08/12/06 23:43:24 esrPe4sq
陳情書 … 議員さんの署名は不要。言いたいことがある人は自由に書いて役所や議会に郵送してOK。
請願書 … 議員さんの署名が必要。間もなく収集開始、1月末を目途にスレで取りまとめて提出予定。
★今後の予定
12/5 参議院可決
12/5-12 請願書完成
以後、全国で署名活動を行う
12/25 改正法施行（予想）
12月下旬から1月上旬にかけて 新聞広告？
1/31 請願書締切（予定）
★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
・陳情書・要望ＦＡＸ用資料（書式/送付先）
・マスコミへの抗議
・請願署名
・法案の問題点資料
・完了した「国籍法改悪反対請願・陳情書スレ」オフの記録
・国籍法反対のために動いて下さっている議員さん（国籍議連）の情報
★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１０
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
2:エージェント・７７４
08/12/06 23:46:12 aYeyN7II
5 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 20:13:13 ID:ZE66ZSbQ0
●国籍法改正案反対活動ｍａｐ
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
国籍改正法の活動掲示板できたよ。
おまいら報告お願い！
規制で書けない方へ…
■鬼女板国籍法スレ避難所
避難所 【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】
URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)
避難所が出来ました。
規制された理由なども書いておくと、２ちゃんの規制の方針が見えてくると思います。
ここで活動してる方も、1件でも多く書き込みをお願い致します。
こちらなら両方とも規制とか関係なく書き込めます。ＲＯＭってる方も是非どうぞ。
3:エージェント・７７４
08/12/06 23:52:43 adlWpnUC
足りないものがあれば進行の前に各自で順次貼ってください。
最高裁裁判官はやめてるけど、違憲判決に同意・賛同した裁判官に対するものです。
【弾劾裁判の訴追請求】
6月の最高裁の違憲判決は、司法による立法行為ではないでしょうか？
それに賛同した裁判官に罷免を求めるものです。
その違憲判決そのものからひっくりかえそうじゃないかと。
それを基に受けた法案なんだから白紙に出来るんじゃないでしょうか
＞「困った裁判官をクビにする」ための、唯一の方法であり、
＞極めて正当な国民の権利行使です。
URLﾘﾝｸ(ram-at-yahoo.iza.ne.jp) （引用元）
です。
配達証明は重要。FAXと違って国民の声を無視できない
以下今回の情報元ブログ
URLﾘﾝｸ(ram-at-yahoo.iza.ne.jp) １
URLﾘﾝｸ(ram-at-yahoo.iza.ne.jp) ２
URLﾘﾝｸ(ram-at-yahoo.iza.ne.jp) ３
書面のPDFの在り処は
URLﾘﾝｸ(toto-bunko.iza.ne.jp)
送り先（配達証明が望ましいそうです）は、
〒100-8982
東京都千代田区永田町２－１－２
衆議院第二議員会館内 裁判官訴追委員会
4:Six
08/12/07 00:01:30 ut7Nma1+
「じゃあ何人偽装認知したら日本が乗っ取られるのか具体的な数を示せ」
という反論があったのでざっくり試算してみました。
実際は小選挙区制、比例代表制などがありますし、
１票の格差なども地域によって発生しますので別の数字が出るでしょう。
また、悪意を持った外国人有権者数を100％として試算していますので
当然その危険水域はもっと高いラインになるはずです。
あくまでも以下の仮定をした上での試算だということを念頭に入れて
お読みくださると嬉しく思います。
現在の日本の人口が約1億2千万、そのうち有権者が約8割と言われていますので
9600万、その有権者の選挙の投票率が40%前後ですから、およそ3840万票。
しかし、自民党の支持率が31%前後（2008・10月）であるのに対し
外国人参政権を推進する民主党の支持率が27%前後（同）であるため、
政治に干渉する意図のある外国人が（危険側に見積もって投票率を100％とします）
その差4%をひっくり返すだけ日本国籍を取得してしまえば
日本は乗っ取られます。
3840万票の4%ですから、約153万人。
しかし投票率を80%に減らしたとしても
200万人足らずの人間が、日本国籍を取得するだけで
遠からず政権交代が起こってしまう危険があるわけです。
これは決して不可能な数字ではありません。
彼らはおそらく外国人に寛大な政策を多数立案している
民主党を支持するでしょう。
無論、今回の国籍法改正案で新たに国籍を得るのは子供たちです。
従って新規に日本国籍を得る外国人の有権者数は100％ではあり得ません。
その子供達が選挙権を持つ20年後以降に、異変は起こりはじめるはずです。
民主党が支持している移民導入法案などと絡めれば
その時期は早まる事になるでしょう。
そして民主党が政権を担ってしまったら
外国人参政権法案を、堂々と通しに来るでしょう。
公明党も、いつ自民と手を切るか解ったものではありません。
無論、これは「日本国は日本国籍を所持した日本人の国」と定めた
憲法に違反するのですが・・・・・。
憲法9条だけを護憲護憲と騒ぐ連中が、その矛盾を平気で通そうとする。
明らかに、これは外患誘致のための憲法の悪用です。
まったく、冗談じゃ無いです。
5:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 00:09:55 oBxzxjqb
ん。沖縄とる(知事)だけならそんなにいらないんじゃないかな。
もちろんそこで終わりじゃないだろうけど。
6:エージェント・７７４
08/12/07 00:10:17 CdOcVKuZ
①施行細則についての提案・要望
対象・・・法務省（国会議員を経由すると効果倍増）
効果・・・短期的に国籍法の悪用を防ぐ意味ではかなり効果大。法案の条文修正には無意味。
形式・・・特にこだわらなくていい。電話やＦＡｘも可。匿名も可。ただし書式の整った正式の請願書が最強。
利点・・・誰でも気軽にすぐに行動に移せる（急いだほうがいい）
②請願法に基づいた請願
対象・・・法務省
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果ある。但し③よりは効果は劣る
形式・・・所定のフォーマットに則った書面を提出しなければいけない（住所氏名は明記）
利点・・・③のスケジュールに縛られず、各自が自由に今すぐ提出することが出来る
③国会法に基づいた請願
対象・・・国会に対して国会議員の署名を添えて提出（今回は馬渡議員を介して衆議院へ提出）
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果大
形式・・・このスレで決める統一フォーマットの書面を提出し、住所氏名を明記した署名を集めて添える
利点・・・効果が最も大きいこと。但し準備に時間がかかる。現在まだ本格始動できない状態
④裁判官訴追請求
対象・・・国会に設けられた裁判官訴追委員会
効果・・・あまり無い。やらないよりはマシというレベル
形式・・・それなりにフォーマットはあるが、比較的気軽に出来る
利点・・・気軽にやれること。万が一うまくいったら大戦果。ローリスクハイリターン。但し確率低し。
7:エージェント・７７４
08/12/07 00:19:34 nOC+UAZQ
国籍法改変の簡略説明
743 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 08:08:26 ID:wfJ6ANyY
>>692
----------・付帯決議の2重国籍容認はどうなったか？
現行法
第十四条 外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有すること
となつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、そ
の時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国
籍を選択しなければならない。
成立改正案付帯決議
４ 本改正により重国籍者が増加することにかんがみ、重国籍に関する諸外国の動向を
注視するとともに、我が国における在り方について検討を行うこと。
※・・・・・・・・・・・・現行法上容認ではない。
----------・偽装認知して国籍とってもメリットないようにできないか。
※・・・・・・・・・・・・質問事項４に該当。
>>693
----------・一度取ってしまった国籍って､剥奪できるんですか?
※・・・・・・・・・・・・現行法上容認ではない。
----------・2重国籍でなかった場合不可能ではないですか?
※・・・・・・・・・偽装認知発覚時は、行政による職権での剥奪。
>>698 >>699
----------・違法だったと証明出来た場合､国籍剥奪をする法律ってあるんですか?
具体的にです｡
>>701
----------・今まで国籍偽装取得という概念自体が日本では存在しなかった。 ←×
※・・・・・・・・・偽装結婚による国籍偽装取得という事実は事件として多く発生している。
>>702
----------・具体的に違法だった場合どうするか?
※・・・・・・・・・立法府への再改正への請願。
>>706
----------・偽装結婚の場合の子供の国籍は？
※・・・・・・・・・現行法上では、二十二歳までは2重国籍容認。
8:エージェント・７７４
08/12/07 00:38:52 nOC+UAZQ
745 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 08:11:19 ID:wfJ6ANyY
>>712
----------・「国籍法施行規則にDNA鑑定を入れること」を請願することはできる？
※・・・・・・・・・次の国会への請願に盛り込むことは可能。ただし、法務省の半年の運用報告の結果を元に
した問題点からDNA鑑定導入を求めることになるので、次の請願では時間的にきびしい。。
DNA鑑定導入をしなかったための大きな事件などがおこり、スキャンダルになり、
社会問題にでもなれば・・・・・可能性はあるのでは。
>>715
----------・再確認ですが、
請願書は、１２日にフォームが出来上がるまで、現在は待っているのでいいんだよね？
※・・・・・・・・・１２日にフォームが出来上がる？
5日に成立してしまったので、今までの請願書フォームでは再改正案の攻めどころが
変わってしまいましたので、今日、明日のオフの結果で作戦を練り直します。
----------・フォームができたら、それに書いて纏めてくれる人宛に送付すればいいの？
※・・・・・・・・・OKです。
>>726
----------・請願書の提出先は、法務省ＯＲ官邸となってるようですが、
両方に送付すると、請願書は無効になるのでしょうか？
※・・・・・・・・・国会議員に 送付することになります。現状未定。
>>732
明日の「質問」は成立してしまった改正案を再改正への請願をするために
1、議員の今後の動き
2、再改正への請願書フォームの構築のための情報収集。
3、省令・施行細則などの行政裁量への監視の強化と政治的圧力の議員への要望。
・・・などです。
>>737
※・・・・・・・・・>>1
請願書 … 議員さんの署名が必要。間もなく収集開始、1月末を目途にスレで取りまとめて提出予定。
※・・・・・・・・・国会議員に 送付することになります。現状未定。
9:エージェント・７７４
08/12/07 00:44:57 aVTvb2CP
イヤガラせＦＡＸで各方面に迷惑を掛けまくったネトウヨ。
次はピンポンダッシュでイヤガラせですか？
10:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 00:49:29 oBxzxjqb
テンプレおわったですか？お邪魔します
この法案の問題点を整理してみる ver.3.6 突っ込みplz
【偽装認知の最大の被害者は、当の「子供」】
○偽装で国籍を得た者に国籍を与え続けるのは国家への背信となるので、剥奪は行われなければならないが、
偽装認知で利用されるのは「子供」であり、厳正な処罰(国籍剥奪など)の最大の被害者は子供本人である。
☆悲劇を未然に防ぐためにも、国民は認知においてDNA鑑定導入を強く求めるものである。
☆人身売買や売春組織に利用される可能性は、諸外国の実例から極めて高いのは明白。DNA鑑定をしないと
比較にならないほど多くの【子供の人権蹂躙】が起きる。
【審査上のプライバシー侵害】
○国籍付与には特権が伴うため、偽装や人身売買に類する犯罪のターゲットとなる。厳正な審査は必ず必要。
○DNA鑑定をせず厳正な審査をするほうが、著しいプライバシーの侵害となる。
☆実際問題そのような尋問・書類審査は実行不可能なので、DNA検査併用が現実的。
○指紋採取は許されてDNA鑑定が許されない理由が明確でないなど、DNA鑑定反対理由が弱い。
○逆に写真の偽造技術は近年飛躍的に高まっていて写真証明の信頼性は激減しているという現実さえある。
☆犯罪の検証ではDNA鑑定が用いられるが、これは犯人を挙げるためだけではなく潔白を証明する手段でもある。
