08/12/16 21:19:37 qVZdJXaJ
>>603
すまん。煽りのつもりはなかった。調べてくる
>>604
それはない
真面目に、犯罪を犯さず平和に生きてくれるならそれでいい
しかしそうでない人が入ってきて、その結果まともに生活している人まで白い目で見られかねないのがまずい
610:エージェント・７７４
08/12/16 21:19:56 OHYswTcH
>>606
>ホームレスのおっちゃんは日本に帰ったら行方不明になってもらうのだし、
それじゃ認知も国籍申請もできないよ
611:エージェント・７７４
08/12/16 21:20:51 4xXNURsI
>>608
中国ならちょっと袖の下を払えばビザ下りそうな気がするよｗ
612:エージェント・７７４
08/12/16 21:21:23 RDtBnISG
>>618
＞ 複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理
一夫多妻制の国では普通にありそうだけどな
どうして無理だと思うんだ？
613:エージェント・７７４
08/12/16 21:21:55 XtlzVohw
>>608
数が多ければ疑われるかもしれないが、滞在期間が短くて、
人数も少なければ疑われる可能性は少ないと思う。
だっていま、密入国するだけで250万だよ？ 10日だけ滞在して、
4人に種付けした、と仮定して、その倍の金額を取るだけでも
2000万の売り上げだ。やるでしょ。DNA鑑定をやらなきゃばれるはずもない。
渡航費用はせいぜい30万程度じゃないの。豪遊して。
614:エージェント・７７４
08/12/16 21:21:57 AlIBOXsn
実験で１０００件位の申請の中に1件だけ偽装認知を入れておいて
偽装が見抜けたら役所を信じてやるよ
615:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:03 XvRbLG4x
てゆーか一年ホームレス滞在させるなら実際孕ませた方が確実じゃね？
616:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:06 RDtBnISG
>>610
＞ 複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理
一夫多妻制の国では普通にありそうだけどな
どうして無理だと思うんだ？
617:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:08 9pvmqOjj
国籍法施行規則で父母の在住の履歴を証明する書類が必要となったみたいだし、ホームレスを使って偽装認知するのは難しいぞ
事後にDNA鑑定をすれば偽装認知はバレバレ
1人で複数認知した時点で警察にマークされるだろうが
618:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:13 WZTN2ZP6
ストーカーが偉そうに法学講義かよ
619:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:14 OHYswTcH
>>611
マルチビザの取得条件調べてみ
まぁ無理だから
620:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:39 2qzuu2xs
＞610
つ「死亡認知」
621:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:47 Ub0HQr/j
法学部卒さん、活動MAPの下のウィキへのリンクが旧サイトのままになってるので
新しい方へのリンクの張り替えをお願いしますね。
622:エージェント・７７４
08/12/16 21:24:24 Ub0HQr/j
>>617
だからDNA鑑定が無いんだよ
623:エージェント・７７４
08/12/16 21:24:32 WZTN2ZP6
訴訟ストーカーＷＷＷＷＷ
624:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:03 XtlzVohw
>>610
すでに、死亡している人もいいんじゃなかったの？
もしダメなら、認知手続をしたあとで、行方不明になってもらえばいい。
625:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:04 OHYswTcH
>>613
それって条件からして母親が日本に在留するのが目的だよね？
だったら今でも母親の在留条件は同じだから
その理屈だと、今現日本では虚偽の在生後認知が多発してることになると思うよ
626:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:23 XvRbLG4x
>>620
死後認知は裁判せざるを得なくなるし意志を確認する手段が偽造以外では無くなるから
DNA鑑定出さなきゃ認められづらいぞ
だから実際孕ませろって
627:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:39 OHYswTcH
>>620
死後認知は検察相手に訴訟おこさないとダメなんだけど・・・
なんで犯罪者がそんなリスクをｗ
628:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:26:26 QhErF9xe
>>585
>598の続き
■母子が国外にいるケース
日本人父から認知を受ける（日本人父が日本国内にいる場合は市役所、日本人父も国外
にいる場合は在外公館で届け出）
↓
子が国籍取得届を出す（在外公館）
↓
子が日本国籍を取得する
↓
子は当然「日本人」として日本にフリーパスで入国可能。
母は入国審査・在留審査を受ける。（←法務省電凸報告によると、ここで特別扱いはしない予定）
特に問題なければ、母は「定住者（日本人の配偶者等）」の在留資格で在留できる。
↓
母は定住者なので単純労働～知的労働まで何でもできる。
※ここで生活保護を受けることもあるかも。日系ブラジル人など、定住者資格で在留中の外国人も
生活保護を受給できる。
※在留資格を更新しながら一定期間おとなしくしていれば母も日本国籍が取れる。
■母子が国内にいるケース
日本人父から認知を受ける
↓
子が国籍取得届を出す（法務局）
↓
子は当然日本人になる。
※それまで不法滞在状態だったとしても、以後は問題なくなる。
※また、出生の時に遡って日本人だったことになるので、過去の不法滞在も罪じゃなくなる（未確認、必要
であれば電凸します）
母は「定住者（日本人の配偶者等）」になれる。（←法務省によると、国外にいるケースと同様特別扱いは
しない予定。但し、結婚に関して現状入管に収容されてから日本人や他の定住外国人と結婚して定住者
ビザを取得しているケースがかなりある。）
629:エージェント・７７４
08/12/16 21:27:08 XtlzVohw
>>625
婚姻関係を結ぶ、結ばないは、国籍取得における
ある種の制限にはなってないんですか？
簡易帰化を除いてですけど。
630:エージェント・７７４
08/12/16 21:27:53 9pvmqOjj
>>622
それは届出段階での話
事後的な捜査段階で警察はDNA鑑定ができるんだよ
だから捜査されたら偽装認知は隠せない
631:エージェント・７７４
08/12/16 21:28:31 XtlzVohw
いや、どうやったら儲かるビジネスモデルを組み立てられるかを
まず考えた方が、その穴をふさぐという意味では有意義な気もしてきた。
悪知恵求む（笑）。
632:エージェント・７７４
08/12/16 21:30:03 xApqnYxP
>>628
ちょっとそれますけど、おば（ｒｙ いやｗ、法学部卒さんは
例で出した生活保護の件（子の年収はうん百万、でも老親は生活保護）についてはどう思います？
確かに緩いみたいですけど、これはこれで放っておくのもどうかなという気がして
国籍法とは別に生活保護のアクションを起こしてたりするんですか？
633:エージェント・７７４
08/12/16 21:30:08 OHYswTcH
>>629
あぁ違う違う
今言ってるのは外国人母親が日本に来るために利用するって話
母親が日本に在留するのが目的だったら、今の法律で認知を受けたら在留できるのよ
もちろん条件はあるけどね
てか今気付いたけど、>>613の条件だと生後認知する意味ないんじゃない？
現地にまで赴くなら胎内認知で事足りるでしょ。
634:エージェント・７７４
08/12/16 21:32:14 XvRbLG4x
>>631
日本国籍が確実にもらえますよと中国人富豪から500万でうけおう
↓
日本に帰る
↓
スルー
これでおけ
ブローカーの信頼度もおとせるお
635:エージェント・７７４
08/12/16 21:32:50 XtlzVohw
>>633
あ、そっか。
だとしたら、このビジネスモデルを組み立てるためには
過去に渡航歴があって、しかも極端に金に困ってる人を探して、
認知後に幾ばくかの金を渡して行方不明になってもらう、
ということが必要なんだなぁ。
636:エージェント・７７４
08/12/16 21:33:09 RDtBnISG
>>633
ID:OHYswTcHは常識がない人間なんじゃねえの？
＞ 複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理
一夫多妻制の国では普通にありそうだけどな
どうして無理だと思うんだ？
637:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:34:13 QhErF9xe
>>633
後半そのとおりですね。
キジョ板で流行中の某宗教団体陰謀論に乗るとすれば、「妊娠→認知→出産なんて面倒で不確実な
ことやってられるか！」ってなって「生後認知もOKに汁！」になったんじゃないでしょうかｗ
この件で日本滞在目的のケースは、現時点で既に出生後の人間（それこそ19歳11か月とか）が母の腹に
懐胎した時期に、母親が日本に旅行なり不法滞在なりしていたという物件が多くなりそう。
638:エージェント・７７４
08/12/16 21:34:59 XvRbLG4x
>>636
セックスしたことないひとにそんな事言っても…
639:エージェント・７７４
08/12/16 21:35:10 V1f0Ag/b BE:893860439-2BP(248)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
>>636
数十人は普通じゃないと思います☆
640:エージェント・７７４
08/12/16 21:35:33 Ub0HQr/j
>>628
母子が国外にいる場合ですが、
子どもは日本国籍を取得して日本人になるのでフリーパスですが
母親は日本人父とは婚姻関係にないのだから、配偶者という名目では入国できないことになっています。
入国管理局がどう判断するかですが、日本国籍を持つ者の母親だからと特別な便宜を図られることは無いとのことです。
まあ、入管がちゃんと仕事すればの話ですが。
641:エージェント・７７４
08/12/16 21:35:34 XtlzVohw
あれだよね。消費者金融のブラックリストを閲覧できれば、
人材は見つかりそうだよね。渡航歴はどうやって調べるか知らんが。
642:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:37:07 QhErF9xe
>>632
うーん、例に挙げたケースは単に親子とも私の親戚なので知ってるだけです。
あと、離婚母子家庭の生活保護を何例か知っていますが、やはりこちらも個人的な
知り合いです。
特に社会保障関係とかで動いているわけではなく「なんだかなぁ」と思いながら
身近な人たちの話を聞いている段階ですよｗ
今法律関係の資格は眠らせて、関係ない仕事してますから。
643:エージェント・７７４
08/12/16 21:37:27 XtlzVohw
なんかこれさ、うまくやれば人と人とをマッチングするだけで
高額な対価を得られるビジネスモデルを作り出せそうだな。
644:エージェント・７７４
08/12/16 21:38:30 XvRbLG4x
>>642
事務所やってるっていってなかったっけ？
645:エージェント・７７４
08/12/16 21:39:58 OHYswTcH
>>635
それ採算合うと思う？
条件の合う相手探してかつ口封じまで必要なんだよ
それに国籍取得の時にも父母は呼ばれるし、それ以前に複数の女性の子を認知したら
その時点で戸籍が不自然極まりないものになっちゃうから、疑われるだけだよ
>>636
アフリカとかならね
アフリカ人を認知ビジネスで日本に連れてくる気？ｗ
