08/12/05 22:52:37 NsahstJ/
>>584
心配しなくても良いよ。
どうせ読まれないから。
別に読まれもしない送れと強制するつもりは無いよ。
でも大体今までの反対派は｢どうせ読まれないんだから声の大きさを見せ付けてやろう｣
という趣旨で数を頼りにしていた訳だから、そういう送り方しても
あんまり意味無いよ。
588:エージェント・７７４
08/12/05 22:53:19 lf+2yav6
>>585
母親に言っても聞く耳持たなかったんだぜ…姉貴は少し反応してくれたけど
周囲に情報拡散することさえできない自分が悔しい
589:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/05 22:53:23 MDFmX8rq
自民党が郵政民営化法案で参議院を分裂させた事件を教訓に
党議拘束を強化していて、欠席しただけでも処分を考えている
というののほかに、特に連絡事項はありませんね？
あと、livedoorのwikiの方ですが、あまりトップページを重くしないでください
した場合、強制的に制限しますよー
590:エージェント・７７４
08/12/05 22:53:32 6UpNAhAx
>>587
安住のﾌﾞﾛｸﾞを読む限り意味はありそうだよｗ
591:エージェント・７７４
08/12/05 22:53:35 aJOG5HOZ
>>587
あのね。当然読まれることを前提にして送るわけ。
まぁよまれないとは思うけど、読まれることを前提にして送るのさ。
当たり前でしょ。
592:エージェント・７７４
08/12/05 22:53:46 CB+/9haJ
>>584
何も問題は無い
・・・っていうかGJ
593:エージェント・７７４
08/12/05 22:54:55 Wv2rw5RH
>>586
なるほど全体主義だなｗ
そんなところに居残りたくて必死ってのもちょっと情けないんだけど
それでも俺らのために無理してくれて困ってるわけだから
ほっとくわけにはいかんわな・・・
594:エージェント・７７４
08/12/05 22:56:00 pBIvKb6B
>>591
問いかけたいような人はメールであろうと見てくれる
そうでない奴はメールなんて見ない、だから目に見えるものを見せつけてやらんといかんわけ
595:エージェント・７７４
08/12/05 22:57:34 aJOG5HOZ
>>594
まぁ、そうですね。
ただ、こちらもなんというか、あまりいろんなことをやってる
パワーがないので、まぁごじんまりと。言いたいことを適切に書くのも
結構大変なんだよ。一通一通微妙に文面を変えなきゃならないし。
ごめんね。
596: ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/05 22:57:45 fB4vV414
ただいま自宅に戻りました
明日のOFF会について、もう一度こちらで告知させていただきます
これから他の板などもまわってきます
おかげさまで昨日突発的に呼びかけたにもかかわらず参加予定が12人となりました
----------------------------------------------------
『OFF板のみなが集まり今後の活動について話し合う会議』
・主催：ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
・日時：１２／６（土）夕方5:30～9:30
・場所：渋谷区勤労福祉会館
URLﾘﾝｸ(www.city.shibuya.tokyo.jp)
いろいろな経緯からOFF板内にもいくつか種類別にスレが立ちましたが
今後は連携も必要となってくるだろうという考えから
とりあえず会って話せる場を設けてみました
厳密な会議というより、今後のことについていろいろ話し合う場となればいいと思います
参加希望の方はkokusekikaigi●mail.goo.ne.jp（●→アットマーク）までご連絡ください
----------------------------------------------------
首都圏にお住まいで今後の活動も視野にいれている方はどうぞご参加ください
ここで方向性などすべてを決めるわけでなく、スレの意見を取り入れた話をしていきます
また、今後のOFF活動についてご提案がお有りでしたら、是非上記メールアドレスまでご連絡ください
「○○県○○駅の前でビラ配りならできます」といったような
地方在住の方のお声もおきかせいただけると参考になりますのでよろしくお願いします
597:エージェント・７７４
08/12/05 22:58:00 mpsf4OFX
>>588
あぁ、はっきり言うと身内は止めておけ。それも正面切って話すのは、ほぼダメ。
リアルで行動するのにも、考えれば色々有るんだぜ。それこそ俺が考えるよりも多く。
今回だって、昨日・今日、国会まで直接、早朝から行った方いらしたんだぜ。
デモでもないが、傍聴が可能だってことを皆に知らしめた。
選択肢は少なくない。迷うのだったら聞きに来てくれ。可能な限り答える。
俺は議員事務所に挨拶に行った・行く予定だ。ただの挨拶にもならんかもしれないが、
今後のためだ。
598:エージェント・７７４
08/12/05 22:59:02 Wv2rw5RH
自民党内に保守派がいなくなったら大変なことになる！
だから彼らを守らないといけない！
という意見もあるんだろうけどさ・・・
ハッキリ言って、今回の国籍法の件はそういう意見の説得力を著しく低下させたわな。
599:エージェント・７７４
08/12/05 23:00:27 pBIvKb6B
>>595
やってるんだから別に誤ることもないじゃない
人それぞれのやり方ペースがありまさね
600:エージェント・７７４
08/12/05 23:00:36 1MTGuq3V
俺も今日傍聴にいってきた。
日本人８名くらい、韓国人？５名くらい。お年よりもいたな。その付き添い４名くらい。
今日を忘れずに、戦うために見てきた。
601:エージェント・７７４
08/12/05 23:01:59 1MTGuq3V
>>596
お疲れ様です。
既女板に張ってあったの見てきました。
いけそうだったら行くのでもいい？
602:エージェント・７７４
08/12/05 23:04:44 Wv2rw5RH
>>596
乙！
明日頑張ってね！
人数増えたね！良かった！
603:エージェント・７７４
08/12/05 23:05:24 QN9wnZWQ
輿石東の欠席理由は「人間ドック受診の為」だってよ
馬鹿じゃなかろか？
所詮日教組、何の問題意識も議員としてのモラルもなかったんだね
604:エージェント・７７４
08/12/05 23:07:58 v606+I2x
【政治】改正国籍法採決棄権の衛藤氏と有村氏について、処分も含め対応を検討…自民・山崎参院幹事長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
この件か
605:エージェント・７７４
08/12/05 23:09:03 lf+2yav6
>>596
乙！頑張って！…無責任かもしれないけど
>>597
だよな、諦めないことが重要だもんな
お互い頑張ろうぜ！
606:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 23:11:59 S0Y5yLY0
有村事務所と連絡取れました。承諾を頂きましたので、掲示させていただきます。
本日深夜に、HPの更新がなされるそうであります。
****************ココから***************************
平成20年12月5日 国籍法改正案について
さきほど終了した参議院本会議において、「国籍法の一部を改正する法律案」についての議決が行わ
れました。私は議場に身を置き、棄権という意思表示をしました。通信社、新聞等の取材依頼が複数
あり、ネットニュース速報等では早くも私の投票行動について報道されていますが、ねじれ国会にあ
って、この件を政治的パフォーマンスにする意図は全くありませんので、私を信じ、応援して下さっ
ている全国の皆様に向け、このHPを通じ、自らの考えるところを心してご報告いたします。
この法律案は、日本人男性と外国人の女性との間に生まれた子供が日本国籍を取得する際、「父母の
結婚」を付与条件から削除したもので、これにより、日本人男性の認知さえあれば、婚姻状態になく
ても、その子供に日本国籍を付与することが可能となります。
改正案の最大の懸念は、偽装認知による国籍付与の過ちを防ぐ手立てが十分でないと思われる点です。
国籍の重さに鑑み、私はこの改正案にいまだ懐疑的であり、議場においては賛成しかねるという意思
表示をしました。政治家としての信念と、与党議会人としての務めにおいて、熟慮した結果の判断で
す。
>>続く
607:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 23:13:03 S0Y5yLY0
>>606から
「日本国籍」という国籍が持つ信用力は、国際社会においても大変尊ばれており、日本国籍を不法に
取得するための犯罪行為は後をたたず、闇社会において日本国籍が高値で取引されている実態はたび
たび報道されているとおりです。誰を国家の構成員とするかということは、（国民が国民自身で国の
あり方を決定する）主権にかかわる根幹的な問題です。
そもそも婚姻外において、日本国籍を持たない女性との間に子をもうけ、結婚をして家族を築く（＝
責任をとる）ことなく、結果として生まれた子の扶養義務を負わずとも「認知だけすればよい」とい
うのは、母子が直面するであろう筆舌に尽くしがたい孤独や社会的苦境を思えば、「極めて身勝手な
行為」だとの認識を持ちます。罪のない子供にしわ寄せがいってしまう、大人の「身勝手な行為」こ
そ、倫理的にも社会的責任としても自制を求められるべきことであるはずです。
この法律改正の契機となった最高裁判決の事例においても、父親とされた日本人男性は所在不明とさ
れており、自らの行為に対して全く責任を負っていません。男女間の問題に付随する顛末を国家に押
し付けた格好になっています。国家に対しても、母子に対しても不公正であり、不誠実です。社会の
公正を信じ日本の良識をかけて、家族を愛し責任をもって家族を守るという人の道・生き方を求めた
いと思います。
「国籍」の持つ意義や、国籍を付与することの要件について、今後とも、世論をなす納税者・有権者
である国民の皆さまとともに向き合い、国家の安寧と国民の幸せを守る立法のあり方について、謹ん
で考えていきたいと思います。
多くの激励、情報をお寄せいただきました全国の皆様、本当にありがとうございました。感謝
12月5日 ありむら治子 拝
****************ココまで***************************
608:エージェント・７７４
08/12/05 23:16:33 nOVnTQk+
>>588
伝える方法を変えてみたら？
うちは関テレの青山さんの特集の回を見せたら一発だった
やはり百聞は一見にしかずとは本当だと思った
今は、飛行機借りて、空からビラ巻きたい、と言い出している
ちなみに、小沢と層化が大嫌いな母ですが
609:エージェント・７７４
08/12/05 23:19:37 o/QT2nvZ
>>606 >>607 なんという誠実な考え方と文章だ。泣ける。
610:エージェント・７７４
08/12/05 23:19:44 QW5EQ+A3
自民党員 ◆ab1A8C50soさん
陳情書提出の節は、お世話になりました
微力ながらFAX、メール送りました
611:エージェント・７７４
08/12/05 23:19:46 aJOG5HOZ
ありむら治子さんって自分の意見を持ってるという点で立派じゃんか。
こういう人が増えないと、日本は駄目になると思うんだが。
612:エージェント・７７４
08/12/05 23:21:08 f1rx7gla
これまでやったことについて揉めるより、これからどうするか
議論汁
181 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 23:16:32 ID:3ValCeX10
これから絶対に実行すること ～まとめ～
●チラシ・ビラ配りと共に、家族、友人、知り合い、ママ友、などなど周囲に積極的に周知する。
●請願書を送付するす。 参照 >>5>>10>>11
●弾劾裁判の訴追請求を送付する。 参照 >>7
●保守系の反対票を投じた議員の応援
●デモの開催があれば、家族・友達を誘って必ず出席する
●これから法律の細かいところを作るから、実務を行う法務局に電話で注文をつける
参照
298 ：エージェント・７７４ [] ：2008/12/05(金) 13:09:29 ID:uY+XKgX9
今、法務省に電話したよ。
法務省は今日の可決を受けて
今月中に施行細則を作っていく作業に入る。
ここでどんどん電話して注文をつけていけば
その声が大きければ反映される可能性高いよ。
法務省の中枢は確かに変なのが多いかもしれんが
現場レベルは割と健全だから、道理の通った要望なら
それなりに通るから。
国会審議の流れや附帯決議に則った穏当な要求なら言ってみる価値大だよ。
脅迫や恫喝、業務妨害なんかはしちゃいけないよ。
出来れば、国民側と議員側からの両面攻撃を今やるべきだと思う。
613:エージェント・７７４
08/12/05 23:21:19 aJOG5HOZ
>>608
それ、ぜひやってくれ（笑）。ヘリかセスナを借りてビラまきね。
無責任で悪いけど、すげー面白そう。
614:エージェント・７７４
08/12/05 23:21:38 nOVnTQk+
自民党員 ◆ab1A8C50so さま
これ拡散してもいいですか？>>606>>607
615:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/05 23:23:12 0hm9T5NU
>>606 >>607
開き直って、腹くくって、それでいくかぁ!?