「婚姻せず認知だけ」うけた子は、既に「犯罪」に巻き込まれている可能性があるため、DNA鑑定で身の潔白を
証明するという考えが正しい。「犯罪」に巻き込まれた一般人はDNA鑑定に協力するのは何ら恥ずべきことは
ない。差別だというなら、欧米各国のDNA採用国は人権差別国家だと指を指すに等しい行いだと言える。
【スパイ防止法が必要】
・生活保護認定を「暴力団が怖いから出す」などの例が後を絶たない。巧妙化する認知認定は公務員の手に余る。
☆同様に、帰化審査機構も、既に籠絡されていてザルである可能性が極めて高い
警察や自衛隊など、外圧に対して強く、厳格な監査機構もある機関に任せるべきではないだろうか？
☆スパイ防止法のない日本では、帰化審査機関の監査・監査を厳重にすることは国防上の急務である。
【その後課せられるべき問題】
☆日本での生活で、学校などで日本語は必須であることは明白で、国には日本語を教える義務が生じるだろう。
同時に新日本人には、日本で日本人らしい生活を送るためにも日本語を覚える努力義務を与えるべき。
☆治安維持上、地域社会で新日本人が孤立したり、元外国人コミュニティに属して移民対立問題を起こさない
努力義務が、地域と新日本人双方に課されるべきであるが、これによって別の差別や、自由への強い制約を
生まないよう最大限留意する必要もある。 ！！ 海外の移民対立問題などを参考に ！！
☆認知された「子供」は、日本での社会通念や道徳や法律を周知し監督されるべきであるが、その全てを国が
教えることは事実上不可能。「子供」が日本人らしく不便なく暮らせるために、認知した父権者には教育と
監督の義務と強い責任を課せられるべき。
☆新日本人への生活保護などの適用は「子供」を認知した父にも強い制限を課すべきで、父は扶養責任の義務
を真摯に受け止めるべきである。
△国籍法が人身売買に悪用される危険などから、帰化した「子供」の生活状況などを国は積極的に知る機会を
設けるべき。これは「子供」の人権保護の観点から、国家と国民の重大な責務だと考える。
【強行採決】
☆最高裁や内閣に責任を転嫁するのは、三権分立の観点からみて筋違いだ。
☆河野太郎は公明党と積極的に推進をした。河野と公明党が主犯なのは言い逃れができない事実だ。
☆民主党は審議拒否中でもこの法案の採決のだけは優先し、
憲法違反、児童人権侵害、犯罪誘発の恐れの指摘される本法案を強行採決した。
☆これだけの反対意見にも関わらず賛成多数での成立という結果をみれば、いまの選挙制度が国民の真意
を反映できないものであるのは明白だ。 比例区制（国民が政党を指名し、政党が議員を指名する）は明ら
かに間接投票であり、これは撤廃すべきだ。政教分離も徹底するべき。
また、政教分離違反の創価学会＝公明党は今回のクーデター立法によりテロ教団に指定するべきである。
☆マスメディアはその責務を果たさず、国民への周知や反対派意見に対する合理的説明をなさなかった。
厳正に調査する必要がある。
11:エージェント・７７４
08/12/07 00:52:12 aVTvb2CP
2ちゃん発の政治オフについに司直のメス！？ 国籍法改正を巡る議員へのFAX爆撃で警察に被害届 2ウマ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:101-200番)
12:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 00:54:10 oBxzxjqb
原点に返って、最高裁判決まとめ
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
【最高裁判決について概略】
・日本人パパと外国人ママの間に生まれた子供(実子)について、学級会議で話し合うよ。
・国籍法3-1が「パパとママが結婚して認知してくれたから国籍あげる」っていうのは
憲法「国民は法の下に平等」の精神に違反じゃない？パパが認知してたら結婚してな
くても国籍をあげてね。 （！？）
・その理由を説明するね。国籍法3-1が「パパとママが結婚して認知」した子に国籍を
上げるのは、扶養監督の責務をもった両親に守られて生活安定してるから、国籍をあ
げてもいいだろうと考えて作った法律だって思うわけ。当時の外国も似たような条項
設けてたってのもあるだろうね。
でもいまは、フリーセックスとか、核家族崩壊が流行ってるじゃない。だから結婚し
てれば安定してるともいえないよね？それに他の国も結構アバウトな家族法が流行っ
てるから、うちの国もそうしようと思うわけ。 いいよね？ （！？）
・ぶっちゃけ「結婚してないけど認知されてる実子」が日本国籍もらえないのは、「結
婚してて認知されてる実子」が国籍貰えるのに比べて、本人努力に関係なしにハンデ
受けてて、なんか差別っぽいしー。ルール変えようね。
・「そういう子は、簡易帰化しやすくしてるじゃん」って？いやいや、(前科とか)問題
あると帰化認められないしね～。これ差別っぽいからね。 （！？）
大丈夫、俺の言うことにあいつ等(国会)逆らえないから。
(結論)(無国籍の人間がめっちゃ増えるから、3条1項を無効にはできないので)
【本文のまま抜粋】
「日本国民である父と日本国民でない母との間に出生し、父から出生後に認知されたにとどまる子についても、
血統主義を基調として出生後における日本国籍の取得を認めた同法3条1項の規定の趣旨・内容を等しく及ぼす
ほかはない。」
【本文のまま抜粋】
「なお、日本国民である父の認知によって準正を待たずに日本国籍の取得を認めた場合に、国籍取得のために
仮装認知がされるおそれがあるから、このような仮装行為による国籍取得を防止する必要があるということも、
本件区別が設けられた理由の一つであると解される。しかし、そのような恐れがあるとしても、父母の婚姻に
より子が嫡出子たる身分を取得することを日本国籍取得の要件とすることが、仮装行為による国籍取得の防止
の要請との間において必ずしも合理的関連性を有するものとは言い難く、上記オの結論を覆す理由とすること
は困難である。」
(訳)『偽装がほぼ確実に狙われるからこういう法律になってるんだろうってのは分かってるけど』
差別・人権って大事だから、あえて気にせず違憲判決するぜ。(法改正はそこんとこ気をつけてくれよ！)
突っ込みどころ満載だが、ともかく判決は下った。
『日本国民である父と日本国民でない母との間に出生し、父から出生後に認知された子』に国籍を与えるべきなのは仕方ない。
しかしこれは『実子』に限った違憲判決であるのは、最初から最後まで繰り返し言及されている。
この部分を曖昧にして「意志認知」を法改正の適用に入れるのは、明らかに最高裁判決にそぐわない法改悪に間違いない。
☆最高裁判決を受けて法改正するなら、結局はDNA鑑定(実子判定)は外しようがない。
☆人権と自由に考慮してDNA鑑定を拒否するのなら、改正国籍法適用は不可とするべき。
☆もちろん、重国籍は日本の法制度では対応できないので、決して認めてはならない。
突っ込み要素は多々あれど、最高裁判決を受けたからにはそれに添った法改正は必要
しかしそれに逸脱した法改正は三権分立に反する違憲行為。
（○）＜日本国民である父と日本国民でない母との間に出生した後に父から認知された子(意志認知なし)＞は
（×）＜日本国民である父と日本国民でない母との間で生後認知された子(意志認知あり)＞と全く違う定義だ！
法律ロジックでDNA鑑定を認められないなら、法律ロジックの全く違っている
「最高裁判決と国籍法改悪案」の齟齬も認めるべきではないはず。【違憲立法審査権】の悪用、三権分立違反だ！
13:エージェント・７７４
08/12/07 00:59:21 aVTvb2CP
★☆★新風系ネトウヨの2008年下半期活動報告★☆★
■フリーチベット
→ えっと、なんだっけ（笑）
■聖火リレー
→ 日本国旗は持たず、チベット国旗しか持ち込まなかったため警察に排除される
■中山斉彬
→ 大臣の立場で確信テロ。地元にも切られて議員引退
■毎日ヘンタイ訴訟
→ 原告ROM人が精神病・詐欺
→ 黒田大輔のコスプレ淫語で街中戦慄
■タモガミ更迭
→ 一部擁護も産経知識人すら擁護できず
■麻生総理誕生
→ あいつぐ失言で支持率急落
■国籍法案反対運動
→ 法相及び与野党から最低のクズ呼ばわり
→ 身内の馬渡議員からも煙たがれる
→ イタズラＦＡＸで被害届け出される
14:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/07 00:59:23 oBxzxjqb
■■■ 見えてしまった【日本の終焉】 ■■■
情報は揃っている。
中国の胡国家主席、5/8日に池田大作氏と会談へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
○公明党＝創価学会と中国の繋がりは確実にある。少なくとも中国は価値を見出している。
○国籍法改悪案を廃案にすれば次の選挙に勝てたのにそれでも強行採決した参議院＝民主党
○河野太郎の暴走と自民党国対から党議拘束がかかった、公明党のいいなりの自民党。
○世界のため再選を為すしかない麻生内閣は、今、自民党ごと公明党を切ることは不可能だ。
「政教分離違反（創価学会）
直接投票違反（比例区選挙）
代表制民主主義違反（党議拘束・公約違反）
放送法違反（マスコミ）」
その他諸々の、致命的な問題を後回しにしてきた結果、日本は既に完全に乗っ取られていた。
法治主義である日本は憲法によって、主権を国民に定めている。定めていた。
しかしこの法改正で、主権枠が大幅に拡大したことを国民は理解しているのだろうか。
【外国人婚外子＝可哀想】の刷り込まれた【人権意識】で直結的に賛成していないだろうか。
「軒先をかしたら母屋を取られた」という言葉をご存知ないのだろうか。いま日本は、家の
権利書を居間においたまま、【可哀想】な身元も定かでない人に軒先を明け渡そうとしている。
本当に彼等は理解出来ているのだろうか。いや、出来てないだろう。
行政は腐敗し、司法も腐敗し、国会も腐敗し、思想統制機関マスコミも奪われた。
確かにこれで日本が生き残る道が有る可能性のほうが奇跡だと言わざるをえない。
最早生き残る可能性を神に祈るしかないのか？そんな事はないはずだ。
まだ国籍法改正案･･･国家主権割譲案は施行されていない。
国家主権を明け渡す前ならば、まだ打つ手は有るはずだ。
真剣に考えるべきときはもう過ぎた。覚悟を決める時がきているのだ、【ここが最後のときだ】と。
■■■ 国籍法改正反対論への反対論への反対論 ■■■
偽装認知よりも偽装結婚のほうが、扶養義務がないので楽だ。
→認知はいくらでもできるが、結婚は一度に一度しかできない。実際に偽装認知は横行している。
あとは帰化申請するだけの人間も多数。今認知を厳しくしても既に書類が揃っている
【帰化移民】は多いのだ。
ドイツの例は実子要因を外しているものだから無関係だ
→だから実子要因を外して欲しくないからDNA鑑定だと言っている。意志認知を公認しているのは事実
最高裁判決がでたんだから
→最高裁判決は実子に限定した判決、意志認知公認では全く違うもの。なぜ司法の最高権力が
「父母から出生」に限定＆「偽装認知の可能性」を指摘したのか説明を。国籍法改正反対派へ
はダメだししつつ、最高裁判決との齟齬は無視？改正案を最高裁が支持したわけじゃないぞ。
法律ロジックからDNA鑑定は無理
→法律ロジックから考えれば、自衛隊をもつのも無理ですけど、自衛隊なしで例えばマフィア
勢力がテロを起こしたりしたら対応できる？法律ロジックを守ったら国が守れるわけじゃない
諸外国で移民を認めているのに、日本が認めないのは人権的に時代遅れだし
→海外の移民排斥運動の現実(法律だけでも)を見てくれ。あれが人権的な行動？イタリア、デ
ンマーク、オランダ。人権を守ろうという国が、現実に移民を問題視している現実を見てくれ。
移民は「福祉の居候」であると言われてる。福祉や社会整備の格差が好都合移民を生むのだ。
格差の大差がないEUでもこれなのに、年収10倍以上の差がある中国と日本ではどうなる？
帰化申請条件の緩和と帰化の認可とは違う。
→年金・毒米問題を見て、まだ公務員が最低でも国民を守るだろうと考えているなら、理想家
というより夢想家というほかない。もし帰化審査機関が破綻していたら、今度は
「日本国籍＝主権＝参政権＝国の主人」が奪われる。
つまり、問題が起きても国がなんとかしてくれる、という権利すら食いつぶされるのだ。
そしてその「もし」は、例えば中国が手助けし日本が【今のまま無策でいれば】【確実】になる。
15:エージェント・７７４
08/12/07 01:02:43 nOC+UAZQ
現状はテンプレとして認識が共通しているものは余り無いと思います。
状況が頻繁に変化するので、固定が難しいというのもあると思います。
しかし、流してしまうには勿体無いものも多々有るので、とりあえず色々拾います。
777 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 12:34:45 ID:DTCZz+7o
●国籍法改正案反対活動ｍａｐ
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
国籍改正法の活動掲示板できたよ。
おまいら報告お願い！
規制で書けない方へ…
■鬼女板国籍法スレ避難所
避難所 【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】
URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)
避難所が出来ました。
規制された理由なども書いておくと、２ちゃんの規制の方針が見えてくると思います。
ここで活動してる方も、1件でも多く書き込みをお願い致します。
こちらなら両方とも規制とか関係なく書き込めます。ＲＯＭってる方も是非どうぞ。
16:エージェント・７７４
