動始めてますよ。
●「国籍改悪法案について、ぜひ議会で皆さんに周知し、対策を考えて欲しい！
北海道議会は、もう既に、全員一致で反対決議を可決し、国に提出していますよ！！！」
●「今、危機感を持った有権者は、見ています。誰が一人一人の国民、県民、市民のために
動いてくれる、ちゃんとした日本のために動いてくれる代表者なのかを！！」
みたいな内容の手紙を添えて、
ぜひ、市議会、県議会、地元出身の国会議員に手紙を送ること！！
--------------------------------------------------------------
この年末年始で集まった親戚、同級生、遊び仲間などなどに、とにかく口コミすること。
--------------------------------------------------------------
チラシ配りＯＦＦや、デモが開催される事がわかったら、
恥ずかしがらずに（←もう、そんなこと言ってるばいではないぞ）積極的に参加すること。
--------------------------------------------------------------
日本人の誇りと、大和魂を忘れないこと！！！！
904:エージェント・７７４
08/12/17 08:41:20 RfZ4V0lS
おはようございます。
久々にＮ＋にストレートなスレが立ったのでよろしければ一言ずつでもお願いします。
【国籍法改正】 法務省 父親の戸籍謄本を提出させるなど、虚偽認知を防ぐための対策を通達へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
905:エージェント・７７４
08/12/17 08:49:11 Cg4ZU0ao
>>895
だが、陰謀的な流れとなっているのは事実である。
むしろ、これだけ揃っていれば、陰謀とみてもいいくらいだろう。
『公布から施行までが20日間』と提示したのは何処なのか？
また20日間とした根拠は何なのか？ ということが問題か。
906:エージェント・７７４
08/12/17 08:50:47 vFA54xHb
【政治】 「『児童ポルノはマンガも規制』の協定、１２５カ国で採択…日本は後れ」と公明議員…麻生首相「児ポ法改正、審議に協力」★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
907:エージェント・７７４
08/12/17 08:55:06 jRKNV47L
>>57 >>882 >>891
公布から施行までの期間を20日間という案を出したのが法務省自身だという
ソースを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
配布資料３は法務省民事局名義ですが、公布から施行まで20日間という案になってます。
908:エージェント・７７４
08/12/17 08:59:56 iler1TVe
おはようございます。
昨晩の議論はいろんな意味で勉強になりました。
ガンガン書き込んでいた方々は今は見ていないと思いますが、
今朝疑問が湧いたので書いておきます。
「数十人の認知」について、
「設定に無理があり、役所で却下される。」という意見と、
「外国ではありえるケース」との意見がありました。
認知の人数に上限なんてありませんよね？
で、私の疑問は、「つまり、窓口の担当者次第？」ということです。
担当者次第で同じ条件の申請でも通るケースと通らないケースが出てくる、という事でしょうか？
もしそうならば、過去、生活保護の受給申請において、
高圧的な申請者の威圧に屈して、疑義のある申請を通していた役所がありました。
ソースはぐぐるといっぱい出てきますが、高松市のケース。
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
これによると、人手不足により机上の審査は実質ノーチェックだったそうです。
どんな法改正でも、現場の窓口で正しい手続きが行えるように、
体制が整うまで施行すべきでないと思いますが、いかがでしょうか？
909:エージェント・７７４
08/12/17 09:20:18 jRKNV47L
９月３日の法制審議会議事録はこちら。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
大変おざなりな審議しかされていませんが、読んでおく必要がありますね。
910:エージェント・７７４
08/12/17 09:51:21 jRKNV47L
>>908
「設定に無理があり、役所で却下される。」というのは幻想にすぎないと思います。
どの程度担当者次第になるかは役所内部の基準がどこまで具体的かにもよりますが、
特定の子供（か法定代理人）からの国籍取得届について
同じ父親が認知している子供が既に沢山いる多いからという理由で不受理にできない
ことだけは明白です。
「子ども本人にどうすることもできない事情で日本国籍を認めないのは差別」
というのが今回の改正の理由らしいですから。
動機の面、１人の日本人の親を足がかりにはいって来たがる人が何十人もいる
という点については以下の91人入国した例なども参考になりますね。
元中国残留婦人：血縁のない家族１８人、定住認められ来日
元中国残留婦人の西田栄美子さん（７６）＝大阪府八尾市＝の夫の連れ子だった中国人５人と家族計１８人が９日、定住するために来日した。
これまで日本人と血縁のない外国人の定住は認められなかったが、法務省が昨年、中国残留孤児・婦人が実子同様に育てた養子や継子に限り認める方針を打ち出し、
来日が実現した。７８年に帰国した西田さんはひ孫の代まで含め親族が９１人おり、うち実子の家族ら７３人は既に日本に定住。１８人の来日で、２８年ぶりに全員がそろった。