・・・・・それも、よかろぅ!!
もぉ、なんも言わん。
>>all 先回の陳情オフの結果と処理、
自民党員 ◆ab1A8C50so氏の尽力を、認めてあげてくださいな。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
616:エージェント・７７４
08/12/05 23:23:13 nOVnTQk+
>>613
法律にひっかからないでどうやるかを思案中
あと、セスナ借りるのも大変なんだよ(笑)
617:エージェント・７７４
08/12/05 23:23:27 v606+I2x
ありむらさんの背中支えないと
正直次回から議員は動いてくれなくなるよね…
618:エージェント・７７４
08/12/05 23:24:51 aJOG5HOZ
>>617
どうすればいいの。これ。要するに除名にならないような
嘆願書を自民党本部に送ればいいのかな。
619:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 23:26:17 S0Y5yLY0
>>614
規制にかからない程度でよろしくお願いします。
ただ、深夜には、先生のHPで公開されるようです。
620:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 23:29:00 S0Y5yLY0
>>615
忠告有難いと思ってる。
明日になったら、コテハン変更します。
今日だけは、これで行かせてください。
621:エージェント・７７４
08/12/05 23:29:25 LV07568Q
西田昌司議員には説明責任をしっかりと果たして欲しいんだけど。
622:エージェント・７７４
08/12/05 23:30:00 ogZ1L61h
45年生まれか若いな有村さん
比例全国区の参議院か
623:エージェント・７７４
08/12/05 23:31:32 aJOG5HOZ
やはり、政党じゃなくて「人」だよね。。。
嫌、そう思いますよ。何で、組織で人を見るのかさっぱりわからん。
624:エージェント・７７４
08/12/05 23:32:02 KP2uQpnb
馬渡議員・・・今日の午後、ブログ更新するも法案可決には触れず
戸井田議員・・・今日はブログ未更新
城内元議員・・・今日はブログ未更新
水間氏・・・ここ数日、指示なし
平沼議員・・・議連結成報告の後、情報なし
625:エージェント・７７４
08/12/05 23:32:09 nOVnTQk+
>>618
たぶんここの皆はすでに送ってるよ
自分が山崎事務所に送ったときすでにFAXが何回かリダイヤルしてたから
自民党本部にも、山崎氏宛で送るといいと思うよ
>>619
㌧です
いつもお疲れ様です
皆さんに迷惑かからないよう様子見ながらにしますね
626:エージェント・７７４
08/12/05 23:33:39 v606+I2x
>>618
それは必要じゃないかな 特に参議院比例の方ですし
新聞やblogで名前も出せない匿名が、なんていわれ方してるから
住所氏名記入は必須だろうけど
国民の声を聞いた上で、党議拘束との折衷での行動だったとしないと
今後協力してくれる方はいなくなると思う
困ったときに動いてもらった、ありむらさんが危機にたたされているときに何もしないのは
今後信用されなくなるよ
627: ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/05 23:34:15 fB4vV414
レスありがとうございます！
>>601さん
途中参加や途中退出でも大丈夫です
まだ人数上限に余裕がありますので、とりあえずご連絡いただけると嬉しいです
628:エージェント・７７４
08/12/05 23:34:41 4ve1x0wn
有村さん後援会は無料で入れるみたいだね、献金はメール送ってからみたい。
629:エージェント・７７４
08/12/05 23:40:21 aJOG5HOZ
>>626
わかりました。月曜日までに自民党本部にファックスを送りましょう。
これ、一つ気になるんだけど、自民党員じゃなくてもいいの？
そこだけ確認させて。国民としての意見として、
こういう自分の言葉と意志で行動できる人を必要としている、
という趣旨で送ればいいんですかね。
630:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 23:41:56 S0Y5yLY0
>>629
自民党は、国民政党です。
631:エージェント・７７４
08/12/05 23:42:41 aJOG5HOZ
自民党総裁 麻生太郎様 宛でいいんだよね。
自民党本部にファックスを送るとすれば。
自分の意見、視野、などを全部殺して何かに従わなきゃ除名とか
おかしいと思うよ。だってそれを何度か繰り返していたら、
金太郎飴のような集団しかできあがらないじゃないの。
632:エージェント・７７４
08/12/05 23:43:38 v606+I2x
>>629
自民党に比例で投票した経験があればなおさらいいと思いますけどね
その旨書けますから (必須ではないと思いますよ)
党員である必要はないと思いますが…
>>631
党議拘束も必要悪ではあるんですが、除名は勘弁して欲しいと伝えるしかないのでは
633:エージェント・７７４
08/12/05 23:44:59 mQsJvISA
皆さん、衛藤議員と有村議員の処分に配慮してくださいとメールorFAXお願いします。
名前： 可愛い奥様 投稿日： 2008/12/05(金) 22:31:12 ID:Za01AR9v0
改正国籍法採決棄権の衛藤氏ら処分も
自民党の山崎正昭参院幹事長は５日の記者会見で、改正国籍法の参院本会議採決で棄権した
衛藤晟一参院政審会長代理と有村治子氏について、処分も含め対応を検討する考えを示した。
山崎氏は「採決に加わり、党の主張を示すよう事前に申し合わせている」と指摘した上で、
「本人から近く事情を聴いた上で対応を決めたい」と述べた。（共同）
nikkansports.com［2008年12月5日17時26分］ URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
参議院議員 山崎正昭
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
〒９１０－０００５
福井市大手３－４－１ 放送会館３階
TEL:0776-28-1081
FAX:0776-28-1067
URLﾘﾝｸ(www.m-yamazaki.com)
貴女板からのコピペですまんが>>507への
特に、自民・山崎正昭参院幹事長 FAX 03-3508-9419
と 自民党本部 FAX 03‐3592‐2020
へのFAX凸頼めないか
634:エージェント・７７４
08/12/05 23:46:39 f17RxXkQ
色々と頑張ってる方の足跡地図です。
追記をお願いいたします。
176 名前：マップ作成人 ◆c3Q4cNFY2E [] 投稿日：2008/12/05(金) 23:14:27 ID:AIb7I98C0
おつかれさまです。
ご飯やら何やらで遅くなりましたが、一応本番環境？にしましたので
URLはっときますね。
前スレ121さんのHPが立ち上がらないとかなら捨てアド晒しますー
とりあえず自分の行動（少ないですが）をマップにいれときました。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
【法案】国籍法改正案【可決】★45
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板) より
635:エージェント・７７４
08/12/05 23:48:55 kgnWKyMe
>>606.>>607
感動した。そういう視点があったか・・・
思えば、俺はここで法的な話題ばかりにのめり込んで
いつの間にか人間としての常識を忘れていた。
あまりに恥ずかしいのでＩＤ変えました。
これから心を入れ替えて有村さんの応援をさせていただきます。
636:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/05 23:49:06 0hm9T5NU
>>632
自民党の唯一の良識を除名すると、自民党は汚名をかぶることになりますよ!
※衆参ねじれ、内閣支持率低下の今、除名して一番困るのは、自民党自身です。
除名は勘弁して欲しいと伝えるよりも、反対の意思表示を政治生命を賭して表した、
先生方を"誉(ほまれ)"として賞賛するメッセージがよいのでは？
637:エージェント・７７４
08/12/05 23:49:48 Bj3Ynwbu
>>37 です。
>>39 さん
>>44 文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA さん
了解しました。
私は「運動」には興味がありません。
それよりも「日常」をしっかり生きていきたいと願っています。
「運動」は人生の主体ではありませんから。
少なくとも今回の「運動」を主宰した方には、その結果を報告義務が発生すると思うのです。
私はサラリーマンですが、今後の未来のことを憂い、
人生をかけて「１枚の陳情書」を書き、提出させていただきました。
そのことだけは、伝えておきたいと思います。
>>37 についての報告をお待ちしております。ｍ（＿ ＿）ｍ
638:エージェント・７７４
08/12/05 23:53:09 v606+I2x
>>636
党議拘束は政党政治の日本ではかなり強いものです
ですから、党議拘束の中、自民支持または国民の声を表現していただいた、という方がいいのではないのかな、と
感謝の意を伝え、除名をしないでいただきたい
今後も衛藤議員と有村議員ほか自民を支持したいと伝えるのが一番と思うのですが いかがでしょうか
639:エージェント・７７４
08/12/05 23:58:54 aJOG5HOZ
>>637
自分も同じ。やりたいことは政治運動じゃない。
そんなのやってられない。誰だって持ち出しばかりで一銭にもならないし。
ただ、なにかあれば２ｃｈ発のデモくらいは普通にできるんだな、
という手応えは感じた。どうせやるなら、それこそ観光地を歩くとか、
面白そうな付属のイベントがあったほうが、もっと楽しいだろうなぁ
とは思った。
なにかひとつでも楽しみを見つけながらやるのがいいよ。なんでもそうだよ。
640:エージェント・７７４
08/12/06 00:04:19 w8J4e69p
>>639
>なにかひとつでも楽しみを見つけながらやるのがいいよ。なんでもそうだよ。
オレと同じような考えだな。
大変な事だけど、嫌々やるんじゃなくて、何か一つでも自分で興味をもって
見たり・聞いたり・動いたりすれば、色んなものが分かって少しは楽しいと思う。
そういう意味での一石二鳥はどんどんとお勧めしたい。
641:エージェント・７７４
08/12/06 00:07:35 jsazBWSa
請願書用にMLみたいなのを作っておいたらどうだい？
今は可決直後で熱心な人が沢山いると思うけど
日が経てばだんだんと熱が下がっていくよね、残念ながら
でも熱意が下がって反対行動が疎かになった後でも、
「請願書完成！参加求む！」
というメールが来れば、再び思い出して請願書に名前を連ねるくらいはやると思うんだ
「請願書行動が始まれば参加するよ。
でも、いつ始まるかわからない請願書のためだけに関連スレを覗き続けるのも……」
という意識くらいの人のために、請願諸行動開始を知らせるためのMLを作るのはどうか？
請願書行動開始を知ってもらうために、各所に宣伝する手間が省けるし、
確定したデモ・イベントの周知にも使えると思う
642:エージェント・７７４
08/12/06 00:09:17 Bw9y10XB
>>638
添削してもらうのも変なのですが、皆さんの踏み台になりましょうか？
嘆願書
~~~~~~~~
山崎正昭参院幹事長 様（←個人事務所、自民党本部に送る場合）
麻生太郎 自民党総裁（←自民党本部に送る場合）
・衛藤晟一議員
・有村治子議員
以上の両議員への処分に対し、何卒寛大なるご配慮を御願い申し上げます。
自民党には自由闊達なる議論の場があるはずです。
独裁的な雰囲気の自民党にはなっていただきたくありません。
国籍法案改正に対し、よりよい法案作りのためにご尽力なさった両名の議員は必ずや自民党のためになるはずです。
次期衆院選も近い今、どうぞ国民の真摯な気持ちをお汲み取りいただき、お二人のご意見を尊重していただきたく
ここに御願い申し上げます。
都道府県名 年齢 性別 （氏名） （電話番号）
643:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 00:10:46 wfJ6ANyY
>>637
自民党員 ◆ab1A8C50so氏に関しては
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp) ←です。
結果は力足らずで成立してしまいました。
先回は陳情書でしたが、今からは請願書として動いていきます。
先回の陳情書は1666通ありました。
ちなみに政府へ提出される請願書は会期ごとに多くの請願が出され、
その署名者通数も1～10000以上と多様です。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
先回我々は陳情書で先鞭をつけ、経験則を積みました。
ただし、これは請願書オフの第一歩・・・0.1歩ぐらいのレベルではないでしょうか。
