08/11/26 02:18:38 uHjO9hV0
>>357
DNA鑑定の義務化ができればそれも一応は勝ちなのかもしれないけど
実際に種付けしたうえで認知するような悪用に対しては全く無力ですよね。
施行の凍結も勝ちは勝ちなのかもしれないけど・・・
そもそも出生前認知を条件に婚姻してなくても国籍あげてた今までもおかしい気がします。
出生前・後、DNAの一致・不一致を問わず、婚姻なしなら国籍あげないように
改正できたら真の勝利なんじゃないでしょうか。
母乳は父からは出ないのですから、最高裁の言うような「平等」よりも
子供は母の国に置いておくことの方が大切だと思います。
婚姻前に母が死亡した場合に限り、DNAが一致し父が認知すれば日本国籍をあげる、
でいいと思います。
ところで>>310の件、どなたかご存知ありませんか？
みなさんは経過措置については請願する必要は感じてないのかな？
383:エージェント・７７４
08/11/26 02:25:29 wnlgyATX
署名は議員さんに届けられたの？
384:エージェント・７７４
08/11/26 02:27:46 009r3lZV
>>382
感じまくりです
言われてないから残した、なんて事がないように言い残しがないようにしないと
いけませんね
議論はどうだったかな
法学板はやってそうですがどうなんでしょう
聞けば答えてくれるかもしれませんね
385:エージェント・７７４
08/11/26 02:33:25 uHjO9hV0
>>383
陳情書は無事受け取っていただきました。>>287参照。
>>384
レスありがとう！
成人してる子が日本国籍欲しければ本人が帰化申請すればいいのだから
経過措置は要らない気がしますよね？？
法学板、ちょっと気が重いけどあとでチェックに言ってみます・・・
386:エージェント・７７４
08/11/26 02:36:16 Ufcr2AFI
>>380
田中康夫ちゃん！ついに動いてくれるか！
正直おせーよ、と言いたいところだが彼の発言力で何かが変わることに期待
387:エージェント・７７４
08/11/26 02:38:46 009r3lZV
>>380
>>386
日本新党、国民新党も全当たりした方がいいかなと思ってきた
388:エージェント・７７４
08/11/26 02:39:43 wnlgyATX
>>385
了解しました。
389:エージェント・７７４
08/11/26 02:43:38 kMB20gJz
この件はまずは、というか現実的に、
ＤＮＡ鑑定を義務付けることを要請するのがいいんじゃないかい？
390:エージェント・７７４
08/11/26 02:47:01 uHjO9hV0
>>389
ほとんどの人がＤＮＡ鑑定を義務付けるよう陳情してると思いますよ。
私もしました。
391:エージェント・７７４
08/11/26 02:47:47 tEQJBri0
>>353で法務省が実施すると言っている「偽装認知防止策」をまとめると
①戸籍謄本の精査
②写真の精査
③関係者からの事情聴取
①～③によって親子関係を確認する。
その手続きは法務省令や法務省への通達に則って行う。
そのために年内にも省令改正や省への通達を行う。
こういうことになる。素人が見ても穴だらけに見えるが、我々素人がそれをボロクソに貶してもあまり意味は無い。
意味があるのは、こうして法務省が具体的な防止策を示してしまった以上、これを実施する態勢を組まなければいけなくなること。
つまり①戸籍謄本の精査と②写真の精査と③関係者からの事情聴取によって親子関係を確認できる態勢を構築しなければいけない。
そのために法務省は省令や通達という形で法整備をするのだが、法さえ整えれば態勢が完成するわけではない。
実際に作業にあたる人材というものが必要になる。
①～③は通常なら法務省の職員でも行えるであろう。
しかし、これが「偽装認知防止策」である以上、戸籍謄本も写真も偽造である可能性は高い前提となっているし
関係者の中には嘘をつく者も混じっていると考えるべきであろう。
普通の法務省の職員が偽の戸籍謄本や偽写真（巧妙な合成写真など）を精査したり、
詐欺師のような自称「関係者」の嘘を見破りつつ適切な事情聴取を行える能力を有しているとはちょっと思えない。
392:エージェント・７７４
08/11/26 02:49:02 tEQJBri0
>>391続き
いや、そもそも「偽装認知」とは何だろう？日本では認知は意思尊重主義だから、そもそも認知を偽装する必要が無い。
稀にそうした案件もあるであろうが、大抵は民事で処理されることであり、法務省職員が関与することはまずない。
つまり「偽装認知」を精査するスキルを持った人材は極めて少なく、法務省にはそういうスキルは存在しない。
ならばこの「偽装認知防止策」を実施するにあたっては法務省は外部専門家に外注しなければいけなくなる。
そうしたスキルを有した外部専門家とは、おそらく民事に強い弁護士か警察勤務の捜査官であろう。
ところで法務省にはスキルが無いのだから、法務省がこの「偽装認知防止策」が有効だと主張しても意味は無い。
実際に作業にあたる外部専門家によってこの「偽装認知防止策」の実効性が保証されなければ、
そもそも法務省の主張も、省令も通達も絵に描いた餅に過ぎなくなる。
法務省は「専門家の保証も得ている」と言うかもしれないが、
行政府の言い分をそのまま鵜呑みにするのは立法府たる議会のまともな姿勢ではない。
その専門家を法務委員会の場に招致したり、違った意見を持つ専門家を用意して反対の主張をさせたりするのが議会の正しいあり方だ。
また、そうした専門家の団体、例えば弁護士会や警察などに照会してこの防止策の実効性を判定させるのも議会が当然行うべきことだろう。
393:エージェント・７７４
