08/12/05 12:39:25 U6/WqIGL
>>278
抗議デモで戦った
新風も忘れないでください
283:エージェント・７７４
08/12/05 12:39:29 3DCBhEZH
この国を手に入れたい草加
この国を属国化したいシナ
外国人を合法的に日本に滞在させて稼ぎたい893
ハッピーか？畜生
政治に無関心でいた報いがこれか…
とりあえず地元の議会にメールするかな…
可決した今何を求めればいい？ 宣伝？ 反対声明？
284:エージェント・７７４
08/12/05 12:40:58 o/QT2nvZ
ここぞという時のデモなどなら他地域からでも行く人がいるが
それでも２週間前告知だと短過ぎとか言われる。
突発の募集だと数人までだな。
だから、最初の請願書（実際は陳情書）出しに行ったOFFはすごいんだよ。
285:227
08/12/05 12:43:51 PaWYJa/k
>>276
お・・・これはありがたいｗ
さんきゅ～♪
286:エージェント・７７４
08/12/05 12:47:56 9ReV409P
今月25日まで、施行凍結を求める陳情書を郵送しようと思うんだが
陳情書なら何回送っても良かったっけ？
宛先はどこにしたら？
教えてﾁｬﾝですみませんが、ご教授頂けないでしょうか？
287:エージェント・７７４
08/12/05 12:50:13 K3e5QeRz
>571 ：私事ですが名無しです：2008/12/04(木) 20:46:08 ID:hZ8jGH710
>国籍法改正反対派の星・馬渡議員が宣言「オレのblogにコピペすんな」
>ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
>
>ひょっとして自動保守も怒られたんじゃないの？
>572 ：私事ですが名無しです：2008/12/05(金) 01:19:02 ID:???0
>例によってgdgdだな＞大規模OFF板スレ
>自動保守は住民をまとめ上げるのは放棄したのか？
>573 ：私事ですが名無しです：2008/12/05(金) 01:26:40 ID:???P
>放棄はしてないです。
>574 ：私事ですが名無しです：2008/12/05(金) 04:02:49 ID:???0
>お前誰だよ
>575 ：私事ですが名無しです：2008/12/05(金) 04:41:13 ID:???0
>コピペ爆撃で巻き添え犠牲者の反感を買うだけでなく
>味方のはずの馬渡議員にも一喝され、
>どんどんしょぼくなってく自動保守の抗議活動
>383 名前：愛のVIP戦士＠ローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/05(金) 03:42:55.72 ID:XJdn5zIxP ?PLT(75569)
>URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>全員がBEのアカウントを取り、この件に関する紹介文を書く
>→
>名前をそれらしいのにし、みんなにBEを見てもらうとともに
>他の人にもBEを取ってもらうようにする
>→
>規制されずに宣伝できる
>576 ：私事ですが名無しです：2008/12/05(金) 11:12:32 ID:???0
>宣伝目的のマルチポストはいかなる理由があれ禁止なのにバカだなｗ
288:エージェント・７７４
08/12/05 12:52:20 0JPbMMeX
>>286
交付日を起算として20日後から（一部）を除き施行になります。
通常、可決日と交付日は別の日です。
（交付日要確認：参議院）
ですから、陳情しなくても施行はまず25日以降ですよ。
289:エージェント・７７４
08/12/05 12:54:33 FVy8KFJY
>>277自民党員
日曜午後おＫだが、明日の詳細も報告するので名古屋駅で、あわないか？
290:エージェント・７７４
08/12/05 12:56:37 MDFmX8rq
車を駐車できることを考えると・・・
名古屋駅周辺はきついと思うがな。
日曜日ならどこかのショッピングセンターとかでいいような気がする
291:エージェント・７７４
08/12/05 12:58:32 PzvzbSP5
2chを最大限に利用するには2chのルールの把握も重要と思います
それは推進派が実際には可能な宣伝手段を不可能と事実捏造して圧力をかける工作への対策にもなります
例えばマルチポストという用語一つ取っても、それは少しでも文を改変すれば対象外にならないか？という疑問も多くの人は解いていないと思います
グレーゾーンの恣意的解釈は法案議論だけでなく、2chのガイドラインやローカルルールのようなレベルでも行われているという事です
292:エージェント・７７４
08/12/05 13:02:26 EPAdWv6e
国籍法改正案法務委員会-謀略音声を復元！
【謀略音声を復元】音声を止めろ!速記を止めろ!【消えない謀略音声】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
※音声を復元したバージョン
【日本人を粛清せよ!】音声を止めろ!速記を止めろ!【言論封鎖で騒然!】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
※音声、速記を消されたバージョン
賛成派議員の謀略音声がこの法案の危険さを物語っている！
澤法務委員長＝公明党
千葉景子議員＝民主党（元社会党）
293:エージェント・７７４
08/12/05 13:05:15 MG/yGraa
資金集めてバックアップして議員に立候補すればいくね？
294:エージェント・７７４
08/12/05 13:06:02 EePBhVfg
名古屋に住んでいます、日曜日なら集まりに参加できます。
月曜日は時間的に苦しいですが17時以降ならなんとか。
名古屋駅周辺にも駐車場はたくさんありますよ、高いところが多いですが。
結局外に出てみんなで集まらないと話にならない。
295:エージェント・７７４
08/12/05 13:07:08 0JPbMMeX
>>286
>>288追記
■請願書
｜・一通／一人／一案件／一会期！！
｜
├□議員へ委託提出
｜・［効力］該当委員会で審議→場合によっては議会へ送る
｜・会期末一週間前締切
｜
└□内閣・法務省民事課へ団体または個人が直接提出
・［効力］省庁へ送られる→法改正の検討→該当省庁から改正法案提出
（ただし内閣や法務省へ法改正を義務づける法的拘束力はない）
■陳情書
・個人または団体が議長に直接提出
・［効力］議長裁量で委員会に送る
■意見書
・地方自治体が議会へ提出
■書式のない要望などの文書
・［効力］なし
・FAX凸はこれにあたります
296:エージェント・７７４
08/12/05 13:07:39 o/QT2nvZ
>>291
というか、アク禁にされた例って、いったいどんな無茶をやったの？って話だ。
自分もデモの前に拡散はするよ。
関連スレだけだけど。10個ぐらいでは何も起きなかったが？
297:エージェント・７７４
08/12/05 13:08:15 dDibM2+Q
西田議員に陳情書を返却してもらいたい
無理なんだろうか
298:エージェント・７７４
08/12/05 13:09:29 uY+XKgX9
今、法務省に電話したよ。
法務省は今日の可決を受けて
今月中に施行細則を作っていく作業に入る。
ここでどんどん電話して注文をつけていけば
その声が大きければ反映される可能性高いよ。
法務省の中枢は確かに変なのが多いかもしれんが
現場レベルは割と健全だから、道理の通った要望なら
それなりに通るから。
国会審議の流れや附帯決議に則った穏当な要求なら言ってみる価値大だよ。
脅迫や恫喝、業務妨害なんかはしちゃいけないよ。
出来れば、国民側と議員側からの両面攻撃を今やるべきだと思う。
299:エージェント・７７４
08/12/05 13:11:44 dDibM2+Q
08/12/5 参議院国籍法投票結果
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
300:エージェント・７７４
08/12/05 13:13:15 MnDotscZ
>>295
もう議長の陳情書は無駄みたいだから
議員に陳情書と意見書を送ればおｋ？
301:エージェント・７７４
08/12/05 13:15:39 uY+XKgX9
>>298追記
今月中、それも早いうちに法務省のどんどん要望出していかないと
それこそ法務省中枢の変な奴らの意向のみで変な施行細則を作られてしまうよ。
法務省の中でもまともな人達と変な連中のバトルはあるんだ。
俺らがまともな人達を後押しするような要望を寄せていくことが大事だと思う。
法務委員会の議員さん、例えば馬渡議員なんかもそうなんだけど
衆院法務委員会で施行細則の件で法務官僚を呼びつけて
どんどん質問攻めにして言質をとっていかないといけないよ。
出来るだけ早く取りかかるべきだ。議連作りよりそのほうが先決じゃないかな？
302:294
08/12/05 13:18:52 EePBhVfg
予定があるので一旦落ちますが、また夜に見にきます。
303:ＯＦＦ告知
08/12/05 13:20:09 mgnHr+HG
>>107にて国籍法ＯＦＦあり
304:エージェント・７７４
08/12/05 13:21:02 5BqPGVMz
明日は無理。。。
305: ◆0Ddk6w.Ak.
08/12/05 13:21:49 fB4vV414
既女板に書き込みをしたら早速おひとりご連絡をくださいました！
けれど、もう家を出ないといけないので
どなたか以下のOFF内容を他にも書き込んでいただけないでしょうか
（ちなみに私はmixiのアカウントは持っていません・・・）
他力本願で申し訳ないのですが、私自身も夜また宣伝にまいります
お手すきの方どうぞよろしくお願いします
----------------------------------------------------
『OFF板のみなが集まり今後の活動について話し合う会議』
・主催：ユキ ◆0Ddk6w.Ak.
・日時：１２／６（土）夕方5:30～9:30
・場所：渋谷区勤労福祉会館
URLﾘﾝｸ(www.city.shibuya.tokyo.jp)
いろいろな経緯からOFF板内にもいくつか種類別にスレが立ちましたが
今後は連携も必要となってくるだろうという考えから
とりあえず会って話せる場を設けてみました
厳密な会議というより、今後のことについていろいろ話し合う場となればいいと思います
参加希望の方はkokusekikaigi●mail.goo.ne.jp（●→アットマーク）までご連絡ください
----------------------------------------------------
首都圏にお住まいで今後の活動も視野にいれている方はどうぞご参加ください
ここですべてを決めるわけでなく、スレの意見も取り入れた話をしていきます
306:エージェント・７７４
08/12/05 13:25:35 qG3mccGF
○＝反対派確定 ×＝賛成派確定 △＝不明 ？＝欠席理由不明
【反対した議員】
○亀井 亜紀子（国民新・島根） URLﾘﾝｸ(akiko-kamei.home-p.info)
○亀井 郁夫（国民新・広島） URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
○自見 庄三郎（国民新・比例） URLﾘﾝｸ(www.jimisun.com)
○長谷川 憲正（国民新・比例） URLﾘﾝｸ(www.hasegawa-kensei.jp)
○森田 高（国民新・富山） URLﾘﾝｸ(www.moritatakashi.com)
○田中 康夫（新党日本・比例） 法務委員会でDNA鑑定を要求 URLﾘﾝｸ(www.yasu-kichi.com)
○外山 斎（民主・宮崎） ブログで反対を公言 URLﾘﾝｸ(www.izki-toyama.com)
？田中 直紀（無所属・新潟） 田中真紀子のダンナ URLﾘﾝｸ(www.n-echigo.co.jp)
○川田 龍平（無所属・東京） 薬害エイズの人。反対を明言 但し従軍慰安婦など要注意の言動あり URLﾘﾝｸ(ryuheikawada.jp)
【欠席した議員】
（欠席理由は不明わかったところから更新しまうまー）
△松田 岩夫 （自民・岐阜） 韓国出張中 日韓議連
△島尻 安伊子（自民・沖縄） ドイツで会議中？
△岸 宏一 （自民・山形） 地元で公務
○衛藤 晟一 （自民） 地元情報よりバリ保守 URLﾘﾝｸ(www.eto-seiichi.jp)
○有村 治子 （自民） 自民党員氏の電凸により反対派 URLﾘﾝｸ(www.arimura.tv)
△岩城 光英 （自民） 電凸よりフランス出張中
？藤原 正司 （民主）
△前田 武志 （民主） HPより今日韓国から帰国予定
？石井 一 （民主・比例） 反創価「公明党はバイキン」
△輿石 東 （民主） 旧社会党・日教組ドン
？木俣 佳丈 （民主・愛知）
△江田 五月 （無党派 民主）議長なのでもともと棄権 電凸では秘書は賛成っぽい
△山東 昭子 （無党派 自民）副議長だが投票はできたはず
307: ◆bRlrBif2es
08/12/05 13:28:25 5RVWlkIc
顔合わせOFF予定
12/6（土）夕方 東京渋谷 >>305
12/7（日）午後？ 名古屋名駅 >>277 >>289 >>294
12/8（月）？ 名古屋？ >>266 >>270 >>277
308:エージェント・７７４
08/12/05 13:29:32 K3e5QeRz
*************【 運 動 員 急 募！！ 】*************
仕事内容： 街宣活動のサクラ他雑用（頭は使いません）
勤務時間： 24時間 勤務中に重傷を負った場合のみ休暇を与える
勤務地： 東村山市・竹島・毎日新聞社屋前ほか、全国
給与： 日給２１００円（シナの臨時運動員より高額！）
採用条件： 見かけ15歳以上
※1 武道・任侠・街宣右翼経験者優遇！
※2 ネット（２ちゃん）での工作ができる方歓迎
※3 残業代はでませんが、秘密の裏工作による臨時給あり！
※4 土建屋、水商売等での派遣労働あり。
※5 運動で訴えられた場合、昇級あり。
※6 ボケ、痴呆、スカトロマニアも歓迎。
※7 代表代行より有能な人は乗っ取りの恐れがあるので「主権開腹」に配属。
申込み先：「維珍政党・珍風」または「ニホンを護る尿瓶の会」まで
309:エージェント・７７４
08/12/05 13:34:16 THhTgjJN
請願書のモデルがありましたら見せていただけませんか？
塾の生徒達も今回の国籍法のザル加減に驚いています。
家族で署名していいと言っているので
請願書の雛形があるならばそれを参考にしたいと思います。
310:エージェント・７７４
08/12/05 13:36:17 KP2uQpnb
>>305
そういえばKNたちが一昨年6月に同じ渋谷でデモやった
脱北者移住反対オフの主催者が同じ"ゆき"さんだったな
311:エージェント・７７４
08/12/05 13:36:32 ITs2wa3B
>>301
ありがとう
312:国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9.