そもそも一夫多妻が現在ではﾚｱな婚姻制度なのに何を言ってんのよ
646:エージェント・７７４
08/12/16 21:40:03 9pvmqOjj
だからおまえら簡単に偽装認知できるって言うなら、まず外国人の子供を認知するのに必要な書類を集めてみろって
647:エージェント・７７４
08/12/16 21:40:20 Ub0HQr/j
>>638
外国行く
↓
現地女とセクースする
↓
数年後、子ども生まれる
↓
女の子なら、認知して日本人として日本で育てる
↓
幼女ﾊｧﾊｧ
ID:OHYswTcHはこれを狙ってるんじゃないの？ｗ
648:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:40:54 QhErF9xe
>>643
そうですねｗ
庶民としてはそういう目で見て、「世間知らずのお役人、しっかりしてよ！」って言いたくなりますよね。
>>644
事務所は開店休業で、別業種の自由業を主にしてますよ。
だって、○○士事務所に行って、赤ちゃん1人オンブした状態で、家庭の食卓テーブルで応接されたら
仕事発注する気無くすでしょｗｗ
事務所を開いていることにしておけば、年会費を今の本業の経費に合算できるのでね…
649:エージェント・７７４
08/12/16 21:41:47 XtlzVohw
>>645
要するに費用対効果だよね。
30万の投資で2000万も受かるとなれば、そりゃやるでしょう。
仮に一桁違ったら絶対にやる。
仮想現実をどこまで作り込まなきゃならないかは、じぶんはわからない。
戸籍を偽造するビジネスだってあるだろうし、それにいくらお金を払うかも知らない。
650:エージェント・７７４
08/12/16 21:42:04 OHYswTcH
>>637
>現時点で既に出生後の人間（それこそ19歳11か月とか）が母の腹に懐胎した時期に、
>母親が日本に旅行なり不法滞在なりしていたという物件が多くなりそう。
まぁ19歳11ヶ月とか露骨なのは流石にないだろうけど、18前後にしても疑われやすいよね
何でその年まで認知しなかったのか、実際に親子関係が確認できて認知したのかとかね。
651:エージェント・７７４
08/12/16 21:42:26 RDtBnISG
>>645
日本でも９人ぐらい産ませてる一家がいるだろ
売春で女買う奴は何人でも買うんじゃねえの？
数十人って数は非常識か？
652:エージェント・７７４
08/12/16 21:43:08 XtlzVohw
たとえばさ、国内でも年間十万人が行方不明になってるでしょ。
そういう人の戸籍を「拾ってきて」、活用している人がいるかもしれない。
そのへんは、現実で何がどうなってるのかをもっと知らなければ、
リアリティのあるビジネスモデルを組み立てることは難しいよ。
653:エージェント・７７４
08/12/16 21:43:36 OHYswTcH
>>651
> 数十人って数は非常識か？
うん、思いっきり非常識
海外で作った子でおまけに認知までするとしたら不自然極まりない
654:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:44:16 QhErF9xe
>>650
下手な鉄砲打ちながら、そこの疑われにくいストーリーを何パターンか用意するのが
ブローカーじゃないでしょうか。
655:エージェント・７７４
08/12/16 21:44:43 XvRbLG4x
>>651
滞在日数によるんじゃね？
流石に一年で数十人は俺でも多いとおもうお
可能であることと常識で考えてってのはちがうからね
656:エージェント・７７４
08/12/16 21:45:10 RDtBnISG
>>653
認知はするけどDNA鑑定は拒否する
これは常識的か？
657:エージェント・７７４
08/12/16 21:45:14 YqIfPmkF
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやＩＤではなく各レスに対応
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない
658:エージェント・７７４
08/12/16 21:45:45 XtlzVohw
>>655
ただ、反証できなければ通っちゃうからね。手続を踏めばいいだけだし。
659:エージェント・７７４
08/12/16 21:46:34 9pvmqOjj
1人で複数人認知した時点で入管と警察にマークされるだろ
660:エージェント・７７４
08/12/16 21:46:45 4xXNURsI
しかし外国人母への聞き取りはどうするんだろう？
日本語全く駄目、スワヒリ語しか喋れない、こういうケースは？
通訳雇うの？
661:エージェント・７７４
08/12/16 21:47:04 BAgeB15P
お前ら大事なのはな、いかに日本国の純潔を保つかなんだよ。それを忘れちゃいかん。
そりゃあごくお行儀もよろしくて日本国に尽くしてくれる外国人は恩恵で国に住まわせてもいいが
そうでない大勢の外国人にはお引き取りいただく、それが基本スタンスだろ？
662:エージェント・７７４
08/12/16 21:48:21 OHYswTcH
>>649
費用対効果もそうだけど
今回の法改正でメリットがそんなに増えるとも思えないんよね。
子供をだしに使った在留目的の偽装認知なら、法改正があってもなくても
母親の条件は変わらないんだしさ。
>>654
申請が法務大臣に受理されるところまで辿り着かなきゃ意味がないんだから
下手な鉄砲数打ってる余裕なんてないでしょ
そんなんじゃ辿り着く前に捕まりますよｗ
663:エージェント・７７４
08/12/16 21:48:38 XvRbLG4x
>>660
むしろ未開の部族だろ
誰も通訳できない、文字も読めない女の人が来たら法務省どうすんだろ
664:エージェント・７７４
08/12/16 21:48:47 OHYswTcH
>>656
そしたら認められないだけでしょ
何言ってんの？
665:エージェント・７７４
08/12/16 21:48:54 V1f0Ag/b BE:794542638-2BP(248)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
>>661
純粋な日本人なんてもうほとんどいないよ☆
666:エージェント・７７４
08/12/16 21:49:31 WZTN2ZP6
パーキンソンだって？
笑わせるなよ
667:エージェント・７７４
08/12/16 21:49:51 4xXNURsI
中国残留孤児として日本にやってきた人達が、いまどうなっているか知りたいな
今回の国籍法改正でフィリピンから新日本人がすくなからず来日することになるわけで
マフィアとかにならないようにしてほしい
668:エージェント・７７４
08/12/16 21:50:30 RDtBnISG
>>664
いや認めるよ
消えてしまってるけど書類を一枚も提出しなくても認知はできる
支援するNGO代表 河野尚子さん談（動画最後の方）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
以下静止画
証拠を集めるのは難しいのではないか
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
父親との関係が 破 た ん し て い る の で
父親から協力を得るのは す ご く 難 し い
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
DNA（鑑定）も協力してくれる父親がいればいいが
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
父親がDNA（鑑定）の協力をしたくないというケースもある
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
669:エージェント・７７４
08/12/16 21:50:55 OHYswTcH
>>663
通訳できる人を連れて来て下さい
と言ってお引取り願う
それが役人
670:エージェント・７７４
08/12/16 21:51:13 qDCLSKvM
>>598>>628
法学部卒 ◆bRlrBif2es さん答えて頂きありがとうございます。
在留資格が認められるかは入管の審査次第で今までと変わらない。
でも、在留許可さえおりてしまば後は生活保護受給もできるし、
在留許可がおりればこっちのもん！って事ですよね。
結局、国籍法改正したことでまた一つ国籍売買の方法が出来て
しまったってことですよねぇ・・・
671:エージェント・７７４
08/12/16 21:51:18 xApqnYxP
>>642
貴女の周りはバラエティに富んでますなあｗ
身内じゃ「なんだかなあ」としかなりませんね
特段、生活保護に関しては再改正は求めてないということでいい？
672:エージェント・７７４
08/12/16 21:51:40 OHYswTcH
>>668
認知はできるよ
国籍取得の話でしょ
673:エージェント・７７４
08/12/16 21:52:18 4xXNURsI
>>663
そこでようやくＤＮＡ鑑定かな？
674:エージェント・７７４
08/12/16 21:52:46 z4W4Uut/
で、そもそもなんで反対なんだっけ？
これだけ論破されればもう反対する理由なんて残っていないと思うけど。
675:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:53:17 QhErF9xe
>>662
確かに1人1人の申請者は1回1回NGになるけど、ブローカーも申請者も数百人～数万人単位で
交代しながら打てば、そのうちノウハウが蓄積されていくんじゃないでしょうか？
あと、フィリピンでは出生届を大人になってから出し直して、氏名・生年月日など一から新しく
することもできるらしいですよ。それも何度でも('A`)
「過去に申請したのとは別人です！」と言い張って書類を揃えて来られたら、それこそDNA鑑定
の記録でも残しておかないと却下できないんでは。
帰化と違って「届出制」だから。
676:エージェント・７７４
08/12/16 21:53:34 RDtBnISG
>>672
wikiに載ってる参議院可決の動画で
千葉景子法務委員長がはっきりと
「認知だけで国籍を取得できるって明言してるよ
677:文案 ◆g.MrtWgOoA
08/12/16 21:53:48 wMchkp2N
>>法学部卒さん・・・・・身の上話より、国籍法の法律的見地からの所見ってのをお願いいたします。
ではでは。ﾉｼ
678:エージェント・７７４
08/12/16 21:54:07 z4W4Uut/
>>675
ブローカーって数万人も居るの？
何でそんなこと知ってるの？
679:エージェント・７７４
08/12/16 21:55:02 XtlzVohw
まぁ、考えようとすると何だって考えられるのだが、
たとえば、日本人エリートの子供を産みたい、という
海外の女性がいてですね、生殖医療ビジネス＋偽装認知ビジネスを
組み合わせることもできるかもよ。
もちろん、凍結した精子は慶応大学の医学部学生のものではなくて、
その辺のホームレスのおっちゃんなんだが。
680:エージェント・７７４
08/12/16 21:55:20 WZTN2ZP6
詐病ストーカーＷ
681:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:00 9pvmqOjj
DNA鑑定は父親が協力しないとできないから義務付けられないんだよ
だから父親の協力がなくても強制認知ができれば国籍取得を認めることにしてるんだろ
682:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:07 Ub0HQr/j
>>675
韓国も氏名・生年月日の変更ができる。
683:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:13 wimpJavF
>>669
>通訳できる人を連れて来て下さい
↑これだれが通訳すんの？
684:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:33 z4W4Uut/
>>679
もうあれでしょ？
そんな非現実的な妄想でもなきゃ反対する理由が残ってないんでしょ？
685:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:37 /heUyXql
>>678
日本の暴力団組員は全員ブローカーになりえます
686:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:51 XtlzVohw
本当はこういう面白い話が、法務委員会で出るべきなんだよね。