08/11/26 02:50:25 tEQJBri0
>>392続き
改正反対派議員は専門家に至急意見を聞いてこの「偽装認知防止策」の実効性が低いという証言を得るべきであろう。
そしてその証言を声を大にして主張し、法務委員会の場で専門家によってこの防止策の実効性が証明されない限り、
法務省自身が認めるこの法案の最重要懸念である「偽装認知」が解決されていない状態であるわけだから、
専門家によって保証される真に実効性のある「偽装認知防止策」が出来上がるまでは、この法案の採決は行うべきではないと主張すればいい。
弁護士会や警察などのスキルある専門家団体を反対派の側につけてしまえば、法務省や推進派がもし強行採決で法案を可決しても
実際に「偽装認知」を審査する現場で働く人間がいない状態なのだから、審査が出来ない。
審査を経ずして国籍は付与されないから、結局、この改正案は実際に効力を発揮することが出来ない。
だから、推進派も強行することは出来なくなる。法案はしばらく塩漬けになる。
そうやって揉めていれば必ず「実効性ある偽装防止策」としてＤＮＡ鑑定が再浮上してくることになる。
そして更にはＤＮＡ鑑定だけではそれでもまだ問題があるという議論にもなって、他にも色々な審査項目が増えていく流れになる。
弁護士会や警察が推進派に取り込まれてしまえば意味は無いかもしれないが、
それは反対派議員や国民がしっかりしていれば可能性が低い。
何故なら、法務官僚などと違って、彼ら専門家は専門家であるがゆえに、
今回の「偽装認知防止策」のような明らかに実効性の無いものを「実効性がある」などと言うことは出来ないからだ。
そんな馬鹿なことを言って突っ込みを入れられたら、専門家としての自分の評価に決定的な疵がつくからである。
だから、推進派が裏で手を回しても意味は無いのである。何人か買収出来たとしても、言論の自由の保障された日本では意味はない。
他のまともな専門家が幾らでも反論するし、素人にだって論破されてしまうだろう。
衆院の附帯決議と世論の反発に押されて、このような荒唐無稽な「防止策」なるものを作り、
それによって「専門家」という存在を舞台に登場させてしまった時点で推進派は「詰み」なのである。
394:エージェント・７７４
08/11/26 02:52:57 /YUGs+l7
>>387
そうだね。
リストに追加しなくちゃ。
395:エージェント・７７４
08/11/26 02:56:47 rRDMDQFe
この時間帯にどれだけの人が見てくれるかどうか心配ですが、
起きがけに良いアイディアが思いついたので申し上げます。
-------------------------
この『国籍法改正』を報道してもらうための作戦なのですが、
そもそも讀賣、朝日、毎日、産経といった全国紙に報道してもらおうとするから大変なのです。
なにも全国紙で報道してもらう必要はない。
地方紙でもいいから大きく報道してもらえれば少なくともその道府県では世論の喚起ができます。
たとえば、私は徳島出身なのですが、徳島県において徳島新聞を購読している家庭はほぼ100％であり、
徳島新聞に報道してもらうことは大きい。
また、『国籍法改正反対の運動が行われた』ということを報道してもらうならば
当然徳島は行きにくいから、長野なんてどうでしょう？
聖火リレーの件もあるし、意味のある場所だと思います。
また、関東地区の人たちは長野に、関西地区の人たちは京都か奈良に集結して、
長野新聞、京都新聞、奈良新聞に報道してもらうというのはいかがでしょうか？
それから、地方紙による報道でも、
ネット上からのアクセス次第でyahooなどのトップに出てくる可能性は大きい。
-------------------------
ご検討いただければ幸いです。
396:エージェント・７７４
08/11/26 03:08:48 90CI2snm
>>391-393は長いので簡単にまとめると
・法務省の提案した「偽装認知防止策」（戸籍謄本・写真の精査や関係者への事情聴取で親子関係を確認）の実効性について
弁護士会や警察関係者などの専門家に照会するように反対派議員に働きかけよう
・そして、多様な立場の専門家を参院法務委員会の場に招致し、
偽装認知防止策の実効性について検証するよう求める
・専門家によって偽装認知防止策の実効性が保証されるまでは「良識の府」たる参院の法務委員会において
採決は行わないよう求める。
397:エージェント・７７４
08/11/26 03:11:50 gK/gSRS3
>>395
俺は神新聞と呼ばれる
北國新聞 東海新報 伊勢新聞
には連絡したよ・・取り上げてくれるかな？？
398:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/26 03:15:44 H78FAUky BE:492944257-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
動き出してるね
399:エージェント・７７４
08/11/26 03:16:03 90CI2snm
反対派議員が>>396の方針で動き出して
まずは偽装防止策の実効性を検証する専門家の参考人招致を主張して
２７日の採決を延期させることが出来れば流れは変わると思う。
400:エージェント・７７４
08/11/26 03:18:20 +GgXPSyc
>>1
国籍法改正に反対する派はいますぐに、
数千人規模で集結した上で、
国籍法改正をする前に
まずこれぐらいやろうと叫べ。
・認知者の扶養義務化
・偽装申告の厳罰
・遺伝子鑑定の義務化
・帰化者監視法の日本軍再建やスパイ防止法制定
これらを求めて、
いますぐに、
永田町、国会界隈を包囲し国会審議を実力で阻止すべきだ。
国会が、意地でも穴だらけの国籍法改正法案を施行するなら、