08/12/05 13:39:57 dDJ/GptR
■■■■ 流布は国民の義務、【謙虚に】流布 ■■■■
「国籍法改正案」附帯決議
一、本法の施行により、生後認知された子も胎児認知された子と同様、届出のみで
我が国の国籍を取得することができることとなることにかんがみ、本法の趣旨につ
いて【十分な周知徹底に努めること】。
みんなこの法の趣旨を日本全土に、ネットで・口伝で広めよう！
もちろんついでに雑談することはしかたない。注釈付きじゃないと分かって貰えないし。
人それぞれ色々な解釈があるよね。【問題点も】含めてどんどん広めよう。
ローカルルールなどの当該場所の【規約と、法律は守る】ようにね！！
説明のポイント「３つに絞る」たたき台。（軽いアンケートを挟みつつ資料とともに話を進めるほうがスムーズに）
「生活の変化」
・来日しても仕事も住居もないため生活保護が乱発される(結婚しない父が扶養義務を負う訳がない)
・日本語を理解できない、日本の慣例も法律すら知らない子供とその母親が溢れる
・言語別にコミュニティを作り、地域住民と対立し治安を脅かす
・移民二世三世は今既に日本各地で問題になっている。いまは問題だけど、数が激増すると戦いになる
→世界では、認知のみによる同様の主権枠拡大を10年実施した結果1000万の低所得移民が誕生した例などが多数ある
「この法律の施行により憲法が崩壊すること、日本が崩壊すること」
・法律ロジックの整合性を無理に整えた結果、憲法に大穴(主権枠拡大)が開いてしまったこと
・法律で行政を律するのではなく、行政で法律(の根幹の主権者)が律せられる法律であること
（行政(全国にある帰化審査窓口)が一部でも穴があけば、主権枠が委譲する。行政は信頼できるか？）
（国籍とは、主権と国民の権利を与えるものである。永住権・社会保障・参政権・請願権・自由権）
→今現在でも不法入国が溢れて凶悪な犯罪が激増している。偽装結婚ですら数多く摘発されている。
「この法律が最高裁違憲判決に合致していないこと」
・最高裁違憲判決は明確に【実子】に限った判決
・判決内容で改正前の法制度は偽装認知を予防するためのものであることを認めている
・更にこの法律の成立課程は到底民主主義といえるものではなかったこと
→最高裁の違憲立法審査権（憲法による三権分立）を悪用した立法（三権分立違反）である
もう「うっかり」じゃなくていいんだぜー。でも法律はまもってね。みんな頑張ろう！
ホームセンターいってくら
313:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 13:45:52 S0Y5yLY0
>>279>>289さん
申し訳ない、明日地元の支部会合どうしても抜けられないんです。
4：30迄に地元にいなきゃならんので。
>>307
すると、「自動保守」氏と「文案まとめ人ID:FVy8KFJY」氏とが日曜日おｋな訳か。
314:エージェント・７７４
08/12/05 13:47:07 dDibM2+Q
>>309
請願書に関してはこちらをご覧下さい
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
まだ準備中です
そして、陳情書と違い請願書は一言一句同じでなければならないなど要件があります。
どうぞ、暫くお待ちください
315:エージェント・７７４
08/12/05 13:48:09 vS4Ap5dA
>>306
【国籍条項撤廃 韓国側も協力姿勢】
外国人の採用を制限する県職員の国籍条項について、
田中知事は韓国総領事との懇談の中であらためて完全撤廃を目指す方針を伝えました。
懇談は新潟に駐在する韓国総領事館が主催して、およそ１時間に渡って話し合いが持たれました。
県職員の国籍条項を巡っては、田中知事が人事委員会に職種のほか
「公権力の行使」に携わる職まで含めた完全撤廃を求めましたが、
人事委員会は国の方針に同調し、否定的な姿勢を崩していません。
懇談で田中知事は時間は掛かるが完全撤廃を推し進めたいと
あくまでも撤廃を目指す考えを総領事側に伝えました。
これに対しチェ・ウォンウ総領事も『支援していきたい』と後押しする姿勢を示しました。
現在、県職員の５１の職種のうち２８の職種に対しては日本国籍が必要とされていて、
韓国総領事側も人事委員会に撤廃を働きかけています。
－－－長野朝日放送サイトより
【長野県田中康夫知事 在日登用】
長野県の田中康夫知事は６月２６日、記者会見で一定の条件を満たした定住外国人を対象に
県職員採用時の公務員国籍要件を撤廃するとの意向を明らかにした。
田中知事の意向表明を受けて、県の総務部人事課ではこれから国籍要件撤廃に向けた具体的な検討に入る。 （2001.07.11 民団新聞）
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
【田中知事：国籍条項を撤廃へ 韓国人副知事も可能】
長野県の田中康夫知事は１９日、昇進などを制限する「任用制限」を設けない形で、
全職種の県職員の採用について国籍条項を撤廃する方針を明らかにした。
実現すれば、制度上は外国籍の副知事も可能になる。（2003.02.20 毎日新聞）
316:エージェント・７７４
08/12/05 14:07:28 Lq2HidSM
産経GJ
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
317:エージェント・７７４
08/12/05 14:13:48 5kTxEMD/
>>316
>小沢君はそれをやろうと思えばやれる人間だ。
>しかし、やる意志がなければやれないだろう。
つまりやれない人間だと言うことですね
318:エージェント・７７４
08/12/05 14:20:18 G32lLRYN
請願書提出までは「施行凍結」と「再改正」希望の陳情書郵送でいいですか？
施行前と施行後の犯罪発生率・件数、生活保護世帯数、
消費者センター等への苦情件数とか比較出来たら面白そう。
319:エージェント・７７４
08/12/05 14:24:22 PzvzbSP5
推進派の行った事はテロだ
今更のマスゴミの報道は悪魔の高笑いだ
この恨みを死んでも忘れるな
もう既に日本の未来と自分たちの人生の数割は奴等に奪われたのだと知っておいてくれ
320:エージェント・７７４
08/12/05 14:25:16 bfyPuiNK
>>315
信用できないとは言え、反対した意義は大きい。
321:エージェント・７７４
08/12/05 14:26:25 o/QT2nvZ
>>318
いやそんな変らんから。
多分ビザ解禁前、解禁後の方が差があるよ。
この法案だけが問題なんじゃなくて、日本の政策の傾向が問題なんだ。
複合して、どんどん外国人に日本を明け渡すようになってる。
322:エージェント・７７４
08/12/05 14:32:03 5kTxEMD/
新しいチラシがないよたすけて職人！
323:エージェント・７７４
08/12/05 14:35:59 k4oVI292
請願書書くなら
行政評価局やら行政評価事務所についても
各自調べておいたほうがいいね
請願書を出した後にどうすればいいかも分かってくる
324:エージェント・７７４
08/12/05 14:38:56 o/QT2nvZ
国外に流出する大量の中国人労働者が世界の都市の景観も生活も破壊している
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
325:エージェント・７７４
08/12/05 14:51:49 G32lLRYN
方向性がいまいち把握出来ませんが、己の勘に従って
陳情書に取りかかります。
>>321
いきなり激増はしないだろうし、ビザとは比べ物にならないだろうけど
何年後かにではっきり数字で見れたら分かりやすいかな、とか。
愚者の戯れ言なのでお許しを。スレ汚しスマソ
326:エージェント・７７４
08/12/05 15:03:27 Ibq8nmWg
どっかのスレで役所に問い合わせれば
入国件数が何件か教えてくれるというのを見たことあるが、
それが可能なら、付帯決議の半年後とじゃなくて、
一週間単位とかで把握できるかも。
327:エージェント・７７４
08/12/05 15:08:48 FAXQqJ0G
偉い人教えてくだされ！！
今北。
今更かもしれんが、改悪に徹底抗戦する方法教えて！
例えば、各党の県連事務所、マスコミなんかに働きかえることは有効？
328:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 15:17:48 S0Y5yLY0
>>327
マスコミは有効みたいです。今晩の「太田総理」はすこし楽しみです。
ほんとうに、太田総理がこの問題を無視するか、申し訳程度に取り上げるかで
マスコミの対応がわかります。
各党の県連事務所には、あまり意味ない気がします。
地元選出の議員事務所には、効果があると思われます。
ただし、その際には自己責任でお願いします。
間違っても、唸り散らすとかダメです。
日本人として主権者としての誇りと礼節を以て、自分の意思を伝えましょう。
329:エージェント・７７４
08/12/05 15:18:28 0+Ds2d13
>>159.
