08/12/13 17:08:23 H+cvsFSG
65 ：考える名無しさん：2008/05/05(月) 13:51:30 0
ちょっとスレ違いで申し訳ないですが日本の政策にも関わってくる重要な問題です。
アメリカがイラク戦争を始めたのは新世界秩序建設のためです。
第三次世界大戦まで持っていくつもりなので戦争をやめるつもりはありません。アメリカは非常時を
作り出すことで 自国の経済 を成り立たせている軍産複合体国家です。イラクに破壊兵器があろうが
なかろうがお構いなしに攻めました。石油と新世界秩序のためです。下記のビデオでそのことをルッソ
が詳しく語っています。また米国でのウーマンリブ運動が、税収の増加と家族の破壊を目的としていかに
権力側によって作り出されたかについても言及しています。
ちなみにデンバー国際空港には新世界秩序を象徴的に示すと言われている不気味な壁画が数点掲げ
られています。日本にも彼らの賛同者がいて三菱東京UFJのマークはフリーメーソンの目であると
言われています。アメリカのような社会を目指したら日本は本当に滅びます。金融で乗っ取るだけ
の経済システムが日本に定着してしまったら日本のモノ作りは崩壊します。戦後ここまで豊かで平和な
社会を築き、汗水流して一生懸命働いてきた日本の先人方にあまりに申し訳ないことになってしまいます。
ほとんどの日本人は今洗脳状態にあります。目覚めよう日本人！！！
「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ_インタビュー
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
『アメリカ：自由からファシズムへ』完全日本語字幕版１
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
Denver Airport Conspiracy
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
3:エージェント・７７４
08/12/13 22:00:17 tKx2I9BZ
★★ 緊急のお知らせ ★★
１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の２種類の請願を急いで実行してください。特に①の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中（12/19まで）にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。
①法務省に送る施行規則に関する請願書（12/19迄必着、早ければ早いほうが良い）【大至急】
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:406番)
テキスト版フォーマット ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:287番)
ＰＤＦ版フォーマット URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
ＰＤＦ版フォーマット（理由欄空白） URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
ＰＤＦ版フォーマット（理由・請願事項欄空白） URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
②首相官邸に送る請願書（今国会会期中を目処に、早めに送りましょう）
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
4:エージェント・７７４
08/12/13 22:01:36 tKx2I9BZ
◆◆ 緊 急 の お 願 い ◆◆
★法務省へ施行規則についての請願書(「法務省・規則請願」)を送ろう 【大至急】
（12/19までに必着だが、早ければ早い方が効果あり）
来年１月はじめの改正国籍法の施行に向けて、法務省では現在、施行規則の作成作業が行われています。
偽装認知など不正利用が懸念される国籍法ですが、施行規則で歯止めをかけないと大変なことになります。
法務省への請願書
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
に請願書pdfファイル、手書き用見本などの記載があります。
PDFファイル
注意事項は消す必要はありません。そのままお使い下さい。
（住所・氏名・押印するだけ）
請願書pdfファイル URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
請願書pdfファイル(注意大) URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
ネットプリント予約番号:SY73A8CU
（請願理由を自分で書きたい人用）
請願書pdfファイル(理由空白) URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
（請願事項＆請願理由を自分で書きたい人用）
請願書pdfファイル(理由/請願事項空白) URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
全て手書きの見本あるいはテキスト形式で入手の場合
上記請願wiki ＯＲ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:287番)
※注意事項
日付、住所、氏名は自筆、押印
住所：都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要）
宛先：「法務大臣 森英介殿」
記載事項：請願要旨、請願事項、請願理由を記入
封筒の表に下記送付先と共に「改正国籍法施行規則の請願書在中」明記
送付先 〒１００－８９７７ 東京都千代田区霞が関１－１－１ 法務省民事局 御中
複数の請願書を１つにまとめて封入可
配達記録をつける場合はプラス210円（郵便局にて）
※尚、戸井田議員・水間氏が呼び掛けている請願書（「官邸・改正請願」）は、法律そのものへの請願書で別物なので、
両方請願できる。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
5:エージェント・７７４
08/12/13 22:03:33 sSsRqKny
◆◆ お 願 い ◆◆
★麻生首相へ国籍法の再改正を求める請願書(「官邸・改正請願」)を送ろう
（今国会会期中を目処に、早めに送りましょう）
偽装認知など不正利用が懸念される国籍法ですが、１日も早い再改正が必要です。
この法案のそもそもの提出者である麻生首相に再改正を求める請願をしましょう。
ついでに重国籍反対・外国人参政権反対の請願もして、これらの懸案を解決するまでは首相を続けてもらうために
頑張って首相を続けてもらうようにお願いもしましょう。最後まで麻生氏に責任を持ってもらいましょう。
（民主党政権や自民内左派政権になれば国籍法再改正は困難になる）
首相官邸に送る請願書
国籍法改正を求める請願書フォーマット案（４枚中１枚目）
国籍法改正を求める請願書pdf
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)...
重国籍容認に反対する請願書フォーマット案（４枚中２枚目）
重国籍容認に反対する請願書pdf
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)...
外国人参政権に反対する請願書フォーマット案（４枚中３枚目）
外国人参政権に反対する請願書pdf
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)...
麻生首相への支持を表明する文（４枚中４枚目）
⇒各自、ご自由にお書きください（簡潔なもの、和み系でいいです。イラストなども可）
※注意事項
日付、住所、氏名、年齢は自筆、押印
住所：都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要）
宛先：「内閣総理大臣 麻生太郎殿」
記載事項：請願要旨、請願事項、請願理由を記入（４枚目は自由記入）
封筒の表に下記送付先と共に「改正国籍法施行規則の請願書在中」明記
送付先 〒１００－００１４ 東京都千代田区永田町２－３－１ 内閣総理大臣 麻生太郎様
上記の４枚の請願書・支持表明文を１つの封筒にまとめて封入する（４枚揃わなくても発送可能）
複数人の請願書類を１つの封筒にまとめて封入も可
配達記録をつける場合はプラス210円（郵便局にて）
発送後は戸井田徹衆議院議員のブログ「丸坊主日記」の下記コメント欄に発送報告をすることを推奨します
官邸請願申請者専用コメント .1 - 丸坊主日記
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
※尚、法務省へ施行規則について意見する請願書（「官邸・改正請願」）は、法律に付随する施行規則への請願書で
この請願とは別物なので、 両方請願できる。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
6:エージェント・７７４
08/12/13 22:04:28 sSsRqKny
請願書
法務大臣 森 英介 殿
平成 年 月 日
住所
氏名 印
請願要旨
12月5日に参議院で可決されました国籍法は、偽装認知などの問題を抱えており、その運用に関して十分な規則が必要です。よって、改正国籍法に基づく国籍取得に関する施行規則について以下の通り請願します。
請願事項
施行規則に以下の事項の明記を求めます
（１）DNA鑑定の審査時における推奨
（２）申請者や外国人の親の日本における居住実態や日本人の親による扶養実態等の綿密な調査（国籍付与後の継続調査含む）
（３）審査情報の開示（各地法務局における件数などの基本情報の常時開示および個別詳細情報開示請求への逐次対応）
請願理由
（１）の明記についての請願理由
・戸籍謄本と同程度の信頼性を有し親子関係を証明する有効な手段であるから
・今回改正された３条１項による国籍取得に２条による国籍取得と同程度の信頼性を与えるため
・効率的な審査と手続の円滑化のため
・増加が予想される在外公館での申請において、書類の信頼性に疑義のあるケースの増加が懸念されるため
（２）の明記についての請願理由
・３条１項による国籍取得が２条による国籍取得に比べ親子関係を証明する書類に不備のある場合の補完資料として
・日本との繋がりの深さを示すものや認知の真実性を示すものとして有効であるから
・調査の信頼性を高めるため国籍取得後も一定期間継続して調査することが望ましい。
（３）の明記についての請願理由
・主権者たる国民の当然の権利として、その構成員を把握するため
・不正による国籍取得防止のため情報共有は不可欠であるため
注意事項
日付、住所、氏名は自筆でお願いします。 印鑑も忘れないようお願いします。
住所は都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要です）書いて下さい。
なお、複数枚の請願書を１つの封筒にまとめて封入して送付しても大丈夫です。
送付先
〒１００－８９７７ 東京都千代田区霞が関１－１－１
法務省民事局 御中
表に「改正国籍法施行規則の請願書在中」とはっきりと書いて下さい。
7:エージェント・７７４
08/12/13 22:05:17 sSsRqKny
請願書
内閣総理大臣 麻生 太郎 殿
平成 年 月 日
住所
氏名 （ 歳） 印
請願要旨
12月5日に参議院で可決されました国籍法は、虚偽申告が容易になるなどの問題を抱えており、またそれによって国民の定義が曖昧となる恐れもあります。
これは国家にとって重大な事態であり、このような事態を予防するためには国籍法の再改正が必要です。よって、下記の請願事項に記した方針に基づく再改正を請願します。
請願事項
国籍法を下記の事項に記した方針に基づき再改正するよう求めます
（１）婚姻を国籍取得の前提条件とすることを基本とする
（２）特例措置として父又は母の認知によっても国籍取得を認める
（３）上記特例措置の場合、父又は母が外国籍の場合はその日本における居住実態が国籍取得要件として問われる
（４）上記特例措置の場合、認知をした父又は母による扶養実態が国籍取得要件として問われる
（５）日本人男性が外国籍の子供を認知する時はＤＮＡ鑑定を必須とする
（６）不正手続による国籍取得に対する罰則を厳罰化する
請願理由
（１）に基づく再改正についての請願理由
基本的に個々の日本国民はその血統のみならず家族を介して日本国との結びつきを維持するものであるから
（２）に基づく再改正についての請願理由
日本においては非嫡出子は少数であるので、その救済は特例措置をもってなされるべきであるから
（３）に基づく再改正についての請願理由
特例措置において婚姻の代用として日本国との結びつきを証明する要素の１つとして適当であるから