振り返って九条の会などは、団塊世代の組織力で34,275名とか。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
しかも、同様の請願を毎回、国会にあげる組織力と粘着としつこさの、
半分ぐらいは見習いましょう。
・・・でなければ、ネット保守は敗北です。ｍ（＿ ＿）ｍ
644:エージェント・７７４
08/12/06 00:12:00 h96HkIaS
明日のOFF会が行われる渋谷勤労福祉会館の場所を見てみてきづいたんだけど、
NHKに近いんだね。
明日はNHK交響楽団の定期公演（開演18時）があるはずだから、
終演時刻にあわせてNHKホール前の並木道にいけば多くの人が通るはず。
（そういう俺は今年の6月までN響定期会員だった）
人の数だけみれば、渋谷駅前に一杯いるわけだけど、
クラシックファンは年配の方が多くて比較的関心を示す可能性が高い層だと思うし、
なんといってもNHK前の並木道は広くて車も通らないからビラ配りをするにはもってこいだと思う。
明日のプログラムから推測するに7時40分くらいに終演すると思われるが・・・・・・
645:エージェント・７７４
08/12/06 00:19:10 QVaxtc1x
>>606>>607の有村さんの激文から特に印象的な言葉なんだが
＞誰を国家の構成員とするかということは、（国民が国民自身で国の
＞あり方を決定する）主権にかかわる根幹的な問題です。
＞罪のない子供にしわ寄せがいってしまう、大人の「身勝手な行為」こそ、
＞倫理的にも社会的責任としても自制を求められるべきことであるはずです。
＞社会の公正を信じ日本の良識をかけて、
＞家族を愛し責任をもって家族を守るという人の道・生き方を求めたいと思います。
やはり日本という国は一言で言って、家族集合体であるべきなんだろうと思う。
それは日本という国の歴史や成り立ちとも合致する考え方だと思う。
そして子供を大切にする国であったし、今後もそういう国であらねばならない。
婚姻という形にばかりこだわるのでもなく、血統にだけこだわるのではなく、
家族を大切にし、子供を大切にする、そういう人達を国家の構成員とすることを選択していきたい。
だから、やはり扶養義務や扶養実態の調査という要件は入れていきたい。
おそらく現実には合致しないのかもしれないが、
それが日本人のアイデンティティーに深く関わることである以上、やはりこだわっていきたい。
646:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 00:20:21 wfJ6ANyY
>>642
賞賛書
~~~~~~~~
山崎正昭参院幹事長 様（←個人事務所、自民党本部に送る場合）
麻生太郎 自民党総裁（←自民党本部に送る場合）
・衛藤晟一議員
・有村治子議員
以上の両議員は５日の国籍法改正案に対し、改正案の不備に自らの政治生命を賭して反対票を投じた、
愛国の政治家であります。
今の自民党にこのような政治信念のある政治家が何人いらっしゃるのでしょうか。
独裁的な雰囲気の自民党にはなっていただきたくありません。
国籍法案改正に対し、よりよい法案作りのためにご尽力なさった両名の議員は日本のためになるはずです。
世界情勢も逼迫した今、どうぞ国民の真摯な気持ちをお汲み取りいただき、日本にとって、自民党にとって、
必要不可欠のお二人を、ここに賞賛申し上げます。
都道府県名 年齢 性別 （氏名） （電話番号）
647:エージェント・７７４
08/12/06 00:29:45 adlWpnUC
衛藤議員や有村議員が処分の危機に晒されている事を
他の議員に報告して支援を求める必要性は無いでしょうか？
国会議員は常に忙しいので
どんな情報が行き届いていないか分かりません。
それこそ、一般人が知っていて当たり前と思っている情報さえ知らない場合もあると思います。
この処分だって、極力動きを封じるため、党内では秘密裏に進められている可能性だってある気がします。
ネットで得た注意すべき情報は欠かさず議員に伝えていく、
そういう活動は必要になるんじゃないでしょうか？
648:エージェント・７７４
08/12/06 00:37:28 rV9SzXkf
西田議員の説明はまだかね？
どのような説明があっても、もうこのスレの住人は彼にはついて行かないと思うけど
一応聞いておきたいな
649:エージェント・７７４
08/12/06 00:38:25 W+C9He1U
いっそ衛藤議員や有村議員の擁護スレ立てたほうがよくないか？
>>646みたいな例文をテンプレにいれて
650:エージェント・７７４
08/12/06 00:38:39 57VzAu5H
>>606
泣いた。自民党に擁護faxする
651:エージェント・７７４
08/12/06 00:40:36 1gVOGr4Y
流れを切ってすみません。
>>168 のアサヒの記事を見て思ったんですが、
「偽装認知が発覚した場合は国籍が取り消される」についてなんですが
前からそうなってましたっけ？
先週どっかのスレで
「親を罰するだけじゃなくて、子供の国籍も取り消さなきゃダメだろ」
みたいな意見を見た気がするんですけど。。。
652:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 00:41:32 wfJ6ANyY
>>647
国籍法改正案は、政治家にとっての課題としては、成立をもって終了しました。
党議拘束に従わなかったお二人には気の毒ですが、信念を貫かれたことはご立派です。
政治家は、お互いがみなライバルです。政治家を支援するのは、政治家ではありません。
国民です。国民の選挙による一票です。
もし、お二方を支援したいのならば、お二人の選挙区の皆様にお知らせすること、
お二人が反対されて処分されたならば、その経緯を記したチラシを作って流布させ、
お二人の正当性を広く世間に情宣し、お二人の選挙に役立つような行動も、ひとつの支援です。
653:エージェント・７７４
08/12/06 00:48:57 hDp/1OpF
>>37です。
>>643 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA さん
ええと、ちょっと視点がずれています。
「届いた（届けた）陳情書の画像」や、それらを「どう処分したか？」などの報告は、
正直「覚悟」を持って行動を起こした私からみれば、どうでもいい内容なんです
（そうでない人にとっては重要なので、必要じゃないとは思いませんが・・・）。
今一度、>>37を読み直していただければと。
実はこのことは結構重要だと思うのです。
このスレッドをひととおり読み直しましたが、
陳情書に関する件が何一つまとめられていないことがわかりました。
それに対する疑問を持っている方も、私以外に幾人かいらっしゃることも。
「陳情書」での話が、まとめられないうちに「請願書」に話がシフトしている感じがします。
このままで「そんなつもりはない」と思っていても、いらぬ疑いをかけられる可能性もあります。
陳情書は陳情書で、しっかりと総括しなければ、今後につながらないと感じています。
少なくとも運動を主宰した人は、>>37に関する疑問（総括になるのかな？）に
答えてほしいと思います。よろしくお願い致します。ｍ(_ _)ｍ
654:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 00:54:22 wfJ6ANyY
>>651
???????????????GJなのか？
罰則規定？なのか、新設はあったけど子供の国籍の取り消しってどうなんだろ？
655:offmatrix
08/12/06 00:55:06 ypLcjuQz
>>607
はたして､外国籍女性に婚姻以外で子供を作るという事実が何例あるのでしょうか?
今後､出てくるであろう認知のみによる日本国籍取得というのはその例に相当する数であるのか?疑問です｡
このような､弁解は詭弁としか言わざるを得ず自民党員とその利権を守るためのいい訳としか思えないのですが････
いかがなものでしょう､
656:エージェント・７７４
08/12/06 00:55:36 6V7DYFvP
>>641
ああ、それ助かる
昨日知ってスレ見始めたが、スレの議論を追うだけで疲れた
国の危機にも関わらず、一ヶ月後には俺は確実に飽きてそうだ
このスレの代表者たちにメアトを渡しておいて
いざ行動！となったらBCCで知らせてくれるとラクだわ
657:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/06 00:56:36 whD4wtxk
>>637さん、陳情書を送ってくださった皆さん
答えになってるか不安なのですが、
陳情書につきましては、責任を持ってお預かりし、西田先生のもとまでお届けしました。
この事は、私とブルさん、そして東京で開封と個人情報の切り抜き及び粉砕まで行っていただいた現地スタッフの方
東京で署名を頂いた署名者の方、60名強の手渡しに参加した方々、
それぞれが時間の無い中「なにができる？」と暗中模索した結果です。
地方分の集配を受けた時、その封書の数には私自身、身震いいたしました。
その封書1封1封が、「なにができる？」の結晶だったからです。
普通の「日常」を生きる私としては、受取りに関り、3人の子供を育てている親として、
先祖から受け継ぎつつある伝統文化と「なにができる？」の想いを成果として現したいと考える次第です。
「なにができる？」と想い感じた方々が「あきらめる」事はこの国の未来にとって非常に不幸な事だろうと思います。
ですから、思いつかれる手立てがあるなら、どんどん意見を書き込んでもらえないでしょうか？
それが、今回集まった封書の数の力であろうと思うのです。
「自己責任」でわざわざ発信元をお書きくださった方。
リミットに間に合うようにと金額的に高い「宅配便」で送付いただいた方。
色々な種類の封筒が届きました。
その事は、>>637さんの言われる「今後の未来のことを憂い、 人生をかけて」
送っていただいた一つ一つの想いなのだと感じています。
だから、このケンカは「遊びではない。」また「祭りに終わらせない」事を
私なりに明記します。
658:エージェント・７７４
08/12/06 00:57:52 Bw9y10XB
★工作員はｽﾚを分断工作します★
なりすましに気をつけましょう
今やるべきことは
・訴追請求
・反対票入れた自民党員への処分停止請求
・請願書（準備中？首相官邸へ送るのは個人でいいんだっけ、詳細見つからず）
うっかり・ＦＡＸ・マスゴミへの人数の圧力は忘れずに
市議員や県議員、団塊等、パファフリャーな人たちへの直接的な周知も効果的
が今すべきことです
659:エージェント・７７４
08/12/06 01:00:12 adlWpnUC
>>652
政治家同士の連携というものもあるのではないでしょうか？
今回の件で推進派と反対派に別れた議員、反対派同士になった議員、
今後も何らかの件で連携して行く可能性があるとすれば、後者なのではないですか？
議員に情報すら全く知らせないまま終わらせるのは
関係性が完全に断ち切られ、今後の連携の可能性までも損なわせたまま終わることになりませんか？
660:エージェント・７７４
08/12/06 01:02:33 qirukg3n
>>657
処分方法じゃなくて
渡した時に西田議員がどう答えたのか
結果がとりあえず出て、どう思われたのか
また、署名していただいた国民にたいしてどうお考えなのか
以上のことをOFFスレの代表に対してどう伝えられたのか
という報告がスレに欲しいのでは
661:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:03:47 wfJ6ANyY
>>653
ごもっともです。まぁ、とくに西田先生のが引っかかるところだとも思います。
WIKIにページだけ作りましたので、こちらにあげるようにします。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
※ブックマークして、時々のぞいていてください。
662:エージェント・７７４
08/12/06 01:05:44 ipFXk0iM
ここの奴だろ？
気持ちは分からんでもないが、マルチポストまでして活動するな！
全くいい迷惑だよ！このタコ！
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:38-42番)
663:エージェント・７７４
08/12/06 01:06:02 q6UXHets
>>654
確か法務省に問い合わせた人がいて、一応、口先では取り消すと言っていたと思った。
ただ法案に盛り込まれているわけじゃないので、実際にそうなる可能性は低そう。
664:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:10:39 wfJ6ANyY
>>663
法務省に問い合わせたレスわかりますか？
665:エージェント・７７４
08/12/06 01:11:16 gUQjSV3l
>>659
知らせる、というとちょっと仰々しくなってしまうんじゃないでしょうかね
散々苦労をかけたのにこれ以上一度に要求するのは過大な気もします
もし衛藤議員達のことを他の議員に知らせたいなら、感謝メールの最後あたりに
衛藤議員達が処分されるかもしれなくて誠に残念です。でも私は皆さんの
行動を忘れないし、これからも支援しますみたいな感じで書き加えたらどうでしょう？
666:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/06 01:11:39 whD4wtxk
コテが誤解を与えるという指摘がありますので、変更します。
667:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/06 01:12:54 whD4wtxk
これで、行きます。
皆様よろしく
668:エージェント・７７４
08/12/06 01:17:10 QVaxtc1x
>>657
いや、そうじゃなくて・・・貴方を責めているわけではなく、
私は>>637氏と同様のレスをしていた者ですが
西田議員にとって陳情書はどういう意味を持っていたのかお聞きいただきたいのです。
いや、私が直接聞いてもいいのですが、それでは代表して西田議員にお渡しした方々に失礼かと思ったので。
669:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:19:26 wfJ6ANyY
明日の馬渡議員への質問。
私からの質問内容ポイント
１、
国籍法議連の今後の動きは？
２、
請願書のフォーム、盛り込む要件など
３、
請願書の提出の時期、タイミング（※政治的スケジュール（選挙）を想定して）
４、
罰則の新設は、親を罰するだけじゃなくて、子供の国籍も取り消すのか？
…追加よろしく。
670:エージェント・７７４
08/12/06 01:20:33 q6UXHets
>>664
レスはちょっとわかりませんが、
国籍法改正案についての議連と法務省のやりとり
の中でもそれっぽいことが触れられています。
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
671:エージェント・７７４
08/12/06 01:22:19 QVaxtc1x
>>669
１の中に含まれてるのかもしれませんが
法務省に対して施行細則や附帯決議の実現に関して何か働きかけをしていく予定はありますか？それについて何か我々が協力できますか？
ということを質問してもらいたいと思います。
672:エージェント・７７４
08/12/06 01:22:26 HMUd/W9v
デモがあるぞ 近い奴は参加しとけ。
多少の主義主張、スタイルの違いは飲み込め。
今は国籍法改正案を世の中に知らしめて、
国会議員たちに国民の怒りを感じさせることだ。
数千人集まれば効果絶大だ。
国籍法改悪／移民政策反対！ 不法就労外国人は出て行きなさい！
と き １２月６日・土曜日 午後１８時１５分より１９時３０分まで
ところ 大阪ミナミ、堺筋宗右衛門町（地下鉄「日本橋」駅北１００ｍ）
主 催 主権回復会・関西 真保会 在特会・関西
673:エージェント・７７４
08/12/06 01:22:26 Bw9y10XB
>>667
よろしく御願いします
年賀状の文面を作成中でした
さりげなく「新年早々、怖い法案が通ったせいで不安だよ～2009」的なコメをつけてみました
センスないのは昔からです、あしからず
ではおやすみなさい、皆様
674:エージェント・７７４
08/12/06 01:24:59 HMUd/W9v
デモがあるぞ 近い奴は参加しとけ。
多少の主義主張、スタイルの違いは飲み込め。
今は国籍法改正案を世の中に知らしめて、
国会議員たちに国民の怒りを感じさせることだ。
数千人集まれば効果絶大だ。
-----------------------------------------------------------------
国籍法改悪／移民政策反対！ 不法就労外国人は出て行きなさい！
と き １２月６日・土曜日 午後１８時１５分より１９時３０分まで
ところ 大阪ミナミ、堺筋宗右衛門町（地下鉄「日本橋」駅北１００ｍ）
主 催 主権回復会・関西 真保会 在特会・関西
675:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:29:50 wfJ6ANyY
>>670 ありがとうございます。
有村治子氏
ＤＮＡ鑑定は万能ではないが、現在持ちうるタマの中では一つの有力な選択肢だ。
外国人の子だけＤＮＡ鑑定をするのはいかがかというが、ビザ発給の仕方をみても、
どこの国とも対等とするというのは、世界常識でもありえない。差異化は当然だ。
偽装に対しては厳しい制裁を科すべきだ。参院（の審議）で、
改正案の見直し期間を条文に入れるというのも一つの手段だと思う。
法務省に尋ねるが、国籍取得後に偽装と判明した場合、国籍剥奪、国外追放となるのか。
法務官僚
偽装が発覚した場合は、戸籍は職権で消す。国民でないということなので、
国外退去に移ることになる。
※上記のやり取りを確認してきます。
676:エージェント・７７４
08/12/06 01:30:13 QVaxtc1x
>>657
我々の行動は無意味ではないと言ってくださっているのですね。
貴方の覚悟、御立派だと思います。それに貴方をそういう想いにさせた全国の皆様のご覚悟も立派です。
ただ、政治家の方々はどうなのか？正直よく分からなくなっています。
有村議員のご覚悟はよく分かりました。しかし西田議員はどうなのか？
不満があるわけではなく、非難したいわけでもありません。
ただ、現実を知っておきたいのです。我々と政治家の一部との間には、
それがたとえ口先では愛国だ保守だと言っていても、やはりギャップがあるのだという現実は観ておきたいし
また、それがどういう事情でそのような哀しいことになっているのかも出来れば把握しておきたいのです。
そういう意味で陳情書を総括したいのです。そｙでなければ安心して請願書に進めません。
677:エージェント・７７４
08/12/06 01:30:30 zkcQs2Mf
>>520
支援してる地元の団体に送れ
678:エージェント・７７４
08/12/06 01:31:15 hDp/1OpF
>>37です。
>>657 ：自民党員 ◆ab1A8C50soさん
ええと・・・悪気はまったくないのです。
ですが、ちょっと認識されている内容がずれておりまして・・・。
個人の感想報告を求めているのではなく、
>>37に書かれている内容、>>660さんがうまく意図をつかんでくださっていますが、
それらの「事実報告」が必要なのではと。
運動を主宰した方々がそれらの報告をしないのは、ちょっとマズイと感じているわけです。
理由は>>37や>>653で書いたとおりです。
本件、どうでもよいことであるならば、スルーしていただいて結構です。
>>661 ：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA さん
情報をまとめてくださり、ありがとうございます。
感謝致します。
679:エージェント・７７４
08/12/06 01:31:33 YWGHxFYO
>>669
国籍法ではなく、国籍法施行規則にDNA鑑定をいれることはできないか、
そのためになにが効果的か、と質問してください。
680:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/06 01:33:30 whD4wtxk
>>668
それは、受領時の西田先生のお気持ちと言う事でしょうか？
たしか、参加者の方のどなたか録音されていた記憶があるのですが・・・・・
681:エージェント・７７４
08/12/06 01:36:38 QVaxtc1x
>>680
いや、端的に言えば
どういう理由で改正案に賛成されたのかを知りたいですね。
それさえ聞けば十分なような気がする。
682:651です
08/12/06 01:37:17 1gVOGr4Y
>>670
>>168の朝日新聞の記事に
「偽装が発覚すれば国籍は取り消される」と書いてあったので
いつの間に？とちょっと驚いたのです。
これが本当だったらいいことだと思いますが、
それ以前に偽装を見破る有効な手段を講じてないのが問題だと思うんですよね・・・
683:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:37:52 wfJ6ANyY
>>679
それは、省令とか、通達というようなものなのでしょうか？
684:エージェント・７７４
08/12/06 01:40:45 QVaxtc1x
>>682
>>337>>341の電凸のニュアンスからして
法務省は偽装は許さない方針は（見破れる体制を組めるかどうかはともかく）一貫してますから
偽装発覚後にそのまま放置というのは可能性が低いとは思いますが
電話して聞いてみればいいでしょう。
685:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/06 01:43:33 whD4wtxk
>>681 >>678
理解しました。時間をください。
動いてみます。相手は政治家なのでご期待に沿える答えを引き出せるか
自信ありませんが、一度連絡を入れてみます。
686:エージェント・７７４
08/12/06 01:43:42 qirukg3n
>>678
あ、私の解釈であってたんですね よかったorz
スレッドが発端ですから
>>660で書いたような報告がここのスレッドにあれば、
いろいろな方への今回の最終報告になるのではとは思いました
そこからまた頑張る人、方向を変える人、それぞれ歩き出すのだと思いますが…
687:エージェント・７７４
08/12/06 01:45:40 PRu9DG/8 BE:260076672-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
友達に連行されていま友達んちにいます。
何か進みましたか？
688:エージェント・７７４
08/12/06 01:45:51 YWGHxFYO
>>683
そうです
今最優先すべきことと思います
>>298
>>301
>>424
>>436
689:エージェント・７７４
08/12/06 01:47:50 QVaxtc1x
>>685
私自身は法案が成立してしまった以上は施行細則で悪用防止策を講じていこうという方向にシフトしています。
おそらく反対派議員の方々もそうなのでしょう。今後の戦いがあるから党内で立場がまずくならないように
採決ではあえて賛成票を入れたという方もいると思います。
それならそれで、そのように言っていただければと思うのです。
そうでないと、単に裏切られたと解釈する人も出てくるでしょうし、それを否定することも出来ません。
それは今後の請願書集めにもデメリットになると思うのです。
690:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 01:48:47 wfJ6ANyY
質問のまとめを作りましたので追加ある方は更新か、本スレに書き込み願います。
締め切りは明日朝８時までです。おやすみなさい。
kokuseki/pages/93.html・・・規制のため
691:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/06 01:54:08 whD4wtxk
>>690
お疲れ様です。明日もよろしく。
あと明後日もね。
692:エージェント・７７４
08/12/06 01:55:18 Bw9y10XB
>>690
・付帯決議の2重国籍容認はどうなったか？
・偽装認知して国籍とってもメリットないようにできないか。
例えば、国政参加にはハードル設ける、一定の所得や、納税義務、日本人と同レベルの語学力、経済力、学力、地域との交流、などなど
日本人としての営みの実態がなければ、選挙権も、パスポートも、免許証も、口座開設、その他もろもろに制限がかかる、など。
693:offmatrix
08/12/06 01:56:23 ypLcjuQz
一度取ってしまった国籍って､剥奪できるんですか?
2重国籍でなかった場合不可能ではないですか?
694:エージェント・７７４
08/12/06 01:58:09 PRu9DG/8 BE:668768966-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
違法と証明されなければはく奪はされないでしょう
695:エージェント・７７４
08/12/06 02:00:41 QVaxtc1x
>>693
日本国籍を取得できる要件を満たしていないわけだから日本国籍は剥奪する以外ない。
日本国籍を取得する以前に別の国の国籍は持っていたわけだから、その国籍の取得要件は満たしているはず。
そちらを再申請して取得すればいい。
696:エージェント・７７４
08/12/06 02:01:47 b6JH3gfE
>>694
違法と証明されても、いったん与えられた日本国籍は
決して剥奪されることはない。
697:エージェント・７７４
08/12/06 02:01:52 Bw9y10XB
184 名無しさん＠３周年 2008/12/05(金) 00:05:29 ID:OfozdXIo
マーケティングの法則で、「７％則」（うろ憶え）だったかがある。
つまり、７％の人間に周知すればその後は口コミで勝手に全体に広まっていく、というもの。
よって、押し紙問題も、国籍法も、５００万枚程度のビラを撒けば臨界点に達するはず。
１０００人が１日１００枚ずつ配れば、５０日で到達する。
あと２か月、さらにその後も継続して粘り強くやれば勝てる。
698:offmatrix
08/12/06 02:02:44 ypLcjuQz
>>694
違法だったと証明出来た場合､国籍剥奪をする法律ってあるんですか?