もう貼らない方が良いと思いますよ。>>50.にも書きましたが、ブログ主が
屁理屈を並べ立てているので（意図的に？国語力の問題？）法律の知識を
披露した所で、その信ぴょう性さえ疑われます。
私はこれを読んで、法律専門家や知識人が論理のすり替えを行うと言われる
ワケが分かりました。難関試験突破と国語力の有無は比例しないと言うか・・
330:エージェント・７７４
08/12/05 15:20:43 8iLT1eVg
>>298
法務省の電話番号を書いてくれますか？ググってもどれなのかわかりません。
まとめＷＩＫＩに最優先連絡先としてのせます
331:エージェント・７７４
08/12/05 15:22:47 9XHENh4c
Yahooニュースとかみてきたのか？
いや2chしてたら知らないはず無いし
まあ、しばらくROMっていればいいんじゃね？
332:エージェント・７７４
08/12/05 15:25:15 DVc1vQbH
284 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/05(金) 13:50:09 ID:+9uaxa2d0
参議院を通過した旨が書かれてあるチラシはもうできました？
▼ 303 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 13:53:57 ID:awDJuZST0
あります
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
▼ 307 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/05(金) 13:54:23 ID:4YIrQYIl0
VIP発のこれなら
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
333:エージェント・７７４
08/12/05 15:27:55 o/QT2nvZ
法の世界の人は、その閉じた世界に安住して、
法のパズルがきっちり合ってるかどうかで悦にいってるからなあ。
数学者みたいな。現実と離れて行ってるよ。
我々の感覚で、なんか変だ、というのを信じて、そこから法を見直した方がいい。
いったい何のための法なんだ。
334:エージェント・７７４
08/12/05 15:35:47 Ibq8nmWg
>>333
国籍法に限らず、問題起こるたびに修正して
法律全体が巨大な継ぎ接ぎ玉みたいになってるのでは？
335:エージェント・７７４
08/12/05 15:37:18 uY+XKgX9
test
336:エージェント・７７４
08/12/05 15:37:45 5ZWB2txy
>>327
地元県議会、市議会なんかに周知するのもおｋ
とにかく周知徹底していかないと、未だに詳しく知らない人多すぎる
337:エージェント・７７４
08/12/05 15:39:32 uY+XKgX9
俺が法務省に質問したのは附帯決議の写真提出に関する部分の解釈について
附帯決議には「審査で疑義のある場合に出来るだけ写真提出を求める」とあるが、
この際にもし写真の提出が拒否された場合は、国籍は与えられるのかどうか？という点を尋ねました。
最初は「写真や書類など総合的に判断します」とお役所的回答であったが
附帯決議は明確に「疑義のある場合」と指定していることや、
偽装認知への懸念が国会で言われるようになってこの附帯決議がついたことなどをふまえて更に突っ込むと
あれこれやり取りの末、だいたい法務省の担当の人の話は以下のような感じ。
・国籍を与えると、国がその人の面倒を見なければならなくなる。国籍付与というのは軽々しいものではない。
・今回の改正によって偽装の懸念が高まるという認識はもともと法務省にもあった
・だからこそ初めて国籍法に罰則規定を設けた（これは国会審議前から設けてある）
・だから写真提出というのも国会審議を受けて出てきた話ではなく、書類と共に総合的な厳密な審査をするためのものとして当初から想定していた
・日本人の非嫡出子は出生証明書およびそれを写した戸籍謄本（第三者的な公的機関によって書かれた書類）によって日本人の母親との確かな親子関係を証明されて出生時に日本国籍を得る
・日本人非嫡出子と外国人非嫡出子との平等原則に基づき、国籍付与にあたっては外国人非嫡出子にも日本人非嫡出子の場合と同等の信頼性の書類で日本人父親との親子関係の証明が必須
・単に父親が認知したというだけではダメで、出生証明書クラスの信頼度の書類での親子関係の裏付けが無ければ国籍は与えられない
・しかし日本のように戸籍制度の発達した国は世界でも稀で、日本人の場合と同等の書類を外国人非嫡出子に求めてもその条件をクリアするのは難しい場合が多い
・その場合、書類の不備を補う意味で写真やＤＮＡ鑑定書などを書類に添付してくれてもいい。それは判断のデータとして受け入れる。
・但し、あくまで添付データとして受け入れるのみで、写真やＤＮＡ鑑定書のみで判断するということはない。あくまで日本人の場合と同等の書類の提出が基本である。書類無しで国籍付与は無い
・もともと法務省ではこういう考え方であった。つまり写真やＤＮＡ鑑定書は当局が求めるものではなく、あくまで任意提出が基本であった。
・そこに国会審議で偽装問題が高まり、偽装防止のための附帯決議が作られたが、そこに任意の写真提出という要件が盛り込まれた。
・これは国会審議の流れを受けて「疑義が生じた場合」というニュアンスになってはいるが、疑義が生じていない段階でも任意の写真提出は受け付けるので、当初の法務省方針と何ら変わりない
・ただ、最初に書類のみの提出があって、それだけではどうも疑義があるという場合には「写真があれば、それも判断材料にしたいので出してもらえませんか」と要請することが出来るようになった
・もちろん、その場合も基本的に任意であるので申請者は写真提出を拒むことも出来るし、そもそも写真が存在しない場合もあるであろう。そういう場合は写真提出を強制するということはない
・そのように写真提出を求めても提出が無かった場合、それによって申請が却下されるということはない。あくまで総合的に判断する。日本人の場合と同等の信頼性を有した親子関係を証明が原則
・ただ、現実的には書類で疑義があった上で写真提出を求めて、それが得られなかったわけであるから、そういう場合は日本人の場合と同等の信頼性の確保は難しく、法務大臣として国籍付与の判断を下すのは難しいのではないかと思う
338:エージェント・７７４
08/12/05 15:39:52 XBOUZkX7
フィリピンの人はどうしてそんなに日本の国籍が欲しいのでしょうかね？
フィリピンの女性も男性も中国も韓国もみんな日本に来て住みたがるのでしょうかね？
日本国籍が是が非でも欲しい泣きながら喚いているフィリピン人の周囲の同じフィリピン人たち
は彼女（彼ら）をどんな眼で見ているのでしょうかね？
それに対して「それじゃ、そんなに日本国籍を欲しけりゃあげるよ」と言う日本政府の姿は、
周囲のフィリピン人たちやフィリピン政府にどのように映っているのでしょうか？
日本は一等国だから、日本はお金持ちの国だから？だからって、フィリピンを見下げるような
態度こそ差別だと思うのですが、いかがですか？
日本の女性で「英語も話せずアメリカの永住権(グリーンカード)が欲しい。日本から早く
出て行きたいのよ、こんな国！」と言っている人がいます。
「自分の子は日本国籍じゃだめ。だからアメリカへ行って出産して、子供をアメリカ国籍に
してあげるつもり」と言う女性がいます。こんな女性をあなたはどう思いますか？
子供だって人権がありますね。子供が母親が日本に住みたい、日本人になりたいという
外国人の母親のダシに使われる子供。いったい子供の人権を何と考えているんだろうね。
これこそ子供の人権蹂躙ってもんじゃないのかね？
それに日本政府はどうやらこの国が一流国みたいに思っていて、
中国やフィリピンなんて糞みたいな国より、
日本国籍のほうがいいだろう～ホラホラって、
まるで他国を馬鹿にしていると思いませんか？
俺はそれが鼻につく。
339:エージェント・７７４
08/12/05 15:40:41 uY+XKgX9
>>330
法務省 ＴＥＬ ０３－３５８０－４１１１
340: ◆bRlrBif2es
08/12/05 15:43:07 5RVWlkIc
>>338
フィリピンは父系のみ血統主義なんだと。
ピーナが生んだだけじゃだめで、フィリピン人男（ピーノ？ｗ）の子供である必要があるとか。
341:エージェント・７７４
08/12/05 15:43:09 wF8VoUps
>>337つづき
このように、少なくともこの法務省の役人の人は、日本国籍を与えるに際して日本人でも外国人でも同じ嫡出子であれば同等のレベルのハードルを設けるべきであるという原則が分かっている。
つまり、ちゃんとした書類を持ってきた日本人と、いい加減な書類を持ってきた外国人を同等に扱うことは、むしろ平等の原則に反するという常識的見解をちゃんと持っているということだ。
書類がいい加減な外国人（もちろん日本人でもだが）の場合は、ちゃんとした書類を揃えてきた日本人と同等に扱ってもらうためには、写真やＤＮＡ鑑定書やその他なんでも使って
日本人の場合と同等の水準を自力で確保しないといけないのだ。そうしないと相手にしませんよ。門前払いしますよ、という、いかにも日本的お役所的発想だが、これは正しい。
どこぞの法学者のような「外国人にＤＮＡ鑑定させるのは差別」などという乱雑な論理とは雲泥の差である。まぁ確かに一律義務化を制度化するのは差別的とは思うが。
また、この法務省の人は決して民法と国籍法を混同するような愚かなことは言っていない。国家にとって国籍付与は重い判断であることを理解している。
また、日本人非嫡出子が日本国籍を得るのが認知によってであるというような幼稚な勘違いはしていない。出生時に日本人母親との親子関係を書類で確認して国籍を得るということが分かってる。
そこで俺はこの人に「書類でも写真でも疑義が残る場合にはＤＮＡ鑑定書も任意提出を求めるというように附帯決議に明記すべきだったと私は思います」と言った。
そのほうが、もし真実の親子がそうした疑義の残るケースに含まれていた場合、より救済範囲が広くなるからだ。むしろ外国人非嫡出子に優しい措置のはずだ。
そのような意味合いで、疑義のある場合にＤＮＡ鑑定書の提出を（任意だが）求めるようにすれば、より偽装認知を見破れる可能性は高くなる。
もちろんＤＮＡ鑑定書だって偽造可能だし、検体のすり替えだってあるかもしれない。１００％の信頼性など無い。しかしそれは書類も写真も同様だ。
だからこそ、偽装の疑いのある場合には、より多彩な資料の提出を求めれば、もし偽装で国籍を得ようとしている場合であれば、国籍取得のためにはより多くの偽造せねばならなくなり、
偽造の数が多くなればなるほど、ミスをして偽造が露呈する確率が高くなるのである。だから偽装防止のためにはＤＮＡ鑑定も附帯決議に盛り込むべきであった。
いや、本来は写真の件もＤＮＡ鑑定の件も法案の条文に盛り込むべきであった。
そういう趣旨のことを言ったら、割と納得した感じで「参考にいたします」と言っていた。
このようなニュアンスであれば、この法案が施行されても実際はそんな酷いことにはならないのではないか？
ただ、どこまで巧妙な偽造を見破れるかが課題だが、俺はそれは限界があると思う。だからこそ、多重チェックしか解決策は無いと思い、ＤＮＡ鑑定の上記のような形での導入を進言しているのだ。
しかし基本的には少し安心した。これならある程度は食い止めて」くれるのではないかと思った。
ただ、これは法務省の一人の役人の個人的意見に過ぎず、とにかく今日の可決を受けてこれから細則を作っていくのだから、まだ具体的には何も決まっていない。
だから、これは全く公式見解ではなく、法務省内にはこれとは全く違った考え方もあるかもしれず、そちらが主導しておかしげな施行細則が作られるかもしれない。
だから、俺が上記のように個人的にやった法務省役人との遣り取りのようなものを、是非、国会の衆参両院の法務委員会の場で
法務委員の議員さんが法務官僚を呼びつけて、同じようなやりとりをして、法務官僚から公式の言質をとりつけてほしいのです。
それも出来るだけ早く。法務省が施行細則を作ってしまう前に釘を刺す形でやってほしいのです。
馬渡議員は衆院の法務委員です。どうか平沼議員らとも相談して、早急に法務委員会で法務官僚を施行細則の件で追及して、正しい方向性を作っていってもらいたいと思います。
342:エージェント・７７４
08/12/05 15:46:12 Bb7ZUp/L
実態の調査もやっとけ
ここの監視をしとけば滅多な事は出来ない
みんな肝心な事なんもしないな
・法務省令
・委員会への報告の形式と内容
・各所との連携の実態
・認知の国籍付与の人数
・発生した偽装や違反の数
これをキッチリマメに調べて置くと良い
で、おかしい所があったらそれを根拠に改正を求めれば良い
この辺の情報は個人でも調べられる
343: ◆bRlrBif2es
08/12/05 15:50:35 5RVWlkIc
>>337>>341
電凸乙です！
あくまで私の個人的意見ですが、改正後の条文が
「日本人の父と外国人の母の間に出生したことが客観的に証明され、」父又は母が認知した子で…
のように、審査を厳しくする（DNA鑑定を含めて）ことに法律上の根拠を持たせてくれるなら、私は
改正法案に賛成できたと思っています。
344:エージェント・７７４
08/12/05 15:52:16 0s7QcD4b
>>327
IDがＦＡＸとな
太田総理って収録日がいつだったかにもよるんじゃね？
確か大半が生放送じゃないはずだし、生部分もその日の本編に対応した意見のみだ
本編でとりあげられないのなら、「国民は怒ってます」のコーナーのどこかでちょっと触れただけで次に行くだけ。
はっきり言ってマスゴミ相手は無意味、特に日テレだぜ？論外論外
県連事務所は反対派が先かな、賛成派を切り崩せる自信があるなら順序はないだろうけど
345:エージェント・７７４
08/12/05 15:54:22 IfADjFoc
どっかの議員さん、質問主意書とか出してるのかな？
これって効果ない？
346:エージェント・７７４
08/12/05 15:54:29 kZNc9h1u
■■■緊急情報■■■
実は今現在も、胎児認知の場合「認知だけ」で国籍取得可能。
なんと「結婚は義務ではない。」