（４）に基づく再改正についての請願理由
特例措置において婚姻の代用として日本国との結びつきを証明する要素の１つとして適当であるから
（５）に基づく再改正についての請願理由
父子間の実子判定が書類上完全に判定不可能という現実と国籍法の血統主義の間の矛盾解消のため必要な措置であるから
（６）に基づく再改正についての請願理由
日本国籍の持つ価値と現行の刑罰の軽さでは得失の均衡が保たれておらず偽装犯罪の抑止効果に欠けるから
注意事項
日付、住所、氏名、年齢は自筆でお願いします。 印鑑も忘れないようお願いします。
住所は都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要です）書いて下さい。
なお、複数枚の請願書を１つの封筒にまとめて封入して送付しても大丈夫です。
送付先
〒１００－００１４ 東京都千代田区永田町２－３－１
内閣総理大臣 麻生太郎様
表に「国籍法等に関する請願書在中」とはっきりと書いて下さい。
8:エージェント・７７４
08/12/13 22:07:29 9+FWtoT3
請願書
内閣総理大臣 麻生 太郎 殿
平成 年 月 日
住所
氏名 （ 歳） 印
請願要旨
12月5日に改正された国籍法によって、今後、暫定的二重国籍者が増加することが予想される状況の中、
改正国籍法の附帯決議に重国籍の検討が盛り込まれたことにより、その拡大解釈によって我が国が重国籍の容認に転ずる事態を危惧し、
重国籍を容認しない現在の日本国の方針を今後も堅持するよう請願します。
請願事項
（１）今後も現行国籍法の重国籍非容認の方針を堅持すること
（２）今後は22歳までの国籍選択の厳格化をより徹底すること
（３）改正国籍法の附帯決議の重国籍検討部分を過度に尊重せず慎重に対応すること
請願理由
（１）についての請願理由
・重国籍は参政権や国家への忠誠問題など様々なトラブルの原因となるもので国際的にも主流とはいえないから
・日本はヨーロッパ諸国などと違い、周辺の政治体制や価値観の大きく異なる諸国と隣接しており重国籍容認によるリスクが大きいから
・重国籍を容認すれば日本国籍を保持する日本国民の平等の原則に反することになるから
・重国籍を持つ者に対する差別的取扱いが増加して、慣習的な新たな階級が生じて日本社会が変質する恐れがあるから
・重国籍者に対する偏見や差別の発生によって新たな人権侵害が生じ、重国籍者自身が言われなき損害を蒙る可能性があるため
（２）についての請願理由
・改正国籍法の施行によって今後、20歳未満の暫定的二重国籍者が増えることが予想されるから
・そうした状況変化を受けて重国籍に伴うトラブルを未然に防ぐ国家的意思を明確に示す必要が高まるため
（３）についての請願理由
・暫定的二重国籍者の増加に伴う問題は国籍選択の厳格化で解決可能であり、重国籍容認の検討を始める必要はないから
・重国籍容認の検討を始めることによって、むしろそれだけでも暫定的二重国籍者に対する新たな人権問題が無用に発生する恐れがあるため
注意事項
日付、住所、氏名、年齢は自筆でお願いします。 印鑑も忘れないようお願いします。
住所は都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要です）書いて下さい。
なお、複数枚の請願書を１つの封筒にまとめて封入して送付しても大丈夫です。
送付先
〒１００－００１４ 東京都千代田区永田町２－３－１
内閣総理大臣 麻生太郎様
表に「国籍法等に関する請願書在中」とはっきりと書いて下さい。
9:エージェント・７７４
08/12/13 22:08:31 9+FWtoT3
請願書
内閣総理大臣 麻生 太郎 殿
平成 年 月 日
住所
氏名 （ 歳） 印
請願要旨
12月5日に国籍法が改正されたことによって、今後、新たに日本国籍を得た人の関係で在日外国人が増加するとの予想もあり、
また外国人労働者や移民の受け入れ制限を緩和していこうという動きもあり、在日外国人は増加していくことが予想されます。
そうした趨勢を受けて外国人参政権の導入を推進していこうという動きも強まってくる恐れがありますが、
様々な混乱を招く可能性の極めて高い外国人参政権を決して導入しないよう請願します。
請願事項
我が国において外国人参政権を容認するいかなる立法も法改正もしないこと
請願理由
・参政権は国民固有の権利であるから
・現状において外国人参政権が無いことによって在日外国人が不利益を蒙っているとは思えないから
・納税の義務と引き換えに得る権利は公共サービスを享受する権利であり、参政権の獲得ではないから
・外国人が参政権を行使することによって日本国民に不利益な政治判断が為される危険があるから
・ヨーロッパ諸国の場合と違い、日本は現時点ではまだ周辺に政治体制や価値観の大きく異なる諸国と隣接しており、外国人参政権を導入した場合のリスクが高いから
・外国人参政権を導入することによって、国内に深刻な民族対立が生じる危険が高いから
・このような様々なデメリットがあるにもかかわらず、国籍法改正を契機に外国人参政権を実現しようという気運が高まろうとしているから
注意事項
日付、住所、氏名、年齢は自筆でお願いします。 印鑑も忘れないようお願いします。
住所は都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要です）書いて下さい。
なお、複数枚の請願書を１つの封筒にまとめて封入して送付しても大丈夫です。
送付先
〒１００－００１４ 東京都千代田区永田町２－３－１
内閣総理大臣 麻生太郎様
表に「国籍法等に関する請願書在中」とはっきりと書いて下さい。
10:エージェント・７７４
08/12/13 22:09:12 9+FWtoT3
●第二回 国籍法勉強会のお知らせ●
＊主催 : わん ◆MnQQ/33eBI
（前回渋谷での主催ユキ ◆0Ddk6w.Ak.から変更し引継ぎです）
＊日時 ：１２月１３日（土）18:15～21:15
＊場所 ：『京橋区民会館』（※「京橋プラザ区民会館」ではありません！）
・東京メトロ銀座線京橋駅６番出口から徒歩２分
・都営地下鉄浅草線宝町駅Ａ５またはＡ６出口から徒歩２分
・ＪＲ東京駅八重洲南口から徒歩１０分
＊定員 : 45名まで
基本的に先着順とさせて戴きますが、定員を超えた場合は以下の方から優先となります。
１ 前回ご参加の方
２ 実際に動いて下さる成人の方（未成年でも、前回ご参加の場合はこれに該当しません）
（※当日参加は現在検討中です）
請願書の内容ではなく、今後の一般層への周知活動やその方法、OFFへの取り組み、署名集めの効果的な方法などをメインに話し合う予定です
参加のお申し込みは、soumou.japan☆gmail.com（☆→アットマーク）までご連絡を
（お返事までしばらくかかる場合もございます。予めご了承下さい）
遠方にお住まいの方のご意見のみのメールもお待ちしております
チラシを作成して下さる方、案だけの方、勿論大歓迎です！
11:エージェント・７７４
08/12/13 22:30:41 nSFuUyxm
既に法務省の施行規則案を戸井田議員が入手している模様ですね
百地章教授が激怒するほど酷い内容のようです。
丸坊主日記 またまたおかしな蠢き！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞国籍法施行規則の省令案を入手しました。
＞１６日火曜日に議連役員で日大の百地章先生をお招きして、勉強会を開き精査することにしました。
＞我々が今できることは、淡々と予定通りに駒を進めることです。
＞案文を読むと、付帯決議なんて「〇〇食らえ！」とでも言っているように思え、
＞法務省は何を考えているのかと意図を量りかねるような案文です。
＞本当に、これで偽装が見破れるのだろうか？
＞百地先生が悲憤慷慨して電話してこられた意味が分かりました。
12:エージェント・７７４
08/12/13 23:48:00 iKND9ilX
前スレ>>1000乙！
13:エージェント・７７４
08/12/13 23:50:08 iKND9ilX
前スレ>>999
いや根本からというのは
工作員の妨害への対応というような話ではなく
このスレの活動そのものについてなんだが
14:エージェント・７７４
08/12/13 23:50:17 1s6mmhNf
スレでも議論したらいいと思うんだが、オフで集まれる人はオフ会などの調整などをするのに
メッセンジャーを利用したらいいと思うんだが、どうだろう？
15:エージェント・７７４
08/12/13 23:54:31 Vu5TRis7
一もつー
16:エージェント・７７４
08/12/13 23:54:42 iKND9ilX
>>14
今メールでやってる調整を
メッセで代用したほうがいいということですか？
17:エージェント・７７４
08/12/13 23:55:21 O0bNYx2I
274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 21:30:39 ID:J8t15XQj0
【マスコミ】新聞記者は「ヤギ」・・・元財務省の高橋洋一さん【上杉隆の講演】
【上杉隆の講演】日本のジャーナリズムの発想
「権力が発表したことはウラをとらなくていい」【京都大学新聞】
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-up.org)
この前、元財務省の高橋洋一さんと対談をしていて、そこで高橋さんが、
マスコミは使いやすいよ、紙を１枚作っておけば、
みんなヤギのように寄ってたかって取っていって、ありがたく記事にする。
自分が作った中で本当のことなんて書いたことないが、それでも紙ならニュースになり、
紙以外はニュースにならない。紙以外をニュースにする場合は取材が必要なわけです。
権力側は、「本当に報じないといけないこと」は事実無根だと否定してくる。
それを記事にするということこそ世界中のジャーナリストがやっていることなのですが、
日本の場合は出しても全く得がないので出しません。これが記者クラブ制度の最大の問題点。
18:エージェント・７７４
08/12/13 23:56:25 1s6mmhNf
>>16
大規模なオフをやるのもいいのですが、数人で集まってオフをしてもいいのではと
少数なら、喫茶店やファミレスでちょこっと話することも可能ですし、
開催する人に負担もかからないと思うのですね。
19:エージェント・７７４
08/12/14 00:01:51 QOJ7yanV
すいません。
遅ればせながら法務省と総理官邸宛で請願書を書いてます。
民事局の郵便番号「100-8977」をゆうびんホームページで検索すると
該当無しなんですけど、もし郵便番号が違っても住所が正しければ届きますよね？
20:エージェント・７７４
08/12/14 00:03:27 v/MHVWM7
>>18
その提案に異論は全く無いですが
どうしてメッセの話に繋がるのかよく分からんです
いいんですけどね。反対意見なんか無いです
ただ誰もレスしないんだろうなと思ったんで
一応レスしておこうと思ったまで
自動保守さんも今後のこと何か考えを言ってみてよ
21:エージェント・７７４
08/12/14 00:07:00 v/MHVWM7
>>19
そうですか・・・該当無し・・・
たぶんＨＰに登録してないんでしょう
まぁ最悪郵便番号違ってたとしても住所が正しければ着きますよ
22:エージェント・７７４
08/12/14 00:10:23 KO5rq3WT
>>20
地域ごとに数人でつながるために
メッセンジャーは有効じゃないかと思っています
頻繁に会うことは難しいと思うので
23:エージェント・７７４
08/12/14 00:11:47 VtGPgQER
>>22
地域ごとに地道な活動を継続していこうということ？
それは署名活動にも活用していこうということ？
24:エージェント・７７４
08/12/14 00:12:14 QOJ7yanV
>>21
そうですよね！
変なとこ神経質になってしまったorz
気にせず書きます。ありがとうございました！
25:エージェント・７７４
08/12/14 00:13:30 ngPRBEaX
>>19
法務省のHPに書いてある郵便番号とは合ってるから大丈夫でしょ
26:エージェント・７７４
08/12/14 00:21:31 eLRVYKoh
郵便番号は大会社やテレビ局など郵便番号だけでも
届くよう特別な番号が割り振られていたりもします
法務局もおそらくそうなのでは
27:エージェント・７７４
08/12/14 00:25:48 GQPt9d9p
官邸への請願書、ネプリにならないですか？
プリンタ壊れて、自分の分は手書きで書いたんですが、
さすがに親にあの長文を書かせるのは・・・
ごめんなさい。わがまま言って
28:エージェント・７７４
08/12/14 00:28:01 VtGPgQER
>>27
とりあえず自分の分の名前欄を空白にしてコピーして
親に署名だけ自筆してもらえばいいんじゃないか？
ちょっとネプリのことは分からない
29:エージェント・７７４
08/12/14 00:28:28 LjzdY/e7
>>27
URLﾘﾝｸ(support.fujixerox.co.jp)