日本国民による本気の大規模抗議行動だ。
401:エージェント・７７４
08/11/26 03:18:50 rRDMDQFe
>>397
私も、親父が徳島新聞とつながりがあるので、コンタクトをとってみます。
それと、やはり反対集会みたいなのを開けばインパクトも大きいし、
反対する人間としてもより団結力が高まると思う。
関東周辺ならば、栃木は行きやすいかもしれないが、遠くても長野は聖火の件もあり象徴的だと思う。
善光寺で開催するとか。
また、この請願書スレの主催者さんが千葉の人で、千葉の方でも相当活動しておられるみたいなので、
千葉で開催して千葉新聞に報道してもらうのもいいかな。
402:エージェント・７７４
08/11/26 03:22:37 SU3F8MLq
長野というと信濃毎日しかわからないけど
↓のスレをみると微妙な気がするな。2001年のスレッドだから今は分からないか…
右翼・左翼系の新聞社について
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
403:エージェント・７７４
08/11/26 03:22:51 90CI2snm
>>401
昨日集会あったんですけどね。今日も集会あるし。
でも小規模だからあんまりインパクト無いけど。
404:エージェント・７７４
08/11/26 03:37:49 k7SLYAVm
通勤帰りのサラリーマンに署名求めるべきだと思う
署名活動ある？
405:エージェント・７７４
08/11/26 03:45:39 JUqmVbJO
エージェント・774さん。
国会でのやり取りを見ていると、専門家の招致などをしても、
法務省の息のかかった専門家を当てられるなどされるだけではないでしょうか。
国会はすでに乗っ取られていると考えて行動すべきと思います。
国会が機能していない現状でこの法案を通さない
（通ってしまってもその後修正する）ためには、
国民への周知以外に無いと思います。
この法案に反対する確実な味方は”今の日本国民”です。
”今の日本国民”にこの法案を知らせて問題を理解してもらうにはどうするか。
私はこの問題を周知する市民団体を立ち上げることが必要だと思います。
活動内容として、
・都道府県、市区町村の支部設立（5～10人単位でOK）
・チラシの一括印刷と各支部への発送
・webページからの情報発信、更新
・反対活動を行っている個人、団体、各支部との連携と調整
・地方新聞やローカルテレビなど他メディアへの協力交渉
他の方のご意見をいただきたいです。
406:エージェント・７７４
08/11/26 03:53:14 EDM+ri3l
>>401
明日もあります。
今日のも満杯。
407:エージェント・７７４
08/11/26 03:53:29 HsF+6JLh
【１２月２１日】
国籍法改正反対デモ決行
場所。各地域主要駅前
408:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/26 03:54:43 q455vIhn BE:338018764-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
確かに、組織的な動きができないと、
国会にはどう考えても負ける・・・
さて、どうするか・・
409:エージェント・７７４
08/11/26 03:54:47 EDM+ri3l
>>401
人の事はあまり言わない方がいいですよ
410:エージェント・７７４
08/11/26 04:01:59 UZXF8kuZ
これマジ…？
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
411:エージェント・７７４
08/11/26 04:03:16 rRDMDQFe
>>409
そうですね・・・。気をつけます。
412:エージェント・７７４
08/11/26 04:06:51 3SXdXhlD
市民団体になると…どうなんでしょうか…
利点は確かにあるのですが…
敵が売国奴議員とそれを支援する外国つながりの巨大団体なだけに…
団体となる以上は代表者やスタッフ…とか必要になると思われるので
相手にとって「ハッキリとした標的」となったその人たちが
２ｃｈでの工作員による中傷以上の攻撃されることが心配です。
この問題は「団体」というはっきりとした形を持ってないだけに
推進派の人たちは何を攻撃すればいいのかわからなくて不安だと思っている（と願いたい
一般の人も政治関係の市民団体に偏見がぬぐえたとは思えないし
その偏見で情報を拒絶される可能性もありえます
どこの市民団体にも属さないただの人が1人1人声を上げるというのが重要ではないでしょうか……
413:エージェント・７７４
08/11/26 04:08:32 UZXF8kuZ
>>405
初心者の方ですね。
２ちゃんねるでは各板毎に名前無しで書くと自動的に空欄ではなく板毎の名前でます。
この板はみんな｢エージェント・７７４｣(名無し)です。
ですので誰かに宛てたい時は>>の後名前の前にあるレス番号を書くのですよ。
名無しさんの誰がどの発言をしてるから日にちと時間の後ろのIDで確認します。
414:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/26 04:11:07 q455vIhn BE:281682454-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>412
クモの巣状に、組織を広げれば攻撃対象ははっきりしないと思われます。
誰かを代表に立てて、組織すれば、相手も簡単につぶせます。
特定の代表を立てず、あちこちでつながりを作るシステム作りをして、
