08/12/07 04:20:02 TG7YIdQq
>>54
レイプ魔のお前が逮捕される方が先だから
56:エージェント・７７４
08/12/07 04:30:32 aVTvb2CP
>>55
俺がいつ誰をレイプしたんだ？
57:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/12/07 04:44:44 u8hdpYzI BE:1504729499-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
早く寝ないと・・・
58:エージェント・７７４
08/12/07 04:47:39 tATAxGNw
まだおきてたのかｗ
59:エージェント・７７４
08/12/07 04:49:38 9i5Cd0fz BE:169009643-PLT(75569)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
部屋の片づけと、レイアウトを変更していた
60:エージェント・７７４
08/12/07 04:57:05 tATAxGNw
深夜にやりたくなるよね、自分は衣替えを…
61:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/07 05:59:43 vAdJXvLc
追加訂正
>>706
----------・偽装結婚の場合の子供の国籍は？
※・・・・偽装結婚は、違法。認知があれば二十二歳までは2重国籍容認。
62:エージェント・７７４
08/12/07 06:13:30 3j6TTSA4
みんなちゃんとファックス送ってる？
63:エージェント・７７４
08/12/07 06:37:02 nOC+UAZQ
時として選挙の一票より力を発揮する行動、とはどんなものなのかを考えています。
反対派有志はネット等に流れてきた有用な情報を常時手分けして議員方々へ送り、
議員からは活動に有用な状況報告などを提供してもらい、今後の活動方針に役立てる
そういうネットワークが、反対派と議員の間にしっかりと形成できないものだろうか
と思っています。
今はまだ意思の疎通が未熟で、交換する情報も頼りないような気がします。
ネット以外の目に見える情報は、残らずマスコミのようなものに手酷く制圧されている状況だからこそ
必要なコミュニケーションだと思います。
64:エージェント・７７４
08/12/07 07:38:35 xXA2T5gU
最早ここまでだ
65:エージェント・７７４
08/12/07 07:42:47 +vxuypdW
国籍法の婚姻の要件外せ(今回の違憲判決)
↓
非嫡出子でも国籍もらえる(判決の効果)
↓
非嫡出子の身分は認知だけで得られる(民法の意思主義)←☆
↓
認知だけで国籍もらえる(今回の国籍法改正)
お前らは☆の部分で要件にDNA鑑定を要求しているわけだが
それやると憲法14条違反で国はまた違憲判決食らうぞ
66:エージェント・７７４
08/12/07 07:47:55 7lKiKbtj
ネットで呼びかけても、匿名性から、参加者が増えないのが現状です。
馬渡議員が出席する集会には、90人集まった事実からしても
定期的に、議員さんを呼んで報告会を開いていくのはどうでしょうか？
日本人は面識を重んじる傾向があるので、
集会に集まった参加者どうしが連絡を取り合えるような形をとり、
ネットワークを広げていくのが最善策のような気がします。
67:エージェント・７７４
08/12/07 08:06:40 nOC+UAZQ
普段は情報の速さを重視してネットを使い
情報の吟味や面と向かい合っての意見交換、資料のやりとりなども行うためにオフを行う
というように使い分けられれば、万全だろうと思います。
新規の参加者も、両方の切り口から集められます。
68:エージェント・７７４
08/12/07 08:20:28 Hcywh4FF
＋の麻生自民支持者、麻生自民が国籍法改正徹底推進だった厳然たる事実を前に
国籍法反対運動をサヨ・層化の工作活動だと言い出すの巻
738 名無しさん＠九周年 New! 2008/12/07(日) 08:12:40 ID:MilFk6Sh0
お前らバカすぎ
いいことサヨにおどらされて
ネットのイメージを落として、本来愛国議員だったものまで売国認定
法に不備がなければ愛国議員だって賛成せざるを得ないんだよ
この中で今回の改正案がきっかけで麻生や自民党に失望したって奴どれだけいる？
613が言ってるようにDNA鑑定入れたら、また違憲判決食らう可能性があるんだよ
そんな違憲になりそうな法を作ろうなんて議員なんかいないよ
739 水間はS価の工作員 sage New! 2008/12/07(日) 08:12:50 ID:YpS84DCc0
日本人なら、以下の自民党議員の動きは、
自民党の票の分断狙いのS価が主導していることは察しがつく筈です。
大田に人権擁護法、中川に移民法、請うのに国籍法を提出させ、
売国奴のレッテルを貼って落選キャンペーン。
結果、政権交代で喜ぶのは創価在日。
水間はそのS価の戦略を先導している工作員。
URLﾘﾝｸ(www.freejapan.info)
(２６日 １０超緊急拡散『国籍法改悪』のＡ級戦犯 (水間政憲) 2008-11-26 09:59:10
「国籍法改正案」を阻止できなかった責任は、衆院で圧倒的過半数を持っていた自民党の中の
「確信サヨク」と「バッチだけ議員」がＡ級戦犯です。皆さんも、許せないことでしようが、
この危機的状況に乗じて「麻生政権倒閣運動」を始めた自民党議員が出て来た。それは、
「国籍法改悪」に立ち上がった国会議員は、麻生首相を支持した上質な国会議員が敢然と政府法案
を批判した間隙を衝いて、「麻生政権倒閣クーデター」を仕掛けているとしか思えない行動なのです。
「国籍法改悪」を無視する三流マスメディアならいざ知
69:エージェント・７７４
08/12/07 08:29:27 cTIXbv0J
>>68
水間が本物の保守なら、「A級戦犯」という言葉をこういう意味で使うはずがないからね。
70:エージェント・７７４
08/12/07 08:33:47 tdwwWTmd
>>69
侵略戦争を開始した、という意味でなら間違ってないかもな
71:エージェント・７７４
08/12/07 08:37:32 cTIXbv0J
>>70
そうじゃなくて、ABCってのは罪の軽重じゃないから。
72:エージェント・７７４
08/12/07 08:39:07 tdwwWTmd
>>71
そうじゃなくて、侵略戦争を開始した、という意味でなら間違ってないかな
73:エージェント・７７４
08/12/07 08:40:09 tLon1j09
ここで聞くのは適当ではないかもしれないけど
昨日12/6の日経朝刊の春秋は紹介済みですか？
74:エージェント・７７４
08/12/07 08:42:29 cTIXbv0J
>>72
そうじゃなくて、ABCってのは罪の軽重じゃないから。
75:エージェント・７７４
08/12/07 08:43:26 tdwwWTmd
>>74
まず誰が罪の重さの区別で用いたのかソース付きで
76:エージェント・７７４
08/12/07 08:45:45 q9kDNd0d
【ｻｲﾊﾞﾝｳﾝｺ】新風連と新風をヲチ36【糞の連鎖】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ネットウォッチ＠2ch掲示板 新風スレ
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
77:エージェント・７７４
08/12/07 08:50:11 ZCfbcv8X
国籍法改正に関する平和に対する罪 って？
78:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/07 09:19:56 vAdJXvLc
前スレ983＝tokiwa472？
wiki編集に立候補表明したものですが、？
メールください。
79:エージェント・７７４
08/12/07 10:02:52 4r8Z9B3Q
やっぱり、議員もこう感じてるんだね。
メディアは今、正確なことを伝えていない。
ネットを良く使っている人の少しは分かってるかもしれないが、
世の一般の人は知らない。このことってどう思う？？
＞話を国籍法に戻しますが、今後も行方をしっかりと監視すると共に、
＞この法案の害毒を多くの人に知らしめる必要があります。
＞テレビなどのマスメディアは正確な事を伝えていない。
＞法案が成立するまでは、息を殺したようにしていたのが、
＞参議院で採決されると待ってましたとばかりに新聞もテレビも報道し始めた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
衆議院議員戸井田とおる
80:エージェント・７７４
08/12/07 10:09:55 IsYnpGb8
>>65
非嫡出子でも国籍をもらえるというのは
あくまで嫡出子と対等の条件をクリアすることによってもらえるのであって
認知だけで国籍を得られるわけではないんだけどな。そのあたり酷い摩り替えだな。
今までは嫡出子のみが優遇されてたのが問題であったのであり、それを対等にしなさいという判決。
非嫡出子だけ優遇したら、それはまた逆の意味で違憲だろうに。
嫡出子も非嫡出子も認知だけで身分を得られるわけではない。
その認知を裏付けるそれなりの書類など証拠を必要とする。
特に日本国籍という身分は厳格な血統主義によって規制されているので
嫡出子だって出生証明書や戸籍謄本という「明確に日本人の子供である」ということを証明する
信用度の高い第三者によって書かれた書類によって日本国籍を得ている。
非嫡出子が日本国籍を得ようとすれば、当然ながら嫡出子と同等の信用度の書類によって
「明確に日本人の子供である」ということを証明しなければいけない。そうでないと不平等だ。
しかし日本の戸籍制度ほど厳格なシステムが諸外国で完備しているわけではなく
また、父親と子供との親子関係の証明は母親との場合に比べて難しいので
そうしたハンデを補って嫡出子と同等の信用度にまで達するためには補完的資料も必要。
そうした補完的資料として写真も使えるようにしようというのが今回の附帯決議。
我々がＤＮＡ鑑定を求めるというのは、これと同じ方向性の話なのであって、
非嫡出子はＤＮＡ鑑定書も国籍取得に際して補完的資料として使えるということを明記すべきということ。
これは非嫡出子にも嫡出子と平等に日本国籍を得られるようにする措置の一環と思っていただきたい。
もともと対等の条件ではないのだから、何かでその差を補わなければ平等な結果など得られない。
例えば足の不自由な人も健常者も平等に街を歩けるようにしようと言って街をバリアフリーに作り変えたとして
それでもやはり足の不自由な人は車椅子を使わないことには街を移動できない。
そこで「健常者は車椅子などに乗っていないのに足の不自由な人だけに車椅子を使わせるのは差別だ」などと
言ったところで仕方ない。最初からハンデを負っている以上、何かでそのハンデを埋めるしかないのである。
今回の法改正は環境整備という意味でバリアフリーの街作りに相当するが、それだけでは十分ではない。
結局は車椅子は必要なのだ。この車椅子に相当するのがＤＮＡ鑑定というわけだ。
ただ、バリアフリーの場合は明確に障害者にハンデがあることを意識して車椅子の使用を前提とした措置であるからいいのだが
これが仮に「障害者も健常者と同じように二本の足で自由に歩行できるはずだ」という誤った思い込みに基づいた措置であったり
そこまで極端でないにしても、車椅子の使用が明確に意識されない曖昧な措置であったとしたなら
決して実際には円滑に運用されず、結果的に障害者にとって住みよい街にはならないであろう。
今回の国籍法の改正はこの後者のほうのレベルにしか達していない。
本当にハンデを負った人（外国籍の非嫡出子）の使用を考えるならば、ハンデを埋める方法（ＤＮＡ鑑定）を明記した立法であるべきだ。
81:エージェント・７７４
08/12/07 10:37:49 ITwc3B+n
前の法律でも国籍取得はできたんだよね。
DNA鑑定取り入れちゃったら、以前より厳しくなっちゃうじゃないの～！
ってことではw
82:エージェント・７７４
08/12/07 10:43:52 IsYnpGb8
>>81
従来の国籍法で外国籍の非嫡出子が日本人と同じように国籍を取得できていたのならば
違憲判決は出ていないであろうし、そもそも訴訟になっていないだろう。
それは簡易帰化のことを言っているのでは？それは別の手続きですよ。
83:エージェント・７７４
08/12/07 10:53:19 IsYnpGb8
帰化というのは血統主義に則らずに日本国籍を得るという
血統主義を基本とした日本国籍取得手続きの中では例外的措置で
例外的措置であるためにかなり制約が多い。
居住実態が問われ、年齢制限もあり、生活実態調査や思想調査、素行調査もされる。
（これを日本人配偶者には制限を緩和したものが簡易帰化）
「どうして同じように日本人の子供なのにそういう例外的措置しか認められないのか」というのが今回の訴訟の原因でしょう。
そして、外国籍の非嫡出子も日本人の子供と同様の手続きで日本国籍を得られるようになったというのが今回の判決。
それがどういうものであるのかというのは>>80で紹介した通り。
84:エージェント・７７４
08/12/07 10:56:17 ITwc3B+n
>>82簡易帰化で国籍取得です。