できますよ
PDF1.3,1.4,1.5,1.6に対応してるから大丈夫でしょう
30:エージェント・７７４
08/12/14 00:32:41 GQPt9d9p
>>28
別人の手書きコピーに署名でも大丈夫かな？
>>29
ちょっと勉強が必要かもorz
31:エージェント・７７４
08/12/14 00:32:56 LjzdY/e7
>>27
ちなみにPDFは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これによるとAcrobatReaderの7.0まで対応してる
多分８や９でも大丈夫と思いますが、駄目だったら7.0に落とせばOK
32:エージェント・７７４
08/12/14 00:34:58 VtGPgQER
>>30
別人の作ったＰＤＦに署名でもＯＫなんだから大丈夫なんでないか？
33:エージェント・７７４
08/12/14 00:38:36 GQPt9d9p
>>31-32
ありがと。ちょっとPDFに挑戦してみてダメだったら手書きコピーで行きます。
34:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/14 00:40:24 runGnux9
皆さんこんばんは。お疲れ様です。
国籍法勉強会は無事に終了しました。ご参加下さった方はお疲れ様でした。
特に遠方からお越し下さった方々は、本当に有り難うございました。感謝申し上げます。
私の進行が悪かった為ご期待に添えなかった方もいらしたと思います。心よりお詫び申し上げます。
議事録は来週頭位に、こちらでご報告出来るかと思います。
次回も土曜日に開催予定ですが、残念ながら又もや私が主催です…。
告知はなるべく早く行いますが、次回は締め切りを早めに設定致しますので、
参加をご希望の方は頭の片隅にでもお留め置き下さい。
取り急ぎ、ご報告とお礼まで。
又しばらくこちらにお邪魔する事になりそうですので、改めまして宜しくお願い申し上げます。
35:エージェント・７７４
08/12/14 00:43:16 DMjEJU3x
めんどうだから、官邸への請願書ネプリ登録した。
99012993 再改正
70002039 重国籍
97533393 外国人参政権
勝手にやった。後悔はしていない。
36:エージェント・７７４
08/12/14 00:43:22 VtGPgQER
>>34
乙です！
何について話し合ったのですか？
37:エージェント・７７４
08/12/14 00:44:37 puahvP8n
>>34
乙でした
そんなに自虐的にならなくてもｗ
38:エージェント・７７４
08/12/14 00:45:45 DMjEJU3x
全てA4サイズ ネプリ料金1枚20円。
セブンイレブンでプリントアウトして、後は白黒コピーでおｋ
ついでに既にネプリ登録されてる法務省への請願書は
SY73A8CU
弾劾裁判の訴追請求状は
23234304
39:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/14 00:46:39 runGnux9
一点お願いが…今回の話し合いで今までとは違ったシンプルなチラシを作成したいのですが、
スキルが非常に高い既女の職人さんにお願いしたいと考えています。
LRはやはり守った方がいいと思うのですが…この場合はこのスレッドから転記をお願いした方が良いのでしょうか？
それともこっそり書き込んでもいいのでしょうか…？
教えて戴ければ幸いに存じます。宜しくお願いします。
40:エージェント・７７４
08/12/14 00:48:44 DMjEJU3x
>>34
数人のオフで幹事するのにもたいへんです。
数十人と集まって、段取りすることも多いです。
普通の企画オフなら辛さの中に楽しみもありますが、
今回のこれには、楽しみは少ないです。
反省するべき点は反省して、褒めるべき点は過剰に褒めましょう。
今日はおつかれさまでした。
41:エージェント・７７４
08/12/14 00:49:33 VtGPgQER
>>39
既女の職人さんにチラシをお願いするのがＬＲ違反になるの？
42:エージェント・７７４
08/12/14 00:51:25 GQPt9d9p
>>35
あ、ありがとうございます。
何とお礼を言っていいか。明日すぐにコンビニに行きます。
43:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/14 00:54:58 runGnux9
>>36
一応、簡単にご報告を。
早急な周知（文字通り広く「一般に」）が必要と判断し、その具体的な方法を。
その際に使用するチラシの内容を中心に…話したかったのですが…。
私の進行がわるｋ（ｒｙ
次回の為にこれから一人反省会です。
意見交換は活発に出来たと思います（？）ので、議事録をお待ち下さい。
今回も１回目と同じ方がまとめて下さいますので読みやすくなると思います。感謝致します！
44:エージェント・７７４
08/12/14 00:55:42 VtGPgQER
ところで>>11の戸井田議員の入手したという
施行規則案の中身を知りたいんだが
教えてくれないのかな？やっぱり・・・
１６日には分かるのかな？
45:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/14 00:57:53 runGnux9
>>41
既婚女性のみ利用…となっていたので…該当しない者が書き込んでいいのかな、と。
46:エージェント・７７４
08/12/14 00:58:56 QOJ7yanV
>>25-26
ありがとうございます！
法務省宛は無事書き終わり封もしたので郵送するだけです！
残ったのは総理支持の文書・・・。
これは総理に読んで貰うと言うより、総理を支持してる事を総理周辺の人間
に分って貰うために出すのですよね。
総理へのクリスマスカードは気軽に書けたけどこれは難しいorz
今日は徹夜して書きます
47:エージェント・７７４
08/12/14 00:59:33 VtGPgQER
>>43
周知ねぇ
周知すれば施行された法律でも改正できるのかね？
国会はあの通り全くアテにならない状態なんだが
48:エージェント・７７４
08/12/14 01:02:58 UiswW+7s
>>46
いやいや、そんなもんのために徹夜なんかしなさんな
簡単なものでいいんですよ
「麻生さんガンバレ」でもいいです
まぁでも、たまには真剣に政治について考えて文書を書くのもいいことかも
ほどほどに・・・
49:エージェント・７７４
08/12/14 01:04:32 UiswW+7s
>>46
ふむ、じゃあ１回だけ、このスレへ誘導レスだけでは？
50:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/14 01:17:14 runGnux9
>>47
一番の問題点は、法案施行どころか法案の存在そのものを知らない方が多すぎるという点だと思っています。
これから控えている国会への請願等で改正を求めていくのは、大きな目標の一つとして設定した方がよいと考えます。
請願の数を増やすためにも、法案を知っている人に更なる理解を求めるのではなく、
知らない人に法案の存在を知ってもらう事を目標とするつもりです。
今更と仰るかもしれませんが、勉強会ではそういった形で進んでいます。
（すみません…なるべくお応えしたいのですが、ちょっと今日は限界です。
遅レスになると思いますが以後は明日にさせて下さい）
51:エージェント・７７４
08/12/14 01:17:47 QOJ7yanV
>>48
難しい言葉でなくても、気持ちの伝わる言葉で書くことにします！
気が楽になりました。ありがとうございます。
52:エージェント・７７４
08/12/14 01:28:10 xTREGCVI
結局この国籍法の改悪に反対する運動はどこに向ってるんだ？
チラシ作って置き忘れたりしてもゴミとして捨てられるだけだし
陳情を議員にしても無視されるし、法務省に請願しても相手にもされないだろうし
こんなことダラダラ続けててもみんな飽きてくるぞ
俺は飽きてきた。ここに書き込んでるヤツは飽きてないから書き込んでるんだろうから
俺みたいなヤツは根性無しと思うんだろうけど
でも、俺だけじゃなくて飽きて去っていくヤツ多いと思うよ、このままじゃ
積極的に何か始めようという姿勢は無いの？
53:エージェント・７７４
08/12/14 01:30:44 52DAuXlW
私は飽きないよ。
政治に今まで無関心だったツケがきてるんだから。
政治に目を光らせ監視し続けないとだめなんだよ。
54:エージェント・７７４
08/12/14 01:30:55 CPCnf1PS
今日の勉強会でた。わんさんには申し訳ないし感謝もしてるが、
「活動」慣れした人達と今回危機感持って参加した「初心者」が乖離してしまって
たと思った。
色々意見が出ても結局常連みたいな人々が思い描くように進むのであれば、
最初から何人かの常連でやる事決めて、他の参加者に指導してあげた
ほうが親切というものでは。
本番はわんさんの進行まかせにして、意見は聞き流して後は飲み会で、
というのじゃ継続してコミットする人は増えないと思うし
わんさんも報われない。
自分の認識が間違っていたら申し訳ない。
55:エージェント・７７４
08/12/14 01:30:59 KO5rq3WT
オフなどで情報共有しつつ、今後想定される悪法の監視
次の国会が始まって新国籍法の運用が始まったら
その実態のの調査などなど・・・
けど、一般市民で動けるのはかなり難しいというのも事実なんですよね。
56:エージェント・７７４
08/12/14 01:32:52 kXyvi1ZO
>>54
他の人も積極的にオフを開けばいいと思う。
一人だけに任せるのは継続性に不安が残る
57:エージェント・７７４
08/12/14 01:34:31 i/FmxD6w
>>54 ここのスレに書いてある基本的なことをまだわからない人も来てたということ？今までと違う
シンプルなチラシ、というのは国籍法のことをさらにわかりやすく短く書いたチラシってことかな
58:エージェント・７７４
08/12/14 01:36:34 SV6Z0+dV
わんさん、おつかれさまー。また、飲みましょう。。。
59:エージェント・７７４
08/12/14 01:38:35 SV6Z0+dV
>>53
激しく同意。。。
一人ひとりが自分なりに無理がないように、しかも納得できるように、
後悔しないように、なんとなくやっていけばいいと思う。
60:エージェント・７７４
08/12/14 01:40:44 SV6Z0+dV
>>56
いろいろやってみると、違う展開があるかもしれないので、
それはよいかもしれない。
一見グジャグジャでばらばらだけど、なんとなく緩やかにつながってる、
地下茎的なリゾーム構造を大切にする方向を、自分は目指したかな。
ピラミッド構造はちょっと嫌かも。
61:エージェント・７７４
08/12/14 01:40:45 RKfr2fqn
天皇誕生日にＯＦＦ会を全国規模で行うのは如何でしょう。
場所は主な神社。愛知なら熱田神宮とか、時間を決めて同じ時間に
国の安泰を祈祷して貰う。
もちろん、神主さんにもチラシを配り。心配です。と訴える。
ＯＦＦに参加出来ない方の多くは戸惑いがあると思うのです。
だから呼びかけても集まらない。
これなら参加者が増えるかも。
帰り道うっかりして帰れば良いのでは無いでしょうか？
62:エージェント・７７４
08/12/14 01:42:26 KO5rq3WT
>>61
いい考えだとは思うよ
あと、年末年始、特に12/31日に東京でオフをやらないかと募集したい
集まるかどうかは不明だが、東京から一時間程度のところなら
どこへでも行くよ
63:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/14 01:44:10 runGnux9
>>54
ご参加有り難うございました。
そうお感じになられたのは、恐らく私の進行が悪かったせいだと思います。すみません。
継続して新規の参加者を増やす事は、今後重要になりますので、宜しければこちらにでもコミュにでもご意見を寄せて戴けないでしょうか？
宜しくお願いします。
（私が報われる云々はどうでもよい事なので、忌憚のないご意見をお願いします）
64:エージェント・７７４
08/12/14 01:44:16 wysWscfI
みんなよろしく
URLﾘﾝｸ(www.blogmura.com)
私はここの掲示板で見て、そのコメントを少し変えて使っています。
URLﾘﾝｸ(housewife.blogmura.com)
65:エージェント・７７４
08/12/14 01:51:31 +UCbWpYE
>>52
というか、この事態は
欠片ほどの仁義も誠意も無い、決して社会に蔓延させてはいけない種の人間に
二千年に渡る文化と、自分たちの生活、命までもが惨たらしく食い潰される危機に晒されるという
およそ悪夢そのもの、生き地獄と呼ぶほかに無い事態なわけで、
そういう洒落にならない、未来永劫後を引きずりかねない現実問題に向き合うことまでも「飽きて」しまうなんて