全国に広めれば、なんとかなるようなならないような気もします。
415:エージェント・７７４
08/11/26 04:18:24 uJV9kq9f
今、陳情書を書いてるんだが
要望書と一緒で住所・名前は県名・苗字までで
いいのかな？
416:405
08/11/26 04:18:31 JUqmVbJO
>>413
すみません。他板から飛んできたので固定の方かと思いました。
774になってるのにも気づかなかった、、疲れてるのか自分。
>>412
確かにリスクはかなり大きくなるのですが、
正直言って陳情書も1600くらいでは焼け石に水だと思います。
最低でも100万、できれば1000万単位の数が必要ではないでしょうか。
今のやり方では現状でも限界に近いと思います。
417:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/26 04:19:40 q455vIhn BE:676037568-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>416
100万？
君は、現実をよく見た方がいいよ
418:エージェント・７７４
08/11/26 04:20:13 Ufcr2AFI
市民団体…一長一短で難しいですね
各都道府県に一人以上反対議員を発掘し反対議員ネットワークを作ってもらい
その下に地域ごとの小さな集まりを作っていくのはどうでしょう
419:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/26 04:20:15 q455vIhn BE:788710278-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>415
陳情書は住所は都道府県名から番地まで
名前は本名をフルネームでお願いします
効力がなくなります
420:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/26 04:22:26 q455vIhn BE:394355074-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>418
最悪の場合を想定すると、反対議員を中心に集まるというのも危ないかと思います
議員を攻撃すれば、買収すれば組織は崩壊すると思うので・・・。
当面は、反対議員の地元の事務所を仮の集まり所として使わせてもらう
というのが、現実的かと思います。
やはり、ネットだけで事を進めるのは難しいですから。
421:エージェント・７７４
08/11/26 04:22:31 uJV9kq9f
>>419
了解
少し抵抗あるけどしょうがないねｗ
422:エージェント・７７４
08/11/26 04:24:44 JUqmVbJO
>>417
煽り半分だと思いますが、
現実を見ているからこそ、1600では焼け石に水だといっているのです。
423:エージェント・７７４
08/11/26 04:27:32 3SXdXhlD
>>414
なるほど、代表を立てないやり方も出来ますか
陳情書・署名オフの日程や開催のためのノウハウ
新作チラシ、新情報。反対議員からのお知らせ等
ネットの限界を超えるための団体になるのでしょうか
>>416
マスゴミも報道せず、誰も信じないと嘆く声も多い現実
100万・1000万は流石に無理かと……
例えは微妙ですが、それこそ在日団体とか創価なら鶴の一声で集めることが出来るのかもしれませんが……
424:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/26 04:27:48 q455vIhn BE:211261853-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
名簿・代表者・リーダーなどを決して作らない
集会所は同じ場所を極力使わない
参加を強制しない、強制されない
いかなる国家権力に屈しない
ま、こんなもんかな・・・
>>422
なら、具体的に100万もの署名を集める方法を提示してくださいな。
ここはOFF板です。夢物語で終わらせるつもりなら、ほかの板でお願いします。
425:エージェント・７７４
08/11/26 04:28:42 wnlgyATX
>>401
千葉といえば
「黒田大輔」さんや
「赤井鶏太」さん、
「ひろやん」さんがいますね。
その人たちに応援を頼んでみてはどうでしょうか？
みなさんブログを持っているので探してみてください。
426:エージェント・７７４
08/11/26 04:52:54 UZXF8kuZ
既存の団体に協力を要請してみるとかは？
国籍法に反対する国民集会の主催者団体は協力してくれるだろうし
その会にまた協力してくれそうな団体を教えて貰えるかも。
427:エージェント・７７４
08/11/26 05:16:02 av+N4waN
>>426
主権回復の会とか、侍蟻さんっていう人がやってる外国人犯罪対策のＮＰＯとかは頼めば協力してくれそう。
428:エージェント・７７４
08/11/26 05:18:09 sOuI4uEC
２ちゃんねるは色々な人たちが利用している不特定多数の様々な生活をしている人たちです
市民団体とか気持ちはわかるけどよく考えれば現実的じゃない
そんな中から1600も集まったのは凄いと思うけど？
そしてその不特定多数の人たちが周知＋ROM専の人たちも周知していってるから
潜在的に危ないと思ってる人はもっと多い
そしてこれからどんどん増える
429:エージェント・７７４
08/11/26 05:29:19 UZXF8kuZ
うん。この短時間に素人が1600はすごいと思う。