687:エージェント・７７４
08/12/16 21:57:19 z4W4Uut/
>>685
だから、そんな非現実的な例しかもう残ってないんでしょ？
反対理由。
688:エージェント・７７４
08/12/16 21:57:38 XtlzVohw
>>684
あのさ。あなたが無知なんじゃないの。
天才児を作り出す、ジーニアスファクトリーの話を知らないでしょ？
689:エージェント・７７４
08/12/16 21:58:06 4xXNURsI
＞あと、フィリピンでは出生届を大人になってから出し直して、氏名・生年月日など一から新しく
＞することもできるらしいですよ。それも何度でも('A`)
マジですか、こういう情報なども取り入れながら国会で法改正するべきでしたね
拙速だったなあ
690:エージェント・７７４
08/12/16 21:58:45 Ub0HQr/j
>>684
ID抽出したけど、たいしたこと言ってないのな。
おまいさんの主張は何よ？
691:エージェント・７７４
08/12/16 21:59:13 OHYswTcH
>>675
>ブローカーも申請者も数百人～数万人単位で交代しながら打てば
その設定は何処から？
ていうか、何でこの法改正でそんなにブローカーや申請者が増えるの？
定住通達があるから現行の認知でも在留許可は下りるのに、何でそんなに増えると思うの？
>あと、フィリピンでは出生届を大人になってから出し直して、氏名・生年月日など一から新しく
>することもできるらしいですよ。それも何度でも('A`)
それソースあります？
まぁ普通に考えたら訂正の記録は残る筈ですから、あまり意味がないと思いますが。
>帰化と違って「届出制」だから。
法学部卒とは思えないお言葉ですね。
法におて「届出制」であることと行政の実務は別問題でしょ。
届出制だからスルーというなら、他の届出制の身分行為はどうなります？
実際には審査調査を受けてるでしょ。
692:エージェント・７７４
08/12/16 21:59:18 z4W4Uut/
>>688
知ってるよ。
お前の話にさ、
> 日本人エリートの子供を産みたい、という
> 海外の女性がいてですね
> 偽装認知ビジネス
> 凍結した精子
> 慶応大学の医学部学生
> その辺のホームレスのおっちゃん
これだけ今現実に存在しないアイテムがあるわけだが、
これだけの妄想の力を借りないと反対理由出せないんでしょ？
693:エージェント・７７４
08/12/16 21:59:45 XtlzVohw
とにかく、役人の答弁じゃないんだから、もっと自由に考えないと。
694:エージェント・７７４
08/12/16 22:00:21 OHYswTcH
>>676
あの・・・口頭での表現と、法における扱いでは意味が違うんだけど
認知だけじゃ国籍は取れないよ
国籍取得申請をしないとダメ
695:エージェント・７７４
08/12/16 22:00:32 BAgeB15P
そりゃもう日本を乗っ取ろうという計画が５０年来進められてるわけだし。
696:エージェント・７７４
08/12/16 22:00:34 AlIBOXsn
実験で１０００件位の認知の申請の中に1件だけ偽装認知を入れておいて
偽装が見抜けたら今のままでよい気がするが、見抜けないのならDNA鑑定
をさせればいいだけ
697:エージェント・７７４
08/12/16 22:01:11 9Gbr+zNx
>>692
凍結した精子は、ストローに詰めて宅急便で送れます（笑）。
技術的な裏付けを知らないとそりゃ非現実に思えるよね。
698:エージェント・７７４
08/12/16 22:01:15 RDtBnISG
>>691
> 法学部卒とは思えないお言葉ですね。
お前だよｗ
「俺の中では常識だ」「俺だけはそう思う」「俺はそんな気がする」「そうだったらいいなあ」
そればっかりじゃねえかｗ
699:エージェント・７７４
08/12/16 22:01:41 z4W4Uut/
>>690
お前らの運動の正当性なんて今やこれっぽっちも残ってないよね、ということ。
お前らが改正に反対して誰か得するの？
今までいろんな人たちに迷惑かけてきただけだよね？
>>697
ストローってw
700:エージェント・７７４
08/12/16 22:01:47 WZTN2ZP6
相変わらずROM人はいいかげんだな
701:エージェント・７７４
08/12/16 22:01:56 a3yRiSuj
>>688
じゃあお前さんはそれが大失敗に終わった話を知っているか？
702:エージェント・７７４
08/12/16 22:02:29 9Gbr+zNx
>>699
嫌ホントだってばさ。ストローに詰めて、それを（笑）。
すごいでしょ。それでも妊娠するんだってば。
703:エージェント・７７４
08/12/16 22:03:20 9Gbr+zNx
>>701
本は読んだから知ってるよ。あれ元々ビジネスじゃなかったでしょ。
あと主催した人が死んで跡を継ぐ人がいなかった。
704:エージェント・７７４
08/12/16 22:03:50 z4W4Uut/
>>702
分かった分かったw
で、
> 日本人エリートの子供を産みたい、という
> 海外の女性が
> 偽装認知ビジネス
> 凍結した精子
> 慶応大学の医学部学生
> その辺のホームレスのおっちゃん
これどこから持ってくるの？
705:エージェント・７７４
08/12/16 22:04:18 Ub0HQr/j
フィリピンの話は知らんが韓国の話
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞昨年暮れ、出入国管理法違反（不法残留）容疑で兵庫県警に逮捕され、退去
＞強制処分を受けて帰国した韓国人女性（５７）がわずか半年後、日本に舞い
＞戻っていたことが７日、分かった。韓国で自分の生年月日を変更する手続きをし、
＞それを元に新たな旅券を取得したという。入管法では、退去強制された外国人の
＞旅券には処分が記載され、５年間来日できない。入国チェックすり抜けの新手口
＞とみられ、関係者は「誕生日が変更できるなんて……」と驚いている。
＞調べなどによると、女性は昨年８月、短期滞在ビザ（９０日）で関西国際空港から
＞来日。１２月２５日、神戸・三宮の風俗店の客引きをしていたところを逮捕され、
＞その後、韓国に送還された。
＞しかし、７月初め、「同じ女性がまた客引きしている」という情報があり、県警が
＞同２３日、女性を突き止めて職務質問。その結果、女性の旅券は正規に新規
＞作成されたもので、５月２２日に入国、上陸許可証印も押されていたが、前の
＞旅券で「７月１２日」だった誕生日が「８月８日」と、旧暦から新暦に変えたように
＞なっていた。
706:エージェント・７７４
08/12/16 22:04:21 RDtBnISG
>>694
どうゆう事だ？
参議院法務委員会で「認知だけで国籍が取れる」って明言してるのに
認知だけで国籍が取れないケースも出て来るって事か？
707:エージェント・７７４
08/12/16 22:04:30 XtlzVohw
ただ、ジーニアスファクトリーと同類のものの需要はある。いまでもね。
天才児が欲しい、という女性はいるわけでさ。
708:エージェント・７７４
08/12/16 22:04:56 z4W4Uut/
>>707
どこに？
709:エージェント・７７４
08/12/16 22:06:27 Ub0HQr/j
>>676
>>694
千葉が無知なだけ。
手続き上は、認知届のあとで、国籍取得届を出さなければならない。
710:エージェント・７７４
08/12/16 22:06:27 XtlzVohw
>>708
さすがにノーベル賞は謳わないが、いわゆるエリートの精子を提供する
団体はいまでもアメリカにはあるよ。
711:エージェント・７７４
08/12/16 22:06:44 9pvmqOjj
>>696
1000件に1件偽装認知が混ざってても、日本社会には何の影響もないと思うが
712:エージェント・７７４
08/12/16 22:07:02 z4W4Uut/
>>707
大体そんな妄想話を聞いているわけじゃないぜ。
現実の危険として、法改正に不備があるから反対しているんだろ？
じゃぁその”現実の”危険とやらを誰でもわかるように見せてみろよ。
713:エージェント・７７４
08/12/16 22:07:42 XtlzVohw
とりあえず、いい具合に酒が回ってきたので（笑）。
714:エージェント・７７４
08/12/16 22:08:28 OHYswTcH
>>706
認知を受けた者が国籍取得申請をしなければならないんだよ
715:エージェント・７７４
08/12/16 22:08:51 pHAKDG4P
まぁ、きちっとやるところはやらなきゃダメだが、
基本的に明るく朗らかに、そして楽しくやろうよ。
今日、情報公開請求の文書を書いた。明日出す予定。
716:エージェント・７７４
08/12/16 22:09:11 9pvmqOjj
>>705
そんなに簡単に入国できるんだったら、そもそも偽装認知なんかする必要ないじゃん
717:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:09:11 QhErF9xe
>>712
ヒント：衆議院法務委員会における民主党の古本議員の質疑。公務就任権
718:エージェント・７７４
08/12/16 22:09:20 BAgeB15P
ともかく今日本が乗っ取られようとしていることは確かだ。
そして国籍法改悪はその総仕上げとして位置づけられる。
このことをよくわかっていない情報弱者が多いようだな。
719:エージェント・７７４
08/12/16 22:09:59 z4W4Uut/
>>710
じゃぁわざわざ日本でそんなビジネス始める理由は無いわな。
もうあるんだから。
720:エージェント・７７４
08/12/16 22:09:59 RDtBnISG
>>714
イエスノーで答えてくれよ
参議院法務委員会で「認知だけで国籍が取れる」って明言してるのに
認知だけで国籍が取れないケースも出て来るって事か？
721:エージェント・７７４
08/12/16 22:10:18 pHAKDG4P
>>718
いわゆる右翼団体というか、右よりの政治結社というか
そういう人たちの動きがほとんどないのはなぜ？
722:エージェント・７７４
08/12/16 22:10:21 WZTN2ZP6
>>715
いちいち仕切るな
黒田大輔
723:エージェント・７７４
08/12/16 22:10:25 Ub0HQr/j
>>716
外国人として入国するのと、日本国籍を得て日本人になるのとでは大違いだろ
724:エージェント・７７４
08/12/16 22:11:24 z4W4Uut/
>>723
そうだな。
それならさっさと法律施行して、改正法の適用される人間に
早く国籍をあげなきゃな。
725:エージェント・７７４
08/12/16 22:11:45 a3yRiSuj
>>710
とっくの昔にその会社は破産しました本当にありがとうございます
726:エージェント・７７４
08/12/16 22:11:57 AlIBOXsn
>>711 まぁそうかもしれんが
倉吉局長が局員はトレーニングしてるから絶対大丈夫だ
と自信満々に言い放っていたからな。その見抜く実力を
客観的にテストした方が良いんじゃないのか
727:エージェント・７７４
08/12/16 22:12:22 pHAKDG4P
>>722
その人名前しか知らないから。こちらは別人ですが。
なんかさー。保守系の運動って、すぐに気色ばむ人が多いというか。
そりゃ強面であることのメリットもあるんだろうし、
それも嫌いじゃないですけど、もっと楽しく朗らかにオープンにやった方が
人も集まると思うよ。
728:エージェント・７７４
08/12/16 22:13:24 OHYswTcH
>>720
あのさ、それ単に表現の問題でしょ
日本語不自由なの？
千葉景子法務委員長は、これまで認知の場合準正が必要だったのが、法改正で認知だけで
国籍取得要件を満たすようになったということを「認知だけで国籍が取れる」と表現しただけ
実際には、認知を受けた者が国籍取得申請をする必要があるの
てか、批判するなら国籍法施行規則ぐらい読みなさいよ
729:エージェント・７７４
08/12/16 22:13:30 BAgeB15P
祖国滅亡の危機に楽しく朗らかにやれるわけないだろうが。
730:エージェント・７７４
08/12/16 22:13:40 pHAKDG4P
>>725
もちろん、ノーベル賞学者の精子を提供する団体はそうだよ。
後継者がいなかったんだよね。会社組織でもないし。
それいがいのところもそうなの？
731:エージェント・７７４
08/12/16 22:14:58 XtlzVohw
>>729
うーん。あなた、行政訴訟とかする予定なんですか？
732:エージェント・７７４
08/12/16 22:14:59 Ub0HQr/j