08/12/07 01:06:58 5+J/FD8S
今後の集会＆デモ行進の告知情報。
デモ予定の書き込みお願いします（´・ω・｀）
URLﾘﾝｸ(www.demotabi.com)
※最近、「国籍法 デモ」でのアクセス件数が増えてますので、
集会でもビラ配り仲間を募集するなど、あれやらこれやらの告知にどうぞ
17:エージェント・７７４
08/12/07 01:18:21 nOC+UAZQ
↓この件について掘り下げをお願いします。
852 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/06(土) 17:58:55 ID:LBeD3g9i
最近マスコミが報道し始めたが、相変わらず完全に抜け落ちている情報が一つある。
それは「国籍法第八条でフィリピン人女性の子供は３才で簡易帰化できたのに、それをしないで告訴を仕掛けてきた」
ということ。これについては報道規制が依然としてかかっているようだ。
そこを突っ込まれると、最高裁の違憲判決自体が否定される。
チラシによる周知活動も、請願も、訴追もそこに重点の一つを置いた方がいいと思う。
国籍法
第八条 次の各号の一に該当する外国人については、法務大臣は、その者が第
五条第一項第一号、第二号及び第四号の条件を備えないときでも、帰化を許
可することができる。
一 日本国民の子（養子を除く。）で日本に住所を有するもの
二 日本国民の養子で引き続き一年以上日本に住所を有し、かつ、縁組の時
本国法により未成年であつたもの
三 日本の国籍を失つた者（日本に帰化した後日本の国籍を失つた者を除
く。）で日本に住所を有するもの
四 日本で生まれ、かつ、出生の時から国籍を有しない者でその時から引き
続き三年以上日本に住所を有するもの
↓
884 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/06(土) 18:53:59 ID:LBeD3g9i
国籍法第八条で簡易帰化できるはずのフィリピン人たちが、
なぜか「自分たちの権利が不足している。」として告訴を仕掛けているのが
おかしい。
権利が不足していると主張できるのは国籍法第八条で簡易帰化できない
フィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）たちである。
権利が不足していない日本在住のフィリピン人が告訴を仕掛けて、権利が不足していると
錯覚させて、違憲判決を引き出し、フィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）の
権利獲得を達成したわけだが、
もし最高裁に提訴していたのがフィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）ら
であれば、マスコミも最高裁も違憲判決を正当化することが難しいはずだ。
一般的に見て、日本在住で父親が日本人のフィリピン人たちに
日本国籍を与えることは妥当だと思うだろう。そして、国籍法も第八条で
そういう人たちに簡易帰化という権利を与えている。
こういう人たちを前面に出して告訴を仕掛ければ、違憲判決にも
多くの国民(国籍法第八条を知らない)が納得してしまう。
そもそも、権利獲得を目指して告訴を仕掛けている原告と、
実際に権利獲得をする者たちが全然違うというのは、詐欺だろ。錯覚を利用している。
なぜなら、今回の原告らはすでに権利を持っているのに、マスコミは
権利が無い状態であるように嘘の宣伝（報道というより宣伝。匿名広告記事だ。）をしていた。
最高裁判決とマスコミの宣伝はこういうトリック、アキレス腱だろ。
ならこの矛盾をチラシで重点的に攻撃すればいい。
18:エージェント・７７４
08/12/07 01:22:22 nOC+UAZQ
↓>>17をN速＋などに貼れるように32行以内に削ったものです。
国籍法第八条 次の各号の一に該当する外国人については、法務大臣は、その者が第五条第一項第一号、第二号及び第四号の条件を備えないときでも、
帰化を許可することができる。
一 日本国民の子（養子を除く。）で日本に住所を有するもの
二 日本国民の養子で引き続き一年以上日本に住所を有し、かつ、縁組の時本国法により未成年であつたもの
三 日本の国籍を失つた者（日本に帰化した後日本の国籍を失つた者を除く。）で日本に住所を有するもの
四 日本で生まれ、かつ、出生の時から国籍を有しない者でその時から引き続き三年以上日本に住所を有するもの
↓
国籍法第八条で簡易帰化できるはずのフィリピン人たちが、
なぜか「自分たちの権利が不足している。」として告訴を仕掛けているのがおかしい。
権利が不足していると主張できるのは国籍法第八条で簡易帰化できない
フィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）たちである。
権利が不足していない日本在住のフィリピン人が告訴を仕掛けて、権利が不足していると
錯覚させて、違憲判決を引き出し、フィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）の
権利獲得を達成したわけだが、
もし最高裁に提訴していたのがフィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）ら
であれば、マスコミも最高裁も違憲判決を正当化することが難しいはずだ。
一般的に見て、日本在住で父親が日本人のフィリピン人たちに
日本国籍を与えることは妥当だと思うだろう。そして、国籍法も第八条でそういう人たちに簡易帰化という権利を与えている。
こういう人たちを前面に出して告訴を仕掛ければ、違憲判決にも
多くの国民(国籍法第八条を知らない)が納得してしまう。
そもそも、権利獲得を目指して告訴を仕掛けている原告と、
実際に権利獲得をする者たちが全然違うというのは、詐欺だろ。錯覚を利用している。
なぜなら、今回の原告らはすでに権利を持っているのに、マスコミは
権利が無い状態であるように嘘の宣伝（報道というより宣伝。匿名広告記事だ。）をしていた。
最高裁判決とマスコミの宣伝はこういうトリック、アキレス腱だろ。
ならこの矛盾をチラシで重点的に攻撃すればいい。
19:エージェント・７７４
08/12/07 01:24:19 aVTvb2CP
>>15
＞●国籍法改正案反対活動ｍａｐ
＞URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
なんだ、このサイト・・・・
キモ過ぎだろ・・・・・・・
20:エージェント・７７４
08/12/07 01:51:59 9i5Cd0fz BE:690121477-PLT(75569)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
前スレで言いそこなったのですが
突然叩かれだすと中傷目的で出てくる人は、無視しますのであしからず
その時は、メールでお願いします。
21:エージェント・７７４
08/12/07 01:53:55 bPFN0KBS
ところで今日は渋谷で何か話し合いがあったんじゃないの？
何か決まったりしたのかな？
22:エージェント・７７４
08/12/07 01:56:09 vMm31qLQ BE:111461832-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
オフレポが出るまで、またーり待ちます
23:エージェント・７７４
08/12/07 01:59:38 E5TL0TSD
今日でしたっけ？
名駅で集まってみましょう、ってやつ…
自分なんかが何か役に立てるとも思えないんだけど
時間取れるようだったら行こうかと思ってますよ。
場所とかまだ決まってないんですよね？
24:ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/07 02:02:17 9IU/615W
本日（６日）の突発OFFを主催した者です
参加をここで呼びかけさせていただいたおかげで
急にもかかわらず途中参加の方も合わせて定員いっぱいの人数（約25名）が集まりました！
当初は顔合わせ程度のことができればと思っておりましたが
２ちゃん以外の場所での活動なども視野に入れた話がいろいろできました
具体的に準備を始めていらっしゃる方もいてくださり
たいへん心強い話がいろいろ聴けた数時間になったと思います
自分自身、正直途方にくれていましたが、今後の展望が見えてきた思いがしました
どのようなことが議題になったか、まとめは明日か明後日あたりにはこちらで報告するつもりです
今回一度限りの集まりとせず、今後の予定も立ち始めましたので
決まり次第、また告知させていただきます
誰ひとり、あきらめの表情を浮かべている方はいないのが印象的でした
いろいろアドバイスくださった方、拡散してくださった方、
ありがとうございました！
とりあえず今日はおやすみなさいです
25:エージェント・７７４
08/12/07 02:03:16 vMm31qLQ BE:185769825-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
>>23
場所は候補は上がっています
今、参加者同士で連絡を取って最終的な決定をしているところです
連絡いただければ取り次ぎますが、どうしますか？
26:エージェント・７７４
08/12/07 02:04:45 oBxzxjqb
前スレ自動保守 ◆KAWORUKOFIさんいつも乙です。
まとめwikiいつも助かってます。
27:エージェント・７７４
08/12/07 02:06:16 Hcywh4FF
麻生内閣・森英介法相（麻生派）
国籍法改正についての国会答弁
「政府・与党で十分な議論をし、適切な意思決定プロセスを経て、閣議決定し、国会に提出した」
国籍法改正反対ＦＡＸについての国会答弁
「相手の迷惑も省みず」「内容はほとんど同じ」「業務の妨げ」「紙がもったいない」
「こういう手法をとるのは好ましからざる人物」
麻生首相、国籍法改正成立の夜、河野洋平衆院議長、森英介法相とスッポン料理店で打ち上げ
【麻生日誌】５日
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
８時３１分、同ホテル発。３７分、東京・赤坂のスッポン料理店「すっぽんさくま」着。河野洋平衆院議長、森英介法相と会食。
>スッポン料理店「すっぽんさくま」着。河野洋平衆院議長、森英介法相と会食。
28:エージェント・７７４
08/12/07 02:07:41 E5TL0TSD
>>25
真夜中遅くに申し訳が無いので、連絡は掲示板にでも、ご迷惑でなければ
11時くらいまでにも書き込みしていただいてくださればと思っています。
アドも持ってませんし(苦笑）
ご好意ありがとうございます。
29:エージェント・７７４
08/12/07 02:08:55 bPFN0KBS
国籍法改正騒動に関する週刊金曜日の記事
URLﾘﾝｸ(www.kinyobi.co.jp)
最後の方のＦＡＸ凸の話題ばかり注目されてるけど
最初の方も面白いね。
いかに今回の審議が出来レースが予定されていたのかが分かる。
それに、推進派がいったいどういう「見えない敵」と戦っているつもりになっているのかが分かる。
くだらないと思うかもしれないが、彼らの心理を把握しておいたほうが
ここに来る荒らしの心中も察することが出来ていいんじゃないかな？
30:エージェント・７７４
08/12/07 02:09:16 w1TEq+oc
>>24
なるほど。。。次は参加したいなぁ。。。
31:エージェント・７７４
08/12/07 02:09:39 bPFN0KBS
>>24
乙でした！
ゆっくりお休みください！
32:エージェント・７７４
08/12/07 02:10:46 V6FYEA2L
この法の改正、中国共産党にとっては利益。(中国の事しか書けない(他は専門外、朝鮮はわからない))
中国人を日本人化、日本での多数派になり政経界で要職に就き日本を支配下におく。中国人の戦略は日本人では考えられない。
仮に牛耳られたら東南アジア諸国のようになる恐れあり。
貧しい東南アジア諸国の政経を牛耳っているのは華僑、ちなみにタイ王国の王族は中華系の少数民族(タイ専門家から聞いた記憶あり)。華僑は自分達(中国人)の利益しか考えない。
中国は日本の富(科学技術力、経済力)や現代版奴隷が欲しいだけ。他民族に牛耳られた社会は極貧の東南アジアを見ればどんなものか解る。
日本を支配すれば極東だけでなく世界で米国(唯一の超大国)の影響力が低下、中国の覇権は増強。これも目的。
多くの日本人は中国を知らないと思う(多くの政治家、マスコミは知らせないし彼らも知らない)。多くの日本の中国専門家も知らない。日中友好を日本的に解釈している。
国籍法改正と関係ないように見えるが、中国は日本人が考えられないことをするから。数千年間、謀略と戦争を繰り返している国だから。
俺は「熱湯よ」ではないから、ただ専門なだけ。この法改正をみたら連中のやり方を思い出した。
あと「ち ば」「こーの」とかの偽印が絡んでるから。
33:エージェント・７７４
08/12/07 02:11:40 w1TEq+oc
>>29
＞坂本洋子・mネット・民法改正情報ネットワーク共同代表
という人が記事を書いているけど、この人何者なんだろうか？
34:エージェント・７７４
08/12/07 02:13:28 w1TEq+oc
ｍネット・民法改正情報ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
↑これか。この団体がどういう人たちで構成されていて、
どういう思想背景を持っているかを分析しなきゃ駄目だね。
35:エージェント・７７４
08/12/07 02:14:00 E5TL0TSD
>>29
