08/12/16 20:13:36 QhErF9xe
>>494
「法務省のチェックがきちんと働き、偽造書類をきちんと却下できれば」無制限な認知は不可能でしょうけど、
それが信用できない人は少なからずいると思います。
無制限な認知（といってもせいぜい多くて数人～十数人と思いますが）は「一応」可能な部類に入ると思いますよ。
「扶養義務は簡単に拒否できる」のほうは、簡単に拒否できるのを実生活でよく知ってるからですｗ
リアルな生活保護受給者が身近にいますので…
501:エージェント・７７４
08/12/16 20:15:29 KcMFOcZR
十数人なら可能だな。十人以下だったら間違いなく可能。
戦前は、8人兄弟とか平気でいたしね。
502:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 20:16:51 59xFj8mO BE:1425426067-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>500
……生活保護受給しても『義務』は消えないのよ？
それでも法学部？
503:エージェント・７７４
08/12/16 20:17:11 OMHrfS6j
このスレは
自分で考え
自分で判断し
自分で行動するスレです。
議論したいなら
［国籍改正法 Q＆A］
のスレでも建てて、そちらでやって下さい。
504:エージェント・７７４
08/12/16 20:17:54 OHYswTcH
>>500
>それが信用できない人は少なからずいると思います。
行政が信用できないから無制限にできるって・・・
なら何でその信用できない行政にあれこれ求めてるの？
「法的な意味で拒否できる」と「支払わない」は別でしょ。
幾ら扶養から逃げても、家事審判が下って命令が出たのに拒否すれば強制執行食らう
そういう意味では扶養義務は拒否できないよ。
505:エージェント・７７４
08/12/16 20:19:22 KcMFOcZR
＞「外国の方式による認知証明書」
海外の役所が出す文書だけで認知が可能だって理解でOKなのかな。
だとしたらやばいね。中国は地方へ行けば賄賂が効くという話だし。
昔の馬賊のような人たちが、地方政治のボスになってるんでしょ。
しかも、裏社会とコネクションを持ちながら。そういう話を聞いたことあるけど。
506:エージェント・７７４
08/12/16 20:20:08 OHYswTcH
>>500
> 無制限な認知（といってもせいぜい多くて数人～十数人と思いますが）は
> 「一応」可能な部類に入ると思いますよ。
どうやって？
認知は認知をした方の戸籍に記載されるし相手の外国人登録原票にも載るのよ？
現状でも外国人との婚姻や認知は根掘り葉掘り調べられるのに、何故ばれないと思うの？
507:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:20:45 QhErF9xe
>>497
戸井田議員ブログの「怒り狂った」はこれっぽいなーと思いました。
まあ現行（本件改正前）の国籍法施行規則を見る限り、正直パブコメ求めて行政訴訟しても無駄っぽく
思えてくるほど、単なる手続き規定のようです＞施行規則
>>502
義務が消えなくても実質的にお金を出せないのであればこの場合同じことでしょう。
「義務が拒否できる」を「義務が消える」という意味でなく「義務の履行を拒否できる」と正確な意味を間違え
ないように書きなおせばいいでしょうか。
実際「こっちの生活が苦しいので援助無理です」と言って年収500万～1000万クラスの会社員の老親が
生活保護で暮らしていたりしますよｗ それも20年間も。書類上「無理」で突っぱねれば履行を強制される
ことはまずないです。
離婚後の養育費支払いもそうですけどね。
508:エージェント・７７４
08/12/16 20:21:03 KcMFOcZR
>>506
国によっては、鼻薬をかがしたりなどの抜け道がいっぱいあるんじゃないの。
509:言われてんじゃんｗ
08/12/16 20:21:35 SzZEujqq
>>19
19 ：☆☆☆一般人注目☆☆☆：2008/12/15(月) 18:52:18 ID:8/YvMteJ
かなり 新風/原理研/ｾｺｳ らによる工作の模様、狙いがだいたい判明しました。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1.偽装認知による問題は誇張で叫ばれてる、他の重大問題からのメクラマシ?!
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□1). 現状でも日本国籍の不正取得は偽装結婚ブローカーなど横行しており、
□ 偽装認知でケタ違いに増えるわけではない(どちらにせよ増える一方)。
□ URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
□ （偽装認知で、悪用され不幸な人生を歩む(臓器盗られる?)児が増えそうで
□ 問題がある事は確か、それを言っていく事は間違っていない。）
■2). 在日など『簡易帰化』で楽々と日本国籍を取得でき、それこそ「甘過ぎ
■ 厳しく」と言われるべきでは。(違憲判決はこれを無視して出された?)
■ それを太郎が更に甘く在日向け【取得特例】で犯罪歴等無審査を狙う、
■ この【取得特例】問題等から気を逸らそうと「認知」「認知」騒いでる?
□3). 偽装認知が激増なら Chinese有利,Korean不利なのに、層化が推してる＝
□ 激増は無く他からの注意逸らしで、在日組織が「認知だけ」誇張コピペ?
□ 在日の無審査★取得特例、★重国籍、★外国人参政権こそ大問題?!
510:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 20:22:52 59xFj8mO BE:1018161465-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>507
> 実際「こっちの生活が苦しいので援助無理です」と言って年収500万～1000万クラスの会社員の老親が
> 生活保護で暮らしていたりしますよｗ それも20年間も。書類上「無理」で突っぱねれば履行を強制される
> ことはまずないです。
> 離婚後の養育費支払いもそうですけどね。
……それ日本人夫婦でしょ？
何故そうやって『一見関係ありそうだが実は関係ない話題』を免罪符にしようとするの？
反対派と呼ばれる人は。
511:エージェント・７７４
08/12/16 20:23:09 OHYswTcH
>>505
どう見ても十分条件として書かれてるようには読めないけど？
512:エージェント・７７４
08/12/16 20:24:39 OHYswTcH
>>508
戸籍・外国人登録原票は日本の話
てかね、「鼻薬をかがしたりなどの抜け道」こんなこと言い出したら
何しようが抜け道はあるって話になるだけでしょ。
513:エージェント・７７４
08/12/16 20:25:15 AlIBOXsn
>>506 根掘り葉掘りの内容もQ&Aマニュアルが作成されて、偽装結婚がスルーされているのが
現状じゃないのかな
514:エージェント・７７４
08/12/16 20:25:29 RzA5gtv7
>「外国の方式による認知証明書」
ちょっと意味が分からないというか日本の認知証明書ですらないとか
お前は何を言ってるんだのAAの気分というか
外国で偽造し放題じゃないですか！
515:エージェント・７７４
08/12/16 20:27:59 OHYswTcH
>>513
偽装結婚は（というか国際結婚は）今はムチャクチャ厳しいよ
一時期偽装結婚が多発して社会問題になったせいで極端に厳しくなった。
婚姻届け自体は受け付けてくれるけど、外国人伴侶の在留資格が中々下りないし
後々までも入管に監視される。
516:言われてんじゃんｗ
08/12/16 20:29:10 SzZEujqq
20 ：☆☆☆一般人注目☆☆☆：2008/12/15(月) 18:56:02 ID:8/YvMteJ
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
2.【全日本人のDNA情報をデータベース化し、外患売国側が管理悪用への準備】
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■0).[DNA鑑定の導入]を一般国民から[請願]の形で言わせるまで、シナリオ?
□ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) ←当初から"DNA!"
□1).欧米は既に術中に。世論操作が難しそうな日本で、ネット利用の作戦??
□2).外国人母の子の認知に【DNA鑑定の義務付け】が盛り込まれれば、
■3).外国人母の子だけDNA鑑定させられるのは差別ニダ、と騒ぎ出す手はず?
■4).全 て の 親 子 の【DNA鑑定の義務付け】制度化へ…みな平等に?!
□5).全日本人のDNA情報をデータベース化し売国官僚が管理悪用する事に…?
■6).だから[DNA鑑定][厳格化][平等化]などの文言を含む請願は、自滅策だし
□7).売国官僚が政治に関心を持つ個人の情報収集に、請願を利用の恐れも…?
□8).弾劾訴追を言い出したサイトの人も、「DNA鑑定なんて話は変」だって。
□ URLﾘﾝｸ(ram-at-yahoo.iza.ne.jp)
□ >…日本のことを思うのなら、求めるべきはＤＮＡ鑑定云々ではなく、
□ > 「自動取得」の廃止であり、個々の審査です。
□9).認知系で請願するなら[日本居住の実態] [日本人父親による扶養]などで
★ だいたい、太郎が賛成のDNA鑑定が、日本のためになるわけないたろう？ ★
URLﾘﾝｸ(www.taro.org) (太郎はDNA鑑定賛成)
517:エージェント・７７４
08/12/16 20:30:02 KcMFOcZR
>>511
これだけで、向こうの在外公館で書類に不備がなければ
OKを出す、というのは考えられないのかな。
日本に一度も来ていなくても日本国籍を取れる、というのは、
クラヨシさんが言ってたはず。
あと、中国の役人に賄賂が効く、というのは、現実問題として
理解しておかないとまずいんじゃないの、という気もする。
あと、いまでも密入国があるんだし。それが合法的にできるということに
なるんじゃないのかな、という可能性は疑ってしかるべきとも。
>>512
ちょっとわからないので教えて欲しいんだけど、
戸籍・外国人登録原票って、認知して日本人になった人は
どこで記載されるんだろう。
518:エージェント・７７４
08/12/16 20:30:58 4xXNURsI
>>515
じゃあ偽装認知も、改正前でも可能だった胎児認知も含めて社会問題になりそうだから
いまのうちに手を打っておくべきじゃないかな
519:エージェント・７７４
08/12/16 20:32:04 wTTKhLAr
皆さん、すいません、>475です
何か邪魔してしまったようで、ごめんなさい
最近どうもこの問題に対する国民の対応として、他スレ共々間違った方向に誘導されている感じがして
何か見落としているならば解決の糸口を見つけたいと思いました
ご迷惑おかけしました
520:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:32:57 QhErF9xe
>>510
前提を共有してないと面倒だな('A`)
最初から説明しますと、まず、扶養義務の履行を求められる場合というのは
・扶養される本人ないしその代理人が求める（審判したり強制執行したり）
・生活保護の支給決定にあたってお役所が求める
の2パターンが主。
第一のパターンは、日本人父に認知「してもらう」立場の外国人母が求めなければ
義務の履行を求められることは無い。
扶養義務は飽くまで民法上の規定であって強行規定ではないから。
第二のパターンは、外国人母と認知された子が生活保護を申請した際に初めて
問題になるけど、父親に紙1枚で「扶養できますか？できない場合は理由を書いて
送ってください」という照会が来るだけです。
それに「無理です」と返信すれば、それ以上強く求められることはほとんどありません。
（その父親がホリエモンとかBNF氏だったらさすがに電話ぐらいは来るかもしれませんがｗ）
先ほどの某中堅会社員と老親の場合、同市内に住んでいてもこの紙1枚返しただけで
その後一切おとがめなしです。
というわけで、「扶養義務の履行は簡単に拒否できる」んです。現実問題として。
521:エージェント・７７４
08/12/16 20:33:53 AlIBOXsn
>>515 偽装結婚は厳しくなっているんだ。了解しました。
もし、偽装認知が横行して、偽装結婚のように審査がやたら厳しくされたら
偽装してない人まで巻き添えくらって迷惑することになる気がするんだけどな
522:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:36:09 QhErF9xe
>>517
認知された子供自身の戸籍だと思います。
認知された非嫡出子は通常母親の戸籍に載るんだけど、母親が外国人なら戸籍がないから、未成年でも
単独の戸籍になるのかな。
523:む ◆DthykBdHkk