質問に質問で答えるアホばっかり。
733:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:15:15 QhErF9xe
>>691
さっきからずっとそうですが、私は「届出制」と「許可制」の行政法上の意味を込めて
「帰化と違って届出制だから」と言ってます。
法律・規則上の形式的要件は整っていて、なおかつ明文規定のない実質的要件の
部分で「疑わしき」のケース、届け出制の下ではこういう限界事例は却下できない
でしょう？
※届出制…違法行為に直結するとの証拠がない限り、却下できない
734:エージェント・７７４
08/12/16 22:15:30 clzQLmAp
>>720
イエス
ていうか認知で自動的に国籍取得できるなら改正国籍法通った時点で終わりじゃん
>>3
の運動は何だと思ってんの？
735:エージェント・７７４
08/12/16 22:15:35 9pvmqOjj
>>723
外国人の母親は子供が認知されても日本人にはならないぞ
そもそも不法滞在で来てるヤツはたいがい日本で稼いで自分の国に帰るのが目的だから、滞在できれば国籍いらないし
736:エージェント・７７４
08/12/16 22:15:41 OHYswTcH
てか、この国籍法改正より恐ろしいことを生殖医学会がやろうとしてることは知ってる？
737:エージェント・７７４
08/12/16 22:15:41 wvewm6nU
なんかここでの皆さんの激論のおかげで
国籍法が改正されてもそんなに破滅的な事態にすぐになるわけではないと少し安心しました
しかし同時にやはり穴のある法律なんだなぁと思い
更なる再改正を根気強くしっかり求めていこうという勇気が沸いてきました
煽りやレッテル貼りが無い激論というのはいいものですね
738:エージェント・７７４
08/12/16 22:15:41 WZTN2ZP6
>>727
とぼけるのヘタだなＷ
淫語マニア
739:エージェント・７７４
08/12/16 22:16:25 XtlzVohw
なぜ、右派がこの問題に関してほとんど動かないのか、
ご存じの方いらっしゃいますか。
740:エージェント・７７４
08/12/16 22:17:40 RDtBnISG
>>728
イエスノーで答えてくれよ
参議院法務委員会で「認知だけで国籍が取れる」って明言してるのに
認知だけで国籍が取れないケースも出て来るって事か？
表現の問題とかそうゆう事は質問してないよな？
日本語不自由なの？ｗ
741:エージェント・７７４
08/12/16 22:17:53 Ub0HQr/j
>>691がソース求めたから出した。
ID:OHYswTcHは答えようとしないが。
742:エージェント・７７４
08/12/16 22:17:57 WZTN2ZP6
>>739
ヒント：維新政党・新風
743:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:18:29 QhErF9xe
>>739
国会議員の右派は動いてくださってますよ。
最も、勢力が小さすぎて、また手続き上の問題であまりパワーを発揮できませんでした。
街宣車などやってるいわゆる右翼団体は、実際のところ右翼思想とは何の関係も
ないらしいですよ。
小学生のころ母に聞いた話なのでホントかウソか知りませんがｗ
744:エージェント・７７４
08/12/16 22:18:36 9pvmqOjj
>>733
届出書類に不備があれば届出の効力は生じないから認知できないぞ
745:エージェント・７７４
08/12/16 22:18:59 OHYswTcH
>>733
却下は出来ませんが、疑わしい場合は（証するに足りる書類を出せない場合は）
調査審査を行うことができ、証するに足らないとされた場合は他の証左の提出を
求めることが出来ますよね？
講学上の話じゃなくて実務の話をしてるのに、おかしなことを言わないで下さいよ。
746:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:19:25 QhErF9xe
フィリピンの話のネタ元はここです。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
長いですが一読の価値ありと思います。
747:エージェント・７７４
08/12/16 22:19:25 XtlzVohw
本当に国家存亡の危機なら、渋谷の駅前で
時々演説している右翼結社の大行社とかが
街宣をしてもおかしくないと思う。
以前、２ｃｈにその団体に属するがいてですね、
今度渋谷でやるから見に来てよ、と言われてこっそり見に行ったことあるよ。
地球環境問題とか話していた。その人。
なんか、イメージと違ったからちょい驚いた。
748:エージェント・７７４
08/12/16 22:19:38 OHYswTcH
>>740
日本語でおｋ？
認知だけでは国籍取得できないと何度も書いてるでしょ？
あなた頭おかしいの？
749:エージェント・７７４
08/12/16 22:19:59 WZTN2ZP6
ROMも新風と絡んでるな
750:エージェント・７７４
08/12/16 22:20:21 OHYswTcH
>>741
私が求めたのは、法学部卒さんが言ったフィリピンの話のソースなんだけど？
751:エージェント・７７４
08/12/16 22:21:14 2qzuu2xs
とにかく今やる事は
1.周知活動
2.行ける人はOFF会に参加
3.地方自治体への凸（国会への意見書などの要請）
4.マスコミへの問い合わせ
かな？追加がありましたらお願い致します。
正直、行動しないと不安で仕方ない状態です…。
752:エージェント・７７４
08/12/16 22:21:22 XtlzVohw
大行社って右翼結社としては有名だし、かなりまじめにやってるという評判なのかな。
トップが台湾の導師とも繋がってるという話だし、国際的なネットワークもある。
そういう人たちは何をどう考えているんだろうかな、とも。
753:エージェント・７７４
08/12/16 22:21:47 WZTN2ZP6
>>747
沼山光洋のウログ見てみな
イメージどおりだから
754:エージェント・７７４
08/12/16 22:22:29 Ub0HQr/j
>>750
国が違うだけでしょ？
フィリピンと韓国が置き換わってるだけで、何か問題あるの？
755:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:22:44 QhErF9xe
>>740
法律上の要件の話としては、真正な認知を前提に、イエス。
実際の手続き上の話としては、認知届の書類提出だけでは国籍取得できない。ノー。
>>745
書類に外見上不備がなくて（偽造が完璧で）、トレーニング（笑）を積んだ法務省職員の
カンで「あやしい、ていうかこの女、1か月前に別人の名前で申請に来た」と気づいた場合
でも、原則として却下はできないのではないですか？
756:エージェント・７７４
08/12/16 22:23:45 OHYswTcH
>>746
目を通しましたが、これって犯罪（脱法）行為のことですよね。
住民登録国民登録が整備されてない国（というか整備されてる国の方が少数ですが）では
よくある犯罪ですね。
757:エージェント・７７４
08/12/16 22:23:53 XtlzVohw
>>753
いま見たけどよくわからない。
国家存亡の危機なら、なぜそういう団体が動かないんだろうか。
それが本当に疑問。
758:エージェント・７７４
08/12/16 22:24:12 Ub0HQr/j
>>751
４はマスコミのスポンサーに報道内容についての問い合わせをした方がいい。
マスコミに問い合わせても却下されるだけだが、
金を出してるスポンサーの方から問い合わせが行けば、むげにはできない。
759:エージェント・７７４
08/12/16 22:26:30 OHYswTcH
>>755
先ほども書いたように却下は出来ません。
ただし不実記載の疑いがある場合は受理しない（法務大臣にまわさない）ことは出来ますよ。
>ていうかこの女、1か月前に別人の名前で申請に来た」と気づいた場合
>でも、原則として却下はできないのではないですか？
というか、その場合は明らかにおかしいのですから、入管警察に通報すべきでしょｗ
760:エージェント・７７４
08/12/16 22:27:06 WZTN2ZP6
>>757
見てないだろＷ
レスが早すぎ。
沼山光洋は某団体の副代表だが、
その団体名と
代表者名を答えてみ
761:エージェント・７７４
08/12/16 22:27:44 lyIe9KwM
本当に、国家存亡の危機と考えている人はいないって結論かな。
これは。
右派は損得抜きで動くでしょ。本当にそうならば。
762:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:31:36 QhErF9xe
>>761
日本では、「右派」はカギカッコつきの右派みたいですよ。
だから、本当に国家存亡の危機だと考えても動かないこともありうる。
>>759
例え通報して捜査しても、1か月前に申請に来た母子と今申請に来た母子の間で
それこそDNA鑑定でもしないと同一人物だという証拠にならないんでは？
別人の名前・生年月日の、フィリピン政府が発行した真正なパスポート持って来て
たら認めざるを得ないと思いますよ。
763:エージェント・７７４
08/12/16 22:32:19 XtlzVohw
あるいは、右派の人たちは、この改正案の危険性を
ちゃんと理解できていないとか、ということなんだろうか。
どうなんですか。そのへんは。
764:エージェント・７７４
08/12/16 22:33:10 ztah336T
亀レス＋超長文ってダメですよね？
765:エージェント・７７４
08/12/16 22:33:12 BAgeB15P
国家存亡の危機にあるのは事実だがそれに気づいていない情報弱者と
気づいていながら欲にまみれて誇りを捨てた売国の見せかけ右翼がほとんどだ
むろん平沼先生や城内先生のような憂国の士も少なからずいるが
利益に左右されず真実を見抜く情報をもった我ら２ちゃんねらーこそ
この危機を乗り越え明日の日本国を作る礎たることができるのだ
766:エージェント・７７４
08/12/16 22:34:29 WZTN2ZP6
馬渡は
右派のオナニー放送局チャンネル桜に出てるらしいなＷ
767:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:35:54 QhErF9xe
>>764
いえいえ、どうぞ。
768:エージェント・７７４
08/12/16 22:35:59 9pvmqOjj
>>759
却下や不受理じゃなくて、書類を発行元に問い合わせてみて偽造だと分かったら、形式的審査で届出自体が無効なんだよ
769:エージェント・７７４
08/12/16 22:36:11 4xXNURsI
平沼氏が国籍法改正について正論とかに投稿したみたいだから
保守も動き出しそうな気がする
770:エージェント・７７４
08/12/16 22:36:27 7nXPcKGX
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやＩＤではなく各レスに対応
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない
771:エージェント・７７４
08/12/16 22:36:31 uvrINfKV
>>757
相手は筋を通さない、政治権力を武器にするという以外は暴力団と同じということをお忘れか？
そういう団体は、一般人が呑気に日々を過ごしている間にも常日頃から圧力に晒される。
ことごとく瓦解し、乗っ取られ、あるいは存続していても容易に動ける状態ではない。
ただでさえ在日は数々の特権を利用して在日ヤクザ運用資源を確保できるが
こちらは国家から時間的にも金銭的にも何の支援も無いんだ。
なんでその団体が動かないか。
それは、そういう団体はことごとく密かに無力化され、
現在残っている同等の機能を有する中の一番ましな集合体が、国民しか無いからだよ。
国民に回ってきたツケの重さ、責任の大きさがわかりますか。
772:エージェント・７７４
08/12/16 22:36:42 OHYswTcH
>>762
それ以前に不受理にできるってことは理解してますか？
てか、婚姻が良い例でしょ
婚姻は届出主義だから、本来行政に成立不成立を決定する権限はないことになってるけど
実際には国際結婚とかは法務局の審査があって疑わしかったら不受理になってるでしょ。
>認めざるを得ないと思いますよ。
疑わしい場合には、証するに足りないとしてDNA型親子関係の検査結果の提出を求めれば良いだけ
残留孤児や強制認知でやってるのと同じことでしょ。
773:エージェント・７７４