でもその素人で市民団体作るよか、署名活動経験のある団体にもお願いして、２ちゃんでは２ちゃんねらでまたそれを周知・拡散・ノウハウ学んで協力とかいいんじゃないかと。
430:エージェント・７７４
08/11/26 05:31:56 av+N4waN
自己満足が目標ではないんだから、使えるところは使おうや。
431:エージェント・７７４
08/11/26 05:48:48 UZXF8kuZ
自動保守さん寝ちゃったかな…
ﾉｼ漏れも寝ｵﾁします
432:エージェント・７７４
08/11/26 06:18:34 Er8a/xEO
芸能界の誰かに？？
433:エージェント・７７４
08/11/26 06:54:47 k7SLYAVm
草の根式に広めるのに役に立つならここも使ってみてください
個人を前面に出さない形での様々な活動を考えるスレです
あと、本気で広めるなら、サラリーマンの通勤時間に合わせた継続的な署名活動は必須かと
政治を正常化させる為の総合活動スレ（2）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
434:エージェント・７７４
08/11/26 07:16:01 y3QA8FPp
>>386
ええ、ヤスヲが？
外国人参政権付与に賛成してたから、最初から当てにしてなかった。
435:エージェント・７７４
08/11/26 07:23:26 /qJW1eOM
他団体と組むなら、よく考えないとな。
右翼系と組むと、デモに口の悪い兄ちゃんが参加して
不規則コールするし、公安も来る。
一般人からみて胡散臭くなるからなー
436:エージェント・７７４
08/11/26 07:23:43 kpDLJq3V
テンプレまとめ
全体的計画 >>2 >>3 >>6 >>8 >>9
請願署名の収集 >>7
陳情書・要望ＦＡＸ >>10 >>5 >>12 >>13 >>81 >>14 >>15 >>16 >>17
ＦＡＸ送付先リスト >>18 >>19 >>20 >>21 >>23 >>24 >>25 >>30 >>34 >>36 >>42
マスコミへの抗議 >>67 >>43 >>45 >>53 >>56
情報 >>58 >>61 >>66 >>67 >>72 >>75
集会 >>76
記事・映像 >>78 >>79
437:エージェント・７７４
08/11/26 07:31:36 vI4qDtFd
今朝のやじうまプラス、松方の釣ったマグロの話やってる。
どんだけ平和なんだよ…、いや、あくまでも報道しない姿勢か？
438:エージェント・７７４
08/11/26 07:38:34 8SnHmr4C
>>427さんが、
いわゆる「維新政党新風」系の方々との連携を提案されています。
自分個人としては、この人たちの極端な言動に違和を感じるところですが、反面、もう細かい意見の相違など言ってる場合ではない、という思いもあり、悩ましく思っています。
なるべくならこのスレのみんなで団結したスタンスが望ましいとも思っています。
新風の人たちとも連帯すべきかどうか、みんなの意見がしりたい。
439:エージェント・７７４
08/11/26 07:38:52 QSMLZcXx
新風が唯一国籍法改正案を否定している偉大なる政党です。
440:エージェント・７７４
08/11/26 07:48:58 f9I19INH
>391-393
その文章を今すぐ、反対派の先生方にＦＡＸした方が良いんじゃない？
戦略の一端になると思うよ。
441:エージェント・７７４
08/11/26 07:52:17 /qJW1eOM
チベット関連で散々、新風系の問題点は見えてる。
はっきり連携すると、彼らの運動として（彼らの動員数であるかのように）
ブログに書かれ宣伝に使われてしまいます。
また街宣のコールなどが過激で一般人の同意が得られにくくなります。
だから彼ら主催のデモに各自参加するのは自由だが
全体での連携はしない方向が良いと思います。
442:エージェント・７７４
08/11/26 07:56:09 f9I19INH
>396 >399
それが、現時点で出来る現実的かつ実現可能な戦略ですね。
反対派の先生方に伝えた方が良いかも。
443:エージェント・７７４
08/11/26 08:01:54 k7SLYAVm
市民団体は、プロパガンダ目的の所が多数あるから、見極めは重要
あと新風はやめとくべき
あそこはこういった活動を先鋭化させ孤立させ尻すぼみさせるのが目的
444:エージェント・７７４
08/11/26 08:06:42 bKHnRSid
↓
ID:/qJW1eOM
↑
>「公安も来る」
また差別主義者の「公安にマークされるよ」くんが来たよ。
こいつ特定団体（新風）叩きに必死なんだよね。
「差別しろ」とか恐ろしいこといってるしｗ
445:エージェント・７７４
08/11/26 08:08:00 6rXSGpnC
要望が出ていたようなので昨日の西田議員に陳情書を渡したときの音声ファイルをアップ準備中。
446:エージェント・７７４
08/11/26 08:12:03 kpDLJq3V
>>440
>>391-393を書いた者ですが、私もこれを反対派の先生方にお知らせしたいのですが
多分、いきなりＦＡＸなどしても相手にしてもらえない。というか目にとまらない。
この「偽装認知防止策の実効性検証のための専門家の参考人招致」を提案して
明日の法務委員会採決を先送りする工作は今日中にやらなければいけません。
つまり今すぐ議員の耳にこの話を入れなければいけないのです。
だから、このスレでも議員か議員秘書と直接やり取りの出来るぐらいパイプを持っている人がやるべきで
そういう人に今すぐ動いてもらいたいと思います。
２～３日中に耳に入ればよいというような状況なら私がやってみようかと思うのですが