08/12/16 20:36:30 Pp/q4p2V
神條さん返信ありがとうございます。
>間違った前提から生まれる結論は、間違ったものでしかありません。
おっしゃるとおりだと思います。
しかしそれであるならば、認知の前提だって
本来は日本人同士が前提で法律が立案されたと思います。
もちろん外国人との間の子だからと差別されるべきではありません。
誰もがそこには反対していません。
しかし現実に偽装認知は起きています。
そして検挙される人数は氷山の一角であると思われませんか？
しっかりした法整備は絶対必要です。
>>また、偽装対策は、施行令や施行規則に盛り込むべきもの
それに対する法整備がしっかりなされているとは、とても思えません。
法律は罰則を規定すると共に、
それに対する抑止の効果も必要であるはずです。
それだけの知識がおありなら逆に
法整備の穴はすぐ見つける事は容易いのではないでしょうか？
そもそも罰則も国籍と戸籍が同列に扱われている事に
疑問は感じられませんか？
最後にもう一度書きますが、
併合罪で懲役７年６ヶ月以下、罰金120万円以下
初犯で実際の判決でどれ位の刑が科されるとお考えですか？
また、偽装認知をするような輩がこの金額を払えるとお考えでしょうか？
また、国外退去のお金は誰が払うのでしょう？
刑に服した者を誰が食べさせるのでしょうか？
偽装により給付された日本のお金は返還されるとお考えですか？
524:エージェント・７７４
08/12/16 20:38:24 OMHrfS6j
みんな、このスレ見て笑ってるよ。
きっと。
525:エージェント・７７４
08/12/16 20:38:52 Ub0HQr/j
ID:59xFj8mOはともかく、ID:OHYswTcHはアホだな。間違いない。
反対するために反対してるんだろ。
ミクシの国籍法コミュも同じ方法で乗っ取られてたな。
ま、ミクシは２ちゃん以上に理論武装の出来てない奴が多かったからだけど。
526:エージェント・７７４
08/12/16 20:39:04 KcMFOcZR
>>522
なるほど。それも在外公館で取得可能なわけですよね。。。
すべて海外で手続ができるし、しかも書類に不備があるかないのかを
調べるのは向こうの偽装を見抜くスキルを持ってない窓口の人、というケースは
大いに考えられるんだけどなぁ。なにか対策があるのかなぁ。。。と。
527:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:40:48 QhErF9xe
>>523 む さん
横レスですが。
>国外退去のお金は誰が払うのでしょう？
「退去強制」という制度で、退去になる外国人の自費だそうです。
>偽装により給付された日本のお金は返還されるとお考えですか？
私が法務省に電話で確認したところ、各給付の管轄省庁の判断に委ねるそうです。
例えば、生活保護なら厚生労働省ということになります。
528:エージェント・７７４
08/12/16 20:42:27 KcMFOcZR
>>524
というか、笑っちゃうのは、法務省のクラヨシさんが
「僕ら、スキルありません」
と思いっきり言ってることなわけ。
でもスキルがなきゃ偽装起きるじゃん？ と指摘されたら、
スキルがないんだからできないんだよ、ごるぁ！
いま、法務省の手持ちのスキルの範囲でやらせろよ、と
ごねちゃったわけ。これは法務省の管轄なんだから、
他の省庁には権限は譲らん、任せろと。
おれなりに簡潔にまとめちゃえば、今回のことはこういうことなの。
529:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:42:51 QhErF9xe
>>526
受け付けた書類自体は日本に送って法務省の人が審査するそうです。
が、面談は現地の外交官が代行せざるを得ない…ということだったかと。
530:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 20:43:11 59xFj8mO BE:1018161656-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>520
……あのね？
そうやって、片一方では『現状はこうなんだから』っていう『政治への信頼』がある癖に。
もう一方では『信頼できないから法律に書いて』って『不信』をあらわすって……
何なのホント。
第一、>>507は『年収500～1000万クラスの会社役員』の『親』に対する扶養でしょ？
日本人じゃないの？
その役員は在日外国人？
どうして、そう都合よく『関係有りそうで実は無関係』な事例を出す？
531:エージェント・７７４
08/12/16 20:43:56 4xXNURsI
discoderがこのスレにもいるんかい？
532:エージェント・７７４
08/12/16 20:44:07 OHYswTcH
>>517
> これだけで、向こうの在外公館で書類に不備がなければ
> OKを出す、というのは考えられないのかな。
考えられない。
提出書類に外国人登録原票記載事項の写しや父親の戸籍謄本の写しがあるから
まずこれらの書類との整合性を確認されるし、出入国履歴もチェックされる。
まぁそれ以前に、認知に関しては法の適用に関する通則法があるので、海外の認知
証明でも、それだけを（日本での認知ではないことを）理由に否定できないんだけどね。
> 戸籍・外国人登録原票って、認知して日本人になった人は
> どこで記載されるんだろう。
日本人になったら戸籍が編纂されますよ。
533:エージェント・７７４
08/12/16 20:45:43 KcMFOcZR
>>529
だとしたら、逆に考えれば、国内の状況を知ってたら
偽装できるやり方は簡単だってことになりますよね。
国内の人たちが、ヒヤリングのための面談もできないし。
基本的に窓口は書類に不備があるか、ないのかしかチェックしないはずですし。
534:エージェント・７７４
08/12/16 20:47:04 OHYswTcH
>>533
父親のヒアリングはされるかと・・・
てか、偽装なら国籍だけ取っても意味ないんじゃ？
日本に在留することが目的でそ
535:エージェント・７７４
08/12/16 20:48:05 Ub0HQr/j
法務省に凸電したけど
適当杉な仕事ぶりにキレそうだ。
ところで、URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
上のURLで新しい国籍取得の要件として
＜父又は母に認知されていること＞というのがあるんだけど、
母から認知っておかしくないか？？
分娩の事実があるから、認知する必要は無いと思うんだけど
日本人女と外国人男の間の子ども（男の連れ子）でも、母が認知すれば
その子供は日本国籍を得られるということになるの？？
536:む ◆DthykBdHkk
08/12/16 20:48:15 Pp/q4p2V
>>527
ありがとうございます。
しかしそれを支払える能力があるのでしょうか？
537:エージェント・７７４
08/12/16 20:48:27 XtlzVohw
＞出入国履歴もチェックされる。
もちろんそれも考えたんだけど、たとえば男性なら
複数の女性と関わることはできるでしょ。
そういう男性をうまく見つけてこれれば、下手すると
複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデルも
考えられなくもない。それを反証するのは、どうするんだろう。
538:エージェント・７７４
08/12/16 20:48:49 Ub0HQr/j
>>531
☆マイマイ☆がいます。
539:エージェント・７７４
08/12/16 20:49:41 OHYswTcH
>>535
>母から認知っておかしくないか？？
おかしく感じるかも知れないけど、条文上でそうなってるから。
540:エージェント・７７４
08/12/16 20:49:54 Ub0HQr/j
>>536
支払えなければもちろん税金です
541:エージェント・７７４
08/12/16 20:50:23 XtlzVohw
>>534
えーっとね。
おれがアングラビジネスモデルのやり方を考えている
ような気分になってきたんだけど、死人に口なしで、
死んだ人で渡航歴のある人の履歴を買えばいいわけでしょ。
国内のブローカーさんが。それを蛇頭とかに売ればいい。
542:エージェント・７７４
08/12/16 20:51:59 OHYswTcH
>>537
日本人協力者の抗弁に無理が生じるでしょうね。
で、疑わしいとされて調査が入る、でもって延々と調査が続いて受理されない。
てかね、犯罪者がそんな目立つことやると考える方がおかしくないかい？ｗ
543:エージェント・７７４
08/12/16 20:53:03 WZTN2ZP6
法学部卒ってＲＯＭ人だろ
544:エージェント・７７４
08/12/16 20:53:03 XtlzVohw
あるいは、１年後の認知ビジネスを計画して、ホームレスのおっちゃんを
中国の田舎に連れて行って、そこで20日間くらい滞在させて、
そのあとで、あらためて認知ビジネスを始めるとかね。10人単位で。
だって、一日、3人に種付けしました、と言ったらそれだけで60人だ。
悪いこと考える人のほうが、お勉強ができる役人よりも頭がいいかもよ。
545:エージェント・７７４
08/12/16 20:54:51 OHYswTcH
>>541
それまたビジネスとしては非常にﾆｯﾁだねぇ
商材が限られ過ぎてて（渡航歴があり既に死亡しており偽装認知の条件にあう履歴）商売にならんでしょｗ
というか、その場合は死後認知になるから、検察相手に訴えを起こす必要があるんだけど
アングラビジネスで検察相手に訴訟ってリスク多すぎでそｗ
546:エージェント・７７４
08/12/16 20:55:18 tFb+fIKC
中国に連れて行って遊ばせたあとは、消しちゃうとかさ。
気にならないでしょ。ホームレスの人が一人いなくなっても。
547:エージェント・７７４
08/12/16 20:56:08 /heUyXql
法学部卒は名古屋の既女さん
頼りになる方ですよ
548:エージェント・７７４
08/12/16 20:56:34 edr1zQ9P
今って請願書集めで署名はあつめてないよね・・・
549:エージェント・７７４
08/12/16 20:56:38 4xXNURsI
まあとにかく日本国籍をもつ子供の親として外国人母に
ほぼフリーパスで在特を出さないようにしてほしいな
550:エージェント・７７４
08/12/16 20:56:45 RDtBnISG
>>542
> 日本人協力者の抗弁に無理が生じるでしょうね。
> で、疑わしいとされて調査が入る、
どんな無理が生じるんだ？
551:エージェント・７７４
08/12/16 20:56:46 OMHrfS6j
>>528
なるほど～。
じゃ、ﾉｼ ポスティング行って来ます。
552:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:57:20 QhErF9xe
>>530
だから、会社員と親の話は、単に生活保護のための扶養義務の履行強制の度合というのがいかに緩～いものか、
という実例ですってばｗ
最も、この件に関して生活保護を受けるのは日本人たる子供（認知を受け、国籍を取得済み）ですから、日本人
同士の案件という意味では同じですけどね。
えっと、この国籍法改正の話を聞いた一般の既婚女性は、
「ドイツでは、ドイツ人のホームレスに自分の子供を（仮装）認知してもらって在留期限を延ばした外国人母親が
いたらしい」
と聞いただけで、これぐらいまで想像が一気に広がってしまう人が多かったということです。
だからキジョ板のスレはここまで伸びてる。
あなたがどういうバックグラウンドの方か知りませんが。（学生・社会人、男性・女性…etc）
リアルの生活で見聞きした日常の出来事で補完しつつ、ですけど。
・扶養に関して→親戚や友人の離婚話、無年金話
・外国人→子供の同級生の外国人、ショッピングセンター等で見かける外国人、ダンナが・知人が通ってるフィリピンパブ…
・街に居るホームレス
553:エージェント・７７４
08/12/16 20:57:39 OHYswTcH
>>544
そんな露骨に疑わしい認知して通ると思う？
真っ当な国際結婚ですら日本じゃ在留資格おりるのに2～3年かかるんだよ？
554:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:58:27 QhErF9xe
>>543
違うよ！
法学部卒業だけど子持ちのおばちゃんです。
555:エージェント・７７４
08/12/16 20:58:28 tFb+fIKC
>>553
いやだって、反証できないし書類が整ってればDNA鑑定もないんだから
認めざるを得ないでしょ。今回の改正案の趣旨だと。
556:エージェント・７７４
08/12/16 20:58:36 OHYswTcH
>>550
設定からして無理無理でしょうがｗ
557:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 20:58:57 59xFj8mO BE:1018161656-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>523
ですからね。
