08/12/16 17:14:45 1yamBdNz
>>395
まさか本当に自動保守氏なの？
違うよね？
401:エージェント・７７４
08/12/16 17:17:13 xApqnYxP
>>393
よく分からんのでレスつけず眺めてたが、あくまでやり取りを見ていての感想です
あなたが示した話はそれぞれ法律論として根拠があるね
逆にあなたに宛てられた反論は法律の話からは遠い
もしかするとこの時間に正確に反論できる人がいないのかもしれない
でも、そういう人たちが居なくても答えられるだけの内容が「まとめ」にないとお粗末だわ
いまの段階では、正確な法律の知識を持ってる人は居なかったのか？と感じる
402:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 17:19:56 5OLRIJh0 BE:407264562-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>398
いいえ、それは『日本人』だけです。
外国人母でしたら、自力で生計が立てられない時点で強制退去事由となります。
403:エージェント・７７４
08/12/16 17:20:27 n9eUpr0s
>>401
じゃぁ、勉強がてら法的な根拠を持つまとめを作ればいいんじゃないの？
別にいつやってもいいんだし。そういうの。
ただ、紙の上で書かれたことが現実に合致しているかどうかは
また別の話だと思うよ。その辺で、紙の上の文言にこだわり続ける
人たちってなんか微妙に変だなとは思う。
404:エージェント・７７４
08/12/16 17:25:39 OHYswTcH
>>402
強制退去事由にはなるけど、実際に退去強制を食らうかどうかは微妙
てか、日本人の配偶者等や永住者の配偶者等や定住者の場合は
よほど素行に問題がない限りまず食らわないわな
405:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 17:27:59 5OLRIJh0 BE:2138138497-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>404
> 日本人の配偶者等
それは『婚姻要件』満たしてるじゃないか……
> 永住者の配偶者等
永住者は永住者であって、日本国籍保持者と違いますよ？
> 定住者
これも。
406:エージェント・７７４
08/12/16 17:30:28 n9eUpr0s
>>404
要するにそれは、現実問題として強制退去させられないということ？
407:エージェント・７７４
08/12/16 17:31:50 AlIBOXsn
抽出 ID:5OLRIJh0 (19回)
408:エージェント・７７４
08/12/16 17:31:58 OHYswTcH
>>405
>それは『婚姻要件』満たしてるじゃないか……
ん？君もいまひとつ在留資格を理解してないのか？
それとも何か勘違いしてる？
日本人の配偶者等って在留資格は認知子も含むよ。
>日本国籍保持者と違いますよ？
うん違うね。
ただ現実には、定住者や永住者の配偶者等の在留資格や
それこそ在留特別許可であっても、生活保護は受給できる。
409:エージェント・７７４
08/12/16 17:33:40 n9eUpr0s
これ、日本国籍の父親と離婚あるいは
婚姻しないまでも関係性が切れたあとのことを言ってるんだろうか。
まぁ、認知された子どもが日本国籍で日本在住なのに、
同じく日本に在住する外国籍の母親だけを
強制退去というのは、庶民感情的には無理だよね。
実際の法運用でも無理ってことを言いたいのだろうか。
410:エージェント・７７４
08/12/16 17:34:22 OHYswTcH
>>406
現実問題として、在留資格が「定住者」「永住者の配偶者等」「日本人の配偶者等」の者は
生計要件で退去強制を食らうことは殆どない。
411:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 17:36:44 5OLRIJh0 BE:1629058368-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>406
>>405の通り。
今回の改正点の一案件である『未婚の日本人父と外国人母の子（非嫡出子）』が対象ではない。
『胎児認知をしなかった為に日本国籍ではない、婚姻中の日本人父と外国人母の子（非嫡出子）』だとしても。
『日本人の配偶者』という一点に該当するだけ。
残りは全く無関係。
412:エージェント・７７４
08/12/16 17:38:39 +XtAgvm7
>>409
確かに。父親は認知するだけして逃亡し、母親は扶養義務果たせずに
強制退去。ある程度子供が大きくなっていた場合の事を考えるとかわいそうだね。
413:エージェント・７７４
08/12/16 17:39:35 MUjCgISD
神條さんへ
ここは東亜じゃないよ
あんまり議論でスレを流すと、
請願書や陳情書を出そうとする人が情報を拾えなくなる
少し落ち着いてくれ
414:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 17:39:56 5OLRIJh0 BE:2443586898-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>408
えーと。
あれ？
こう言いたい訳？
『認知準正により日本国籍を認められた子の母』と？
確かに、特別在留許可が下りる『かも知れない』よ？
で？
415:エージェント・７７４
08/12/16 17:40:37 B/EkyMff
>>393
>扶養義務はそちらが優先され生活保護は下りませんが？
これは扶養の義務がないという意味でいいんでしょうか？
416:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 17:41:05 5OLRIJh0 BE:1086039348-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>413
いや、デマゴーグであってもいい訳ね？
その言い方なら。
デマであっても嘘であっても構わない、と。
417:エージェント・７７４
08/12/16 17:42:13 n9eUpr0s
なんか話が錯綜してきた。法律論は、言葉からしてよくわからんな。
あと、業界用語とレトリックに煙に巻かれそうだから、判断は保留するよ。
そういうのは専門家を通さないと判断できない。
一般の人に伝えたいなら、もう少し平易に語って欲しいね。
418:エージェント・７７４
08/12/16 17:42:40 OHYswTcH
>>414
いや退去強制の話をしてるんだが・・・
> 外国人母でしたら、自力で生計が立てられない時点で強制退去事由となります。
これに対して
確かに退去事由にはなるけど、実際には退去させられることはまずないとレスしたんだが。
419:エージェント・７７４
08/12/16 17:43:34 n9eUpr0s
業界用語で煙にまくってのは、まぁありがちなことなんだけど、
そういうのは別にそういう場でなければ、蹴っ飛ばすことはできるわけでさ。
聴かないふりとかも。
説得力を獲得したいなら、その辺まで考えて論理構成してくれると
共感も得やすいんじゃないの。
420:エージェント・７７４
08/12/16 17:45:32 MUjCgISD
神條さんへ
法律論などの詳しい話は東亜などで行って欲しいです
ここは実際に行動をする人が情報を拾ったり、
簡易な議論をする場なので、そういう
｢わかりにくい話｣はNGですよ
業界用語で煙に巻かれても、困ります
421:エージェント・７７４
08/12/16 17:46:25 n9eUpr0s
わかりにくい話を、専門家の立場で平易に伝えてくれるのは歓迎。
ただ、わかりにくい話をわかりにくくされても、当然のごとくわからん、と。
それだけの話です。
422:エージェント・７７４
08/12/16 17:46:54 +XtAgvm7
>>416
自分も書き込みしといてなんだが、
確かにスレ違いじゃないですか？
議論したければ、他当たったほうがいいですね。
ここは、国籍法改悪反対請願・陳情書スレなんで。
423:エージェント・７７４
08/12/16 17:47:23 OHYswTcH
>>420
彼を擁護するわけではないが、その考えは根本的におかしくないかい？
法改正に異を唱えるのに法律論無視しちゃ話にならんだろ
424:エージェント・７７４
08/12/16 17:47:34 sw9HMyKp
>>420さんに同意
日本の法律である以上、すべての国民が理解できる法律でないと認められない
425:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 17:47:35 5OLRIJh0 BE:339387252-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>418
ああ、成程。
確かに事由にはなりますが、今までは黙認されてきたのが実情ですね。
そこは微妙でしょう。
ですが、それを持ってして『改正国籍法の欠点』とはならないですよ？
入国管理事務や地方自治体の管理義務でしょう？
426:エージェント・７７４
08/12/16 17:48:59 MUjCgISD
>>423
基本的には>>421さんと同じ考えです
｢わかりにくい法律論｣を簡易に説明してくれるなら、
私のような素人には大歓迎なのですが、
｢わかりにくい法律論｣に終始してるので、
それが問題です、と
427:エージェント・７７４
08/12/16 17:49:32 n9eUpr0s
>>423
おかしくないよ。
そりゃ、賛成反対と言えば後者になるんだろうが、
そもそも論としては、そういうもんじゃないんだから。
審議の様子があまりにもおかしいし、まぁ報道もない。
そういうことばかり、この国はやってきたわけ。これまでずっと。
通信傍受法の頃からずっとそうなんだから。
わかりやすく説明してよ、わからんから理解しよう、
ということがこちらのモチベーション。あと、報道しろ、ね。
428:エージェント・７７４
08/12/16 17:50:55 +RiqDiZR
★★ 緊急のお知らせ ★★
法務省は今週中に国籍法の施行規則を完成させて公表する予定です！
まだ間に合います！①法務省・規則請願書は12/19が締切です！
１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の２種類の請願を急いで実行してください。特に①の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中（12/19まで）にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。
①法務省に送る施行規則に関する請願書（12/19迄に必着）【大至急】
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:406番)
テキスト版フォーマット ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:287番)
ＰＤＦ版フォーマット URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
ＰＤＦ版フォーマット（理由欄空白） URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
ＰＤＦ版フォーマット（理由・請願事項欄空白） URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
②首相官邸に送る請願書（クリスマスを目処に、早めに送りましょう）
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
429:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 17:51:13 5OLRIJh0 BE:2138138497-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>420
では平易に言いましょうか？
まとめｗｉｋｉに書いてあることは、９割以上嘘です。
その嘘に従って行動することに疑問は無いんですか？
動き出せれば、それでいい。
後から、その内容が間違いだと解っても止める気はない。
こういうことですか？
430:エージェント・７７４
08/12/16 17:52:16 n9eUpr0s
いろんな人のいろんな動機があるんだろうが、
こちらの根本的な動機は「報道しろ」「議論しろ」ってこと。
報道も議論もないまま、明後日の方向へ目を向けさせるような
面白い出来事ばかりテレビで流して、その隙に通したような法案いっぱい
あるでしょ（笑）。有事法制とかも、そうだろう、と一部では言われてますけど。
そういうに対する不満が今回爆発したわけ。
431:エージェント・７７４
08/12/16 17:54:11 +RiqDiZR
>>420
一応、こちらサイド（誰だか忘れた）からリクエストして神条さんとはやりとりしてたんで
お引き取りを願うのは丁重に願います
いや十分丁重とは思いますが
432:エージェント・７７４