外国人排斥とか歴史修正主義者とか
いかにも『週刊金曜日』ってノリだねｗ
36:エージェント・７７４
08/12/07 02:14:25 9i5Cd0fz BE:887299079-PLT(75569)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
集合場所は参加者の都合で流動的になる恐れがあります
フリーメールでも頂けるといいのですが・・・。
掲示板に場所書き込みをするのは、かなり遅くなることもあります
ご了承ください。
37:エージェント・７７４
08/12/07 02:16:14 bPFN0KBS
>>33
こういう人らしい
坂本洋子のページ
URLﾘﾝｸ(hwm2.gyao.ne.jp)
38:エージェント・７７４
08/12/07 02:18:18 E5TL0TSD
>>36
分かりました。
ありがとうございます。
39:エージェント・７７４
08/12/07 02:19:43 vdY//ihG
>>37
坂本洋子『法に退けられる子どもたち』（岩波ブックレット）
ですか。。。
これさ、本を読むのはもちろんだが、
一度、この人に講演でも依頼してみるとかどうかな。
相手の意見も聞かなければ、この問題の全体像は見えないでしょうし。
おれは、そういう柔軟な姿勢の方がいいと思うよ。
40:エージェント・７７４
08/12/07 02:19:58 nI7aM3s+
>>36
どこにメールすればいいんだ？
41:エージェント・７７４
08/12/07 02:22:47 u8hdpYzI BE:668769449-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
>>40
オフの幹事は私じゃないのですが
その人のアドレスを公開していいのか分からないので
このスレッドでその方が来られるのを待つか、
もし私でよければ名前の右にの?PLT(75569)に載っているアドレスから
連絡くれれば取次します
42:エージェント・７７４
08/12/07 02:23:35 vdY//ihG
まぁ、対立する立場の人たちともなんとなくでいいから交流を持って、
そのうえで、飲み会でもやってぶっちゃけたところを
お互い話してみるのがいいんじゃないのかと思うんだが。
相手も人でしょ。こちらも人に過ぎないしね。
お互い、おそらく誤解がたくさんあって、その誤解の上で
意見が知らないうちに先鋭化している可能性も高いのではないのかと思う。
43:エージェント・７７４
08/12/07 02:24:22 HTeXONxU
>>37
自分で貼っておいてなんだが、凄まじく香ばしいな・・・
どうやら、国籍法の件では国会に対してなかなか熱心に働きかけていたようだな。
ある意味、見習うべきではある。
44:エージェント・７７４
08/12/07 02:27:14 HTeXONxU
>>42
右でも左でも純粋に信じ込んでやってる人は
かなり誤解が積み重なってることが多いから、とことん話せば分かりあえる部分もある。
ただ、一部に確信犯的にやってる人もいて（右も左も）
そういう人の場合は、まず話し合ってもムダだけどね。
45:エージェント・７７４
08/12/07 02:30:25 vdY//ihG
>>44
なるほどね。まぁ、嘘をついていることを自覚している人は、
講演を依頼してもこないでしょうけど。
信念でやってる人は、これ幸いと喜んでくるはずだよ。絶対に。
滅多にないチャンスだしさ（笑）。だって、自分の意見を説得力をもって
あいてに刷り込めるかもしれない機会でしょ。本当に信念があれば、
別にどうと言うことないしね。
西部すすむさんが在日の人たちが5-6人くらい集まる場所へ
呼び出されても、平然として行ったようなもんですよ。
そういうのは、自分の意見をちゃんと伝えるチャンスだと思う。
46:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/07 02:33:04 YKP2/2Iu
今来。
幹事確かにお受けしました。
★★★★★★★中部方面ご相談会★★★★★★★
幹事仕切 宛先うけ人 ◆ab1A8C50so氏(kokuseki_hou_kaisei@livedoor.com)にお願いいたします。
日 時 2008年12月7日 午後2：00より
集合場所 ロイヤルホスト・八事店
内 容 ・今後の活動について話し合う会議。
・請願書オフの方向確定。
参加方法 メールしてください。今のところ確認してるのは4名程度
備 考 拡散おｋ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
47:エージェント・７７４
08/12/07 02:33:25 HTeXONxU
純粋まっすぐ君を利用してる黒幕みたいなタイプは
そもそも思想なんて信じてないし
陰謀を巡らすことと他人を操ることに楽しみを見出す残酷な人間だから
話し合いはムダだ。
だが、この坂本洋子ってのは利用される側の人みたいだから
話し合う余地はある人だと思うよ。
48:エージェント・７７４
08/12/07 02:37:41 u8hdpYzI BE:260077627-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
>>46
以後は彼にお願いします
49:エージェント・７７４
08/12/07 02:38:35 IsYnpGb8
>>45
少なくとも国会の茶番劇よりはまともな議論になるんじゃない？
意見の相違というものが無いと議論にならないわけで
議論が無ければより良きものを生み出すことも出来ない。
国会なんて、あいつらほとんど意見の相違無いじゃないか。
そりゃダメなわけだわ。
極論を排すると、ああいうことになる。極論ってのは潰しちゃいけないよ。
50:エージェント・７７４
08/12/07 02:39:47 aVTvb2CP
>>36
馬渡議員に自分が小児性愛者だったこと告白したか？
51:エージェント・７７４
08/12/07 02:40:58 7P2BNnxq
>>49
今回は、渋谷の会議には出られなかったんだけど、
次に都合がついたら、提案をしてみるのも面白いかな、と思った。
お車代として、数万円を支払うくらいでいいと思うし。
内輪の講演なら著名な人ですらその程度だから、いいんじゃないのかと。
52:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/07 03:01:59 YKP2/2Iu
改訂版
★★★★★★★中部方面ご相談会★★★★★★★
幹事仕切 宛先うけ人 ◆ab1A8C50so氏(kokuseki_hou_kaisei@livedoor.com)にお願いいたします。
日 時 2008年12月7日 午後2：00より
集合場所 ロイヤルホスト・八事店
内 容 ・今後の活動について話し合う会議。
・請願書オフの方向確定。
参加方法 メールしてください。今のところ確認してるのは4名程度○締切 当日11：00
備 考 拡散おｋ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
53:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/12/07 03:42:41 u8hdpYzI BE:334385036-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
明日のために寝る
54:エージェント・７７４
08/12/07 03:47:02 aVTvb2CP
>>53
寝る前に、馬渡議員に
自分が小児性愛者であることを白状して来い。
55:エージェント・７７４
08/12/07 04:20:02 TG7YIdQq
>>54
レイプ魔のお前が逮捕される方が先だから
56:エージェント・７７４
08/12/07 04:30:32 aVTvb2CP
>>55
俺がいつ誰をレイプしたんだ？
57:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/12/07 04:44:44 u8hdpYzI BE:1504729499-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
早く寝ないと・・・
58:エージェント・７７４
08/12/07 04:47:39 tATAxGNw
まだおきてたのかｗ
59:エージェント・７７４
08/12/07 04:49:38 9i5Cd0fz BE:169009643-PLT(75569)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
部屋の片づけと、レイアウトを変更していた
60:エージェント・７７４
08/12/07 04:57:05 tATAxGNw
深夜にやりたくなるよね、自分は衣替えを…
61:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/07 05:59:43 vAdJXvLc
追加訂正
>>706
----------・偽装結婚の場合の子供の国籍は？
※・・・・偽装結婚は、違法。認知があれば二十二歳までは2重国籍容認。
62:エージェント・７７４
08/12/07 06:13:30 3j6TTSA4
みんなちゃんとファックス送ってる？
63:エージェント・７７４
08/12/07 06:37:02 nOC+UAZQ
時として選挙の一票より力を発揮する行動、とはどんなものなのかを考えています。
反対派有志はネット等に流れてきた有用な情報を常時手分けして議員方々へ送り、
議員からは活動に有用な状況報告などを提供してもらい、今後の活動方針に役立てる
そういうネットワークが、反対派と議員の間にしっかりと形成できないものだろうか
と思っています。
今はまだ意思の疎通が未熟で、交換する情報も頼りないような気がします。
ネット以外の目に見える情報は、残らずマスコミのようなものに手酷く制圧されている状況だからこそ
必要なコミュニケーションだと思います。
64:エージェント・７７４
08/12/07 07:38:35 xXA2T5gU
最早ここまでだ
65:エージェント・７７４
08/12/07 07:42:47 +vxuypdW
国籍法の婚姻の要件外せ(今回の違憲判決)
↓
非嫡出子でも国籍もらえる(判決の効果)
↓
非嫡出子の身分は認知だけで得られる(民法の意思主義)←☆
↓
認知だけで国籍もらえる(今回の国籍法改正)
お前らは☆の部分で要件にDNA鑑定を要求しているわけだが
それやると憲法14条違反で国はまた違憲判決食らうぞ
66:エージェント・７７４
08/12/07 07:47:55 7lKiKbtj
ネットで呼びかけても、匿名性から、参加者が増えないのが現状です。
馬渡議員が出席する集会には、90人集まった事実からしても
定期的に、議員さんを呼んで報告会を開いていくのはどうでしょうか？
日本人は面識を重んじる傾向があるので、
集会に集まった参加者どうしが連絡を取り合えるような形をとり、
ネットワークを広げていくのが最善策のような気がします。
67:エージェント・７７４
08/12/07 08:06:40 nOC+UAZQ
普段は情報の速さを重視してネットを使い
情報の吟味や面と向かい合っての意見交換、資料のやりとりなども行うためにオフを行う
というように使い分けられれば、万全だろうと思います。
新規の参加者も、両方の切り口から集められます。
68:エージェント・７７４
08/12/07 08:20:28 Hcywh4FF
＋の麻生自民支持者、麻生自民が国籍法改正徹底推進だった厳然たる事実を前に
国籍法反対運動をサヨ・層化の工作活動だと言い出すの巻
738 名無しさん＠九周年 New! 2008/12/07(日) 08:12:40 ID:MilFk6Sh0
お前らバカすぎ
いいことサヨにおどらされて
ネットのイメージを落として、本来愛国議員だったものまで売国認定
法に不備がなければ愛国議員だって賛成せざるを得ないんだよ
この中で今回の改正案がきっかけで麻生や自民党に失望したって奴どれだけいる？
613が言ってるようにDNA鑑定入れたら、また違憲判決食らう可能性があるんだよ
そんな違憲になりそうな法を作ろうなんて議員なんかいないよ
739 水間はS価の工作員 sage New! 2008/12/07(日) 08:12:50 ID:YpS84DCc0
日本人なら、以下の自民党議員の動きは、
自民党の票の分断狙いのS価が主導していることは察しがつく筈です。
大田に人権擁護法、中川に移民法、請うのに国籍法を提出させ、
売国奴のレッテルを貼って落選キャンペーン。
結果、政権交代で喜ぶのは創価在日。
水間はそのS価の戦略を先導している工作員。
URLﾘﾝｸ(www.freejapan.info)
(２６日 １０超緊急拡散『国籍法改悪』のＡ級戦犯 (水間政憲) 2008-11-26 09:59:10
「国籍法改正案」を阻止できなかった責任は、衆院で圧倒的過半数を持っていた自民党の中の
「確信サヨク」と「バッチだけ議員」がＡ級戦犯です。皆さんも、許せないことでしようが、
この危機的状況に乗じて「麻生政権倒閣運動」を始めた自民党議員が出て来た。それは、
「国籍法改悪」に立ち上がった国会議員は、麻生首相を支持した上質な国会議員が敢然と政府法案
を批判した間隙を衝いて、「麻生政権倒閣クーデター」を仕掛けているとしか思えない行動なのです。
「国籍法改悪」を無視する三流マスメディアならいざ知
69:エージェント・７７４
08/12/07 08:29:27 cTIXbv0J
>>68
水間が本物の保守なら、「A級戦犯」という言葉をこういう意味で使うはずがないからね。
70:エージェント・７７４