正直、自分の感覚では理解できないのですが…。
66:エージェント・７７４
08/12/14 02:11:26 DMjEJU3x
日本人が飽きっぽいと言われる所以かな。
テンションやモチベーションの差というのは出てくると思う。
でもそこで、活動をパタっとやめるのではなく
なにかひとつでも出来ることをやり続けていく、というのが大切なんだと思う。
67:エージェント・７７４
08/12/14 02:13:54 VXbdI6ak
わんさんお疲れさまでしたー！
私は今日の勉強会は有意義だったと思いますよ。
きっと>>54さんは期待が大きかったので落胆したのだろうと思いますが、
もともと簡単に勝利できるような戦いではないのですから
今回うまく行かなかった部分については今後の進行に生かして
少しづつみんなの活動を加速させてゆけばよいと思います。
68:エージェント・７７４
08/12/14 02:24:02 VXbdI6ak
>>52
>積極的に何か始めようという姿勢は無いの？
無いわけないじゃないですか。
山盛りありますよ！今日のOFFでも良い企画が沢山出てました。
あなたが飽きてるのは根性がないのが主な原因というより
期待が大きすぎたか成果を過小評価しているのが原因の気もします。
チラシ100枚配って100枚読んでもらえると期待したら間違いですよ。
チラシ見てこの問題を知ったり活動に参加している人が居るのは確固たる事実です。
議員さんへの陳情が無視されていないのは議連ができたことでも明らか。
法務省は請願を相手にしない可能性大だと思いますが、
そういう結果になれば現在の法務省の異常さを大勢の人に知らせる格好の材料になります。
どんな活動でも飽きて去ってゆく人もいるのは仕方がないことですが、
それ以上に新しい人がどんどん参加してくれるよう、これからもがんばってゆきますよ！！
69:エージェント・７７４
08/12/14 02:39:58 VXbdI6ak
>>54
気持ちはわからなくもないですが、あの人数で「徹底討論！」みたいなことは
もともと無理だと思います。
自分の印象では「活動」に慣れてる人も慣れてない人も
それぞれ自分の意見を言っていたし、他人の意見にも耳を傾けていたと思います。
あの勉強会は意見交換と顔つなぎの場としてだけでも十分有意義でしょう。
でも「常連」に指導してもらって効率よく活動したい、という人がもし居るのなら
もっと少人数の集まりがあるといいのでしょうね。
日頃まわりに理解者が少ない状態で活動している人にとっては
同じ問題意識を持つ人たちと顔を合わして言葉を交わせるだけで元気がもらえます。
集まりとしての全員一致の結論は出なくても情報交換することで
お互いに知恵もつきます。
全員が同じ方向を向いて走らなくても、あの場を生かして
目ざす活動スタイルが自分と近い人、地域的に近くて一緒に活動しやすい人などを見つけ
小グループで活動することだってできますよ。
70:エージェント・７７４
08/12/14 02:50:21 DAekHEMK
突然すんません。
今日（土曜）と明日（日曜）に都内でチラシ配りをするオフってあったと
記憶してるんですが、締め切りも終わっちゃっただろうし、どっちにしても地方住みなんで
明日も東京には行けないのですが、確か主催者さんのブログにカンパの協力お願いみたいな
ことが書いてあったと思うのですが、自分としては微々たるお金でもカンパなりで力になりたい
のですが、カンパ方法は振込みとかってダメですかね？
こちらで聞くのも筋違いかも知れませんが、ちょっとブログのアドレスがわからなくなってしまったもので。
71:エージェント・７７４
08/12/14 02:51:49 VXbdI6ak
>>53
全く同感です。
>>61 >>62
名古屋とか東京のOFFに参加できない方のために、ということですよね。
個人的には神社は好きですが、神社に限らず地域ごとに集まりやすい場所ででも
少人数のOFFがあちこちでできると良いですね。
国籍法再改正に向けての国会請願は長丁場の活動になりますし
全国的に活動してこそ効果的な請願になると思いますので
天皇誕生日、年末年始、成人の日、建国記念日などなど
機会のたび毎に地域毎の作戦会議OFFやビラまきOFFなどを
数珠つなぎに繰り返してゆけると良いと思います。
同じ地域の仲間がリアルで会うには何を利用するのが効率的でしょうね？
mixiあたりでしょうか？
…長文連投しましたが、とりあえず寝ますw
72:エージェント・７７４
08/12/14 02:53:32 KO5rq3WT BE:371538454-DIA(100000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
カンパの話はこのスレでは一度も出いていないと思います
何かの勘違いでは・・・
唯一それらしいことをしていたのは質問状を送った私ですが
それもamazonで買い物する時よかったらここから買い物してねー
程度のアフェリエイトですし・・・
カンパはおそらくこのスレでは行われないと思います。
73:エージェント・７７４
08/12/14 02:55:41 DAekHEMK
>>72
そうですか。
スレ汚しスミマセンでした。
74:エージェント・７７４
08/12/14 02:57:36 VXbdI6ak
>>70
同じOFFかわからないですが、明日（日曜）都内のチラシ配りOFFに参加しますので
明日はあなたの分も私がカンパしてきますよー！（笑）
今日（土曜）の都内チラシ配りOFFもけっこう人は集まっていたようです。
だからたぶんカンパもそれなりに集まったのではないかと。
あなたの地域でも近いうちにチラシ配りOFFができると良いですね。
なんとか仲間を見つけて地元で活動していただけるといいなー。
では、おやすみなさいｗ
75:エージェント・７７４
08/12/14 03:02:08 DAekHEMK
>>74
ありがとうございます。
自分はせいぜい請願書とかFAXとか、チラシも一日に数十枚程度しか
ってレベルで、しかも田舎なのでどれだけの効果があるか不安になりながら
の毎日ですが、全国で頑張ってる人の話を聞くと勇気をもらいます。
明日のOFF、頑張ってください！
おやすみなさい。
76:エージェント・７７４
08/12/14 03:27:25 ck/mQT+n
ずっと仕事で忙しかったけど20日あたりから本格参加予定！
こんな奴もいますよ。
77:エージェント・７７４
08/12/14 03:46:07 wSDekUv+
>>66
妙に党派色持ち出したり、はじめは趣旨は良くとも偽装認知の危険性が看過され
た欠陥法案で与野党とも熟考を要するという理知的な展開だったのに、いつの間
にか、日本乗っ取りだの閣法なのに民公主導の陰謀だの最高裁判事訴追だの麻生
支持メールだの胡散臭い展開に繋がりつつあるから、降りた人がたくさん出てき
たんだと思う。
フリチベあたりも始めはチベットの気の毒な人々への共感と事実を隠しダライ・
ラマとの対話を拒む中国の頑な姿勢への批判だったのに、いつの間にか右翼が後
乗りして単純な反中運動に取り込もうとした途端にみんな白けて、何も解決して
ないのに運動自体が盛り下がってしまったし。
78:エージェント・７７４
08/12/14 04:11:39 ck/mQT+n
フリチベ盛りさがってんのか？
オリンピック前後はデモが有効だったけど
いまはイベント中心mixi中心なんじゃね？
右翼の方が昔から中国の少数民族問題やってたんだよ。
一般人が盛り上がってきたから寄ってきた。
今では一線引けてると思う。
２ちゃんのフリチベが盛りさがったのは組織の経年劣化。
ゆるい匿名のボランティアの限界。
79:エージェント・７７４
08/12/14 04:42:08 t3kYzLjk
チベサポも現在、並行してやっていますよ^^
今は、改正国籍法に力を入れていますが。
80:明和高校名古屋大学河合希
08/12/14 04:42:45 P2tCNc/Q
いまだに拷問なんかしてる
中国共産党
↓↓↓↓↓↓
法輪功 拷問
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
また罪のない人たちを拷問かよ・・・
(p)URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
↑
美人女性の顔面を スタンガンで破壊するっ！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
↑
レス１を見てくださいね
↑
中国 の 本物 レイプ 拷問 虐殺 殺人
81:エージェント・７７４
08/12/14 05:26:24 +UCbWpYE
>>66
大勢の人にとっては、今まで刷り込みのように
「テレビや新聞で見かけたから自分も考える、見かけなくなったら考えない」という行為を無意識に慣例化させてきたから
国籍法のようなテレビや新聞が一向に取り上げない事件について、モチベーションを上手くコントロールする術を知らないのだと思います。
何もかもをある程度は疑って掛かっていく必要性を知っている人は
こういう状況になってもあり程度のモチベーションは保っていけるのですが
それを十分にやってこなかった人は、自分の重要な感情の一部を知らない内にコントロールできなくなっている、
ある意味まさしく飼い慣らされてしまっている状態なのだと思います。
そして、それを解くには当然のことながら、常に疑うべきものを疑うための情報を大規模に流し続けなければならないのですが、
よりにもよって、その疑うべきものが、大規模に情報を流すためのパイプを完全に制圧しきっている既存メディアであるから
最悪の事態と言わざるを得ないんです。
既存メディアの流し続ける巨大なノイズは、一日たりとも絶えず凄まじい振動を伴って日本全土を揺るがし、その地盤を崩壊させようとしています。
言葉で表せば、既存メディアの影響力とはそれ程の巨大なものです。
だからこそネットなどの、まだ僅かに自由が残っている数少ない情報媒体の全てを、ほんの一部の隙も無駄もなく使い切り、
常に限界までボリュームを上げ、絶えず情報を流し続けなければならないのですが…。
82:む ◆DthykBdHkk
08/12/14 06:40:03 d/AoP2EJ
おはようございます。
国籍法どんどん悪い方向へ向かっていますね・・
なんとか議員さんには16日頑張って欲しいですね。
>>70
こちらではカンパ等は一切やっていないはずです。
ここはあくまで個々が個々で出来うる事を・・がスタンスだと思います。
あと気分転換に見てみると面白いかもです。
URLﾘﾝｸ(tech.heteml.jp)
83:む ◆DthykBdHkk
08/12/14 06:43:46 d/AoP2EJ
2chのコピペだそうです。かなり笑いました。
2次補正を食事に例えてみた党首討論その1
太郎VSオザワん編
小沢 「外食しないと言ったんだから、チャーハン作れ」
麻生 「じゃあまずご飯炊かないと・・・・・」
小沢 「なぜご飯を炊くんだ！ご飯を炊く暇があったらチャーハン作れよ！」
麻生 「ご飯を炊かなきゃチャーハン作れないよ。お米研いだだけだし」
小沢 「そんなことは聞いていない。今すぐチャーハンは作れるのか」
麻生 「（まずご飯炊かないといけないから）今すぐには作れない」
小沢 「外食止めたんだぞ、今すぐに作るのが筋じゃないか！」
麻生 「お米研ぐ→ご飯炊く→チャーハン作る、なのわかる？三・段・階。わかる？」
小沢 「とにかく、すぐチャーハン作れ！」
84:む ◆DthykBdHkk
08/12/14 06:47:52 d/AoP2EJ
2次補正を食事に例えてみた党首討論その2
石破茂ＶＳオザワん編
小沢 「外食しないと言ったんだから、チャーハン作れ」
石破 「まず何が「チャーハン」の範疇にあるものなのかを定義しなくては、
「私がチャーハンを作る」とお答えするには慎重でなくてはいけません。
私はこう思っているわけであります。」
小沢 「いいから作・・・」
石破 「先ほども申しましたが、チャーハンはお米、具、焼き方、すなわちご飯のぱらぱら具合に大きな幅がございます。
「炒飯」。読んで字の如くご飯を炒めただけのものから卵と少々のミックスベジタブルを入れたシンプルなもの、
もしくは市販品のチャーハンの元を入れたものから大きな中華鍋を大火力で振るって専門店も顔負けに作成した本格的なもの。
このように大きな幅があるのです。
これこれこう作れとおっしゃるならば、まず民主党としてのチャーハンはこういうもので、お米はどこで生産されたものを使って具は何でどの程度ぱらぱらにするのかと言った統一見解を出していただきたい。
そうなって初めて私としてもお作りすることが出来るかと思います。
また、そうでないと。そんなことは民主党としてする必要がないんだとおっしゃるのであれば、
一概に私がチャーハンを作るとお答えすることには慎重であるべきだ。
と私は思っております。」
小沢 (_ _,)/~~白旗～
さて・・自分で出来る範囲でやれる事をやりましょう！！
85:エージェント・７７４
08/12/14 07:25:33 Jok0JGcJ
夜の間に少しは有意義な議論が出来たようだな
もう全員逃げ出したのかとヒヤヒヤしてたよ
86:国籍スリーナイン ◆EmGeGCXQo.