出産後、未婚のまま他の男性と結婚することも可能。
某ラジオで河野太郎が、統計では胎児認知の偽装はほとんど無い。
と言っていたが極めて疑わしい。
裏ではそうとう胎児認知の偽装が横行してるじゃないか？？？
科学的検査も無いわけだから、偽装は暴きっこない。
こりゃずっと前から相当やばいことになっているよ 日本は。
法務省問い合わせ情報拡散頼む。
347:そば ◆HBYBIqmifs
08/12/05 15:58:38 XNsZ0S6V
コテ付けて新スレでもう1度。1人の方からメール来ました。
長野県長野市に住んでいます。
メール中心になりますが、もし近くで連携できる方がいれば
何か対策を考えましょう。
348:エージェント・７７４
08/12/05 15:59:13 Bb7ZUp/L
>>337
法務局はただの役所だからな
書類の不備には注意し拒否するだろうが、不備や不審な点について調査などはしないだろ
肝心なのは「関係各所との連携」だよ
不備や不審点が出た時に、警察やらに協力を求めたりする形がどうなるか
積極的に連携する形になってれば大分変わる
その辺がしっかりしてれば窓口への虚偽申告のハードルはずっとあがるだろ
349:エージェント・７７４
08/12/05 15:59:14 N68BxadZ
>>341
禿同
350:エージェント・７７４
08/12/05 16:07:16 dDJ/GptR
政治の手順はよくわからんから、廃案にするための手法は識者が方向性きめてくれるの待ってる
サボるつもりはないけどいま無駄にエネルギーつかって暴走してもしかたないから、資料纏め中。
とりあえず個人でできるのは
ビラ配り
駅でサンドウィッチマン
などの情報の流布（附帯一、本法案の周知徹底）だよな
ご近所にアンケートとりに回るついでに
署名願いあるいはインターネットでまとめwikiをみてもらえればいいんだが。
とにかくTVマスゴミが一局もまともに機能してないってのがな・・。
351:エージェント・７７４
08/12/05 16:08:01 Nim5BxC/
関西地方
ＡＢＣテレビ「ムーブ」でやってるよ。
352:請願wiki編集Ｔ
08/12/05 16:10:11 dDibM2+Q
レス頂けてないので再度、お願いします
>自民党員さん>>169
>自動保守さん>>167 >>172
それから、会合をもたれるようなのでお願いします
請願wiki編集人に立候補誰かお願いします。
自動保守さんにwikiから認証してもらって下さい。
353:エージェント・７７４
08/12/05 16:28:32 2M14+aMG
国籍法改正案まとめwiki にリンクをしようと思ってるんですが、
「改正」って文字がどうも、肯定的な響きに見えてしまって困りますね…。
354:エージェント・７７４
08/12/05 16:34:56 W78/DJMQ
「国籍法改正案」は、法務官僚が進めている「移民１０００万人計画」の一環です。
人件費の安い奴隷移民を、１０年間で１０００万人、受け入れる計画です。
奴隷移民を経団連企業で働かせて、まず経団連企業を国際競争に勝たせて、下請けの内需企業を潤わせる。
その結果、税収が上がることで、公務員・みなし公務員のクビを切らなくて済むようにすることが、本当の目的です。
でも、奴隷移民が歳を取ったときに、どのみち社会保障費が賄えなくなり、大混乱のうちに日本国が破綻します。
要は、団塊官僚が逃げ切るまでの間、財政破綻を先送りするために、日本文化が抹殺されようとしています。
355:エージェント・７７４
08/12/05 16:42:13 qsiL6+ne
>>354
どこのコピペか知らんが頭おかしいな
何がおかしいってこの内容を信じないやつを敵とみなすとこだよ
356:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/05 16:42:24 0hm9T5NU
至急!以下関係者はメールください。
なお、日曜の名古屋オフは保留します。
>>277 ：自民党員 ◆ab1A8C50so
>>294
請願wiki編集人に立候補しますが、ライブドアですか？詳細確認のため要メール
>>352 ：請願wiki編集Ｔ
357:エージェント・７７４
08/12/05 16:42:41 VJsfNjG5
>>353
改悪ってしとけば？
358:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 16:44:08 S0Y5yLY0
>>352
失礼しました。
どうすればいいのでしょうか⇒うｐ先
前のところのアドレス失念。
どなたか、誘導お願いします。
画像と2M程度のｆｌｖありますので。
359:エージェント・７７４
08/12/05 16:46:44 J9lJ0Bur
可決されたんだろ？何かできんの？煽りじゃなくて
360:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/05 16:49:04 0hm9T5NU
>>358
URLﾘﾝｸ(www1.chironoworks.com)
※メールくださいorz
361:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 16:49:35 S0Y5yLY0
今送信しますた。
362:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/05 16:51:39 0hm9T5NU
>>361
返信しました。至急!!!!!!!!!!1
363:エージェント・７７４
08/12/05 16:52:18 wF8VoUps
>>301や>>341修正
馬渡さんは法務委員じゃなかったね。
衆議院法務委員会委員名簿
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
有望なのは赤池さん、稲田さんか？稲田さんはＤＮＡ鑑定否定派だからダメか・・・
まぁ、法務委員会で誰がどういう質問するかは自民党内で了承得て決めるらしいから
自民党の法務部会の動向なんかも重要なのかな？
あるいは野党のほうが質問しやすいのなら
民主と統一会派を組んでる古本さんがいいのかも。いい質問してたしね。
364:エージェント・７７４
08/12/05 16:59:35 wF8VoUps
>>342
法務省に電話してみたよ。
半年ごとの委員会への報告の形式と内容は具体的にどういうもの？って。
ま、当然ながらまだ未定。今日可決されたばっかだもんね。
で、他の施行細則は今月中に仕上げるんだけど
これに関しては半年後までに出来てればいいわけで、
割とのんびり考えるような感じ。
これって、逆に議員サイドから「こういう報告してくれ」というリクエストを
出してもらうようにしたほうがいいんじゃないかな？
365:請願wiki編集Ｔ
08/12/05 17:06:06 dDibM2+Q
>>356
ライブドアです
編集人立候補ページがメニューにあります。
「編集を希望する方へ」
自動保守さんへメールです。
初めてみたけど、何かいろいろ小難しい事がならんでる・・・・・・。ウム・・・・。
編集権限は今管理人含めて4人なんですが、
お忙しいらしく。
私も常にはできず、長期不在が定期的にあるので。
wikiは更新を怠るとすぐに使いものにならなくなります。
>>358
もしアップできたら載せます
無理なら残念ですが諦めます
画像のアップはあまり大容量だとアップできないみたいで、ビラ・チラシでも困っています。
制限はいくつだろう1.7Ｍではアウトでした。
366:エージェント・７７４
08/12/05 17:08:37 wF8VoUps
>>348
例えば法務省の人の言ってた例としては
何年何月何日にＡ国で生まれた子供を自分の子供だと認知した男性が
その１０か月前にその子供の母親と同じ場所に滞在していたのかどうか出入国記録など調べて照合するとのこと。
それによってその子供の懐胎にその男性が関与したということが証明されないと、その認知によって国籍は付与できないとのこと。
こういう審査がちゃんと行われていれば、
偽装する側はなかなか大変じゃない？ちょうどその子供の誕生日の１０月１０日前にＡ国に滞在していた男性が
たまたまホームレスで金に困っていて偽装に協力するとか、確率的に難しいだろう。
逆に子供の母親のほうが日本に来ていたという設定でもいいが、不法入国はまずいだろうし、
母親や子供の偽者を用意するのも誕生日を偽装するのも、書類の偽造を見破られる恐れあるし、
まぁ不可能ではないけど、なかなか偽装するほうも大変にはなる。
ただ、俺はやっぱり更に多角的に写真やＤＮＡ鑑定でもチェックできるようにして、偽装をより困難にしてもらいたいが。
367:エージェント・７７４
08/12/05 17:11:00 uj3/kjQl
>>319
＞この恨みを死んでも忘れるな
＞もう既に日本の未来と自分たちの人生の数割は奴等に奪われたのだと知っておいてくれ
こんな暗い言い方をして何になる？
こんな言い方で人がついてくると思うのか？
俺は、今回は大きなチャンスだと思っている。
もしこの運動がうまくいけば、俺にも若くして国政に関わることができる目がでてくるし、
一般論として、日本国民の民度の向上、多くの一般市民の政治への参画の熱意を生み出すことが期待できよう。
俺は、自分の未来と人生を切り開くチャンスだと内心思っている。
368:エージェント・７７４
08/12/05 17:18:32 bfyPuiNK
>>367
このことを喜ぶことは到底できないが
この改悪が見直されれば確かにそうだと思う。
このことをきっかけに政治への“確かな”関心が高まれば悪いことじゃない。
プラス思考に考えてね。
ただ、これの見直しがすぐ行われればね。そうでなかったら･･･
ゆとり高校生の駄文で失礼。
369:エージェント・７７４
08/12/05 17:19:18 wF8VoUps
>>354
日本文化とか言うのは阿呆らしいからやめろ
そもそも俺らが日本文化を純粋に継承してるといえるのか？
江戸時代の人が今の俺らを見たらビックリするぞ！
でも鎌倉時代の人が江戸時代の人を見たらビックリするだろうけど。
そういうもんだ、歴史ってのは。
ま、確かに明らかな侵略行為には立ち向かうがな。
文化侵略なんてのは韓国人並みの被害妄想でしかない。
チベットみたいな政治テロと一体となった弾圧はまた別物だよ。
370:エージェント・７７４
08/12/05 17:21:52 4LcXOIJJ
はいはいよかったね
371:エージェント・７７４
08/12/05 17:27:01 RYthZoBN
>>369
明治になって自分たちから取り入れたからね。
だから今の文化も日本文化なんじゃない？
確かに源流は薄れてるけど、着物や雅楽にしても触れれば違和感がないでしょう？
細々と継承してるよね。
意志に反して乗っ取られるのは嫌だ
372:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/05 17:28:22 MDFmX8rq
私に何か連絡あったのでしょうか。
373:エージェント・７７４
08/12/05 17:34:13 ARdFLv96
東京大学を始めとする難関国立大学の合格者の多くが外国出身の者に占められるようになり、
東証一部上場企業の幹部の多くが外国出身の者に占められるようになり、
奨学金給付対象者の多くが外国出身の者に占められるようになり、
社会保障給付対象者の多くが外国出身の者に占められるようになり、
公立学校の教師の多くが外国出身の者に占められるようになり、
自衛隊員の多くが外国出身の者に占められるようになり、
役人の多くが外国出身の者に占められるようになって、
初めて、多くの生粋の日本人は改正国籍法の危うさに気付くが、その時は、もう手遅れ。
《近い将来の職場でのひとコマ》
中国系上司２０代・李「山田！もっとテキパキ働けよ！このウスノロが！」
生粋の日本人４０代・山田「す、す、すいませんっ！ 申し訳ありませんっっ！」
374:エージェント・７７４
08/12/05 17:34:22 o/QT2nvZ
この場合、「日本文化」と対比するのは「無法」だったり、「無遠慮」だったり、
なんじゃないの？
たとえばこういう文化？つーか↓
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:410番)の
>ある人の娘さんが同級生の中国人に物を盗まれた。
>しかも中国人親は学校給食まで盗みにくる。
>鍵をかけてもピッキング。親子でしらばっくれる。
>今は先生が交代で見張って何とかなってる。
>もちろん給食費等払うはずも無く。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:459番)
>それが給食そのものらしいです。
>食缶っていうのかな？スープとか入ってる
>丸ごと盗まれたんだそうです。
>だからコンテナに鍵をかけたらピッキングされ
>仕方なく先生が見張ってるそうです。
375:エージェント・７７４
08/12/05 17:34:39 gMlApaiN
>>371
明治のときも西洋化を嫌がってた人も結構いたし
失われてしまった本当に素晴らしいものもある。逆に良くなった部分もある。
ちゃんと残ってるエッセンスもある。
単にアジア系の人が少し増えて文化が変質するとしても、こういうのと同じような変化になるんじゃないか？
基本的には日本が好きで、日本でのライフスタイルを送りたくて来る人が多いんだろうし。
ただ侵略されて民族浄化されるようなのは俺もイヤなので
もしこの動きがそういう動きに繋がるのなら断固反対。
376:エージェント・７７４
08/12/05 17:35:31 S/a41xgi
>>371
人間自体は取り入れてないよな
377:エージェント・７７４
08/12/05 17:35:51 cvDZCtAK
来月から１３０人申請するみたいだが何割くらい通るのかね
378:エージェント・７７４
08/12/05 17:36:45 MDFmX8rq
>>373
マルチだが、指摘
中国系上司２０代・李「山田！もっとテキパキ働けよ！このウスノロが！」（中国語）
生粋の日本人４０代・山田「す、す、すいませんっ！ 申し訳ありませんっっ！」（中国語）
379:エージェント・７７４
08/12/05 17:37:12 uj3/kjQl