08/12/07 08:33:47 tdwwWTmd
>>69
侵略戦争を開始した、という意味でなら間違ってないかもな
71:エージェント・７７４
08/12/07 08:37:32 cTIXbv0J
>>70
そうじゃなくて、ABCってのは罪の軽重じゃないから。
72:エージェント・７７４
08/12/07 08:39:07 tdwwWTmd
>>71
そうじゃなくて、侵略戦争を開始した、という意味でなら間違ってないかな
73:エージェント・７７４
08/12/07 08:40:09 tLon1j09
ここで聞くのは適当ではないかもしれないけど
昨日12/6の日経朝刊の春秋は紹介済みですか？
74:エージェント・７７４
08/12/07 08:42:29 cTIXbv0J
>>72
そうじゃなくて、ABCってのは罪の軽重じゃないから。
75:エージェント・７７４
08/12/07 08:43:26 tdwwWTmd
>>74
まず誰が罪の重さの区別で用いたのかソース付きで
76:エージェント・７７４
08/12/07 08:45:45 q9kDNd0d
【ｻｲﾊﾞﾝｳﾝｺ】新風連と新風をヲチ36【糞の連鎖】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ネットウォッチ＠2ch掲示板 新風スレ
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
77:エージェント・７７４
08/12/07 08:50:11 ZCfbcv8X
国籍法改正に関する平和に対する罪 って？
78:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/07 09:19:56 vAdJXvLc
前スレ983＝tokiwa472？
wiki編集に立候補表明したものですが、？
メールください。
79:エージェント・７７４
08/12/07 10:02:52 4r8Z9B3Q
やっぱり、議員もこう感じてるんだね。
メディアは今、正確なことを伝えていない。
ネットを良く使っている人の少しは分かってるかもしれないが、
世の一般の人は知らない。このことってどう思う？？
＞話を国籍法に戻しますが、今後も行方をしっかりと監視すると共に、
＞この法案の害毒を多くの人に知らしめる必要があります。
＞テレビなどのマスメディアは正確な事を伝えていない。
＞法案が成立するまでは、息を殺したようにしていたのが、
＞参議院で採決されると待ってましたとばかりに新聞もテレビも報道し始めた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
衆議院議員戸井田とおる
80:エージェント・７７４
08/12/07 10:09:55 IsYnpGb8
>>65
非嫡出子でも国籍をもらえるというのは
あくまで嫡出子と対等の条件をクリアすることによってもらえるのであって
認知だけで国籍を得られるわけではないんだけどな。そのあたり酷い摩り替えだな。
今までは嫡出子のみが優遇されてたのが問題であったのであり、それを対等にしなさいという判決。
非嫡出子だけ優遇したら、それはまた逆の意味で違憲だろうに。
嫡出子も非嫡出子も認知だけで身分を得られるわけではない。
その認知を裏付けるそれなりの書類など証拠を必要とする。
特に日本国籍という身分は厳格な血統主義によって規制されているので
嫡出子だって出生証明書や戸籍謄本という「明確に日本人の子供である」ということを証明する
信用度の高い第三者によって書かれた書類によって日本国籍を得ている。
非嫡出子が日本国籍を得ようとすれば、当然ながら嫡出子と同等の信用度の書類によって
「明確に日本人の子供である」ということを証明しなければいけない。そうでないと不平等だ。
しかし日本の戸籍制度ほど厳格なシステムが諸外国で完備しているわけではなく
また、父親と子供との親子関係の証明は母親との場合に比べて難しいので
そうしたハンデを補って嫡出子と同等の信用度にまで達するためには補完的資料も必要。
そうした補完的資料として写真も使えるようにしようというのが今回の附帯決議。
我々がＤＮＡ鑑定を求めるというのは、これと同じ方向性の話なのであって、
非嫡出子はＤＮＡ鑑定書も国籍取得に際して補完的資料として使えるということを明記すべきということ。
これは非嫡出子にも嫡出子と平等に日本国籍を得られるようにする措置の一環と思っていただきたい。
もともと対等の条件ではないのだから、何かでその差を補わなければ平等な結果など得られない。
例えば足の不自由な人も健常者も平等に街を歩けるようにしようと言って街をバリアフリーに作り変えたとして
それでもやはり足の不自由な人は車椅子を使わないことには街を移動できない。
そこで「健常者は車椅子などに乗っていないのに足の不自由な人だけに車椅子を使わせるのは差別だ」などと
言ったところで仕方ない。最初からハンデを負っている以上、何かでそのハンデを埋めるしかないのである。
今回の法改正は環境整備という意味でバリアフリーの街作りに相当するが、それだけでは十分ではない。
結局は車椅子は必要なのだ。この車椅子に相当するのがＤＮＡ鑑定というわけだ。
ただ、バリアフリーの場合は明確に障害者にハンデがあることを意識して車椅子の使用を前提とした措置であるからいいのだが
これが仮に「障害者も健常者と同じように二本の足で自由に歩行できるはずだ」という誤った思い込みに基づいた措置であったり
そこまで極端でないにしても、車椅子の使用が明確に意識されない曖昧な措置であったとしたなら
決して実際には円滑に運用されず、結果的に障害者にとって住みよい街にはならないであろう。
今回の国籍法の改正はこの後者のほうのレベルにしか達していない。
本当にハンデを負った人（外国籍の非嫡出子）の使用を考えるならば、ハンデを埋める方法（ＤＮＡ鑑定）を明記した立法であるべきだ。
81:エージェント・７７４
08/12/07 10:37:49 ITwc3B+n
前の法律でも国籍取得はできたんだよね。
DNA鑑定取り入れちゃったら、以前より厳しくなっちゃうじゃないの～！
ってことではw
82:エージェント・７７４
08/12/07 10:43:52 IsYnpGb8
>>81
従来の国籍法で外国籍の非嫡出子が日本人と同じように国籍を取得できていたのならば
違憲判決は出ていないであろうし、そもそも訴訟になっていないだろう。
それは簡易帰化のことを言っているのでは？それは別の手続きですよ。
83:エージェント・７７４
08/12/07 10:53:19 IsYnpGb8
帰化というのは血統主義に則らずに日本国籍を得るという
血統主義を基本とした日本国籍取得手続きの中では例外的措置で
例外的措置であるためにかなり制約が多い。
居住実態が問われ、年齢制限もあり、生活実態調査や思想調査、素行調査もされる。
（これを日本人配偶者には制限を緩和したものが簡易帰化）
「どうして同じように日本人の子供なのにそういう例外的措置しか認められないのか」というのが今回の訴訟の原因でしょう。
そして、外国籍の非嫡出子も日本人の子供と同様の手続きで日本国籍を得られるようになったというのが今回の判決。
それがどういうものであるのかというのは>>80で紹介した通り。
84:エージェント・７７４
08/12/07 10:56:17 ITwc3B+n
>>82簡易帰化で国籍取得です。
まあちょっと話をごっちゃにしてしまってますが…
結果的には国籍が取れるのに、マスコミではまるで、
出生後の非嫡出子は、無国籍で放置されてかわいそう～、というイメージですよね。
最高裁に持って行ったのもわざとやってると思いますよ。
子供のためだけ思うのなら普通に帰化申請すればいいじゃありませんか。
出生後では父が誰であるかの推定がしにくいので別手続きになっても仕方が無いと思います。
あるいは改正法であればDNA鑑定の導入が妥当と考えます。
85:エージェント・７７４
08/12/07 10:58:48 IsYnpGb8
>>81
そもそも、どうしてＤＮＡ鑑定を「厳しくなる」とか「差別」というように捉えるのか？
親子関係を手っ取り早く証明できる便利な方法だと思うのだが。
ＤＮＡ鑑定をやらないせいで国籍が得られない場合だってあると思うのだが。
86:エージェント・７７４
08/12/07 11:02:53 V/PgPLZO
難しいことを単純に理解できるようにしないと「ふつうの人」には伝わらないと思う
今回の危機の内容もしかり、今後の対策、行動方法についてもしかり
わかってる人にはどんな言葉でも伝わるが、ふらっとここに立ち寄ってもあまり詳しくない人には敷居が高い気がする
法を遵守した、日本人の琴線にひびく、簡単な、国や国会議員を動かす方法
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頭のいい人教えてください
87:エージェント・７７４
08/12/07 11:06:25 1cZhXSEk
>>84
子供のためを思うのならば簡易帰化が良かったとは思う。
それをこういう訴訟に持ち込んだ原告側の動機はよく分からない。他人の心の中は分からないので。
ただ、最高裁では国籍法における違憲状態を糾すという意味で意義あるものと認めた。
これ自体は司法の役割として間違ってはいない。その結論内容が正しいかどうかはともかくとして。
その後のマスコミのキャンペーン的報道は完全にわざとやってるけどね。
88:エージェント・７７４
08/12/07 11:08:29 LeViTSWH
>>83
そうなんだよな。国籍取れる取れないじゃなく、嫡出子と同じ扱いをしろという裁判。
なのに爆撃コピペに影響されちゃって
簡易帰化できたことを理由にすれば違憲判決を覆せると勘違いしちゃってる人がいるみたい。
簡易帰化できたのに違憲判決なんて裁判所おかしいワ、なんて論調で批判しはじめたら、
「最高裁判決読んでから出直しな」って一笑に付されるよ。
「日本との密接な結びつきの指標となる一定の要件」だった婚姻条件3条1項が
時代の流れで合理的な理由と言えなくなった、
ってこと。コピペ貼り付けてる奴らやそれに影響されてる人達は本当に原文読んでんの？
時間さえかけて丁寧に読み込めば非法学部の俺でも読める代物だ。
これをふまえれば、聞き取り調査や写真による審査で「日本との密接な結びつきの指標となる
一定の要件」が判断できるわけがないっての。そうするとDNA鑑定で血縁関係さえあればよいか、
ってのもかなり怪しくなってくるんだが。
血のつながりがあっても海外との密接な結びつきがある恐れがあるから。
裁判所からダウンロードできるpdfファイル5ページのイの箇所は必ず読むべきだと思う。
89:エージェント・７７４
08/12/07 11:11:07 tdwwWTmd
>>88
嫡出子と非嫡出子の比率って、
その裁判官どもが理由にあげた先進諸国と比べて全然違うことを示すグラフあったよね
>時代の流れで合理的な理由と言えなくなった、
これが本当に妥当と言えるかすら怪しいんだよね
だからと言って判決覆せるとは思わないけど差
90:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/07 11:18:21 WHsHcFMW
皆様、昨晩は失礼しました。
だいぶん荒れていたみたいですね。。
いずれにせよ、打ち合わせは必要です。
私も自動保守さんとメールのやり取りのみですが、
「新国籍法の改正」の為には、少しで多くの協力者が必要です。
本日、顔合わせと今後の方向性の相談会をしたいと思いますので
時間に余裕のある方、奮ってご参加ください。
★★★★★★★中部方面ご相談会★★★★★★★
幹事仕切 宛先うけ人 ◆ab1A8C50soにお願いいたします。
日 時 2008年12月7日 午後2：00より
集合場所 ロイヤルホスト・八事店
内 容 ・今後の活動について話し合う会議。
・請願書オフの方向確定。
参加方法 メールしてください。
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注意：>>46 >>52のライブドアメール、携帯で受けれませんので
yamaha_yonex@yahoo.co.jp までお願いします。
91:エージェント・７７４
08/12/07 11:19:06 LeViTSWH
>>89
そう。反対意見の合憲派のほうがデータに適った判断をしている。
あの違憲判決で間違っている点を挙げるとすればそこなんだろうね。
そしてそれだけでは判決は覆せない。
俺たちが突く事ができるとすれば、聞き取り調査や写真鑑定では
「日本との密接な結びつきの指標となる一定の要件」を満たさないのではないか、
という点ではないか、と思う。特に20歳未満に近ければ近いほど、そしてもっと言えば
今回の改正案附則2条の3年間の遡及適用による成人への付与、
これだけでは明らかに要件を満たせてないね。
海外との結びつきより日本との結びつきの強さを合理的に示せる証拠がなければ
日本国籍を与えるに足りる資格はないはずなんだが。
92:エージェント・７７４
08/12/07 11:20:17 1cZhXSEk
>>86
方法論も大事だが、ロジックがまだ十分じゃないな。
まだまだどうしても小難しい話になってしまう。
喩え話を上手く使えればいいんだが。>>80の車椅子の話は少しそういう工夫をしたつもりだったんだが。
でも、まだまだだな。
推進派がものすごい単純思考で攻めてくるんだよね。「可哀そう」とか「差別だ」とか。
こういうのが日本人の琴線には響くわけ。
で、これに対抗するためには２つの方法があって、
①敵の単純思考の嘘や誤魔化しを論理的に指摘していく
②敵と同等やそれ以上の単純思考で大衆に訴えていく
という２つなんだけど、このスレでも俺みたいにゴチャゴチャ法的な解釈論を述べるのは①に属していて
一方、「シナ人に乗っ取られる」「人口侵略だ」みたいなことを言うのは②のほうなんだよね。