今日中、それも今すぐでないと意味のないことですから、私は適任ではないでしょう。
447:エージェント・７７４
08/11/26 08:13:38 /qJW1eOM
>>444
あ～、その人とは別だよ。
あの人は普通のデモでも公安がくるくる言ってる人でしょ？
448:エージェント・７７４
08/11/26 08:14:24 YBstUtF3
>>446
OFFに参加したブルや自動保守なら繋ぎが付くかも知れませんね
449:エージェント・７７４
08/11/26 08:16:47 kpDLJq3V
>>391-393は長いので簡単にまとめると
・法務省の提案した「偽装認知防止策」（戸籍謄本・写真の精査や関係者への事情聴取で親子関係を確認）の実効性について
弁護士会や警察関係者などの専門家に照会するように反対派議員に働きかけよう
・そして、多様な立場の専門家を参院法務委員会の場に招致し、
偽装認知防止策の実効性について検証するよう求める
・専門家によって偽装認知防止策の実効性が保証されるまでは「良識の府」たる参院の法務委員会において
採決は行わないよう求める。
反対派議員がこの方針で動き出して
まずは偽装防止策の実効性を検証する専門家の参考人招致を主張して
２７日の法務委員会採決を延期させることが出来れば流れは変わると思う。
450:エージェント・７７４
08/11/26 08:21:28 kpDLJq3V
>>448
ただ、そういう確実な繋ぎは確保しておきつつ
同じ意見のＦＡＸやメール、ブログへの書き込みなどがあれば
それを見る秘書や議員の決断を後押しする可能性はありますし
同じ趣旨での法務省や推進派への抗議が押し寄せていれば
（写真鑑定なんかで親子関係検証できるわけないだろ！的な）
反対派議員の後押しになる可能性もあるので
自分も一応動いてみようとは思います。
大勢の声も大事ですね。
ただ、この件はやはりパイプを持った人の働きが不可欠です。
451:エージェント・７７４
08/11/26 08:27:10 Bz8W3HR5
正直、西田議員は信用できるんでしょうか？
確認できるのは西田議員に陳情書を渡したというところまでですよね？
その後の経過がわからないのがちょっと不安だな。
>>391-393>>396
の内容を反対派議員へFAXやメールなどをお願いします。
あと>>310の「３年以内の経過措置について」も気になるのですが。
452:エージェント・７７４
08/11/26 08:27:34 PuJodWfO
せっかく衆院で附帯決議をつけたことによって
法務省をここまで（意味不明の偽装認知防止策を作らざるを得なくなるまで）追い詰めることが出来たのに
そのチャンスを最大限活かすことが出来なかったために
時間切れで法案成立を許してしまうのか・・・？
残念だ。みんなのＦＡＸや陳情でここまできたのに。
昨日、西田議員と会った人が６６人もいるんだから
昨日の今日で電話してみたら秘書もさすがに対応してくれるだろうに。
一応面識あるわけだから。
453:エージェント・７７４
08/11/26 08:38:25 uyhq/8X4
>>391-393>>449
昨日の法案審議から何とか搾り出した成果で
これと>>310が思いつく限り明日までに打てる最後の手になりそうですね。
なんとか、1秒でも早く伝えたいですが。
454:エージェント・７７４
08/11/26 08:41:18 pp2HGPyt
>>452
いや、それはやめとけ。
ただの迷惑電話にしかならん。
西田議員はたぶんそんな電話もらわなくてもうごいている。状況わかってるだろし。
455:エージェント・７７４
08/11/26 08:41:50 pp2HGPyt
むしろ凸電するなら、他の議員かと。
456:エージェント・７７４
08/11/26 08:44:00 f9I19INH
送るとしたら、自民党の法務委員会メンバーかな。
松村龍二（自民）
青木幹雄（自民）
秋元司（自民）
舛添要一（自民）
丸山和也（自民）
山崎正昭（自民）
457:エージェント・７７４
08/11/26 08:44:30 u6hkyexD
法務局の窓口で鑑定の信用性を判断するのは難しい。
↓
新しい認知部署を創設する。それ程重要であるという事だ。
母親が外国人の場合だけ鑑定を求めるのは差別につながる。
↓
日本人との血縁関係を問うているので、母親が日本人なら不要であり差別ではない。
458:エージェント・７７４
08/11/26 08:46:48 k7SLYAVm
長期戦を覚悟したほうがいいかと
次の選挙で悪いやつら落として、三分の二で施行前に廃案決議
この為の戦略も視野に入れたほうがいいと思います
459:エージェント・７７４
08/11/26 08:49:24 uyhq/8X4
>>391-393>>449
どなたか至急既女板への転載を、このスレへの誘導を含めてお願いします。
新スレが近いので、立ったらそちらにも。
460:エージェント・７７４
08/11/26 08:51:19 YBstUtF3
>>459
目標は>>４５６+反対派議員でよろしいですね？
461:エージェント・７７４
08/11/26 08:51:30 PuJodWfO
>>454
そうかなぁ・・・？
なんか、こんなこと言っちゃなんだけど
反対派議員の人達って、実は全会一致採決になって内心ホッとしてんじゃないかって疑ってしまう。
質問してみたいよ、「もし白票と青票を投じる採決になった場合、貴方は堂々と青票（反対票）を掲げて投じることが出来ます（出来ました）か？」と。
それはもちろん個人的にはそれをやることで除名されるかもしれないわけで（まさに城内議員のように）、それを恐れているだろうし
また、それによって自民党分裂ということになれば大変だという想いもあるだろう。