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここら辺に事を広めるヒントは何かないかな？
国籍法改悪はデマじゃなく真実（悪いデマならどれほど良いか）だが・・・・・・
しかし、「豊川信金事件」を見るとよく分かるように、口コミというのは決して非力ではないのだ。
380:エージェント・７７４
08/12/05 17:37:33 f1rx7gla
>>366
でも施行後にブローカーが口裏あわせで出国の事実を作らせたら
渡航暦だけじゃわからない
施行一年後からはその後に生まれた子供をどんどん認知できる
381:エージェント・７７４
08/12/05 17:38:14 o/QT2nvZ
>>375
同化してくれるのならOK
しかし、ブラジル系中国系など、固まって住んで、街そのものを破壊する。
ヨーロッパで起きてるのはそれ。
382:エージェント・７７４
08/12/05 17:38:48 Q7tvdJgI
余程誰かに日本国籍持たせたいんだろうな
外国人参政権や人権擁護法案も 法務省絡みだから ヤバイな
推進してるのは民主党だし
383:エージェント・７７４
08/12/05 17:41:22 o/QT2nvZ
国外に流出する大量の中国人労働者が世界の都市の景観も生活も破壊している
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
中国経済がもたらす巨大な力は、世界の国の有り様さえも変えている。
その国をかたちづくる伝統や軍事、それらを担う産業都市にも大量の中国人労働者が押し寄せ
町をまるごと奪い去っていくのだ。
後に残るのは、焼き直しされた無惨な町の姿である。『中国が世界をメチャクチャにする』
の著者で元「フィナンシヤル・タイムズ」北京支局長のジェームズ・キング氏に「中国禍」
の現状を聞いた。
384:エージェント・７７４
08/12/05 17:41:24 gMlApaiN
>>373みたいな事態も最悪の場合あるのかもしれないけど
どうもこういう極端なのは、シナ朝鮮の反日教育と同じ匂いがしてイヤなんだよなぁ。
でも、俺はちなみに、今回の国籍法改正はＤＮＡ鑑定など導入してちゃんと偽装監視出来ればＯＫって立場だけど
移民とか外国人労働者とかやたらと入れようとする政策は全く支持できないって立場だけどね。
二重国籍も外国人参政権も論外。
385:エージェント・７７４
08/12/05 17:42:13 v606+I2x
おはようございます（´・ω・）
今日の朝日新聞を見ると
一部ネットの誘導(悪意的な書き方)
↓
国籍法の問題点を指摘
となっています
声の大きいほうが正義で良いのか？みたいなどこかの教授の意見
国籍法の問題点の指摘
ネットに疎い方が見るとあまりいい印象もたれないかもしれません
(まあ、新聞社としては自分達意外の影響力を持つものが出ると困るんでしょうけど)
そこら辺も少し改善できるといいと思います
386:エージェント・７７４
08/12/05 17:42:34 Gj0n0H3g
527 ：可愛い奥様：2008/12/05(金) 15:02:00 ID:R/5bXq2v0
なにもかもが遅すぎた。。。
日本人労働者と他国人労働者の間に、内戦フラグがたちやがった
-------------------------------
他国から来てる単純労働者は、キレた日本人暴徒達に襲われる前に、、母国
に帰った方がいい感じだよ。
昨日あたりから、リアルで俺の周りの同僚とか友人知人が不満が募り始めてる…
昼休みはいつもは「笑っていいとも」なのに、
朝日テレビの改正国籍法問題の番組放送
になっていて
それをみている職場のおっちゃんが、
いきなり「何で放送しねーんだよ。ふざけんなよ！！」って
大声出してパイプ椅子を思いっきり蹴って部屋から出ていったし
職場の出稼ぎの派遣他国人達と、日本人労働者との間に不穏な空気が流れていて軋轢が出始めてる。
やばいかも…。
387:エージェント・７７４
08/12/05 17:44:16 Qj9/wZRj
>>379
落書もいいのでは？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
388:エージェント・７７４
08/12/05 17:45:32 kZNc9h1u
>>369
>>371
古来からの日本文化は大事で守っていくべきだとは思うが
俺らにはピンとこない部分があるよね。
オレの日本文化は、うまく言えないがスピッツの歌のような
世界観だな。小さな幸せを喜ぶというか。
町も人も清潔だし、財布を落とせば返ってくるし、治安もいいし。
人も優しいし礼儀ただしい、言葉にしなくても通じ合える空気があるし、
なんかもうやっぱ日本が好きだ。
オレは日本を守る。
389:エージェント・７７４
08/12/05 17:47:35 gMlApaiN
>>381
まぁ実際にヨーロッパで起きてる事態が事態だけに
移民促進なんて進めてる奴の気が知れんわ。
ただ、今回の国籍法改正が事実上の移民容認と解釈するのもちょっと早計だと思うんだが。
正しく法を運用していける体制を組めれば、そこまで酷いことにはならんだろう。
要は、これからどうやってちゃんとやっていくのかだよ。そこを努力しなくちゃ。ヤケになって暴れてても解決しない。
排他主義はまさにシナ朝鮮と同じく朱子学の業病だよ。本来の日本的なものではない。
390:エージェント・７７４
08/12/05 17:50:18 FxsFmWfl
>>377
最初は甘いの１００％だな
今のうちﾆﾀﾞ
391:エージェント・７７４
08/12/05 17:50:52 gMlApaiN
>>388
俺にとっての日本文化はサザンだったりするｗ
愛の言霊とかマンピーのＧスポットだとか
392:エージェント・７７４
08/12/05 17:51:58 o/QT2nvZ
>>389
まさに君は日本人だと言うことはわかる。
自分もこの法だけで外国人満載になるとは思ってないけど
脇の甘さが共通してるからね。
393:エージェント・７７４
08/12/05 17:53:56 F+5zCluS
>>348
関係各所との連携はほんとにほしいところだと思います。
そうすれば、不法滞在の子供が小学校にあがって、ずいぶんたってから
摘発とかそういうのも防げると思うし。
そういえば、前法務省が外国人IDか何かをいろいろと一元化するとかいうのを
書いてた人がいたけど、どうなったんだろう？
394:エージェント・７７４
08/12/05 17:54:00 uj3/kjQl
>>387
そうだね。
でも、相当効果の出るようなものでないと
景観を損なったり、清掃業者の迷惑にしかならないな。
一応、犯罪にはなるし、元の取れそうな落書は難しそう。
395:エージェント・７７４
08/12/05 17:54:08 v606+I2x
>>389
30代を越えた男性が現地の女の子を合法的に「買って」娘に出来、
バレなきゃ家政婦や性奴隷にも出来てしまうのはあまり話題に上りませんね
国籍法を押して駄目なら戸籍法を押して(こちらを厳罰にして偽装認知に対応する)等
押して駄目なら引いてみな、といろいろな角度で不安を解消していきたいですね
しかるべき子、救うべき子に国籍を、というのは誰も反対していない
という事は明確にしたほうがいいと思います
ワイドショーばかりみる人にはココは賛成だけど、ここが反対なんだ
という形にしないと、朝日新聞で書かれた様に誘導されてしまうのではないでしょうか
396:エージェント・７７４
08/12/05 17:54:09 vzQdM1tp
>>337 >>341 GJです！！
「疑義のある場合」がどういうときなのかは是非聞かねばならないと思ってたので
とても参考になりました。（自分でも聞いてみますが。）
今回電話に出た担当氏の話、表面の論理としてはまっとうなものに思えますが、
大きな疑問が２つあります。
仮に日本と同程度に戸籍制度の発達している国の人が母であっても
「母子であることを証明する出生証明書」と同等クラスの信頼度の
「父子であることを証明する書類」というものは、そもそもあり得ないでしょう。
（稀な例外としては人工授精で妊娠した場合の病院からの証明書とかあるかもですが。）
ですから、「出生証明書クラスの信頼度の書類での親子関係の裏付け」がないものが
「疑義のある場合」ということなら、全件が「疑義のある場合」になるのではないでしょうか？
また、「疑義のある場合」に任意提出で写真を提出してもらっても
多くの場合、写真を加味した判断で疑義が晴れるとは思えません。
仮に写真自体の加工による捏造の可能性を除外しても
例えば出生１年後の子供の国籍取得の届出であれば、何百枚の写真があろうとも
偽装認知のために父でない者と意図的に一緒に写真を撮ることは容易な話です。
（10歳の子供の国籍取得の届出で、出生直後から３ヶ月後、半年後、１歳、２歳、３歳・・・９歳、10歳と
各年齢毎に複数枚の父子一緒の写真が提出されれば
「父子の結びつきの強さ」は推定できるでしょうが、別に実子である証明にはなりません。）
写真をプラスして判断しても疑義が残る場合だらけになるのではないでしょうか？
結局のところ父子であることの証明に「母子であることを証明する出生証明書」と
同等クラスの信頼度を求めるのならDNA鑑定以外にないと思われます。
だからこそ諸外国でもDNA鑑定を取り入れたのでしょうし。
現場の担当官が>>337 >>341のようなニュアンスであっても、
DNA鑑定を任意提出しない全件に疑義があるとして軒並み国籍付与せず、
ということが許されるとは思えませんし、
疑義が濃厚なケースですら国籍付与しなければマスコミが叩く可能性大です。
民事局長が頑なにDNA鑑定を否定している以上は、
この法案が施行されたらかなり酷いことになるという恐れはぬぐえません。
話が中身の方に逸れてしまいましたが、
大切なのは具体的な審査の基準について国会議員さんから法務省に確認していただき、
それを国民の前に明らかにしていただくことだ、というのは全く同感です。
法務委員の議員さんに限らず、協力していただけそうな議員さん全員に
ぜひぜひお願いしてゆかねばなりませんね！
397:エージェント・７７４
08/12/05 17:54:21 FxsFmWfl
>>391
あほうーだな
あんた自身が日本文化だ
あんたを壊しに行く法律ﾆﾀﾞ
398:エージェント・７７４
08/12/05 17:54:30 kZNc9h1u
>>389
↑こういう風に工作員のやり口も巧妙化してきてるな。
手の込んだ理論誘導をしてきやがる。
要は、今回の件でも明らかになったが
「日本を解体しようとする意思をもった勢力がある」ってことだ。
そういつらをどうにかせにゃ解決しない。
運用体制云々などでは全くない。
399:エージェント・７７４
08/12/05 17:55:53 gMlApaiN
>>392
脇は甘いのかもしれないが、それを自覚すれば
注意深くやっていける。
最近多いのが、シナ朝鮮と同じ流儀でやればいいんだ！みたいな考え方。
それって、結局は昭和の大戦期に破綻した大正教養主義と同じ発想なんだけどな。
なんでも西洋風にやればいいんだ！っていう。
400:エージェント・７７４
08/12/05 17:55:55 dJOLf1MN
>>341
乙です
個人的に不安なのが、仮に書類･写真等が偽造されたとしても
罪に問えるのは有私文書偽造？（不確かですスマソ）くらいなものじゃないのかという点なんだけども。
さらに言えば、偽装に関しての罰則はそれよりずっと軽いんだよね。
門前払いや起訴出来たとしても、いたちごっこかトカゲの尻尾切りか…というとこじゃないのかな
相手にまず生半可な証拠だけじゃ通りませんよと示す意味でも
「ＤＮＡ鑑定を義務付けている」という事実が必須じゃなかろうかね。
とりあえず法務省の割とまともな人の意見が見れてよかった
衆参両院の法務委員に訴えていくべきという事でいいのかな？
401:エージェント・７７４
08/12/05 17:57:55 o/QT2nvZ
>>337 >>341 GJ
各自、法務省に電話して要望を伝えるのは有効らしいですよ。
402:エージェント・７７４
08/12/05 17:59:05 CB+/9haJ
>>389
>ただ、今回の国籍法改正が事実上の移民容認と解釈するのもちょっと早計だと思うんだが。
公明党の態度は相当怪しいと思うんだが
403:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 17:59:37 S0Y5yLY0
>>365
遅くなりました。
【受領した封書】
23日分 URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
24日分 URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
【個人情報の焼却】
焼却前1 URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
焼却前2 URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
焼却中 URLﾘﾝｸ(teikin.vip2ch.com)
焼却後 URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
404:エージェント・７７４
08/12/05 18:00:52 KP2uQpnb
ところで水間さんからの新しい情報や指示が一向に無いのはどうしてなんだ？
405:エージェント・７７４
08/12/05 18:01:00 v606+I2x
>>398
ただ、世間の風というか、大手新聞を見ると、
そこをあまりに強調してしまうと、「活動家」や「ネット暴力」で誘導されてしまい
マイナスイメージが植えつけられてしまうという不安を持っています
>>341氏の
もちろんＤＮＡ鑑定書だって偽造可能
１００％の信頼性など無い
しかしそれは書類も写真も同様だ
だからこそ、偽装の疑いのある場合には、より多彩な資料の提出を求める
そういう考えで広めるのもありではないか
日本では警察の証拠としても使われているわけですしね
406:エージェント・７７４
08/12/05 18:05:31 vzQdM1tp
>>366
>ちょうどその子供の誕生日の１０月１０日前にＡ国に滞在していた男性が
>たまたまホームレスで金に困っていて偽装に協力するとか、確率的に難しいだろう。