08/12/16 17:54:25 n9eUpr0s
>>429
別に気がついた時点で修正すればいいんじゃないの？
基本的に、これ仕事じゃないし、関心のあることしかやらない。
わからないところは他の人に任せますよ。あなたにもね。
433:エージェント・７７４
08/12/16 17:55:35 OHYswTcH
>>425
いや別に改正法の欠点とは言ってないよ
貴方が正しい知識に拘っているようだったから、現実論として（情報として）補足しただけ。
>>426
かなり簡易に説明してると思うけどなぁ・・・
こういう言い方は御幣があるけど、法を猿にでもわかるように説明するなんてことは
法学者や法学部の教授や弁護士でも流石に無理
ある程度は自分で学習してくれないと、議論のスタートラインにすら立ってない人に
わかるように説明するのはﾐﾘだよ。
>>427
説明することはやぶさかじゃないけど、最低限の前提知識として判決や関連法令ぐらいは
読んでからにしてくれないと説明しようがないがな
434:エージェント・７７４
08/12/16 17:58:06 qFql4DAd
【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
訴訟スレを別に立てました。ご意見ご批判をよろしくお願いします。
435:エージェント・７７４
08/12/16 17:59:12 KcMFOcZR
>>433
たぶんさ、こちらは法律論にはこだわってないの。
根本的なモチベーションが違うんだろう。
こちらがこだわってるのは「報道のあり方」だったりするんだよね。
大メディアで報道するしないを内輪で決めていくとしか思えない、
この国の意志決定のシステムそのものへの懐疑。
誰もが言うよ。日本のメディアばかり見ててはダメだとね。
でもここまでひどいとは思わなかった。
436:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 17:59:21 5OLRIJh0 BE:712712873-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>432
それは、自分で調べる気は無いって宣言ですね？
437:エージェント・７７４
08/12/16 18:00:09 +RiqDiZR
まあまあ今日は勉強になったと
wikiも内容見直ししようということで
根拠の無いアジテートと言われるようなことは減らしていきましょ
こういう事例って他にも結構あると思うよ
憲法９条改正反対運動なんてほとんど電波なんだから
それでも平気で活動してるし
あんなのを目指せとは言わないが
少しずつ間違いは正していけばいいと思う
438:エージェント・７７４
08/12/16 18:00:33 MUjCgISD
神條さんへ
…9割嘘、だというなら出来れば修正して欲しいですね
私が理解していることといえば、
１．偽装認知がやりやすくなる
２．形を変えた移民法に（施行規則の内容如何では）なってしまう
３．同じような法律のあるドイツでは10年で急激にトルコ系が増え
移民法の甘いイタリアでは中国系市民が暴動を起こすなど、
こういった法律の不備で社会不安が起きること
４．この法律を利用するであろうのが反日な中韓朝、隠れ反日のフィリピン人
であること
このくらいです
439:エージェント・７７４
08/12/16 18:00:53 KcMFOcZR
>>436
いやだからさ、君の要望に正面からつきあうような感じでは
そりゃないよ。
自分でやってるでしょ。関心のあるところだけ。それで十分だよ。
440:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 18:01:44 5OLRIJh0 BE:543019182-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>435
> たぶんさ、こちらは法律論にはこだわってないの。
だったら何故、法務省や国会に改正を請願するの？
> こちらがこだわってるのは「報道のあり方」だったりするんだよね。
何故、マスコミへの抗議より前に政府に抗議するの？
441:エージェント・７７４
08/12/16 18:01:51 +RiqDiZR
>>434
乙です
ちょっと覗いてみます
442:エージェント・７７４
08/12/16 18:02:21 KcMFOcZR
>>440
それは、内々で話がついているんだから当たり前でしょ。
443:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 18:06:37 5OLRIJh0 BE:1900567878-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>438
私一人が修正して何とかなるならやりますよ？
再修正されて終わりにならない保証は？
管理人にブロックされない保証は？
私一人が修正しても、多数の意識がこのままなら、私が『工作員』呼ばわりされて終わりじゃないんですか？
>>439
ですから……
他人が危機がと煽ったから乗る、内容の虚実なんて知らない。
知る気も無い。
そういうことですね？
444:エージェント・７７４
08/12/16 18:09:15 KcMFOcZR
>>443
いや、そういう他人を責める態度をとられてもなぁ。
見ず知らずの人だし、対応に困るよね。
信頼関係もないし。
445:エージェント・７７４
08/12/16 18:12:00 +RiqDiZR
すいませんが
そろそろ実務的な話もしませんか？
446:エージェント・７７４
08/12/16 18:13:41 XgHHHsbV
まわたりブログ更新
447:エージェント・７７４
08/12/16 18:14:07 KcMFOcZR
まぁ、そうですね。＞445
説得力を持つ持たないは論理構成はもちろんだが、
それ以外の要素も多々あると思うよ。
448:エージェント・７７４
08/12/16 18:15:14 MUjCgISD
>>443
とりあえず、自分から動けるところから始めるのが重要でしょう
今重要なのは動くことです
施行規則が本当に戸井田議員の言う｢付帯決議なんて○○食らえ！｣
と言ったものならマジメにそういう議論を続けることで巧遅に失する恐れが
非常に高いといわざるをえません
少なくとも、私のような素人からすれば、そう思えます
449:エージェント・７７４
08/12/16 18:17:00 +RiqDiZR
>>446
おお！施行規則の法務省案が載ってる！
450:エージェント・７７４
08/12/16 18:19:04 B/EkyMff
>>429
>まとめｗｉｋｉに書いてあることは、９割以上嘘です。
それはあなたの見解ですよね？
それが１００％正しいとは限りません
もちろんまとめWIKIが１００％正しいとも思いません
法律は専門家でも意見が分かれることがあるし
様々な考え方があっても仕方がないと思います
だから最終的には自分で考えて自分で決めなければいけないと思います
自分はやっぱり入管などの管理に問題がある事も含めて不安です
でもあなたの言うように間違っている可能性のある情報をうのみにするのも
危険なことです
それと質問に答えていただいてありがとうございました
長文スマソ
451:エージェント・７７４
08/12/16 18:19:11 +RiqDiZR
代議士まわたり始末控 2208.12.16 国籍議連
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)
施行規則の法務省案が載ってる！
452:エージェント・７７４
08/12/16 18:24:56 yXstQKuV
>>443
内容知るも知らないも、
そう思うんだったら行動しろってこった、
国籍法改悪反対は間違いだって言うんだったら自分でスレ立てるなりなんなりしろ。
とりあえず議論すんだったら別のスレ行ってくれ、
このスレ皆行動してるから反論する時間無いと思うし、スレ流れて邪魔だから。
453:エージェント・７７４
08/12/16 18:30:23 MUjCgISD
>>446
スッカスカですね…これ…
このまま通るとしたら、大問題レベルじゃないですよ…
454:エージェント・７７４
08/12/16 18:34:49 sw9HMyKp
>>453
法律論などの詳しい話は東亜などで行って欲しいです
455:エージェント・７７４
08/12/16 18:39:08 KcMFOcZR
法律論としてきちんとていねいに解説してくれるなら、読んでみたいですよ。
すごい労力だと思うから、申し訳ないような気もするけど。
スレがあれば誘導してください。
456:エージェント・７７４
08/12/16 18:42:28 +1J7HWpL
>>446
これは、、既に「ア 外国の方式による認知証明書」さえ何とかなれば何とでもなるな。
はっきりいって、認知者自体出頭する必要が無いんじゃないの？
457:エージェント・７７４
08/12/16 18:44:02 wMchkp2N
まわたりブログ掲載許可を得てwiki転載いたしました。
ht●URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)●kuseki/pages/114.html
458:エージェント・７７４
08/12/16 18:45:42 KcMFOcZR
>>456
向こうの役人に賄賂でも渡して作ってもらった書類を
それを日本の在外公館に持っていけば、
中国にいながらにして日本人になれる、
つまり、偽装し放題ってことでしょか（笑）。
そこまでやるか？ というかやるのでしょうか。。。
459:む ◆DthykBdHkk
08/12/16 18:46:42 Pp/q4p2V
みなさん乙です。
神條さん すごい法律の知識ですね。
自分に貴方ほどの知識があればどんなに良いかと・・
正しい知識を持つと言う事には大いに共感できますが、
貴方の立脚点はどこにあるのでしょうか？
申し訳ないのですが、
貴方の言葉の端々に嫌味としか思えない表現を感じます。
自分はこの改正案には反対です。
貴方はどう思われているのでしょうか？
神條さんが、もし改正安に反対のお立場であるならば
どこをどう変えたら日本にとって良くなるのかも併せて
お聞かせ頂ければなと思います。
偽装認知が現実に起きている日本で、法律がこうなっているだけでは
説得力に欠けると思います。
あと何点か教えて下さい。
併合罪で懲役７年６ヶ月以下、罰金120万円以下
初犯で実際の判決でどれ位の刑が科されるとお考えですか？
また、偽装認知をするような輩がこの金額を払えるとお考えでしょうか？
>>では、既婚女性板と同じ請願書である理由は？
>アジテートと言わずして何と言う？
同じ請願書で何故いけないのでしょうか？
扇動とおっしゃられますが、
今、いろいろと国籍法の反対の板があります。
共有して悪い理由がわかりません。
それこそが扇動だとおっしゃるかも知れませんが、
少なからず国籍に反対の側からすればテンプレを利用して
問題はないと思うのですが・・
また、扇動というのであればマスコミはもっと扇動していますが、
それについてはどうお考えなのでしょうか？
また、国外退去のお金は誰が払うのでしょう？
刑に服した者を誰が食べさせるのでしょうか？
最後にwikiが100％嘘だと言うのであれば
別にwiki作ってみたら如何でしょうか・・？
そこにどれだけの人が集まるかは分かりませんが
460:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 18:47:54 QhErF9xe
>>429
あのね、あなたがまとめwikiにある改正の概要について「この点が間違いだ」、「あの点が
事実誤認だ」と逐一指摘したところで、たぶん誰もそのとおりに修正はしないと思う。
だって、「じゃあどう書けばいいの？わかんない」から。
あなたが新しい「国籍法改正に関するまとめ」をまとまった文章で落としてくれて、それが
このスレ（とVIPとｷｼﾞｮ）の人たちにとって納得の行くものなら
「はぁ？国籍法に反対する意味がわからん」と思うならこのｽﾚに来なければいいし、「新
国籍法には反対だけど、なんで自分がそこまでやんなきゃいけないの？」と思うなら、
ｽﾚに書き込まずに行動だけしていればいい。（あなたの言う正しい知識を入れたビラを
配ったり、自分の請願書書いたり…）
誰かにお金貰って義務としてココを見てるんじゃなければ、だけどｗ
ちなみに私はかなり後発で参加したので、既にまとめwikiはそれなりの体系できあがっていて、
結局一回も編集に参加していない。
#それどころか、私なり誰なり法律のコトバで語る人が直しちゃいけないような気がしている。
#というのも、一般人（＝認知を迫られる父、認知を求める母・子、ブローカー）から見て、今の
#まとめwikiのように見えてしまう、生理的な不快感まで呼び起こしてしまった改正であることを
#法律のコトバで語る人間は認識すべきだと#考えたから。
#そして、法律のコトバを持ってる人は一般人の感覚をバカにしがちだけど、そこから遠ざかって
#はダメだと思うから。
#だって、法律は理論上「一般人」の総意（いや、妥協点かな？）を集めてできている規範体系
#であるべきでしょう？（日本国憲法が国民主権を根本原理とする以上ね）
※上から目線に見えたら謝ります。ごめんなさい。
皆さんをバカにしているとかそういうことは全くないです。
明らかな事実誤認や煽動には指摘をしてきたし、これからもするつもり。