関西国際空港で、親族ら約２０人とともに出迎えた西田さんは「戦争と国家によって、家族を分断され続けた人生だった。今やっと、家族を取り戻した」と涙を流した。
西田さんは終戦間際の４５年４月、開拓団の一員として福岡県から旧満州（現中国東北部）に渡り、戦後、生き延びるため現地にとどまった。
中国人の夫の連れ子７人を含む計１３人の子どもを育て７８年、念願の帰国を果たして夫や実子らを呼び寄せた。
９５年、夫の連れ子だった石長春さん（５２）一家を呼び寄せようとしたが、血縁がないとして不許可とされた。入管への再三の事情説明も聞き入れられなかった。
ところが、９７年、長春さんら連れ子３人が家族を連れ、知人の孤児の家族にまぎれて相次いで偽装入国。
西田さんは悩んだ末、００年、「血縁はなくても私の子です」と名乗り出て、在留特別許可を嘆願したが、長春さんら２家族７人は強制送還された。
この日、再来日となる長春さんら７人を含む１８人が空港到着口から出てくると、西田さんは泣きながら一人一人と抱き合った。
親族らは就労可能な「定住者」の在留資格を得て大阪府内で仕事や通学をしており、１８人も同様に生活する予定。
中国残留孤児・婦人が育てた養子や継子をめぐっては、入国後に国外退去命令を受ける事例が全国で続出し、一部は訴訟に発展した。
福岡高裁が０５年３月、退去命令取り消しを命じる初判断を示し、法務省が方針を変更した。変更後、多数の中国人に一括して定住許可が出たのは初めて。【村元展也】
毎日新聞 2006年9月10日 1時38分
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp) （リンク切れ）
911:エージェント・７７４
08/12/17 10:19:34 Kw2UQ5ir
請願書を速達で出してこようと思いますが、縦長の封筒が今手元にないので
四つ折りにしても大丈夫でしょうか？
すみません、ちょっと教えていただければと・・・
912:エージェント・７７４
08/12/17 10:21:02 10Rj/fCX
>>911
ＯＫですよ
913:エージェント・７７４
08/12/17 10:28:15 kazjxnJ4
>>908
私も窓口の人次第・・・というか
強く出てくるものに抵抗しないんじゃないかと思う。
北海道の介護タクシー詐欺だって、何年も何億円も取られてても
何の対処もしてなかったんだよ？
何十人届けてきてたって、書類がそろっていれば通すと思う。
914:エージェント・７７４
08/12/17 10:28:17 Kw2UQ5ir
>>912
ありがとうございます！これから出してきます
915:エージェント・７７４
08/12/17 10:42:51 qY+d40MG
>>901
＞でもそれは現行法で簡易帰化として対応できるものであって
＞無理に通す理由としては不適切のはず。
あ、なるほど・・・そうか
>>907も合わせて、法務省やっぱりけしからんですね
行政訴訟スレのほうにも知らせたほうがいいですね。
↓
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
>>903
とりあえず地方議員向け請願書フォーマットの一例としては
>>878がありますよ
916:エージェント・７７４
08/12/17 11:35:33 biWpIg4R
数十人認知しても警察が逮捕しないみたいな現実を無視したありえない妄想するんだな
917:エージェント・７７４
08/12/17 11:37:08 ebzoXqVZ
人権擁護法案反対運動で大暴れした蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jwでどんな人？
・ネット発の保守系運動の多くを先導し、そして成功させてきた。
２００８年人権擁護法案反対運動では、ネラーをはじめ大人数の活動参加者を導き法案を押さえ込む。
また、現在でも、多くの運動が陰ながら蓬莱桜指導の下に行われている。いわゆるネトウヨのリーダー。
・VIP党と呼ばれる極めてあやふやな任意団体を立ち上げる。数多くのネチズンを啓発し、保守に目覚めさせた。
その多くを人権擁護法案の反対運動に導入。蓬莱桜の熱烈な信奉者は蓬莱桜を「党首」、「党首様」と呼ぶ。
・ROM人など、保守系有名人とも親しく、常に協力関係にある。
しかし、ROM人等との大きな違いは活動がネット中心でなされることである。
ROM人は自分を晒しているのに対して、蓬莱桜は自分に関する情報を出さないところも特徴的である。
その理由についてはさまざまな議論が飛び交うが、蓬莱桜がネットからリアルの自分に対しての名声を毛嫌しているからというのがもっとも有力な説である。
・アメリカ最高峰の大学に在学中。高卒・三流大学出身が多いと言われるネット保守陣営では、まさに最高学歴である。
専攻は政治学（法学・国際法・外交）、アジア学。第二言語に英語、第三言語に中国語と多言語を操る。
そのため、「バカウヨ」という言葉は通用しない。
頭脳は極めて高いが本人は馬鹿だと主張するため、運動参加者からたびたび反感を買う。
・日本会議や新風などの保守系団体との直接的関係は確認されていないが、新風は個人的に支援しているらしい。
元新風連の宗安力（現名無し会幹事）とは親しい。
・嫌韓的発言が多いことから、過去にはネット上で嫌韓を先導してきたことがうかがえる。
本人の発言より、２００８年の人権擁護法案反対運動以前は、従軍慰安婦の反対運動を先導していたことが判明。
他に今年はチベット関連のスレでもその存在が何度も確認されている。
※蓬莱桜についてもっと知りたい・語り合いたい人はこちらもどうぞ。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)