まあちょっと話をごっちゃにしてしまってますが…
結果的には国籍が取れるのに、マスコミではまるで、
出生後の非嫡出子は、無国籍で放置されてかわいそう～、というイメージですよね。
最高裁に持って行ったのもわざとやってると思いますよ。
子供のためだけ思うのなら普通に帰化申請すればいいじゃありませんか。
出生後では父が誰であるかの推定がしにくいので別手続きになっても仕方が無いと思います。
あるいは改正法であればDNA鑑定の導入が妥当と考えます。
85:エージェント・７７４
08/12/07 10:58:48 IsYnpGb8
>>81
そもそも、どうしてＤＮＡ鑑定を「厳しくなる」とか「差別」というように捉えるのか？
親子関係を手っ取り早く証明できる便利な方法だと思うのだが。
ＤＮＡ鑑定をやらないせいで国籍が得られない場合だってあると思うのだが。
86:エージェント・７７４
08/12/07 11:02:53 V/PgPLZO
難しいことを単純に理解できるようにしないと「ふつうの人」には伝わらないと思う
今回の危機の内容もしかり、今後の対策、行動方法についてもしかり
わかってる人にはどんな言葉でも伝わるが、ふらっとここに立ち寄ってもあまり詳しくない人には敷居が高い気がする
法を遵守した、日本人の琴線にひびく、簡単な、国や国会議員を動かす方法
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頭のいい人教えてください
87:エージェント・７７４
08/12/07 11:06:25 1cZhXSEk
>>84
子供のためを思うのならば簡易帰化が良かったとは思う。
それをこういう訴訟に持ち込んだ原告側の動機はよく分からない。他人の心の中は分からないので。
ただ、最高裁では国籍法における違憲状態を糾すという意味で意義あるものと認めた。
これ自体は司法の役割として間違ってはいない。その結論内容が正しいかどうかはともかくとして。
その後のマスコミのキャンペーン的報道は完全にわざとやってるけどね。
88:エージェント・７７４
08/12/07 11:08:29 LeViTSWH
>>83
そうなんだよな。国籍取れる取れないじゃなく、嫡出子と同じ扱いをしろという裁判。
なのに爆撃コピペに影響されちゃって
簡易帰化できたことを理由にすれば違憲判決を覆せると勘違いしちゃってる人がいるみたい。
簡易帰化できたのに違憲判決なんて裁判所おかしいワ、なんて論調で批判しはじめたら、
「最高裁判決読んでから出直しな」って一笑に付されるよ。
「日本との密接な結びつきの指標となる一定の要件」だった婚姻条件3条1項が
時代の流れで合理的な理由と言えなくなった、
ってこと。コピペ貼り付けてる奴らやそれに影響されてる人達は本当に原文読んでんの？
時間さえかけて丁寧に読み込めば非法学部の俺でも読める代物だ。
これをふまえれば、聞き取り調査や写真による審査で「日本との密接な結びつきの指標となる
一定の要件」が判断できるわけがないっての。そうするとDNA鑑定で血縁関係さえあればよいか、
ってのもかなり怪しくなってくるんだが。
血のつながりがあっても海外との密接な結びつきがある恐れがあるから。
裁判所からダウンロードできるpdfファイル5ページのイの箇所は必ず読むべきだと思う。
89:エージェント・７７４
08/12/07 11:11:07 tdwwWTmd
>>88
嫡出子と非嫡出子の比率って、
その裁判官どもが理由にあげた先進諸国と比べて全然違うことを示すグラフあったよね
>時代の流れで合理的な理由と言えなくなった、
これが本当に妥当と言えるかすら怪しいんだよね
だからと言って判決覆せるとは思わないけど差
90:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/07 11:18:21 WHsHcFMW
皆様、昨晩は失礼しました。
だいぶん荒れていたみたいですね。。
いずれにせよ、打ち合わせは必要です。
私も自動保守さんとメールのやり取りのみですが、
「新国籍法の改正」の為には、少しで多くの協力者が必要です。
本日、顔合わせと今後の方向性の相談会をしたいと思いますので
時間に余裕のある方、奮ってご参加ください。
★★★★★★★中部方面ご相談会★★★★★★★
幹事仕切 宛先うけ人 ◆ab1A8C50soにお願いいたします。
日 時 2008年12月7日 午後2：00より
集合場所 ロイヤルホスト・八事店
内 容 ・今後の活動について話し合う会議。
・請願書オフの方向確定。
参加方法 メールしてください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意：>>46 >>52のライブドアメール、携帯で受けれませんので
yamaha_yonex@yahoo.co.jp までお願いします。
91:エージェント・７７４
08/12/07 11:19:06 LeViTSWH
>>89
そう。反対意見の合憲派のほうがデータに適った判断をしている。
あの違憲判決で間違っている点を挙げるとすればそこなんだろうね。
そしてそれだけでは判決は覆せない。
俺たちが突く事ができるとすれば、聞き取り調査や写真鑑定では
「日本との密接な結びつきの指標となる一定の要件」を満たさないのではないか、
という点ではないか、と思う。特に20歳未満に近ければ近いほど、そしてもっと言えば
今回の改正案附則2条の3年間の遡及適用による成人への付与、
これだけでは明らかに要件を満たせてないね。
海外との結びつきより日本との結びつきの強さを合理的に示せる証拠がなければ
日本国籍を与えるに足りる資格はないはずなんだが。
92:エージェント・７７４
08/12/07 11:20:17 1cZhXSEk
>>86
方法論も大事だが、ロジックがまだ十分じゃないな。
まだまだどうしても小難しい話になってしまう。
喩え話を上手く使えればいいんだが。>>80の車椅子の話は少しそういう工夫をしたつもりだったんだが。
でも、まだまだだな。
推進派がものすごい単純思考で攻めてくるんだよね。「可哀そう」とか「差別だ」とか。
こういうのが日本人の琴線には響くわけ。
で、これに対抗するためには２つの方法があって、
①敵の単純思考の嘘や誤魔化しを論理的に指摘していく
②敵と同等やそれ以上の単純思考で大衆に訴えていく
という２つなんだけど、このスレでも俺みたいにゴチャゴチャ法的な解釈論を述べるのは①に属していて
一方、「シナ人に乗っ取られる」「人口侵略だ」みたいなことを言うのは②のほうなんだよね。
②のほうが日本人の琴線に響くから周知にはいいんだけど、敵側に①的な手法で突っ込まれやすいという弱点はある。
①はなかなか読んでもらえないので、もっと比喩なんかを上手く使って贅肉を削ぎ落して完成させていきたい。
そうして完成した①を②の手法を使って広めていくのがベストだと思う。
93:エージェント・７７４
08/12/07 11:21:33 ITwc3B+n
>>88
あ～いや、そのへんはわかってるよ。違憲判決を覆せると勘違いはしてない。
でも「従来の法律でも国籍取得できた」これを知らない人が多い。
いしけりブログでも下のような認識（うろ覚え概略）だ。
日本の国籍法（旧）はスイスの国籍法と同じだと言うが
スイスでは簡易帰化で婚外子でも国籍を得られるようになっており、
むしろ改正後の日本の国籍法と同じである。
94:エージェント・７７４
08/12/07 11:22:23 tdwwWTmd
>>91
了解、日本国籍取得の要件を満たせていないのではないか、ね
ところで民法と国籍法で矛盾のようなものが出てしまうことについて、
ハッキリと反論できる根拠ってのはもう出たんだろうか？
95:エージェント・７７４
08/12/07 11:25:14 ITwc3B+n
ところで今回の法改正で、在外領事館で手続きできることで
母親外国人、居住地も外国で日本の地を踏まない
「日本との密接な結びつき」のない人間が生まれるのが腑に落ちないんだが
これはどうしたらいい？
96:エージェント・７７４
08/12/07 11:37:30 LeViTSWH
>>94
わからない。DNA鑑定に関しては外国人母から生まれる意味と日本人母から生まれる意味が
全く違うから前者に日本国籍を与えるには日本人父親とのDNA鑑定が必要だし、
親子鑑定に用いるだけなら国民新党が指摘するユネスコの宣言に照らし合わせて
差別とは言えない、と主張できるかなとは思うんだけど。それが有効な反論になってるかと言われるとどうなのか。
URLﾘﾝｸ(www.kokumin.or.jp)
>>95
かなりまずいよね。そのあたりの問題を解決させることが、
法務省に詰め寄る際の有効な材料になるのかな。
97:エージェント・７７４
08/12/07 11:39:45 gt+GG4Ya
>>86
ちょっと厳しい言い方になるけど、他者に説明がうまくできないのはやっぱり自分も知らないからだと思うよ。
今回の国籍法については遠巻きに見てるんだけど、理由としてはコピペに法学板で言われたような明確な誤りがあると感じたのと、
反対する理由や騒ぎ方にしても、正直ちょっと違和感があった。
週刊金曜日の記事は、かなり悪意的な見方をしてるけど、方法論のおかしさの指摘はまったくの見当違いというわけではないと思う。
あと、違憲判決からは時間もあったし報道もされたわけなのに、このタイミングだし。
まずは反対ありきじゃなくて、ゼロベースから民法・国籍法あたりを勉強すべきだと思うな。
そうすれば、どのような立場に立つにしてもより説得的な議論ができると思う。
無責任な傍観者のスレ汚し失礼。
98:エージェント・７７４
08/12/07 11:45:27 PbSDGTKV
【国籍法改正】 民主・安住氏 「ネット社会の負、まざまざと
…右寄りの一部の人が多数を装い、異容で組織的な抗議行動」
>実は何よりもこの問題で私が心配したのは、前記したネットや
>ファックスでの抗議行動である。
> 一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。
>今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。
> こうしたことで法案の審議や議員の自由な政治活動に支障
があっては、国会がおかしくなる。
>とにもかくにも、各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなか
>った一週間だった。
URLﾘﾝｸ(www.miyaginet.com)
99:エージェント・７７４
08/12/07 11:48:12 V/PgPLZO
>>92
レス㌧です
仰ることよくわかります
身近な問題と思うので、仕事の合間にちょこちょこ該当スレ覗いてるのですが、
実際に行動する「兵隊」としては、「マニュアルと命令」が単純なほど、効果的だなと思ったまでです
生意気すいません
>>97
普通の人同士が語りあうのにむいてない話題てことですか？
身近な問題と思われてなくて評論家としての意見ですかね？
100:エージェント・７７４
08/12/07 11:48:46 azV6BTPk
ＤＮＡ鑑定を法定している諸外国はない
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
> 国籍法関連で、ＤＮＡ鑑定を法定している諸外国はないそうだ。
> これはとある国会議員の調査によって明らかになったことだ。
> これはあとで問題となるかもしれないが、田中康夫の質問は
> 的を得ていなかったらしい。
これまでに示された諸外国の例は、移民や難民の家族呼び寄せ
についてのDNA鑑定であって、国籍法ではない、ということ
なんだろうね。。。
それでも二階堂さんはDNA鑑定について、いけいけ・どんどん
という感じみたいだけれど。
あと下のエントリーも参考になる。
後半でフランスでのDNA鑑定について触れられてる。
いしけりさん同様文章がシニカルだから、読んでいて腹が立つ
かも知れないけれど、DNA鑑定について考えるなら読んで
損はないと思う。
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
101:エージェント・７７４
08/12/07 11:51:43 tdwwWTmd
>>96
なるほど、ありがとう
まだまだ調べたりない状況ってわけだね
102:エージェント・７７４
08/12/07 11:55:20 EkKOJze0
ＤＮＡ鑑定は差別になるなんて法務省がコメントだしたけど、導入してる国に失礼、これは日本の恥
103:エージェント・７７４
08/12/07 11:55:35 sI6IPqBP
日本人の子供であるにもかかわらず日本国籍が与えられない
かわいそうな子供達が大勢まっているのに
↑これをマスコミだけじやなく
弁護士も代議士も言うんだよね。
だから従来の法律でも国籍は得られた、という知識は必要だと思う。
弁護士、代議士がいうのは、わざとなのか思い込んでるのかアホなのか
どうなんだろ。
104:エージェント・７７４
08/12/07 11:56:34 tdwwWTmd
>>103
弁護士は知らんけど、代議士に関してはアホのほうが多そう
105:エージェント・７７４
08/12/07 12:00:16 kgDPheOl
>>97
説明はビラがよくできていると思う。
私は法律家に相談してFAXの文書を作った。
郵送している時間的余裕はなかった。
署名の後に（個人）とただし書きした。
法律家からは一般の人の常識から見ておかしいことは発言して、