だから、そういう議員個人や自民党にとって最悪の事態ではなくなって、全体一致採決になって良かったと内心思ってないだろうか？
思ってないなら「青票を堂々投じます」と答えられるんだろうが。
結局、自分自身や党のほうが大事で、国家や国民なんて二の次なんじゃないかと疑ってしまう。
そうじゃないっていうのなら、>>310や>>449を駆使して明日の委員会採決をなんとか阻止してほしい。
462:エージェント・７７４
08/11/26 08:52:57 uyhq/8X4
>>460
良いかと思います。
463:エージェント・７７４
08/11/26 08:55:25 pp2HGPyt
>>461
もし、そうだとしたら、そうだとしても、電話して何かかわるのか?って話だ。
陳情書もだした、直接話も打ち合わせの段階でしている(代表者)。
で、たかだか昨日書類をだしにいっただけの、1/66の一人が電話したとして、本人がでてくれたとして、
それで何かかわるのか?ってところ。
もともと動く気がいなデキレースだとしたら(そうは思いたくないが)変わるわけが無いし、
そうでないなら、ただの邪魔にしかならんよ。
そのあたりのプラスマイナスの話ね。
30人で5分電話しても、2時間以上拘束することになるからね。たぶん5,6人目からでてくれなくなると思うけど。
464:エージェント・７７４
08/11/26 08:55:50 k7SLYAVm
疑わしいのは最も
でも今はそれでも圧力をかけるしかない
全てがわかるのは採決が終わった後
もしこれが通るなら、国会議員の総浚いをはじめないとね
465:エージェント・７７４
08/11/26 08:57:09 PuJodWfO
議員の呑気さには失望してる。
どうせ>>310や>>449を根拠に明日の委員会採決を先送りするように主張してくれと申し入れても
「前から決まってることだから・・・」なんて言って渋るに決まってる。
結局、口先だけ反対派で、本当に危機だと認識してないんじゃないかと疑ってしまう。
466:エージェント・７７４
08/11/26 08:58:52 PuJodWfO
>>463
まぁ、一理あるな。ＦＡＸのほうがいいかも。
467:エージェント・７７４
08/11/26 08:59:26 pp2HGPyt
>>465
気持ちはわからなくもないが、
ならば、自分で電話してみるのがいいよ。
こっちはもう、できることをできるだけやるだけだと思う。
468:エージェント・７７４
08/11/26 09:00:47 k7SLYAVm
疑わしいにしても言い訳を潰す必要がある
十分に活動しておけば、仮に通っても次の選挙で売国議員を追い出す為に必ず役に立つ
469:エージェント・７７４
08/11/26 09:02:41 wA7FDw03
>>391-393を自民党法務委員会メンバーに伝えろ！
470:エージェント・７７４
08/11/26 09:02:57 UHZZwGSf
Ｎ速＋スレに>>391-393を貼ったらこういう反応があった。
119 名無しさん＠九周年 New! 2008/11/26(水) 08:46:19 ID:Tnv3N/DS0
>>114
弁護士会の人は参考人で今日呼ばれてるはず。
あと、どこだかの大学教授も。
警察関係の人は呼ばれてないな。
どういう趣旨で呼ばれてるんだろ弁護士。
ちょっと内容知りたいな
なんか推進派主導の出来レースくさいが。
結果次第じゃ抗議しなくちゃな。
471:エージェント・７７４
08/11/26 09:04:53 EUCOVAY2
>>458
施工来月8日らしいよ
472:エージェント・７７４
08/11/26 09:05:04 UHZZwGSf
>>470自己レスだが
今日参考人で呼ばれてるってどういうことだろ？
今日は審議は無いはずでは？
なんか情報錯綜してるなぁ・・・
473:エージェント・７７４
08/11/26 09:05:38 6rXSGpnC
昨日参議院会館前で街頭演説していたのは在特会らしい。
ソースは会報。【在特会特別便 国籍法改正案について】2008年11月26日号
474:エージェント・７７４
08/11/26 09:06:29 xzu9wnfa
>>471
施行早いね！
そりゃＤＮＡ鑑定の施設作れないわ！（笑）
475:エージェント・７７４
08/11/26 09:06:37 A6olXbSF
新風はダメっしょ
自分らの都合のいいように捻じ曲げて使い潰すところだよ
476:エージェント・７７４
08/11/26 09:10:19 pp2HGPyt
>>471
はやすぎる。
どう考えても20歳以上でも3年間はうけつけますってのと合わせて
次の総選挙にまにあわせる気じゃねーか。
これ、テロだよね。たとえ話じゃなくて。真面目な話。
477:エージェント・７７４
08/11/26 09:10:42 Er8a/xEO
>>458
このままだと
次の選挙は
マスゴミ操作で
ミンス党になってしまう
ご先祖様助けてぇ
478:エージェント・７７４
08/11/26 09:14:33 UHZZwGSf
反対派議員のリストって何処？
479:エージェント・７７４
08/11/26 09:15:04 f9I19INH
FAXしたぜぇ。仕事行ってきます。/~
あと、もし荒らしが沸いてきた時はNGかスルーでお願いします。
480:エージェント・７７４
08/11/26 09:15:59 DsMzXPVx
(２６日０５)超緊急拡散『国籍法』は日本の防衛線 (水間政憲) 2008-11-26 06:55:47
１１月２５日、砂防会館の『国籍法改正案阻止』の緊急集会に行ってきました。
平沼赳夫議員のメッセージが読み上げられてから、緊迫感溢れる会場で、
駆けつけてきた国会議員、地方議員のリレートークがスタートした。