私は自分なりに新国籍法の問題点や、経緯をまとめて自分のまとめサイトを作る予定もあるよｗ
まぁ国会を通過してしまったせいで、幸か不幸か一分一秒を争う話じゃなくなったわけで、やる気が
あるなら気楽に行きませんか？＾＾
461:エージェント・７７４
08/12/16 18:48:45 +RiqDiZR
神条さんもういなくなっちゃったかな？
私の場合、難しい法律論はよく分からないです
ざっと国籍法の改正部分を見て法務省の話も聞いたりして
既女などで言うようなとんでもない事態になるとは思っていません
ただ日本国籍というものが海外では価値が高いもので
この改正案では巧妙にやれば偽装国籍取得は十分に可能であるということから
闇ビジネスの絡んだ犯罪の温床となり得るものだと思いました
偽装防止のためには何重ものチェック体制を組むのが一番です
ＤＮＡ鑑定や居住実態や扶養実態の調査を義務づけることは求めていません
ただそれらも導入してチェックの選択肢に加えておくのが犯罪防止には有効だと思いました
ところが偽装の可能性が指摘されているにもかかわらず国会では
それについてまともな検討もされずいい加減に通してしまいました
私はそうした国会の在り方に怒っているのです
だから附帯決議でちゃんと踏み込んで法務省がちゃんとした施行規則を作ればそれでもよかったのです
ところが>>451の法務省の施行規則案を見て失望です
国会議員はまだまだ働きかけるべきであり、私達はそれをバックアップしたい
462:エージェント・７７４
08/12/16 18:49:40 +1J7HWpL
>>458
「外国の方式による認知証明書」
なんて、おかしいとおもいませんか？
国によって、方式の違いどれだけあるかわからんが、「公的証明」を要件としていない国なら
それで、おｋってことだ。
463:エージェント・７７４
08/12/16 18:49:40 KcMFOcZR
中国のアングラ系の組織は、日本への密入国回旋とかやってるよね。
嫌、そういう危ない橋を渡らなくとも、向こうの役人に賄賂渡して、
書類を発行してもらって、その場で日本人になって
日本のパスポートを在外公館から発行してもらって、日本に来ればいい。
まぁ、こういうことは予想できますが。
464:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 18:50:16 QhErF9xe
推敲して切り貼りしたらミスったｗｽﾏｿ
×一般人（＝認知を迫られる父、認知を求める母・子、ブローカー）
○一般人（＝認知を迫られる父、認知を求める母・子、ブローカーも含む）
465:エージェント・７７４
08/12/16 19:00:51 fYo16NWr
まわたりブログ、施行規則案が全文載ってるのはいいんだが
それに対して議連がどういう反応示したのか掲載が無く唐突に終わってるな
これじゃあ、これからどう対応していっていいか分からない
全く分からないわけじゃないが
やはり議連と足並み合わせたいからな
戸井田ブログや赤池ブログ待ちかな？
466:エージェント・７７４
08/12/16 19:05:07 OHYswTcH
>>460
法を学んだものとしてその態度は如何かと・・・
お久しぶり
覚えてるかな？
以前請願書の内容で、「無効」「自治体に～」の項目がおかしいと指摘した
はるか昔の法学部卒です。
>私なり誰なり法律のコトバで語る人が直しちゃいけないような気がしている。
これはダメでしょ
参加者で法を知るものが訂正しなくてどうすんのよ。
というか、貴女本当に法学部卒なの？
467:エージェント・７７４
08/12/16 19:08:00 KcMFOcZR
法律の言葉を一般言語に翻訳解説してくれたらすごく嬉しいなぁ。
でもまあ、たいへんですけどね。それ。
偽装認知じゃなくて、仮装認知とか、法曹業界のジャーゴンで、
ますますわからなくなるんですよね。
468:エージェント・７７４
08/12/16 19:10:10 OHYswTcH
>>461
>ところが>>451の法務省の施行規則案を見て失望です
これは何で？
というか。これって施行規則案じゃなくて、「民事局長通達イメージの資料」じゃないの？
469:エージェント・７７４
08/12/16 19:12:02 KcMFOcZR
法律って一般の人が読むようにできてないと思うよ。
それを逆手にとって、法律的な正しさを振りかざして、
他人を圧迫しようとするたぐいの人たちが時々いるから、
困ったことになるんだが。
問題意識を持って丁寧に読めば意味はわかるけど、
積極的に読みたいような文章じゃないし、
正確さを期す故なのだろうが、感情が締め付けられるような悪文だと思う。
だからこそ、専門家が必要とされるんだろうけど。
470:エージェント・７７４
08/12/16 19:19:03 kh4DbHsF
私もかなり昔の法学部卒ですが、>>460には大いに賛成です。
法学部卒 ◆bRlrBif2es さんはセンスありますね。
（そして活き活きとしたリーガルマインドがありますね！）
>>466
あなたは
>明らかな事実誤認や煽動には指摘をしてきたし、これからもするつもり。
を読み飛ばしていませんか？
ID抽出してみると今日のあなたのレスはとげとげしくてちょっとセンスないですよ。
もっとなごやかにいきましょう。
471:エージェント・７７４
08/12/16 19:22:51 OHYswTcH
>>470
・・・自称法学部卒で>>201のカキコって・・・・
その自称は誰も信じないと思うよｗ
472:エージェント・７７４
08/12/16 19:26:56 OHYswTcH
てか活き活きとしたリーガルマインドって・・・
一体どんな法的思考なんだろう、考えたら妙に笑えたｗ
473:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 19:30:13 QhErF9xe
>>466
お久しぶりです。
今週は子供が2人とも風邪をひいたので、なかなかネット見る時間が取れません…。
ホントに某大学の法学部を数年前に卒業してますよｗ
司法試験には落ちたけど、某書士の資格も持ってます。
明らかな事実誤認とか、言葉の定義の問題（「職権」が職員個人の裁量のことだと誤解されてたりとか）は
指摘して、訂正してますよ。スレ上で、リアルタイムに居た時だけですけど。
法の文章とか、その前提にある暗黙の了解的なものが、それだけ一般人に正確な意味を伝えられなく
なってるんだなぁ、と思っているだけです。
（2chでよく言われるような某宗教の陰謀でないとすれば、「裁判員制度」はこのギャップを多少なりとも埋める
ことを目指していたはずです。ちょうど在学中に何度か模擬裁判員裁判の運営に参加する機会がありまして。）
つまり、一般人の生のコトバ・生の感覚を私が「調理」してしまうのは惜しいような気がしています。
私自身でもまとめサイトを作って、言葉の定義・法務省の関連ページへのリンク等々適宜入れながら、問題意識
を持った方がフレッシュな感覚を失わずに知識を得られるようにしたいと思っています。
まぁ理想論ですけどｗ
変に理想が高くて、一般企業にも公務員にも就職しなかったｱﾌｫ法学部学生のなれのはてと思ってくださいｗ
474:エージェント・７７４
08/12/16 19:30:59 KcMFOcZR
いや確かに、ID:OHYswTcH氏はちょっと問題ありそうだね。
475:エージェント・７７４
08/12/16 19:31:06 wTTKhLAr
ちょっと方針転換を図る必要があると思うんだ
何か根本的な勘違いをしている可能性があるみたい
一服兼ねて下の記事読んで、少し考えてくれないか？
VIPとかには何故か書き込めないので支援頼む
既出だったらスマソ
URLﾘﾝｸ(ram-at-yahoo.iza.ne.jp)
476:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 19:37:05 5OLRIJh0 BE:1425425876-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>459
専門家じゃありませんから、私の知識なんか素人に毛が生えただけです。
そんな素人でも解るようなことを、何故反対運動の当事者は理解出来ない？
……これが正直なところです。
ハッキリ言いますと。
自分で調べもせず、他人から与えられる情報を鵜呑みにして、感情的な煽りに乗り、踊っている人間を馬鹿にしています。
嫌味に聞こえるのは当然です。
賛成反対の立脚点以前の問題で、そんな人間を軽蔑していますので。
ここでは、『せめて正しい論拠で物言おうよ』と言っている次第です。
私個人としては
『改正国籍法に問題は無い。ＤＮＡ鑑定を盛り込むなど愚の骨頂。偽装対策は、施行令や施行規則に盛り込むべきもの』
という立場です。
だからと言って、反対運動を止めろとは言いません。
反対するのには理由があるのでしょうから。
ご自由になさって下さい。
ただ。
私の言いたいことは>>320に集約されています。
間違った前提から生まれる結論は、間違ったものでしかありません。
それだけは心しておかねば、情報を操作し偏向するマスコミと全く同じです。
477:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 19:37:53 QhErF9xe
>>475
私も、帰化（許可制）と自動取得（届出制）の性質の違いを問題だと感じています。
個人的に、ですが。
478:エージェント・７７４
08/12/16 19:38:05 kh4DbHsF
>>471
別に信じない人がいてもかまいませんよ。
怠け者の学生でしたし
どうせ大学で習ったことの大部分は忘れてしまってますしね。
ただ法学部には私のような人もいたしあなたのような人もいた、
ということは
本と黒板だけでなく周りの人間も見ていた多くの法学部卒さん達には
違和感なく思い出していただけると思うｗ
とりあえず、長文の堆積の下から>>201をひっぱり出していただいて
ありがとうございます♪
479:エージェント・７７４
08/12/16 19:43:07 KcMFOcZR
>>476
そうは言うけど、考えてもないしやったことがないことは
普通はわからないってばさ。
そもそも、おれらだまされっぱなしだって。常日頃から。
有事法制だって、パナウェーブの摘発が法案可決前日に
決行されて、それで法案可決日には新聞各紙テレビラジオは
白い布のへんてこ集団に占拠されてどんちゃん騒ぎ。
その中でこっそり可決と。笑うでしょ。わかりやすすぎて。
でも、こういうのも言われなければわからんと。
議員会館前で左翼系のモチベーションで有事法制に
反対している人たちは、ありゃへんだぜと誰もが言ってるくらい
時期的には変だというのはあからさまなのにさ。
480:エージェント・７７４
08/12/16 19:44:04 v342JjI4
VIP落ちた？
481:エージェント・７７４
08/12/16 19:44:33 qVZdJXaJ
落ちてます。
482:エージェント・７７４
08/12/16 19:45:24 OHYswTcH
>>475
裁量による国籍取得（帰化）と、身分に基づく届出による国籍取得を混同してる時点で論外
最高裁の判決にもあるように、帰化は法務大臣の裁量行為であり当然に国籍を取得する
わけではないので同列に論じられない。
483:エージェント・７７４
08/12/16 19:45:30 v342JjI4
ありゃま
レスありがと
484:エージェント・７７４
08/12/16 19:49:03 OHYswTcH
帰化
条件を満たしていても認められるとは（国籍を取得できるとは）限らない。
届出による国籍取得
それが事実であり要件を満たしていれば必ず国籍を取得できる。
この違いが何故わかんないのかなぁ。
485:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 19:51:06 QhErF9xe
>>476
以前別スレに書いた私の個人的見解をｺﾋﾟﾍﾟします。
--ここから
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:55-56番)
・認知＝意思主義。好意認知（自分の子ではないと知っていても自分の子として認知する）OK。
・国籍取得＝血統主義。認知により法律上の親子関係が存在しても血縁上の父子関係が
なければNG
倉吉民事局長の答弁だけど、私とほぼ共通の認識です。
ぶっちゃけ、法務省が現場の審査でコレ↑を誠実に実行してくれるなら別に私は今回の件に文句は
ないんです。重国籍とか移民庁とかは別問題。
現場の審査がザルなんじゃないか？後で骨抜きにされないか？
そのために上記見解の「法律」上の根拠がほしい。
帰化人上がりの官僚が、選挙も経ず、日本国民に審議中継を見守られることもなく密室で変えられる
省令や規則では怖すぎる。
--ここまで
官僚と言ってもかつての同級生や先輩後輩たくさんいて、彼らを信用しないわけじゃないけど、（良い意味で）「長い
モノに巻かれろ」が得意な要領良い人が多いだけに、職場の空気と上からの命令に忠実に、誠実に悪法を施行する
のが見える気がするんだｗ
>>484
>475のブログの人は、その違いをわかった上で、敢えて身分による自動取得でなく帰化で国籍取得させるように
改正すべきだったと述べているのでは？
486:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 19:57:44 59xFj8mO BE:1221794249-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>482