司法にあらためさせるべきだと助言を受けた。
ちなみに手書きなので、コピペはない。
DNAのDすら書いていない。
法務局に電話して得た回答を中心に書いた。
質問「虚偽が後から発覚し、
すでに子供が外国籍を棄てている場合はどうなりますか？」
回答「日本国籍は無効になります。無国籍になる場合があります」
民法との整合性といい、ザルにもほどがあるだろ。
106:エージェント・７７４
08/12/07 12:03:07 M/cd5l6Z
日本人および日本国に尽くす気のない者に日本国籍を取得させてはならない。
日本国内で反日活動をされては、はなはだ迷惑。
107:エージェント・７７４
08/12/07 12:04:28 gt+GG4Ya
>>99
それはあまりに普通の人を甘く見てるかと・・・
みんな純粋に関心があるならもうちょっと考えるし、匿名かつ内容が適当かつ断定的な抗議ファックス
と数十人ばかりの抗議運動が果たして真剣かつ誠実な抗議運動かどうかは判断できると思うよ。
気に障ったらご免。
108:エージェント・７７４
08/12/07 12:05:31 JK235IIj
>>103
「生まれながらに得られるはずだった権利が無い」と
日本人の子なのに結婚してる親の子と、
婚外子の違いを「憲法違反」と判断されてるわけで
「あなたは帰化申請してね」
では筋が通らないと
その差の是正を求めるのは別におかしい事ではない
人道的には真っ当な意見
109:エージェント・７７４
08/12/07 12:05:37 kgDPheOl
>>105追記
議員経由で提出した陳情書はガン無視だし。
110:エージェント・７７４
08/12/07 12:14:33 sI6IPqBP
>>108
現状いかにしても「日本国籍を得ることができない」
と思い込んでいるか、ミスリードしていることを問題にしています。
いしけりあそびの人は弁護士に見えるけど、簡易帰化できることを
どうも知らないですよね。
111:エージェント・７７４
08/12/07 12:17:27 1cZhXSEk
>>100
これは国家観の問題に行き着いてしまうんだけど
国家というものを政府と民衆の単純二項対立と見る国家観の弊害かな。
こういう国家観に基づくと、法律には民衆を縛る法律と政府を縛る法律があって
いろいろ規制を設けるのは「民衆を縛る法律」なんだけど
それに対して「こういう規制を設けてはいけない」という規制もあって
これが「政府を縛る法律」ということになる。
「通常の国籍取得でＤＮＡ鑑定は実施しない」というのはこの「政府を縛る法律」にあたる。
二項対立論者から見れば、これは民衆にとっては良いものであるはずとなる。
だからこれに反対する民衆の声というものは本物ではないと見なしてしまうんだろうね。
本当は政府も民衆も関係なく、法の公正性こそが守られるべきなのであって
日本においては既に日本国籍を得ている者達が厳格な血統主義による規制を受けてきたわけであるから
今後も同様の厳格な血統主義によって日本国民を定義していかないと不平等になるわけで
そうした意味での平等を追求していく方法こそが公正な方法だといえる。
その方法はその対象となる相手の変化や時代環境の変化によって変わっていくのが当然だ。
そうでなければ環境変化や対象変化に合わせて従来と同じ成果を得ることは出来ないのだから。
だから決まった原則などがあるわけではない。必要とあらばＤＮＡ鑑定だって採用すべきかどうか検討されねばならない。
112:エージェント・７７４
08/12/07 12:20:10 gt+GG4Ya
>>110
理屈で説明するのなら、そもそもどうして簡易帰化という法務大臣の裁量処分の
トライアルを婚外子であるという本人に帰責性のない理由でとおらにゃならんの
か、憲法14条1項にどう適合するのかっていう点を法学的に説明せにゃならんよ。
113:エージェント・７７４
08/12/07 12:28:32 JK235IIj
>>100
なるほど
・その類の状況で父親が簡単に認知をするわけが無い
・ＤＮＡ鑑定を義務化すると強制送還させる為に父親が拒否する危険がある
（本当の子供だろうがなんだろうが追い返される可能性）
・既に国内に住んでいる人の家族呼び寄せの証明の最後の手段的にＤＮＡ鑑定がある
（国籍法ではない）
↓
子供の救済目的のはずが逆に子供を追い返す為の要件になってしまう可能性がある
放置してたような親だから「認知」を得るためには裁判とかに訴えるしかないわけで容易とは思えない
で、「父親の拒否は許さない」とかにするとまた変な問題になりそうだし
114:エージェント・７７４
08/12/07 12:29:50 sI6IPqBP
>>100
リンク先エントリー、
父がDNA鑑定を拒否した場合ってさ、裁判で負けてると思うんだわ
115:エージェント・７７４
08/12/07 12:30:48 JK235IIj
>>110
生まれながらの国籍＝権利
帰化申請＝自己努力
と、言う事で「生まれながらの権利」が阻害されてる点を違憲としてるんだから
「帰化できる」なんてのは理由にならないと
116:エージェント・７７４
08/12/07 12:32:37 1cZhXSEk
以下のレス内容が全部事実だとはとても思えないのだが
ただ、国会答弁でもポロポロ出てきていた
「婚外子への国籍付与」と「移民政策」という全く無関係の事案を混同したような
粗雑かつ不誠実な論理構築というのは、普通の議会人や行政官からは
絶対に出てこない狂気じみたもので、こういう論理展開はカルトに特有のものであるということは何となく感じていた。
だから、下記のような思惑が創価学会にあるというのも不気味な信憑性を感じてしまうのだ。
43 可愛い奥様 New! 2008/12/07(日) 11:58:04 ID:lvaLr0pP0
>>34
この法案は池田大作先生の絶対通せという至上命令が下っていました
なぜ池田先生がこれほどまでこの法案に拘ったのか？
それはゆくゆく導入されるであろう移民政策の前哨でもあり、また他国の学会員を日本に呼び寄せる目的なのです
大先生の厳命により、公明党議員たちは、それはそれはもう必死で、自民党の幹部達に鬼気迫る勢いで迫っていたのです
その迫力に麻生総理を始め、自民党は譲歩せざるえなかったんです
いわば麻生政権は公明党に尻尾を掴まれている状態です
メディアを使い麻生批判を繰り返しているのは公明党です創価学会です
麻生の支持率を落とし、早く解散させたいのです
麻生の支持率が下がろうと、どうせ落選するのは自民党議員
公明党議員は大量の層化票が見込めるため早々簡単に落ちない
そんな考えの公明党といつま自民党は手を組んでいるのか？
麻生総理は、解散を行うとき公明党を切るべきです
これ以上日本をカルト宗教の思い通りにさせてはいけない
117:エージェント・７７４
08/12/07 12:38:58 sI6IPqBP
>>112
法改正賛成派が、事実と違うこと（国籍取得の方法がない）で
一般人に対して理屈ではなく感情面で
訴えているのがどうかと思うわけです。
118:エージェント・７７４
08/12/07 12:40:10 bJg8tYWh
>>117
感情で動いているのは寧ろ反対派だろｊｋ
119:エージェント・７７４
08/12/07 12:41:55 1cZhXSEk
>>113
他の反対運動してる人は知らんけど
俺はＤＮＡ鑑定を義務化すべきだとは言ってない。
どうせ外国籍の婚外子と日本人父親との親子関係を確定する集団はＤＮＡ鑑定に落ち着くのだから
法律に明記しておいたほうが運用上のトラブルは少なくなるという意見。
法律は法理上難しいというのなら、施行細則で対処すべき。
だからせめて附帯決議には写真と同じ扱いでＤＮＡ鑑定も入れるべきだった。
どうしてあんなにＤＮＡ鑑定を必死で排除したのかさっぱり分からない。
不正使用を前提としていると疑われても仕方ないと思う。附帯決議には入れられたはず。
俺は法理よりも実際の運用のほうを重視する考え方。これは法律の世界では１つの有り得べき立場だと思う。
120:エージェント・７７４
08/12/07 12:42:07 tdwwWTmd
>>118
ああそうだよ
ただのお涙ちょうだい三文芝居で感情を煽るのと
自分自身の危機感から動くのと同じにしてもらってもしょうがない
121:エージェント・７７４
08/12/07 12:43:41 SItlbswf
>>118
どのような点からそう思うのでしょうか？
122:エージェント・７７４
08/12/07 12:44:34 eYgKWfzM
>>120
その危機感の表現の大きさと、実際に誠実に問題を知り、取り組む努力の小ささの不均衡は如何。
123:エージェント・７７４
08/12/07 12:47:47 tdwwWTmd
>>122
どちらも君の主観に過ぎないな
124:エージェント・７７４
08/12/07 12:48:10 sI6IPqBP
話がずれてきたぜ。
パニクってる人がいるのは認める。
でももう三分の一ぐらいに収まってるんじゃないか？
125:エージェント・７７４
08/12/07 12:49:37 eYgKWfzM
>>123
国籍法に反対するのに、国籍法の枠外にある認知の方式を問題にするあたり、やはり不勉強に尽きるかと。
126:エージェント・７７４
08/12/07 12:50:29 tdwwWTmd
>>125
だからそれは君が一部を見ただけの主観に過ぎないな
127:エージェント・７７４
08/12/07 12:52:30 1cZhXSEk
最高裁の判決では
「外国籍の婚外子も日本人の場合と同じように国籍取得できるようにするべき」となっているのに
法務省の現場では
「日本人の場合と同じ信頼性のある親子関係証明の証拠を求めます」と言っている。でもそんなもの用意できないことも多いだろう。
どちらも正論なんだが、法理における正論と現場における正論は違う。
どちらが優先されるべきという上下関係も無い。
だから、その矛盾を埋める要素が導入されなければ、本来の目的である
「これまで不当に扱われてきた外国籍婚外子の救済」という目的が達成できない。
その要素がＤＮＡ鑑定だというのが俺の考え方だ。
外国籍婚外子のみ「可哀そうだから」という理由で特例的に扱って書類不備でも国籍を与えるというのでは
法の公正性というものが保たれない。足りない部分を埋める手段を提供し、あとはそのチャンスを自力で活かすのみだ。
128:エージェント・７７４
08/12/07 12:53:28 eYgKWfzM
>>126
主観も何も、ここの反対派がそういう主張をしてるのは客観的な事実だが？
山口県の山火事で、パリいる友人を心配するくらいの間違え方だよ？
129:エージェント・７７４
08/12/07 12:55:30 sI6IPqBP
>>127
うん、私は君に同意する。
130:エージェント・７７４
08/12/07 12:56:03 tdwwWTmd
>>128
国籍法の枠外の、つまり民法の認知方法を心配してる奴なんぞおりませんが
131:エージェント・７７４
08/12/07 12:57:52 bJg8tYWh
どのような観点から反対派が感情的だと言っているかｗ。
・何よりも結論ありきの主張
論理の組み立てが理性的とは言えない
・運用面の問題であるのに信頼できないという前提を特定の宗教団体を持ち出していること
これは実態に基づいた主張とは言えない
・法体系や判例を否定する際に理論的とは言えない根拠による主張をすること
否定すること自体が理性的な主張とは言えない
他にも必要？
132:エージェント・７７４
08/12/07 13:00:59 tdwwWTmd
>>131
> ・何よりも結論ありきの主張
> 論理の組み立てが理性的とは言えない
血統主義である日本の国籍を血統を証明させずに取得させようとしているから反対
> ・運用面の問題であるのに信頼できないという前提を特定の宗教団体を持ち出していること
> これは実態に基づいた主張とは言えない
公明党が自ら推し進めたと公言してます
> ・法体系や判例を否定する際に理論的とは言えない根拠による主張をすること
> 否定すること自体が理性的な主張とは言えない
１番目に同じ
133:エージェント・７７４
08/12/07 13:02:03 5gZh8X9n
>>131
その前に、法務委員会そのものがまともに機能してないじゃん。
134:エージェント・７７４
08/12/07 13:04:54 5gZh8X9n
>>131
いや、法務委員会以前に、議員のほとんどがよく知らなかったり、
自民の9割が疑問を抱いていたり、民主党は主に反対の
論陣を張れる人たちを委員会に送り込んだりしてるのに、
最後は党議拘束でほとんど賛成とか、わけがわからんでしょ。
いや、これまともに考えると頭が狂いそうになりますが（笑）。
完全に分裂症的な行動スタイルとしか思えない。
135:エージェント・７７４
08/12/07 13:05:59 1cZhXSEk
>>131
俺は国籍法の問題だけだったらカルトの関与は疑わなかったが
これに奇妙な形で重国籍、移民、外国人参政権など、
本来は論理的に絡んでくるはずのない諸問題が絡んでくる発言が見られることから
何らかの歪んだ意図や思想を持った集団の関与を疑わざるを得なくなっている。
同様に、反対運動のほうにも国籍法とはあまり無関係の
政党間の争いや、シナ問題、在日問題に絡んだ発言が多く出ていることからも
何らかの意図を持った集団や、あるいはそれに影響を受けた人達が存在しているとは思っている。
まぁ国籍法問題に名を借りた別の抗争が起きているということなんだけど