今反対派の言っている『無制限に認知可能』だとか『鼠算式に偽日本人が増える』だとか……
そんなことは有り得ないんです。
そういう意味では穴は有りませんし、法律というものは細部を決めないのが当然なんです。
細部を決めるのは『政令』『省令』『告示』『通達』です。
> 併合罪で懲役７年６ヶ月以下、罰金120万円以下
> 初犯で実際の判決でどれ位の刑が科されるとお考えですか？
> また、偽装認知をするような輩がこの金額を払えるとお考えでしょうか？
大抵の場合、初犯であろうが最大限行きますよ？
払えなければ労役場に入れられて、強制労働するだけです。
> また、国外退去のお金は誰が払うのでしょう？
> 刑に服した者を誰が食べさせるのでしょうか？
> 偽装により給付された日本のお金は返還されるとお考えですか？
答えてる人がいますので省略
558:エージェント・７７４
08/12/16 20:59:27 sw9HMyKp
>>553
役人の審査を信用しろっていうほうがどうかしてる
559:エージェント・７７４
08/12/16 20:59:43 tFb+fIKC
しかも、中国で遊んでもらったあとは、行方不明になってもらうのだから、
最初からそのつもりなら、べつにどこからも抗議の声が上がることもない。
560:エージェント・７７４
08/12/16 21:00:27 WZTN2ZP6
いいかげんにしろ
ＲＯＭ人
561:エージェント・７７４
08/12/16 21:00:30 RDtBnISG
>>553
情報弱者かよ
韓国人の女に長期在留資格を取得させるため「宣教師」が偽装結婚300組 ホームレス男性使う
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
偽装結婚でさえ299組まではバレてないぞｗ
現実をなんにも知らないんだな
562:エージェント・７７４
08/12/16 21:01:53 OHYswTcH
>>555
>いやだって、反証できないし書類が整ってればDNA鑑定もないんだから
>認めざるを得ないでしょ
法務省側には反証は必要ないよ
申請する側が立証する必要があるだけでね。
てか、いつからDNA鑑定を使わないってことになったの？
義務化や法に明文化をしないだけで、使わないなんてなってないでしょ。
残留孤児や認知訴訟や親子関係不存在訴訟で幾らでも使ってることを考えたら
疑わしい時は、申請者に”任意”で求めると考えた方が妥当じゃないの？
563:エージェント・７７４
08/12/16 21:01:57 tFb+fIKC
アングラの人たちはものすごく頭がいいから、もっとすごい
ビジネスプランを考えている可能性が高いと思うよ。
だって、これ絶対に儲かる。蛇頭などとコネクションがあれば、
合法的に日本国籍が取れるビジネスをやりますよ。
だって、密入国なんぞと比較にならないような高いお金を取れるんだから。
564:エージェント・７７４
08/12/16 21:02:02 RDtBnISG
>>556
おまえは設定じゃなくて「抗弁に無理が生じる」と思うんだろ？
具体的にお前が思う無理が生じてる抗弁ってやつを
教えてくれよ
565:エージェント・７７４
08/12/16 21:02:47 OHYswTcH
>>558
行政を信じられないのに、何で法改正に物申してるの？
信じられないなら何しようが同じでしょうがｗ
566:エージェント・７７４
08/12/16 21:03:38 OHYswTcH
>>561
それって偽装結婚はばれる捕まるってソースにしかならないよｗ
567:エージェント・７７４
08/12/16 21:03:49 XtlzVohw
>>562
嫌、こっそりと使うなら使うと最初から言えと。。。いうか。。。
そこで揉めたんでしょ。今回。。。
もしかすると、手の内は最後まで見せません、ということかも
しれませんけどね。
568:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:03:52 QhErF9xe
>>560
私の事なら違うって言ってんのにｗ
おっぱいでもうｐしますか？ｗ
あ、自動保守さんには先日会ってきたよ。子供連れで。
>>565
行政を信じられないから、法律（立法）で担保したい。
少なくとも私はそう思うから再改正の運動をしたいと思ってますけど。
569:エージェント・７７４
08/12/16 21:04:16 sw9HMyKp
>>565
2ちゃんの情報と水間さんや戸井田議員の情報は信じられるから反対してる
それにこれだけ多くのねらーの仲間が反対してるってことは
こま法律が間違ってることの何よりの証
570:エージェント・７７４
08/12/16 21:04:17 OHYswTcH
>>564
設定が無理無理だから抗弁に無理が生じるという意味だが？
そんなムチャクチャな設定でどうやって信じてもらえるのよｗ
571:エージェント・７７４
08/12/16 21:05:36 ToY9wEZx
>>>>515
厳しくなってるんですか！？
厳しくなってて、「中国人だけでも」年間一万人を超える人数が
国際結婚で日本に来てるんですか！？
日本に嫁ぐ中国人女性、年間1万人超―中国
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
厳しくなっててこれとは・・・
なんだかますます不安になってきました。
572:エージェント・７７４
08/12/16 21:05:45 9pvmqOjj
ネットでウダウダ言ってないか、市役所に行って外国人との間にできた子供を認知したいからどんな書類が必要なのかって聞いてみたら？
それで認知に必要な書類を用意できたなら国籍法改正はザルだって騒げばいいだろ
573:エージェント・７７４
08/12/16 21:05:52 Ub0HQr/j
ID:OHYswTcHの言い訳が苦しくなってきたなｗ
574:エージェント・７７４
08/12/16 21:05:53 RDtBnISG
>>570
無理無理な設定ってどのレスだ？
>>561か？
575:エージェント・７７４
08/12/16 21:06:07 XvRbLG4x
>>568
早くおっぱいをうpしてこの殺伐とした流れをとめるんだ！
早くしろ！間に合わなくなってもしらんぞ！
576:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 21:06:27 59xFj8mO BE:1357548285-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>552
> 最も、この件に関して生活保護を受けるのは日本人たる子供（認知を受け、国籍を取得済み）ですから、日本人
> 同士の案件という意味では同じですけどね。
は？？
認知され国籍を取得した日本人の子？
この場合は20才未満の子になるよ？？
『扶養義務者』がいるから、保護対象はその扶養義務者（ここでは親）にしかならないんだけど？
577:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:06:30 QhErF9xe
>>572
市役所での認知届の段階じゃなくて、法務局への国籍取得届の段階を問題にしています。
578:エージェント・７７４
08/12/16 21:07:18 WZTN2ZP6
別設定のＲＯＭ人ウザい
579:エージェント・７７４
08/12/16 21:07:58 Ub0HQr/j
>>574
＞そういう男性をうまく見つけてこれれば、下手すると
＞複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデルも
＞考えられなくもない。
これじゃないかい？？
580:エージェント・７７４
08/12/16 21:08:01 /heUyXql
>>568
構う必要はないよ
581:エージェント・７７４
08/12/16 21:08:27 4xXNURsI
＞安津畑容疑者は昭和６３年に結婚相談所を設立。２０年間に約３００組を偽装結婚させ、約３億円を得たとみられる。
２０年間もばれずにやってたのかよｗ
582:エージェント・７７４
08/12/16 21:08:33 XvRbLG4x
>>571
これはどっちかっていうと農家に嫁ぎたがらない日本女性の問題ってのもあるからな
583:エージェント・７７４
08/12/16 21:09:01 XtlzVohw
いま、日本に無事にたどり着けなくても、密入国の手引きを頼むだけで
日本円で250万円のお金を蛇頭に支払ってるという記述を見つけた。
合法的に日本国内に入り込めるなら、それ以上の金額を出す人たちは
いくらでもいると思う。
584:エージェント・７７４
08/12/16 21:09:11 OHYswTcH
>>567
まぁねぇ
手の内を明かすのは、そこをピンポイントで狙ってくださいと言ってるのと同じだからね。
それとやっぱり義務化や法制化は無理があるしね。
人権やら何やら騒がれんの目に見えてるから、あくまで”任意”で求めて応じなかったら
信ずるに足らないとした方が妥当でしょ。
585:エージェント・７７４
08/12/16 21:09:42 qDCLSKvM
法学部卒 ◆bRlrBif2es さんにお伺いしたいのですが、
神條さんは>>347で
>あ、認知なら何人でも出来るっていうのはダメですよ？
>生活保持扶養義務に伴う収入の適性やら調べられますし。
>それは不可能ですから。
とおっしゃっていますが、認知に父親の生活能力は関係しませんよね？
不自然でない人数なら疑われることなく、生活能力がなくても複数人認知できますよね？
それと、>>357で
>『独立して生計を立てられるだけの資産、又は技能がある』と偽って入国した人間の責任です。
>これがブローカーであろうが、国家ぐるみであろうが、強制退去自由に値します。
>その場合、子供の日本国籍も剥奪です。
とありますが、『独立して生計を立てられるだけの資産、又は技能がある』の技能とは
どの程度の技能を想定しているのでしょうか？
例えば
生活能力が無いホームレスにブローカーが金を渡して認知
↓
父親の扶養は無理
↓
ブローカーが入国させるために働き口を提供
↓
入国時は働き口がある！と言って母と子が入国
↓
ブローカーが外国人母にほんの短い期間働き口を提供しそこを解雇
↓
解雇されたから働き口が無い！生活保護を申請
↓
生活保護支給されｳﾏｰ
も可能なんじゃないかと・・・
素人考えなのでおかしいかもしれませんが、
出来るんじゃないの？と思いましたがどうでしょう？
586:エージェント・７７４
08/12/16 21:10:00 WZTN2ZP6
ストーカー詐欺師
587:エージェント・７７４
08/12/16 21:10:09 OHYswTcH
>>571
いや・・・それ合法的なというか普通の国際結婚でしょ。
何が問題なの？
588:エージェント・７７４
08/12/16 21:10:54 XtlzVohw
>>584
なるほど。あなたのスタンスがわかりました。
現実主義者という良い意味での評価をつけさせてもらいますよ。
もちろん、法務省があなたのおっしゃるとおりに動いたら、ですが。
589:エージェント・７７４
08/12/16 21:10:54 9pvmqOjj
>>577
認知届けは国籍取得の前提だろうが
ザルなんだったら認知届けに必要な書類揃えてみろよ
590:エージェント・７７４
08/12/16 21:11:47 OHYswTcH
>>574
この設定に無理がないと？
本気で言ってるのなら、アングラビジネスやってるやつは、どんだけ馬鹿なのよｗ
> もちろんそれも考えたんだけど、たとえば男性なら
> 複数の女性と関わることはできるでしょ。
> そういう男性をうまく見つけてこれれば、下手すると
> 複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデルも
> 考えられなくもない。そ
591:エージェント・７７４
08/12/16 21:12:38 RDtBnISG
>>584
＞そういう男性をうまく見つけてこれれば、下手すると
＞複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデルも
＞考えられなくもない。
これのどの辺が無理無理なんだ？
おまえのレスは「そう思う」「そうだったらいいなあ」ばっかりで
具体的な話が一つもないんだよ
＞複数の女性との間で数十人の子供を作った
現実に何人もいるんだがどうしておまえは無理だと思うんだ？
592:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 21:12:38 59xFj8mO BE:509080853-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>587
さて？
何が問題なのやら。
だからＸｅｎｏｐｈｏｂｉａだ、って言うの。
593:む ◆DthykBdHkk
08/12/16 21:12:55 Pp/q4p2V
>>561
・・・これが現実ですか、そうですか・・
やはり国籍法改正案は反対です。 改めてなんですが
594:エージェント・７７４
08/12/16 21:13:02 XtlzVohw
>>590
別に無理がないよ。一年くらい遊ばせてても、中国ならたいした金額じゃない。