はい、判決文
| カ
| 確かに、日本国民である父と日本国民でない母との間に出生し、父から出生後に認知された子についても、国籍法８条１号
| 所定の簡易帰化により日本国籍を取得するみちが開かれている。しかしながら、帰化は法務大臣の裁量行為であり、同号所
| 定の条件を満たす者であっても当然に日本国籍を取得するわけではないから、これを届出による日本国籍の取得に代わるも
| のとみることにより、本件区別が前記立法目的との間の合理的関連性を欠くものでないということはできない。なお、日本
| 国民である父の認知によって準正を待たずに日本国籍の取得を認めた場合に、国籍取得のための仮装認知がされるおそれが
| あるから、このような仮装行為による国籍取得を防止する必要があるということも、本件区別が設けられた理由の一つであ
| ると解される。しかし、そのようなおそれがあるとしても、父母の婚姻により子が嫡出子たる身分を取得することを日本国
| 籍取得の要件とすることが、仮装行為による国籍取得の防止の要請との間において必ずしも合理的関連性を有するものとは
| いい難く、上記オの結論を覆す理由とすることは困難である。
抽出
| しかしながら、帰化は法務大臣の裁量行為であり、同号所定の条件を満たす者であっても当然に日本国籍を取得するわけで
| はないから、これを届出による日本国籍の取得に代わるものとみることにより、本件区別が前記立法目的との間の合理的関
| 連性を欠くものでないということはできない。
解り易く平易に訳す
『帰化は法務大臣の許可によって可否が決まるので、条件を満たす者が全員日本人になれるとは限らない。
だからこれ（帰化）を、胎児認知による出生時の国籍取得の代わりになるものとは見做すことは出来ない』
487:エージェント・７７４
08/12/16 19:58:39 OHYswTcH
>>485
> >475のブログの人は、その違いをわかった上で、敢えて身分による自動取得でなく帰化で国籍取得させるように
> 改正すべきだったと述べているのでは？
わかっていたら、そんなﾄﾝﾃﾞﾓ論法にはならないかと。
裁量による国籍取得は届出による国籍取得に変わりえないことぐらいわかるでしょ？
それに判決をまともに読んでたら、こんな馬鹿なこと言うわけないと思いませんか？
>「自動取得」ではなく、何故「審査による許可」の方向に
>皆様は考えられないのでしょうか？
>この方向は、先の判決から言えば、合憲なのです。
最高裁判決が、簡易帰化は届出による国籍取得の代わりになり得ないとしてるのに
「先の判決から言えば合憲」なんて、この人判決すらまともに読んでない人じゃないの。
488:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 19:59:00 QhErF9xe
失礼。
>485前半言葉足らずだった。
私は、「仮装認知による国籍取得は許可しない」という、いわば大前提について法律の文言上での担保が
不足していると思うから、このスレ界隈で活動してるし、これからもするつもり。
私自身、最初は自分の巡回スレにコピペで貼られた「誰でも日本人に！？」みたいなｺﾋﾟﾍﾟがこの件を調べ
始める切っ掛けだったわけで（恥ずかしながら日々の育児に忙しくて判例も追ってなかった）、インパクトのある
見出しで新しく人を惹きつけようという手法はある程度有効なのは事実。
だからこそ、まとめwiki初見の段階（危機感MAX）からスタートして、各人がそれぞれに掘り下げるお手伝いが
できるサイトを別個に作りたいなーとも思っている。
ｳｻﾞ長文連発ｽﾏｿ
489:エージェント・７７４
08/12/16 19:59:23 OHYswTcH
>>486
ん？ なんで私にアンカー？
490:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 20:00:16 59xFj8mO BE:1187855257-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>489
情報補完。
それ以上の意味は無いよ。
491:エージェント・７７４
08/12/16 20:01:29 KcMFOcZR
法律の文章って二重否定が入るから悪文なんだよな。
492:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:05:13 QhErF9xe
>>490
>460もあなたへのレスですが読んで頂いてますか？( ´・ω・)
あ、アフォはスルーで。ってことなら別にいいですｗ
>>491
一度勉強しだしちゃうとその二重否定の文章が言いえて妙だと思えてしまうから不思議ｗ
その「何かモヤモヤした概念」をうまく言い表す言葉が他に見つからなくなっちゃうんですよねー。
493:エージェント・７７４
08/12/16 20:07:20 OHYswTcH
てかね
>>475のブログにあるこれ
>嫡出・非嫡出、認知の有無によらず、一方の親が日本国籍を持たない子の
>国籍付与については、法務大臣がこれを許可する
これやっちゃうと間違いなく違憲判決が出る。
思いっきり第二条と矛盾してるし、第三条の立法目的からかけ離れているから
合理的手法とはされない。
494:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 20:08:20 59xFj8mO BE:814529164-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>492
読んでいますよ。
> 明らかな事実誤認や煽動には指摘をしてきたし、これからもするつもり。
ならば何故、『無制限に認知可能』だの『扶養義務は簡単に拒否できる』だのと言った出鱈目を放置するの？
495:エージェント・７７４
08/12/16 20:09:10 4xXNURsI
>>493
二条も改正すると最新記事には書いてあるよ
496:エージェント・７７４
08/12/16 20:09:14 xaZogcjA
●工作員認定はしない
●罵詈雑言は無視
●コテやＩＤではなく各レスに対応 ←
●誹謗中傷は禁止
●議論はオープンに
●タブーを作らない
497:エージェント・７７４
08/12/16 20:10:27 uvrINfKV
>>462
「外国の方式による認知証明書」
こんな誰にでも分かる糞条文が入ってても法学板は肯定するの？
というか法学板の様子はどうなってますか？
>>492氏は明らかになった法務省案の規則についての見解はどうですか？
498:エージェント・７７４
08/12/16 20:10:57 wMchkp2N
>>465 ちょっと失礼。まだ民事局正式発表のものではないようです。
国籍法改正に伴う* 民事局長通達イメージの資料 も出ました。チョッと長いけどすべて紹介します。
499:エージェント・７７４
08/12/16 20:13:19 OHYswTcH
>>495
二条改正してもダメ
以下、このブログ主自身が書いてることだけど、この人自分の書いたこと即座に忘れるタイプ？
>最高裁判決では、分かり易く言うと、
>「両親が結婚しているかどうか及び認知の時期で、
>つまり、本人がどうもできないことで、差別が生じることはダメ」
>と言うことです。
ここまで書いてるのに
>嫡出・非嫡出、認知の有無によらず、一方の親が日本国籍を持たない子の
>国籍付与については、法務大臣がこれを許可する
こんな「片親の国籍という本人がどうもできないことで、差別が生じる方法」を
最高裁の判決に照らして合憲と言っちゃってるんだもん・・・orz
500:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:13:36 QhErF9xe
>>494
「法務省のチェックがきちんと働き、偽造書類をきちんと却下できれば」無制限な認知は不可能でしょうけど、
それが信用できない人は少なからずいると思います。
無制限な認知（といってもせいぜい多くて数人～十数人と思いますが）は「一応」可能な部類に入ると思いますよ。
「扶養義務は簡単に拒否できる」のほうは、簡単に拒否できるのを実生活でよく知ってるからですｗ
リアルな生活保護受給者が身近にいますので…
501:エージェント・７７４
08/12/16 20:15:29 KcMFOcZR
十数人なら可能だな。十人以下だったら間違いなく可能。
戦前は、8人兄弟とか平気でいたしね。
502:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 20:16:51 59xFj8mO BE:1425426067-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>500
……生活保護受給しても『義務』は消えないのよ？
それでも法学部？
503:エージェント・７７４
08/12/16 20:17:11 OMHrfS6j
このスレは
自分で考え
自分で判断し
自分で行動するスレです。
議論したいなら
［国籍改正法 Q＆A］
のスレでも建てて、そちらでやって下さい。
504:エージェント・７７４
08/12/16 20:17:54 OHYswTcH
>>500
>それが信用できない人は少なからずいると思います。
行政が信用できないから無制限にできるって・・・
なら何でその信用できない行政にあれこれ求めてるの？
「法的な意味で拒否できる」と「支払わない」は別でしょ。
幾ら扶養から逃げても、家事審判が下って命令が出たのに拒否すれば強制執行食らう
そういう意味では扶養義務は拒否できないよ。
505:エージェント・７７４
08/12/16 20:19:22 KcMFOcZR
＞「外国の方式による認知証明書」
海外の役所が出す文書だけで認知が可能だって理解でOKなのかな。
だとしたらやばいね。中国は地方へ行けば賄賂が効くという話だし。
昔の馬賊のような人たちが、地方政治のボスになってるんでしょ。
しかも、裏社会とコネクションを持ちながら。そういう話を聞いたことあるけど。
506:エージェント・７７４
08/12/16 20:20:08 OHYswTcH
>>500
> 無制限な認知（といってもせいぜい多くて数人～十数人と思いますが）は
> 「一応」可能な部類に入ると思いますよ。
どうやって？
認知は認知をした方の戸籍に記載されるし相手の外国人登録原票にも載るのよ？
現状でも外国人との婚姻や認知は根掘り葉掘り調べられるのに、何故ばれないと思うの？
507:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:20:45 QhErF9xe
>>497
戸井田議員ブログの「怒り狂った」はこれっぽいなーと思いました。
まあ現行（本件改正前）の国籍法施行規則を見る限り、正直パブコメ求めて行政訴訟しても無駄っぽく
思えてくるほど、単なる手続き規定のようです＞施行規則
>>502
義務が消えなくても実質的にお金を出せないのであればこの場合同じことでしょう。
「義務が拒否できる」を「義務が消える」という意味でなく「義務の履行を拒否できる」と正確な意味を間違え
ないように書きなおせばいいでしょうか。
実際「こっちの生活が苦しいので援助無理です」と言って年収500万～1000万クラスの会社員の老親が
生活保護で暮らしていたりしますよｗ それも20年間も。書類上「無理」で突っぱねれば履行を強制される
ことはまずないです。
離婚後の養育費支払いもそうですけどね。
508:エージェント・７７４
08/12/16 20:21:03 KcMFOcZR
>>506
国によっては、鼻薬をかがしたりなどの抜け道がいっぱいあるんじゃないの。
509:言われてんじゃんｗ
08/12/16 20:21:35 SzZEujqq
>>19
19 ：☆☆☆一般人注目☆☆☆：2008/12/15(月) 18:52:18 ID:8/YvMteJ
かなり 新風/原理研/ｾｺｳ らによる工作の模様、狙いがだいたい判明しました。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
1.偽装認知による問題は誇張で叫ばれてる、他の重大問題からのメクラマシ?!
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
□1). 現状でも日本国籍の不正取得は偽装結婚ブローカーなど横行しており、
□ 偽装認知でケタ違いに増えるわけではない(どちらにせよ増える一方)。
□ URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
□ （偽装認知で、悪用され不幸な人生を歩む(臓器盗られる?)児が増えそうで
□ 問題がある事は確か、それを言っていく事は間違っていない。）
■2). 在日など『簡易帰化』で楽々と日本国籍を取得でき、それこそ「甘過ぎ
■ 厳しく」と言われるべきでは。(違憲判決はこれを無視して出された?)
■ それを太郎が更に甘く在日向け【取得特例】で犯罪歴等無審査を狙う、
■ この【取得特例】問題等から気を逸らそうと「認知」「認知」騒いでる?
□3). 偽装認知が激増なら Chinese有利,Korean不利なのに、層化が推してる＝
□ 激増は無く他からの注意逸らしで、在日組織が「認知だけ」誇張コピペ?
□ 在日の無審査★取得特例、★重国籍、★外国人参政権こそ大問題?!
510:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 20:22:52 59xFj8mO BE:1018161465-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>507
> 実際「こっちの生活が苦しいので援助無理です」と言って年収500万～1000万クラスの会社員の老親が
> 生活保護で暮らしていたりしますよｗ それも20年間も。書類上「無理」で突っぱねれば履行を強制される
> ことはまずないです。
> 離婚後の養育費支払いもそうですけどね。
……それ日本人夫婦でしょ？
何故そうやって『一見関係ありそうだが実は関係ない話題』を免罪符にしようとするの？
反対派と呼ばれる人は。
511:エージェント・７７４
08/12/16 20:23:09 OHYswTcH
>>505
どう見ても十分条件として書かれてるようには読めないけど？
512:エージェント・７７４
08/12/16 20:24:39 OHYswTcH
>>508
戸籍・外国人登録原票は日本の話
てかね、「鼻薬をかがしたりなどの抜け道」こんなこと言い出したら
何しようが抜け道はあるって話になるだけでしょ。
513:エージェント・７７４
08/12/16 20:25:15 AlIBOXsn
>>506 根掘り葉掘りの内容もQ&Aマニュアルが作成されて、偽装結婚がスルーされているのが
現状じゃないのかな
514:エージェント・７７４
08/12/16 20:25:29 RzA5gtv7
>「外国の方式による認知証明書」
ちょっと意味が分からないというか日本の認知証明書ですらないとか
お前は何を言ってるんだのAAの気分というか
外国で偽造し放題じゃないですか！
515:エージェント・７７４
08/12/16 20:27:59 OHYswTcH
>>513
偽装結婚は（というか国際結婚は）今はムチャクチャ厳しいよ
一時期偽装結婚が多発して社会問題になったせいで極端に厳しくなった。
婚姻届け自体は受け付けてくれるけど、外国人伴侶の在留資格が中々下りないし
後々までも入管に監視される。
516:言われてんじゃんｗ
08/12/16 20:29:10 SzZEujqq
20 ：☆☆☆一般人注目☆☆☆：2008/12/15(月) 18:56:02 ID:8/YvMteJ
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
2.【全日本人のDNA情報をデータベース化し、外患売国側が管理悪用への準備】
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
■0).[DNA鑑定の導入]を一般国民から[請願]の形で言わせるまで、シナリオ?
□ ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) ←当初から"DNA!"
□1).欧米は既に術中に。世論操作が難しそうな日本で、ネット利用の作戦??
□2).外国人母の子の認知に【DNA鑑定の義務付け】が盛り込まれれば、
■3).外国人母の子だけDNA鑑定させられるのは差別ニダ、と騒ぎ出す手はず?
■4).全 て の 親 子 の【DNA鑑定の義務付け】制度化へ…みな平等に?!
□5).全日本人のDNA情報をデータベース化し売国官僚が管理悪用する事に…?
■6).だから[DNA鑑定][厳格化][平等化]などの文言を含む請願は、自滅策だし
□7).売国官僚が政治に関心を持つ個人の情報収集に、請願を利用の恐れも…?
□8).弾劾訴追を言い出したサイトの人も、「DNA鑑定なんて話は変」だって。
□ URLﾘﾝｸ(ram-at-yahoo.iza.ne.jp)
□ >…日本のことを思うのなら、求めるべきはＤＮＡ鑑定云々ではなく、
□ > 「自動取得」の廃止であり、個々の審査です。
□9).認知系で請願するなら[日本居住の実態] [日本人父親による扶養]などで
★ だいたい、太郎が賛成のDNA鑑定が、日本のためになるわけないたろう？ ★
URLﾘﾝｸ(www.taro.org) (太郎はDNA鑑定賛成)
517:エージェント・７７４
08/12/16 20:30:02 KcMFOcZR
>>511
これだけで、向こうの在外公館で書類に不備がなければ
OKを出す、というのは考えられないのかな。
日本に一度も来ていなくても日本国籍を取れる、というのは、
クラヨシさんが言ってたはず。
あと、中国の役人に賄賂が効く、というのは、現実問題として
理解しておかないとまずいんじゃないの、という気もする。
あと、いまでも密入国があるんだし。それが合法的にできるということに
なるんじゃないのかな、という可能性は疑ってしかるべきとも。
>>512
ちょっとわからないので教えて欲しいんだけど、
戸籍・外国人登録原票って、認知して日本人になった人は
どこで記載されるんだろう。
518:エージェント・７７４
08/12/16 20:30:58 4xXNURsI
>>515
じゃあ偽装認知も、改正前でも可能だった胎児認知も含めて社会問題になりそうだから
いまのうちに手を打っておくべきじゃないかな
519:エージェント・７７４
08/12/16 20:32:04 wTTKhLAr
皆さん、すいません、>475です
何か邪魔してしまったようで、ごめんなさい
最近どうもこの問題に対する国民の対応として、他スレ共々間違った方向に誘導されている感じがして
何か見落としているならば解決の糸口を見つけたいと思いました
ご迷惑おかけしました
520:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:32:57 QhErF9xe
>>510
前提を共有してないと面倒だな('A`)
最初から説明しますと、まず、扶養義務の履行を求められる場合というのは
・扶養される本人ないしその代理人が求める（審判したり強制執行したり）
・生活保護の支給決定にあたってお役所が求める
の2パターンが主。
第一のパターンは、日本人父に認知「してもらう」立場の外国人母が求めなければ
義務の履行を求められることは無い。
扶養義務は飽くまで民法上の規定であって強行規定ではないから。
第二のパターンは、外国人母と認知された子が生活保護を申請した際に初めて
問題になるけど、父親に紙1枚で「扶養できますか？できない場合は理由を書いて
送ってください」という照会が来るだけです。
それに「無理です」と返信すれば、それ以上強く求められることはほとんどありません。
（その父親がホリエモンとかBNF氏だったらさすがに電話ぐらいは来るかもしれませんがｗ）
先ほどの某中堅会社員と老親の場合、同市内に住んでいてもこの紙1枚返しただけで
その後一切おとがめなしです。
というわけで、「扶養義務の履行は簡単に拒否できる」んです。現実問題として。
521:エージェント・７７４
08/12/16 20:33:53 AlIBOXsn
>>515 偽装結婚は厳しくなっているんだ。了解しました。
もし、偽装認知が横行して、偽装結婚のように審査がやたら厳しくされたら
偽装してない人まで巻き添えくらって迷惑することになる気がするんだけどな
522:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:36:09 QhErF9xe
>>517
認知された子供自身の戸籍だと思います。
認知された非嫡出子は通常母親の戸籍に載るんだけど、母親が外国人なら戸籍がないから、未成年でも
単独の戸籍になるのかな。
523:む ◆DthykBdHkk
08/12/16 20:36:30 Pp/q4p2V
神條さん返信ありがとうございます。
>間違った前提から生まれる結論は、間違ったものでしかありません。
おっしゃるとおりだと思います。
しかしそれであるならば、認知の前提だって
本来は日本人同士が前提で法律が立案されたと思います。
もちろん外国人との間の子だからと差別されるべきではありません。
誰もがそこには反対していません。
しかし現実に偽装認知は起きています。
そして検挙される人数は氷山の一角であると思われませんか？
しっかりした法整備は絶対必要です。
>>また、偽装対策は、施行令や施行規則に盛り込むべきもの
それに対する法整備がしっかりなされているとは、とても思えません。
法律は罰則を規定すると共に、
それに対する抑止の効果も必要であるはずです。
それだけの知識がおありなら逆に
法整備の穴はすぐ見つける事は容易いのではないでしょうか？
そもそも罰則も国籍と戸籍が同列に扱われている事に
疑問は感じられませんか？
最後にもう一度書きますが、
併合罪で懲役７年６ヶ月以下、罰金120万円以下
初犯で実際の判決でどれ位の刑が科されるとお考えですか？
また、偽装認知をするような輩がこの金額を払えるとお考えでしょうか？
また、国外退去のお金は誰が払うのでしょう？
刑に服した者を誰が食べさせるのでしょうか？
偽装により給付された日本のお金は返還されるとお考えですか？
524:エージェント・７７４
08/12/16 20:38:24 OMHrfS6j
みんな、このスレ見て笑ってるよ。
きっと。
525:エージェント・７７４
08/12/16 20:38:52 Ub0HQr/j
ID:59xFj8mOはともかく、ID:OHYswTcHはアホだな。間違いない。
反対するために反対してるんだろ。
ミクシの国籍法コミュも同じ方法で乗っ取られてたな。
ま、ミクシは２ちゃん以上に理論武装の出来てない奴が多かったからだけど。
526:エージェント・７７４
08/12/16 20:39:04 KcMFOcZR
>>522
なるほど。それも在外公館で取得可能なわけですよね。。。
すべて海外で手続ができるし、しかも書類に不備があるかないのかを
調べるのは向こうの偽装を見抜くスキルを持ってない窓口の人、というケースは
大いに考えられるんだけどなぁ。なにか対策があるのかなぁ。。。と。
527:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:40:48 QhErF9xe
>>523 む さん
横レスですが。
>国外退去のお金は誰が払うのでしょう？
「退去強制」という制度で、退去になる外国人の自費だそうです。
>偽装により給付された日本のお金は返還されるとお考えですか？
私が法務省に電話で確認したところ、各給付の管轄省庁の判断に委ねるそうです。
例えば、生活保護なら厚生労働省ということになります。
528:エージェント・７７４
08/12/16 20:42:27 KcMFOcZR
>>524
というか、笑っちゃうのは、法務省のクラヨシさんが
「僕ら、スキルありません」
と思いっきり言ってることなわけ。
でもスキルがなきゃ偽装起きるじゃん？ と指摘されたら、
スキルがないんだからできないんだよ、ごるぁ！
いま、法務省の手持ちのスキルの範囲でやらせろよ、と
ごねちゃったわけ。これは法務省の管轄なんだから、
他の省庁には権限は譲らん、任せろと。
おれなりに簡潔にまとめちゃえば、今回のことはこういうことなの。
529:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:42:51 QhErF9xe
>>526
受け付けた書類自体は日本に送って法務省の人が審査するそうです。
が、面談は現地の外交官が代行せざるを得ない…ということだったかと。
530:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 20:43:11 59xFj8mO BE:1018161656-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>520
……あのね？
そうやって、片一方では『現状はこうなんだから』っていう『政治への信頼』がある癖に。
もう一方では『信頼できないから法律に書いて』って『不信』をあらわすって……
何なのホント。
第一、>>507は『年収500～1000万クラスの会社役員』の『親』に対する扶養でしょ？
日本人じゃないの？
その役員は在日外国人？
どうして、そう都合よく『関係有りそうで実は無関係』な事例を出す？
531:エージェント・７７４
08/12/16 20:43:56 4xXNURsI
discoderがこのスレにもいるんかい？
532:エージェント・７７４
08/12/16 20:44:07 OHYswTcH
>>517
> これだけで、向こうの在外公館で書類に不備がなければ
> OKを出す、というのは考えられないのかな。
考えられない。
提出書類に外国人登録原票記載事項の写しや父親の戸籍謄本の写しがあるから
まずこれらの書類との整合性を確認されるし、出入国履歴もチェックされる。
まぁそれ以前に、認知に関しては法の適用に関する通則法があるので、海外の認知
証明でも、それだけを（日本での認知ではないことを）理由に否定できないんだけどね。
> 戸籍・外国人登録原票って、認知して日本人になった人は
> どこで記載されるんだろう。
日本人になったら戸籍が編纂されますよ。
533:エージェント・７７４
08/12/16 20:45:43 KcMFOcZR
>>529
だとしたら、逆に考えれば、国内の状況を知ってたら
偽装できるやり方は簡単だってことになりますよね。
国内の人たちが、ヒヤリングのための面談もできないし。
基本的に窓口は書類に不備があるか、ないのかしかチェックしないはずですし。