具体的にです｡
699:エージェント・７７４
08/12/06 02:02:58 CBf6l6ut
違法と証明されれば剥奪されるの？
700:エージェント・７７４
08/12/06 02:05:12 QVaxtc1x
>>698
それはこれから改正国籍法の施行規則に盛り込んでいけばいいんじゃないかな？
701:エージェント・７７４
08/12/06 02:07:47 QVaxtc1x
>>698
今まで国籍偽装取得という概念自体が日本では存在しなかった。
今回の改正で初めて生まれた概念なんだ。だから現時点でこれに対応した法律は無い。
というか、本来は国籍法にそのあたり明記すべきなんだが本体の条文には書かれなかった。
だから施行規則で明記していくことになる。
702:offmatrix
08/12/06 02:09:55 ypLcjuQz
>>700
> >>698
> それはこれから改正国籍法の施行規則に盛り込んでいけばいいんじゃないかな？
>
そんな不完全な状態で国籍を与える法案を作るって､立法府としてどうなんでしょう?
疑問はありませんか､とりあえず与える､不正行為､違法だったら後で考ればいいじゃんって事?
具体的に違法だった場合どうするか?が必要なんじゃないですかね
703:エージェント・７７４
08/12/06 02:11:06 4HOaZsCa
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
357 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 00:22:36 ID:9fODC2vZ0
>>129
＞太郎ちゃんが知ってたらなら何なの？
お前らがアチコチでばら撒いてきたビラが 捏 造 ・ 虚 偽 であったことが発覚したんだよ。
訂正したビラを配るのかい？ やらないだろうねぇ。
お前らの目的は、国籍法改正に反対することじゃなくて、
この動きに乗じての 民 主 党 の 誹 謗 中 傷 こそが目的だったんだもんな。
最低な連中だな、お前らは。
368 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 01:26:21 ID:gPm7ll7j0
麻生さんのやること気に入らないなら日本出て行けば？
704:エージェント・７７４
08/12/06 02:13:22 PRu9DG/8 BE:148615924-PLT(45918)
sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
wikiでも書いてくるか
705:エージェント・７７４
08/12/06 02:14:56 5jBgRGjh
>>699
法務省の基本姿勢としては
日本国籍を持つ者は純日本人であれ混血であれ嫡出子であれ非嫡出子であれ、
とにかく基本的には日本人の親の血統を受け継いでいるということを
同等の信頼度で証明できた者でなければいけないということになっている。
だから、偽装で取得された国籍をそのまま許容するということは
法務省の国籍付与行政の基本姿勢の否定となるので
それは絶対に許容されることはない。
もし許容するなら、法務省のこの国籍法を運用する基本的な土台が崩れるのであり
ならば国籍法は根本的に見直されなければならなくなる。
それならそれで再改正なのだから大歓迎だ。
706:エージェント・７７４
08/12/06 02:15:52 YWGHxFYO
>>701
偽装結婚の場合の子供の国籍は？
707:エージェント・７７４
08/12/06 02:18:32 5jBgRGjh
>>702
事情としては>>701がそうだとも言えるが
まぁ確かに立法府の手抜きではあるよな。でも国籍法に限らず、日本の法律ってこんなのばっかだぞ。
議員はまともな仕事しないで、官僚に丸投げだ。
議員は政局と選挙のことばっかり考えてる。バカバカしい。
708:offmatrix
08/12/06 02:19:12 ypLcjuQz
結局､国籍という重大な事を｢与える｣事しか考えず､違法だったら剥奪できるのか?
という重大な問題を残したまま賛成してしまうって事ですねw
でもって､都合が悪ければ後からなんとかすればどうよって事ですか
しかも現状では国籍剥奪する条件は｢2重国籍｣だった場合のみなんじゃないですか?
法務大臣の権限ってやつで､この国の法務大臣の権限って言うのもあてにならないと思うのですが､皆さんはどうなんでしょう｡
709:エージェント・７７４
08/12/06 02:20:36 Bw9y10XB
こんな声もありますが・・・
↓
527 ：法務 ◆gLCvVk7ZgI ：2008/12/05(金) 20:34:17 ID:sZP5B8c70
お電話ありがとうございます。皆様の声が聞けてうれしく思っておりますが
法務に進んでフィリピン人を入れようとしている人が
540 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 20:37:51 ID:xcnFqZwM0
>>527
＞法務に進んでフィリピン人を入れようとしている人がいます
倉吉氏だったら大笑いですねw
578 ：法務 ◆gLCvVk7ZgI ：2008/12/05(金) 20:49:27 ID:sZP5B8c70
>>539
いまいちですね。前の発言で少し・・・
>>540
まさかの倉田ですよ。この人はフィリピーナ率先して迎え入れて
パブとかで働かし入管によろしくといった人です
偽装斡旋が目に見えています
601 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 20:54:14 ID:ZeRV/GBO0
>>578
やっぱり倉吉か。
法務委員会の逃げの答弁からしておかしかったですもんね。
710:エージェント・７７４
08/12/06 02:22:21 5jBgRGjh
>>706
俺は法律の専門家じゃないから間違ってるかもしれんけど
偽装結婚の場合の子供ってのは、連れ子なのか、それとも一応日本人夫との間の子なのか？
後者の場合、日本人の血統は受けてるわけだから、国籍取得資格はある。これは偽装ではないということになる。
これをなんとかしたいというのなら、不法入国や偽装入国が絡んだ国籍取得を無効とするような新たな規則を作らなきゃいけないんじゃないかな？
711:offmatrix
08/12/06 02:25:44 ypLcjuQz
帰化も含めて｢日本国籍｣をさかのぼって剥奪できる法律って言うのが出来れば万歳なんですが｡
それこそ､大問題になっちゃいますよね｡
これで､憲法改正とかに持って行ければ自民党を応援してもいいですけどねw
712:エージェント・７７４
08/12/06 02:26:22 YWGHxFYO
「国籍法施行規則にDNA鑑定を入れること」を請願することはできる？
713:エージェント・７７４
08/12/06 02:30:01 dk5q+znI
>>711
剥奪というのは、もともと正当に保有していたものを何らかの理由で奪い取るというニュアンスであって
もともと不当であったものが不当であることが発覚して資格を失うのは剥奪とは言わないんじゃないかな？
なんていうのかはちょっと分からないけど、とにかく別物と考えたほうがいい。
それならば、それほど問題でもないと思う。
714:エージェント・７７４
08/12/06 02:34:41 Bw9y10XB
FJうぃき更新！
715:エージェント・７７４
08/12/06 02:35:23 neQwKIZw
再確認ですが、
請願書は、１２日にフォームが出来上がるまで、現在は待っているのでいいんだよね？
フォームができたら、それに書いて纏めてくれる人宛に送付すればいいの？
716:offmatrix
08/12/06 02:55:36 ypLcjuQz
国籍って言うモノの重大さを今一度考えて見て下さい､
そして国籍を失うって事も同時に想像してみて下さい
今日まで黙っていたのは､国政をになう議員さんなら､こう言った意見を言うはずだと信じていたからです｡
ところが誰もいませんでしたね､もしくはわざと黙っていたんでしょう
まあ､あなたの日本国籍が正当か?なんて聞かれる時代が来るわけですよ
議員さんに期待している人はこの件を質問してみて下さい
それじゃ､おじゃましました
717:エージェント・７７４
08/12/06 03:07:52 YWGHxFYO
お前らもちろん法務省と法務大臣に
「国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類」
にDNA鑑定書を加える法務省令改正を
請願するんだろ？もしうまくいったら改正案阻止運動しなくても
省令改正で行けたってことになるが
718:エージェント・７７４
08/12/06 03:11:16 57VzAu5H
>>697
よし乗った！ちなみに今までポスティングしたのは約2000世帯。
719:エージェント・７７４
08/12/06 03:19:15 aYN8Oonx
なんか請願だの嘆願だの専門的なことはもうどうでもいいと思う
俺らは法律の専門家じゃなくてごく普通の国民なんだから
むしろ国会や国会議員の方が俺達に歩み寄るべきだ
普通の国民が声を上げたんだから法案改正を止めるのが当然だろ？
そもそも日本は民主主義国家なんだから、
すべての国民が同意しない限り、新しい法律や法改正などは認められない
それが俺たち普通の国民の民意だ
よって今回の国政法改正は無効
国民には従う義務などない
720:エージェント・７７４
08/12/06 03:33:52 7CqAB1L5
>>719
いやここはそういうスレらしいぞ。
そういう事を決めてくれる部署みたいなもんなんじゃないのか？
721:エージェント・７７４
08/12/06 03:46:12 adlWpnUC
完璧に犯罪幇助になる法を立てておいて
何故その責を相応に、厳格に、強力に問い詰める手段が存在していないのか。
何故こんなにあっさりと国家陵辱のヤリ逃げがまかり通るのか。
そこに誰もが怒りを覚えるのだと思います。
この法はそれを成立なしえたシステムそのものごと根本から覆さなければ
国そのものの汚点として、永久に世界に晒される恥となります。
この法は、テロと同じであり、強姦とも同じです。
そんなものがまかり通るのなら、社会に意味はない。
そんなものを許すことは、社会の中で生きる人間である限り、してよい物ではない。
だから活動せずにはいられないし、他の人にも呼びかけずにいられないんだと思います。
722:エージェント・７７４
08/12/06 04:10:29 uSfcu3+x
>>719
万民が納得する法なんてないだろう。
事殺人においてさえ、刑の在り方に多種多様な意見があるのに。
民主主義は飽くまで多数決。
今回の問題は議論の余地を挟ませず、多数か少数かも不明なまま隠密裏にやった手法が
民主主義に反しているという事になる。
723:エージェント・７７４
08/12/06 04:11:08 E9lB04uz
＞すべての国民が同意しない限り、新しい法律や法改正などは認められない
あほか
そんな法律ひとつもねーよ
724:エージェント・７７４
08/12/06 04:19:22 TBX2y/OE
>>669
今後出てくるであろう危険法案（ネット規制、国会図書館、外国人参政）
などに対する認識と対処（議連として何かするのか）
を聞いてみてください
725:エージェント・７７４
08/12/06 04:30:10 w8J4e69p
>>655 だよね？
オレもそこの所、同じこと感じた。
単に>>607みて喜んでるだけでは乗せられていると思うが。
726:エージェント・７７４
08/12/06 04:42:14 mePJbm1/
請願書の件で質問があります。
請願書の提出先は、法務省ＯＲ官邸となってるようですが、
両方に送付すると、請願書は無効になるのでしょうか？
727:エージェント・７７４
08/12/06 04:53:49 UjNcvUTk
東京大学を始めとする国立大学の合格者の多くが外国出身の者に占められるようになり、
奨学金受給者の多くが外国出身の者に占められるようになり、
東証一部上場企業の幹部の多くが外国出身の者に占められるようになり、
正規社員の多くが外国出身の者に占められるようになり、
生活保護受給者の多くが外国出身の者に占められるようになり、
公立学校の教師の多くが外国出身の者に占められるようになり、
自衛隊員の多くが外国出身の者に占められるようになり、
役人の多くが外国出身の者に占められるようになって、
初めて、多くの生粋の日本人は改正国籍法の危うさに気付くが、その時は、もう手遅れ。
《近い将来の職場でのひとコマ》
中国系２０代・正社員・李「山田！もっとテキパキ働けよ！このウスノロが！」
生粋の日本人４０代・アルバイト・山田「す、す、すいませんっ！ 申し訳ありませんっっ！」
728:エージェント・７７４
08/12/06 04:59:12 w8J4e69p
>>727 あんまりそれ意味無いから、貼らないで。
スレの可読性が悪くなる。
729:エージェント・７７４
08/12/06 05:04:03 E9lB04uz
ただの偏狭なナショナリズムで騒いでる奴が多いってことだろ。
730:エージェント・７７４
08/12/06 05:08:48 DTCZz+7o
>>729 あんたは何でこのスレ覗いてるの？
どこまで知ってるの？
行き成り、知らずに「偏狭な」とか言い出す方がね
731:エージェント・７７４
08/12/06 05:14:25 CBf6l6ut