だって、いま、密入国するだけで、向こうの人は250万円払ってるんだから。
しかも日本にたどり着けるかどうかもわからないのにさ。
国籍を得られるとなれば、もっと高額なお金を支払いますよ。
595:エージェント・７７４
08/12/16 21:13:36 WZTN2ZP6
今年中に結婚するんじゃねえのかよ
ROM人
来年もストーキングするのか？
596:エージェント・７７４
08/12/16 21:13:58 qVZdJXaJ
>>592
ゼノフォビア？
日本語で分かりやすくお願いします
597:エージェント・７７４
08/12/16 21:14:49 OHYswTcH
>>591
ごめん
「複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデル」
これが無理のない設定だと思うと言われたら、コメントのしようがないわｗ
物差しが、常識が、違いすぎるとしか言いようがないよ。
598:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:14:55 QhErF9xe
>>585
>認知に父親の生活能力は関係しませんよね？
>不自然でない人数なら疑われることなく、生活能力がなくても複数人認知できますよね？
その通り、認知に生活能力は関係ないです。
それこそホームレスでもできます。住民票がなくても戸籍（日本国籍）があればできます。
>『独立して生計を立てられるだけの資産、又は技能がある』と偽って入国した人間の責任です。
>これがブローカーであろうが、国家ぐるみであろうが、強制退去自由に値します。
>その場合、子供の日本国籍も剥奪です。
これ違います。
過去に法務省に電凸してくれた方がいて、不法滞在に基づく懐胎→認知→国籍取得 であっても
問題なく認められる。
※なお、この件で一度国籍を取得したら「剥奪」はないです。（それこそ「帰化」と違うので）
犯罪者であっても、母親が不法滞在者であっても国籍を得ることができます。
あくまで認知届→国籍取得届の手続き上の不正があったことが発覚した場合のみ国籍は「無効」に
なります。
（続きます）
599:エージェント・７７４
08/12/16 21:15:03 /heUyXql
>>595
君がストーカーじゃないのｗ
600:エージェント・７７４
08/12/16 21:15:19 1I3nYt2Y
小倉のブログを読んで、自分も弁護士になってる気分の奴いるだろｗ
601:エージェント・７７４
08/12/16 21:15:46 XtlzVohw
>>597
だって証明できないでしょ。もちろん、DNA鑑定をやれば無理だけど。
602:エージェント・７７４
08/12/16 21:16:18 RDtBnISG
>>597
複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理だっていう
お前の常識の方がおかしいんじゃねえの？
603:エージェント・７７４
08/12/16 21:16:28 XvRbLG4x
>>596
調べればわかることをいちいち聞く煽りは荒れる原因になるからやめようぜ
Googleってサイトがオススメだよ！
604:エージェント・７７４
08/12/16 21:16:30 BAgeB15P
まあ正直どんな形であれ中国人や朝鮮人が日本に入るってだけで不愉快だし
ましてや日本国の国籍を取るなんて言語道断、ってのが基本的動機だけどさ
605:エージェント・７７４
08/12/16 21:18:34 Ub0HQr/j
>>597
男は産まなくていいんだよ？
中だしするだけ
606:エージェント・７７４
08/12/16 21:18:48 XtlzVohw
ホームレスのおっちゃんを中国のとある村に滞在させといてですね、
そこに、日本国籍を得たい人たちを集めて、一年暮らせばいいだけじゃないの。
その女性たちは、自分の伴侶の子供を作るとかさ。その時期に予定通りに。
ホームレスのおっちゃんは日本に帰ったら行方不明になってもらうのだし、
そのあとでホント運中国人の伴侶を伴った奥さんと、日本国籍を得た子どもが
日本にやってくる、ということは可能じゃないのか。
出生年月日は向こうの役人に賄賂を渡してごまかしたりもできるし、
何だってやろうと思えばぬけみちありそう。
607:エージェント・７７４
08/12/16 21:18:50 V1f0Ag/b BE:595906092-2BP(248)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
>>604
ﾈﾄｳﾖきんもーっ☆
608:エージェント・７７４
08/12/16 21:19:04 OHYswTcH
>>594
一年って、ホームレスにマルチビザ取らせるの？
普通のルートでビザ下りると思う？
でもって、運よくビザが下りて中国で一年滞在できました。
そして数十人の子供をつくったとして認知の届出して国籍取得申請・・・
これ、法務省や自治体で疑われないとでも？
もうちょっとリスクや費用対効果を考えようよ
609:エージェント・７７４
08/12/16 21:19:37 qVZdJXaJ
>>603
すまん。煽りのつもりはなかった。調べてくる
>>604
それはない
真面目に、犯罪を犯さず平和に生きてくれるならそれでいい
しかしそうでない人が入ってきて、その結果まともに生活している人まで白い目で見られかねないのがまずい
610:エージェント・７７４
08/12/16 21:19:56 OHYswTcH
>>606
>ホームレスのおっちゃんは日本に帰ったら行方不明になってもらうのだし、
それじゃ認知も国籍申請もできないよ
611:エージェント・７７４
08/12/16 21:20:51 4xXNURsI
>>608
中国ならちょっと袖の下を払えばビザ下りそうな気がするよｗ
612:エージェント・７７４
08/12/16 21:21:23 RDtBnISG
>>618
＞ 複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理
一夫多妻制の国では普通にありそうだけどな
どうして無理だと思うんだ？
613:エージェント・７７４
08/12/16 21:21:55 XtlzVohw
>>608
数が多ければ疑われるかもしれないが、滞在期間が短くて、
人数も少なければ疑われる可能性は少ないと思う。
だっていま、密入国するだけで250万だよ？ 10日だけ滞在して、
4人に種付けした、と仮定して、その倍の金額を取るだけでも
2000万の売り上げだ。やるでしょ。DNA鑑定をやらなきゃばれるはずもない。
渡航費用はせいぜい30万程度じゃないの。豪遊して。
614:エージェント・７７４
08/12/16 21:21:57 AlIBOXsn
実験で１０００件位の申請の中に1件だけ偽装認知を入れておいて
偽装が見抜けたら役所を信じてやるよ
615:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:03 XvRbLG4x
てゆーか一年ホームレス滞在させるなら実際孕ませた方が確実じゃね？
616:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:06 RDtBnISG
>>610
＞ 複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理
一夫多妻制の国では普通にありそうだけどな
どうして無理だと思うんだ？
617:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:08 9pvmqOjj
国籍法施行規則で父母の在住の履歴を証明する書類が必要となったみたいだし、ホームレスを使って偽装認知するのは難しいぞ
事後にDNA鑑定をすれば偽装認知はバレバレ
1人で複数認知した時点で警察にマークされるだろうが
618:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:13 WZTN2ZP6
ストーカーが偉そうに法学講義かよ
619:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:14 OHYswTcH
>>611
マルチビザの取得条件調べてみ
まぁ無理だから
620:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:39 2qzuu2xs
＞610
つ「死亡認知」
621:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:47 Ub0HQr/j
法学部卒さん、活動MAPの下のウィキへのリンクが旧サイトのままになってるので
新しい方へのリンクの張り替えをお願いしますね。
622:エージェント・７７４
08/12/16 21:24:24 Ub0HQr/j
>>617
だからDNA鑑定が無いんだよ
623:エージェント・７７４
08/12/16 21:24:32 WZTN2ZP6
訴訟ストーカーＷＷＷＷＷ
624:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:03 XtlzVohw
>>610
すでに、死亡している人もいいんじゃなかったの？
もしダメなら、認知手続をしたあとで、行方不明になってもらえばいい。
625:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:04 OHYswTcH
>>613
それって条件からして母親が日本に在留するのが目的だよね？
だったら今でも母親の在留条件は同じだから
その理屈だと、今現日本では虚偽の在生後認知が多発してることになると思うよ
626:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:23 XvRbLG4x
>>620
死後認知は裁判せざるを得なくなるし意志を確認する手段が偽造以外では無くなるから
DNA鑑定出さなきゃ認められづらいぞ
だから実際孕ませろって
627:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:39 OHYswTcH
>>620
死後認知は検察相手に訴訟おこさないとダメなんだけど・・・
なんで犯罪者がそんなリスクをｗ
628:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:26:26 QhErF9xe
>>585
>598の続き
■母子が国外にいるケース
日本人父から認知を受ける（日本人父が日本国内にいる場合は市役所、日本人父も国外
にいる場合は在外公館で届け出）
↓
子が国籍取得届を出す（在外公館）
↓
子が日本国籍を取得する
↓
子は当然「日本人」として日本にフリーパスで入国可能。
母は入国審査・在留審査を受ける。（←法務省電凸報告によると、ここで特別扱いはしない予定）
特に問題なければ、母は「定住者（日本人の配偶者等）」の在留資格で在留できる。
↓
母は定住者なので単純労働～知的労働まで何でもできる。
※ここで生活保護を受けることもあるかも。日系ブラジル人など、定住者資格で在留中の外国人も
生活保護を受給できる。
※在留資格を更新しながら一定期間おとなしくしていれば母も日本国籍が取れる。
■母子が国内にいるケース
日本人父から認知を受ける
↓
子が国籍取得届を出す（法務局）
↓
子は当然日本人になる。
※それまで不法滞在状態だったとしても、以後は問題なくなる。
※また、出生の時に遡って日本人だったことになるので、過去の不法滞在も罪じゃなくなる（未確認、必要
であれば電凸します）
母は「定住者（日本人の配偶者等）」になれる。（←法務省によると、国外にいるケースと同様特別扱いは
しない予定。但し、結婚に関して現状入管に収容されてから日本人や他の定住外国人と結婚して定住者
ビザを取得しているケースがかなりある。）
629:エージェント・７７４
08/12/16 21:27:08 XtlzVohw
>>625
婚姻関係を結ぶ、結ばないは、国籍取得における
ある種の制限にはなってないんですか？
簡易帰化を除いてですけど。
630:エージェント・７７４
08/12/16 21:27:53 9pvmqOjj
>>622
それは届出段階での話
事後的な捜査段階で警察はDNA鑑定ができるんだよ
だから捜査されたら偽装認知は隠せない
631:エージェント・７７４
08/12/16 21:28:31 XtlzVohw
いや、どうやったら儲かるビジネスモデルを組み立てられるかを
まず考えた方が、その穴をふさぐという意味では有意義な気もしてきた。
悪知恵求む（笑）。
632:エージェント・７７４
08/12/16 21:30:03 xApqnYxP
>>628
ちょっとそれますけど、おば（ｒｙ いやｗ、法学部卒さんは
例で出した生活保護の件（子の年収はうん百万、でも老親は生活保護）についてはどう思います？
確かに緩いみたいですけど、これはこれで放っておくのもどうかなという気がして
国籍法とは別に生活保護のアクションを起こしてたりするんですか？
633:エージェント・７７４
08/12/16 21:30:08 OHYswTcH
>>629
あぁ違う違う