08/12/16 22:37:40 WZTN2ZP6
>>760に答えないのか？Ｗ
774:エージェント・７７４
08/12/16 22:37:53 edr1zQ9P
VIPが不安定というか、みれなかったりするのですが。私だけ？
775:エージェント・７７４
08/12/16 22:38:15 ztah336T
>>767
法学部卒さんのコメに対するものでないんだけど･･･いいの？
ちなみに･･･
>>386
なんだが？
776:エージェント・７７４
08/12/16 22:38:44 OHYswTcH
>>775
ご自由に～
777:エージェント・７７４
08/12/16 22:39:31 XtlzVohw
>>771
いま、玄洋社の血脈を引く
いわゆる「筋のいい人たち」は何をやってるのでしょうか。
778:エージェント・７７４
08/12/16 22:39:44 v342JjI4
>>774
おれもだよ韓国のゆとりと日本のゆとりの阿呆な戦いに巻き込まれたようでｗ
779:エージェント・７７４
08/12/16 22:40:43 WZTN2ZP6
>>777
>>760に答えてみな
780:エージェント・７７４
08/12/16 22:42:01 XtlzVohw
>>779
その辺に詳しくないからわからないよ。
自分が通ってたお寺さんは頭山満に縁があるところだったから、
玄洋社の本を一時期国会図書館で読んでいたことがある。
781:エージェント・７７４
08/12/16 22:42:52 WZTN2ZP6
>>780
ググってみな。
782:エージェント・７７４
08/12/16 22:42:59 OHYswTcH
てかね・・・
ここまで、これも偽造できるあれも偽造できる、書類が揃ってたら認めざるを得ない
てな話なら、それこそDNA鑑定盛り込んでも一緒じゃないの？ｗ
783:エージェント・７７４
08/12/16 22:44:59 edr1zQ9P
VIPが不安定というか、みれなかったりするのですが。私だけ？
784:エージェント・７７４
08/12/16 22:45:06 ztah336T
>>776
じゃ遠慮なくｗ
まあ他の方も読んでね。
>>386
ん？「認知だけではなく日本との結びつきによって国籍付与」って
書いてないけどね。
釈迦に説法かもしれんが、ちょっと言い回しがヘンで恐縮だがつきあってくれ。
最高裁は、可分な意味の条項の一部違憲という判断をした訳だよね。
つまり3条1項の意味を可分しうる条項と考えてみたわけさ。
例えば、
仮に或る（今回は国籍法３条１項）条項が完全に在る場合を１０、
その条項が全く無い場合を０
と数値で置き換えた場合を想定してもらいたいんだが、
０～１０までのどこに落とし所としての合憲と違憲の分岐点を設けるのか、
最高裁は、はっきりと示さなかったんだよ。もっというと示せないの。
それをしちゃう（例えば最高裁が要件を５だと決める）と
立法権との兼ね合いで問題になりかねないからね。
785:エージェント・７７４
08/12/16 22:46:48 AlIBOXsn
でもさぁ、悪用ビジネスだけじゃなくて、今のままじゃ父子関係の確認で父親
の単なる勘違いで認知されることもあって、後から自分の子供じゃなかった
なんて、間違いだったと判ったケースはどうなるんだ？
父親の勘違いで、子供が犠牲になるんだぜ。
786:エージェント・７７４
08/12/16 22:47:56 XtlzVohw
もし、右派が事実上、無力化している、というのは絶望的だよね。
787:エージェント・７７４
08/12/16 22:48:36 JLm8+PUn
>>783
あれ？デジャブ？
788:エージェント・７７４
08/12/16 22:49:21 Ub0HQr/j
>>785
問題はそこなんだよな。
日本国籍を取得した未成年が、偽装認知により日本国籍が無効になった場合
元の国籍を放棄していたら無国籍状態になる。
789:エージェント・７７４
08/12/16 22:49:28 ztah336T
つつき１
上の前提で行くと、
合憲違憲の分岐点数値＝n、
認知＝Ⅹ、
準正＝Ｙ、
日本との結び付き＝ｙ
届出＝Ｚⅰ、
DNA鑑定＝Ｚⅱ、
とすると、とりあえず今回の最高裁大法廷判決は次の数式で表せる。
０＜n＜１０
更に本事案に関しては、明確に分岐点の位置がどこなのか示さずに
n＜(Ⅹ＋Ｙ＋Ｚⅰ)＝１０
つまり(Ⅹ＋Ｙ＋Ｚⅰ)⇒違憲と認定したわけ。
Ｙの要件は少なくともは過重だろと。
ここで再確認だが
１０－Ｙ⇒合憲
は法廷意見の前提なら問題ないのだが
そのことは
１０－Ｙ≠n
直上の式の意味が国民に周知されなかった。
あたかも
１０－Ｙ＝n
との最高裁判断であるかのようなプロパガンダが喧伝された。
１０－Ｙ＝(Ⅹ＋ｙ＋Ｚⅰ)・・・・・①
であり、ｙの定立可能性について近藤裁判官はわざわざ補足意見まで書いている。
更に法廷意見で
(Ⅹ＋ｙ＋Ｚⅰ)＜n
つまり(Ⅹ＋ｙ＋Ｚⅰ)⇒合憲とまで言い切っているのです。
だからｙをどう定立するかを国会で審議すべきでした。
790:エージェント・７７４
08/12/16 22:50:14 OHYswTcH
>>784
それで何で私の>>369に対して、「ちゃんと読みましょう」となるの？
貴方の導いた結論でも、最高裁は「認知だけではなく日本との結びつきによって国籍付与」とは
求めてないんでしょ？
だとすれば、私の>>369に対して>>380のレス自体がおかしくない？
791:エージェント・７７４
08/12/16 22:50:40 4xXNURsI
>>785
まったくだよ、最高裁は余計なことをしてくれた
生後認知を受けただけにとどまる非準正子は簡易帰化で
問題なく日本国籍を取得できていただろうに
792:エージェント・７７４
08/12/16 22:52:10 WZTN2ZP6
>>799
沼山光洋のブログをよく読め
あと、ヒントは西村修平
793:エージェント・７７４
08/12/16 22:53:44 ztah336T
つづき２
１０－Ｙ＝n
というマスコミによる印象操作の喧伝で結果として
国会審議は
１０－Ｙ＝n＝Ⅹ
ということにしてしまった。
これは最高裁の示した
１０－Ｙ≠n∧(Ⅹ＋ｙ＋Ｚⅰ)＜n
とは明らかに異なるものです。
Ｚⅱは単なる真実性担保の加重要件に過ぎないことが理解されなかった。
ｙ≠Ｚⅱなのです。
Ｚⅱだけが問題であるかのような印象操作が賛成反対両派からなされ
ｙの問題は完全に埋没した。
そして判りにくいのだが、
「今回の事例」に関しては法廷意見は
１０－Ｙ≠nだと言いながら
１０－Ｙ⇒合憲という判断をしてるのです。
nを示さないくせに１０－Ｙ⇒合憲と言ったのです。
これには少数意見で５人の裁判官が猛反発してます。
１０－Ｙ⇒合憲とは直下の式を意味します。
１０－Ｙ＝(Ⅹ＋Ｚⅰ)・・・・・②
①と②を連立方程式で解くと
Ⅹ＋ｙ＋Ｚⅰ＝Ⅹ＋Ｚⅰ
ｙ＝０となる。
「今回の事例」に関しては「日本との結び付き」がなくても良いと言いました。
ｙ＝０が許容される以上
ｙ≧０∧ｙ≒０（ちょっとヘンだが）
と推定されてます。（最高裁調査官解説がこの点を指摘してる。）
ｙはごく限られた裁量によってしか合憲になる余地がないことが判る。
近藤裁判官補足意見はｙⅰとして出生地要件、ｙⅱとして居住要件がｙとして考えられる旨、言及してる。
法廷意見が敢えてこの点に触れなかったので
n＝法廷意見＜近藤意見もしくはn＝法廷意見≦近藤意見であろう。
ｙの限界射程について、このような精緻な議論が国会でされなければいけなかった。
これでよろしいだろうか？まだ核心部分の説明になってないけど、とりあえず。
794:エージェント・７７４
08/12/16 22:54:01 WZTN2ZP6
>>792は>>786へ
795:エージェント・７７４
08/12/16 22:54:32 OHYswTcH
>>789
なんで数式化するのかわかんないけどｗ
思考訓練としては面白いと思うけど、判決の読み方としては不適当
最高裁は違憲立法審査権を行使して合憲限定解釈をしただけ。
後は立法府の裁量の問題なんだから問題はないよ。
796:エージェント・７７４
08/12/16 22:56:14 Ub0HQr/j
>>793
おもしろいｗｗ
訳わからんけどもっとやれｗ
797:エージェント・７７４
08/12/16 22:56:26 XtlzVohw
いや、もっと本質を話そう。
本当に日本の危機なのかどうか、というところで
確固たる論拠を出せる人いますか？
798:エージェント・７７４
08/12/16 22:56:44 OMHrfS6j
で、ここで議論してる人達は
何も行動しないで
未来を諦めてしまったの？
799:エージェント・７７４
08/12/16 22:57:10 WZTN2ZP6
法学部卒がｉｄ切り替えただけ
800:エージェント・７７４
08/12/16 22:57:17 4xXNURsI
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
これの３２ｐから反対意見が載ってるけど、多数意見を完全に論破してるのが面白い
801:エージェント・７７４
08/12/16 22:57:40 OHYswTcH
>>793
そもそも最高裁は貴方の言う「合憲違憲の分岐点数値＝n」なんてものを定める必要はない
>「今回の事例」に関しては法廷意見は１０－Ｙ≠nだと言いながら
これ何処で言ってます？
802:エージェント・７７４
08/12/16 23:01:26 XtlzVohw
いやとにかくさ、相手を業界用語で煙に巻くのも
詭弁のテクニックなんだから、そういうのは学習しなきゃダメだよね。。。
803:エージェント・７７４
08/12/16 23:01:40 Ub0HQr/j
>>798
ポスティングおかえり。
ここで騒いでる人は賛成派というか法改正に全く問題ないよって主張だから
諦めるとかそういうレベルじゃない。
反対派を叩きたいだけの人たち。
804:エージェント・７７４
08/12/16 23:03:16 RDtBnISG
>>757
右翼だってブログぐらい持ってるだろ
直接聞けばいいんじゃねえの？
俺がざっと見た限りでは知らなそうな奴もいたぞ
805:エージェント・７７４
08/12/16 23:05:35 uvrINfKV
>>786
元々この活動内容に右も左も無い。
たまたま相手の姿が、左翼を乗っ取り本質を抜き去って只の道具に作り変えた「反日売国サヨク」なだけで
右だって奴等が道具として悪用しようとすればあっさりと乗っ取られる。
こっちはあまりにも卑劣かつ理不尽かつ不誠実で、かつ甚大な実害を伴う相手の行為に対し
自分たちの生活と尊厳を守るために反対するという
ごく「当たり前」のことをしているだけ。
何かを主張するに当たっての最大の武器は「当たり前」であること。
敵味方どちらにとっても。
これは周知活動においても同じ。当たり前と認識できることであれば誰もが耳を傾ける。
だが奴等が使うのは捏造報道だの、侵略の合法化だの
事実を力づくで歪めた、卑しい目的を成すための、不自然な当たり前だけ。
その不自然さを、絶対に隠蔽させず、歪めもせず、ありのまま当たり前に広めることが、こちらの活動の根底。
806:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 23:06:02 QhErF9xe
>>799
切り替えてないよｗ
>>all
ダンナが帰って来たので落ちます。
おやすみなさい。
807:エージェント・７７４
08/12/16 23:06:27 WZTN2ZP6
>>804
せと弘幸のブログは有名だな
桜井誠
黒田大輔
沼山光洋
808:エージェント・７７４
08/12/16 23:09:16 FJ0Rvokg
擬似連帯感に自己陶酔して盲目的になるようなことはやめておけよ。
809:エージェント・７７４
08/12/16 23:09:44 WZTN2ZP6
>>806
今までオチてたのに
だんなが帰ってきてから
わざわざ書き込んだのかＷＷＷ
帰ってくる前にオチろよ。
810:エージェント・７７４
08/12/16 23:10:29 xApqnYxP
法学部卒さんが、手続きをもっと厳しくしろという熱い方なのは分かりました
実際いろいろと問題もありそうなのも分かりました
それで、そこまで熱くなれる法学部卒さんが
なんで「生活保護」で運動してないの？
いや、運動されてるんならそれでいいんですけどね
>>568で書いてますよね
> 行政を信じられないから、法律（立法）で担保したい。
> 少なくとも私はそう思うから再改正の運動をしたいと思ってますけど。
身の周りのアレなことは「なんだかなぁ」でスルーで
レアケースのイメトレ合戦に血眼なのがちょっと
…て、落ちたんならしかたないすけど
811:エージェント・７７４
08/12/16 23:11:20 AlIBOXsn
>>788,791
認知が間違いだったら、母親の国に帰ることになるんだろうか？