08/12/14 07:33:15 mhaX2gfU
>>70 >>72 >>73 >>82
13日(土)、14(日)のoffというのは、犬 ◆J1L5I6PESM さん主催の、
★★★ＪＲ中央沿線 駅前ビラ配りオフ★★★★★★★★★★★
の事かと思います。14(日)雨でも15時から行うようです。
主催の犬さんは「【都内】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ」を
メインにされているようで、こちらのスレではお見かけしないので、
厳密にはスレ違いと思いますが、私が代わりに事情を説明します。
カンパの件はこれだと思います↓陳情書スレ12-536に転載されていました。
告知文引用>・ビラとか道路使用許可とか今のところ全部主催持ちなので
告知文引用> 帰りがけにカンパしていただけると助かります……
と書いていますが、実際にはカンパ募集はしていません。
「ブログ」というのは私が作った「ポスティング用チラシプレゼント会」の
ブログ URLﾘﾝｸ(ko)削除kuseki99削除9.blo削除g24.fc2.com/ ではないでしょうか？
他にも告知文を載せたブログがあるのかも知れませんが、
主催者さんの公式ブログはありません。
私もoff主催したり、いくつか参加したりしましたが、今のところ主催者の
持ち出しです。この点は今後オフスレで話し合うのが適切かと思います。
87:エージェント・７７４
08/12/14 08:03:39 WqMsWn71
はじめまして、新参のものです。
今日、初めてこの法案を知りました。
結論から始めに言います。
オフをするなら「株式会社ドワンゴ」に行ってみませんか？
問題に思ったのは、この法案を知らない人が多すぎる、ということです。
チラシ等も有効だと思いますが、「ニコニコ動画」を利用してみませんか？
ニコ動の利用者数は500万人は突破したと言います。
さらに利用者自体が、この法案に関心を持ってくれる確率が高いと思います。
（テレビ新聞しか見ない人にアピールしても効果が出にくいと思われます）
思考に融通のある、出来るだけ多くの人に、知らせる事を考えたら格好のメディアではないでしょうか。
ドワンゴにアポをとって、直接会い、ニコ動のトップページで扱ってもらうようにお願いしてみませんか？
まだ私が学生なので的外れな意見だと思います（正直自信なしです）
皆さんご意見を頂けないでしょうか？
もし少しでも可能性があるのならドワンゴに行ってきます。
88:エージェント・７７４
08/12/14 08:05:16 S9dpZz9m
>>83
麻生信者じゃないがこれ面白いよな
みんな焦ってピリピリすんのは分かるが笑顔も忘れんなよ～
さーて今日は雨だがどうすっかな
89:エージェント・７７４
08/12/14 08:06:37 L0RuQoGH
>>77-78
やれることをやってみる、少しでも経験を積もう、というのがいいんじゃないのかな。
これから先にも、第二、第三の使徒が引き続き来襲してくるだろうし（笑）、
今回のこれで終わりだとは思えないんだよね。油断したらまた同じことをやられる。
だってうまくいく方法なら、何度だって同じやり方を使いたいでしょうし。誰だって。
オフへ行ってわかったけど、基本的な意見すらバラバラですよ。
バックグラウンドもバラバラ。政治への関心の濃度もバラバラ。
一致している点は、いまは国籍法改正案に関心があるってことだけ。
加えて、報道しない大メディアに対して、批判的な視線を持ってることくらいかな。
関心を失えば別の場所へ行く自由は確保されているし、それでいいのではないの。
90:エージェント・７７４
08/12/14 08:31:39 S9dpZz9m
>>87
いらっしゃい！
確かにニコやつべにも色々動画は上がってるんだけどイマイチ再生数のびてないもんなー
やっぱ映像のインパクトはデカいし…
ただ政党チャンネルとかやってる会社に頼むのはちょっと勇気いるかな。
自分もあんま詳しくないんで答えられなくてごめん。
91:エージェント・７７４
08/12/14 08:52:19 SIpR6o2M
とりあえずブログを利用するなら
ランキング順よりチェンメのように
コメントつながりで周知活動した方がいいと思う
そのグループで話題に出しやすい…はず
今日はバイクランキングのベスト１０を横に攻めた
URLﾘﾝｸ(bike.blogmura.com)
自動車税５万円を知らないから
高速道路税金化の民主党を応援してる奴がいたりしてウンザリした
しかしオフ会慣れしてるから知ったら協力してくれる人が多い…かも
92:エージェント・７７４
08/12/14 09:03:02 Jok0JGcJ
ここでのレスを見てて
いまひとつ局面が掴めないなという印象
今はじっくり周知してればいいという段階？
93:エージェント・７７４
08/12/14 09:10:22 uM5VCJAI
前にどこかのスレで鳥取人権条約反対運動の時のことを教えてくれた人がいたんだけど、
街宣プロジェクトって国籍法問題でもやってみたらいいんじゃないかな。
ああいうのって結構目に付くし、声が耳に入ってくるだけでも周知の輪が広がるんじゃないかと思うんだけど。
94:エージェント・７７４
08/12/14 09:16:57 Jok0JGcJ
★★ 緊急のお知らせ ★★
１２月１６日に反対派議連が法務省と施行規則の件で対決します！皆さんの援護射撃を願います！
参考 URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の２種類の請願を急いで実行してください。特に①の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中（12/19まで）にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。
①法務省に送る施行規則に関する請願書（12/19迄必着、12/16迄に法務省に大量に到着しているのベスト）【大至急】
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:406番)
テキスト版フォーマット ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:287番)
ＰＤＦ版フォーマット URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
ＰＤＦ版フォーマット（理由欄空白） URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
ＰＤＦ版フォーマット（理由・請願事項欄空白） URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
②首相官邸に送る請願書（今国会会期中を目処に、早めに送りましょう）
詳細は URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
95:エージェント・７７４
08/12/14 09:20:51 d1OEzGZc
>>93
鳥取の時の話しましょうか？
でも自慢話とか言ってウザがる人が多いんで
やりづらいんだよね
96:エージェント・７７４
08/12/14 09:32:42 FblY7TkL
>>95
何か主張をしたらウザがる人と共感する人が同時発生するものだよ。
戦後は日本人がウザがる人にばかり気を使うから特定アジアやエセ人権派ばかりがのさばってきた。
参考になる話なら聞きたいのでぜひともお願いします。
97:エージェント・７７４
08/12/14 09:33:22 uM5VCJAI
>>95
実際結果が出てるから、手段の一つとして知っておいたほうがいいかなと思うんだよね。
今は請願書が最優先だけど、今後は署名活動してかなきゃならんし。
鳥取の反対運動は実を結んでるわけだから、どんな風にやってきたか知ってて悪いことないと思うんだ。
98:エージェント・７７４
08/12/14 09:37:25 d1OEzGZc
ま、ウザいかもしれんけど街宣の話だけ
一番効果的だったのは宣伝カーを走らせること
これなら広い範囲に宣伝できるし音声流しながら車運転してればいいだけなんで楽
でも金がかかる。宣伝カーの改造費と１か月のランニングコスト合計約50万円
安上がりなのはハンドスピーカーセットをレンタルして
警察に許可もらって所定の場所で街頭演説すること
局地的な宣伝になるけど単にビラ配るだけよりは格段に効果的
演説っていってもそんな大したテクニックは必要ない
喋る人（スピーカー）が多ければ多いほど一人一人は楽
慣れてくれば素人でもその気になれば１時間ぐらい喋れる
資料（関連記事の載った新聞や雑誌など）を持ちながらその解説をするようにすればやりやすい
99:エージェント・７７４
08/12/14 09:43:14 5aGHrpMu
しかしそれをするためには、今の名無しの活動では無理だな。
100:エージェント・７７４
08/12/14 09:45:05 HStK8hD+
>>97
街宣活動
新聞折込にビラを入れ
政治団体への周知活動
請願署名
キーマンと言われる人の発言が重要。
鳥取人権侵害救済条例の時は、片山前知事は誤りを認め改廃を進めたことだ。
これは、鳥取弁護士会の働きかけがあってのことだが。
なので麻生首相に修正が必要との発言を絶対させなければならない。
そのためにも創価学会公明党への圧力が重要だ。
圧力掛け方として、信濃町駅前で街頭演説やビラ配りなどを行う事も必要。
しかしこれを書くと鳥肌実氏がマジ見ているからな・・・。
101:エージェント・７７４
08/12/14 09:47:53 d1OEzGZc
ホントは山ほど言いたいことあるんだけどね
この絶望的な空気って鳥取の初期の頃とそっくりだから
構造的問題も理解できるし打開策もある程度想像がつくから
でもあんまり言い過ぎて「じゃお前やればいいじゃん」って言われるのイヤなんで
>>97
結果が出てるって言っても、俺らのやった事が直接結果に繋がったということではないと思うよ
効果があったとは言えないんじゃないかと思う。いや多少はあったのかもしれんけど。
ただ、確かに実際に署名活動を実行して一定数の署名を集めたという意味での「結果」は出てるかもね
運動論的な意味では。どんなふうにやったかを知る程度の価値はあるかもね。
ただ絶対的な勝利の方程式などではない。上手くいったのは色んな要素が偶然積み重なったから。
102:エージェント・７７４
08/12/14 09:53:28 HStK8hD+
>>101
>ただ絶対的な勝利の方程式などではない。上手くいったのは色んな要素が偶然積み重なったから。
その通り。
しかし、ただ闇雲やっても効果ないのも現実。
いかに効率よく最大限の効果的な方法を取っていくのが重要。
その為にも、政治団体など政治活動に詳しい人達の意見を聞くのが重要。
103:エージェント・７７４
08/12/14 09:55:26 d1OEzGZc
>>100
鳥取をそのまま今回にあてはめればそうなるけどね
実際はそうもいかんだろう
夢物語は実働には禁物だよ
クールに地道に意外性を忘れずに常に悪意をもちつつ正論を言いましょう
>>102
それはどうかなぁ・・・
絶対的な方程式ではないという前提で
俺の個人的経験則で言わせてもらえば、それは失敗への近道だな
104:エージェント・７７４
08/12/14 09:57:06 FblY7TkL
言いたいことは、あるけど反対意見やオマエがやれがウザいから言わないわけね。
多少なりとも国籍法問題に役立つかもしれない対話より、自分がネットで反論されるのが嫌なんだろうからしょうがないな････
なら思わせ振りに言いたいことはあるなんて書き込まなければいいと思うが。
105:エージェント・７７４
08/12/14 10:00:12 EllyguFk
いや、もう少し穏やかに話そうよ。
先達の意見は貴重だし大切だよ。
あとさ、これ専業でやってる人は誰もいないよね。
106:エージェント・７７４
08/12/14 10:02:25 d1OEzGZc
>>104
いや別に反対意見はいいんだけどね
「やらないなら言うな」みたいなのは良くないと思うよ
ま、別にそんな大したこと言うつもりじゃない
みんなバカじゃないんだし俺が気づいてることぐらい気づいてるだろう
だから過疎ってるんでないかい？
107:エージェント・７７４
08/12/14 10:05:29 a1R/4WBY
みんな熱くなりすぎんなよ～
108:エージェント・７７４
08/12/14 10:07:31 EllyguFk
＞その為にも、政治団体など政治活動に詳しい人達の意見を聞くのが重要。
これは一理あるかもしれない。詳しい人たちからは学べることは多いよ。
ただし不必要に巻き込まれたくない、利用されたくない、というのは
多くの人たちの率直な意見なんじゃないのか。
その人たちには、その人たちのそれまでの活動に基づいた
ある種の立ち位置や方向性、目的があるわけでしょう。
少なくともやってわかることは、政治ってのはひたすら消費するばかりだってこと。
時間もお金も、一方的に出て行くばかりで、生産性が乏しい行為でしょ。
これは、もう明らかなんだよね。だからこそ、自分はできることしかやらない、