>>727
なるほどねー、知ってたけどすっかり忘れてた。
中国人留学生の高額援助が税金だったり。
色々あるけど一番の問題はマスコミが報じない事かな。
数々の問題は、すべてそこが抑えられてる事でやられてると思う。
732:エージェント・７７４
08/12/06 05:15:47 LmzWqJC1
>>690
「質問」という形ですが、要望的なものも含んでいいのですよね？
施行細則についてはぜひ議員さんから働きかけて欲しいのですが、
>>679のDNA鑑定と併せて、父親の扶養能力・扶養の事実の確認を
どのようにしたら施行細則に盛り込めるか、を質問していただけますか。
できれば国籍付与するのは父親が親権を持つ場合に限定して欲しいのですが
そのようにする道はないのでしょうか？
あと、kokuseki/pages/80.htmlの動画で古本議員からの質問に倉吉民事局長が答えている
「今回の改正後は日本に一度も来ることなく在外公館への届出だけで国籍取得できる」
という点はとても問題だと思うのですが、その届出ルートをふさぐか、または
在外公館への届出の際は特に慎重で厳格な審査をするような施行細則とするため
何かできることはないのか質問していただきたいと思います。
733:ニュー速＋からコピペ
08/12/06 05:34:46 mDgjM5rW
831 名無しさん＠九周年 2008/12/06(土) 05:23:53 ID:A4oMmtdq0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
４月７日（木）放送
偽装認知
～不法滞在 新たな手口～
急増する外国人犯罪。去年は過去最悪の４万７千件を超えた。
その６割近くが不法滞在者による犯行である。そんな中、
主に中国人犯罪者の間で、「偽装認知」という不法滞在の
新たな手口が広まっている。中国人同士の子供を、謝礼と引き替えに
日本人に「認知」させ、子供に偽の日本国籍を取得させることで、
母親自身も不法滞在から合法滞在に変えさせる手口である。
プライバシーや人権擁護の観点から、現状では当事者が秘密の
暴露をしない限り、「認知」の真偽は、入管や警察当局にも、殆ど
見破ることが出来ない。今回ＮＨＫでは、独自の取材からその巧妙な
手口を解き明かし、福建省や日本に急増している偽の日本国籍を
持った子供の実態を交えながら、日本の特殊な制度の盲点と今後の
対応策を探っていく。
（NO.2062）
偽装認知は3年前にすでに横行してるし殆ど見抜けていない
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
734:エージェント・７７４
08/12/06 06:37:09 mDgjM5rW
>>733
これ誰か魚拓取っといて下さい。
お願いします。
735:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw
08/12/06 06:53:39 YEWjpt1A BE:1663043696-2BP(111)
sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
さて、どういう返答が返ってくるかｗｋｔｋして待つ
736:エージェント・７７４
08/12/06 07:12:29 ZK7m27jV
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
これでいいのかな
737:エージェント・７７４
08/12/06 07:50:35 mePJbm1/
すみません、再度お尋ねします。
請願書の提出先として、法務省or官邸が挙がっていますが、
両方に出すと、請願書は無効になるのでしょうか？
二者択一だと、請願書の数が分散する恐れがあるので、
両方出すことが可能ならば、両方に出すように促されたほうが
効果が大きいのではないかと思い、質問させていただきました。
ご回答よろしくお願いいたします。
738:エージェント・７７４
08/12/06 07:57:17 kDuRUfvD
>>737
請願書は大規模ｏｆｆ板でひな形が作られる。
それをまとめて出すかどうするかが検討されるので、
もうちょっと待ったほうがいい。１２日にできるというけど、
それだとニュー速＋のすれがなくなる可能性もあるから
早くしたほうがいいと思うけど…
739:エージェント・７７４
08/12/06 08:02:52 dk5q+znI
>>737
無効になるということはないと思いますが。
そもそも効果といっても、請願書というのは数の多さによって効果の大きさが決まるというような代物ではないので
無理に両方に出す必要は無いのでは？
官邸に出した分は官邸経由で法務省へ行きますから、法務省で
「同じ内容だな。あ、これ差出人も同じだ。じゃあダブリだな」と思われるだけのことで
さほど効果が増えるということは無いでしょう。
>>738が言うようにこのスレで請願書を作って署名を募る予定なので
もしお待ちになる気があるなら、それを待っていただいてもいいと思います。
どうしても自分独自の意見を法務省に送りたいというのなら
それはそれで止めません。どんどんやってください。
740:エージェント・７７４
08/12/06 08:05:24 dk5q+znI
>>738
確か、請願書を作ってる人の話では
実際に公布されるまでは正式な法律名もよく分からないので
請願書が完成しないみたいなこと言ってなかったっけ？
741:エージェント・７７４
08/12/06 08:05:39 jsazBWSa
>>738
請願書完成しました、を通知するメールマガジンがあれば良いと思うんだが
いわば、この活動に飽きちゃった、疲れてしまった人用の「目覚まし時計」
今までもコピペ規制とかで、周知したくても中々進まない状況があったし
742:エージェント・７７４
08/12/06 08:07:09 dk5q+znI
ただ俺は、参院で新たな附帯決議もついたことだし
請願書の内容は再度スレ上でも吟味したほうがいいと思うな。
743:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 08:08:26 wfJ6ANyY
>>692
----------・付帯決議の2重国籍容認はどうなったか？
現行法
第十四条 外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有すること
となつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、そ
の時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国
籍を選択しなければならない。
成立改正案付帯決議
４ 本改正により重国籍者が増加することにかんがみ、重国籍に関する諸外国の動向を
注視するとともに、我が国における在り方について検討を行うこと。
※・・・・・・・・・・・・現行法上容認ではない。
----------・偽装認知して国籍とってもメリットないようにできないか。
※・・・・・・・・・・・・質問事項４に該当。
>>693
----------・一度取ってしまった国籍って､剥奪できるんですか?
※・・・・・・・・・・・・現行法上容認ではない。
----------・2重国籍でなかった場合不可能ではないですか?
※・・・・・・・・・偽装認知発覚時は、行政による職権での剥奪。
>>698 >>699
----------・違法だったと証明出来た場合､国籍剥奪をする法律ってあるんですか?
具体的にです｡
>>701
----------・今まで国籍偽装取得という概念自体が日本では存在しなかった。 ←×
※・・・・・・・・・偽装結婚による国籍偽装取得という事実は事件として多く発生している。
>>702
----------・具体的に違法だった場合どうするか?
※・・・・・・・・・立法府への再改正への請願。
>>706
----------・偽装結婚の場合の子供の国籍は？
※・・・・・・・・・現行法上では、二十二歳までは2重国籍容認。
744:文案まとめ人
08/12/06 08:11:01 OEAvFQM1
規制回避自己
745:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/06 08:11:19 wfJ6ANyY
>>712
----------・「国籍法施行規則にDNA鑑定を入れること」を請願することはできる？
※・・・・・・・・・次の国会への請願に盛り込むことは可能。ただし、法務省の半年の運用報告の結果を元に
した問題点からDNA鑑定導入を求めることになるので、次の請願では時間的にきびしい。。
DNA鑑定導入をしなかったための大きな事件などがおこり、スキャンダルになり、
社会問題にでもなれば・・・・・可能性はあるのでは。
>>715
----------・再確認ですが、
請願書は、１２日にフォームが出来上がるまで、現在は待っているのでいいんだよね？
※・・・・・・・・・１２日にフォームが出来上がる？
5日に成立してしまったので、今までの請願書フォームでは再改正案の攻めどころが
変わってしまいましたので、今日、明日のオフの結果で作戦を練り直します。
----------・フォームができたら、それに書いて纏めてくれる人宛に送付すればいいの？
※・・・・・・・・・OKです。
>>726
----------・請願書の提出先は、法務省ＯＲ官邸となってるようですが、
両方に送付すると、請願書は無効になるのでしょうか？
※・・・・・・・・・国会議員に 送付することになります。現状未定。
>>732
明日の「質問」は成立してしまった改正案を再改正への請願をするために
1、議員の今後の動き
2、再改正への請願書フォームの構築のための情報収集。
3、省令・施行細則などの行政裁量への監視の強化と政治的圧力の議員への要望。
・・・などです。
>>737
※・・・・・・・・・>>1
請願書 … 議員さんの署名が必要。間もなく収集開始、1月末を目途にスレで取りまとめて提出予定。
※・・・・・・・・・国会議員に 送付することになります。現状未定。
-------------8時になりましたので以上です。
746:宛先うけ人 ◆ab1A8C50so
08/12/06 08:17:34 fFQ1ZrJK
>>745
ポニテ
自動保守さんは、ROMってんの？
747:エージェント・７７４
08/12/06 08:44:01 wkZUrXLk
自動保守さんってROM入とかいうコテに突然告訴されたって言ってなかったか？
748:エージェント・７７４
08/12/06 08:46:23 sNAUgjOj
>>743
＞偽装結婚による国籍偽装取得という事実は事件として多く発生している
そのケースでは、偽装発覚後、その偽装で取得された国籍はどうなってますか？
剥奪されましたか？それともそのまま？もし後者なら今回の改正は絶対に認められませんね。
749:エージェント・７７４
08/12/06 08:53:23 mePJbm1/
請願書の提出先に関して、
情報が錯綜していて、掴めないのですが、
法務省、官邸のほかに、国会議員という案もあるのでしょうか？
衆議院、参議院ともに、賛成多数で採決されていますが、
これから、国会議員に提出しても効果があるのでしょうか？
法務省で規則を設ける前に、請願書で働きかけて、
こちらの意見を取り入れてもらおうという作戦だったと認識しておりましたが・・・
この作戦は、流れてしまったのでしょうか？
官邸への請願書は、
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
のような意図だと解しておりました。
あと、裁判官への訴追請求状を送るという案もあるようですが、
この作戦も、こちらのスレで検討されたことですか？
何度も、すみません。
750:エージェント・７７４
08/12/06 08:55:54 eEEOW4a7
>>734
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ここにURL張れば簡単に魚拓とれますよ
751:エージェント・７７４
08/12/06 09:04:52 mePJbm1/
>>749 すみません、間違えました。
法務省・・・ ×規則 ○施行細則
752:エージェント・７７４
08/12/06 09:05:28 GEc4tOyY
定額給付金１万２千円、中止のお知らせです。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
701万人が見てる国籍法改正案まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
ブログのコメ欄に貼り付けたら
すごく盛り上がるけど絶対マルチポストするなよ
ひろゆきってどんなマルチポストしたんだ？
753:エージェント・７７４
08/12/06 09:44:17 sNAUgjOj
>>749
情報が錯綜する原因は２つありまして
１つは、国政に関する「請願」には「請願法に基づくもの」と「国会法に基づくもの」の２種類があること
１つは、このスレで専門用語としての「請願」と一般名詞としての「請願」がごっちゃになって使われていること
まず、「請願」というのは一般的には「国た地方公共団体に意見や要望、苦情の要請を行うこと」とされ
その中でも特に日本における法律専門用語としての「請願」は、日本国憲法16条において定められた国務請求権の一種で