今言ってるのは外国人母親が日本に来るために利用するって話
母親が日本に在留するのが目的だったら、今の法律で認知を受けたら在留できるのよ
もちろん条件はあるけどね
てか今気付いたけど、>>613の条件だと生後認知する意味ないんじゃない？
現地にまで赴くなら胎内認知で事足りるでしょ。
634:エージェント・７７４
08/12/16 21:32:14 XvRbLG4x
>>631
日本国籍が確実にもらえますよと中国人富豪から500万でうけおう
↓
日本に帰る
↓
スルー
これでおけ
ブローカーの信頼度もおとせるお
635:エージェント・７７４
08/12/16 21:32:50 XtlzVohw
>>633
あ、そっか。
だとしたら、このビジネスモデルを組み立てるためには
過去に渡航歴があって、しかも極端に金に困ってる人を探して、
認知後に幾ばくかの金を渡して行方不明になってもらう、
ということが必要なんだなぁ。
636:エージェント・７７４
08/12/16 21:33:09 RDtBnISG
>>633
ID:OHYswTcHは常識がない人間なんじゃねえの？
＞ 複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理
一夫多妻制の国では普通にありそうだけどな
どうして無理だと思うんだ？
637:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:34:13 QhErF9xe
>>633
後半そのとおりですね。
キジョ板で流行中の某宗教団体陰謀論に乗るとすれば、「妊娠→認知→出産なんて面倒で不確実な
ことやってられるか！」ってなって「生後認知もOKに汁！」になったんじゃないでしょうかｗ
この件で日本滞在目的のケースは、現時点で既に出生後の人間（それこそ19歳11か月とか）が母の腹に
懐胎した時期に、母親が日本に旅行なり不法滞在なりしていたという物件が多くなりそう。
638:エージェント・７７４
08/12/16 21:34:59 XvRbLG4x
>>636
セックスしたことないひとにそんな事言っても…
639:エージェント・７７４
08/12/16 21:35:10 V1f0Ag/b BE:893860439-2BP(248)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
>>636
数十人は普通じゃないと思います☆
640:エージェント・７７４
08/12/16 21:35:33 Ub0HQr/j
>>628
母子が国外にいる場合ですが、
子どもは日本国籍を取得して日本人になるのでフリーパスですが
母親は日本人父とは婚姻関係にないのだから、配偶者という名目では入国できないことになっています。
入国管理局がどう判断するかですが、日本国籍を持つ者の母親だからと特別な便宜を図られることは無いとのことです。
まあ、入管がちゃんと仕事すればの話ですが。
641:エージェント・７７４
08/12/16 21:35:34 XtlzVohw
あれだよね。消費者金融のブラックリストを閲覧できれば、
人材は見つかりそうだよね。渡航歴はどうやって調べるか知らんが。
642:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:37:07 QhErF9xe
>>632
うーん、例に挙げたケースは単に親子とも私の親戚なので知ってるだけです。
あと、離婚母子家庭の生活保護を何例か知っていますが、やはりこちらも個人的な
知り合いです。
特に社会保障関係とかで動いているわけではなく「なんだかなぁ」と思いながら
身近な人たちの話を聞いている段階ですよｗ
今法律関係の資格は眠らせて、関係ない仕事してますから。
643:エージェント・７７４
08/12/16 21:37:27 XtlzVohw
なんかこれさ、うまくやれば人と人とをマッチングするだけで
高額な対価を得られるビジネスモデルを作り出せそうだな。
644:エージェント・７７４
08/12/16 21:38:30 XvRbLG4x
>>642
事務所やってるっていってなかったっけ？
645:エージェント・７７４
08/12/16 21:39:58 OHYswTcH
>>635
それ採算合うと思う？
条件の合う相手探してかつ口封じまで必要なんだよ
それに国籍取得の時にも父母は呼ばれるし、それ以前に複数の女性の子を認知したら
その時点で戸籍が不自然極まりないものになっちゃうから、疑われるだけだよ
>>636
アフリカとかならね
アフリカ人を認知ビジネスで日本に連れてくる気？ｗ
そもそも一夫多妻が現在ではﾚｱな婚姻制度なのに何を言ってんのよ
646:エージェント・７７４
08/12/16 21:40:03 9pvmqOjj
だからおまえら簡単に偽装認知できるって言うなら、まず外国人の子供を認知するのに必要な書類を集めてみろって
647:エージェント・７７４
08/12/16 21:40:20 Ub0HQr/j
>>638
外国行く
↓
現地女とセクースする
↓
数年後、子ども生まれる
↓
女の子なら、認知して日本人として日本で育てる
↓
幼女ﾊｧﾊｧ
ID:OHYswTcHはこれを狙ってるんじゃないの？ｗ
648:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:40:54 QhErF9xe
>>643
そうですねｗ
庶民としてはそういう目で見て、「世間知らずのお役人、しっかりしてよ！」って言いたくなりますよね。
>>644
事務所は開店休業で、別業種の自由業を主にしてますよ。
だって、○○士事務所に行って、赤ちゃん1人オンブした状態で、家庭の食卓テーブルで応接されたら
仕事発注する気無くすでしょｗｗ
事務所を開いていることにしておけば、年会費を今の本業の経費に合算できるのでね…
649:エージェント・７７４
08/12/16 21:41:47 XtlzVohw
>>645
要するに費用対効果だよね。
30万の投資で2000万も受かるとなれば、そりゃやるでしょう。
仮に一桁違ったら絶対にやる。
仮想現実をどこまで作り込まなきゃならないかは、じぶんはわからない。
戸籍を偽造するビジネスだってあるだろうし、それにいくらお金を払うかも知らない。
650:エージェント・７７４
08/12/16 21:42:04 OHYswTcH
>>637
>現時点で既に出生後の人間（それこそ19歳11か月とか）が母の腹に懐胎した時期に、
>母親が日本に旅行なり不法滞在なりしていたという物件が多くなりそう。
まぁ19歳11ヶ月とか露骨なのは流石にないだろうけど、18前後にしても疑われやすいよね
何でその年まで認知しなかったのか、実際に親子関係が確認できて認知したのかとかね。
651:エージェント・７７４
08/12/16 21:42:26 RDtBnISG
>>645
日本でも９人ぐらい産ませてる一家がいるだろ
売春で女買う奴は何人でも買うんじゃねえの？
数十人って数は非常識か？
652:エージェント・７７４
08/12/16 21:43:08 XtlzVohw
たとえばさ、国内でも年間十万人が行方不明になってるでしょ。
そういう人の戸籍を「拾ってきて」、活用している人がいるかもしれない。
そのへんは、現実で何がどうなってるのかをもっと知らなければ、
リアリティのあるビジネスモデルを組み立てることは難しいよ。
653:エージェント・７７４
08/12/16 21:43:36 OHYswTcH
>>651
> 数十人って数は非常識か？
うん、思いっきり非常識
海外で作った子でおまけに認知までするとしたら不自然極まりない
654:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:44:16 QhErF9xe
>>650
下手な鉄砲打ちながら、そこの疑われにくいストーリーを何パターンか用意するのが
ブローカーじゃないでしょうか。
655:エージェント・７７４
08/12/16 21:44:43 XvRbLG4x
>>651
滞在日数によるんじゃね？
流石に一年で数十人は俺でも多いとおもうお
可能であることと常識で考えてってのはちがうからね
656:エージェント・７７４
08/12/16 21:45:10 RDtBnISG
>>653
認知はするけどDNA鑑定は拒否する
これは常識的か？
657:エージェント・７７４
08/12/16 21:45:14 YqIfPmkF
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやＩＤではなく各レスに対応
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない
658:エージェント・７７４
08/12/16 21:45:45 XtlzVohw
>>655
ただ、反証できなければ通っちゃうからね。手続を踏めばいいだけだし。
659:エージェント・７７４
08/12/16 21:46:34 9pvmqOjj
1人で複数人認知した時点で入管と警察にマークされるだろ
660:エージェント・７７４
08/12/16 21:46:45 4xXNURsI
しかし外国人母への聞き取りはどうするんだろう？
日本語全く駄目、スワヒリ語しか喋れない、こういうケースは？
通訳雇うの？
661:エージェント・７７４
08/12/16 21:47:04 BAgeB15P
お前ら大事なのはな、いかに日本国の純潔を保つかなんだよ。それを忘れちゃいかん。
そりゃあごくお行儀もよろしくて日本国に尽くしてくれる外国人は恩恵で国に住まわせてもいいが
そうでない大勢の外国人にはお引き取りいただく、それが基本スタンスだろ？
662:エージェント・７７４
08/12/16 21:48:21 OHYswTcH
>>649
費用対効果もそうだけど
今回の法改正でメリットがそんなに増えるとも思えないんよね。
子供をだしに使った在留目的の偽装認知なら、法改正があってもなくても
母親の条件は変わらないんだしさ。
>>654
申請が法務大臣に受理されるところまで辿り着かなきゃ意味がないんだから
下手な鉄砲数打ってる余裕なんてないでしょ
そんなんじゃ辿り着く前に捕まりますよｗ
663:エージェント・７７４
08/12/16 21:48:38 XvRbLG4x
>>660
むしろ未開の部族だろ
誰も通訳できない、文字も読めない女の人が来たら法務省どうすんだろ
664:エージェント・７７４
08/12/16 21:48:47 OHYswTcH
>>656
そしたら認められないだけでしょ
何言ってんの？
665:エージェント・７７４
08/12/16 21:48:54 V1f0Ag/b BE:794542638-2BP(248)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
>>661
純粋な日本人なんてもうほとんどいないよ☆
666:エージェント・７７４
08/12/16 21:49:31 WZTN2ZP6
パーキンソンだって？
笑わせるなよ
667:エージェント・７７４
08/12/16 21:49:51 4xXNURsI
中国残留孤児として日本にやってきた人達が、いまどうなっているか知りたいな
今回の国籍法改正でフィリピンから新日本人がすくなからず来日することになるわけで
マフィアとかにならないようにしてほしい
668:エージェント・７７４
08/12/16 21:50:30 RDtBnISG
>>664
いや認めるよ
消えてしまってるけど書類を一枚も提出しなくても認知はできる
支援するNGO代表 河野尚子さん談（動画最後の方）
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
以下静止画
証拠を集めるのは難しいのではないか
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
父親との関係が 破 た ん し て い る の で
父親から協力を得るのは す ご く 難 し い
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
DNA（鑑定）も協力してくれる父親がいればいいが
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
父親がDNA（鑑定）の協力をしたくないというケースもある
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
669:エージェント・７７４
08/12/16 21:50:55 OHYswTcH
>>663
通訳できる人を連れて来て下さい
と言ってお引取り願う
それが役人
670:エージェント・７７４
08/12/16 21:51:13 qDCLSKvM
>>598>>628
法学部卒 ◆bRlrBif2es さん答えて頂きありがとうございます。
在留資格が認められるかは入管の審査次第で今までと変わらない。
でも、在留許可さえおりてしまば後は生活保護受給もできるし、
在留許可がおりればこっちのもん！って事ですよね。
結局、国籍法改正したことでまた一つ国籍売買の方法が出来て
しまったってことですよねぇ・・・
671:エージェント・７７４
08/12/16 21:51:18 xApqnYxP