というのが基本的なスタンスだし、それを飛び越えるのは絶対に避けたいよ。
自分が納得できないことはなにひとつやらない、というを万人が徹底して意識するべき。
できることをちょっとやるだけでいいんじゃないの。
109:エージェント・７７４
08/12/14 10:08:57 HStK8hD+
>>103
政治活動している人の意見は間違いってると一概には言えないと思う。
その成功例が今のマスコミの麻生叩きだと俺は思っている。
いろいろな人の意見をあつめることが重要だと思うよ。
110:エージェント・７７４
08/12/14 10:13:36 FblY7TkL
>>106
「やらないなら言うな」とは言ってないよ。
貴方の言いたいことあるけど、皆の反応が････っていうのがハッキリしないなぁと思うだけです。
だって思わせ振りな態度とられても、結局、言う言わないは貴方の判断なわけだから、皆が、アンタがやれ！ということは言わないと約束させてから発言したいように感じたので。
キツいレスに感じたのならごめんなさい。
111:エージェント・７７４
08/12/14 10:15:26 d1OEzGZc
鳥取人権条例が撤回されたのは弁護士会や知事の動きがカギになったのは確かだ。
しかしこれは複雑な政治ゲームの中で作り出された偶然の形であって
今回の国籍法の問題にその方程式をそのままあてはめることは出来ない。
そういう自分達の手に余る部分で妙に単純思考になるのが日本のプロ保守運動家の変なところで
こういう問題こそ専門家の意見や庶民の猫の目のように変わる動向を見ていくべき。
一方、自分達の手の届く領域である実際の運動のほうは変に複雑にしてしまう。
もっとシンプルに考えればいいのにと思うんだが。いろいろ事情があるんだろう。
ねらーにしてもそうで、変なこだわりが多い。合理的思考が出来ない人はこんな活動は出来ないよ。
112:エージェント・７７４
08/12/14 10:15:33 SwOS1lUc
>>108
巻き込まれたくない、利用されたくない、ってのは
巻き込まれたり利用されてしまうだろうという前提のアタマだから思うことだろう。
対等にやっていく力が無いことを各自認めてしまってるということ。
それくらいの力もない状態で、自分達の力だけで何かをなし得るのは無理だぞ。
113:エージェント・７７４
08/12/14 10:18:54 NM9u6cfF
そうやって政治団体に巻き込まれていくんだよ。
このスレが既女版並みに政治運動臭くなったらこの活動は終わるよ。
今でさえそれが嫌で離れてる人たちが多いと言うのに。
114:エージェント・７７４
08/12/14 10:19:30 EllyguFk
>>112
こちらは「個人」以外では動くつもりはないよ。
それは絶対に崩さない。
プロと対等に渡り合えるなどというのは幻想。
自分を高く見積もるつもりもない。
政治活動はそもそもやりたくないことの筆頭だしね。
115:113
08/12/14 10:21:12 NM9u6cfF
ああ、誤解されるかも。
>>113は政治団体と接触するって話に対してね。
116:エージェント・７７４
08/12/14 10:26:00 a1R/4WBY
まあオフはオフでいいじゃん。
117:エージェント・７７４
08/12/14 10:30:56 d1OEzGZc
まぁ観念論みたいなのを
グダグダグダグダ言ってても鬱陶しいだけだろうから
単刀直入に言うけど・・・
あえてバッシングを受ける覚悟で書くが
条例撤回という結果論という意味ではなく
条例撤回運動が曲りなりにも機能した運動論的な意味では
その成功のポイントは俺の存在だよ。
俺が実名出して個人情報も晒してカンパまで集めた
そして運動の青写真を先手先手で打ちだしていった
スレで徹底的に議論するようにした
そのためにものすごい弊害が出たのも事実
でもやっぱりああしてなければ運動は続かなかった
あえたやったなんて格好いいことは言わない
俺も後で弊害がすごいことには気づいた。何も知らなかったんだ。
知ってたらやらなかったかもしれない。でもそうしたら運動は立ち消えてたろう。
ホント、バカでよかったよ。
とにかくやり始めた以上、出来るだけ弊害はこっちで受け止めるしかない。
いや通常の２ｃｈ政治運動ならそこまでしなくていいんだが
こうして法律が成立してしまった以上、一線は越えるべきだろう。
政治団体と渡り合うにもそれは必要なことだよ。匿名のままじゃ勝負できない。
みんなそこに気づいてるのに、そこには触れないようにしてる
特にスレを主導してるコテの人達
118:エージェント・７７４
08/12/14 10:38:01 SwOS1lUc
プロ活動家と対等に渡り合えない人々が国政と渡り合えるわきゃない、てことなんだけどね。
請願署名集めたら他の団体の名で出されてしまった、なんてのを危惧しとるかもしらんが
これは、なんでそれくらいのこと断れないのかという話にしかすぎないし。
大体ねらーは何かやるにあたってあれはいやこれはいやが多すぎるんだよ。
折角着眼も情報収集力も優れてるのに。
119:エージェント・７７４
08/12/14 10:43:18 d1OEzGZc
>>118
自分達が恥ずかしい主張をしてると内心では思ってるからだと思うよ
ま、その内心にすら気づいてないでコントロールされてるだけのヤツが多いが
だから顔を出せない、名前も出せない
いやそもそもねらーであることが恥ずかしいと思ってる
そんなんでこんなヘビーな運動をやろうなんておかしい
120:エージェント・７７４
08/12/14 10:43:33 FblY7TkL
>>118
同意。
個人だ団体だと言ってる人もいるが、請願書を出すってのはすでに政治活動なんだよな。
それに自分が気に入らない運動なり団体には近づかないのは当たり前の話。
121:エージェント・７７４
08/12/14 10:48:23 EllyguFk
>>117
率直な意見をどうもありがとう。
やはり何かをやった人の体験ほど強いものはないですね。
>>118
他の人はどうか知らないけど、自分は集団行動が苦手。
>>120
個人でやる政治的な主張だよね。
さすがにここまでむちゃくちゃをやられると、
やはり言いたいことはあるわけで。
122:エージェント・７７４
08/12/14 10:48:26 d1OEzGZc
>>119自己レス
でも、そういうねらーでも何らかの形でこのヘビーな運動に参加するためには
誰かが一線を越えなきゃダメなんだよ
ここにはそういう人間はいないみたいだ
だからこのままじゃ萎んでいくだけだろうな
123:エージェント・７７４
08/12/14 10:52:16 Uum17H2l
>>117
■ みんな！国籍法問題はぜひ二階堂のせいにしてください！！
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
こんな人もいるぞ
とにかく周知が全然足りてない
wikiを見た人数がのべで80万人
一億二千万のうち80万人しか知らないってことだ
逆に80万人が10人に周知させれば
800万人に増えるってことも意味してる
URLﾘﾝｸ(www.blogmura.com)
俺はノルマの10人はとっくにクリアしたぜ
124:エージェント・７７４
08/12/14 10:56:37 r00UQq4x
結局、リアルで声を上げて立ち上がる人が必要なんだよね･･･
それがいない。
実名挙げないまでも、陳情書集めの時に、自民党員さんとかブルさんが名乗りを上げて
陳情書集めるぞーって言った時は勢いがあったもんね。
あんな風に声をあげる人がいれば。できれば全国拠点に。
みんな神輿は担ぎたい気持ちはあると思うんだ。
その神輿に乗る人を待ち続けてる。
待ってる時間が長いと、退屈になってきて
一つにまとまらなきゃー。いや、バラバラで活動するからいいんだろ。とか
そういう話が出てくる。
色々言ってても、結局話しているだけではその活動には上限があって、
リアルで動かない限りはその上限で終わり→いずれ飽きる人も出てきたりでそのまま終了。
＞大体ねらーは何かやるにあたってあれはいやこれはいやが多すぎるんだよ。
これはすごくそう思う。
特に既女はそういう傾向。
だから工作員はそこを突いてきたんだよ。
自分が工作員ならやっぱり同じようにここを突いて撹乱させようと考えるな。
時間が経てば経つほど、この状況のまま変わらないと厳しいね。
125:エージェント・７７４
08/12/14 10:57:38 d1OEzGZc
今回、鳥取の時より明るい材料はちゃんと反対派政治家がいること
まぁ採決ではほとんど賛成してしまってるのでかなり雲行きは怪しいが・・・
だからこれは鳥取の時の経験とは別の話になるけど
その前にやってた人権擁護法案反対運動の時の話になるんだが
あの時はもっと議員との連携がとれていた。
今はそのあたりがすごく弱い。
議員からもっと情報をとってこないといけない
情報はただでもらえるものではない
ギブ＆テイクだよ
何か議員にとって有意義な情報をこちらが提供しないと
議員もこっちに良い情報はくれない
といって、素人だから極秘情報なんかにアクセス出来るわけではない。
そこはやはりコンテンツ作成能力を磨くしかないだろう。
ロジックを突きつめるか、庶民の動向や心情をいかにうまくまとめて
それを国政の場で彼らが戦う武器にまで昇華させるか
言葉の持つ力を追求していくべき
ねらー的なクールさやプロ活動家のマンネリズムなど役には立たない。
126:エージェント・７７４
08/12/14 10:59:16 uM5VCJAI
>>122
前からちょくちょく言われてたことだが、施行が決まってしまった以上、
やっぱりネット上の活動に留まるのは限界があるんだな。
可決や公布にいたる状況を見るに、今のままではなくもっと別の行動が必要じゃないかとは思ってた。
チラシ配りとか勉強会とか、オフで知り合う人も増えたのにそれ以上に発展しないのは
やっぱり率先して行動する人がいないからってことか…。
127:エージェント・７７４
08/12/14 11:03:02 d1OEzGZc
>>125補足
ま、でもねらー的遊び心は活動継続と拡大のためには不可欠だけどね
鳥取の時は街宣のネットラジオ中継なんかは面白かった
128:エージェント・７７４
08/12/14 11:04:02 HStK8hD+
>>126
そのとおり。
行うとなると本当に今までの生活を捨てないとならなくなるのが現実。
まだ自営業と経営者なら何とかなるかもしれんが、一般リーマンが
それをやるとなるとどうやって生活するのかが大問題の壁にぶち当たってしまうわけだ。
129:エージェント・７７４
08/12/14 11:08:16 HStK8hD+
推進派の連中は
自分の生活全てを欲望の為に注ぎこんでいるのか、
洗脳されてやっているのかのどちらかだろうな。
なので、ある程度は実現できるわけであって、
我々も同じ事をやれといってもそれは非常に困難だと言える事だろう。
130:エージェント・７７４
08/12/14 11:10:02 mSvAzATE
まあ、ネットや実生活が一番の足枷になってるのは間違いないよ
反対派の議員だって、法改正の中身については後追いなんだから
こちらから情報を送ってやらないと理解できない部分がおおいにあるし、元から彼らの頭の中は殆ど選挙だけだろう
既女だって未だに「うっかり」で何とかできると思ってる節がある
決して無駄ではないが、確実ではない方法を採る限り下火になるのは当たり前だ
131:エージェント・７７４
08/12/14 11:13:23 d1OEzGZc
ただ、これは経験則とか関係なく今回思うことなんだけど
ま>>125の議員との連携という部分とは関係してくるんだが
今回の国籍法改悪が実際どれくらい危険なものなのかもう少し検証してみたほうがいいんじゃないか？
それを見極めたうえで、一線を超えるかどうか決めてもいいと思う。
そのあたり議員ともしっかり本音の話をして
本当は彼らがどう思ってるのか知ることが大事だと思う。
このスレ見てる人の中には反対派議員の言動に不信感持ってる人、結構いると思うよ。
何か、コマとして使われてるだけのような。本音は別のところにあるような。
だから何か燃えるものがないし、一線を超えてまで頑張ろうとも思えない。
そのあたりクリアーにすべきだと思う。
俺の個人的印象と、平沼さんや城内さんは人権擁護法案の頃から知ってるし
そういうのもふまえての印象では、彼らはそんな俺らを詐欺にかけてやろうとか
そんな悪質なことは考えてない。動機はやはり日本を思っての行動だと思う。
でもごく表面的なことしかこっちには出さない。
それは彼らが悪いのではなく、こっちが信用されてないからだと思う。
それは、匿名へのこだわりや、突っ込みの足りなさ、個の力の不足あたりが原因だろう。
しかしそこをクリアーして全体的な青写真が議員との間で共有されないと
活動は広がっていかないだろう。
132:エージェント・７７４
08/12/14 11:18:19 SwOS1lUc
まあ実名出して活動すると公安リストに乗ってしまうのがイヤ、て人は多いだろね。
ただ、進学や就職を控えた学生さんはともかく、
社会人(行政の施行者たる公務員は除く)は休日利用して活動する分には
あまり気にしなくていいぞ。
活動したり公安リストにのったこと＝首、にはならないから。
ただ業務に差し支えを出しては絶対にだめ。