「国や地方公共団体に対して公務員の罷免や法律の制定、あるいは改廃または損害を請求する権利」とされ、
この後者のほうは「請願権」と言われ、「請願法」や「国会法」「地方自治法」によって規定された手続きに則って行使される。
このスレでいう「請願」というのは後者の請願で、所定の手続きに沿って行うものです。
一方、このスレの中でも突発的に「法務省にいろいろ意見していこう」というような提案がなされることもあります。
これも一般的意味での「請願」といえるものですが、特に所定の手続きを踏むことに限定してはいません。
単に「意見を伝えていく」という程度の広い意味で使われているので、単に電話で意見を言うことも含まれますし
匿名で意見を言うこともこれに含まれます。特に形式に制約はありません。
こちらのほうにも「請願」という言葉を使うと、このスレ本来の狭義の「請願」とごっちゃになって、あまり良くありませんね。
今、スレで最優先事項として盛り上がっている「法務省に施行細則について請願していこう」というのは
この広義の「請願」のほうで、電話で匿名で意見を言うようなものも含まれています。
もちろん、きちんと住所氏名を書いて要点をまとめた請願書を自作して法務省に送る（狭義の「請願」に相当）にもアリです。
要するになんでもありですね。これは今すぐどんどんやってください。
また、狭義の「請願」（法律に基づいたもの）のほうは
基本的には「請願法」という法律の規則に基づいて所轄官公庁（今回の場合は法務省）に提出され
提出された請願は所轄官公庁で処理されます。
今、「法務省や官邸に送る」と言っているのは、この規定に基づいたものですね。
しかし、この場合、あまり「請願」が聞きいれられる可能性は高いとはいえません。
そこで、「請願」に箔をつけるというか権威付けをするというような意味合いで、
国会で議決してもらって、「国会の意思」として官公庁に働きかけようという特殊な方法もあります。
これが「国会法」に基づいた請願で、これは官公庁宛てではなく衆議院あるは参議院宛てに提出します。
しかし、これは国会議員の署名が無いと提出できません。
もともとこのスレでやろうとしていたのは、こっちのほうの請願ですね。
ですから、このスレで「請願」といえば、この「国会法に基づいた請願」のことと解釈されます。
しかし、このスレ以外の現実社会では、通常の「請願法」に基づく請願ももちろん普通に行われています（むしろこちらのほうが多い）
だから、皆さんはこのスレの方針に縛られず、自由に官公庁（法務省や官邸）宛てに請願書を提出してくださっていいです。
ただ、効果という意味では、我々がこのスレでやろうとしている「国会法に基づいた請願」が最も大きいと思ってください。
もちろん、それぞれ別々の請願ということになりますから、皆さんが独自に請願書を送ったからといって
我々の請願書のほうの署名に名を連ねることが出来なくなるということはありませんので、皆さんは皆さんで気兼ねなく請願書を送っていただいていいです。
ただ、議員の方には大量に別々の請願書が送られても業務上大変なので
（本来はそんなこと言っていてはいけないのですが、現実問題大変なので。協力いただいている議員の方ですし）
特定の議員に複数の請願書が集中する事態は避けたいので、我々の請願書への署名を約束してくださっている馬渡衆院議員へ送る請願書は
我々がこのスレで作る書式のものに統一させていただきたいと思います。
一説によると、複数の議員が同時に同一テーマで別々の書式（あるいは同一書式での？）の請願書を出したほうが有効とも言われますので
それについては今後検討していきたいと思いますが、今のところ不明なので、まずは皆さんの独自の請願書は法務省あるいは官邸へ送ってください。
754:エージェント・７７４
08/12/06 09:54:44 Fd1X/YUO
>>737
＞請願書の提出先として、法務省or官邸が挙がっていますが、
＞両方に出すと、請願書は無効になるのでしょうか？
私も知人の法律家に質問しました。
－－－－－－－－－－－
［回答］
議員への請願は「国会法」７９条、内閣／法務省への請願書は憲法１６条→請願法に基づくものですので、別に扱われます。
同一内容で両方送っても問題ありません。
－－－－－－－－－－－
ただし、請願書は議員または内閣／法務省あてに一内容につき、一通ずつしか送れません。
複数送付は無効になります。
書類もきちんとしなくてはなりません。
議員宛てはこちらのオフ参加がおすすめです。
内閣／法務省あてには、慎重に作成して下さい。
755:エージェント・７７４
08/12/06 09:55:46 mePJbm1/
>>753
わかりやすい解説ありがとうございます。
まずは、請願法に基づく、広義の請願を、官邸あるいは法務省に向けて提出します。
「法務省に施行細則について請願」にDNA鑑定、扶養義務を取り入れてもらえるように、頑張ります。
756:エージェント・７７４
08/12/06 09:57:15 4HOaZsCa
麻生太郎ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ21
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:301-400番)
348 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 23:39:06 ID:HLzoM1r/0
自分は去年も今年も麻生コールに参加し心から麻生総理を喜んだｸﾁだが、
なんでこんなむちゃくちゃな法案を通したんだ？
351 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 23:50:34 ID:qeuiY0dx0
むちゃくちゃてｗ
産経Webに載ってた稲田議員の記事を読んでないのかしら？
396 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 09:48:56 ID:Zat7fgLm0
稲田議員の寄稿を読んでも、同じ台詞しか吐けないなら、この問題が理解できていない証拠ね。
757:エージェント・７７４
08/12/06 10:00:17 sNAUgjOj
>>755
頑張ってください！
758:エージェント・７７４
08/12/06 10:02:06 mePJbm1/
>>754 内閣と法務省宛てに、それぞれ送付しても問題ないようですね。
書類・書式は、慎重に考える必要がありそうですね。
フォーマットを探してみます。ありがとうございました。
759:エージェント・７７４
08/12/06 10:04:11 sNAUgjOj
>>758
いや、内閣と法務省宛ては両方とも請願法に基づくものだから
重複送付は無効になると>>754には書いてあるように読めるのだが？
760:エージェント・７７４
08/12/06 10:08:08 EDo5w580
>>758
もしフォーマットの適当なものが見つからなかったら
今まさにこのスレでそれを作ってる人がいるので
その人達に質問すれば有意義なアドバイスは貰えると思いますよ。
私は専門家じゃないので、よく分かりませんが。
761:エージェント・７７４
08/12/06 10:13:14 mePJbm1/
>>759 えっ！どちらかなんですかね。
無効は嫌なので、とりあえず法務省宛に送ります。
このことを知らない方も多いかもしれませんね。
762:エージェント・７７４
08/12/06 10:16:28 EDo5w580
>>761
私もどういうことなのかよく分からないのですが
>>754によると無効になるようです。
ただ、それは例えば法務省と官邸に送った分の両方が無効になるのか
それとも片方が重複分として無効になるのか
そのあたりは不明ですね。後者なら別にいいような気もしますが。
763:エージェント・７７４
08/12/06 10:20:08 EDo5w580
まぁ普通は所轄官公庁が明確な場合は所轄官公庁のほうに送るので
今回の場合は請願法に基づいた請願書は法務省に送るという方針で統一してもいいと思います。
「官邸に送る」という方針は
参院審議の過程で麻生首相に廃案にしてもらうようにプレッシャーをかける意味合いで提案されたものがもともとで
今となってはもう無意味だと思うので、もういいのではないでしょうか？
764:む ◆DthykBdHkk
08/12/06 10:24:20 61nZPQZ3
みなさん乙です
>>753
非常に分かりやすい説明ありがとうございます。
>一説によると、複数の議員が同時に同一テーマで別々の書式
（あるいは同一書式での？）の請願書を出したほうが有効とも言われますので
それについては今後検討していきたいと思いますが、今のところ不明なので、
自分も前スレ（たしか戸井田先生？）にそんな書き込みを見つけて、気になったので、
他の議員事務所に電話してみたのですが、
請願の引受け手になってくれる議員さんが多いほうが良いのは間違いないみたいです。
時間あまりなく詳しくは聞けませんでしたが
今日の愛知で馬渡先生良く人聞いて貰えないでしょうか？
765:エージェント・７７４
08/12/06 10:43:59 esrPe4sq
>>749
あと裁判官訴追請求ですが
これはこのスレで提案されたものではなく、おそらく既女スレで
「違憲判決そのものをひっくり返してやろう」という目的で提案されたものだと思います。
これは憲法７８条の規定を受けて設けられた裁判官弾劾法に基づいた手続きの一環で
誰でも（日本国民でなくてもいいらしい）、証拠も無しでも、国会に設置された裁判官訴追委員会に対して
裁判官の罷免のための訴追を起こすことを求める請求を起こすことが出来るもので、極めて気軽に行うことが出来るものです。
ただ、裁判官の罷免そのものが目的ではなく「違憲判決の否定」が目的であるならば
訴追理由は「違憲判決を下したから」というものにならざるを得ず、それが現状の国会で賛同が得られるとは到底思えません。
そもそも国会が今回の違憲判決に過度に呪縛されていなければ（三権分立が機能していれば）
今回のような改正には至らなかったのであり（これについては多少異論もありますが。むしろ国会が最高裁判決を捻じ曲げたと。私もこれには同感）
そのような国会で違憲判決を理由に裁判官訴追を決定するとはとても思えません。
訴追委員会の過半数を占めることさえ困難が予想されるのですが、罷免訴追の場合は委員の３分の２の賛成を必要とするのでほぼ不可能でしょう。
それでもそうした議論を起こすことが事態突破のきっかけとなるという考え方もあるかもしれませんが、
裁判官訴追委員会の議事は非公開と定められているので、あまりそういう効果も期待できません。マスコミも話題にしないでしょうし。
この訴追委員会の議事非公開は厳しいもので、情報公開法の適用外となっていますので、情報開示のためには訴訟を起こさねばなりません。
それでもやらないよりはマシだと思うので、やりたい人がやるのを止めようとは思いませんが
私はそんなことをやるよりも法務省にいろいろと施行細則について提案したり、請願書の署名を集めたりするほうが有意義なので
そちらに集中したいので、あまり裁判官訴追請求には興味ありません。
766:201
08/12/06 11:03:23 YtRVpFc0
昨日投降した201です
>>201、>>204、>>211>>259
IDが自民党員さんとかぶってましたが別人です。
尚、 >>453は私ではありません。
たいしたことは書いてないので問題ないと思いましたが、一応報告です。
落ち込みから少し立ち直ったので、またビラ配り行ってきます。ﾉｼ
767:エージェント・７７４
08/12/06 11:08:23 vstD3mRs
鬼女板の方が作ったマップです。
報告ヨロ
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
> 635 名前： ◆bRlrBif2es 本日のレス 投稿日：2008/12/06(土) 02:05:13 e5bccD5I0
> WEB屋やってる奥です。
> 大変お待たせしました。
> 一応活動MAP作りました。
>
> URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
>
> 活動報告バシバシ書き込んでください。
> ただ、嵐対策のためIPと書き込み日時を保存（管理者のみ分かる形で）させていただくので、
> 気になる方は書き込みを控えて下さい。
> 一応セキュリティ対策はしていますが、どうしても安心できない方はいらっしゃると思うので。
>
> ではでは。
【法案】国籍法改正案【可決】★45
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:635番)
768:エージェント・７７４
08/12/06 11:18:37 esrPe4sq
まとめると
①施行細則についての提案・要望
対象・・・法務省（国会議員を経由すると効果倍増）
効果・・・短期的に国籍法の悪用を防ぐ意味ではかなり効果大。法案の条文修正には無意味。
形式・・・特にこだわらなくていい。電話やＦＡｘも可。匿名も可。ただし書式の整った正式の請願書が最強。
利点・・・誰でも気軽にすぐに行動に移せる（急いだほうがいい）
②請願法に基づいた請願
対象・・・法務省
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果ある。但し③よりは効果は劣る
形式・・・所定のフォーマットに則った書面を提出しなければいけない（住所氏名は明記）