>>642
貴女の周りはバラエティに富んでますなあｗ
身内じゃ「なんだかなあ」としかなりませんね
特段、生活保護に関しては再改正は求めてないということでいい？
672:エージェント・７７４
08/12/16 21:51:40 OHYswTcH
>>668
認知はできるよ
国籍取得の話でしょ
673:エージェント・７７４
08/12/16 21:52:18 4xXNURsI
>>663
そこでようやくＤＮＡ鑑定かな？
674:エージェント・７７４
08/12/16 21:52:46 z4W4Uut/
で、そもそもなんで反対なんだっけ？
これだけ論破されればもう反対する理由なんて残っていないと思うけど。
675:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:53:17 QhErF9xe
>>662
確かに1人1人の申請者は1回1回NGになるけど、ブローカーも申請者も数百人～数万人単位で
交代しながら打てば、そのうちノウハウが蓄積されていくんじゃないでしょうか？
あと、フィリピンでは出生届を大人になってから出し直して、氏名・生年月日など一から新しく
することもできるらしいですよ。それも何度でも('A`)
「過去に申請したのとは別人です！」と言い張って書類を揃えて来られたら、それこそDNA鑑定
の記録でも残しておかないと却下できないんでは。
帰化と違って「届出制」だから。
676:エージェント・７７４
08/12/16 21:53:34 RDtBnISG
>>672
wikiに載ってる参議院可決の動画で
千葉景子法務委員長がはっきりと
「認知だけで国籍を取得できるって明言してるよ
677:文案 ◆g.MrtWgOoA
08/12/16 21:53:48 wMchkp2N
>>法学部卒さん・・・・・身の上話より、国籍法の法律的見地からの所見ってのをお願いいたします。
ではでは。ﾉｼ
678:エージェント・７７４
08/12/16 21:54:07 z4W4Uut/
>>675
ブローカーって数万人も居るの？
何でそんなこと知ってるの？
679:エージェント・７７４
08/12/16 21:55:02 XtlzVohw
まぁ、考えようとすると何だって考えられるのだが、
たとえば、日本人エリートの子供を産みたい、という
海外の女性がいてですね、生殖医療ビジネス＋偽装認知ビジネスを
組み合わせることもできるかもよ。
もちろん、凍結した精子は慶応大学の医学部学生のものではなくて、
その辺のホームレスのおっちゃんなんだが。
680:エージェント・７７４
08/12/16 21:55:20 WZTN2ZP6
詐病ストーカーＷ
681:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:00 9pvmqOjj
DNA鑑定は父親が協力しないとできないから義務付けられないんだよ
だから父親の協力がなくても強制認知ができれば国籍取得を認めることにしてるんだろ
682:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:07 Ub0HQr/j
>>675
韓国も氏名・生年月日の変更ができる。
683:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:13 wimpJavF
>>669
>通訳できる人を連れて来て下さい
↑これだれが通訳すんの？
684:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:33 z4W4Uut/
>>679
もうあれでしょ？
そんな非現実的な妄想でもなきゃ反対する理由が残ってないんでしょ？
685:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:37 /heUyXql
>>678
日本の暴力団組員は全員ブローカーになりえます
686:エージェント・７７４
08/12/16 21:56:51 XtlzVohw
本当はこういう面白い話が、法務委員会で出るべきなんだよね。
687:エージェント・７７４
08/12/16 21:57:19 z4W4Uut/
>>685
だから、そんな非現実的な例しかもう残ってないんでしょ？
反対理由。
688:エージェント・７７４
08/12/16 21:57:38 XtlzVohw
>>684
あのさ。あなたが無知なんじゃないの。
天才児を作り出す、ジーニアスファクトリーの話を知らないでしょ？
689:エージェント・７７４
08/12/16 21:58:06 4xXNURsI
＞あと、フィリピンでは出生届を大人になってから出し直して、氏名・生年月日など一から新しく
＞することもできるらしいですよ。それも何度でも('A`)
マジですか、こういう情報なども取り入れながら国会で法改正するべきでしたね
拙速だったなあ
690:エージェント・７７４
08/12/16 21:58:45 Ub0HQr/j
>>684
ID抽出したけど、たいしたこと言ってないのな。
おまいさんの主張は何よ？
691:エージェント・７７４
08/12/16 21:59:13 OHYswTcH
>>675
>ブローカーも申請者も数百人～数万人単位で交代しながら打てば
その設定は何処から？
ていうか、何でこの法改正でそんなにブローカーや申請者が増えるの？
定住通達があるから現行の認知でも在留許可は下りるのに、何でそんなに増えると思うの？
>あと、フィリピンでは出生届を大人になってから出し直して、氏名・生年月日など一から新しく
>することもできるらしいですよ。それも何度でも('A`)
それソースあります？
まぁ普通に考えたら訂正の記録は残る筈ですから、あまり意味がないと思いますが。
>帰化と違って「届出制」だから。
法学部卒とは思えないお言葉ですね。
法におて「届出制」であることと行政の実務は別問題でしょ。
届出制だからスルーというなら、他の届出制の身分行為はどうなります？
実際には審査調査を受けてるでしょ。
692:エージェント・７７４
08/12/16 21:59:18 z4W4Uut/
>>688
知ってるよ。
お前の話にさ、
> 日本人エリートの子供を産みたい、という
> 海外の女性がいてですね
> 偽装認知ビジネス
> 凍結した精子
> 慶応大学の医学部学生
> その辺のホームレスのおっちゃん
これだけ今現実に存在しないアイテムがあるわけだが、
これだけの妄想の力を借りないと反対理由出せないんでしょ？
693:エージェント・７７４
08/12/16 21:59:45 XtlzVohw
とにかく、役人の答弁じゃないんだから、もっと自由に考えないと。
694:エージェント・７７４
08/12/16 22:00:21 OHYswTcH
>>676
あの・・・口頭での表現と、法における扱いでは意味が違うんだけど
認知だけじゃ国籍は取れないよ
国籍取得申請をしないとダメ
695:エージェント・７７４
08/12/16 22:00:32 BAgeB15P
そりゃもう日本を乗っ取ろうという計画が５０年来進められてるわけだし。
696:エージェント・７７４
08/12/16 22:00:34 AlIBOXsn
実験で１０００件位の認知の申請の中に1件だけ偽装認知を入れておいて
偽装が見抜けたら今のままでよい気がするが、見抜けないのならDNA鑑定
をさせればいいだけ
697:エージェント・７７４
08/12/16 22:01:11 9Gbr+zNx
>>692
凍結した精子は、ストローに詰めて宅急便で送れます（笑）。
技術的な裏付けを知らないとそりゃ非現実に思えるよね。
698:エージェント・７７４
08/12/16 22:01:15 RDtBnISG
>>691
> 法学部卒とは思えないお言葉ですね。
お前だよｗ
「俺の中では常識だ」「俺だけはそう思う」「俺はそんな気がする」「そうだったらいいなあ」
そればっかりじゃねえかｗ
699:エージェント・７７４
08/12/16 22:01:41 z4W4Uut/
>>690
お前らの運動の正当性なんて今やこれっぽっちも残ってないよね、ということ。
お前らが改正に反対して誰か得するの？
今までいろんな人たちに迷惑かけてきただけだよね？
>>697
ストローってw
700:エージェント・７７４
08/12/16 22:01:47 WZTN2ZP6
相変わらずROM人はいいかげんだな
701:エージェント・７７４
08/12/16 22:01:56 a3yRiSuj
>>688
じゃあお前さんはそれが大失敗に終わった話を知っているか？
702:エージェント・７７４
08/12/16 22:02:29 9Gbr+zNx
>>699
嫌ホントだってばさ。ストローに詰めて、それを（笑）。
すごいでしょ。それでも妊娠するんだってば。
703:エージェント・７７４
08/12/16 22:03:20 9Gbr+zNx
>>701
本は読んだから知ってるよ。あれ元々ビジネスじゃなかったでしょ。
あと主催した人が死んで跡を継ぐ人がいなかった。
704:エージェント・７７４
08/12/16 22:03:50 z4W4Uut/
>>702
分かった分かったw
で、
> 日本人エリートの子供を産みたい、という
> 海外の女性が
> 偽装認知ビジネス
> 凍結した精子
> 慶応大学の医学部学生
> その辺のホームレスのおっちゃん
これどこから持ってくるの？
705:エージェント・７７４
08/12/16 22:04:18 Ub0HQr/j
フィリピンの話は知らんが韓国の話
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞昨年暮れ、出入国管理法違反（不法残留）容疑で兵庫県警に逮捕され、退去
＞強制処分を受けて帰国した韓国人女性（５７）がわずか半年後、日本に舞い
＞戻っていたことが７日、分かった。韓国で自分の生年月日を変更する手続きをし、
＞それを元に新たな旅券を取得したという。入管法では、退去強制された外国人の
＞旅券には処分が記載され、５年間来日できない。入国チェックすり抜けの新手口
＞とみられ、関係者は「誕生日が変更できるなんて……」と驚いている。
＞調べなどによると、女性は昨年８月、短期滞在ビザ（９０日）で関西国際空港から
＞来日。１２月２５日、神戸・三宮の風俗店の客引きをしていたところを逮捕され、
＞その後、韓国に送還された。
＞しかし、７月初め、「同じ女性がまた客引きしている」という情報があり、県警が
＞同２３日、女性を突き止めて職務質問。その結果、女性の旅券は正規に新規
＞作成されたもので、５月２２日に入国、上陸許可証印も押されていたが、前の
＞旅券で「７月１２日」だった誕生日が「８月８日」と、旧暦から新暦に変えたように
＞なっていた。
706:エージェント・７７４
08/12/16 22:04:21 RDtBnISG
>>694
どうゆう事だ？
参議院法務委員会で「認知だけで国籍が取れる」って明言してるのに
認知だけで国籍が取れないケースも出て来るって事か？
707:エージェント・７７４
08/12/16 22:04:30 XtlzVohw
ただ、ジーニアスファクトリーと同類のものの需要はある。いまでもね。
天才児が欲しい、という女性はいるわけでさ。
708:エージェント・７７４
08/12/16 22:04:56 z4W4Uut/
>>707
どこに？
709:エージェント・７７４
08/12/16 22:06:27 Ub0HQr/j
>>676
>>694
千葉が無知なだけ。
手続き上は、認知届のあとで、国籍取得届を出さなければならない。
710:エージェント・７７４
08/12/16 22:06:27 XtlzVohw
>>708
さすがにノーベル賞は謳わないが、いわゆるエリートの精子を提供する
団体はいまでもアメリカにはあるよ。
711:エージェント・７７４
08/12/16 22:06:44 9pvmqOjj
>>696
1000件に1件偽装認知が混ざってても、日本社会には何の影響もないと思うが
712:エージェント・７７４
08/12/16 22:07:02 z4W4Uut/
>>707
大体そんな妄想話を聞いているわけじゃないぜ。
現実の危険として、法改正に不備があるから反対しているんだろ？
じゃぁその”現実の”危険とやらを誰でもわかるように見せてみろよ。
713:エージェント・７７４
08/12/16 22:07:42 XtlzVohw
とりあえず、いい具合に酒が回ってきたので（笑）。
714:エージェント・７７４
08/12/16 22:08:28 OHYswTcH
>>706
認知を受けた者が国籍取得申請をしなければならないんだよ
715:エージェント・７７４
08/12/16 22:08:51 pHAKDG4P
まぁ、きちっとやるところはやらなきゃダメだが、
基本的に明るく朗らかに、そして楽しくやろうよ。
今日、情報公開請求の文書を書いた。明日出す予定。
716:エージェント・７７４
08/12/16 22:09:11 9pvmqOjj
>>705
そんなに簡単に入国できるんだったら、そもそも偽装認知なんかする必要ないじゃん
717:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:09:11 QhErF9xe
>>712