活動の影響で遅刻したりミスを連発するようになったら
それはさすがにチェック対象になる。
職場人として有能なら会社はけして悪くは扱わない。
133:エージェント・７７４
08/12/14 11:20:06 FblY7TkL
>>129
改正に対しての推進派と反対派で二分しても、
日本国の大多数は反対派の真意を知れば同調するだろうし、
今回の改正で益を受けない人のほうが多数派なのは確実。
しかしマスコミが報道しなかったり、外人が可哀想みたいな意味不明な論理で、
この問題が一般人に見えないようになっている。
逆に推進派は自分たちが少数派だとわかっているから策略でもなんでも躊躇がない。
だから国籍法改正について一般に本当に周知できればオレたちは多数派ということで推進派より優位に立てるんだけど････
134:エージェント・７７４
08/12/14 11:25:23 d1OEzGZc
人権擁護法案の時も陰謀論とか当初は横行してたんだが
議員と連携をとるようになっていってからそういうのは表面上は現れなくなった。
陰謀論が間違っていたというわけではない。結構真相は突いてたと思うし
議員だって本音ではそういう考え方に近いものは共有していたと思う。
ただ推進派と戦うにあたってロジックを整理していった結果そうなったのであり
それは議員との連携の賜物で、結果的にそれで上手くいった。
ならーが一本にまとまって工作員などに惑わされることもなくなった。
反対派議員の信頼も確固たるものになった。今みたいなマンセーじゃなくって。
今はちょっと違う。指令を一方的に与えられてるだけ。
今、戸井田議員が施行規則を入手しているが、人権擁護法案の時だったら
誰かがこっそりその内容を聞き出して、それとなくスレでそれを漏らしていくだろう。
もちろんソースなんか呈示できないけど、それでも分かる人には分かるという空気だった。
そういう情報提供者への信頼というものもある程度確立されていた。
135:エージェント・７７４
08/12/14 11:26:53 azu4C7iU
総理のメルマガにURLが記載されている、「メルマガ読者感想」という
ページがあるんだが…
首相官邸サイトのどのページからもリンクされていないみたい
だからここにはURLを書けないけれど…
メルマガのコーナー毎に感想が掲載されていて、最後の「その他」
という所に掲載された10件の感想の内、最初の3件は国籍法改正反対、
というものだったよ。
官邸サイドも今回の騒動や民意については理解しています、という
メッセージのように思えた。
麻生さんのメルマガ取っている人は見てみるといいかも…
136:エージェント・７７４
08/12/14 11:28:56 HStK8hD+
今回の国籍法に関して施行させたからと言って
直ぐに外国人が大量移民することはまずありえないだろう。
なので「大量移民するさあ大変だ」と言っても賛同されないし
周りからおかしく思われるだけ。
むしろ問題なのは欠陥をもったまま審議もろくにせずに
すんなり可決されたことが非常に大問題であること理解する事だろうな。
こんなことが続けられれば、人権擁護法案や外国人参政権も簡単に成立されしまう
状況になることだろう。
137:エージェント・７７４
08/12/14 11:36:44 d1OEzGZc
>>133
マスコミ報道だが、今回の国籍法に関しては
人権擁護法案の時に比べればまだちゃんとやってたと思うよ。
「あれ、おかしいな？」と思ってる人もそれなりにいると思う。
今回、法案は成立してしまった最大の原因はマスコミの偏向報道や周知の不足などではなく
議員の迂闊さと不勉強、不見識、そして国会のシステムの欠陥だと思うよ。
そして、議員が国民と乖離しすぎていること。これは国籍法に限らず国政全体の今の最大の問題点だと思う。
138:エージェント・７７４
08/12/14 11:42:07 mSvAzATE
>>137
桜井よしこさんのブログにも、議員の不勉強が語られてるね
139:エージェント・７７４
08/12/14 11:43:12 SwOS1lUc
>>137
議員から情報は得たいけど、あまり近づきすぎたくはないと思ってる人は多そうだな。
近しくなると、選挙の協力しなきゃならなくなりそうだとか考えてしまうんだろうな。
もちろん当選してはほしいけど知り合いに直接「この候補者よろしくおながいします」と
実際にいって回るのは躊躇、とかね。
140:エージェント・７７４
08/12/14 11:48:46 d1OEzGZc
とにかくまずは
この国籍法改正が日本にとってどういう意味を持つものなのか
議員などとも連絡とってちゃんと検証して
全体的な構図の中でどういう位置にあるものなのか把握すること
それは議員も分かってないかもしれない。ならば一緒に考えればいい。
それをふまえた上で
この砦をどんな犠牲を払っても死守するのか
それともゲリラだけ残して砦は捨てて撤退して
別の砦の防備を固くするのか、青写真を描かないといけない。
それが出来ないと兵隊はどうしていいか分からない。
141:エージェント・７７４
08/12/14 11:48:51 uM5VCJAI
>>137
確かにそうだが、報道されたのは「可決されてから」だったような。
それまでは沢山意見が行ってたはずなのにダンマリ決め込んでたよ。
人権擁護法案は可決前だったから報道されなくて、国籍法は可決されたから報道されたんじゃないかな。
まあそれでも変にミスリードして、本当の問題についてはほとんど触れないけど。
反対議員さんと連携といわれれば、はっきりいって皆無だよね。
実際○○議員とお話してきました～とか、メール来ました～とかレスがあると食いついてしまうから、
やっぱり今後行動していく上で議員とのやり取りは必須事項なんだよね…。
142:エージェント・７７４
08/12/14 11:52:48 5aGHrpMu
>>141
報道はされてた。
まとめウィキのTOPにあるNHK報道加工図も、ニュースになったからある訳で。
143:エージェント・７７４
08/12/14 11:54:46 uM5VCJAI
>>142
㌧
記憶が曖昧になってた。
144:エージェント・７７４
08/12/14 12:01:08 d1OEzGZc
俺はそもそも現在の日本の「保守」の人達の言説は相当怪しいもんだと思ってる。
ああいう類の言説に基づいて運動しても広がらないと思う。
145:エージェント・７７４
08/12/14 12:05:52 FblY7TkL
>>137
議員の迂濶さ不勉強不見識････その通りだね。
今回は2chだけじゃなく反対派議員たちも推進派の後手後手でしか活動出来ていなかった印象。
146:エージェント・７７４
08/12/14 12:08:21 BocIPqfb
>>8
裸眼視力0.7以下は役に立たないらしい。
147:エージェント・７７４
08/12/14 12:11:59 VXbdI6ak
議員の不勉強とか不見識はあるだろう。
そして主権者である国民の大多数はさらに圧倒的に不勉強で不見識。自分も含めて。
でも絶望はしない。
これから請願書出したりいろいろしながら
議員も国民もみんなで勉強して行くってことで。
148:エージェント・７７４
08/12/14 12:13:11 d1OEzGZc
>>145
政党の話はタブーなんだろうけど
やっぱり今の政党の構成が不自然だからこういうことが起きるんだよ。
だから政界再編は必要。それも単なるガラガラポンじゃなくて
既存政党の特権的地位しか保障してない今の公職選挙法や政治資金規正法などの改正が必要。
また、国会のシステムの欠陥も大問題。特に今回無意味さを示した参議院、要らない。
これって政治の話じゃないよ。いや政治の話なんだけど
今の日本では政治家がこの手の問題は避けて通るから、政治マターになってない。
じゃあ国民レベルでマターにするべき。国会に対抗して民会でも作って議論すべきだろう。
149:エージェント・７７４
08/12/14 12:25:20 +UCbWpYE
告知活動の拡大は絶対必須だと言えます。
情報拡散のための最大の窓口たるはずの既存メディアが反対派にとって封鎖同然になり、ひたすら悪用され続けている以上
よほどの策を打たなければ情報戦は圧倒的不利のままです。
大勢の一般人のB層脱却、既存メディアとの優劣の逆転、
そのどちらも情報戦を制しなければ実現は有り得ません。
これだけは決して楽観できないし、してはいけないことです。
150:エージェント・７７４
08/12/14 12:30:36 9gUz21nT
とりあえず本日朝、速達配達証明で法務省への請願書を出してきました。
151:エージェント・７７４
08/12/14 12:33:12 d1OEzGZc
国籍法問題といえばれっきとした政治問題なんだから
政治家や政党が話題に出てくるのは当たり前
むしろ全議員全政党オール推進派だった鳥取の時は
政治家も政党も話題にも出てくることなくかなり虚しかった。
そういう話題が出るだけうらやましいよ、まだ。
政治家や政党や政治活動家や政治団体に掻き回されるのは、
自分達が政治運動だと受け止められてないからだろ。
スタンスを定めてしまえば揺さぶられてもブレない。
ねらーだとか拘って変に中立や無色を保とうとするから不安定になる
イデオロギーに縛られるのは愚かだが、運動の立ち位置は定めるべき。
今はそれがブレてる。
>>149
Ｂ層とか偉そうに言うもんじゃないよ
既存メディアだって上手く使えばいい。
もっと融通無碍でいかなきゃいけないよ。戦略としてではなく、心の在り様として。
152:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/14 12:34:22 runGnux9
皆さんこんにちは、お疲れ様です。
>>58
はい～！ …どなたでしょうか？？？？？
勉強会について一言。
顔を合わせて話す場が極端に少ない為、どうしても温度差を感じてしまう方がおられるのは仕方がないのかもしれません。
（フリーチベットを例にあげてすみませんが、今夏はデモの数も多かったので、
議論含め行動指針などの擦り合わせが容易且つ、それぞれの広がりもあったのでは？
私自身は個人行動でしたので推測の域を出ませんが）
主催者に技量があれば、もう少し話し合いの方向を指し示す事も出来るのですが、
そうなった場合に「主催の思うところへ誘導した」とも取られかねない為、そうそう上手くは参りません。
実際「常連の思う方向で…」という感想を持たれた方もいらっしゃいますし、
全ての参加者にご納得ご理解戴く方法も模索するべきなのでしょう。
とは言え…限られた時間内で話すつもりなら、道筋くらいは付けてもいいだろう、と反省出来ましたので、
次回はもう少し気を付けます。
皆さん、お気遣い有り難うございます。
ですが私を擁護する事で、異論を唱える方がいなくならない様にして下さい。
国籍法以外にも又こうして意見を交わさなければいけなくなると感じています。
裾野を広げる意味でも、賛否とも受け入れた上でそれぞれの意見を交わせれば…
と個人的には思っています。
長々すみませんでした。チラシ配りに参加の為支度します。
153:エージェント・７７４
08/12/14 12:42:37 mSvAzATE
>>148
反対派議員が怪しいってのは同意
そもそも、事の発端となったニュースが2ちゃんに出回ったのが10月31日
戸井田議員のブログには、緊急経済対策発表！に31日深夜コメント投稿されてるし（全コメ159）
馬渡議員のブログには、言い訳（全コメ8件）に一日遅れで11月1日にコメント投下されてるわけよ
それでどうやら本当にまずいというのがわかって、水間さんの指令が下って話が本格化したのは１４日ごろだろ？
連休も挟んでるし、選挙があるってのはわかるが、その間に調べるくらいは議員なら出来ただろうと思う
コメント投稿してあるのに見てない？ 人権擁護法案やらで読者が付いてるのにそりゃウソだろうと
このタイムラグがどうにも解せなくてさ
それでも、住んでる小さな町だが、議会に話をしてもらうところまでは行けたし、これからも活動はしていくけども
俺はこの不信感が消えないとやっぱり本格的には無理だわ
154:エージェント・７７４
08/12/14 12:45:54 +UCbWpYE
>>151
B層という呼称が余り印象が良くないのは分かっているのですが
他に明快かつ的確な呼称が存在せず、また新しく作られる事も無く
こう呼ばなければ非常に回り道で明快さに欠ける文になってしまうため、使わざるを得ないんです。
既存メディアの利用というのも言葉としてはその通りかもしれませんが
ことごとく敵に回り続ける過去の結果からすれば、心構えとしてはこの程度がむしろ間違いが無いと思います。
155:エージェント・７７４
08/12/14 12:46:00 8OtMKw6D
またKNがカンパ詐欺の自慢話やってるのか
自分の個人口座にカンパ振り込ませてひと儲けした鳥取オフが
40年の人生で最大の想い出って悲しいな
156:エージェント・７７４
08/12/14 12:50:19 d1OEzGZc
ハッキリ言ってビラの置き忘れなどには周知効果は無い。
街頭ビラ配りも黙々と配っているのでは周知効果はほぼ無い。
街宣とセットでやれば周知効果はある。
スピーカー無しでも、せめて声を出しながら配るぐらいはしないといけない。
ＯＦＦ会の形で街頭ビラ配りをやる意義は周知よりもむしろ