母親が海外にいる場合の偽装には、その国に長期滞在している日本人を探して使うだろうから
全然難しくないと思います。
>逆に子供の母親のほうが日本に来ていたという設定でもいいが、不法入国はまずいだろうし、
留学なり、興行なり、観光なりで合法な入国暦のある母親の偽装認知だけでも
山ほどありえますよね？
それに法文上母親が不法入国or不法滞在だと子供の国籍認めないなんてことは書いていないし、
マスコミは「親が不法入国者でも子供に罪はない！かわいそうだから国籍やれ！」と煽ってます。
ホームレスとか多重債務者が悪事に誘われまくるのは確実だと思いますよ？
407:エージェント・７７４
08/12/05 18:06:34 Bb7ZUp/L
省令が出来るのにまだ間があるってんなら法務省に要望をドンドン出せば良い
警察とかの協力関係が強固になりたつなら今までよりも難度があがるだろう
まぁ縦割り行政の縄張り意識でそうそう上手くいかないだろうけどｗ
408:エージェント・７７４
08/12/05 18:10:08 F2slfarL
>>341
書類や社員の偽装を見抜けるとも思えないんで、
疑義があれば何かやりますってのは、実質何もやらないってこととしか思えないんだけどね。
409:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 18:10:09 S0Y5yLY0
さて、日曜日のｐｍ2：00頃名古屋で行われそうな中部方面ご相談会、
出席できる方いますか？
これる人は、名前書き込んで、
********ココから***************
出席者
○文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏
○自民党員 ◆ab1A8C50so
○
********ココまで***************
集合場所は、文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏まかせ。
410:エージェント・７７４
08/12/05 18:12:46 v606+I2x
>>408
そういうところを突付いて修正させていくのがこれからなんじゃないかな
411:エージェント・７７４
08/12/05 18:12:46 MDFmX8rq BE:563364285-PLT(75569)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>409
一応行くよ
412:エージェント・７７４
08/12/05 18:13:27 gMlApaiN
>>396
そうなんですよね。
そもそも本来は父親って子供との繋がりが母親に比べて希薄なので、
やはりそのあたり、「父親との親子関係の証明」って「母親との親子関係の証明」よりも少し差っぴいて設定されてるんじゃないかと思います。
そういう「父親との親子関係の証明」においてＭＡＸの信頼度が求められるんじゃないかと。それが具体的にどういうものなのかというと
やはり懐胎への関与の証明なんでしょうね。そこで時系列的な追跡調査などをするという話になるのでしょう。
ハッキリ言って、そんな面倒臭いことをするくらいなら現代においてはＤＮＡ鑑定をしたほうがよほど楽に思えますが、
これは相手に強制する根拠が無いということに法的になってるので敬遠されたのでしょう。
あの、それからですね。ＤＮＡ鑑定を採り入れている外国の場合というのは移民の件で非嫡出子の場合ではないようです。
どうやら外国では非嫡出子の場合は単に認知のみで「父親との親子関係の証明」としている例が多いようです。
しかし、これはそもそもそれらの国では日本ほど戸籍制度が完備されていないので「母親との親子関係の証明」のハードル自体が低いので
「父親との親子関係の証明」のハードルも相応に低いということでしょう。
要するに日本は（移民への対応なども含めてですが）敷居の高い国なのです。だから「父親との親子関係の証明」に高いハードルを設けてもいいのです。
それが諸外国と一緒でないのが差別だとか言う人もいますが、そんな外国との比較よりも、
日本に住んでいる日本人が政府の高い要望に応えて生活している以上、同じように日本人になる外国人が同じだけの高い要望に応えないほうが
よほど不平等で失礼なことなのです。敷居が高いと批判する人はいるでしょうが、現に高いのだから仕方ないのです。
我々だってずっと戸籍制度の制約の中でやってきたのですから、それは新日本人だって同じハードルを超えなけれえばならないのです。
413:紙爆弾
08/12/05 18:13:45 uj3/kjQl
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
これはどのような刑事罰の構成要件に該当するのでしょうか？
414:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 18:16:48 S0Y5yLY0
さて、日曜日のｐｍ2：00頃名古屋で行われそうな中部方面ご相談会、
出席できる方いますか？
これる人は、名前書き込んで、
********ココから***************
出席者
○文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏
○自民党員 ◆ab1A8C50so
○自動保守 ◆KAWORUKOFI 氏
○
********ココまで***************
集合場所は、文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏まかせ。
415:エージェント・７７４
08/12/05 18:17:00 MDFmX8rq
>>413
ここはOFF板です
416:エージェント・７７４
08/12/05 18:19:10 UmwYLXZ9
「DNA鑑定は差別」とかの妄言に対して、
「偽装の横行を許す方がよほど差別を助長する」って方向から攻めるってのはアリ？
偽装が横行するようになれば、
新日本人に対して「どうせ偽装国籍なんだろ？」みたいな偏見を抱く人が増えるだろうし、
そうなった時に泣きを見るのは真っ当な動機・手法で国籍を取得した人たちなわけで。
あー、国籍大バーゲンの対象が台湾人（本省人）限定とかだったらなァ。
417:エージェント・７７４
08/12/05 18:19:56 gMlApaiN
>>402
確かに、何か意識的に移民問題や重国籍問題とごっちゃにしようとする連中がいるようで
そっちのほうがえらく気がかりだ。
>>406
いや母親や父親が不法入国の場合は国籍認めちゃダメだろう
やっぱ、それは公的機関としては超えてはいけない一線だよ。
それにホームレスとか多重債務者の場合は見るからに怪しいわけだから
それはちゃんと厳重にチェックするように監視しないとダメだな。
418:エージェント・７７４
08/12/05 18:19:57 bfyPuiNK
>>416
構わないと思います。
419:エージェント・７７４
08/12/05 18:22:18 3MP4ectQ
こんなの見つけました↓
■ そもそもの原因、裁判官を訴追しちゃえ！
簡単です！下記URLをクリック→印刷→サインと捺印→郵送で送付する
訴追請求状はここからURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
宛先： 〒100-8982 東京都千代田区永田町２－１－２ 衆議院第二議員会館内裁判官訴追委員会 御中
420:エージェント・７７４
08/12/05 18:24:15 gMlApaiN
>>416
恥ずかしながら、俺はたぶん、顔が浅黒くてカタコトの日本語喋る女の子が
「最近、お父さんの国ニッポンの国籍とったヨ」なんて言ってたら、「ホンマかいな」みたいな目で見てしまうと思う。
ああ・・・なんて心が汚いんだろう・・・
421:エージェント・７７４
08/12/05 18:24:54 TouzNR56
>>419
みれなくなってる
422:エージェント・７７４
08/12/05 18:30:40 f1rx7gla
>>416
実際それは起こると思う
民主の古本議員がいってた「真正な血統をもつ子供たちの名誉」
も大事だよね
423:エージェント・７７４
08/12/05 18:30:48 gMlApaiN
52 法務 ◆WBRXcNtpf. New! 2008/12/05(金) 17:56:02 ID:sZP5B8c70
>>29
妄想というよりそういうことを言えば今の日本人は受け入れると思っているのです
フィリピンのことで大掛かりなデモもしたことなければ
店に行っているおっさんたちは買春容認ですしね
>>32
把握は出来ています
非常に申し上げにくいのですが先日法務の者が偽装まがいのことをしたのはご存知でしょうか？
入管に頼み込んで入管偽装をしフィリピン人を日本に入れたのです ←←←←←←←こういうこともあるんだね・・・
ですから統計より上回った数のフィリピン人が日本にやってきていると思います
観光ビサで来ている人がなぜかパブで働いていたりします
424:エージェント・７７４
08/12/05 18:38:55 iCM5lcmT
とにかく、これから今月の間、出来るだけ早く
俺ら国民が直接、あるいは国会議員を介して
施行細則に関して法務省を質問攻めにしていって、
要望を伝えまくっていこう！
それが今、最優先でやることじゃないか？
今までの業務妨害まがいのＦＡＸ攻撃のノリじゃなくて
真摯に話をしていこう。
もちろん電話が苦手な人は
質問状や要望状を郵送したりＦＡＸすればいいだろう。
平沼さんの国籍議連の国会議員にも要請していこう。
なんかこっちのほうが民主的でいいな。
ちょっと頭使うけど。
425:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/12/05 18:41:28 MDFmX8rq
>>419
いま、それを作成された方に拡散してもよいかの連絡を取っていますので
しばらく拡散はお待ちください
426:エージェント・７７４
08/12/05 18:47:39 vzQdM1tp
>>412
懐胎への関与の証明を時系列的に追跡調査、ってのは面倒臭いだけでなく
明らかにプライバシーの侵害ですよね。
要はいつどこで知り合って、どんな交際をして、いつどこで性交して懐胎したかを
明らかにさせるってことですから。DNA検査の方が良いのは明らかです。
移民のDNA検査っていうのは、過去に海外へ移民した人の子供の帰国であることの
証明でしたっけ？（不勉強ですみません）
非嫡出子と移民の嫡出子で多少話は違いますが
信頼度の証明の議論として例に引く際に特に気をつけるべき点がありましたら
教えてください。
>>417
母親が不法入国・不法滞在の場合は国籍認めちゃダメ、と法律か政令に明記できれば
大きな成果になると思います。
現時点では「子供に罪はない、子供の人権のため」で軽々と一線を越えられそうだと思います。
見るからに怪しい場合「疑義のある場合」だけでもDNA検査を義務づけられるとよいですが、
それはかえって差別や人権問題になるから、全件義務づけを求めていきたいですね。
あと子供を親の在留許可の道具にするため種付け、を防ぐ必要がありますから、
認知していても父親が親権を持たない場合は国籍付与しないように
法律改正を求めていきたいです。
出生前認知の場合も国籍付与するのは父親の親権と扶養を確認してからでいいと思う。
427:エージェント・７７４
08/12/05 18:53:38 +ygfibpm
各個人が纏まらずに請願書を送ってもいいかな
428:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 18:56:58 S0Y5yLY0
自動保守さん、今からメール送りますのでよろしく。
急遽アドレス作りました。
打ち合わせしたいので、連絡ください。
429:エージェント・７７４
08/12/05 18:57:02 PzvzbSP5
何故誰にでもわかる穴が開いた状態で強行するのか、その行為自体が悪意の証拠ではないか
というようなことは、人権擁護法の頃から常に言われています。
どれほど狡猾に通そうとしてきたかはもはや言うまでもありませんし
そうまでして穴の開いた法を無理矢理通すというのは
それを即時悪用するためであるという以外に、道理は無いと思います。
この改変が悪用を見越したものである事には疑う余地は有りません。
430:エージェント・７７４
08/12/05 18:57:15 vzQdM1tp
>>427
法務省への請願ならいいかもしれない。
国会への請願書は国会議員経由の必要があるからまとめた方がいいということです。
431:エージェント・７７４
08/12/05 18:58:38 JbTMrot+
弾劾裁判の訴追請求って、数が多ければ多いほどいいのですか？
もう既に送ってる方がおられるようですが、今からでも送付した方がいいですか？
432:エージェント・７７４
08/12/05 19:00:35 +ygfibpm
>>430
官邸宛に送ってみる
それが法務省に回るらしい
433:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 19:09:02 S0Y5yLY0
日曜日のｐｍ2：00頃名古屋で行う
予定の中部方面ご相談会、
出席できる方いますか？
これる人は、名前書き込んで、
********ココから***************
出席者
○文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏
○自民党員 ◆ab1A8C50so
○自動保守 ◆KAWORUKOFI 氏
○
********ココまで***************
集合場所は、文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏まかせ。
434:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/05 19:17:45 0hm9T5NU
>>425自動保守 ◆KAWORUKOFI←自重!!!!!!!!!!
※訴追請求はスレ違、現状今以上の課題はこのスレッドでは対応できないと思います。
明日、明後日が迫っているので、自重汁><!!!!!!!!!!
>>433 集合場所は、今検索中><!!