こういうことはよくあることで、そんなに気にするほどのことでもないんだろう。
しかし、国籍法問題の本質が見えなくなってしまうのは、それはそれで困る。
136:エージェント・７７４
08/12/07 13:06:12 aYKp4PJx
>>110
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>「裁判で、国はさかんに『そんなに国籍ほしければ帰化すりゃいいだろ』って反論しているわけですけど、少なくとも私の依頼者については、
>彼らにそんな反論をする資格はないと思いますよ。だって、彼らは、この子に対して、帰化を許可するどころか、そもそも強制送還を命じていたわけですから。」
137:エージェント・７７４
08/12/07 13:06:47 tdwwWTmd
>>134
つまり国会議員が６００人いようが、ほんの数人が影で話し合っただけで事実上決まってしまってるんだよねぇ
これ、真面目に国民全員が知らなきゃいけないことだわ
138:エージェント・７７４
08/12/07 13:08:37 tdwwWTmd
>>136
そりゃ一度戻ってまともな方法で戻ってきてから帰化しろってことではないのか？
139:エージェント・７７４
08/12/07 13:13:57 aYKp4PJx
>>136
いや、その子は日本で生まれているんですが。ホントにちゃんと読んでる？
140:エージェント・７７４
08/12/07 13:14:05 1cZhXSEk
>>134
その分裂症的な行動スタイルというのがカルト特有のものですよ。
ただ、自民の９割云々というのは、俺は悪いけど信じてない。
今の自民党はそんな立派なものじゃないよ。
なんか幼稚園児みたいな坂井とかいう議員がいたじゃない？
あんなのがほとんどだよ。
戸井田ブログだっけネタ元は？戸井田さんが口先だけの議員たちに騙されたか
戸井田さんが嘘をブログに書いたか、どっちか、いや、両方だろうな。
戸井田さんだって嘘と分かってあえてそのまま信じてブログに書いたんだろう。
俺はまだ反対派議員さん達とネット世界の反対派との間には距離があると思ってる。
俺らはまだそんなに信用されてないし、議員のほうも利用してやろうという意識もまだ強いと思う。
141:エージェント・７７４
08/12/07 13:14:45 bJg8tYWh
法務局や市役所や町村の役場、入管や警察が運用に携わる訳だが？ｗ
ここの実態とやらは把握した上での発言なんですかね？ｗ
国会の話はしてませんよｗ曲解乙
142:エージェント・７７４
08/12/07 13:15:33 tdwwWTmd
>>139
どの件かちゃんとリンク貼ってくれ
つか、日本で生まれたからってのは理由にならんだろ？
のり子みたいに親が不法に入ってきたならそりゃ親の責任だ、本来はそっちの国で暮らしてるはず何だから
143:エージェント・７７４
08/12/07 13:18:32 tdwwWTmd
>>141
じゃあその実体を把握した上での発言とやらをしてみてくれ
144:エージェント・７７４
08/12/07 13:20:50 JK235IIj
「婚外子の救済」
「偽装を防ぐ手段」
この両者の落としどころを探ってるわけで
どちらかを阻害するような結果は成り立たないという話
ＤＮＡは究極の個人情報だから「提示の義務化」は難しいし、
婚外子の救済の阻害となる危険もあると
それらから逆に新しい人権侵害として違憲扱いされるかもしれない
その辺りを考えた方が良いんじゃないか？って話
145:エージェント・７７４
08/12/07 13:24:01 bJg8tYWh
>>143
こっちが聞きたいわｗ
身体検査もしらんようなら、黙っていることをお勧めするよｗ
146:エージェント・７７４
08/12/07 13:24:50 tdwwWTmd
>>145
身体検査でなにがわかるの？
この子は日本国籍を持った父親と血縁だって？
147:文
08/12/07 13:25:51 6txcRLwb
名古屋オフ、現場着。
ホスト前の黒服です。
148:エージェント・７７４
08/12/07 13:25:59 5gZh8X9n
>>144
究極の個人情報とは言うけど、これから一般化するよ。
SNIPを用いて投与する治療薬の選択を行う治療はもう実験レベルでは
行われていたはず。東大とどこかの病院が協力して。
そういうのはもう当たり前になるし、まともな議員なら知ってるはずだよ。
科学行政に関する方針を決定した情報とか、サマリーとか配るでしょ。
ちゃんとした人はそういうの読んでますよ。
ネットじゃ叩かれまくって評判悪かった安倍元首相とかそのへんかなり勉強熱心で
科学行政方針の策定の過程にもそれなりに加わっていたという話だし、
他にもいるでしょ。国会議員がもっとも勉強できる恵まれた環境があるんだし、
勉強しなきゃついて時代に行けないし。
149:エージェント・７７４
08/12/07 13:26:08 JK235IIj
>>141
>法務局や市役所や町村の役場、入管や警察が運用に携わる訳だが？ｗ
>ここの実態とやらは把握した上での発言なんですかね？ｗ
そう、これ重要だと思う
「生態情報の提示」が色々とデリケートな問題である以上、
附帯決議に含まれてる「連携」が新たにどうやって行われるのか見極めるのが大切かと
入管の強化とかも言ってたはずだし
これから決まる話だからちゃんと注視しておきたい
150:エージェント・７７４
08/12/07 13:34:07 sI6IPqBP
>>136
自分の言ってるのは、
彼はスイスの国籍法と日本の改正後が同じと言ってる点。
スイスのは日本の改正前と同じだよ。
151:エージェント・７７４
08/12/07 13:35:40 5gZh8X9n
まぁ、なんか愚痴になるけど、さすがに素晴らしい、
議論の水準がすこぶる高いよ、我が国は！ とか
国会の中継を見ながら、それなりに思わせて欲しいよなぁ。
何というか見ててうんざりするようなやり取りなら、
プリンプリン物語で、アテレコでやって欲しいんだが。
152:エージェント・７７４
08/12/07 13:38:47 sI6IPqBP
>>138そういうことでしょうね
153:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/12/07 13:38:59 u8hdpYzI BE:650191875-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
さて、行くか
154:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/12/07 13:39:29 u8hdpYzI BE:891691586-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
今日は若者っぽい格好で行くお
155:エージェント・７７４
08/12/07 13:42:12 JK235IIj
まぁ認知を拒否する父親なら裁判なりでどっちにしろ結論が出るし
拒否するようなのが偽装に関わってるわけが無い
だからある意味偽装問題では関係ない
拒絶しないで普通に認知をするって両親なら、
両者同意の下で生態情報提示を求めるのはどうなのかね？
この場合婚外子の阻害にならないかと
まぁＤＮＡとかにまでいかないにしても出来る限りの証拠をと
これを求めるのはフランスの呼び寄せの時と似たケースじゃないかな
問題は生態情報提示の人権問題についてって話になるな
偽装を防ぐってのも子供を被害者にしない為の大切な話しだし
確実な根拠を求めるのは当然な話だと思う
156:エージェント・７７４
08/12/07 13:44:12 5gZh8X9n
蛇足だけど、たしか、
科学技術政策研究所
URLﾘﾝｸ(www.nistep.go.jp)
のレポートのことね。まともな国会議員だったら相当いろんなことを
あれこれ勉強してると思っているんだが。というかしなきゃヤバいだろと。
安倍元首相ができあがってくるサマリーだかレポートを
その過程でチェックするスタイルで関与していた年度は忘れた。
3-4年前かな。記憶が曖昧だが、それほど前ではなかったはず。
157:エージェント・７７４
08/12/07 13:45:19 qTzL19c3
テレビじゃあんま情報流してくれねーけどさ
ラジオとかどうだろ
ラジオなら年配の人も結構聞いてるんじゃね？
158:エージェント・７７４
08/12/07 13:45:40 zrBgQYBD
>>154 若者じゃねーのかよｗｗ
更に若くするのか？
159:エージェント・７７４
08/12/07 13:46:09 xlwCed8e
>>140
水間コピペの一件で戸井田さんを積極的に信用できなくなったオレがいる
160:エージェント・７７４
08/12/07 13:47:11 zrBgQYBD
>>151
それは俺も思う。
何か俺は畑違いで技術系の仕事してるけど、
そこでの議論よりもグダグダ感が有る。
とてもプロの仕事とは思えない。選挙のプロである人は多くいるが。
161:エージェント・７７４
08/12/07 13:49:29 zrBgQYBD
>>159 基本的に、政治家に対して過剰な期待は止して置くのが良いと思う。
それは過去も現在も同じ事。
色んな利害関係の真ん中に居る人なんだから。
だから、はじめから双方警戒しておくのが良い。
自分は麻生支持だが、批判的な目は持ってるつもりだ。それでも今は自分の利益為
自分の生きる社会を守る為に応援している。
そうやって利用すると思うくらいでも良いと思う。現状は逆かもしれないが。
162:エージェント・７７４
08/12/07 13:51:06 JK235IIj
>>155
国籍付与の条件の話ね
念のため
163:エージェント・７７４
08/12/07 13:54:15 1cZhXSEk
>>159
そんなナイーブなこと言うなよ。
政治家ってのはそういうもんだよ。書生じゃないんだ。
清濁合わせ呑むものだ。あの程度の嘘なら全然許容範囲内だよ。
164:エージェント・７７４
08/12/07 13:59:33 qTzL19c3
ぶっちゃけパトロンや支持母体には逆らえんしね
165:文
08/12/07 14:00:08 6txcRLwb
２時になったので、オフ会場移動→馬渡議員事務所。
166:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/07 14:04:31 xrdzFUew
馬渡さんところに行けばいいのか？
167:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/07 14:15:57 xrdzFUew
だれもいないのかよ
168:オレンジマフラー
08/12/07 14:16:18 TFtcNCfj
有志の皆様、>>24様、昨日の渋谷オフ組の方々、名古屋組の方々お疲れ様です！
早速、昨日いただいたチラシポスティング千葉～東京間うっかりの旅を決行中です！
チラシを下さったお方、本当にありがとうございました！
請願書完成まではこのままいきます～。
169:エージェント・７７４
08/12/07 14:33:51 kdL8arF2
>実は何よりもこの問題で私が心配したのは、前記したネットや
>ファックスでの抗議行動である。
> 一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。
>今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。
> こうしたことで法案の審議や議員の自由な政治活動に支障
があっては、国会がおかしくなる。
>とにもかくにも、各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなか
>った一週間だった。
URLﾘﾝｸ(www.miyaginet.com)
突っ込まずにはいられなかったので突っ込んでみると、
一部の人が多数を装うならネットは不必要だよね。
一人で居もしない人間の名前で大量に署名入れてＦＡＸしちゃえばいいんだから。
なんでネットが活用されたかというと、
「出自の違う人間の一人ひとりの署名が必要」と判断した人間がいるから、だろ？
「ネットで起こった事」と前提する限り、「それは不特定多数の人間によるものである」となる筈だ。
ネット批判に持っていきたかったから↑みたいに書いたんだろうが、
3行目と4行目ですでに矛盾が生じてるという事を指摘したい。全く支離滅裂な文だ。
170:エージェント・７７４
08/12/07 14:35:46 d2eRU0UM
まとめwikiのさ
>ちなみに法施行３年間は年齢制限すらなく、
>８０歳の老人に認知してもらえば百人でも千人でも鼠算式に国籍取得者が増えます。
>A. 法施行３年間は年齢制限すらありません。
3年間、年齢制限が免除される対象は施行前に届け出した事実がある人間だけだぞ。
171:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/07 14:44:35 Slx7tqJA
オフ会開催しています
172:エージェント・７７４
08/12/07 14:47:21 LeViTSWH
>>170
>3年間、年齢制限が免除される対象は施行前に届け出した事実がある人間だけだぞ。
附則第2条のことだよね。これはやはりそういう読み方をすべきなのか。
これ、法務省に聞いてみたいね。従前の届出をしている人数がどれくらいいるのか。