534:エージェント・７７４
08/12/16 20:47:04 OHYswTcH
>>533
父親のヒアリングはされるかと・・・
てか、偽装なら国籍だけ取っても意味ないんじゃ？
日本に在留することが目的でそ
535:エージェント・７７４
08/12/16 20:48:05 Ub0HQr/j
法務省に凸電したけど
適当杉な仕事ぶりにキレそうだ。
ところで、URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
上のURLで新しい国籍取得の要件として
＜父又は母に認知されていること＞というのがあるんだけど、
母から認知っておかしくないか？？
分娩の事実があるから、認知する必要は無いと思うんだけど
日本人女と外国人男の間の子ども（男の連れ子）でも、母が認知すれば
その子供は日本国籍を得られるということになるの？？
536:む ◆DthykBdHkk
08/12/16 20:48:15 Pp/q4p2V
>>527
ありがとうございます。
しかしそれを支払える能力があるのでしょうか？
537:エージェント・７７４
08/12/16 20:48:27 XtlzVohw
＞出入国履歴もチェックされる。
もちろんそれも考えたんだけど、たとえば男性なら
複数の女性と関わることはできるでしょ。
そういう男性をうまく見つけてこれれば、下手すると
複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデルも
考えられなくもない。それを反証するのは、どうするんだろう。
538:エージェント・７７４
08/12/16 20:48:49 Ub0HQr/j
>>531
☆マイマイ☆がいます。
539:エージェント・７７４
08/12/16 20:49:41 OHYswTcH
>>535
>母から認知っておかしくないか？？
おかしく感じるかも知れないけど、条文上でそうなってるから。
540:エージェント・７７４
08/12/16 20:49:54 Ub0HQr/j
>>536
支払えなければもちろん税金です
541:エージェント・７７４
08/12/16 20:50:23 XtlzVohw
>>534
えーっとね。
おれがアングラビジネスモデルのやり方を考えている
ような気分になってきたんだけど、死人に口なしで、
死んだ人で渡航歴のある人の履歴を買えばいいわけでしょ。
国内のブローカーさんが。それを蛇頭とかに売ればいい。
542:エージェント・７７４
08/12/16 20:51:59 OHYswTcH
>>537
日本人協力者の抗弁に無理が生じるでしょうね。
で、疑わしいとされて調査が入る、でもって延々と調査が続いて受理されない。
てかね、犯罪者がそんな目立つことやると考える方がおかしくないかい？ｗ
543:エージェント・７７４
08/12/16 20:53:03 WZTN2ZP6
法学部卒ってＲＯＭ人だろ
544:エージェント・７７４
08/12/16 20:53:03 XtlzVohw
あるいは、１年後の認知ビジネスを計画して、ホームレスのおっちゃんを
中国の田舎に連れて行って、そこで20日間くらい滞在させて、
そのあとで、あらためて認知ビジネスを始めるとかね。10人単位で。
だって、一日、3人に種付けしました、と言ったらそれだけで60人だ。
悪いこと考える人のほうが、お勉強ができる役人よりも頭がいいかもよ。
545:エージェント・７７４
08/12/16 20:54:51 OHYswTcH
>>541
それまたビジネスとしては非常にﾆｯﾁだねぇ
商材が限られ過ぎてて（渡航歴があり既に死亡しており偽装認知の条件にあう履歴）商売にならんでしょｗ
というか、その場合は死後認知になるから、検察相手に訴えを起こす必要があるんだけど
アングラビジネスで検察相手に訴訟ってリスク多すぎでそｗ
546:エージェント・７７４
08/12/16 20:55:18 tFb+fIKC
中国に連れて行って遊ばせたあとは、消しちゃうとかさ。
気にならないでしょ。ホームレスの人が一人いなくなっても。
547:エージェント・７７４
08/12/16 20:56:08 /heUyXql
法学部卒は名古屋の既女さん
頼りになる方ですよ
548:エージェント・７７４
08/12/16 20:56:34 edr1zQ9P
今って請願書集めで署名はあつめてないよね・・・
549:エージェント・７７４
08/12/16 20:56:38 4xXNURsI
まあとにかく日本国籍をもつ子供の親として外国人母に
ほぼフリーパスで在特を出さないようにしてほしいな
550:エージェント・７７４
08/12/16 20:56:45 RDtBnISG
>>542
> 日本人協力者の抗弁に無理が生じるでしょうね。
> で、疑わしいとされて調査が入る、
どんな無理が生じるんだ？
551:エージェント・７７４
08/12/16 20:56:46 OMHrfS6j
>>528
なるほど～。
じゃ、ﾉｼ ポスティング行って来ます。
552:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:57:20 QhErF9xe
>>530
だから、会社員と親の話は、単に生活保護のための扶養義務の履行強制の度合というのがいかに緩～いものか、
という実例ですってばｗ
最も、この件に関して生活保護を受けるのは日本人たる子供（認知を受け、国籍を取得済み）ですから、日本人
同士の案件という意味では同じですけどね。
えっと、この国籍法改正の話を聞いた一般の既婚女性は、
「ドイツでは、ドイツ人のホームレスに自分の子供を（仮装）認知してもらって在留期限を延ばした外国人母親が
いたらしい」
と聞いただけで、これぐらいまで想像が一気に広がってしまう人が多かったということです。
だからキジョ板のスレはここまで伸びてる。
あなたがどういうバックグラウンドの方か知りませんが。（学生・社会人、男性・女性…etc）
リアルの生活で見聞きした日常の出来事で補完しつつ、ですけど。
・扶養に関して→親戚や友人の離婚話、無年金話
・外国人→子供の同級生の外国人、ショッピングセンター等で見かける外国人、ダンナが・知人が通ってるフィリピンパブ…
・街に居るホームレス
553:エージェント・７７４
08/12/16 20:57:39 OHYswTcH
>>544
そんな露骨に疑わしい認知して通ると思う？
真っ当な国際結婚ですら日本じゃ在留資格おりるのに2～3年かかるんだよ？
554:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 20:58:27 QhErF9xe
>>543
違うよ！
法学部卒業だけど子持ちのおばちゃんです。
555:エージェント・７７４
08/12/16 20:58:28 tFb+fIKC
>>553
いやだって、反証できないし書類が整ってればDNA鑑定もないんだから
認めざるを得ないでしょ。今回の改正案の趣旨だと。
556:エージェント・７７４
08/12/16 20:58:36 OHYswTcH
>>550
設定からして無理無理でしょうがｗ
557:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 20:58:57 59xFj8mO BE:1018161656-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>523
ですからね。
今反対派の言っている『無制限に認知可能』だとか『鼠算式に偽日本人が増える』だとか……
そんなことは有り得ないんです。
そういう意味では穴は有りませんし、法律というものは細部を決めないのが当然なんです。
細部を決めるのは『政令』『省令』『告示』『通達』です。
> 併合罪で懲役７年６ヶ月以下、罰金120万円以下
> 初犯で実際の判決でどれ位の刑が科されるとお考えですか？
> また、偽装認知をするような輩がこの金額を払えるとお考えでしょうか？
大抵の場合、初犯であろうが最大限行きますよ？
払えなければ労役場に入れられて、強制労働するだけです。
> また、国外退去のお金は誰が払うのでしょう？
> 刑に服した者を誰が食べさせるのでしょうか？
> 偽装により給付された日本のお金は返還されるとお考えですか？
答えてる人がいますので省略
558:エージェント・７７４
08/12/16 20:59:27 sw9HMyKp
>>553
役人の審査を信用しろっていうほうがどうかしてる
559:エージェント・７７４
08/12/16 20:59:43 tFb+fIKC
しかも、中国で遊んでもらったあとは、行方不明になってもらうのだから、
最初からそのつもりなら、べつにどこからも抗議の声が上がることもない。
560:エージェント・７７４
08/12/16 21:00:27 WZTN2ZP6
いいかげんにしろ
ＲＯＭ人
561:エージェント・７７４
08/12/16 21:00:30 RDtBnISG
>>553
情報弱者かよ
韓国人の女に長期在留資格を取得させるため「宣教師」が偽装結婚300組 ホームレス男性使う
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
偽装結婚でさえ299組まではバレてないぞｗ
現実をなんにも知らないんだな
562:エージェント・７７４
08/12/16 21:01:53 OHYswTcH
>>555
>いやだって、反証できないし書類が整ってればDNA鑑定もないんだから
>認めざるを得ないでしょ
法務省側には反証は必要ないよ
申請する側が立証する必要があるだけでね。
てか、いつからDNA鑑定を使わないってことになったの？
義務化や法に明文化をしないだけで、使わないなんてなってないでしょ。
残留孤児や認知訴訟や親子関係不存在訴訟で幾らでも使ってることを考えたら
疑わしい時は、申請者に”任意”で求めると考えた方が妥当じゃないの？
563:エージェント・７７４
08/12/16 21:01:57 tFb+fIKC
アングラの人たちはものすごく頭がいいから、もっとすごい
ビジネスプランを考えている可能性が高いと思うよ。
だって、これ絶対に儲かる。蛇頭などとコネクションがあれば、
合法的に日本国籍が取れるビジネスをやりますよ。
だって、密入国なんぞと比較にならないような高いお金を取れるんだから。
564:エージェント・７７４
08/12/16 21:02:02 RDtBnISG
>>556
おまえは設定じゃなくて「抗弁に無理が生じる」と思うんだろ？
具体的にお前が思う無理が生じてる抗弁ってやつを
教えてくれよ
565:エージェント・７７４
08/12/16 21:02:47 OHYswTcH
>>558
行政を信じられないのに、何で法改正に物申してるの？
信じられないなら何しようが同じでしょうがｗ
566:エージェント・７７４
08/12/16 21:03:38 OHYswTcH
>>561
それって偽装結婚はばれる捕まるってソースにしかならないよｗ
567:エージェント・７７４
08/12/16 21:03:49 XtlzVohw
>>562
嫌、こっそりと使うなら使うと最初から言えと。。。いうか。。。
そこで揉めたんでしょ。今回。。。
もしかすると、手の内は最後まで見せません、ということかも
しれませんけどね。
568:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:03:52 QhErF9xe
>>560
私の事なら違うって言ってんのにｗ
おっぱいでもうｐしますか？ｗ
あ、自動保守さんには先日会ってきたよ。子供連れで。
>>565
行政を信じられないから、法律（立法）で担保したい。
少なくとも私はそう思うから再改正の運動をしたいと思ってますけど。
569:エージェント・７７４
08/12/16 21:04:16 sw9HMyKp
>>565
2ちゃんの情報と水間さんや戸井田議員の情報は信じられるから反対してる
それにこれだけ多くのねらーの仲間が反対してるってことは
こま法律が間違ってることの何よりの証
570:エージェント・７７４
08/12/16 21:04:17 OHYswTcH
>>564
設定が無理無理だから抗弁に無理が生じるという意味だが？
そんなムチャクチャな設定でどうやって信じてもらえるのよｗ
571:エージェント・７７４
08/12/16 21:05:36 ToY9wEZx
>>>>515
厳しくなってるんですか！？
厳しくなってて、「中国人だけでも」年間一万人を超える人数が
国際結婚で日本に来てるんですか！？
日本に嫁ぐ中国人女性、年間1万人超―中国
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
厳しくなっててこれとは・・・
なんだかますます不安になってきました。
572:エージェント・７７４
08/12/16 21:05:45 9pvmqOjj
ネットでウダウダ言ってないか、市役所に行って外国人との間にできた子供を認知したいからどんな書類が必要なのかって聞いてみたら？
それで認知に必要な書類を用意できたなら国籍法改正はザルだって騒げばいいだろ
573:エージェント・７７４
08/12/16 21:05:52 Ub0HQr/j
ID:OHYswTcHの言い訳が苦しくなってきたなｗ
574:エージェント・７７４
08/12/16 21:05:53 RDtBnISG
>>570
無理無理な設定ってどのレスだ？
>>561か？