せっかく日本の文化や言葉に慣れて、友人が出来ても問答無用で
また、別の国で暮らさなくてはいけなくなるんだよね。
こんなんで本当に良いのだろうか？
812:エージェント・７７４
08/12/16 23:12:05 7nXPcKGX
★★ 緊急のお知らせ ★★
法務省は今週中に国籍法の施行規則を完成させて公表する予定です！
まだ間に合います！①法務省・規則請願書は12/19が締切です！
１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の２種類の請願を急いで実行してください。特に①の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中（12/19まで）にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。
①法務省に送る施行規則に関する請願書（12/19迄に必着）【大至急】
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:406番)
テキスト版フォーマット ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:287番)
ＰＤＦ版フォーマット URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
ＰＤＦ版フォーマット（理由欄空白） URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
ＰＤＦ版フォーマット（理由・請願事項欄空白） URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
②首相官邸に送る請願書（クリスマスを目処に、早めに送りましょう）
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
813:エージェント・７７４
08/12/16 23:12:42 WZTN2ZP6
>>810
なんてったって
司法浪人のストーカーバーキンソンだからＷ
814:エージェント・７７４
08/12/16 23:13:32 OMHrfS6j
>>803
ただいまです。
ホント、口だけ巧くて
何も出来ない人は
流れの中でしか生きられない哀れな人形。
815:エージェント・７７４
08/12/16 23:13:59 3otoIWZj
今回の国籍法改正は、どう見ても不自然である。
問題がないように語っているのは、欠陥法案を通したい側だろうな。
・DNA鑑定なしの認知だけで不正取得が容易な欠陥法案（ドイツの失敗例があるにもかかわらず）
・法務省が意味不明な『緊急性』を主張して、意見公募を行わない
・
816:エージェント・７７４
08/12/16 23:14:51 ztah336T
>>795
長文と視認性の問題ね。
それと数学的論証との相似性。
そもそも貴殿には釈迦に説法と言っておるが？
それと類型立てて思考できてない人もいるわけで･･･
いまだにDNA鑑定が果たす効果を理解できてない人も見受けられるし。
>>801
＞そもそも最高裁は貴方の言う「合憲違憲の分岐点数値＝n」なんてものを定める必要はない
私も同じことを言ってますけど？これは説明の便宜上代数化しただけだお。
＞これ何処で言ってます？
一言一句まさか同じじゃないとダメって意味？ｗ
すくなくとも同旨の言及は反対解釈からでも導けるんじゃない？
ゴメンすぐには見つかんないけどさ。
817:エージェント・７７４
08/12/16 23:15:09 RDtBnISG
>>810
お前が言いたいのは
「生活保護で運動してない人間は国籍法改正案に反対するな」
って事か
拉致被害者やアフリカの飢餓の子供は助けなくてもいいのか？ｗ
818:エージェント・７７４
08/12/16 23:15:47 WZTN2ZP6
まぁた切り替えた・・・
819:エージェント・７７４
08/12/16 23:16:08 OHYswTcH
>>816
反対解釈？
判例を反対解釈するなんて聞いたことないんだけど・・・・
反対意見のことですか？
それなら法廷意見じゃないよね。
820:エージェント・７７４
08/12/16 23:18:53 3otoIWZj
>>813 (ID:WZTN2ZP6)
やけに、法学部卒氏の投稿を恐れているようだな。
ROM人やらと必死すぎる抵抗していて、哀れでもある。
821:エージェント・７７４
08/12/16 23:20:03 ztah336T
>>819
ちょっｗｗあともう少し寝るの待っててｗｗ
今、探しとるｗ。一応全文は手元にあるんだがｗ。
反対意見でないことは確か。
822:エージェント・７７４
08/12/16 23:20:58 OHYswTcH
>>816
>いまだにDNA鑑定が果たす効果を理解できてない人も見受けられるし。
これについては、義務化をすると諸刃の剣というか墓穴になると気付いてない人が多いね。
ぶっちゃけDNA鑑定を義務化しても強制執行する術はないわけで、
変な話だが父親に鑑定を拒否されたら、下手をすれば強制認知同様に子の権利保護の
観点から、国籍取得を認めざるを得なくなってしまう。
DNA鑑定は義務化や法制化せずに、任意で受けさせるのが一番効果的
823:エージェント・７７４
08/12/16 23:21:02 RDtBnISG
抽出 ID:OHYswTcH (77回)
すごいキチガイ工作員だな
もったいない
同じ時間でブログにコメントしてれば
77人×αの知らない人間に周知させることができたのに
824:エージェント・７７４
08/12/16 23:22:12 4xXNURsI
>あと、フィリピンでは出生届を大人になってから出し直して、氏名・生年月日など一から新しく
>することもできるらしいですよ。それも何度でも('A`)
これが本当なら大変なことだ、法務省に問い合わせないと
フィリピン大使館に聞けば分かるだろう
825:エージェント・７７４
08/12/16 23:25:33 Ub0HQr/j
>>811
認知が間違いでも無効にはならない。
偽装が発覚したら無効になる。
826:エージェント・７７４
08/12/16 23:27:57 3otoIWZj
それだけ、欠陥法案にあやかりたいのだろうな。
これだけ妨害工作が激しいのは、
今の欠陥案への反対運動が効果があることの裏付けということだな。
827:エージェント・７７４
08/12/16 23:28:29 XtlzVohw
いや、右派にツテを持ってる人がいたら、本当の理由を聞いてくれないか。
オフレコで。
おれ、昔は元被告人のツテがあったんだが、いまはない。
その人死んじゃったから。
828:エージェント・７７４
08/12/16 23:29:03 4xXNURsI
>>825
じゃあ犯人が偽装ではなく自分の子供だと勘違いしてましたと言い張れば
罰則は絵に書いた餅になると・・・
829:エージェント・７７４
08/12/16 23:31:05 XtlzVohw
理念はどうでもいいんだよね。理屈もどうでもいいんですよ。
現実がいまどうなってるのかということを知りたい。
830:エージェント・７７４
08/12/16 23:32:21 Ub0HQr/j
>>828
だから任意でもDNA鑑定入れましょうよ、って言ってるんだよね。
831:エージェント・７７４
08/12/16 23:33:00 AlIBOXsn
>>825 なるほど
でもさぁ、寛容な父親で認知が間違っていてもちゃんと子供を育ててくれれば良いけど、
やっぱり複雑な状況になることも予想されるよね。
さらに、子供だって本当の父親に会いたいとか、それで、会いにいったら既に死亡してい
たとか。認知の間違えさえなければ、本当の父親に生きているうちに会えたはずなのに・・・
なんてことも起こりうる。
832:エージェント・７７４
08/12/16 23:35:04 XtlzVohw
もし、真実において国家存亡の危機ならば、
なぜ右派が動かないのかを知りたい。その本当の理由をね。
これは結社の存在意義に関わる重い問題でしょ。
存在そのものを疑われかねないでしょう。
医者が患者の治療しないようなもんだから。
833:エージェント・７７４
08/12/16 23:39:16 OMHrfS6j
>>829
同意です。
この法案が施行まで、後２週間です。
ここで議論してる時間があるなら何かしら行動（犯罪じゃなく）すればいいのにと思います。
次はどう行動するか？
の前向きな議論なら、良いのにね。
834:エージェント・７７４
08/12/16 23:44:53 uvrINfKV
>>832
大勢の一般人と同じくマスコミに情報源を掌握されていまだにこの件の情報が伝わっていない
組織としてまともに動けるだけの統制や準備ができない
総理や閣僚が自由に動けないように、規模に限りがあるので皇室などを守るので手一杯
死人に口無し
好きなのを選べ
835:エージェント・７７４
08/12/16 23:46:12 XtlzVohw
>>834
それは、論になってないね。残念だが。
現場の意見はそういう抽象的なものじゃないよ。
836:エージェント・７７４
08/12/16 23:46:22 5IlNGeTk
★★これでいいのか？日本の帰化制度★★
最近、永住外国人地方参政権法案や人権擁護法案などの、なんとも胡散臭い、怪しげな法の成立を推進しようとの
動きにからんで、「外国籍のままでは駄目だ。参政権が欲しいなら帰化するべし」との論をよく目にするようになりま
した。
しかし、現在行われている帰化の実態をみてみると、おいおい、こんな安易にボンボン帰化させていいのかい？とい
う、なんとも薄ら寒い実態であるのに、そこにさらに輪をかけるが如き「日本帰化条件緩和」の動きまででてきた？！
以下、最近目についた各誌の関連記事を切り貼りしながら考察してみました。
URLﾘﾝｸ(chinachips.fc2web.com)
クライン孝子の日記
■2008/04/17 (木) 帰化手続きの簡略化に反対します(1)～(3)
URLﾘﾝｸ(www2.diary.ne.jp)
国家基本問題研究所提言
参政権行使は国籍取得が条件－特別永住者には特例帰化制度導入を
URLﾘﾝｸ(jinf.jp)
縄文塾通信＜２月特別号ー２(290号)＞
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
★★帰化は本当に困難か？★★
【結論】
以上の条件から考え、決して法的な根拠から帰化が難しいとは言えないと思います。最近の情勢を見ても、ここ５年の
帰化申請許可は、外国人帰化申請（年あたり約１万数千件）に対して、９０％以上が認められている現実があります。
法務省のデータを見ても、もはや帰化は小難しいなどとは言えないようです。
※過去の帰化許可申請数、帰化許可数等の推移のデータ（平成8年～平成15年）の不許可者の割合（％）に注目。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
〔過去の帰化許可申請者数、帰化許可者数等の推移〕（平成10年～平成19年）
※不許可者数に注目（割合（％）は各自計算してください）。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
837:エージェント・７７４
08/12/16 23:49:32 XtlzVohw
知らない、と言うことはあり得ないでしょう。
現段階で、国籍改正法に関する報道は新聞各紙でさんざん為されている。
問題点も指摘されている。
838:エージェント・７７４
08/12/16 23:53:32 IKdhbI9P
>>833
焦るお気持ちは分かりますし
小難しい法学論争が鬱陶しい気持ちも分かりますが
今日の議論は結構有意義ですよ、運動論的にも。
これから議連とも連携して中長期的に活動していくにもあたって
今まで反対派の唱えていた主張の中で行きすぎたものや
誤った認識に基づいていたものなどは整理していく必要があります。
だからこれは一度通らなければいけない道なのです。
今日の話はかなり冷静に互いにキレずにじっくりと
歩み寄るべき部分は歩み寄りつつ、そうでない部分はそうでないという
なかなか良い議論ですよ。もう少し見守ってあげてください。
きっと良い結果につながります。
でもいつまでも続けると呆れる人も出てくるようですから
出来るだけヘビーな議論はこのスレいっぱいにして
次スレに入ったら控え目にしてもらいましょうか。
私は次スレからの具体策の議論開始に備えて
このスレの有意義な提案を拾ってテンプレ化でもしてきます。
839:エージェント・７７４
08/12/16 23:56:04 uvrINfKV
>>835
そちらが抽象だとか何だとか否定しても
過去の傾向からすればこれらが最も可能性の高い推測だし、これらでなければここで答えはまず出ない。
今まで問い合わせられた報告のある議員や団体は、こちらの知る限り