②のほうが日本人の琴線に響くから周知にはいいんだけど、敵側に①的な手法で突っ込まれやすいという弱点はある。
①はなかなか読んでもらえないので、もっと比喩なんかを上手く使って贅肉を削ぎ落して完成させていきたい。
そうして完成した①を②の手法を使って広めていくのがベストだと思う。
93:エージェント・７７４
08/12/07 11:21:33 ITwc3B+n
>>88
あ～いや、そのへんはわかってるよ。違憲判決を覆せると勘違いはしてない。
でも「従来の法律でも国籍取得できた」これを知らない人が多い。
いしけりブログでも下のような認識（うろ覚え概略）だ。
日本の国籍法（旧）はスイスの国籍法と同じだと言うが
スイスでは簡易帰化で婚外子でも国籍を得られるようになっており、
むしろ改正後の日本の国籍法と同じである。
94:エージェント・７７４
08/12/07 11:22:23 tdwwWTmd
>>91
了解、日本国籍取得の要件を満たせていないのではないか、ね
ところで民法と国籍法で矛盾のようなものが出てしまうことについて、
ハッキリと反論できる根拠ってのはもう出たんだろうか？
95:エージェント・７７４
08/12/07 11:25:14 ITwc3B+n
ところで今回の法改正で、在外領事館で手続きできることで
母親外国人、居住地も外国で日本の地を踏まない
「日本との密接な結びつき」のない人間が生まれるのが腑に落ちないんだが
これはどうしたらいい？
96:エージェント・７７４
08/12/07 11:37:30 LeViTSWH
>>94
わからない。DNA鑑定に関しては外国人母から生まれる意味と日本人母から生まれる意味が
全く違うから前者に日本国籍を与えるには日本人父親とのDNA鑑定が必要だし、
親子鑑定に用いるだけなら国民新党が指摘するユネスコの宣言に照らし合わせて
差別とは言えない、と主張できるかなとは思うんだけど。それが有効な反論になってるかと言われるとどうなのか。
URLﾘﾝｸ(www.kokumin.or.jp)
>>95
かなりまずいよね。そのあたりの問題を解決させることが、
法務省に詰め寄る際の有効な材料になるのかな。
97:エージェント・７７４
08/12/07 11:39:45 gt+GG4Ya
>>86
ちょっと厳しい言い方になるけど、他者に説明がうまくできないのはやっぱり自分も知らないからだと思うよ。
今回の国籍法については遠巻きに見てるんだけど、理由としてはコピペに法学板で言われたような明確な誤りがあると感じたのと、
反対する理由や騒ぎ方にしても、正直ちょっと違和感があった。
週刊金曜日の記事は、かなり悪意的な見方をしてるけど、方法論のおかしさの指摘はまったくの見当違いというわけではないと思う。
あと、違憲判決からは時間もあったし報道もされたわけなのに、このタイミングだし。
まずは反対ありきじゃなくて、ゼロベースから民法・国籍法あたりを勉強すべきだと思うな。
そうすれば、どのような立場に立つにしてもより説得的な議論ができると思う。
無責任な傍観者のスレ汚し失礼。
98:エージェント・７７４
08/12/07 11:45:27 PbSDGTKV
【国籍法改正】 民主・安住氏 「ネット社会の負、まざまざと
…右寄りの一部の人が多数を装い、異容で組織的な抗議行動」
>実は何よりもこの問題で私が心配したのは、前記したネットや
>ファックスでの抗議行動である。
> 一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。
>今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。
> こうしたことで法案の審議や議員の自由な政治活動に支障
があっては、国会がおかしくなる。
>とにもかくにも、各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなか
>った一週間だった。
URLﾘﾝｸ(www.miyaginet.com)
99:エージェント・７７４
08/12/07 11:48:12 V/PgPLZO
>>92
レス㌧です
仰ることよくわかります
身近な問題と思うので、仕事の合間にちょこちょこ該当スレ覗いてるのですが、
実際に行動する「兵隊」としては、「マニュアルと命令」が単純なほど、効果的だなと思ったまでです
生意気すいません
>>97
普通の人同士が語りあうのにむいてない話題てことですか？
身近な問題と思われてなくて評論家としての意見ですかね？
100:エージェント・７７４
08/12/07 11:48:46 azV6BTPk
ＤＮＡ鑑定を法定している諸外国はない
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
> 国籍法関連で、ＤＮＡ鑑定を法定している諸外国はないそうだ。
> これはとある国会議員の調査によって明らかになったことだ。
> これはあとで問題となるかもしれないが、田中康夫の質問は
> 的を得ていなかったらしい。
これまでに示された諸外国の例は、移民や難民の家族呼び寄せ
についてのDNA鑑定であって、国籍法ではない、ということ
なんだろうね。。。
それでも二階堂さんはDNA鑑定について、いけいけ・どんどん
という感じみたいだけれど。
あと下のエントリーも参考になる。
後半でフランスでのDNA鑑定について触れられてる。
いしけりさん同様文章がシニカルだから、読んでいて腹が立つ
かも知れないけれど、DNA鑑定について考えるなら読んで
損はないと思う。
URLﾘﾝｸ(benli.cocolog-nifty.com)
101:エージェント・７７４
08/12/07 11:51:43 tdwwWTmd
>>96
なるほど、ありがとう
まだまだ調べたりない状況ってわけだね
102:エージェント・７７４
08/12/07 11:55:20 EkKOJze0
ＤＮＡ鑑定は差別になるなんて法務省がコメントだしたけど、導入してる国に失礼、これは日本の恥
103:エージェント・７７４
08/12/07 11:55:35 sI6IPqBP
日本人の子供であるにもかかわらず日本国籍が与えられない
かわいそうな子供達が大勢まっているのに
↑これをマスコミだけじやなく
弁護士も代議士も言うんだよね。
だから従来の法律でも国籍は得られた、という知識は必要だと思う。
弁護士、代議士がいうのは、わざとなのか思い込んでるのかアホなのか
どうなんだろ。
104:エージェント・７７４
08/12/07 11:56:34 tdwwWTmd
>>103
弁護士は知らんけど、代議士に関してはアホのほうが多そう
105:エージェント・７７４
08/12/07 12:00:16 kgDPheOl
>>97
説明はビラがよくできていると思う。
私は法律家に相談してFAXの文書を作った。
郵送している時間的余裕はなかった。
署名の後に（個人）とただし書きした。
法律家からは一般の人の常識から見ておかしいことは発言して、
司法にあらためさせるべきだと助言を受けた。
ちなみに手書きなので、コピペはない。
DNAのDすら書いていない。
法務局に電話して得た回答を中心に書いた。
質問「虚偽が後から発覚し、
すでに子供が外国籍を棄てている場合はどうなりますか？」
回答「日本国籍は無効になります。無国籍になる場合があります」
民法との整合性といい、ザルにもほどがあるだろ。
106:エージェント・７７４
08/12/07 12:03:07 M/cd5l6Z
日本人および日本国に尽くす気のない者に日本国籍を取得させてはならない。
日本国内で反日活動をされては、はなはだ迷惑。
107:エージェント・７７４
08/12/07 12:04:28 gt+GG4Ya
>>99
それはあまりに普通の人を甘く見てるかと・・・
みんな純粋に関心があるならもうちょっと考えるし、匿名かつ内容が適当かつ断定的な抗議ファックス
と数十人ばかりの抗議運動が果たして真剣かつ誠実な抗議運動かどうかは判断できると思うよ。
気に障ったらご免。
108:エージェント・７７４
08/12/07 12:05:31 JK235IIj
>>103
「生まれながらに得られるはずだった権利が無い」と
日本人の子なのに結婚してる親の子と、
婚外子の違いを「憲法違反」と判断されてるわけで
「あなたは帰化申請してね」
では筋が通らないと
その差の是正を求めるのは別におかしい事ではない
人道的には真っ当な意見
109:エージェント・７７４
08/12/07 12:05:37 kgDPheOl
>>105追記
議員経由で提出した陳情書はガン無視だし。
110:エージェント・７７４
08/12/07 12:14:33 sI6IPqBP
>>108
現状いかにしても「日本国籍を得ることができない」
と思い込んでいるか、ミスリードしていることを問題にしています。
いしけりあそびの人は弁護士に見えるけど、簡易帰化できることを
どうも知らないですよね。
111:エージェント・７７４
08/12/07 12:17:27 1cZhXSEk
>>100
これは国家観の問題に行き着いてしまうんだけど
国家というものを政府と民衆の単純二項対立と見る国家観の弊害かな。
こういう国家観に基づくと、法律には民衆を縛る法律と政府を縛る法律があって
いろいろ規制を設けるのは「民衆を縛る法律」なんだけど
それに対して「こういう規制を設けてはいけない」という規制もあって
これが「政府を縛る法律」ということになる。
「通常の国籍取得でＤＮＡ鑑定は実施しない」というのはこの「政府を縛る法律」にあたる。
二項対立論者から見れば、これは民衆にとっては良いものであるはずとなる。
だからこれに反対する民衆の声というものは本物ではないと見なしてしまうんだろうね。
本当は政府も民衆も関係なく、法の公正性こそが守られるべきなのであって
日本においては既に日本国籍を得ている者達が厳格な血統主義による規制を受けてきたわけであるから
今後も同様の厳格な血統主義によって日本国民を定義していかないと不平等になるわけで
そうした意味での平等を追求していく方法こそが公正な方法だといえる。
その方法はその対象となる相手の変化や時代環境の変化によって変わっていくのが当然だ。
そうでなければ環境変化や対象変化に合わせて従来と同じ成果を得ることは出来ないのだから。
だから決まった原則などがあるわけではない。必要とあらばＤＮＡ鑑定だって採用すべきかどうか検討されねばならない。
112:エージェント・７７４
08/12/07 12:20:10 gt+GG4Ya
>>110
理屈で説明するのなら、そもそもどうして簡易帰化という法務大臣の裁量処分の
トライアルを婚外子であるという本人に帰責性のない理由でとおらにゃならんの
か、憲法14条1項にどう適合するのかっていう点を法学的に説明せにゃならんよ。
113:エージェント・７７４
08/12/07 12:28:32 JK235IIj
>>100
なるほど
・その類の状況で父親が簡単に認知をするわけが無い
・ＤＮＡ鑑定を義務化すると強制送還させる為に父親が拒否する危険がある
（本当の子供だろうがなんだろうが追い返される可能性）
・既に国内に住んでいる人の家族呼び寄せの証明の最後の手段的にＤＮＡ鑑定がある
（国籍法ではない）
↓
子供の救済目的のはずが逆に子供を追い返す為の要件になってしまう可能性がある
放置してたような親だから「認知」を得るためには裁判とかに訴えるしかないわけで容易とは思えない
で、「父親の拒否は許さない」とかにするとまた変な問題になりそうだし
114:エージェント・７７４
08/12/07 12:29:50 sI6IPqBP
>>100
リンク先エントリー、
父がDNA鑑定を拒否した場合ってさ、裁判で負けてると思うんだわ
115:エージェント・７７４
08/12/07 12:30:48 JK235IIj
>>110
生まれながらの国籍＝権利
帰化申請＝自己努力
と、言う事で「生まれながらの権利」が阻害されてる点を違憲としてるんだから
「帰化できる」なんてのは理由にならないと
116:エージェント・７７４
08/12/07 12:32:37 1cZhXSEk
以下のレス内容が全部事実だとはとても思えないのだが
ただ、国会答弁でもポロポロ出てきていた
「婚外子への国籍付与」と「移民政策」という全く無関係の事案を混同したような
粗雑かつ不誠実な論理構築というのは、普通の議会人や行政官からは
絶対に出てこない狂気じみたもので、こういう論理展開はカルトに特有のものであるということは何となく感じていた。
だから、下記のような思惑が創価学会にあるというのも不気味な信憑性を感じてしまうのだ。
43 可愛い奥様 New! 2008/12/07(日) 11:58:04 ID:lvaLr0pP0
>>34
この法案は池田大作先生の絶対通せという至上命令が下っていました
なぜ池田先生がこれほどまでこの法案に拘ったのか？
それはゆくゆく導入されるであろう移民政策の前哨でもあり、また他国の学会員を日本に呼び寄せる目的なのです
大先生の厳命により、公明党議員たちは、それはそれはもう必死で、自民党の幹部達に鬼気迫る勢いで迫っていたのです
その迫力に麻生総理を始め、自民党は譲歩せざるえなかったんです
いわば麻生政権は公明党に尻尾を掴まれている状態です
メディアを使い麻生批判を繰り返しているのは公明党です創価学会です
麻生の支持率を落とし、早く解散させたいのです
麻生の支持率が下がろうと、どうせ落選するのは自民党議員
公明党議員は大量の層化票が見込めるため早々簡単に落ちない
そんな考えの公明党といつま自民党は手を組んでいるのか？
麻生総理は、解散を行うとき公明党を切るべきです
これ以上日本をカルト宗教の思い通りにさせてはいけない
117:エージェント・７７４
08/12/07 12:38:58 sI6IPqBP
>>112