435:エージェント・７７４
08/12/05 19:22:50 r1n6w4H0
「日本国籍」という、国民の権利に深く関わる法律の改正であったにも関わらず、
マスメディアを通じて大多数の国民に意見を仰ぐ事を何もしないまま、内輪で勝手に、しかも拙速に、
問題点に関する話し合いも十分に行わなかった。
という理由で、「違憲審査」を裁判所に要請出来ないでしょうか？
436:エージェント・７７４
08/12/05 19:24:46 KgsTKWl/
国籍法施行規則第1条
４ 届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一 国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二 父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三 国籍を取得すべき事由
お前らもちろん法務省と法務大臣に 「国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類」 にDNA鑑定書を加える法務省令改正を
請願するんだろ？もしうまくいったら改正案阻止運動しなくても省令改正で行けたってことになるが
437:エージェント・７７４
08/12/05 19:24:57 f1rx7gla
209 ：法務 ◆WBRXcNtpf. ：2008/12/05(金) 18:56:10 ID:sZP5B8c70
すみません。質問なのですが
ニセのチラシが出回っているのですか？
231 ：法務 ◆WBRXcNtpf. ：2008/12/05(金) 19:04:42 ID:sZP5B8c70
>>215
えっとですね
知人から電話が入ってきたのですがフィリピン人はいい人
か弱い立場なのですのようなチラシと民主マンセーのチラシです
こんなの作ってませんよね？違うと言っておいたのですが
フィリピンを今支持されたら正直危ないです。
悪用のことも皆さん知らないので騙されてしまいます
うわあ･･･
438:エージェント・７７４
08/12/05 19:28:07 1FV2gd6W
>>378
笑えるけど、笑えない・・・。
439:エージェント・７７４
08/12/05 19:28:14 o/QT2nvZ
>>436
法板ではその方法推奨だった。
440:エージェント・７７４
08/12/05 19:31:22 f1rx7gla
施行規則に盛り込むのは実効性がある
問題は倉吉など法務省上層部が一貫としてDNA鑑定を拒否してる
ところ
441:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 19:33:10 S0Y5yLY0
混乱を招く恐れがあるから、一度作戦会議しよう。
みんなも、参加可能ならどんどん来てくれ！
言っとくが、ややこしい団体のバックは無いぞ。
ネット住人の意思を集約したら
「国 籍 法 改 正 反 対！」
だったってことだ。
右も左も、性別も、若いも老けてるもない。
みんなの共通認識は、
「これは、ヤバスｗｗｗｗｗ」
ってことだけ。
法案成立した以上、気合を入れてかからんと
簡単には突き崩せないぞ。
と言う事で、、
日曜日のｐｍ2：00頃名古屋で行う
予定の中部方面ご相談会、
出席できる方いますか？
これる人は、名前書き込んで、
********ココから***************
出席者
○文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA 氏
○自民党員 ◆ab1A8C50so
○自動保守 ◆KAWORUKOFI 氏
○
********ココまで***************
集合場所は、>>434
442:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/05 19:35:31 0hm9T5NU
>>403
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
>>433
明日の馬渡議員とのコンタクト次第で議員事務所にするかもしれません。
明日の夜、決定したいと思います。
443:エージェント・７７４
08/12/05 19:43:27 j0vQtE6g
安住淳が斬る！ 「国籍法改正」
URLﾘﾝｸ(junazumi.blog70.fc2.com)
＞実は何よりもこの問題で私が心配したのは、
>前記したネットやファックスでの抗議行動である。
>一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。
>今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。
>こうしたことで法案の審議や議員の自由な政治活動に支障があっては、
>国会がおかしくなる。とにもかくにも、
>各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなかった一週間だった。
444:エージェント・７７４
08/12/05 19:48:20 ghXf2LWU
これで今度はネットを規制しようとする法案でも出そうんだろ民主？
445:エージェント・７７４
08/12/05 19:49:07 o/QT2nvZ
>>443
>確かに虚偽の認知の防止をどうするかな
>ど、まだまだ完璧ではないかもしれない
おいおい、完璧にしてからにしてくれよ…。
あと、我々だと、ある程度大きい動きになると
「一部の」とはいえない、ある程度妥当性がある、考慮すべき
と判断するがネット世代じゃない人はそう思わないんだな、と思った。
446:エージェント・７７４
08/12/05 19:51:43 f1rx7gla
>>443
抗議がくるのは法案自体に問題があるからだとは考えないのか？
つくづく傲慢だな
ろくに問題を認識してないくせに
447:エージェント・７７４
08/12/05 19:52:21 xqjnXXn6
>>443
こういうことを言わせるのがネットの欠点だと気づけよ。
顔晒さず、匿名で何かを動かせると勘違いしているねらーたち。
実体の無いものなど正治に参加はできない。
448:エージェント・７７４
08/12/05 19:52:41 XoC8s+Dt
>>443
森２号だな
449:エージェント・７７４
08/12/05 19:54:30 pBIvKb6B
>>447
実体にしたらしたで「市民団体が～」とかレッテル貼るんだから同じ事だ
450:エージェント・７７４
08/12/05 19:56:12 AjrMbDq1
>>443
こういう発想のやつらが人権擁護法案を思いつくんだろうな。
どうしてこういう抗議行動が起きたのか、
元はと言えば自分たちが撒いた種だと本当はわかっているくせに、
自分たちだけ被害者ヅラして相手をうまいこと加害者にしたてあげると。
451:エージェント・７７４
08/12/05 20:00:21 bfyPuiNK
そもそもこの国は民主主義であるのだから、
国民からの反発が国会運営を妨げるというのはよく分からない話だ。
国民が意見を言ってはいけないのか？
議員というのはあくまで国民の代表に過ぎない。
>確かに虚偽の認知の防止をどうするかなど、まだまだ完璧ではないかもしれない
しかし、これは酷い。同意してるなら、その部分について議論を深めるべきだろ。
452:エージェント・７７４
08/12/05 20:02:20 9HjACz5E
>>445
安住淳て誰？
453:エージェント・７７４
08/12/05 20:02:54 S0Y5yLY0
さて、「太田総理」始まりました。
454:エージェント・７７４
08/12/05 20:06:58 bfyPuiNK
>>452
民主/衆院
455:エージェント・７７４
08/12/05 20:09:36 6IL8jV6w
>>452
原口並んで、ＴＶﾀｯｺｰによく出てる奴
軽薄そうな
456:エージェント・７７４
08/12/05 20:14:17 9HjACz5E
国会議員が>>443みたいなこと言ってるのか？
世も末だな・・・
457:エージェント・７７４
08/12/05 20:19:34 CB+/9haJ
神奈川5区 = 坂井学
628 ：名無しさん＠九周年[]：2008/11/17(月) 15:58:59 ID:+Ajgr9+g0
地元の議員事務所に電話した結果、以下のとおりです。
今回の件は非常に困惑している様子でした
ちなみに神奈川第５区です。
・たくさんの人からFAXが届いて他の業務に支障が出るので送らないで欲しい。
・FAXやメールの数で決まるものではなく、要は「政策」である。
・何も言わずに支援をしてくれる人もいるので、声の大きい人たちの意見をとりあげるわけにいかない。
普段何もしていないのに有権者だからと言って偉そうにしないで欲しい。
・今回の法案は国民にとってメリットは何も無いが、悪くなるとも思っていない。
日本はこれまでも渡来人を受け入れたりして発展してきた。
・DNA鑑定は不公平になる。
・他の方々の動きもあり、今は様子見。
458:エージェント・７７４
08/12/05 20:23:28 9HjACz5E
>>457
ああ・・・・・なんたる乱雑な知性なんだろう・・・・これも国会議員なのか？
いったいどこの政党なんだ？
459:エージェント・７７４
08/12/05 20:24:22 G9ktiEt0
ノイジーマイノリティのみなさん。
事務所のＦＡＸが紙詰まり起こすので
もう迷惑行為はやめて下さいね。
460:エージェント・７７４
08/12/05 20:24:23 7rDIByTT
>>457
うわー・・・
461:エージェント・７７４
08/12/05 20:26:04 wrNAoi+c
>>457
なんでこんな幼稚園児みたいなやつが日本の中枢にいるのか理解に苦しむな
462:エージェント・７７４
08/12/05 20:26:19 bUiGULri
おいお前ら、圧力団体化したいんなら献金するのが一番有効だぞ。
それが嫌なら一人一票の権利で満足しとけ。
463:エージェント・７７４
08/12/05 20:26:47 bfyPuiNK
>>458
自民/衆、当選1回（郵政総選挙wwwww
464:エージェント・７７４
08/12/05 20:28:34 ueX2pZv4
河野といい坂井といい…神奈川にまともな議員ていないのか？
465:エージェント・７７４
08/12/05 20:29:13 T5B0x8i8
>>443
実際、請願書や署名はどの程度集まったんだろうな
466:エージェント・７７４
08/12/05 20:31:34 LGvdEKgV
ファックスで送るというのが非常に効くというのは発見だよ。
異常な量のそれを送るのはさすがにはばかられるが、
これは、次も使わない手はないと思う。
467:エージェント・７７４
08/12/05 20:31:40 yW+wmVh5
>>464
千葉もいるよ
468:エージェント・７７４
08/12/05 20:33:02 G9ktiEt0
電話やＦＡＸなんて特定団体の仕業だと思われたら逆効果だろうに。
今回なんか極右政党が名前出してたし。
民意を自称したいんなら、どこかの公園に少なくとも数千、
できれば数万人くらい集めてみなよ。
変な連中の圧力に屈しなかった自民民主の議員さん方ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
469:エージェント・７７４
08/12/05 20:34:24 9HjACz5E
>>457
＞業務に支障が出るので送らないで欲しい
これは代議士が言うべきセリフではないだろう・・・
＞要は「政策」である
その政策に関する意見が書いてあるのではないのか？
＞有権者だからと言って偉そうにしないで欲しい
これは酷過ぎる・・・錯乱したのか？
＞国民にとってメリットは何も無いが、悪くなるとも思っていない
国民にメリットの無い法律を国費を使って制定し運用するのか？嘘でもいいからこういう場合はメリットあると言うのが普通だろ
＞日本はこれまでも渡来人を受け入れたりして発展してきた
今回の法改正と何の関係がある？まさか移民法と勘違いしてるのか？それとも頭の中では既に一緒になってるのか？
＞DNA鑑定は不公平になる
不公平じゃない。日本人の場合と同等の書類を用意できない外国人にＤＮＡ鑑定無抜きで国籍を与えるのはむしろ日本人差別だろ
＞他の方々の動きもあり、今は様子見
これでも代議士なのか？政党に務めるサラリーマンではないか・・・
470:エージェント・７７４
08/12/05 20:34:43 JbTMrot+
こんな時だけ有権者面するな、ってか。ほー。
まあ、議員も、選挙の時だけ、ヘーコラ頭を下げるからな。
471:エージェント・７７４
08/12/05 20:35:59 LGvdEKgV
>>459
あのさ。そういうことを言うけど、別に全権委任した訳じゃないんだよ？
あと、これだけは言っておきたいけど「国民に選ばれた」ことを自覚して
選良をやってるなら、議論と審議のプロセスの「可視化」をやりなよ。
こういう考え方は、当たり前でしょ？
どこのビジネス雑誌にも書いている程度のことじゃないか。
政治だけが特権的にブラックボックスでかまわん、なんてあり得ないじゃん。
どこだって透明化が求められてるんだし。しかも、○○委員会のような
大勢の人の目にさらされる委員会でさえ、まともな議論がないじゃないか。
式次第で、シャンシャンとやってるだけじゃんか。
議員が本気で議論をぶつけても、のれんに腕押しでまともに
答えようとしなかったり。そういうの、全部、見られているのだ、
ということを自覚できないから、そういう筋違いの文言が出てくるんじゃないの。。。
472:エージェント・７７４
08/12/05 20:37:24 T5B0x8i8
>>457
こいつには絶対投票しねえｗｗ
473:エージェント・７７４
08/12/05 20:39:39 9HjACz5E
ちょっと、この坂井ってやつ
さすがに酷過ぎる・・・自民党本部に言って叱ってもらおう
幼稚園児には幼稚園児らしいしつけをしなくちゃいかん