利点・・・③のスケジュールに縛られず、各自が自由に今すぐ提出することが出来る
③国会法に基づいた請願
対象・・・国会に対して国会議員の署名を添えて提出（今回は馬渡議員を介して衆議院へ提出）
効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果大
形式・・・このスレで決める統一フォーマットの書面を提出し、住所氏名を明記した署名を集めて添える
利点・・・効果が最も大きいこと。但し準備に時間がかかる。現在まだ本格始動できない状態
④裁判官訴追請求
対象・・・国会に設けられた裁判官訴追委員会
効果・・・あまり無い。やらないよりはマシというレベル
形式・・・それなりにフォーマットはあるが、比較的気軽に出来る
利点・・・気軽にやれること。万が一うまくいったら大戦果。ローリスクハイリターン。但し確率低し。
769:エージェント・７７４
08/12/06 11:34:20 uNf/HJnm
2 名無しさん＠九周年 2008/12/06(土) 10:56:48 ID:vHL43fQQ0
★麻生太郎、改正国籍法成立の夜に、河野洋平、森英介らとスッポン料理店で打ち上げｗ
【麻生日誌】５日
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
7時４０分、東京・紀尾井町のホテルニューオータニ着。同ホテル内の日本料理店「なだ万本店山茶花荘」でＮＴＴの和田紀夫会長、三浦惺社長と会食。
８時３１分、同ホテル発。３７分、東京・赤坂のスッポン料理店「すっぽんさくま」着。河野洋平衆院議長、森英介法相と会食。
>スッポン料理店「すっぽんさくま」着。河野洋平衆院議長、森英介法相と会食。
770:エージェント・７７４
08/12/06 11:39:49 5Y18/H/W
在外のまま認知、国籍を得るって、
全く日本に触れないままの人間が育って行ってしまって
それで日本の選挙権行使できるって感覚的に変だと思うんだけど…
どうなん？
771:オレンジマフラー
08/12/06 11:49:10 tOveM7lY
有志の皆様お疲れ様です！
また4日、5日の傍聴組の方々も
本当にお疲れ様でした。つい、会館で
叫びたくなる衝動を抑えながら聞いて
いました。これからが山場です。
今日もがんばりましょう！！！
麻生総理のマッチポンプに呆れてます～。
河野・森の二大売国奴と会食…誰か一服盛って
くれると良いのに…orz
本日の渋谷オフも主催様、参加される方々、
よろしくお願いします～！
772:エージェント・７７４
08/12/06 11:51:11 esrPe4sq
>>770
感覚的に異常であるのは明白なんだけど
こういうことを推進してる一部の官僚や政治家というのは別に異常人格なのではなく
利権を維持するために目が眩んで感覚的なことを無視してる人達なんですよね。
とにかく日本国籍のバーゲンセールでもなんでもやって国民を増やさないと
税金を食いものにして生活してる彼らは困ってしまうわけです。
しかし、そうして増えた国民の多くは税金をちゃんと納めないようにも思うのですが。
まぁ消費税上げればいいと思ってるんでしょう。とにかく人増やせば経済活性化すると思ってるんじゃないでしょうか？
773:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/06 11:57:51 KhUoa/2I
■■■ 国籍法改正反対論への反対論への反対論 ■■■
偽装認知よりも偽装結婚のほうが、扶養義務がないので楽だ。
→認知はいくらでもできるが、結婚は一度に一度しかできない。実際に偽装認知は横行している。
あとは帰化申請するだけの人間も多数。今認知を厳しくしても既に書類が揃っている
【帰化移民】は多いのだ。
ドイツの例は実子要因を外しているものだから無関係だ
→だから実子要因を外して欲しくないからDNA鑑定だと言っている。
現状意志認知(実子以外にも適用可能)を公認している事実がある
最高裁判決がでたんだから
→最高裁判決は実子に限定した判決、意志認知公認では全く違うもの。なぜ司法の最高権力が
「父母から出生」に限定＆「偽装認知の可能性」を指摘したのか説明を。国籍法改正反対派へ
はダメだししつつ、最高裁判決との齟齬は無視？改正案を最高裁が支持したわけじゃないぞ。
法律ロジックからDNA鑑定は無理
→法律ロジックから考えれば、自衛隊をもつのも無理ですけど、自衛隊なしで例えばマフィア
勢力がテロを起こしたりしたら対応できる？法律ロジックを守ったら国が守れるわけじゃない
諸外国で移民を認めているのに、日本が認めないのは人権的に時代遅れだし
→海外の移民排斥運動の現実(法律だけでも)を見てくれ。あれが人権的な行動？イタリア、デ
ンマーク、オランダ。人権を守ろうという国が、現実に移民を問題視している現実を見てくれ。
移民は「福祉の居候」であると言われてる。福祉や社会整備の格差が好都合移民を生むのだ。
格差の大差がないEUでもこれなのに、年収10倍以上の差がある中国と日本ではどうなる？
ましてや【中国は国策として】全世界への【移民を奨励】している。そして現地で問題視される。
帰化申請条件と帰化の認可とは違う。
→年金・毒米問題を見て、まだ公務員が最低でも国民を守るだろうと考えているなら、理想家
というより夢想家というほかない。もし帰化審査機関が破綻していたら、今度は
「日本国籍＝主権＝参政権＝国の主人」が奪われる。
つまり、問題が起きても国がなんとかしてくれる、という権利すら食いつぶされるのだ。
そしてその「もし」は、例えば中国が手助けし日本が【今のまま無策でいれば】【確実】になる。
774:エージェント・７７４
08/12/06 12:07:06 9jbby3nN
■国籍法に反対した議員が処分？■
今回法案に反対し、棄権したのは、
有村治子議員、衛藤せいいち議員、山東昭子議員でした。
現在彼らに対する党からの処分が検討されている模様です。
私たちの活動に答えてくれた議員さんです。みんなで応援しましょうよ！
「ありがとう」の言葉だけでも送りませんか？
抗議するならこちら↓
自民党本部 FAX ０３‐３５９２‐２０２０
山崎正昭 参院幹事長 FAX ０３‐３５０８‐９４１９
応援するならこちら↓
衛藤晟一 FAX ０３‐３５１１‐７７２８
有村治子 FAX ０３‐５５１２‐２２２９
山東昭子 FAX:０３-５５１２-２２２４
775:エージェント・７７４
08/12/06 12:26:11 uI7cdRy6
>>772
政治家が移民を増やす方向で頑張ってるのは
移民から税金を取るためじゃないと思うよ。
彼らの利権はもっと別のところにある。
776:エージェント・７７４
08/12/06 12:26:28 hLMCeRLh
>>758,759
重複について
重複する可能性があるもの：「請願法」に基づく請願
内閣と法務省宛に同一案件ついて同一人が請願書を出すと、重複になります。
請願を行う場合には、管轄する官公署へ提出することになっていますが（３条２項）、
提出先が明らかでない場合には内閣に提出することとされています（同２項）。
さらに、提出先を誤った婆には、正当な官公署に送付されます（４条）。
ですので、直接法務省か、内閣を経由して法務省へ送付させることになり、
結局提出先は法務省ということになることが理由です。
777:エージェント・７７４
08/12/06 12:34:45 DTCZz+7o
●国籍法改正案反対活動ｍａｐ
URLﾘﾝｸ(kokuseki.xrea.jp)
国籍改正法の活動掲示板できたよ。
おまいら報告お願い！
規制で書けない方へ…
■鬼女板国籍法スレ避難所
避難所 【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】
URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)
避難所が出来ました。
規制された理由なども書いておくと、２ちゃんの規制の方針が見えてくると思います。
ここで活動してる方も、1件でも多く書き込みをお願い致します。
こちらなら両方とも規制とか関係なく書き込めます。ＲＯＭってる方も是非どうぞ。
778:エージェント・７７４
08/12/06 12:38:25 co8QA3H/
田中康夫議員からメール届いてたわ
「採決を経ての新たな決意」
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
まだ読んでない人はどうぞ
有村治子議員、衛藤せいいち議員、山東昭子議員意外にも
廃権、反対してくれた議員にメールやFAXを送った人は、激励メールを送りましょう
迷惑にならない程度に
そういう声を届ける事で、更なる力になってくれると思います
779:エージェント・７７４
08/12/06 12:39:45 rjaPRTOp
>>777
すごい！ これで２ｃｈ運営に規制されたりして
気分を害さなくても連絡とれるじゃん！
780:エージェント・７７４
08/12/06 12:41:02 2RztudgH
>>775
そう思えますが、なぜ国会議員は移民を促進するのでしょう？
移民が増えると彼らにとって何がいいのでしょう？
781:エージェント・７７４
08/12/06 12:44:55 hLMCeRLh
>>776
訂正ですorz 婆って何だ
提出先を誤った婆 → 提出先を誤った場合
ついでに再度まとめ
広い意味の請願：要するに要望 いつでもどこに対しても可能 形式自由
狭い意味の請願：
１ 「国会法」に基づき衆議院や参議院に提出するもの（議員の紹介が必要）
先日のオフでしたものがこれ
２ 「請願法」に基づく請願
782:エージェント・７７４
08/12/06 12:46:37 5X2Wra5K
山東昭子さんありがとう(T_T)
faxでなく手紙に手書きでみっちり書いて送ったんでなんか…
783:エージェント・７７４
08/12/06 12:51:37 anLrFNeK
小沢一郎さんも、両党が反対票を投ずる方針に理解を示し、
政権奪取後は速やかに国籍法の再改正を行う意向を示している。
新党日本は、「DNA鑑定制度の導入と
父親の扶養義務を本則に明記する国籍法の『改正』」を、
総選挙のマニフェストで宣言する、との。
784:エージェント・７７４
08/12/06 12:54:27 hLMCeRLh
これは既出ですか？
今年５月に成立した国民投票法（正式名：日本国憲法の改正手続に関する法律）
では、
１８歳以上であれば国民投票できることになっています。
つまり、成人でなくても１８歳以上の人たちが大量に日本国籍を取得したら、
憲法改正についても大きな影響力を与えることが可能です。
この点詳しい方いらっしゃいますか？
785:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/06 12:56:44 KhUoa/2I
>>780
経団連の妄想 （雇用費の削減）
アメリカの要望 （移民受け入れによる人種差別撤廃）
中国の圧力 （国籍差別撤廃、を隠れ蓑にした乗っ取り移民）
利権だらけ
786:エージェント・７７４
08/12/06 12:58:42 rjaPRTOp
＞アメリカの要望 （移民受け入れによる人種差別撤廃）
これはないんじゃないかな。日本には、人種差別だけはないじゃん。
先進国で人種差別のない国は、日本以外にあるんだろうか。
アメリカの人種差別は本当にひどい。日本はそういうのはないよ。
787:エージェント・７７４
08/12/06 13:03:15 rjaPRTOp
アメリカの南部では日本人も、黄色人種だという理由だけで差別されるよ。
いまもそうだ。それほど、アメリカの人種差別の根は深い。
自由で平等で公平でオープンで、というのはアメリカの美徳だけど、
それだけではない世界がやはりあるんだよ。
ユタ州の白人男性に嫁いだ女性が悲しそうにそういってた記憶が
いまも鮮明に残ってる。
788:エージェント・７７４
08/12/06 13:08:16 4HOaZsCa
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
>348 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 23:39:06 ID:HLzoM1r/0
自分は去年も今年も麻生コールに参加し心から麻生総理を喜んだｸﾁだが、
なんでこんなむちゃくちゃな法案を通したんだ？
>351 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 23:50:34 ID:qeuiY0dx0
むちゃくちゃてｗ
産経Webに載ってた稲田議員の記事を読んでないのかしら？
>396 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 09:48:56 ID:Zat7fgLm0
稲田議員の寄稿を読んでも、同じ台詞しか吐けないなら、この問題が理解できていない証拠ね。
>407 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 10:12:06 ID:Zat7fgLm0
官邸にでもメールすれば？
ここにたろさはいませんよ。
>429 ：可愛い奥様：2008/12/06(土) 10:56:43 ID:Zat7fgLm0
URLﾘﾝｸ(goroneco.exblog.jp)
手前味噌ですが、ニコの太郎動画まとめました。
あと、各地での演説、太郎ちゃんねるとかもまとめます。
数が多いから、月別にまとめ直した方がいいかな。