法改正賛成派が、事実と違うこと（国籍取得の方法がない）で
一般人に対して理屈ではなく感情面で
訴えているのがどうかと思うわけです。
118:エージェント・７７４
08/12/07 12:40:10 bJg8tYWh
>>117
感情で動いているのは寧ろ反対派だろｊｋ
119:エージェント・７７４
08/12/07 12:41:55 1cZhXSEk
>>113
他の反対運動してる人は知らんけど
俺はＤＮＡ鑑定を義務化すべきだとは言ってない。
どうせ外国籍の婚外子と日本人父親との親子関係を確定する集団はＤＮＡ鑑定に落ち着くのだから
法律に明記しておいたほうが運用上のトラブルは少なくなるという意見。
法律は法理上難しいというのなら、施行細則で対処すべき。
だからせめて附帯決議には写真と同じ扱いでＤＮＡ鑑定も入れるべきだった。
どうしてあんなにＤＮＡ鑑定を必死で排除したのかさっぱり分からない。
不正使用を前提としていると疑われても仕方ないと思う。附帯決議には入れられたはず。
俺は法理よりも実際の運用のほうを重視する考え方。これは法律の世界では１つの有り得べき立場だと思う。
120:エージェント・７７４
08/12/07 12:42:07 tdwwWTmd
>>118
ああそうだよ
ただのお涙ちょうだい三文芝居で感情を煽るのと
自分自身の危機感から動くのと同じにしてもらってもしょうがない
121:エージェント・７７４
08/12/07 12:43:41 SItlbswf
>>118
どのような点からそう思うのでしょうか？
122:エージェント・７７４
08/12/07 12:44:34 eYgKWfzM
>>120
その危機感の表現の大きさと、実際に誠実に問題を知り、取り組む努力の小ささの不均衡は如何。
123:エージェント・７７４
08/12/07 12:47:47 tdwwWTmd
>>122
どちらも君の主観に過ぎないな
124:エージェント・７７４
08/12/07 12:48:10 sI6IPqBP
話がずれてきたぜ。
パニクってる人がいるのは認める。
でももう三分の一ぐらいに収まってるんじゃないか？
125:エージェント・７７４
08/12/07 12:49:37 eYgKWfzM
>>123
国籍法に反対するのに、国籍法の枠外にある認知の方式を問題にするあたり、やはり不勉強に尽きるかと。
126:エージェント・７７４
08/12/07 12:50:29 tdwwWTmd
>>125
だからそれは君が一部を見ただけの主観に過ぎないな
127:エージェント・７７４
08/12/07 12:52:30 1cZhXSEk
最高裁の判決では
「外国籍の婚外子も日本人の場合と同じように国籍取得できるようにするべき」となっているのに
法務省の現場では
「日本人の場合と同じ信頼性のある親子関係証明の証拠を求めます」と言っている。でもそんなもの用意できないことも多いだろう。
どちらも正論なんだが、法理における正論と現場における正論は違う。
どちらが優先されるべきという上下関係も無い。
だから、その矛盾を埋める要素が導入されなければ、本来の目的である
「これまで不当に扱われてきた外国籍婚外子の救済」という目的が達成できない。
その要素がＤＮＡ鑑定だというのが俺の考え方だ。
外国籍婚外子のみ「可哀そうだから」という理由で特例的に扱って書類不備でも国籍を与えるというのでは
法の公正性というものが保たれない。足りない部分を埋める手段を提供し、あとはそのチャンスを自力で活かすのみだ。
128:エージェント・７７４
08/12/07 12:53:28 eYgKWfzM
>>126
主観も何も、ここの反対派がそういう主張をしてるのは客観的な事実だが？
山口県の山火事で、パリいる友人を心配するくらいの間違え方だよ？
129:エージェント・７７４
08/12/07 12:55:30 sI6IPqBP
>>127
うん、私は君に同意する。
130:エージェント・７７４
08/12/07 12:56:03 tdwwWTmd
>>128
国籍法の枠外の、つまり民法の認知方法を心配してる奴なんぞおりませんが
131:エージェント・７７４
08/12/07 12:57:52 bJg8tYWh
どのような観点から反対派が感情的だと言っているかｗ。
・何よりも結論ありきの主張
論理の組み立てが理性的とは言えない
・運用面の問題であるのに信頼できないという前提を特定の宗教団体を持ち出していること
これは実態に基づいた主張とは言えない
・法体系や判例を否定する際に理論的とは言えない根拠による主張をすること
否定すること自体が理性的な主張とは言えない
他にも必要？
132:エージェント・７７４
08/12/07 13:00:59 tdwwWTmd
>>131
> ・何よりも結論ありきの主張
> 論理の組み立てが理性的とは言えない
血統主義である日本の国籍を血統を証明させずに取得させようとしているから反対
> ・運用面の問題であるのに信頼できないという前提を特定の宗教団体を持ち出していること
> これは実態に基づいた主張とは言えない
公明党が自ら推し進めたと公言してます
> ・法体系や判例を否定する際に理論的とは言えない根拠による主張をすること
> 否定すること自体が理性的な主張とは言えない
１番目に同じ
133:エージェント・７７４
08/12/07 13:02:03 5gZh8X9n
>>131
その前に、法務委員会そのものがまともに機能してないじゃん。
134:エージェント・７７４
08/12/07 13:04:54 5gZh8X9n
>>131
いや、法務委員会以前に、議員のほとんどがよく知らなかったり、
自民の9割が疑問を抱いていたり、民主党は主に反対の
論陣を張れる人たちを委員会に送り込んだりしてるのに、
最後は党議拘束でほとんど賛成とか、わけがわからんでしょ。
いや、これまともに考えると頭が狂いそうになりますが（笑）。
完全に分裂症的な行動スタイルとしか思えない。
135:エージェント・７７４
08/12/07 13:05:59 1cZhXSEk
>>131
俺は国籍法の問題だけだったらカルトの関与は疑わなかったが
これに奇妙な形で重国籍、移民、外国人参政権など、
本来は論理的に絡んでくるはずのない諸問題が絡んでくる発言が見られることから
何らかの歪んだ意図や思想を持った集団の関与を疑わざるを得なくなっている。
同様に、反対運動のほうにも国籍法とはあまり無関係の
政党間の争いや、シナ問題、在日問題に絡んだ発言が多く出ていることからも
何らかの意図を持った集団や、あるいはそれに影響を受けた人達が存在しているとは思っている。
まぁ国籍法問題に名を借りた別の抗争が起きているということなんだけど
こういうことはよくあることで、そんなに気にするほどのことでもないんだろう。
しかし、国籍法問題の本質が見えなくなってしまうのは、それはそれで困る。
136:エージェント・７７４
08/12/07 13:06:12 aYKp4PJx
>>110
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>「裁判で、国はさかんに『そんなに国籍ほしければ帰化すりゃいいだろ』って反論しているわけですけど、少なくとも私の依頼者については、
>彼らにそんな反論をする資格はないと思いますよ。だって、彼らは、この子に対して、帰化を許可するどころか、そもそも強制送還を命じていたわけですから。」
137:エージェント・７７４
08/12/07 13:06:47 tdwwWTmd
>>134
つまり国会議員が６００人いようが、ほんの数人が影で話し合っただけで事実上決まってしまってるんだよねぇ
これ、真面目に国民全員が知らなきゃいけないことだわ
138:エージェント・７７４
08/12/07 13:08:37 tdwwWTmd
>>136
そりゃ一度戻ってまともな方法で戻ってきてから帰化しろってことではないのか？
139:エージェント・７７４
08/12/07 13:13:57 aYKp4PJx
>>136
いや、その子は日本で生まれているんですが。ホントにちゃんと読んでる？
140:エージェント・７７４
08/12/07 13:14:05 1cZhXSEk
>>134
その分裂症的な行動スタイルというのがカルト特有のものですよ。
ただ、自民の９割云々というのは、俺は悪いけど信じてない。
今の自民党はそんな立派なものじゃないよ。
なんか幼稚園児みたいな坂井とかいう議員がいたじゃない？
あんなのがほとんどだよ。
戸井田ブログだっけネタ元は？戸井田さんが口先だけの議員たちに騙されたか
戸井田さんが嘘をブログに書いたか、どっちか、いや、両方だろうな。
戸井田さんだって嘘と分かってあえてそのまま信じてブログに書いたんだろう。
俺はまだ反対派議員さん達とネット世界の反対派との間には距離があると思ってる。
俺らはまだそんなに信用されてないし、議員のほうも利用してやろうという意識もまだ強いと思う。
141:エージェント・７７４
08/12/07 13:14:45 bJg8tYWh
法務局や市役所や町村の役場、入管や警察が運用に携わる訳だが？ｗ
ここの実態とやらは把握した上での発言なんですかね？ｗ
国会の話はしてませんよｗ曲解乙
142:エージェント・７７４
08/12/07 13:15:33 tdwwWTmd
>>139
どの件かちゃんとリンク貼ってくれ
つか、日本で生まれたからってのは理由にならんだろ？
のり子みたいに親が不法に入ってきたならそりゃ親の責任だ、本来はそっちの国で暮らしてるはず何だから
143:エージェント・７７４
08/12/07 13:18:32 tdwwWTmd
>>141
じゃあその実体を把握した上での発言とやらをしてみてくれ
144:エージェント・７７４
08/12/07 13:20:50 JK235IIj
「婚外子の救済」
「偽装を防ぐ手段」
この両者の落としどころを探ってるわけで
どちらかを阻害するような結果は成り立たないという話
ＤＮＡは究極の個人情報だから「提示の義務化」は難しいし、
婚外子の救済の阻害となる危険もあると
それらから逆に新しい人権侵害として違憲扱いされるかもしれない
その辺りを考えた方が良いんじゃないか？って話
145:エージェント・７７４
08/12/07 13:24:01 bJg8tYWh
>>143
こっちが聞きたいわｗ
身体検査もしらんようなら、黙っていることをお勧めするよｗ
146:エージェント・７７４
08/12/07 13:24:50 tdwwWTmd
>>145
身体検査でなにがわかるの？
この子は日本国籍を持った父親と血縁だって？
147:文
08/12/07 13:25:51 6txcRLwb
名古屋オフ、現場着。
ホスト前の黒服です。
148:エージェント・７７４
08/12/07 13:25:59 5gZh8X9n
>>144
究極の個人情報とは言うけど、これから一般化するよ。
SNIPを用いて投与する治療薬の選択を行う治療はもう実験レベルでは
行われていたはず。東大とどこかの病院が協力して。
そういうのはもう当たり前になるし、まともな議員なら知ってるはずだよ。
科学行政に関する方針を決定した情報とか、サマリーとか配るでしょ。
ちゃんとした人はそういうの読んでますよ。
ネットじゃ叩かれまくって評判悪かった安倍元首相とかそのへんかなり勉強熱心で
科学行政方針の策定の過程にもそれなりに加わっていたという話だし、
他にもいるでしょ。国会議員がもっとも勉強できる恵まれた環境があるんだし、
勉強しなきゃついて時代に行けないし。
149:エージェント・７７４
08/12/07 13:26:08 JK235IIj
>>141
>法務局や市役所や町村の役場、入管や警察が運用に携わる訳だが？ｗ
>ここの実態とやらは把握した上での発言なんですかね？ｗ
そう、これ重要だと思う
「生態情報の提示」が色々とデリケートな問題である以上、
附帯決議に含まれてる「連携」が新たにどうやって行われるのか見極めるのが大切かと
入管の強化とかも言ってたはずだし
これから決まる話だからちゃんと注視しておきたい
150:エージェント・７７４
08/12/07 13:34:07 sI6IPqBP
>>136
自分の言ってるのは、
彼はスイスの国籍法と日本の改正後が同じと言ってる点。
スイスのは日本の改正前と同じだよ。
151:エージェント・７７４
08/12/07 13:35:40 5gZh8X9n
まぁ、なんか愚痴になるけど、さすがに素晴らしい、
議論の水準がすこぶる高いよ、我が国は！ とか
国会の中継を見ながら、それなりに思わせて欲しいよなぁ。
何というか見ててうんざりするようなやり取りなら、
プリンプリン物語で、アテレコでやって欲しいんだが。
152:エージェント・７７４
08/12/07 13:38:47 sI6IPqBP
>>138そういうことでしょうね
153:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/12/07 13:38:59 u8hdpYzI BE:650191875-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
さて、行くか
154:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/12/07 13:39:29 u8hdpYzI BE:891691586-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
今日は若者っぽい格好で行くお
155:エージェント・７７４
08/12/07 13:42:12 JK235IIj
まぁ認知を拒否する父親なら裁判なりでどっちにしろ結論が出るし
拒否するようなのが偽装に関わってるわけが無い
だからある意味偽装問題では関係ない
拒絶しないで普通に認知をするって両親なら、