575:エージェント・７７４
08/12/16 21:06:07 XvRbLG4x
>>568
早くおっぱいをうpしてこの殺伐とした流れをとめるんだ！
早くしろ！間に合わなくなってもしらんぞ！
576:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 21:06:27 59xFj8mO BE:1357548285-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>552
> 最も、この件に関して生活保護を受けるのは日本人たる子供（認知を受け、国籍を取得済み）ですから、日本人
> 同士の案件という意味では同じですけどね。
は？？
認知され国籍を取得した日本人の子？
この場合は20才未満の子になるよ？？
『扶養義務者』がいるから、保護対象はその扶養義務者（ここでは親）にしかならないんだけど？
577:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:06:30 QhErF9xe
>>572
市役所での認知届の段階じゃなくて、法務局への国籍取得届の段階を問題にしています。
578:エージェント・７７４
08/12/16 21:07:18 WZTN2ZP6
別設定のＲＯＭ人ウザい
579:エージェント・７７４
08/12/16 21:07:58 Ub0HQr/j
>>574
＞そういう男性をうまく見つけてこれれば、下手すると
＞複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデルも
＞考えられなくもない。
これじゃないかい？？
580:エージェント・７７４
08/12/16 21:08:01 /heUyXql
>>568
構う必要はないよ
581:エージェント・７７４
08/12/16 21:08:27 4xXNURsI
＞安津畑容疑者は昭和６３年に結婚相談所を設立。２０年間に約３００組を偽装結婚させ、約３億円を得たとみられる。
２０年間もばれずにやってたのかよｗ
582:エージェント・７７４
08/12/16 21:08:33 XvRbLG4x
>>571
これはどっちかっていうと農家に嫁ぎたがらない日本女性の問題ってのもあるからな
583:エージェント・７７４
08/12/16 21:09:01 XtlzVohw
いま、日本に無事にたどり着けなくても、密入国の手引きを頼むだけで
日本円で250万円のお金を蛇頭に支払ってるという記述を見つけた。
合法的に日本国内に入り込めるなら、それ以上の金額を出す人たちは
いくらでもいると思う。
584:エージェント・７７４
08/12/16 21:09:11 OHYswTcH
>>567
まぁねぇ
手の内を明かすのは、そこをピンポイントで狙ってくださいと言ってるのと同じだからね。
それとやっぱり義務化や法制化は無理があるしね。
人権やら何やら騒がれんの目に見えてるから、あくまで”任意”で求めて応じなかったら
信ずるに足らないとした方が妥当でしょ。
585:エージェント・７７４
08/12/16 21:09:42 qDCLSKvM
法学部卒 ◆bRlrBif2es さんにお伺いしたいのですが、
神條さんは>>347で
>あ、認知なら何人でも出来るっていうのはダメですよ？
>生活保持扶養義務に伴う収入の適性やら調べられますし。
>それは不可能ですから。
とおっしゃっていますが、認知に父親の生活能力は関係しませんよね？
不自然でない人数なら疑われることなく、生活能力がなくても複数人認知できますよね？
それと、>>357で
>『独立して生計を立てられるだけの資産、又は技能がある』と偽って入国した人間の責任です。
>これがブローカーであろうが、国家ぐるみであろうが、強制退去自由に値します。
>その場合、子供の日本国籍も剥奪です。
とありますが、『独立して生計を立てられるだけの資産、又は技能がある』の技能とは
どの程度の技能を想定しているのでしょうか？
例えば
生活能力が無いホームレスにブローカーが金を渡して認知
↓
父親の扶養は無理
↓
ブローカーが入国させるために働き口を提供
↓
入国時は働き口がある！と言って母と子が入国
↓
ブローカーが外国人母にほんの短い期間働き口を提供しそこを解雇
↓
解雇されたから働き口が無い！生活保護を申請
↓
生活保護支給されｳﾏｰ
も可能なんじゃないかと・・・
素人考えなのでおかしいかもしれませんが、
出来るんじゃないの？と思いましたがどうでしょう？
586:エージェント・７７４
08/12/16 21:10:00 WZTN2ZP6
ストーカー詐欺師
587:エージェント・７７４
08/12/16 21:10:09 OHYswTcH
>>571
いや・・・それ合法的なというか普通の国際結婚でしょ。
何が問題なの？
588:エージェント・７７４
08/12/16 21:10:54 XtlzVohw
>>584
なるほど。あなたのスタンスがわかりました。
現実主義者という良い意味での評価をつけさせてもらいますよ。
もちろん、法務省があなたのおっしゃるとおりに動いたら、ですが。
589:エージェント・７７４
08/12/16 21:10:54 9pvmqOjj
>>577
認知届けは国籍取得の前提だろうが
ザルなんだったら認知届けに必要な書類揃えてみろよ
590:エージェント・７７４
08/12/16 21:11:47 OHYswTcH
>>574
この設定に無理がないと？
本気で言ってるのなら、アングラビジネスやってるやつは、どんだけ馬鹿なのよｗ
> もちろんそれも考えたんだけど、たとえば男性なら
> 複数の女性と関わることはできるでしょ。
> そういう男性をうまく見つけてこれれば、下手すると
> 複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデルも
> 考えられなくもない。そ
591:エージェント・７７４
08/12/16 21:12:38 RDtBnISG
>>584
＞そういう男性をうまく見つけてこれれば、下手すると
＞複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデルも
＞考えられなくもない。
これのどの辺が無理無理なんだ？
おまえのレスは「そう思う」「そうだったらいいなあ」ばっかりで
具体的な話が一つもないんだよ
＞複数の女性との間で数十人の子供を作った
現実に何人もいるんだがどうしておまえは無理だと思うんだ？
592:神條 遼 ◆2/P6Chairg
08/12/16 21:12:38 59xFj8mO BE:509080853-2BP(234)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif
>>587
さて？
何が問題なのやら。
だからＸｅｎｏｐｈｏｂｉａだ、って言うの。
593:む ◆DthykBdHkk
08/12/16 21:12:55 Pp/q4p2V
>>561
・・・これが現実ですか、そうですか・・
やはり国籍法改正案は反対です。 改めてなんですが
594:エージェント・７７４
08/12/16 21:13:02 XtlzVohw
>>590
別に無理がないよ。一年くらい遊ばせてても、中国ならたいした金額じゃない。
だって、いま、密入国するだけで、向こうの人は250万円払ってるんだから。
しかも日本にたどり着けるかどうかもわからないのにさ。
国籍を得られるとなれば、もっと高額なお金を支払いますよ。
595:エージェント・７７４
08/12/16 21:13:36 WZTN2ZP6
今年中に結婚するんじゃねえのかよ
ROM人
来年もストーキングするのか？
596:エージェント・７７４
08/12/16 21:13:58 qVZdJXaJ
>>592
ゼノフォビア？
日本語で分かりやすくお願いします
597:エージェント・７７４
08/12/16 21:14:49 OHYswTcH
>>591
ごめん
「複数の女性との間で数十人の子供を作った、というビジネスモデル」
これが無理のない設定だと思うと言われたら、コメントのしようがないわｗ
物差しが、常識が、違いすぎるとしか言いようがないよ。
598:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:14:55 QhErF9xe
>>585
>認知に父親の生活能力は関係しませんよね？
>不自然でない人数なら疑われることなく、生活能力がなくても複数人認知できますよね？
その通り、認知に生活能力は関係ないです。
それこそホームレスでもできます。住民票がなくても戸籍（日本国籍）があればできます。
>『独立して生計を立てられるだけの資産、又は技能がある』と偽って入国した人間の責任です。
>これがブローカーであろうが、国家ぐるみであろうが、強制退去自由に値します。
>その場合、子供の日本国籍も剥奪です。
これ違います。
過去に法務省に電凸してくれた方がいて、不法滞在に基づく懐胎→認知→国籍取得 であっても
問題なく認められる。
※なお、この件で一度国籍を取得したら「剥奪」はないです。（それこそ「帰化」と違うので）
犯罪者であっても、母親が不法滞在者であっても国籍を得ることができます。
あくまで認知届→国籍取得届の手続き上の不正があったことが発覚した場合のみ国籍は「無効」に
なります。
（続きます）
599:エージェント・７７４
08/12/16 21:15:03 /heUyXql
>>595
君がストーカーじゃないのｗ
600:エージェント・７７４
08/12/16 21:15:19 1I3nYt2Y
小倉のブログを読んで、自分も弁護士になってる気分の奴いるだろｗ
601:エージェント・７７４
08/12/16 21:15:46 XtlzVohw
>>597
だって証明できないでしょ。もちろん、DNA鑑定をやれば無理だけど。
602:エージェント・７７４
08/12/16 21:16:18 RDtBnISG
>>597
複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理だっていう
お前の常識の方がおかしいんじゃねえの？
603:エージェント・７７４
08/12/16 21:16:28 XvRbLG4x
>>596
調べればわかることをいちいち聞く煽りは荒れる原因になるからやめようぜ
Googleってサイトがオススメだよ！
604:エージェント・７７４
08/12/16 21:16:30 BAgeB15P
まあ正直どんな形であれ中国人や朝鮮人が日本に入るってだけで不愉快だし
ましてや日本国の国籍を取るなんて言語道断、ってのが基本的動機だけどさ
605:エージェント・７７４
08/12/16 21:18:34 Ub0HQr/j
>>597
男は産まなくていいんだよ？
中だしするだけ
606:エージェント・７７４
08/12/16 21:18:48 XtlzVohw
ホームレスのおっちゃんを中国のとある村に滞在させといてですね、
そこに、日本国籍を得たい人たちを集めて、一年暮らせばいいだけじゃないの。
その女性たちは、自分の伴侶の子供を作るとかさ。その時期に予定通りに。
ホームレスのおっちゃんは日本に帰ったら行方不明になってもらうのだし、
そのあとでホント運中国人の伴侶を伴った奥さんと、日本国籍を得た子どもが
日本にやってくる、ということは可能じゃないのか。
出生年月日は向こうの役人に賄賂を渡してごまかしたりもできるし、
何だってやろうと思えばぬけみちありそう。
607:エージェント・７７４
08/12/16 21:18:50 V1f0Ag/b BE:595906092-2BP(248)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
>>604
ﾈﾄｳﾖきんもーっ☆
608:エージェント・７７４
08/12/16 21:19:04 OHYswTcH
>>594
一年って、ホームレスにマルチビザ取らせるの？
普通のルートでビザ下りると思う？
でもって、運よくビザが下りて中国で一年滞在できました。
そして数十人の子供をつくったとして認知の届出して国籍取得申請・・・
これ、法務省や自治体で疑われないとでも？
もうちょっとリスクや費用対効果を考えようよ
609:エージェント・７７４
08/12/16 21:19:37 qVZdJXaJ
>>603
すまん。煽りのつもりはなかった。調べてくる
>>604
それはない
真面目に、犯罪を犯さず平和に生きてくれるならそれでいい
しかしそうでない人が入ってきて、その結果まともに生活している人まで白い目で見られかねないのがまずい
610:エージェント・７７４
08/12/16 21:19:56 OHYswTcH
>>606
>ホームレスのおっちゃんは日本に帰ったら行方不明になってもらうのだし、
それじゃ認知も国籍申請もできないよ
611:エージェント・７７４
08/12/16 21:20:51 4xXNURsI
>>608
中国ならちょっと袖の下を払えばビザ下りそうな気がするよｗ
612:エージェント・７７４
08/12/16 21:21:23 RDtBnISG
>>618
＞ 複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理
一夫多妻制の国では普通にありそうだけどな
どうして無理だと思うんだ？
613:エージェント・７７４
08/12/16 21:21:55 XtlzVohw
>>608