大きく動けない事情はみんなこの中のどれかでしか無かったし
もしこれらでないとしても、他の方面で一切聞けなかったケースを
この場所で、しかも只でさえ話題の出ない右派団体について聞ける可能性は限りなく低い。
840:エージェント・７７４
08/12/16 23:57:31 XtlzVohw
>>839
了解。わかりました。誤解していましたよ。謝罪します。
841:エージェント・７７４
08/12/16 23:59:23 XtlzVohw
もう、本当に、自分たちのちっぽけな肉球のついてる
まるまるとした手でポカポカ叩くしかないんだなぁー。
なんか絶望的な気分になってきたんだが。
842:エージェント・７７４
08/12/17 00:01:53 NUcqOhEv
チラシ 国籍法改正前後の分かりやすい図での比較
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
他のチラシが物足りなかったので、自分でチラシ作りました。
ご利用ください。
843:エージェント・７７４
08/12/17 00:01:59 jRKNV47L
>>841
絶望イクナイ
844:エージェント・７７４
08/12/17 00:02:03 mv6aReJq
>>841
絶望はやれてないことをやり尽くして、命まで無くなってからにして下さい。
人としての尊厳の根底を否定してくる相手に対して
本当に向き合う気があれば、そこに絶望もへったくれも無いと考えています。
845:エージェント・７７４
08/12/17 00:03:37 XtlzVohw
>>843-844
そうすね。言葉が過ぎたです。撤回します。
846:エージェント・７７４
08/12/17 00:05:14 d2KJh44h
>>817
法学部卒さんは、行政を信じられない例として生活保護の件を何度も書いてます
だから考えられる限り手続きを厳しくしろという主張のようです
それが氏の原動力なら、スカスカな生活保護そのものも糺さないわけにいかないでしょうに
身の周りが生活保護だらけの異常な状態に目をつぶっておいて、よく国籍法であそこまで熱くなれるなあと
847:エージェント・７７４
08/12/17 00:05:32 YKnVRhiI
現状
●12/10に北海道議会が偽装防止のために国籍法の厳格運用を求める決議を採択 ⇒これに続く全国地方議会への働きかけを企画中
●12/12に「国籍法の一部を改正する法律」が公布された。施行は2009年１月１日。
●意見公募をせずに公布された「緊急なので・・・」行政手続法違反？（政治圧力？）行政訴訟する？
●現状で最優先で取り組んでいるのは法務省へ施行規則について請願すること（12/19までに送る）
●法務省・規則請願と並行して、請願の援護射撃を反対派国会議員へ陳情すべし。同時に意見公募省略の件を報告（電話・メールがメイン）
●上記と別に首相官邸へ国籍法再改正を求める請願も進行中（水間ブログ指示）
●12/16に国籍議連が勉強会を開き、民事局長通達イメージ案（施行規則原案？）について議論。その後議員ブログで公表（請願ほとんど反映されておらず）
●１月５日から６月までの通常国会会期中にこのスレ独自に法務省へ国籍法再改正を求める請願（署名活動あり？）をするかどうか未定（水間プランに乗るかも）
●国会法に基づいて国会へ提出する再改正を求める請願（署名活動あり）は、半年後提出を予定
★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１４
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
848:エージェント・７７４
08/12/17 00:05:54 Zw1qIKL1
ところで、議員さんたちは今日法務省に突撃したんだろうか。
それとも話し合いをしただけ？
どちらなんでしょう？
849:エージェント・７７４
08/12/17 00:06:06 tfmoh4R0
>>841
ちょっと和んでしまったでないか！ｗ
だが知ってるか？肉球は愛好家にとってはたまらないものなんだぜ？（触感的な意味で）
あと、最後の手段、しかもものすごく小さくはあるが、牙もないわけじゃない
みんなそれを出したがらないし、出すことを愚かなことだと思ってるけど。出さないに越したことはないけど、な
850:エージェント・７７４
08/12/17 00:07:50 TEOyMKzw
>>838
焦るというか、このまま施行されたんじゃ
今の日本人の子供達は可哀想だと思います。
特に赤ん坊とか
何も考えれず何も意見できず
この法案後の世間の流れの中で生きていくんですよ。
大人が今、頑張らなければいけないと思います。
851:エージェント・７７４
08/12/17 00:13:02 rwmtii34
ちゃち入れるわけじゃないが、四通セットのやつで麻生支持ってあるけど、
麻生は移民政策推進派だろ。
国籍法や重国籍、参政権、人権擁護は反対で、移民1000万人や留学生10倍化
はスルーって変じゃね？
852:エージェント・７７４
08/12/17 00:13:21 qEmTnrPp
右翼幹部は在日って本当？
これを読んで、妙にいろいろと納得してしまったが
URLﾘﾝｸ(uyoku33.hp.infoseek.co.jp)
853:エージェント・７７４
08/12/17 00:14:52 YKnVRhiI
第二回 国籍法についての勉強会・議事録抜粋・補足
平成２０年１２月１３日夜 都内にて開催
大まかな内容
・チラシ案 …
警戒心や不信感を持たれない様に「あなたは（国籍法が改正された事を）知っていましたか？」等、
問いかける内容の物を作成する。それを見た人が自発的に調べる気にさせるような。
＊ＲＰＧ本やフローチャートタイプのチラシ等「日本国籍ゲット！」みたいな遊び心も有りかも？というご意見も。
・チラシに限定しない …
ステッカーやブックカバー等でもっと簡単に知らせる方法もとってみては？
情報量が多くても読んでもらえなければ意味がない。まずは国籍法という言葉を知らせる必要もあるのでは。
・チラシの配布 …
＊チラシ配りＯＦＦ参加組から。
飴を付けたチラシを配布。配り手の男女比が均等位の方が、より受け取ってもらえるのではないか？
＊ポスティングＯＦＦ参加組から。
マンションの管理人に許可をもらってポスティング。管理人に許可を得るのは必ずしもよいとはいえない。
居住者以外の者を入れると管理人の責任問題になる場合があるので、基本的にはいない時に入れた方がいいというご意見も。
＊学生さんから。
大学の教室等にごっそり置いてくる。時間のある時にじっくり読んでくれる可能性が高い。
ほぼセキュリティチェックなしで誰でも（そこの学生ならという意味です…わん注記）入れる。
＊一人での配布は勇気もいるし心細い。お互いにコミュニケーションをとってゆく事が大切。
＊チラシの人気投票（現時点でどれが求めているイメージに近いのか）
（続く）
854:エージェント・７７４
08/12/17 00:15:41 YKnVRhiI
・資金 …
アイデアが出てくるのはいいが、金銭的な問題も同時に出てくる。
広告を出そうという様なアイデアもあるが、数万～数十万掛かる場合も。
カンパを集めたとしても、後で使途についての悶着があると活動に影響がでるのでは？
お金を掛けずに、という考えも勿論出ました。
人に頼らず、お金を掛けられる人が個別にやればいいのでは、という意見もありました。
捨てたつもりでこの会で数百円ずつ集めて、という意見もありましたが今回は私（わん）の一存で取りやめにしました。
払うつもりのない方がいた場合、その場の雰囲気で払わされたと思われたくなかった為です。
それならば事前に、そういう可能性があるとお知らせしていないと駄目だと考えました。
通帳を小まめに公開し、誰が幾らカンパしてくれたかの記録（或いは積み立て等）、
更に領収書等の支出管理も公開する事で、疑惑を払拭出来るのかを検討する事になるかもしれません。
これは例え１円でもカンパがあればその方へ公開する義務がありますので、要検討です。
・メーリングリスト …
オーナー（仮）でもある「わん」が一人で管理しているため、もっとそれぞれで情報を出し合って活用して下さいとお願いしました。
遠方の方、お子さんが小さい、等の行動が限られた方にも連帯感を
（これは一人での活動は心細いという意見を参考にしました。団体という意味ではありません）持ってもらい、
フォローが出来るようにメッセンジャーを利用してはどうかとの意見が出ました。
早速、ＭＬにて呼びかけをされた方がおられます。
・周知 …
問題を知っていても行動に移せない人にどう働きかけるか。
そしてアナログ世代の方達にどうやって正しい情報を伝えるか。
ある方がいい例を話して下さいました。
「ハサミは自分の手を使って切るから原理が解って安心。でもパソコンは原理が解らないから不安」
そういう方達にも解るように、調べる手順を丁寧に説明した物があってもよいのでは？といったご意見でした。
“旗振り”は欲しがるのに振っても着いてこないのでは困る。とわんが提言。
お客さんになるのではなく、お客さんを呼び込む一人でいてほしいから申し上げました。
知らない人への周知方法はmixiを効果的に利用する案を提言して下さった方がおられました。
他にはフリーチベットで行われていた「白Ｔシャツに文字を入れてウロウロ」等の案もありました。
但し、対政党や対団体になる恐れがある為、顔を覚えられて大丈夫？という意見もありました。
855:エージェント・７７４
08/12/17 00:16:19 EBGub3mI
>>819
遅くなってスマン。
>「今回の事例」に関しては法廷意見は１０－Ｙ≠nだと言いながら
正確な表現ではなかったかも。
１０－Ｙ≠nだとは直接言ってはいないね。言っているはずもない。
そもそも、そういう定義の仕方で論じている訳じゃないからね。判例文自体は。
まあ言い訳臭いが、１つの読み解き方としての提案だからね。
とはいっても、そう行間から読むこともできるよね？
だってnが存在するはずと仮定して、nが書いてないということは、書いてあることとは全てイコールではないわけさ。
何も言わないことで４（２）ア以降から反対解釈で１０－Ｙ≠nを導けると書くべきだった。
少なくともnを明言していない以上、判例文にはどこにもnは存在しない。
判例文にかいてあることとは異なる。
だから直ちに誤りともいえないと思うんだがどうか？
856:エージェント・７７４
08/12/17 00:17:31 YKnVRhiI
第三回 国籍法勉強会のお知らせ
日時：１２月２０日（土）１８：３０～２１：３０（集合は１８：００からです）
場所：京橋プラザ区民館（注意！前回の京橋区民会館とは別です！）
都営地下鉄浅草線 宝町から徒歩５分
東京メトロ有楽町線新富町から徒歩５分
主催：わん ◆MnQQ/33eBI
定員：今回は３０名までお入り戴けます。
先着順での受付となりますが、定員オーバーの場合は以下の方を優先させて戴きます。
●前回までの勉強会にご参加の方
締切：１９日金曜日の夕方１６時で締め切ります。当日参加は定員に満たない場合のみ募集します。
前回は、当日の深夜から朝９時迄募集の後に締め切りました。
それ以降のお申し込みは私の管理が行き届かない失礼を避ける為にお断りする場合があります。
参加ご希望の方はお早めにお申し込み下さい。
その他：お問い合わせ、お申し込みは「メール」にてお願い致します。管理の都合上ご協力下さい！
soumou.japan☆gmail.com（☆をあっとまーくに変更して下さい）
今回は実験的に以下のテンプレをお使いの上で参加表明をお願いします。
携帯電話からの方もご協力をお願い致します（同様の内容が記載されていれば大丈夫です）。
-------------------------ｺｺｶﾗ
○お名前（ハンドル可） ：
○メールアドレス ：
○この勉強会を知ったのは？ ：
（例/継続参加、２ちゃんねる、mixi、活動MAP、まとめｗｉｋｉ、友人から、等大雑把で結構です）
-------------------------ｺｺﾏﾃﾞ
ご参加の方へは後ほど詳細をお送り致します。
出来るだけお待たせしない様に迅速なお返事を心掛けますが、
時期的に長い時間お待たせしてしまう事も予測されます。
１２時間以上返信がない場合は、見落としの可能性もありますので
お手数をお掛けしますが再度ご連絡下さい。
では、皆様のご参加を心よりお待ち申し上げております。
【わん】
857:エージェント・７７４
08/12/17 00:17:59 IVyyoNIp
東京の方で、どなたか田中康夫議員とコンタクトとってみてください。
保守系の改正国籍法反対議員の動きが悪ければ、対抗馬で競わせるという戦略もご検討ください。
戸井田、水間が国籍法問題を政争の具に貶めるようならば、新党ニッポンに請願書送るぞ!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ !
と、逆ギレするのもアリではないかと提案しておきます。
参考資料wikiにまとめました。
ht●URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)●kokuseki/pages/115.html
858:エージェント・７７４
08/12/17 00:19:57 y8zo6Q0p
163 自動保守 ◆KAWORUKOFI 2008/12/16(火) 00:25:59 ID:GJNNBaXQ BE:?-DIA(100002)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
オフ告知
インターネット上でオフを行います。
MSNメッセンジャーを使ってのオフです。
地方在住の方で東京まで行けない！
顔を出すのはちょっと・・・という人のためです。
金曜日の20時-23時あたりを予定しています。
連絡先はtatsuya_html@ybb.ne.jpまでお願いします。
メッセンジャーのアドレスを送ってください。
859:エージェント・７７４
08/12/17 00:21:14 DHXn4HEh
>>857
田中康夫さんって、東京12区に出馬したら
ものすごく盛り上がるだろうけどなぁ。
当落の面では、どうかと思うが。。。
860:エージェント・７７４
08/12/17 00:25:33 y8zo6Q0p
西田昌司議員の国籍法に関するコメントが載ってます
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
具体化には乗り越えるべき山が沢山あるけど大きな方向性として正しい考えだと思う。
自民党内でここに書いてあるように
修正法案作成の検討を進めることが約束されているのなら
今後の動きにも期待が持てるということだな
861:エージェント・７７４
08/12/17 00:29:15 y8zo6Q0p
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやＩＤではなく各レスに対応
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない
862:エージェント・７７４
08/12/17 00:30:42 EBGub3mI
素朴な疑問なんですが
ここで請願を呼びかけている方は
請願の法的な効力についてご存知なんでしょうか･･･？
863:エージェント・７７４
08/12/17 00:32:15 IVyyoNIp
>>859
選挙を想定して、今の国籍議連の先生方が討ち死にされたら、
田中康夫議員を中心に立て直したほうがいいのかもって意見もある。
国籍議連の先生からの情報発信があまりにも鈍い。
国籍議連の名簿や組織図、戦略なんかがいまだに出てこないのは、
やる気があるのか疑問？国籍法の再改正を選挙公約にするぐらいの使命感が、
国籍議連の先生たちにあるのだろうか？
民主党が政権とったら、頼みの綱はヤッシィーだけになるから、
コネは作っといたほうがいいと思う。
国籍法 転ばぬ先の、康夫w
864:エージェント・７７４
08/12/17 00:33:21 TEOyMKzw
>>861
あの～
このスレは議論だけして
何も行動しないスレになったんですか？
>工作員認定しない？
はぁ～？
工作員は工作員ですよ。
865:エージェント・７７４
08/12/17 00:34:20 2Me+MhI2
>>864
自己紹介ですか？
866:エージェント・７７４
08/12/17 00:34:47 y8zo6Q0p
351 エージェント・７７４ 2008/12/16(火) 15:36:39 ID:n9eUpr0s
いま、法務省に電話して担当者の方から情報公開請求のやり方を
具体的かつ詳細に聴いたよ。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
にアクセスして、必要な書式のファイルをダウンロードして、
具体的な質問事項を書いて、収入印紙を貼って
法務省へ直接持って行くか、郵送で送ればいいだけです。
電話で口頭で伝えただけなんだけど、それで民事局ではない人でも文書の所在はわかる、
という話だったから、たぶん、四角四面でかしこまってやらなくとも全然OKだと思う。
自分はこれから書こうと思ってるけど、他にあれ聴いてみたい、
これ知りたいって人がいたら、どんどんやってみませう。。。
こういう問い合わせは、正当な行政サービスなんだから
やることそのものは「傲慢」でもなんでもないですよ。。。
867:エージェント・７７４
08/12/17 00:39:48 m2Z8LBcF
>>841
そういう人は、少しだけ勇気を出して、オフや勉強会に来て見ると良いよ。
遠い人は>>858みたいなチャットとか。一人で考えすぎるのは毒だよ。
例え一言しか交わせなくても、それだけでも少し気が楽になるよ。
実体験より
868:エージェント・７７４
08/12/17 00:40:06 y8zo6Q0p
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
訴訟スレを別に立てました。ご意見ご批判をよろしくお願いします。
国籍法改悪問題に対し裁判で立ち向かえないものか、検討してみましょう。
今のところ、
・新国籍法そのものを憲法違反とし、国籍受理差し止めや国家賠償を求めるルート
・行政手続法上の意見公募手続を経ずに国籍法施行規則が策定されたことを攻めるルート
以上の二つが提案されています。
869:エージェント・７７４
08/12/17 00:40:15 TEOyMKzw
>>865
そうですね。
国籍改正法に大反対の
一人の人間としての意見です。
870:エージェント・７７４
08/12/17 00:41:14 IVyyoNIp
>>860
西田先生に「リップンチェンシン」があったなら、
1666通の陳情書を懐に抱き、
郵政民営化で反対票を投じた城内先生のように散っていたと思う、桜花のように。
散ることのできない桜の花びらは、萎びて惨めです。
政治家は、言い訳ではなく、行動が全てです。有権者は観ています。
この動乱の世情、政局の中で、本物の政治家を、静かに吟味しています。
871:エージェント・７７４
08/12/17 00:44:15 y8zo6Q0p
代議士まわたり始末控 2208.12.16 国籍議連
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)
国籍法改正に伴う民事局長通達イメージの資料（施行規則原案？）が
掲載されています
872:エージェント・７７４
08/12/17 00:49:24 mv6aReJq
>>870
政治家が守るのは政治家だけ。
国民の代表者というのは、あくまでも言葉の表面上だけのもの。
政治家を頼るなとは言わない。
だが民主主義とは国民が最大の恩恵を受けるものだから、国民自身が最大の守護者にならなければ絶対に守れない。
だから本来は、国民は自分の身を守るために、政治家の暴走への抑止力として
選挙権以上の政治権力を持ち、またそれを行使する義務を背負うべきで
またすべての国民は、それを行使する必要性もしっかりと自覚しなければならない。
873:エージェント・７７４
08/12/17 00:50:27 y8zo6Q0p
とにかく今やる事は
1.周知活動
2.行ける人はOFF会に参加
3.地方自治体への凸（国会への意見書などの要請）
4.マスコミへの問い合わせ
かな？追加がありましたらお願い致します。
874:エージェント・７７４
08/12/17 00:53:29 m2Z8LBcF
>>873にも有る様に、
小さいオフとかやっておくと良いよ。
もともとここはオフ板だしねｗ
ビラ配りもデモもしなければ、許可とる必要すら要らない。
ただ、みんなで集まって喫茶店か居酒屋で話すだけでも良いし、
もっと安く上げるなら、観光名所を廻りながら話すだけのオフとかも有りだと思う。
人数少なくても楽しめるオフにすれば一石二鳥になるよ。
他にも、ビラを印刷するオフとか、ビラを居るオフ、配布するオフ。
小さいオフに参加しておけば、次はビラ配布とかも出来る可能性も有るよ。
875:エージェント・７７４
08/12/17 01:00:13 mv6aReJq
>>873
問合せ先は可能な限りどんどん分野を広めて行く方がいいと思います。
情報も一方的に伝えるのではなく、可能な限り交換を理想とする。
なにせ影響力の大きな情報機関はほとんど残らず推進派に制圧されているのだから
それに国民側が対抗するには、とにかく情報網を広く、また丈夫にしていかないと話になりません。
876:エージェント・７７４
08/12/17 01:09:24 y8zo6Q0p
北海道議会は、国籍法改正に関する道民のＦＡＸやメールの声を尊重して、
「国籍法改正に関する意見書」を全会派一致で１２月１０日可決した。
これは改正法の趣旨を踏まえ、児童の権利を等しく保障するよう偽装認知の防止など
厳格な制度運用に万全を期されるよう要請したもので、
地方自治法第９９条の規定により衆議院議長・参議院議長・内閣総理大臣・法務大臣に提出された。
北海道から挙がった狼煙を沖縄まで至る全国に広げ、地方議会の決議で国会を包囲してもらいましょう。
全国の地方自治体や、農協等の各種団体に周知&陳情が最優先
全国議員サイト
URLﾘﾝｸ(gikai.fc2web.com)
地方議員の場合は国会議員みたいに議員会館というものは無いことが多いし
事務所は自宅兼用で留守も多いので電話はあまり良くない
田舎の老人なんかも多くメアドを持ってない議員も多い
ＦＡＸも国会議員さえパニックになってたから受け入れ態勢弱いと思う
彼らは推進派などじゃないわけだから迷惑をかけてもいけない
主に手紙で知らせるべきだと思う
やはり地元の人間からの陳情のほうがより効果的でしょう
ただ、全国から意見が寄せられたほうが事態の深刻さがより伝わるかもしれません
それから陳情書は基本は各自オリジナルの文面であるべきだが
やはり見本としての陳情書のフォーマットはあったほうがいい
地方議員への陳情書は
衆院や参院や法務省や官邸に提出した定型書面のようなものがいいのか
それとも心情が伝わる丁寧な手紙風のものがいいのかどちらなんだろう？
そのまま議員の署名を添えて県議会などに提出されるのならば前者がいいのだろうが
個人的にお願いするというのなら後者のほうがいいと思う
北海道ではどのようにしたんだろう？
877:エージェント・７７４
08/12/17 01:10:24 y8zo6Q0p
北海道議会が意見書を出してくれて嬉しい。
他の地方の議会でも出してくれないかな。
議員さん達みんなにFAXやメールはもちろんしたけど、
道内の農協・漁業組合・労働組合・商工会・各種団体でFAX番号のあるところは
全部に（小さな町にも）手紙とチラシをFAXした。
人数の少ない所のほうが読んでもらえるような気がして。
国籍法の改正で、外国人がどんどん入ってきて、農作物の盗難や
水資源の盗難・治安の悪化が心配。
人口の少ない地域は乗っ取られてしまうのではないか。
地域の議員さんに聞いてみてください。って強調して書いた。
ちょうど新潮の記事が出たころだったので、その事も書いた。
チラシは、人口爆発（？）のやつと、福祉があぶないってやつを選びました。
それを見て、何人かは議員さんに聞いてみてくれるかもしれない。
議員さんに問い合わせが増えれば、議員さんも動いてくれるかもしれない。
878:エージェント・７７４
08/12/17 01:11:56 y8zo6Q0p
陳情書（地方議会バージョン）
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
ちなみに今回は北海道議会にならって「悪用阻止」の意見書を作ってみました（改行は投稿の都合上つけただけです）
〈〉内は各自治体に合わせて変更して下さい
--------------------------(フォーマットはじめ)------------------------------------
陳情書
＜地方議会名＞ ＜議長の氏名＞ 殿
平成 年 月 日
住所
氏名 印
陳情内容
国籍法改正によって生じ得る偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する
意見書を国会又は関係行政庁に提出すること
陳情理由
国籍法の一部を改正する法律が平成20年12月5日に参議院で可決され、同年12月12日に公布された。
本改正法案は、出生後日本国民である父に認知された子の国籍の取得に関する
国籍法の規定は一部違憲であるとの最高裁判所判決があったことにかんがみ、
父母が婚姻をしていない場合における認知された子にも届出による
日本国籍の取得を可能とするために提出されたものである。
しかし、改正法の適正な施行に向けて両院で附帯決議が行われたほか、
国民の間でも偽装認知等の違法行為ならびに不正行為を懸念する声がある。
違法に日本国籍が取得された場合、それに伴い生じうる犯罪行為および不正行為によって、
住民の福祉の増進ならびに地方公共団体の健全な発達が妨げられるおそれがある。
よって、この改正によって＜地方公共団体名＞の公益がおびやかされるおそれがあるため、
地方自治法第９９条の規定により、国籍法改正によって生じ得る
偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する意見書を
国会ならびに関係行政庁に提出することを陳情する。
---------------------------（フォーマット終わり）-----------------------------
879:エージェント・７７４
08/12/17 01:12:19 MNtr7bKa
ブログ炎上などを介しての周知もありか。
根拠の無い緊急性を主張し、意見公募をしない法務省対策として、
法務大臣：森英介氏叩きや後援会へ抗議をするというのはどうか。
880:エージェント・７７４
08/12/17 01:19:07 qY+d40MG
>>879
いやぁあんまり良くないでしょう
881:エージェント・７７４
08/12/17 01:24:37 MNtr7bKa
そもそも、意見公募をしない理由としている、
法務省の主張する【緊急性】とは具体的に何なのか。
882:エージェント・７７４
08/12/17 01:26:24 qY+d40MG
>>881
それについては電凸レポあり
57 エージェント・７７４ 2008/12/15(月) 20:22:57 ID:gVtQkk4a
>>44つづき
パブリックコメントを公募しなかった理由
・申請者が施行規則を見て準備しないといけないから早急に作らなければいけなかったから
（これに対してはどうしてそんなに急ぐ必要があったのか？としつこく食い下がった）
↓すると
・公布から施行まで20日しかなかったので公募するヒマが無かった
（パブリックコメントを公募してから公布すればよかったのでは？と聞いた）
↓
・公布しないとどういう法律か分からないのでパブリックコメントが公募できない
（そんなこと言ってたら20日間の猶予しかないんじゃ30日間の公募のパブリックコメントは不可能じゃん？と聞いた）
↓
・公布から施行の間がもっと長期間の法律もたくさんある
（じゃあ、なんで今回は20日間しかないの？と聞いた）
↓
・憲法違反の判決が出たから
（じゃあ、憲法違反の判決を受けた立法の場合は必ずパブリックコメントは省略するの？と聞いた）
↓
・憲法違反の事例は少ないのでなんともいえない
（少なくってもなんか言って！と聞いた）
↓
・必ずパブリックコメントを公募しないということはない。施行まで長期間のものもある
（じゃあ、なんで今回は20日間？と聞いた）
↓
・憲法違反で、しかも申請を待っている人がいる。これは今まで無かったケース
（20日間の理由になってないでしょ、と苦言）
↓
・国会でそう決めたから
（じゃあ国会に文句を言うべきでしたか？と聞いた）
↓
・はい、そうです
なんだかグダグダで、しかも突っ込み足りてませんが
結局、「国会で公布から施行まで20日間と決めたからパブリックコメント公募が出来なかった」
というのが法務省の正味の立場で、
国会がそんな決定をした理由は「憲法違反で申請を待ってる人もいるからじゃないですか？」と
想像するというような立場のようです。
でも実際は法務省が原案を作ってるので、国会のせいにするのもちょっとなんだかなぁという感じですが
時間も無かったのでこんな程度でした。