ヒント：衆議院法務委員会における民主党の古本議員の質疑。公務就任権
718:エージェント・７７４
08/12/16 22:09:20 BAgeB15P
ともかく今日本が乗っ取られようとしていることは確かだ。
そして国籍法改悪はその総仕上げとして位置づけられる。
このことをよくわかっていない情報弱者が多いようだな。
719:エージェント・７７４
08/12/16 22:09:59 z4W4Uut/
>>710
じゃぁわざわざ日本でそんなビジネス始める理由は無いわな。
もうあるんだから。
720:エージェント・７７４
08/12/16 22:09:59 RDtBnISG
>>714
イエスノーで答えてくれよ
参議院法務委員会で「認知だけで国籍が取れる」って明言してるのに
認知だけで国籍が取れないケースも出て来るって事か？
721:エージェント・７７４
08/12/16 22:10:18 pHAKDG4P
>>718
いわゆる右翼団体というか、右よりの政治結社というか
そういう人たちの動きがほとんどないのはなぜ？
722:エージェント・７７４
08/12/16 22:10:21 WZTN2ZP6
>>715
いちいち仕切るな
黒田大輔
723:エージェント・７７４
08/12/16 22:10:25 Ub0HQr/j
>>716
外国人として入国するのと、日本国籍を得て日本人になるのとでは大違いだろ
724:エージェント・７７４
08/12/16 22:11:24 z4W4Uut/
>>723
そうだな。
それならさっさと法律施行して、改正法の適用される人間に
早く国籍をあげなきゃな。
725:エージェント・７７４
08/12/16 22:11:45 a3yRiSuj
>>710
とっくの昔にその会社は破産しました本当にありがとうございます
726:エージェント・７７４
08/12/16 22:11:57 AlIBOXsn
>>711 まぁそうかもしれんが
倉吉局長が局員はトレーニングしてるから絶対大丈夫だ
と自信満々に言い放っていたからな。その見抜く実力を
客観的にテストした方が良いんじゃないのか
727:エージェント・７７４
08/12/16 22:12:22 pHAKDG4P
>>722
その人名前しか知らないから。こちらは別人ですが。
なんかさー。保守系の運動って、すぐに気色ばむ人が多いというか。
そりゃ強面であることのメリットもあるんだろうし、
それも嫌いじゃないですけど、もっと楽しく朗らかにオープンにやった方が
人も集まると思うよ。
728:エージェント・７７４
08/12/16 22:13:24 OHYswTcH
>>720
あのさ、それ単に表現の問題でしょ
日本語不自由なの？
千葉景子法務委員長は、これまで認知の場合準正が必要だったのが、法改正で認知だけで
国籍取得要件を満たすようになったということを「認知だけで国籍が取れる」と表現しただけ
実際には、認知を受けた者が国籍取得申請をする必要があるの
てか、批判するなら国籍法施行規則ぐらい読みなさいよ
729:エージェント・７７４
08/12/16 22:13:30 BAgeB15P
祖国滅亡の危機に楽しく朗らかにやれるわけないだろうが。
730:エージェント・７７４
08/12/16 22:13:40 pHAKDG4P
>>725
もちろん、ノーベル賞学者の精子を提供する団体はそうだよ。
後継者がいなかったんだよね。会社組織でもないし。
それいがいのところもそうなの？
731:エージェント・７７４
08/12/16 22:14:58 XtlzVohw
>>729
うーん。あなた、行政訴訟とかする予定なんですか？
732:エージェント・７７４
08/12/16 22:14:59 Ub0HQr/j
質問に質問で答えるアホばっかり。
733:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:15:15 QhErF9xe
>>691
さっきからずっとそうですが、私は「届出制」と「許可制」の行政法上の意味を込めて
「帰化と違って届出制だから」と言ってます。
法律・規則上の形式的要件は整っていて、なおかつ明文規定のない実質的要件の
部分で「疑わしき」のケース、届け出制の下ではこういう限界事例は却下できない
でしょう？
※届出制…違法行為に直結するとの証拠がない限り、却下できない
734:エージェント・７７４
08/12/16 22:15:30 clzQLmAp
>>720
イエス
ていうか認知で自動的に国籍取得できるなら改正国籍法通った時点で終わりじゃん
>>3
の運動は何だと思ってんの？
735:エージェント・７７４
08/12/16 22:15:35 9pvmqOjj
>>723
外国人の母親は子供が認知されても日本人にはならないぞ
そもそも不法滞在で来てるヤツはたいがい日本で稼いで自分の国に帰るのが目的だから、滞在できれば国籍いらないし
736:エージェント・７７４
08/12/16 22:15:41 OHYswTcH
てか、この国籍法改正より恐ろしいことを生殖医学会がやろうとしてることは知ってる？
737:エージェント・７７４
08/12/16 22:15:41 wvewm6nU
なんかここでの皆さんの激論のおかげで
国籍法が改正されてもそんなに破滅的な事態にすぐになるわけではないと少し安心しました
しかし同時にやはり穴のある法律なんだなぁと思い
更なる再改正を根気強くしっかり求めていこうという勇気が沸いてきました
煽りやレッテル貼りが無い激論というのはいいものですね
738:エージェント・７７４
08/12/16 22:15:41 WZTN2ZP6
>>727
とぼけるのヘタだなＷ
淫語マニア
739:エージェント・７７４
08/12/16 22:16:25 XtlzVohw
なぜ、右派がこの問題に関してほとんど動かないのか、
ご存じの方いらっしゃいますか。
740:エージェント・７７４
08/12/16 22:17:40 RDtBnISG
>>728
イエスノーで答えてくれよ
参議院法務委員会で「認知だけで国籍が取れる」って明言してるのに
認知だけで国籍が取れないケースも出て来るって事か？
表現の問題とかそうゆう事は質問してないよな？
日本語不自由なの？ｗ
741:エージェント・７７４
08/12/16 22:17:53 Ub0HQr/j
>>691がソース求めたから出した。
ID:OHYswTcHは答えようとしないが。
742:エージェント・７７４
08/12/16 22:17:57 WZTN2ZP6
>>739
ヒント：維新政党・新風
743:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:18:29 QhErF9xe
>>739
国会議員の右派は動いてくださってますよ。
最も、勢力が小さすぎて、また手続き上の問題であまりパワーを発揮できませんでした。
街宣車などやってるいわゆる右翼団体は、実際のところ右翼思想とは何の関係も
ないらしいですよ。
小学生のころ母に聞いた話なのでホントかウソか知りませんがｗ
744:エージェント・７７４
08/12/16 22:18:36 9pvmqOjj
>>733
届出書類に不備があれば届出の効力は生じないから認知できないぞ
745:エージェント・７７４
08/12/16 22:18:59 OHYswTcH
>>733
却下は出来ませんが、疑わしい場合は（証するに足りる書類を出せない場合は）
調査審査を行うことができ、証するに足らないとされた場合は他の証左の提出を
求めることが出来ますよね？
講学上の話じゃなくて実務の話をしてるのに、おかしなことを言わないで下さいよ。
746:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:19:25 QhErF9xe
フィリピンの話のネタ元はここです。
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
長いですが一読の価値ありと思います。
747:エージェント・７７４
08/12/16 22:19:25 XtlzVohw
本当に国家存亡の危機なら、渋谷の駅前で
時々演説している右翼結社の大行社とかが
街宣をしてもおかしくないと思う。
以前、２ｃｈにその団体に属するがいてですね、
今度渋谷でやるから見に来てよ、と言われてこっそり見に行ったことあるよ。
地球環境問題とか話していた。その人。
なんか、イメージと違ったからちょい驚いた。
748:エージェント・７７４
08/12/16 22:19:38 OHYswTcH
>>740
日本語でおｋ？
認知だけでは国籍取得できないと何度も書いてるでしょ？
あなた頭おかしいの？
749:エージェント・７７４
08/12/16 22:19:59 WZTN2ZP6
ROMも新風と絡んでるな
750:エージェント・７７４
08/12/16 22:20:21 OHYswTcH
>>741
私が求めたのは、法学部卒さんが言ったフィリピンの話のソースなんだけど？
751:エージェント・７７４
08/12/16 22:21:14 2qzuu2xs
とにかく今やる事は
1.周知活動
2.行ける人はOFF会に参加
3.地方自治体への凸（国会への意見書などの要請）
4.マスコミへの問い合わせ
かな？追加がありましたらお願い致します。
正直、行動しないと不安で仕方ない状態です…。
752:エージェント・７７４
08/12/16 22:21:22 XtlzVohw
大行社って右翼結社としては有名だし、かなりまじめにやってるという評判なのかな。
トップが台湾の導師とも繋がってるという話だし、国際的なネットワークもある。
そういう人たちは何をどう考えているんだろうかな、とも。
753:エージェント・７７４
08/12/16 22:21:47 WZTN2ZP6
>>747
沼山光洋のウログ見てみな
イメージどおりだから
754:エージェント・７７４
08/12/16 22:22:29 Ub0HQr/j
>>750
国が違うだけでしょ？
フィリピンと韓国が置き換わってるだけで、何か問題あるの？
755:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:22:44 QhErF9xe
>>740
法律上の要件の話としては、真正な認知を前提に、イエス。
実際の手続き上の話としては、認知届の書類提出だけでは国籍取得できない。ノー。
>>745
書類に外見上不備がなくて（偽造が完璧で）、トレーニング（笑）を積んだ法務省職員の
カンで「あやしい、ていうかこの女、1か月前に別人の名前で申請に来た」と気づいた場合
でも、原則として却下はできないのではないですか？
756:エージェント・７７４
08/12/16 22:23:45 OHYswTcH
>>746
目を通しましたが、これって犯罪（脱法）行為のことですよね。
住民登録国民登録が整備されてない国（というか整備されてる国の方が少数ですが）では
よくある犯罪ですね。
757:エージェント・７７４
08/12/16 22:23:53 XtlzVohw
>>753
いま見たけどよくわからない。
国家存亡の危機なら、なぜそういう団体が動かないんだろうか。
それが本当に疑問。
758:エージェント・７７４
08/12/16 22:24:12 Ub0HQr/j
>>751
４はマスコミのスポンサーに報道内容についての問い合わせをした方がいい。
マスコミに問い合わせても却下されるだけだが、
金を出してるスポンサーの方から問い合わせが行けば、むげにはできない。
759:エージェント・７７４
08/12/16 22:26:30 OHYswTcH
>>755
先ほども書いたように却下は出来ません。
ただし不実記載の疑いがある場合は受理しない（法務大臣にまわさない）ことは出来ますよ。
>ていうかこの女、1か月前に別人の名前で申請に来た」と気づいた場合
>でも、原則として却下はできないのではないですか？
というか、その場合は明らかにおかしいのですから、入管警察に通報すべきでしょｗ
760:エージェント・７７４
08/12/16 22:27:06 WZTN2ZP6
>>757
見てないだろＷ
レスが早すぎ。
沼山光洋は某団体の副代表だが、
その団体名と
代表者名を答えてみ
761:エージェント・７７４
08/12/16 22:27:44 lyIe9KwM
本当に、国家存亡の危機と考えている人はいないって結論かな。
これは。
右派は損得抜きで動くでしょ。本当にそうならば。
762:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:31:36 QhErF9xe
>>761
日本では、「右派」はカギカッコつきの右派みたいですよ。
だから、本当に国家存亡の危機だと考えても動かないこともありうる。
>>759
例え通報して捜査しても、1か月前に申請に来た母子と今申請に来た母子の間で
それこそDNA鑑定でもしないと同一人物だという証拠にならないんでは？
別人の名前・生年月日の、フィリピン政府が発行した真正なパスポート持って来て
たら認めざるを得ないと思いますよ。
763:エージェント・７７４
08/12/16 22:32:19 XtlzVohw
あるいは、右派の人たちは、この改正案の危険性を
ちゃんと理解できていないとか、ということなんだろうか。
どうなんですか。そのへんは。