でもこれだって「当時届出してたけど受理されなかった」という証拠ってあんのかね。
不受理だったっていう書類残ってるの？
173:エージェント・７７４
08/12/07 14:58:29 JK235IIj
施行前って今もそうだな
でもこの半年で140人位だって聞いたけど
174:エージェント・７７４
08/12/07 15:09:57 JmbwORPU
カルト教団は、仲間であるはずの公明党議員にも脅しと嫌がらせを
おこなっていた！
矢野絢也元公明党委員長の内部告発は、ＮＨＫや民放テレビで報道され
なかったのは言うまでもない。
日本外国特派員協会 - 矢野絢也元公明党委員長の会見
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
175:エージェント・７７４
08/12/07 15:14:32 SATVxZNI
>>170
>施行前に届け出した事実がある人間だけ
まだ施行されてないから、今頃、駆け込みの届け出で
法務局は大変なことになってそうだね。
それこそFAX攻撃どころじゃない書類の山が
堆く積まれてそうｗｗｗ
176:エージェント・７７４
08/12/07 15:14:34 d2eRU0UM
>>173
判決が6月だよね。違憲判決が出たから、認められるんじゃないかと届け出したんだろうね。
>(平成二十年六月五日以後に従前の届出をした場合の特例）
>第三条 平成二十年六月五日以後に従前の届出をした者については、
>法務大臣に対して反対の意思を表示した場合を除き、
>施行日に前条第一項の規定による届出をしたものとみなして、同項及び同条第三項ただし書の規定を適用する。
と言う訳でここ半年に届け出した140人は、施行日に届け出したのと同じ扱いになる。
177:エージェント・７７４
08/12/07 15:15:36 Jd1TqMbO
"創価系企業"の拡散は絶対止めて下さい、絶対だよ
178:エージェント・７７４
08/12/07 15:21:37 LeViTSWH
>>173
それは違憲判決が出た後に申請してきた人達だね（これも多いよなあ）
私が知りたいのは附則第2条に該当する人達（およびその子ども達）というのが
何人くらいいるのか。
また「手元に証拠がないけど確かに当時届出した」なんて人にも国籍付与するのかということ。
>>175
届出当時満20歳未満じゃないとさすがにダメじゃないかな。
しかし第2条が今からでも届出可能なら、年齢制限なしと同義になるよなあ。
179:エージェント・７７４
08/12/07 15:24:33 gHApZhup
>>140
つまり、この改正案を提出したらしい公明党を支えている
創価学会があらゆる政党の首根っこをつかんでいると言いたいわけでしょうか？
180:エージェント・７７４
08/12/07 15:28:38 1cZhXSEk
>>179
そこまで創価支配が徹底してるかどうかは知らんけど
今回の改正は最初から最後まで公明党主導で国会がひっかき回されたのは確かだね。
181:エージェント・７７４
08/12/07 15:29:20 V/PgPLZO
拡散はいいけど、売国陣営に対するレッテル（虚偽内容）には要注意！！！（事実は思う存分書いてください）
売国陣営に法的に揚げ足とられないよう合法的な面に関する注意点のまとめも必要かもしれませんね
↓↓↓
211 ：調子に乗りすぎたピットクルー工作員（笑）：2007/12/17(月) 00:10:34 ID:YseXmFHSO
【民主党ネット工作員書類送検】
ネットで中傷 山北町議を書類送検 07/12/11(火)12:58
去年行われた山北町長選をめぐり、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に
相手陣営の幹部を中傷する書き込みをしたとして、山北町の男性町議が名誉棄損の疑いで
書類送検されていたことがわかりました。
横浜地検小田原支部に書類送検されたのはことし４月の山北町議会議員選挙で
民主党の公認で４期目の当選を果たした茂木猛町議です。
調べによりますと去年７月に行われた山北町長選挙で、茂木町議は当選した瀬戸孝夫町長を支持していましたが
その際にインターネットの掲示板「２ちゃんねる」に相手陣営の後援会幹部２人を中傷する書き込みをした
名誉棄損の疑いが持たれています。
書き込みは被害にあった男性が「児童買春で逮捕された」などという嘘の内容で、男性ら２人は
ことし３月に県警に告訴状を提出していました。
調べに対し茂木町議は容疑を認めていて「去年春から５００回から６００回、書き込んだ。
軽率な行為で度を過ぎていた。反省している｣と話しているということです。
山北町議会ではきのうこの事件についての調査特別委員会を設置し、きょう午後にも第１回の委員会が開かれます。
182:エージェント・７７４
08/12/07 15:36:12 d2eRU0UM
>>178
>私が知りたいのは附則第2条に該当する人達（およびその子ども達）というのが何人くらいいるのか。
それこそ分からないが、父親の認知だけでは国籍は取得出来なかった訳で、
その無理筋で国籍取得に係わる届け出をわざわざ出した人間がどれだけいるか。
役所の記録に無ければ認めないのかどうかって話になると、それこそ法務省に問い合わせてくれとしか
言いようが無い。
>しかし第2条が今からでも届出可能なら、年齢制限なしと同義になるよなあ。
今からと言うか6/5～施行日までの届け出は第3条の範囲になるので、第2条は適用されない。
後、嫌いかも知れないけど、いしけりのblogによれば父の認知だけで国籍取得に係わる届け出
を出したのは2003年の彼の依頼者が始めてみたいだ。
183:エージェント・７７４
08/12/07 15:48:22 LeViTSWH
>>182
ありがとう。単純に考えると第2条に該当するような人は少数な気がするんだけど、
なのにあえてこの項目を設けてある理由が謎ですごく気になってる。
法務省に直接聞いてみるしかないね。
184:エージェント・７７４
08/12/07 15:55:57 Uy8jB6hg
>>178
>届出当時満20歳未満じゃないとさすがにダメじゃないかな。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
どこまでお人好しの温室育ちの日本人なんだ？
こんなんだからガイジンが暗躍し放題になる。
外国で戸籍でガッチリ管理してる国がどんだけあると思ってんの？
外国なんか出生届さえ簡単に偽造できるんだよ？
生年月日なんかあってないようなもんだ。
185:エージェント・７７４
08/12/07 16:30:15 JK235IIj
年間600人くらいを想定してるそうだがな
その数だと流石に国がどうのって数じゃないと思うが
186:エージェント・７７４
08/12/07 16:34:40 gHApZhup
>>185
法務大臣の答弁だけど、
法務大臣閣議後記者会見の概要 平成２０年６月６日（金)
【最高裁の国籍法の違憲判決に関する質疑】
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
＞つまり，今回の原告であった方々，つまり日本人の父親と外国人の
＞母親で生まれた後に認知しているというケースだと思いますが，
＞相当数おられるという情報がありますけれども，多分，少なくとも万単位だということです。
ということらしい。万単位はいるんだって。今の段階で。
中国人がこの改正案の成立に注目している、という情報もあるようだよ。
187:エージェント・７７４
08/12/07 16:40:11 9EeqPHWI
>>185
法務省の概算でしょ
この手の数字が当たったためしはないし
はずれても何のお咎めもない
188:エージェント・７７４
08/12/07 16:45:23 B7RGEffi
>>185
風邪は万病のもと
189:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/07 16:48:47 1ZUL6K6I BE:369565643-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
ｗｋｔｋで報告待ち
190:エージェント・７７４
08/12/07 17:27:13 1cZhXSEk
業務妨害などと言っている議員には、国会議員の資格はない。
国籍法の改正案の欠陥を国民からFAXで指摘されるまでに認識していた国会議員がいましたか？
国家主権にかかわる重要法案にこの程度の認識しか持っていなかった国会議員は恥を知るべきでしょう。
だいたい警察も今回の改悪には困っている立場です。現在、中国人偽装残留孤児は万単位ともいわれています。
そもそも代議士は多くの国民の要請を、国会で立法化するのが仕事でしょう？
この悪法を支持する国民が、いったいどれほどいたというのですか？
今後は
重国籍問題は現行法の運用を厳しくすることや、国籍法にはＤＮＡ鑑定の義務化を求めるということを
請願法に基づく請願書の形で総理官邸に郵送しましょう。
まだ事態を呑み込めていない国会議員には、今回の改悪について基礎的な解説をしましょう。
各選挙区での選出議員が、国籍法や重国籍に賛成なのか反対なのかを文書で確認してネット上に明らかにしましょう。
191:エージェント・７７４
08/12/07 17:34:59 4r8Z9B3Q
コンビーフの缶の形はですねぇ・・・・。
昔の缶詰の製造法では中に空気が残ってしまってコンビーフが悪くなってしまうんですよ。
そこで考えられたのがあの形なんです。
広い方から狭い方に肉を詰めると中に空気が残りにくくたくさん詰められるんですよ。
日本では当初丸い缶のコンビーフが売り出されたのですがもうコンビｰフはあの独特な缶と
言うイメージが根付いてしまっていて売れなかったんですよ。
ちなみにかの缶の形「枕型」といいましてね世界共通なんですよ。牛の食べられるど
この国に行ってもあの形なん.／￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ 日本で売ってるコンビーフの｜ うるさい黙れ ｜のためコンビーフが日本からの ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
( ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
192:エージェント・７７４
08/12/07 17:37:34 3o277FAX
>>191
何を遊んでいる？
193:エージェント・７７４
08/12/07 17:38:00 L9z8xWJG
もう世論を動かすしかないでしょ
これだけ政治家に働きかけても変わらないんだから
法案自体も駄目だが、今回のことで一番問題視すべきなのはマスコミじゃないのか
国民が情報を得ていれば良かれ悪かれリアクションがあるだろうに
今回はそれを完全に抑えこまれている
マスコミをプロパガンダにするなり何なりして
人の多い街なりTV局の前なりで政治色を出さないで訴えかけるのが良いんじゃないかな
マスコミにも一度痛い目を見てもらわないと今後も同じような事が続くんじゃないか
194:エージェント・７７４
08/12/07 17:51:00 sI6IPqBP
偽装残留孤児、あるいは孤児は本物で呼び寄せ親族が怪しい場合、
怪しくない場合でも社会不適応と生活保護世帯化
今回の法改正による影響の広がりは、残留孤児の場合と似てくるでしょうね。
195:エージェント・７７４
08/12/07 17:51:56 O1alVFLn
>>193
今回マスコミに悪意があったのかどうかはちょっとよく分からないな
俺は単に問題の重要性が認識できていなかっただけじゃないかと思ってるんだが。
もちろん「知らなかった」ということはないだろう。散々抗議のメールなんかがいっていただろうから。
でも、マスコミの人って、国家主権に関わる問題というものが重要な問題であるという考え方が出来ない人達なんだと思う。
そういう考え方の人だけがマスコミ業界には入れるようになっている。
だから、知っていてもそれが重要な問題だとはどうしても思えなかったんだろうと思う。
騒いでる人達のことは「ちょっと頭の足りない人達」としか思えなかったんじゃないかな？
196:エージェント・７７４
08/12/07 17:59:48 9i5Cd0fz BE:492944257-PLT(75569)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
帰宅しました
また、オフレポ書きます
197:エージェント・７７４
08/12/07 18:04:03 4r8Z9B3Q
>>195 サヨクのデモは５人でも報道しますね。
198:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/07 18:10:12 1ZUL6K6I BE:831522839-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>197
３０人未満の九条教市民団体(笑)の集会はトップ記事で取り上げますが、
３０００人以上のチベット集会はとりあげませんｗ
199:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/07 18:11:05 1ZUL6K6I BE:554348636-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>196