両者同意の下で生態情報提示を求めるのはどうなのかね？
この場合婚外子の阻害にならないかと
まぁＤＮＡとかにまでいかないにしても出来る限りの証拠をと
これを求めるのはフランスの呼び寄せの時と似たケースじゃないかな
問題は生態情報提示の人権問題についてって話になるな
偽装を防ぐってのも子供を被害者にしない為の大切な話しだし
確実な根拠を求めるのは当然な話だと思う
156:エージェント・７７４
08/12/07 13:44:12 5gZh8X9n
蛇足だけど、たしか、
科学技術政策研究所
URLﾘﾝｸ(www.nistep.go.jp)
のレポートのことね。まともな国会議員だったら相当いろんなことを
あれこれ勉強してると思っているんだが。というかしなきゃヤバいだろと。
安倍元首相ができあがってくるサマリーだかレポートを
その過程でチェックするスタイルで関与していた年度は忘れた。
3-4年前かな。記憶が曖昧だが、それほど前ではなかったはず。
157:エージェント・７７４
08/12/07 13:45:19 qTzL19c3
テレビじゃあんま情報流してくれねーけどさ
ラジオとかどうだろ
ラジオなら年配の人も結構聞いてるんじゃね？
158:エージェント・７７４
08/12/07 13:45:40 zrBgQYBD
>>154 若者じゃねーのかよｗｗ
更に若くするのか？
159:エージェント・７７４
08/12/07 13:46:09 xlwCed8e
>>140
水間コピペの一件で戸井田さんを積極的に信用できなくなったオレがいる
160:エージェント・７７４
08/12/07 13:47:11 zrBgQYBD
>>151
それは俺も思う。
何か俺は畑違いで技術系の仕事してるけど、
そこでの議論よりもグダグダ感が有る。
とてもプロの仕事とは思えない。選挙のプロである人は多くいるが。
161:エージェント・７７４
08/12/07 13:49:29 zrBgQYBD
>>159 基本的に、政治家に対して過剰な期待は止して置くのが良いと思う。
それは過去も現在も同じ事。
色んな利害関係の真ん中に居る人なんだから。
だから、はじめから双方警戒しておくのが良い。
自分は麻生支持だが、批判的な目は持ってるつもりだ。それでも今は自分の利益為
自分の生きる社会を守る為に応援している。
そうやって利用すると思うくらいでも良いと思う。現状は逆かもしれないが。
162:エージェント・７７４
08/12/07 13:51:06 JK235IIj
>>155
国籍付与の条件の話ね
念のため
163:エージェント・７７４
08/12/07 13:54:15 1cZhXSEk
>>159
そんなナイーブなこと言うなよ。
政治家ってのはそういうもんだよ。書生じゃないんだ。
清濁合わせ呑むものだ。あの程度の嘘なら全然許容範囲内だよ。
164:エージェント・７７４
08/12/07 13:59:33 qTzL19c3
ぶっちゃけパトロンや支持母体には逆らえんしね
165:文
08/12/07 14:00:08 6txcRLwb
２時になったので、オフ会場移動→馬渡議員事務所。
166:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/07 14:04:31 xrdzFUew
馬渡さんところに行けばいいのか？
167:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/07 14:15:57 xrdzFUew
だれもいないのかよ
168:オレンジマフラー
08/12/07 14:16:18 TFtcNCfj
有志の皆様、>>24様、昨日の渋谷オフ組の方々、名古屋組の方々お疲れ様です！
早速、昨日いただいたチラシポスティング千葉～東京間うっかりの旅を決行中です！
チラシを下さったお方、本当にありがとうございました！
請願書完成まではこのままいきます～。
169:エージェント・７７４
08/12/07 14:33:51 kdL8arF2
>実は何よりもこの問題で私が心配したのは、前記したネットや
>ファックスでの抗議行動である。
> 一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。
>今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。
> こうしたことで法案の審議や議員の自由な政治活動に支障
があっては、国会がおかしくなる。
>とにもかくにも、各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなか
>った一週間だった。
URLﾘﾝｸ(www.miyaginet.com)
突っ込まずにはいられなかったので突っ込んでみると、
一部の人が多数を装うならネットは不必要だよね。
一人で居もしない人間の名前で大量に署名入れてＦＡＸしちゃえばいいんだから。
なんでネットが活用されたかというと、
「出自の違う人間の一人ひとりの署名が必要」と判断した人間がいるから、だろ？
「ネットで起こった事」と前提する限り、「それは不特定多数の人間によるものである」となる筈だ。
ネット批判に持っていきたかったから↑みたいに書いたんだろうが、
3行目と4行目ですでに矛盾が生じてるという事を指摘したい。全く支離滅裂な文だ。
170:エージェント・７７４
08/12/07 14:35:46 d2eRU0UM
まとめwikiのさ
>ちなみに法施行３年間は年齢制限すらなく、
>８０歳の老人に認知してもらえば百人でも千人でも鼠算式に国籍取得者が増えます。
>A. 法施行３年間は年齢制限すらありません。
3年間、年齢制限が免除される対象は施行前に届け出した事実がある人間だけだぞ。
171:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/07 14:44:35 Slx7tqJA
オフ会開催しています
172:エージェント・７７４
08/12/07 14:47:21 LeViTSWH
>>170
>3年間、年齢制限が免除される対象は施行前に届け出した事実がある人間だけだぞ。
附則第2条のことだよね。これはやはりそういう読み方をすべきなのか。
これ、法務省に聞いてみたいね。従前の届出をしている人数がどれくらいいるのか。
でもこれだって「当時届出してたけど受理されなかった」という証拠ってあんのかね。
不受理だったっていう書類残ってるの？
173:エージェント・７７４
08/12/07 14:58:29 JK235IIj
施行前って今もそうだな
でもこの半年で140人位だって聞いたけど
174:エージェント・７７４
08/12/07 15:09:57 JmbwORPU
カルト教団は、仲間であるはずの公明党議員にも脅しと嫌がらせを
おこなっていた！
矢野絢也元公明党委員長の内部告発は、ＮＨＫや民放テレビで報道され
なかったのは言うまでもない。
日本外国特派員協会 - 矢野絢也元公明党委員長の会見
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
175:エージェント・７７４
08/12/07 15:14:32 SATVxZNI
>>170
>施行前に届け出した事実がある人間だけ
まだ施行されてないから、今頃、駆け込みの届け出で
法務局は大変なことになってそうだね。
それこそFAX攻撃どころじゃない書類の山が
堆く積まれてそうｗｗｗ
176:エージェント・７７４
08/12/07 15:14:34 d2eRU0UM
>>173
判決が6月だよね。違憲判決が出たから、認められるんじゃないかと届け出したんだろうね。
>(平成二十年六月五日以後に従前の届出をした場合の特例）
>第三条 平成二十年六月五日以後に従前の届出をした者については、
>法務大臣に対して反対の意思を表示した場合を除き、
>施行日に前条第一項の規定による届出をしたものとみなして、同項及び同条第三項ただし書の規定を適用する。
と言う訳でここ半年に届け出した140人は、施行日に届け出したのと同じ扱いになる。
177:エージェント・７７４
08/12/07 15:15:36 Jd1TqMbO
"創価系企業"の拡散は絶対止めて下さい、絶対だよ
178:エージェント・７７４
08/12/07 15:21:37 LeViTSWH
>>173
それは違憲判決が出た後に申請してきた人達だね（これも多いよなあ）
私が知りたいのは附則第2条に該当する人達（およびその子ども達）というのが
何人くらいいるのか。
また「手元に証拠がないけど確かに当時届出した」なんて人にも国籍付与するのかということ。
>>175
届出当時満20歳未満じゃないとさすがにダメじゃないかな。
しかし第2条が今からでも届出可能なら、年齢制限なしと同義になるよなあ。
179:エージェント・７７４
08/12/07 15:24:33 gHApZhup
>>140
つまり、この改正案を提出したらしい公明党を支えている
創価学会があらゆる政党の首根っこをつかんでいると言いたいわけでしょうか？
180:エージェント・７７４
08/12/07 15:28:38 1cZhXSEk
>>179
そこまで創価支配が徹底してるかどうかは知らんけど
今回の改正は最初から最後まで公明党主導で国会がひっかき回されたのは確かだね。
181:エージェント・７７４
08/12/07 15:29:20 V/PgPLZO
拡散はいいけど、売国陣営に対するレッテル（虚偽内容）には要注意！！！（事実は思う存分書いてください）
売国陣営に法的に揚げ足とられないよう合法的な面に関する注意点のまとめも必要かもしれませんね
↓↓↓
211 ：調子に乗りすぎたピットクルー工作員（笑）：2007/12/17(月) 00:10:34 ID:YseXmFHSO
【民主党ネット工作員書類送検】
ネットで中傷 山北町議を書類送検 07/12/11(火)12:58
去年行われた山北町長選をめぐり、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に
相手陣営の幹部を中傷する書き込みをしたとして、山北町の男性町議が名誉棄損の疑いで
書類送検されていたことがわかりました。
横浜地検小田原支部に書類送検されたのはことし４月の山北町議会議員選挙で
民主党の公認で４期目の当選を果たした茂木猛町議です。
調べによりますと去年７月に行われた山北町長選挙で、茂木町議は当選した瀬戸孝夫町長を支持していましたが
その際にインターネットの掲示板「２ちゃんねる」に相手陣営の後援会幹部２人を中傷する書き込みをした
名誉棄損の疑いが持たれています。
書き込みは被害にあった男性が「児童買春で逮捕された」などという嘘の内容で、男性ら２人は
ことし３月に県警に告訴状を提出していました。
調べに対し茂木町議は容疑を認めていて「去年春から５００回から６００回、書き込んだ。
軽率な行為で度を過ぎていた。反省している｣と話しているということです。
山北町議会ではきのうこの事件についての調査特別委員会を設置し、きょう午後にも第１回の委員会が開かれます。
182:エージェント・７７４
08/12/07 15:36:12 d2eRU0UM
>>178
>私が知りたいのは附則第2条に該当する人達（およびその子ども達）というのが何人くらいいるのか。
それこそ分からないが、父親の認知だけでは国籍は取得出来なかった訳で、
その無理筋で国籍取得に係わる届け出をわざわざ出した人間がどれだけいるか。
役所の記録に無ければ認めないのかどうかって話になると、それこそ法務省に問い合わせてくれとしか
言いようが無い。
>しかし第2条が今からでも届出可能なら、年齢制限なしと同義になるよなあ。
今からと言うか6/5～施行日までの届け出は第3条の範囲になるので、第2条は適用されない。
後、嫌いかも知れないけど、いしけりのblogによれば父の認知だけで国籍取得に係わる届け出
を出したのは2003年の彼の依頼者が始めてみたいだ。
183:エージェント・７７４
08/12/07 15:48:22 LeViTSWH
>>182
ありがとう。単純に考えると第2条に該当するような人は少数な気がするんだけど、
なのにあえてこの項目を設けてある理由が謎ですごく気になってる。
法務省に直接聞いてみるしかないね。
184:エージェント・７７４
08/12/07 15:55:57 Uy8jB6hg
>>178
>届出当時満20歳未満じゃないとさすがにダメじゃないかな。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
どこまでお人好しの温室育ちの日本人なんだ？
こんなんだからガイジンが暗躍し放題になる。
外国で戸籍でガッチリ管理してる国がどんだけあると思ってんの？
外国なんか出生届さえ簡単に偽造できるんだよ？
生年月日なんかあってないようなもんだ。
185:エージェント・７７４
08/12/07 16:30:15 JK235IIj
年間600人くらいを想定してるそうだがな
その数だと流石に国がどうのって数じゃないと思うが
186:エージェント・７７４
08/12/07 16:34:40 gHApZhup
>>185
法務大臣の答弁だけど、
法務大臣閣議後記者会見の概要 平成２０年６月６日（金)
【最高裁の国籍法の違憲判決に関する質疑】
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
＞つまり，今回の原告であった方々，つまり日本人の父親と外国人の
＞母親で生まれた後に認知しているというケースだと思いますが，
＞相当数おられるという情報がありますけれども，多分，少なくとも万単位だということです。
ということらしい。万単位はいるんだって。今の段階で。
中国人がこの改正案の成立に注目している、という情報もあるようだよ。