474:エージェント・７７４
08/12/05 20:39:40 bUiGULri
漫画で例えるなら、熱血バトルものの漫画をボーイズラブにしようとして
腐女子たちがアンケートやファンレターを組織的に出したりしたようなもんだ。
まともに相手にしてたら、腐る。
475:エージェント・７７４
08/12/05 20:40:44 LGvdEKgV
ある原稿を読むだけなら、サンダーバードの人形劇で十分なわけ。
議員や委員本人やなんたら省の役人があんな豪勢な部屋に座って
質疑応答のために立つ代わりに、人形遣いが人形遣いながら、
NHKスタジオのカメラの前でおもしろおかしく原稿を読み上げてくれた
ほうが、圧倒的にマシなわけですよ。
あのさ。人間のやりとりが見たいわけ。それも筋の通った話をする
人間のやりとりが。そういうのがないなら、あんな場を設けることそのものが
無意味きわまりないでしょ。なにかんがえてるのさ。ホントに。
476:エージェント・７７４
08/12/05 20:42:37 9HjACz5E
>>475
そうだな。もっとミニチュアでやったほうが予算少なくて済むし。
プリンプリン物語みたいにやればいいんだな。
477:エージェント・７７４
08/12/05 20:43:37 pBIvKb6B
>>476
昔、とんねるずのみなさんのおかげですで小沢とかの人形バックに歌ってたの思い出した
478:エージェント・７７４
08/12/05 20:45:03 LGvdEKgV
>>476
全くそのその通りだよ。ルチ将軍のキャラで答弁してくれた方が
よほど笑えるし、人気沸騰（笑）。
人間のやりとりがないなら、なんたら委員会なんてものを
設ける必然性はないんだよね。しかも、世界中に放映してんじゃんか。
この程度かよ、と思われるのはしゃくじゃないの？ かと。
日本の議論の水準はさすがに高い、それなりの理論武装していかなければ、
こてんぱんにやられる、とくらい思わせて欲しいよね。
479:エージェント・７７４
08/12/05 20:47:42 9HjACz5E
>>478
世界中に放映してるなら
いっそ人形浄瑠璃でやろう
内容がダメでもたぶんなんとなく凄いと思ってもらえそう
480:エージェント・７７４
08/12/05 20:49:20 4dNEETYm
あ～あ
太田総理やっちゃった
481:エージェント・７７４
08/12/05 20:50:12 7voQmuSo
今北
再改正に向けて何かしてる？
482:エージェント・７７４
08/12/05 20:50:53 tOUGUxV/
民主党と国民新党が合併か
合併受け入れを検討＝国民新
(時事通信)
郵政民営化見直しの内容について合意し、握手する民主党の小沢代表と国民新党の綿貫代表（左端）。国民新党は１６日、民主党から非公式に打診された衆院選前の両党合併構想について、受け入れる方向で検討に入った【時事通信社】 （続きを読む）
gooニュースより
483:エージェント・７７４
08/12/05 20:51:03 gL1E9wW4
思いついたんだけど、
請願書をもう一つ作ってそれに、
新たに法を作る、もしくは改正する場合、全国民に知らせる事を義務付けるってのはどうよ？
484:エージェント・７７４
08/12/05 20:52:09 jGatAl7+
あとさ、論理の字面だけを正しいとする考え方は、誤りなのだ、
ということをもっと法務省の役人は自覚するべきじゃないのか。
こんなのは、ローマ法の格言を集めた一般書にも書いてることだ。
いやわかってて、あの答弁なのだ、とは思いますよ。
倉吉さんは責任ある立場だし下手なことは言えないから、あの答弁だと。
でもね、見てる側は伝統と文化、社会的慣習の上に法の論理が
成り立っているのだ、ということは先刻承知だし、これは謂わば
常識的な別に言わなくともいいことじゃないのかと思われるのに、
それをネグって、論理レベルのつじつまは合ってます、というのは
やはりちょっと身体的な違和感があるんですよ。
それで押し切ろうとされると、感情的な反発も抱く。
現実を構成している実態に合ってないでしょ？ と言いたくなる。
485:エージェント・７７４
08/12/05 20:53:58 V+RJoIrj
>>480
観てないけど、どうやっちゃったの？
486:文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA
08/12/05 20:54:55 0hm9T5NU
明日の国籍法愛知県民集会での
質問内容です。以下３点。
私からの質問内容ポイント
１、
国籍法議連の今後の動きは？
２、
請願書のフォーム、盛り込む要件など
３、
請願書の提出の時期、タイミング（※政治的スケジュール（選挙）を想定して）
…追加あったら、よろしく。 おやすみなさい。
487:エージェント・７７４
08/12/05 20:57:48 9zCflH4Z
>>486
附帯決議の実現化や施行細則に関して議連として法務省にどういう働きかけをするつもりなのか聞いてほしいです
488:エージェント・７７４
08/12/05 20:57:56 JbTMrot+
>>482
2008-09-17のニュースですね。
小さい党に振り回されたくない、と民主内部からケチがついて
物別れになったはずでは？
489:エージェント・７７４
08/12/05 20:58:48 jGatAl7+
こちらは例えデマゴーグでもロジックで納得させられるだけの
力量を持ってるなら認めるけど、とはいえ、
そのロジックを裏打ちするための社会的な価値観を
無視してロジックそのものが単体で成り立つなんてのは、本来、人間が
関わっている分野ではあり得ない、ということも自覚して欲しいよ。
日本人は、We are Change で乗せられたアメリカ人ほど単純じゃないぞｗ。
小泉元首相の時は、いまだからバラすが、ある程度のからくりはわかってて
変革者を期待して、乗せられたふりをしてただけなんだからな。
もう少しいい方向に行くと思っていたが、そうでもなかったのは誤算だったけど。
490:エージェント・７７４
08/12/05 20:59:27 4dNEETYm
>>485
「国民の怒り」コーナーの第一位が
「小泉毅の元厚生事務次官への殺傷事件」って報じたの。
日テレ俺たちの意見スルーかよ（怒）
491:エージェント・７７４
08/12/05 20:59:37 V+RJoIrj
>>486
我々がどのような活動をすれば効果的であるか、議員さんから要望orアドバイスがあれば聞いて欲しいです。うちらが勝手に動く事で逆に改悪阻止の邪魔をしては本末転倒なので。
492:エージェント・７７４
08/12/05 20:59:49 pBIvKb6B
>>490
589 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/05(金) 20:51:43 ID:HNcih7zDO
>>510
日テレに電話した
調査期間は11/23～11/30だそうだ
493:エージェント・７７４
08/12/05 21:00:03 bfyPuiNK
>>489
>変革者を期待して、乗せられたふりをしてただけなんだからな。
寝言は言うな。同じく単純であることは証明されたよ。
494:エージェント・７７４
08/12/05 21:00:40 jGatAl7+
>>493
誰が？ 君ほど単純じゃないよｗ。
495:エージェント・７７４
08/12/05 21:01:56 4dNEETYm
>>492
そかサンクス
思わずファビョってしまったww
496:エージェント・７７４
08/12/05 21:02:42 2M14+aMG
すべては学習だよ。
今回のことだってデモをやったり、なんだかんだで、
経験を積んで実体験として学習するプロセスを最優先しただけだ。
書いていることがすべて本音だと思うなよｗ。
馬鹿すぎるし、お人好しも過ぎるだろう。この機関か知らんけどね。
497:エージェント・７７４
08/12/05 21:03:05 9zCflH4Z
>>491
そういうことは事務所への電話で何度か質問してるんだが
議員サイドは戸惑ってばかりという印象。
ハッキリ言って、その「我々」というものの正体がイマイチ把握し切れてないので
的確に「これをやってくれるのが一番いい」なんていうアドバイスは出来ないみたいだ。
せめて、「今とりあえずやってほしい」程度のことを言うしかなくて
それを聞いてこっちはちょっと失望したりする。
498:エージェント・７７４
08/12/05 21:06:39 2M14+aMG
何十年後かを見据えて、いまやっておかなければならないことを
少しずつ、自分にできる限りでやっていく。その方が後悔がない。
個人的な意見では、特定の団体には巻き込まれない方が
良いと思う。むしろ、自分たちで独自の団体を作るべきだ、という意見だ。
自分は作る気がないが、やる気がある人は、緩やかなネットワークを
作るべきだと思う。
ただ、政治的な実態を持つにははまだ早いな、と思う。
だいたい、誰一人、組織運営の仕方も知らないし、このままでは
既存の勢力にうまうまと取り込まれてしまう危険性が高いしね。
もう何度か、こういう体験を積んで、その後有志がなんとなく
各地方でまとまって、やるのがいいのではないのか。
499:エージェント・７７４
08/12/05 21:06:57 o/QT2nvZ
>>443にメールしようと思ったんだが送れない。
500:エージェント・７７４
08/12/05 21:07:04 rndZmak/
>>483
同意。マスコミを規制出来れば一番いいが、それは実際不可能に近いしな…
せめて国民に対して周知する義務くらい与えるべきだと思う
501:エージェント・７７４
08/12/05 21:09:08 9zCflH4Z
>>500
携帯電話を使うというのはどうかな？
502:227
08/12/05 21:12:51 PaWYJa/k
法務委員会の動画に字幕つけたんだけど需要ある？
言論封殺された部分の復元なし
聞えるままに字幕つけただけ
503:エージェント・７７４
08/12/05 21:13:34 N2cugEYY
>>500
地上波放送権の規制緩和をすれば解決するんだよ。
今の地上波（特に在京キー局）は、（もちろんNHKも含め）すべて
在日２世がトップにいる電通の管理下だからね。
特アに都合が悪い情報はひたすら隠される傾向にあり、
逆に特アにとって都合がいい情報ばかり流される。
もしも地上波放送権が規制緩和され、チャンネル桜のような真の保守系放送局が、
地上波に参入すれば、一気に流れが変わるのだが・・・。
504:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/12/05 21:14:37 S0Y5yLY0
緊急に頼みたい。
＞改正国籍法採決棄権の衛藤氏ら処分も
＞
＞ 自民党の山崎正昭参院幹事長は５日の記者会見で、改正国籍法の参院本会議採決で棄権した
＞衛藤晟一参院政審会長代理と有村治子氏について、処分も含め対応を検討する考えを示した。
＞山崎氏は「採決に加わり、党の主張を示すよう事前に申し合わせている」と指摘した上で、
＞「本人から近く事情を聴いた上で対応を決めたい」と述べた。（共同）
＞
＞nikkansports.com［2008年12月5日17時26分］
＞URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
折れ、有村事務所から、メールもらってる。18：16だ。
この記事知らんかったから、HPの更新待ってたんだが
泣ける。、
＞多くの激励、情報をお寄せいただきました全国の皆様、本当にありがとうございました。感謝
＞ 12月5日 ありむら治子 拝
折れがリークするわけにはいかんと思って、事務所にTELしたが、誰も出ない。
頼むから、先生方を救ってやってくれ。
505:エージェント・７７４
08/12/05 21:15:05 6WA6Q8kZ
とりあえず20件ほどメールしたけどダメだった。
しかしみんな良く頑張った。支持者に出したメールは影響し続けると思う。
★千葉景子先生の支持母体にお願いするしかない （民主党は千葉議員に一任）
以下、最近千葉先生と接触のあった方々。
ハマ展・日本水中スポーツ連盟・「東朋会」が主催する「芸趣百選展」・中央大学法曹会・保土ヶ谷区民弓道大会
・保土ヶ谷宿場まつり ・保土ヶ谷商店街・神奈川県行政書士会・神奈川県社会保険労務士会
神奈川県民謡連合会・(社)神奈川県商工会議所連合会 ・神奈川県商工会連合会・神奈川県中小企業団体中央会
(社)神奈川県商店街連合会・神奈川県商店街振興組合連合会 ・神奈川区西菅田団地自治体・川崎市にある「ふれあい館」
横須賀の鶴寿会・カフェ・グラン・「国立新美術館」・保土ヶ谷区民美術展・「湘南ふくし村」・「つるみ地域活動ホーム 幹」
藤沢白門会のサロン会・横浜国立大学教育人間科学部附属横浜中学校同窓会・「全国矯正展」
・私の友人であり、藤沢御所見地区の後援会長として私を厳しくも暖かく支えていただいている椎野幸一さん
「ギャラリー木の実」 URLﾘﾝｸ(freett.com) ・辰己の切り絵展・ＪＥＣ連合
日本司法書士会連合会会長の佐藤純通氏、神奈川県司法書士政治連盟幹事長 の太田悦子氏、
神奈川県司法書士政治連盟会長の三好千江子氏・日本報道写真連盟東日本本部委員長である写真家、浜口タカシ
全日本ライフセービング・プール競技選手権大会・宮原耕地検討委員会・富士通川崎工場
中央大学の同窓会「藤沢白門会」・日本健育高等学院 ・ＮＰＯ法人ＰＷＬ・横浜弁護士会所・ＮＰＯ団体（ＡＣＥＦＡ）
「ＮＰＯ横浜にＬＲＴを走らせる会」・横須賀の鶴寿会・ハマフォト研究会・「東京湾海上交通センター」
・「青い羽根募金」・横須賀の「鶴寿会」・横浜市中央卸売市場 ・浜口タカシ ・保土ヶ谷区剣道大会 ・保土ヶ谷区弓道大会
つくしんぼ保育園 ・及川寛繁・相模湖ダム建設殉職者追悼式 ・落語家今野家東
・西條節子さんが理事長を務めるＮＰＯ法人「ＣＯＣＯ湘南」「ＣＯＣＯたかくら」
保土ヶ谷区民謡民舞大会 ・友人の切り絵作家、辰己雅章さん ・「横浜市民ギャラリーあざみ野」 ・横浜美術協会