ｗｋｔｋ
200:エージェント・７７４
08/12/07 18:12:16 u8hdpYzI
>>199
だから、コテハンあんまり使うなって・・・
201:エージェント・７７４
08/12/07 18:14:54 sI6IPqBP
チベットを取り上げすぎると
九条教が危機に陥ってしまうではないか！
202:エージェント・７７４
08/12/07 18:16:40 1ZUL6K6I BE:2494565699-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>200
ＯＦＦ板でも昔から常にコテだしなぁ～
癖ってのは直すの難しいと実感
203:エージェント・７７４
08/12/07 18:17:56 4r8Z9B3Q
>>198
武装平和団体 憲法九条原理主義のオルグは
サヨ仲間のマスコミちゃんがちゃんと報道してくれますものね。
204:エージェント・７７４
08/12/07 18:18:40 4r8Z9B3Q
>>199 >>200 コテ同士でじゃれあってるｗｗ
何となくお二方ともネット上で話したことは有るな。
205:エージェント・７７４
08/12/07 18:23:06 L9z8xWJG
自分もデモとかオフとかあれば参加したいとは思うんだが
どうしても政治色が強くなりそうなのは嫌なんだよな
街頭でやっていても、正直自民がどうの民主がどうの言われているものには関わりたくない
今回の国籍法については情報収集して自分なりに問題があるかなと判断はしたが
専門家に突っ込まれればまともに受け答えなんてできやしない
ぶっちゃけ、自民とか民主とか特定の政治家とかを贔屓なんてしていない
ただ、今回のことについてマスコミがほとんど報道しない事については普通に変だと思うんだ
大田総理でも一切取り上げられなかったし
問い合わせのメールとかはそれなりにあるだろうに
問題視するどころか、良い悪いの議題にすら上がらないのはやはりおかしい
マスコミは政治の抑止力として必要だと思っている
それが機能していないというのは忌々しき問題じゃないだろうか
そういったマスコミの体制を見直させるという意味で
今回の国籍法に関する報道問題は良い機会じゃないかと思う
政治的なものじゃなくて、そういったことを国民に周知させるための行動なら
積極的に参加したいと思っている
206:エージェント・７７４
08/12/07 18:27:35 4r8Z9B3Q
>>205
＞政治的なものじゃなくて、そういったことを国民に周知させるための行動なら
＞積極的に参加したいと思っている
俺も常々思ってる。ただ具体的に行動と成ると、自分もまだはっきりと描けてない。
こういう国籍改正法やフリー・チベット、毎日変体新聞などのイベントトリガ有る時に
『マスコミ体制の見直し』を訴えている程度。
敵はデカイよ。議員は個人だが、マスコミは会社組織だし、人脈も資金も情報も全て揃っている。
生半可ではない事は確かだ。
敵は強いほど良い！！と言う奴は是非挑戦してみて欲しい。
207:エージェント・７７４
08/12/07 18:31:27 sI6IPqBP
マスコミに頼らず自分で調べて政治参加しよう、投票にいこう
みたいな運動はしたいな。
みんなが投票にいけば草加もこわくないんだし。
208:エージェント・７７４
08/12/07 18:31:30 SZE/HpcT
439 名前：私信的お知らせ ◆GIGHD/0TTo [] 投稿日：2008/12/07(日) 18:21:10 ID:PB7HTVwI0
無沙汰してます、泣き猫が入ったチラシの原作職人です。
突如、非常にＫＹで申し訳ありませんが・・・
猫のチラシは、もう引退させてやっていただけないでしょうか。
あれは元々衆議院の啓発に向けたもので、とうに賞味期限が切れております。
ここまで長く使われるとは予想外であり、また元々が慌てて作ったやっつけ仕事なので
不備な点も多々あり、ちょっと心苦しいのですｗ
様々な改良で、これまで猫を生かしてくださった職人さん達には感謝しています。
（私のうｐは衆院前の原作のみ、それ以降の各改良には関与してません）
しかし、このまま原作者放置で多数の寄せ書きが延々と繰り返されてしまうと
誰も内容に責任が取れなくなるため、その矛先を放置するは危険とも判断しました。
あと、最近の猫にはすべて政党が載ってますが・・・原作者自身は慎重派なので
副題に政党を入れた改変は不用意＆不本意、というのが正直な感想です(´;ω;`)
突然の無茶を言って本当に申し訳ありませんが、以上の３点から今後は
猫チラシの紹介・掲載、ならびに改良継続利用の禁止をお願いしたく思いますm(_ _)m
長らくのご愛顧ありがとうございました。ぬこたん、好評で嬉しかったです。
（ｶﾜｲｿｽではなくｶﾜｲｲと言われる辺り、微妙に失敗してますがｗ）
209:エージェント・７７４
08/12/07 18:35:59 L9z8xWJG
国籍法について知った上で、良し悪しを判断するのは国民それぞれですればいいと思う
偏向報道の問題はあるけど、それでも知る事で最初のスタートラインには立てる
今回はそのスタートラインに立たせることさえさせないという意味で、凄い悪質なんじゃないかと思っている
やはり世論の力は絶対に必要だと思う
いまの世論は国籍法について良い悪い以前に、知られていないという事が大きすぎる
犯罪以外の手段で速やかにマスコミに報道させる方法としては
自分の頭ではTV局などに対してのデモ活動くらいしか思いつかなかった……
210:エージェント・７７４
08/12/07 18:37:20 zrBgQYBD
>>207
＞マスコミに頼らず自分で調べて政治参加しよう、投票にいこう
本当は俺もそうなんだよな。マスコミに国民を敵対させたいのではなくて、
自分で考えるようになって欲しいんだよな。
ただ、今の日本の現状はそれを望むべくも無いと思ってね。
基本、テレビや新聞の報道で、いつも何かに対して怒らされてたりする。年金、事故米、こんにゃくゼリー、凶悪犯罪。
良く冷静に考えれば、自分が怒って感情的になっても何も事件も解決されないのにね。
人をいつも感情的にさせておいて、無駄な情報を絶え間なく与えれば、
自分で考えることなど相当な人でない限り難しいよ。と俺は思う。
皆さんどう思う？？
211:エージェント・７７４
08/12/07 18:38:49 2xr5vMja
メールとかでは聞けないけど、報道関係の知人に、
なぜ、この法案は報道されなかったのかを
酒の席かつオフレコで、聞いてみてもいいよ。
ただ、直接会う機会が定期的に集まる場所しかないから、
ちょっと時間かかるけど。
212:エージェント・７７４
08/12/07 18:38:53 zrBgQYBD
>>209
＞自分の頭ではTV局などに対してのデモ活動くらいしか思いつかなかった……
難しいね。そのデモを見るのがテレビ局員だったら、無視すれば良いだけの話だからね。
報道もしなければ、ネット上とテレビ局周辺の歩行人しか知らない事実。
本当にマスコミの力は強い。
213:エージェント・７７４
08/12/07 18:42:11 2xr5vMja
あと、それなりの社会的な立場のある人たちに、
聞いてみることもできる。もちろん、オフレコでね。
自分たちの疑問や疑念が、本質的にずれているのかあるいは
正当であるがゆえに無視されるのかは、気になるでしょう。
自分もそうだよ。
イラク三馬鹿のときは、２ｃｈの流れに報道関係はかなり批判的だった。
ただ、じゃぁ何かができたのか？ というと何もできない。
事実、その後、拉致された人たちは首を切られたりしている。
会社勤めの自分たちは安全圏にいて、フリージャーナリストが危険地帯に赴いている、
という根強い批判もある。
214:エージェント・７７４
08/12/07 18:45:24 xlwCed8e
FAX凸で敵に付け込まれたのは「匿名(＝名無し)」のネガティブな面だった
やはり一定のレベルを超えて国民に反対運動を広めるには
せめてリーダーだけでもちゃんと名前や活動歴を公表する必要があるのかもね
その観点で考えるとやはり中西喜平太さん(ＫＮ氏)しかいないのかな？
彼が先頭に立てばねらーは無条件でついていくだろうし
人権法案での活躍ぶりをメディア(新聞等)で幾度となく実名報道されてるから
街頭で配るチラシに記事を転載しておけば
「僕たちはこんなにすごいリーダーの下、活動しているんです」って言えるし
チラシを受け取った人たちも納得してくれると思う
どうかな？
215:エージェント・７７４
08/12/07 18:45:40 4r8Z9B3Q
>>213
大人は質問に答えたりしないっ！
それなりの見返りも無いと聞けない事もあるかも。
でも、試してみるのは良い。是非。
自分の予想としては、形式的・事務的な答えが予想されるかな。
216:エージェント・７７４
08/12/07 18:46:19 4r8Z9B3Q
>>214 カリスマは要らない。
217:エージェント・７７４
08/12/07 18:48:28 2xr5vMja
>>214
個人的な意見だけど、リーダーはその場その場でいいと思う。
むしろ、一人一人が自発的に送ったり、考えたりすることが必要。
誰かに扇動されたりじゃなくてさ。そっちのほうがいいんじゃないの。
自分がリーダーだ、というひとが1000人いてバラバラに動いているような
集団のほうが好ましくないかな。
どうも、日本人全体の考える力が落ちてるんじゃないのか？
と思うケースが多々あるし、それは他人から与えられた思考の枠を
なぞることに受験勉強から会社員生活へストレートに入っちゃうことで
どこかで枠で囲まれることに慣れ過ぎちゃったんじゃないのか、
そのせいではないのかとも思う。
218:エージェント・７７４
08/12/07 18:50:30 HoPJOmr8
>>214
実名を出せる人と言えば円達也氏（自働保守）もそうだし
毎日訴訟で有名な室井孝洋氏（ROM人）もいるぞ
219:エージェント・７７４
08/12/07 18:50:42 O1alVFLn
>>214
ま、匿名性というのに功罪があるのは確かだな
220:エージェント・７７４
08/12/07 18:53:11 1ZUL6K6I
>>214
週間金曜日の某議員さんは匿名なんだけどねｗ
団体は、一応ＶＩＰ党やら永田町に向けた砲台さんが動いてますよ。
ＫＮ氏はもう無理でしょう。アンチも多すぎます。
私は個人的に、嫌特定アジア流さんに期待しております。
極東板の古参たちにがんばってもらいたいな～
>>217
＞自分がリーダーだ、というひとが1000人いてバラバラに動いているような
＞集団のほうが好ましくないかな。
団体だとＶＩＰ党がまさにそうですね。
・一人一人は独立した存在であり、志ある者はすべて平等の精神
興味があったらどうぞ↓
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
221:エージェント・７７４
08/12/07 18:53:31 zrBgQYBD
>>217
＞むしろ、一人一人が自発的に送ったり、考えたりすることが必要。
激しく同意。
幹事役は居ても良いが、指導者では少しダメな気がする。
今までマスメディアの言うことを聞いてたのを、今度は個人に変えるだけだからね。
自分の頭で考えて、自分の足と意思で行動できなければ、何時までたっても
日本人は誰かの言いなりだお
222:エージェント・７７４
08/12/07 18:54:07 L9z8xWJG
マスコミに知り合いなんていないし、ごく普通一般人にできることは何かないのだろうか
スポンサーへのクレームや不買運動など個人ではやっているが
それでも必要な物とかはTV局のスポンサーの商品で買わないといけいけないことも多い
親や友人に対してTVの問題点などは話してはいるが
そこから先に広がっているかは正直難しい
マスコミは日本の事なかれ主義の国民性から、自分たちには絶対牙を向けないと考えているように思える
マスコミが無視できないくらいの行動を起こすしかないのだろうか
それこそ難しいですね、マスコミの手の上で踊るしかないのか
223:エージェント・７７４
08/12/07 18:54:27 O1alVFLn
ただ２ｃｈは匿名掲示板だし
ここでやる以上は匿名性にこだわって
匿名性で出来る範囲の活動にとどめるのが本来の姿だと思うが。
224:エージェント・７７４
08/12/07 18:58:31 zrBgQYBD
>>222
＞親や友人に対してTVの問題点などは話してはいるが
親類ほど難しいよ。
口コミ・ビラ配り・ポスティング・オフ・デモ・署名・請願
企業へのアンケート回答（テレビのCMは見てないとか、マスコミ・広告業界が役に立ってない事を伝える。）
他にも色々有る。諦めず考えればある筈だよ。うちらには人と時間は有るのだから。
225:エージェント・７７４
08/12/07 18:58:45 1ZUL6K6I
あれおかしい。餌たらしたのに自動保守さんが釣れない （ぇ
226:エージェント・７７４
08/12/07 19:05:11 CxcO9KN2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
227:エージェント・７７４
08/12/07 19:06:06 2xr5vMja
>>223
それでいいと思うけど。だいたい、ほとんどみんな名無しさんじゃないの。
おれは政治が心底嫌いだけど、みんなたぶん政治が嫌いなんじゃないのかな。
とにかく、政治に熱中して没入するような人たちとは基本的に関わり合いたくないし、