764:エージェント・７７４
08/12/16 22:33:10 ztah336T
亀レス＋超長文ってダメですよね？
765:エージェント・７７４
08/12/16 22:33:12 BAgeB15P
国家存亡の危機にあるのは事実だがそれに気づいていない情報弱者と
気づいていながら欲にまみれて誇りを捨てた売国の見せかけ右翼がほとんどだ
むろん平沼先生や城内先生のような憂国の士も少なからずいるが
利益に左右されず真実を見抜く情報をもった我ら２ちゃんねらーこそ
この危機を乗り越え明日の日本国を作る礎たることができるのだ
766:エージェント・７７４
08/12/16 22:34:29 WZTN2ZP6
馬渡は
右派のオナニー放送局チャンネル桜に出てるらしいなＷ
767:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 22:35:54 QhErF9xe
>>764
いえいえ、どうぞ。
768:エージェント・７７４
08/12/16 22:35:59 9pvmqOjj
>>759
却下や不受理じゃなくて、書類を発行元に問い合わせてみて偽造だと分かったら、形式的審査で届出自体が無効なんだよ
769:エージェント・７７４
08/12/16 22:36:11 4xXNURsI
平沼氏が国籍法改正について正論とかに投稿したみたいだから
保守も動き出しそうな気がする
770:エージェント・７７４
08/12/16 22:36:27 7nXPcKGX
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやＩＤではなく各レスに対応
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない
771:エージェント・７７４
08/12/16 22:36:31 uvrINfKV
>>757
相手は筋を通さない、政治権力を武器にするという以外は暴力団と同じということをお忘れか？
そういう団体は、一般人が呑気に日々を過ごしている間にも常日頃から圧力に晒される。
ことごとく瓦解し、乗っ取られ、あるいは存続していても容易に動ける状態ではない。
ただでさえ在日は数々の特権を利用して在日ヤクザ運用資源を確保できるが
こちらは国家から時間的にも金銭的にも何の支援も無いんだ。
なんでその団体が動かないか。
それは、そういう団体はことごとく密かに無力化され、
現在残っている同等の機能を有する中の一番ましな集合体が、国民しか無いからだよ。
国民に回ってきたツケの重さ、責任の大きさがわかりますか。
772:エージェント・７７４
08/12/16 22:36:42 OHYswTcH
>>762
それ以前に不受理にできるってことは理解してますか？
てか、婚姻が良い例でしょ
婚姻は届出主義だから、本来行政に成立不成立を決定する権限はないことになってるけど
実際には国際結婚とかは法務局の審査があって疑わしかったら不受理になってるでしょ。
>認めざるを得ないと思いますよ。
疑わしい場合には、証するに足りないとしてDNA型親子関係の検査結果の提出を求めれば良いだけ
残留孤児や強制認知でやってるのと同じことでしょ。
773:エージェント・７７４
08/12/16 22:37:40 WZTN2ZP6
>>760に答えないのか？Ｗ
774:エージェント・７７４
08/12/16 22:37:53 edr1zQ9P
VIPが不安定というか、みれなかったりするのですが。私だけ？
775:エージェント・７７４
08/12/16 22:38:15 ztah336T
>>767
法学部卒さんのコメに対するものでないんだけど･･･いいの？
ちなみに･･･
>>386
なんだが？
776:エージェント・７７４
08/12/16 22:38:44 OHYswTcH
>>775
ご自由に～
777:エージェント・７７４
08/12/16 22:39:31 XtlzVohw
>>771
いま、玄洋社の血脈を引く
いわゆる「筋のいい人たち」は何をやってるのでしょうか。
778:エージェント・７７４
08/12/16 22:39:44 v342JjI4
>>774
おれもだよ韓国のゆとりと日本のゆとりの阿呆な戦いに巻き込まれたようでｗ
779:エージェント・７７４
08/12/16 22:40:43 WZTN2ZP6
>>777
>>760に答えてみな
780:エージェント・７７４
08/12/16 22:42:01 XtlzVohw
>>779
その辺に詳しくないからわからないよ。
自分が通ってたお寺さんは頭山満に縁があるところだったから、
玄洋社の本を一時期国会図書館で読んでいたことがある。
781:エージェント・７７４
08/12/16 22:42:52 WZTN2ZP6
>>780
ググってみな。
782:エージェント・７７４
08/12/16 22:42:59 OHYswTcH
てかね・・・
ここまで、これも偽造できるあれも偽造できる、書類が揃ってたら認めざるを得ない
てな話なら、それこそDNA鑑定盛り込んでも一緒じゃないの？ｗ
783:エージェント・７７４
08/12/16 22:44:59 edr1zQ9P
VIPが不安定というか、みれなかったりするのですが。私だけ？
784:エージェント・７７４
08/12/16 22:45:06 ztah336T
>>776
じゃ遠慮なくｗ
まあ他の方も読んでね。
>>386
ん？「認知だけではなく日本との結びつきによって国籍付与」って
書いてないけどね。
釈迦に説法かもしれんが、ちょっと言い回しがヘンで恐縮だがつきあってくれ。
最高裁は、可分な意味の条項の一部違憲という判断をした訳だよね。
つまり3条1項の意味を可分しうる条項と考えてみたわけさ。
例えば、
仮に或る（今回は国籍法３条１項）条項が完全に在る場合を１０、
その条項が全く無い場合を０
と数値で置き換えた場合を想定してもらいたいんだが、
０～１０までのどこに落とし所としての合憲と違憲の分岐点を設けるのか、
最高裁は、はっきりと示さなかったんだよ。もっというと示せないの。
それをしちゃう（例えば最高裁が要件を５だと決める）と
立法権との兼ね合いで問題になりかねないからね。
785:エージェント・７７４
08/12/16 22:46:48 AlIBOXsn
でもさぁ、悪用ビジネスだけじゃなくて、今のままじゃ父子関係の確認で父親
の単なる勘違いで認知されることもあって、後から自分の子供じゃなかった
なんて、間違いだったと判ったケースはどうなるんだ？
父親の勘違いで、子供が犠牲になるんだぜ。
786:エージェント・７７４
08/12/16 22:47:56 XtlzVohw
もし、右派が事実上、無力化している、というのは絶望的だよね。
787:エージェント・７７４
08/12/16 22:48:36 JLm8+PUn
>>783
あれ？デジャブ？
788:エージェント・７７４
08/12/16 22:49:21 Ub0HQr/j
>>785
問題はそこなんだよな。
日本国籍を取得した未成年が、偽装認知により日本国籍が無効になった場合
元の国籍を放棄していたら無国籍状態になる。
789:エージェント・７７４
08/12/16 22:49:28 ztah336T
つつき１
上の前提で行くと、
合憲違憲の分岐点数値＝n、
認知＝Ⅹ、
準正＝Ｙ、
日本との結び付き＝ｙ
届出＝Ｚⅰ、
DNA鑑定＝Ｚⅱ、
とすると、とりあえず今回の最高裁大法廷判決は次の数式で表せる。
０＜n＜１０
更に本事案に関しては、明確に分岐点の位置がどこなのか示さずに
n＜(Ⅹ＋Ｙ＋Ｚⅰ)＝１０
つまり(Ⅹ＋Ｙ＋Ｚⅰ)⇒違憲と認定したわけ。
Ｙの要件は少なくともは過重だろと。
ここで再確認だが
１０－Ｙ⇒合憲
は法廷意見の前提なら問題ないのだが
そのことは
１０－Ｙ≠n
直上の式の意味が国民に周知されなかった。
あたかも
１０－Ｙ＝n
との最高裁判断であるかのようなプロパガンダが喧伝された。
１０－Ｙ＝(Ⅹ＋ｙ＋Ｚⅰ)・・・・・①
であり、ｙの定立可能性について近藤裁判官はわざわざ補足意見まで書いている。
更に法廷意見で
(Ⅹ＋ｙ＋Ｚⅰ)＜n
つまり(Ⅹ＋ｙ＋Ｚⅰ)⇒合憲とまで言い切っているのです。
だからｙをどう定立するかを国会で審議すべきでした。
790:エージェント・７７４
08/12/16 22:50:14 OHYswTcH
>>784
それで何で私の>>369に対して、「ちゃんと読みましょう」となるの？
貴方の導いた結論でも、最高裁は「認知だけではなく日本との結びつきによって国籍付与」とは
求めてないんでしょ？
だとすれば、私の>>369に対して>>380のレス自体がおかしくない？
791:エージェント・７７４
08/12/16 22:50:40 4xXNURsI
>>785
まったくだよ、最高裁は余計なことをしてくれた
生後認知を受けただけにとどまる非準正子は簡易帰化で
問題なく日本国籍を取得できていただろうに
792:エージェント・７７４
08/12/16 22:52:10 WZTN2ZP6
>>799
沼山光洋のブログをよく読め
あと、ヒントは西村修平
793:エージェント・７７４
08/12/16 22:53:44 ztah336T
つづき２
１０－Ｙ＝n
というマスコミによる印象操作の喧伝で結果として
国会審議は
１０－Ｙ＝n＝Ⅹ
ということにしてしまった。
これは最高裁の示した
１０－Ｙ≠n∧(Ⅹ＋ｙ＋Ｚⅰ)＜n
とは明らかに異なるものです。
Ｚⅱは単なる真実性担保の加重要件に過ぎないことが理解されなかった。
ｙ≠Ｚⅱなのです。
Ｚⅱだけが問題であるかのような印象操作が賛成反対両派からなされ
ｙの問題は完全に埋没した。
そして判りにくいのだが、
「今回の事例」に関しては法廷意見は
１０－Ｙ≠nだと言いながら
１０－Ｙ⇒合憲という判断をしてるのです。
nを示さないくせに１０－Ｙ⇒合憲と言ったのです。
これには少数意見で５人の裁判官が猛反発してます。
１０－Ｙ⇒合憲とは直下の式を意味します。
１０－Ｙ＝(Ⅹ＋Ｚⅰ)・・・・・②
①と②を連立方程式で解くと
Ⅹ＋ｙ＋Ｚⅰ＝Ⅹ＋Ｚⅰ
ｙ＝０となる。
「今回の事例」に関しては「日本との結び付き」がなくても良いと言いました。
ｙ＝０が許容される以上
ｙ≧０∧ｙ≒０（ちょっとヘンだが）
と推定されてます。（最高裁調査官解説がこの点を指摘してる。）
ｙはごく限られた裁量によってしか合憲になる余地がないことが判る。
近藤裁判官補足意見はｙⅰとして出生地要件、ｙⅱとして居住要件がｙとして考えられる旨、言及してる。
法廷意見が敢えてこの点に触れなかったので
n＝法廷意見＜近藤意見もしくはn＝法廷意見≦近藤意見であろう。
ｙの限界射程について、このような精緻な議論が国会でされなければいけなかった。
これでよろしいだろうか？まだ核心部分の説明になってないけど、とりあえず。
794:エージェント・７７４
08/12/16 22:54:01 WZTN2ZP6
>>792は>>786へ
795:エージェント・７７４
08/12/16 22:54:32 OHYswTcH
>>789
なんで数式化するのかわかんないけどｗ
思考訓練としては面白いと思うけど、判決の読み方としては不適当
最高裁は違憲立法審査権を行使して合憲限定解釈をしただけ。
後は立法府の裁量の問題なんだから問題はないよ。
796:エージェント・７７４
08/12/16 22:56:14 Ub0HQr/j
>>793
おもしろいｗｗ
訳わからんけどもっとやれｗ
797:エージェント・７７４
08/12/16 22:56:26 XtlzVohw
いや、もっと本質を話そう。
本当に日本の危機なのかどうか、というところで
確固たる論拠を出せる人いますか？
798:エージェント・７７４
08/12/16 22:56:44 OMHrfS6j
で、ここで議論してる人達は
何も行動しないで
未来を諦めてしまったの？
799:エージェント・７７４
08/12/16 22:57:10 WZTN2ZP6
法学部卒がｉｄ切り替えただけ
800:エージェント・７７４
08/12/16 22:57:17 4xXNURsI
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
これの３２ｐから反対意見が載ってるけど、多数意見を完全に論破してるのが面白い
801:エージェント・７７４
08/12/16 22:57:40 OHYswTcH
>>793
そもそも最高裁は貴方の言う「合憲違憲の分岐点数値＝n」なんてものを定める必要はない
>「今回の事例」に関しては法廷意見は１０－Ｙ≠nだと言いながら
これ何処で言ってます？
802:エージェント・７７４
08/12/16 23:01:26 XtlzVohw
いやとにかくさ、相手を業界用語で煙に巻くのも
詭弁のテクニックなんだから、そういうのは学習しなきゃダメだよね。。。
803:エージェント・７７４
08/12/16 23:01:40 Ub0HQr/j
>>798
ポスティングおかえり。
ここで騒いでる人は賛成派というか法改正に全く問題ないよって主張だから
諦めるとかそういうレベルじゃない。
反対派を叩きたいだけの人たち。
804:エージェント・７７４
08/12/16 23:03:16 RDtBnISG
>>757
右翼だってブログぐらい持ってるだろ
直接聞けばいいんじゃねえの？
俺がざっと見た限りでは知らなそうな奴もいたぞ