数が多ければ疑われるかもしれないが、滞在期間が短くて、
人数も少なければ疑われる可能性は少ないと思う。
だっていま、密入国するだけで250万だよ？ 10日だけ滞在して、
4人に種付けした、と仮定して、その倍の金額を取るだけでも
2000万の売り上げだ。やるでしょ。DNA鑑定をやらなきゃばれるはずもない。
渡航費用はせいぜい30万程度じゃないの。豪遊して。
614:エージェント・７７４
08/12/16 21:21:57 AlIBOXsn
実験で１０００件位の申請の中に1件だけ偽装認知を入れておいて
偽装が見抜けたら役所を信じてやるよ
615:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:03 XvRbLG4x
てゆーか一年ホームレス滞在させるなら実際孕ませた方が確実じゃね？
616:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:06 RDtBnISG
>>610
＞ 複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理
一夫多妻制の国では普通にありそうだけどな
どうして無理だと思うんだ？
617:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:08 9pvmqOjj
国籍法施行規則で父母の在住の履歴を証明する書類が必要となったみたいだし、ホームレスを使って偽装認知するのは難しいぞ
事後にDNA鑑定をすれば偽装認知はバレバレ
1人で複数認知した時点で警察にマークされるだろうが
618:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:13 WZTN2ZP6
ストーカーが偉そうに法学講義かよ
619:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:14 OHYswTcH
>>611
マルチビザの取得条件調べてみ
まぁ無理だから
620:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:39 2qzuu2xs
＞610
つ「死亡認知」
621:エージェント・７７４
08/12/16 21:22:47 Ub0HQr/j
法学部卒さん、活動MAPの下のウィキへのリンクが旧サイトのままになってるので
新しい方へのリンクの張り替えをお願いしますね。
622:エージェント・７７４
08/12/16 21:24:24 Ub0HQr/j
>>617
だからDNA鑑定が無いんだよ
623:エージェント・７７４
08/12/16 21:24:32 WZTN2ZP6
訴訟ストーカーＷＷＷＷＷ
624:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:03 XtlzVohw
>>610
すでに、死亡している人もいいんじゃなかったの？
もしダメなら、認知手続をしたあとで、行方不明になってもらえばいい。
625:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:04 OHYswTcH
>>613
それって条件からして母親が日本に在留するのが目的だよね？
だったら今でも母親の在留条件は同じだから
その理屈だと、今現日本では虚偽の在生後認知が多発してることになると思うよ
626:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:23 XvRbLG4x
>>620
死後認知は裁判せざるを得なくなるし意志を確認する手段が偽造以外では無くなるから
DNA鑑定出さなきゃ認められづらいぞ
だから実際孕ませろって
627:エージェント・７７４
08/12/16 21:25:39 OHYswTcH
>>620
死後認知は検察相手に訴訟おこさないとダメなんだけど・・・
なんで犯罪者がそんなリスクをｗ
628:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:26:26 QhErF9xe
>>585
>598の続き
■母子が国外にいるケース
日本人父から認知を受ける（日本人父が日本国内にいる場合は市役所、日本人父も国外
にいる場合は在外公館で届け出）
↓
子が国籍取得届を出す（在外公館）
↓
子が日本国籍を取得する
↓
子は当然「日本人」として日本にフリーパスで入国可能。
母は入国審査・在留審査を受ける。（←法務省電凸報告によると、ここで特別扱いはしない予定）
特に問題なければ、母は「定住者（日本人の配偶者等）」の在留資格で在留できる。
↓
母は定住者なので単純労働～知的労働まで何でもできる。
※ここで生活保護を受けることもあるかも。日系ブラジル人など、定住者資格で在留中の外国人も
生活保護を受給できる。
※在留資格を更新しながら一定期間おとなしくしていれば母も日本国籍が取れる。
■母子が国内にいるケース
日本人父から認知を受ける
↓
子が国籍取得届を出す（法務局）
↓
子は当然日本人になる。
※それまで不法滞在状態だったとしても、以後は問題なくなる。
※また、出生の時に遡って日本人だったことになるので、過去の不法滞在も罪じゃなくなる（未確認、必要
であれば電凸します）
母は「定住者（日本人の配偶者等）」になれる。（←法務省によると、国外にいるケースと同様特別扱いは
しない予定。但し、結婚に関して現状入管に収容されてから日本人や他の定住外国人と結婚して定住者
ビザを取得しているケースがかなりある。）
629:エージェント・７７４
08/12/16 21:27:08 XtlzVohw
>>625
婚姻関係を結ぶ、結ばないは、国籍取得における
ある種の制限にはなってないんですか？
簡易帰化を除いてですけど。
630:エージェント・７７４
08/12/16 21:27:53 9pvmqOjj
>>622
それは届出段階での話
事後的な捜査段階で警察はDNA鑑定ができるんだよ
だから捜査されたら偽装認知は隠せない
631:エージェント・７７４
08/12/16 21:28:31 XtlzVohw
いや、どうやったら儲かるビジネスモデルを組み立てられるかを
まず考えた方が、その穴をふさぐという意味では有意義な気もしてきた。
悪知恵求む（笑）。
632:エージェント・７７４
08/12/16 21:30:03 xApqnYxP
>>628
ちょっとそれますけど、おば（ｒｙ いやｗ、法学部卒さんは
例で出した生活保護の件（子の年収はうん百万、でも老親は生活保護）についてはどう思います？
確かに緩いみたいですけど、これはこれで放っておくのもどうかなという気がして
国籍法とは別に生活保護のアクションを起こしてたりするんですか？
633:エージェント・７７４
08/12/16 21:30:08 OHYswTcH
>>629
あぁ違う違う
今言ってるのは外国人母親が日本に来るために利用するって話
母親が日本に在留するのが目的だったら、今の法律で認知を受けたら在留できるのよ
もちろん条件はあるけどね
てか今気付いたけど、>>613の条件だと生後認知する意味ないんじゃない？
現地にまで赴くなら胎内認知で事足りるでしょ。
634:エージェント・７７４
08/12/16 21:32:14 XvRbLG4x
>>631
日本国籍が確実にもらえますよと中国人富豪から500万でうけおう
↓
日本に帰る
↓
スルー
これでおけ
ブローカーの信頼度もおとせるお
635:エージェント・７７４
08/12/16 21:32:50 XtlzVohw
>>633
あ、そっか。
だとしたら、このビジネスモデルを組み立てるためには
過去に渡航歴があって、しかも極端に金に困ってる人を探して、
認知後に幾ばくかの金を渡して行方不明になってもらう、
ということが必要なんだなぁ。
636:エージェント・７７４
08/12/16 21:33:09 RDtBnISG
>>633
ID:OHYswTcHは常識がない人間なんじゃねえの？
＞ 複数の女性との間で数十人の子供を作るのが無理
一夫多妻制の国では普通にありそうだけどな
どうして無理だと思うんだ？
637:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:34:13 QhErF9xe
>>633
後半そのとおりですね。
キジョ板で流行中の某宗教団体陰謀論に乗るとすれば、「妊娠→認知→出産なんて面倒で不確実な
ことやってられるか！」ってなって「生後認知もOKに汁！」になったんじゃないでしょうかｗ
この件で日本滞在目的のケースは、現時点で既に出生後の人間（それこそ19歳11か月とか）が母の腹に
懐胎した時期に、母親が日本に旅行なり不法滞在なりしていたという物件が多くなりそう。
638:エージェント・７７４
08/12/16 21:34:59 XvRbLG4x
>>636
セックスしたことないひとにそんな事言っても…
639:エージェント・７７４
08/12/16 21:35:10 V1f0Ag/b BE:893860439-2BP(248)
sssp://img.2ch.net/ico/u_papi.gif
>>636
数十人は普通じゃないと思います☆
640:エージェント・７７４
08/12/16 21:35:33 Ub0HQr/j
>>628
母子が国外にいる場合ですが、
子どもは日本国籍を取得して日本人になるのでフリーパスですが
母親は日本人父とは婚姻関係にないのだから、配偶者という名目では入国できないことになっています。
入国管理局がどう判断するかですが、日本国籍を持つ者の母親だからと特別な便宜を図られることは無いとのことです。
まあ、入管がちゃんと仕事すればの話ですが。
641:エージェント・７７４
08/12/16 21:35:34 XtlzVohw
あれだよね。消費者金融のブラックリストを閲覧できれば、
人材は見つかりそうだよね。渡航歴はどうやって調べるか知らんが。
642:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:37:07 QhErF9xe
>>632
うーん、例に挙げたケースは単に親子とも私の親戚なので知ってるだけです。
あと、離婚母子家庭の生活保護を何例か知っていますが、やはりこちらも個人的な
知り合いです。
特に社会保障関係とかで動いているわけではなく「なんだかなぁ」と思いながら
身近な人たちの話を聞いている段階ですよｗ
今法律関係の資格は眠らせて、関係ない仕事してますから。
643:エージェント・７７４
08/12/16 21:37:27 XtlzVohw
なんかこれさ、うまくやれば人と人とをマッチングするだけで
高額な対価を得られるビジネスモデルを作り出せそうだな。
644:エージェント・７７４
08/12/16 21:38:30 XvRbLG4x
>>642
事務所やってるっていってなかったっけ？
645:エージェント・７７４
08/12/16 21:39:58 OHYswTcH
>>635
それ採算合うと思う？
条件の合う相手探してかつ口封じまで必要なんだよ
それに国籍取得の時にも父母は呼ばれるし、それ以前に複数の女性の子を認知したら
その時点で戸籍が不自然極まりないものになっちゃうから、疑われるだけだよ
>>636
アフリカとかならね
アフリカ人を認知ビジネスで日本に連れてくる気？ｗ
そもそも一夫多妻が現在ではﾚｱな婚姻制度なのに何を言ってんのよ
646:エージェント・７７４
08/12/16 21:40:03 9pvmqOjj
だからおまえら簡単に偽装認知できるって言うなら、まず外国人の子供を認知するのに必要な書類を集めてみろって
647:エージェント・７７４
08/12/16 21:40:20 Ub0HQr/j
>>638
外国行く
↓
現地女とセクースする
↓
数年後、子ども生まれる
↓
女の子なら、認知して日本人として日本で育てる
↓
幼女ﾊｧﾊｧ
ID:OHYswTcHはこれを狙ってるんじゃないの？ｗ
648:法学部卒 ◆bRlrBif2es
08/12/16 21:40:54 QhErF9xe
>>643
そうですねｗ
庶民としてはそういう目で見て、「世間知らずのお役人、しっかりしてよ！」って言いたくなりますよね。
>>644
事務所は開店休業で、別業種の自由業を主にしてますよ。
だって、○○士事務所に行って、赤ちゃん1人オンブした状態で、家庭の食卓テーブルで応接されたら
仕事発注する気無くすでしょｗｗ
事務所を開いていることにしておけば、年会費を今の本業の経費に合算できるのでね…
649:エージェント・７７４
08/12/16 21:41:47 XtlzVohw
>>645
要するに費用対効果だよね。
30万の投資で2000万も受かるとなれば、そりゃやるでしょう。
仮に一桁違ったら絶対にやる。
仮想現実をどこまで作り込まなきゃならないかは、じぶんはわからない。
戸籍を偽造するビジネスだってあるだろうし、それにいくらお金を払うかも知らない。
650:エージェント・７７４
08/12/16 21:42:04 OHYswTcH
>>637
>現時点で既に出生後の人間（それこそ19歳11か月とか）が母の腹に懐胎した時期に、
>母親が日本に旅行なり不法滞在なりしていたという物件が多くなりそう。
まぁ19歳11ヶ月とか露骨なのは流石にないだろうけど、18前後にしても疑われやすいよね
何でその年まで認知しなかったのか、実際に親子関係が確認できて認知したのかとかね。