ある程度の距離を置きたいという願望が強い。
魅力があれば、政治家そのものはオーラルヒストリーの
対象として話を聞いてみたい、という願望はあるがその程度。
政治という情報空間そのものが嫌い。腹が立つばかりで、心地よくないよ。
もう少し、論理で構築された世界のほうがフェアだし、心地いい。
228:エージェント・７７４
08/12/07 19:07:11 GuicOHjC
URLﾘﾝｸ(www.bochao.jp)
子に日本国籍」ビジネス 中国人の女 ブローカーに成功料(11.06朝日新聞)
「子に日本国籍」ビジネス 中国人の女 ブローカーに成功料
中国人の女が出産直前に日本人と偽装結婚し、生まれた男児に日本国籍を取得させていた事件で、
国籍取得に成功した場合は女からブローカーに現金が支払われることになっていたことが分かった。
子供に日本国籍があると日本で働き続けることが可能になることから、警視庁は不法就労の外国人
向けに子供の国籍を取得するビジネスがあるとみて警戒を強めている。
中国人の女(27)=電磁的公正証書原本不実記録・同供用罪で起訴=と偽装結婚相手の長野県の男(47)=同=の
初公判が５日、東京地裁であり、検察側が冒頭陳述で明らかにした。検察によると、ブローカーが女に支払いを約束させた金額は、
偽装結婚で80万円、国籍取得で80万円で、女はこれを認めた。偽装結婚相手の男もブローカーから
「妊娠している中国人の女と結婚しないか」ともちかけられ、「報酬として50万円ぐらい受け取った」という。
国内では現在、母親が外国人で、日本人の父親から生後に認知された「婚外子」が日本国籍を取得できるようにする
国籍法改正案が閣議決定されている。 同庁組織犯罪対策１課は今後、報酬を目的とした日本人が、
不法就労の外国人の子を「偽装認知」する動きが出てくる恐れがあるとみており、「情報収集して態勢を強化する」としている。
229:エージェント・７７４
08/12/07 19:08:59 O1alVFLn
>>220
もともとコテを名乗る必要が生じたのでイニシャルをコテにしていただけのことで
その必要性が無くなったので本来の名無しに戻っている。
ＯＦＦの主催などをしなければコテを名乗る必要など無い。２ｃｈはそれでいいと思う。
そもそもここには人すらいない。レスがあるのみ。ただそれを読む人は実体を持っている。
要は、読んだ人がどう動くかだ。ここにリーダーが必要だというのは、なかなか困難な考え方だな。
ただ、それが必要になる状況というものはある。しかし国籍法の件はそこまでまだ至ってない。
あと一歩で至ってしまいそうだが。
230:エージェント・７７４
08/12/07 19:12:49 4r8Z9B3Q
>>227
＞政治という情報空間そのものが嫌い。腹が立つばかりで、心地よくないよ。
＞もう少し、論理で構築された世界のほうがフェアだし、心地いい。
それならば、今のマスコミ報道は見るに耐えない筈だな。
テレビ・新聞・雑誌問わず。
231:エージェント・７７４
08/12/07 19:14:06 1ZUL6K6I
>>229
ん？あなたはあの方ですか？
ならお久しぶりですね。
私は基本、みんなの意見の流れを見てこれからどうするか決めます。
232:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/07 19:14:17 4b5TVAF6
皆さんこんばんは。
昨日の渋谷OFFで草莽と名乗っていた者です。
今後、告知などの必要性があるため一時的にハンドル＆トリップを付けました。
昨日の主催者さんから詳細が出ましたら、その後に改めて書き込みます。
どうぞ宜しくお願い致します。
233:エージェント・７７４
08/12/07 19:16:43 1ZUL6K6I
>>232
わんさん乙です！
こちらこそよろしく。
234:エージェント・７７４
08/12/07 19:17:04 2xr5vMja
>>230
マスコミはマスコミ。ネットに移り変わるだけでしょう。
The BooKと呼ばれる電子ペーパーの冊子を待たなくとも、
一週間くらいバッテリーの持つノートパソコンができた段階で
紙のメディアは死ぬかもしれないよ。
235:わん ◆MnQQ/33eBI
08/12/07 19:22:31 4b5TVAF6
>>233
あなたは…！ VIPではお世話になりました。あの時は温かいレス有り難うございました！
こちらでも宜しくお願い致します。
236:エージェント・７７４
08/12/07 19:23:06 2xr5vMja
MITほかでは無線電源も開発されているし、だとすると
バッテリーとかそういう事じゃなくて、
そもそも電源自体が必要なくなるという可能性も高いしね。
237:エージェント・７７４
08/12/07 19:23:21 xlwCed8e
>>229
ＫＮさん
平成の自由民権運動を成功させ、新しい日本をつくるには
やはりあなたのチカラが必要なんです
ともに人権法案オフやTBS運動を戦った9さんも
昨日の名古屋の集会に参加されてたようだし
脱北者移住反対オフを一緒に主催したユキさんも
東京集会を呼び掛けてくださってます
あとはあなたが取りまとめるだけなんですよ
238:エージェント・７７４
08/12/07 19:24:05 zrBgQYBD
>>234
＞The BooKと呼ばれる電子ペーパーの冊子を待たなくとも、
自分は技術系だが、それは無い。友達にコピー機メーカの奴も居るけどな。
書類の電子化を進めれば進めるほど、紙が増える。ｗ
コレは会社員なら分かるとは思う。
紙の値段ってどのくらいだと思う？
あと、PDFの可読性、見比べる時の画面の大きさ、重ねて比較、
捨てても良い。
239:エージェント・７７４
08/12/07 19:27:26 2xr5vMja
>>238
富士通や凸版などが開発している
電子ペーパーで構成された、電源いらずの冊子は
できない？ と言うのか。。。それを期待していたんだけどなぁ。
自宅にある膨大な量の本をマジで捨てたいから。
紙の値段は、斤量によって違うかな。
このへんはちょっと専門的だし、いま細かいデータは手元にないけど。
240:エージェント・７７４
08/12/07 19:29:19 1ZUL6K6I
>>235
こちらこそよろしく。
憂国の士、集まるところはいつも同じようですね。
今なぜか、このスレに兵(つわもの)たちが集まっているようですｗｗｗ
>>229>>237
しかし、あの方には十分氣をつけていただきたいが。
３年前と比べると２ｃｈもだいぶ変わりました。
同じ気持ちでいると失敗します。
まぁ、いらぬ心配かもしれませんけどね。応用力は当然あるでしょうし。
とりあえず、私は極東板の古参に期待している。
彼等はすでに一人一人独立した志士ですからねぇ。
241:エージェント・７７４
08/12/07 19:32:35 zrBgQYBD
>>239
自分も期待してたのだけどね。
＞電子ペーパーで構成された、電源いらずの冊子は
コレ自体は可能だし、既にあるよ。でも流行らない。理由も有る。
現実は難しいよ。解像度・コントラスト・視野角からして違い過ぎる。
漫画が電子ブックになったら困る人も多いだろう。
あと、全員が電子機器を使えるわけでない。
まぁ、つまりはまだ既存マスゴミは出版業界を押さえ、流通業界を押さえ
十分な力が有ると言う事だ。
242:エージェント・７７４
08/12/07 19:33:46 m8+nLnxb
PDAに青空文庫入れて持ち歩いている
243:エージェント・７７４
08/12/07 19:34:17 1ZUL6K6I
>>241
東京ブックフェアに行ったときだったか、
何時間ももつ電子ブックみたいなのはもうあったなぁ。
そして聖教新聞の印刷代でマスコミを操る創価学会という図式ですね。
244:エージェント・７７４
08/12/07 19:40:13 4r8Z9B3Q
>>243
既存マスゴミは嫌いだが、紙文化は残って欲しいな。
自分も３００ページ以上のマニュアルは印刷して、キングファイルに入れて
マーカ引いたり、折ったり、追記したりしてる。
全文検索は出来ないけど、何度も見るマニュアル類は断然紙。
245:コピペ
08/12/07 19:50:33 TiAYMI/0
◆最高裁判所の判決に従えば◆
行政府は出生要件について確認できない限り国籍を付与できない。
第二条の出生要件を確認するものとして行政は『出生届』を採用している。
『出生届』には、医師による出生証明書と、
出生後14日以内（国外居住の場合は３ヶ月以内）の届け出という時間的条件がある。
よって、第三条によって国籍を付与する場合は、
出生証明書と認知届だけでは、時間的条件をクリアできないので、それに変わる証拠が必要となる。
もしそれなしに、国籍を認定した場合は、
第二条認定との整合性、平等性を失うので、再び憲法第14条、法の下の平等にて違憲となる。
改正法案は本来明確にすべき要件を記さず行政に白紙委任状を与えたような【ザル法案】だともいえる。
麻生太郎が行政府の長としてきちんとした法運用ができるかどうかが今後の焦点。
◆行政が最高裁判所の判決に従わなければ◆
もし行政がこれ以外の法運用をした場合。
今回の判決と同じ理由で違憲になるわけだから、違憲立法審査を申し立てることができる。
そして、それを申し立てることができるのは、第二条によって『出生届で国籍を得た人』
246:エージェント・７７４
08/12/07 19:56:16 O1alVFLn
>>245
法務省の人も同じようなこと言ってたよ
247:エージェント・７７４
08/12/07 19:57:46 Sj2eO7JK
私は友人知人にメールする時は
「ところで聞いた話なんだけど、最近国籍法が変わってさらに偽装横行しそうなんだって。
戸じまりとかひったくりとか気をつけた方がいいよ。お母さんにも教えてあげて」
とか、ついでを装って最後の方に書くようにしてる。
いきなり熱く語ると驚かれそうなんで。。ヘタレですが地味にがんばります。
248:エージェント・７７４
08/12/07 20:40:33 kLS0Km0I
ここの人は請願書の書式作りしてないの？
その書式がWIKIにうｐされたら、俄然動きが早くなる。
法務省の施行規則に対しての意見書・請願書は施行前に出さないとまずいよね。
249:エージェント・７７４
08/12/07 20:43:05 owHd4Y2G
>>235
私も昨日、渋谷の会議に参加していた者です。
昨夜はお世話になりました。
次回も参加するつもりでいますので、よろしくおねがいします。
250:エージェント・７７４
08/12/07 21:02:50 y2U7N4NM
>>2>>15
いろいろな板に貼られているこのテンプレのこの部分
規制で書けない方へ…
■鬼女板国籍法スレ避難所
避難所 【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】
URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)
正しいのはこちらではないですか？
【規制された人＆規制で書き込めない文章はこちらへどうぞ 】
URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)
編集会議スレなのに「規制で書けない方」が
情報をコピペしていったり質問を残していきます
OFF板のみなさん
テンプレの上記の部分を訂正してくださいね
251:エージェント・７７４
08/12/07 21:03:44 f5msmFsf
578 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2008/12/07(日) 20:56:04 ID:8oz5/Z5e0
ようつべコメント欄にこんなのあったよ。
＞この問題で在日台湾人が街頭で国籍法改悪反対運動をやってくれて いたようです！！！
すごくありがたい。もっと頑張らねば。
252:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/07 21:22:50 wQeODM7C
名古屋相談会オフに参加いただいた皆様、おつかれさまでした。
３名で馬渡事務所におじゃまさせていただき、議員秘書の方と、有意義な情報交換ができました。
以下に今後の動きをみすえた意見交換会の要点をお知らせいたします。
○現在の請願書案については、法が成立した以上、内容について再検討が必要である事。また現在、省令、通達等が出揃わないので、年内に検討を終える事が実質無理である事。
○国会法に基づく請願書フォームの再検討と完成決定するオフ会場として、馬渡事務所の提供の申し出をいただきました。
1、年明け早々にオフ会を馬渡議員事務所にて開催いたします。今後、先方さまのご予定も考慮し、スレッド内にて、建設的なご意見をいただけますように皆様引き続きおねがいいたします。
2、秘書氏より馬渡事務所限定連絡窓口として、本日参加者のうち、幹事をつとめさせていただきました私宛先うけ人が連絡役を勤めさせていただくことになりました。※※今後のまわたり議員事務所オフは私が責任をもって開催させていただきます。
追伸
改正国籍法はまだ、未知の法案でもあり、来年以降、実際の運用による問題を掘り出し、DNA鑑定、重国籍の問題を主軸に、戦略的に審議に挑んでいかれるとの事務所の決意を聞き、熱いものがこみ上げてまいりました。
現在の状況を相撲でたとえるならば、今回、土俵際まで押し込まれた我々ではありますが、国技相撲には「うっちゃり」という極意がございます。