ＯＦＦスレのスレ上の盛り上げ効果と顔を合わせることによるコミュニケーションの増加
ネット空間を脱却した活動をしているという自信と外部への宣伝効果がある。
街宣＋ビラ配りに更に署名活動が加わればメディアの取材を受ける可能性も出てくる
やはり周知の本命は既存メディアの利用。
既存メディアに媚を売る必要は無いが、やたら敵視せずちゃんと向きあうべき。
だいたい、普段やたらメディアを敵視してるヤツに限って、いざ取材となると露骨に媚を売ったりする
157:エージェント・７７４
08/12/14 12:53:49 SIgszlPs
NGID → ID:8OtMKw6D
敵味方関係無く、簡単に他人を中傷するやつは絶対に信用しない。
そういうのは、人格が卑しいと思う。
158:エージェント・７７４
08/12/14 12:55:46 d1OEzGZc
>>157
ま、これで味方なんだから困ってしまうんだけどね
159:ゆ ◆5/IgflvxcM
08/12/14 12:55:52 Fj0B1SXs
わんさん 乙です
先日おかげさまで楽しかったです焄
また後で少しレポ書きます。
みなが見えるところで話せるのはホント良かったです。私は喋り過ぎてすみません。
また皆さんと活動報告などで話せることを楽しみにしております。
160:エージェント・７７４
08/12/14 12:56:27 8OtMKw6D
>>156
街宣ってケミカルジーンズにサファリジャケットで
渋谷の街頭に立って
「こういうことは具体的に言うのは最初は避けていたんですが、
"2ちゃんねる"という巨大掲示板なんですが、
これは大規模馴れ合いというカテゴリの大規模OFFという掲示板があるんですよ。
そこの中に、このTBS、放送免許剥奪を求める署名、
そういうのタイトルがついている"スレッド"というのがありまして、
まぁ、とにかくそこを探して、マウスをクリックしてくださいっ！！」
ってわめきまわすことかw
「TBS免許剥奪オフ in 渋谷街宣でのKN演説」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
※22秒あたりからがハイライト
161:エージェント・７７４
08/12/14 12:57:40 VXbdI6ak
>>152
第１回主催のユキさんも
「リアルで顔合わせてみたいという気持ちで声かけただけ」みたいに言ってましたし、
あの勉強会については何かの結論を出すことを目的にはせず、
交流の場、意見交換の場でいいと思います。
取り組むべき課題は短期、中期、長期いろいろあるし、取り組み方法もいろいろあるので
結論を出すような「会議」はテーマを絞って詰めないと無理ですが、
テーマを絞れば参加する人も絞られます。
気軽に参加できて誰でも言いたいことが言えるゆる～い交流の場を
ベースとして維持しておいて、
そこから特定の活動のための集まりがいろいろ派生してくる形が
良いように思うのです。
以上、別にわんさんの擁護ではなく私の意見。
162:エージェント・７７４
08/12/14 13:00:51 SwOS1lUc
>>156
ほぼ同意。
ポスティングだって他のメディアや手法とのユニットがあれば最大効果を発揮する。
ただ、この手の活動は今回がはじめての人も少なくないんだよ。
そういう人には垣根の少ない手法から少しずつ経験してもらい
だんだんステップアップしてもらうのも大事だよ。
いきなり街宣とかから始めるととくに人生経験すくない若い方は
勘違いした突っ走り方してしまうおそれもある。
時間がなく急を要するのはわかるけど、こういうことも頭に置いてもらえば幸い｡
163:エージェント・７７４
08/12/14 13:04:48 d1OEzGZc
>>161
そういうゆるい交流の場という発想は賛成ですが
ならば、議論じゃなくて深いことは考えず身体を動かしたいという人も結構いますよ
とにかくビラ配りでもなんでも何かやってみるという場のほうが気楽に参加できるという人もいます。
そういう間口の広げ方もアリだと思いますよ
いずれは署名活動することが前提の会ならばなおさら。
議論するのと行動するのとの間には明確な一線というものがあって、
あらかじめそれを越えておく場もあったほうがいいでしょう。
164:エージェント・７７４
08/12/14 13:06:50 KO5rq3WT BE:278653853-DIA(100000)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
まぁ、地方で参加できない人のために
メッセンジャーとかそういうのはどう？
って思ったんだが・・・
165:エージェント・７７４
08/12/14 13:11:04 8OtMKw6D
>>161
ユキさんとKNが主催したデモ動画
「脱北者定住法に抗議するデモin渋谷」(2006/06/25)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
なお、同デモで仕切り役を依頼した活動家・平田文昭氏のことを
2ちゃん内で「あれは誰」と聞かれた際、
KNがプロの参加をごまかすために
「フツーのサラリーマンです」「ただのオッサンです」といい続けたら
当の平田氏から『オレは本気で活動してるんだ、バカにすんじゃねぇ！』と
怒鳴られて絶縁されたのは有名な話。
同様にこの年の夏のTBSデモではプロ右翼・西村修平氏とそのお仲間に
頭を下げてデモに参加してもらったにも関わらず
「そんな人が参加してたなんて知りませんでした」と言い放ち、
デモを一緒に主催したイラネに激怒されたのも有名な話。
ちなみにこのTBSデモが西村修平および新風関係者が
2ちゃん発のデモに堂々と参加した初めてのデモである。
166:エージェント・７７４
08/12/14 13:12:40 d1OEzGZc
>>160にあるような車が宣伝カーで
これはワンボックスタイプですが
普通の乗用車でも作れますよ。
専用の業者があって、業者によって結構値段は違ったりします。
このように車の中にアンプがあって、そこにマイクがつながってるので
車に付けたスピーカーから喋ってる声も流すことが出来ます。
宣伝カーの許可を警察に申請しておくと、
だいたい都内２３区内で走る許可があれば、その区域内ならどこでもこうして車を止めて
演説も出来るので便利です。お金をかけただけのメリットはあるわけですね。
普段走行中は女性に吹きこんでもらった宣伝コメントがエンドレスで流れます。
167:エージェント・７７４
08/12/14 13:15:49 KO5rq3WT
>>166
正直、ほかでやってもらえるかな？
もうわかったから
168:エージェント・７７４
08/12/14 13:17:39 d1OEzGZc
>>167
はい、さようなら
169:エージェント・７７４
08/12/14 13:19:57 SwOS1lUc
>>165
あんたのレスにのっかるのは非常に不本意だが
思ってしまったことがあるので書きます｡
活動家と対等に渡り合う、てことについて。
知らんふりをする、近づかない、てのはとても対等ではない。
同じ意見持つ団体となら、そこそこのコミュとりつつも譲れない線だけは譲らないことが大事。
ましてや知らんふりはなしだ。
風評を気にする、というのはどうしてもあるだろうが
自分たちがしっかりやってりゃ見てる人はきちんとわかる。
そいや自分達の評判落とさないために関係ないふりしたのは
某国会議員たちにもいたっけな。
170:エージェント・７７４
08/12/14 13:21:36 d1OEzGZc
>>167
ん？自動保守か？
縄張り荒らして悪かったな・・・
少しは真面目に今後のこと考えないとダメだよ。
じゃあ、さよなら。
171:行政訴訟の件についてのまとめ１
08/12/14 13:24:00 9UCm+3ZC
流れをぶった切るようで申し訳ないんですが、先日前スレで話題になった行政訴訟について検討し、まとめてみました。
１．問題の所在
国籍法改悪案が国会を通過し、来年一月一日から施行されることになってしまったのは皆さんがご存知のとおりです。
ところで行政法では一般に、法律では運用の細部を定めず、行政府がつくる「命令」（規則等）に一任するという
方法が取られています。改悪国籍法においてもそれに合わせて「国籍法施行規則」が改定されることになっています。
こういった「命令」をつくる際には「意見公募手続」（パブリックコメント）を行うことが義務付けられています。
（行政手続法39条）これは原則として30日間以上の期間を定めて実施しなければならず（止むを得ない場合は短縮可）
パブリックコメントを募集しないことは行政手続法39条4項所定の除外事由がない限り許されません。
ところが前スレの有志が調べたところ、今回の国籍法施行規則改定にあたってはパブリックコメント募集を
行わないことが明らかになったのです。法務省の見解では今回のケースは行政手続法39条4項1号に言う
「公益上、緊急に命令等を定める必要があるため、「意見公募手続」を実施することが困難であるとき」に該当するから
パブリックコメント募集の不実施が許されると言うのですが、到底承服できる見解ではありません。
このままだと、一般国民の意見をなんら聞かないまま、国籍法の実務運用の細部が決定されてしまうのです。
２．対策
そこでこのパブリックコメント募集不実施を違法として、行政訴訟を起こすことが出来るかが検討されています。
私が検討した限りでは、以下の方法によることが可能かと思われます。
・改定後の国籍法施行規則は、行政手続法39条に違反したものだから、無効であることを確認する訴えを起こす
・本件でのパブリックコメント募集の不実施そのものが、違法であることを確認する訴えを起こす
・パブリックコメントによる意見表明の機会を違法に奪われ精神的苦痛を受けたとして、国家賠償請求訴訟を起こす
いずれの訴訟によるにせよ、パブリックコメント募集不実施の違法性が最大の争点になるでしょう。
172:行政訴訟の件についてのまとめ２
08/12/14 13:25:51 9UCm+3ZC
３．メリットとデメリット
メリットとしては、裁判を起こすことによってマスコミなどの注目を集め、国籍法問題に世間の耳目を集める
チャンスになるということが挙げられます。特に全国各地で同じような訴訟が起きれば注目度は高まるでしょう。
また前スレでの提案者さんの話だと、規則の効力を争っている間は国籍法の運用を止めることが出来るそうです。
もしそうだとすれば、短時間とはいえ世論の喚起を促す間の時間稼ぎになるかもしれません。
デメリットは、仮に勝訴したとしても、攻撃対象が規則制定手続の瑕疵であるため、国籍法本体は叩けませんし
もう一度きちんとパブリックコメント募集をした上で、同じような規則を制定されたらそれまでだということです。
つまり、残念ながらこの訴訟が国籍法問題への決定打となることは１００％あり得ないのです。
また訴訟を起こす人は当然人的・物的負担を負うことになりますし、裁判では実名や顔を公開しなければなりません。
ただ、国籍法問題が世間ではあまり注目を集めていない現時点においては、訴訟を起こすことによって
注目を集めるという効果は決して馬鹿にならないものだと思います。特に管轄の異なる各地の裁判所で、
一斉にパブリックコメント募集不実施の違法性を訴える訴訟が提起されれば、マスコミも目を向けざるを得なくなるでしょうし、
それによって国籍法制定過程の異常さ、ひいては国籍法そのものの問題性に目を向けてもらう契機にもなると思うのです。
以上がまとめと私の考えとするところです。ぜひこのスレの皆様の忌憚なきご意見・ご批判をお聞かせください。
173:エージェント・７７４
08/12/14 13:27:34 SIgszlPs
>>148
政治の機能不全というのはまったく同じ意見だよ。
これはシステムそのものの問題だってのはよくわかった。
政治家が世襲されてある種の「階級」になってるわけも腹に落ちるようにわかった。
特殊な才能が必要ないんだよね。だから、政治家の子どもが政治家になれる。
174:エージェント・７７４
08/12/14 13:28:15 8OtMKw6D
>>170
＞少しは真面目に今後のこと考えないとダメだよ。
「40にもなって2ちゃんでの政治オフが人生最大の想い出で
携帯料金さえ2ちゃんのカンパに頼らないと払えない
哀れな無職中年になるな」という
当事者ならではの実体験に基づいたアドバイスですね
175:エージェント・７７４
08/12/14 13:32:45 nJLEncvW
>>172
＞前スレでの提案者さんの話だと、規則の効力を争っている間は国籍法の運用を止めることが出来るそうです
最終的にはそういう話ではなくなっていたのでは？
施行は止めることが出来ないと言ってたような・・・
176:エージェント・７７４
08/12/14 13:34:00 5aGHrpMu
>>175
施行を止めることが出来ない、と言ってた人もいる。
最終的な結論は知らん
177:エージェント・７７４
08/12/14 13:34:22 KO5rq3WT
職業右翼でもない限り、街宣カーを作ろうとは思わんだろうｗ
常識的に考えてさ
このスレは、ちょこっと家から出ればよかったり
家でちょこっと印刷したりコンビニでちょこっとコピーしたり
郵便を出したり、その程度のことを考えてるわけで