どうかみなさま、大相撲の名一番と位置付け、小兵な我々ではありますが、うっちゃりを決めて、再改正案が成立いたしますように、ご参戦いただきますよう、日本国民の一人としてお願い申し上げます。
253:エージェント・７７４
08/12/07 21:30:44 7I4HbzUR
>>252
> 来年以降、実際の運用による問題を掘り出し、
やばくないか
日本語が全く読めない外国人が
選挙権・裁判員になるって事を理解してない
もしくはとぼけてる
254:エージェント・７７４
08/12/07 21:33:34 Uw0Ti55r
★★★ＪＲ中央沿線 駅前ビラ配りオフ★★★★★★★★★★★
連絡先 gokoku_001@mail.goo.ne.jp
参加表明は1２日の２３時まで締め切りと
させていただきます。
日時 １３日、１４日の二日間（人が少なければどちらかのみ）
午後３時からの部、午後五時からの部と
二回構成にしようかと思っております。
場所 ＪＲの中央線の某駅前です。
すいませんがギリギリまで秘密ということで、
東京駅からは３０分以内で行ける場所です。
内容 ・通行人へのビラ配り
・場所の都合上、たぶん２０～３０人という人数で いっぺんには路上に出られないので、
一人１５分とか短いローテーションを組んで 交代でビラを配ってもらい、
手があいてる人達は近くの公園とか喫茶店で 交流会をかねたダベり大会。
・ていうか主催は、せっかくオフに来てくれた人達が あんまり会話とか相互交流もせずに帰ってしまうのを
いつも非常に残念だと思ってます。もっと交流しよう！
備考 ・ビラは全て主催が用意して内容を統一します。
基本コンセプトは“マイルドな主張を”ということで。
★特定の政治家とか政党とか名前出して非難するの禁止。
★右翼っぽい主張や、陰謀論ぽい説明も禁止。
・何も知らない一般人に引かれないよう、事実のみを 淡々と伝える静かなオフにする予定です。
・ビラとか道路使用許可とか今のところ全部主催持ちなので帰りがけにカンパしていただけると助かります……
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
255:エージェント・７７４
08/12/07 21:34:52 JsavtLzF
昨日の渋谷でのOFFに参加されました皆々様、お疲れ様でした。
赤いサッカー系のトレーナーを着てた者です。
2次会（？）でも計8名が参加され、色々とお話ができました。
また次回も参加させていただきますのでよろしくお願いします。
256:エージェント・７７４
08/12/07 21:36:17 vAdJXvLc
>>252 おつかれさまでした。
/kokuseki/pages/99.html
257:エージェント・７７４
08/12/07 21:44:38 O1alVFLn
これはこれで難しいかもね
258:オレンジマフラー
08/12/07 22:18:22 NOHDyLh6
>>232わんさん、昨日はお疲れさま
でした！しかし、集まった方々のがんばり
は素晴らしいと思いました！
また、次の回でもよろしく！（＾＾）
259:エージェント・７７４
08/12/07 22:40:35 4C0hA+Mf
>>252
今年はもう動き無しってことかい？
議員さんが慎重になるのはよく理解できるが、それにとことん付き合わなくてもいいんじゃないかとは思うよ。
改正法の問題点はだいぶ絞り込めてきており、さしあたり大きな焦点となるのはＤＮＡ鑑定だろうと思う。
おそらく議員サイドでは半年後の改正を視野に入れてるのであろうが、そこまでこのスレが待つこともないと思う。
ここはひとつ、ＤＮＡ鑑定の導入の条文への明記、ないしは施行細則への明記を求める一点に絞った陳情書を作り
それに賛同する署名を集め始めてもいいと思う。請願書ではなく、よりラフな陳情書だ。
意義としては
①来るべき請願署名の良き予行演習となる
②反対運動の勢いを間伸びさせずに持続させるため
③法案可決後で話題になっている今から署名集めれば多く集まる可能性が高い
④署名活動を通して改正法の問題点や署名活動自体の周知をしていく
⑤請願署名のための署名ネットワークを構築していける
⑥一度署名してくれた人はまた署名してくれる確率が高くなる
⑦陳情署名がある程度集まれば議員サイドも自信を持つようになる
⑧署名活動を続けることそのものが悪用に対する抑止力になる
⑨署名活動をしていればマスコミに取り上げられる可能性もある（特に今のうちなら）
⑩状況次第ではこの陳情署名だけでも大きく状況が変わる可能性もあるので、やっておいて損はない。
（例えば早期に極めて悪質な不正が発覚するとか、そういう時に署名活動が既に行われていれば不満の受け皿となれる）
260:エージェント・７７４
08/12/07 22:47:24 4C0hA+Mf
>>259補足
⑪反対派議員のケツを叩くという意義もある
261:エージェント・７７４
08/12/07 22:48:10 p88zY5aT
>>259
6番目には賛成だな。
一回周りの人に陳情書書いてもらってそれで国会にリアクションがあれば声を届けることが出来るって証左にもなる。
議員に働きかければその議員や所属する党に対する興味関心につながるし。
262:エージェント・７７４
08/12/07 23:15:52 oBxzxjqb
個人的には今ドカンと目に見える形で相手に伝えたい。
だから議員さんが乗り気じゃないなら、実効性が低くても陳情書形式で意見をぶつけたい。
>>261
でも逆に、
「前署名したのにまた署名？」
（身元も良く知らない人たちだし、もしかして何かやばいことに関わってるのかも）
と思われないように、
「一刻を要する問題なので、実効性は低いが今できる最大限の請願」
をきちんと説明する必要があるかも。
(改正法は1月施行、議員請願は早くても1月31日予定だっけ？？)
263:エージェント・７７４
08/12/07 23:21:34 p88zY5aT
>>262
それは勿論する。
あと最初は家族とか友人とか自分の身元がわかってる人、頼みやすい人限定で頼もうかなと。
それだけでも10～20ぐらいにはなるし。
264:エージェント・７７４
08/12/07 23:30:44 4C0hA+Mf
>>262
>>252のレポを読む限り、請願は更に後ろにズレ込みそう。
ならば陳情を先行して始めてしまおうということ。
何か形を示すことは大事だし、何か動きを起こしておかないとバラバラになってしまうという危惧もある。
このスレなんかはまだマシだが、既女なんかはこのまま議論してても工作仕掛けられてバラバラにされる一方だ。
何か神輿が必要なんだと思う。
鳥取人権条例が可決成立した直後、条例の撤廃を求める活動が始まった当初、
議員が誰も協力してくれなくて当初予定していた請願署名が頓挫した。
そこで陳情署名に切り替えて活動をなんとか継続し、次いで宣伝カーを投入したり新聞折込チラシをしたり集会を開いたりして
なんとか活動を維持している間に、県の弁護士会が動きだして条例の見直しが本格化するようになって
すると陳情署名も多く集まるようになり、なんとか１万突破して提出することが出来た。
そして、結局、請願署名は使わずに条例は撤廃された。
今回も割と似たようなパターンかなと思って。
あ、あと陳情署名のメリットはネット署名が使えること。
もちろん、本番の請願署名の時にはネット署名は使えないんだけど、
陳情署名でネット署名で事前にネットワークの裾野を広げておけば、
請願署名の時にマイナスに作用するということはないだろう。
265:エージェント・７７４
08/12/07 23:35:36 4C0hA+Mf
>>262
逆に「前署名したんだけど、また署名出来る？」という質問もあった。
だから、あらかじめ「今はこれが最大限の方法ですが、またもっと効果の高い署名をお願いすることもあります」と言っておくというのはいいと思う。
266:エージェント・７７４
08/12/07 23:41:35 SRMDTHaX
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１０
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
で>>37、637、653、678 をカキコんだ者です。
ざっとスレッドを読んでみましたが、運動の主催者から
一向に「陳情書」についての総括が書き込まれまず、とても残念に思います。
また現状のこの流れはちょっと疑問（というか危険）に感じています。
どうも「OFF（運動） をすること」が目的になっているような気がするのです。
効果があまりないことを延々続けて、「運動することを生きがい」とさせているのであれば、
それは参加者に対してとても罪深いことです。
大切なのは、具体的な効果を運動の参加者に示していくことではないでしょうか。
私も>>205 さんのように疑問に思い、議員ではないけど、
税金を納めるいち国民として、マスメディアに報道されないこの問題について提起したいと思い、
仕事の合間をぬって、陳情書を提出させていただきました。
ですが、その陳情書を出したという行動の効果がよくわからないまま、
OFF（運動）は次へ次へと進んでいる気がします。
「渡す」「伝える」ことは大切です。
ですが「渡した後、どうなったか？」「伝えた結果、どうなのか？」
それらを伝えない限り、 OFF（運動）の意味は、あまりないと感じています。
事実、私はかなりがっかりしています。前スレで書いたとおり、その効果がわからないのですから。
もともと効果の即効性があるところが OFF（運動）の良いところです。
ですが、現状、とてもそういう効果があるようには感じられません。
矛先を間違えているのか、やり方が間違っているのか、
どうも妙に間延びしているだけのようにも見えます。
各運動の主催者（とりまとめ役）の方々は、
よくよくそのことを考えられたほうがよいと思います。
運動の本質は何なのか・・・と。
267:エージェント・７７４
08/12/07 23:50:34 p88zY5aT
というかリアクションが欲しい。
議員さんに陳情なり訪問なりで働きかけてもその結果何がどう動いたか知りたい。
結果を焦って求めてるように聞こえるかもしれないけど効き目が確認できないと続かない気がする。
268:エージェント・７７４
08/12/07 23:50:51 4C0hA+Mf
>>266
そうですね・・・確かに活動の報告がどうも乏しいこの状況で
陳情署名を提案したのは少し早計だったかもしれないですね。
私も西田議員に渡した陳情書に関する総括が無いのは良くないと思っています。
ただ、もう少し待ってほしいという返事もあったようなので、待ってみようと思っています。
それを待ってから次の動きに進むべきでしたね。
私は決して活動そのものを目的化させようと思っているわけではないのですが
今回の問題について意見を表明したい人が多く集っている現状で
それをまとめて具体化させる手段が無いのは良くないと思って提案したまでです。
あくまで一般論でです。
頑張ったけど効果が生じない場合というのはあります。それは許容していただきたい。
ただ、報告はこまめにやるべきでしょう。議論もオープンでなければいけません。
そうした条件が満たされていない場合は、うまくはいかないでしょうね。
269:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/07 23:53:33 u8hdpYzI
帰宅
270:エージェント・７７４
08/12/07 23:54:54 4r8Z9B3Q
>>269 毎度、乙！
271:エージェント・７７４
08/12/07 23:59:47 Z2mbie2R
>>267
例えば鳥取の時、議員が協力してくれないで自分達だけで開き直ってムチャクチャやってた時は
もともと求められる成果自体が低かったし、とにかく何を発言しても自由だったので
こんなことがあった、あんなことがあった、よし、いけるぞ、効果出てるぞ、って盛り上げることが出来た。
実は結構、苦しかったんだけど、見栄を張ることが出来た。
逆に今回のように議員が協力してくれると、実際に大きな成果が上がる確率は高くなるし
いろいろ便宜も図ってもらえて楽も出来るんだけど
求められる成果のハードルが上がって、しかも議員の意向も気にして発言も慎重にしないといけなくなる。
言えないことも増えてくる。何かとスレには伏せておくことも出てくる。でもその陰で着々と成果は上がっていたりする。
このあたりの情報管理とスレへの報告の兼ね合いが難しくなってくるんだろうなと思う。
そのあたりは考慮してあげたほうがいいのではないかと思います。
272:エージェント・７７４
08/12/08 00:00:22 Ec0NGfoX
おまえら、
議員の事務所にイヤガラせＦＡＸを送って荒らした次は
天皇陛下の誕生日に淫語喚き散らして、
国民の祝日を荒らす気か？
URLﾘﾝｸ(seaside-office.at.webry.info)
>◆その２ 毎日新聞変態祭りについて
>変態祭りは、原則として毎月行います。
>今月は１２月２３日（天皇誕生日）を予定しています。
>正確な詳細は後日、当ブログで告知しますが、
>銀座や渋谷などにおけるデモ行進ではなく、
>毎日新聞本社前やその他の場所での抗議や周知活動になると思います。
>国籍法の改悪、創価・公明党問題などにも触れます。
>
>また、毎日新聞の本社前（竹橋）のすぐ近くが皇居なので、
>抗議活動の前か後に、
>希望する参加者と皇居へ一般参賀に行く可能性もあります。