ここでは、西川議員、馬渡議員、山谷議員、飯島議員、戸井田議員のメッセージから、
飯島夕雁衆院議員が議員会館内の現況報告は、改めてFAXの威力を証明した。それは、
「FAXが効果的です。メールは、秘書が見るだけで無意味です。議員は選挙を控えていますので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
地元からのFAXは繰り返し読みます。みなさんFAX機がパンクするぐらい出して下さい。………」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と述べていた。みなさん、参院議員に大量のFAXが届き議論が紛糾してます。
民団の『外国人参政権』を求める集会で、外国人参政権に賛成する挨拶をしていた、
田中康夫参院議員が「改正案」に反対の行動を取り始めたため、国会で話題になっている。
みなさん、今後の日本解体法案を抹殺するためにも、
みなさん再度全国からFAXで「慎重審議」を要求して下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
書き込む最低要件は「ＤＮＡ鑑定」と「付帯条項から『重国籍を検討』を削除する」を入れてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
参院法務委員・理事と各党国対委員長に集中発送して下さい。ネットだけ転載フリー
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
481:エージェント・７７４
08/11/26 09:17:30 Bz8W3HR5
>>470
弁護士と大学教授がどういう連中かがわかればいいんだけど。
482:エージェント・７７４
08/11/26 09:19:32 YBstUtF3
>>479
ありがとうございます
>>478
反対派議員ウィキ更新でもれてる
他にも稲田議員とか居るんだが…
tt●p:/●/ww●w1●9.atwi●ki.jp/ko●kuse●ki/pag●es/2●9.html
483:エージェント・７７４
08/11/26 09:19:41 LQz2xBA/
>>470
２７日の参議院法務委員会でしょ？
中央大学の奥田安弘が呼ばれてる。
あと・・・・・・遠山信一郎が３人目で呼ばれてたと思うんだが。
参議院のビデオ確認する
484:エージェント・７７４
08/11/26 09:20:39 UHZZwGSf
>>478です。自己解決しました。反対派議員のリスト発見！
15 エージェント・７７４ 2008/11/22(土) 12:27:07 ID:KcwLBHyj
【国籍法改正案】の慎重審議を求めて、立ち上がった国会議員一覧 (水間政憲)
2008-11-21 06:27:33
【国籍法改正案】の衆院法務委員会での慎重審議を求め、立ち上がった国会議員は自民党議員だけだった。
国会議員であれば、国民からのFAXとメールを真摯に受け止め閣議決定した『国籍法一部改正案』を一目見れば、
如何に危険な「法案」か気づかなければ政治家の資格など無いのです。
国民が守らなければならない国会議員一覧。
１１月１７日の「国籍法改正案」緊急対策会合及び記者会見の『幹事』『出席者』と『賛同署名者』一覧。
《幹事》
代表・平沼赳夫。古屋圭司。稲葉大和。衛藤晟一。
西川京子。戸井田とおる。牧原ひでき。馬渡龍治。赤池誠章。西田昌司。
《出席者》
中川義雄。永岡桂子。土屋正忠。西本勝子。木挽司。鍵田忠兵衛。稲田朋美。
《賛同署名》
井上信治。高鳥修一。平沢勝栄。中山秦秀。江藤拓。松本洋平。山谷えり子。佐藤正久。以上。
《衆院本会議「国籍法一部改正案採決」に反対して退出した議員》一覧。
(１１月１８日)西川京子。戸井田とおる。馬渡龍治。古川禎久。牧原ひでき。
赤池誠章。林潤。木挽司。松本洋平。平将明。飯島夕雁。
以上の国会議員は、国民の声を真摯し受け止めてくれた国会議員です。
各議員の地元にネット勝手連を立ち上げ応援しましょう。
ネットだけ転載フリー
485:エージェント・７７４
08/11/26 09:23:20 SbE5lSHm
きのう，砂防会館の集会に行ったものです。
他の方からも報告があるかもしれませんが，水間記者の話では参議院の田中康夫が「反対」の勢力に加わった模様です。
康夫ちゃんは“平沼先生の言っていることの方が正しい”と言い出していて，たぶん参院質疑のことだと思いますが，“オレにも30分ぐらい質疑の時間をよこせ”と詰め寄っているみたいです。
ということで，せっかく声をあげてくれた康夫ちゃんが孤立しないように，康夫ちゃんにももれなく応援FAX凸をお願いします！
486:エージェント・７７４
08/11/26 09:23:27 /qJW1eOM
検査項目がちがちにしたいな。
子供を扶養する能力がなかったら偽装を疑う。
20歳以上でも老親を扶養する能力がなかったら偽装を疑う。
ところでほんとに外国で産ませた子供を認知したい父親って
どのくらいいるんだろう。
たとえばジャピーノの数って、母親が主張してだけの子供なんじゃ？
487:483
08/11/26 09:26:42 LQz2xBA/
今ビデオライブラリで確認した
27日参議院法務委員会 参考人
中央大学教授 奥田安弘
弁護士 日本弁護士連合会家事法制委員会副委員長 遠山信一郎
ああ家事って言ってたのか。梶さん呼ぶのかと・・・・・・バカだ俺。
ちなみに遠山も中央大学の教授だ。
488:エージェント・７７４
08/11/26 09:27:26 UHZZwGSf
反対派議員（自民党）
古屋圭司
稲葉大和
衛藤晟一
西川京子
戸井田とおる
牧原ひでき
馬渡龍治
赤池誠章
西田昌司
中川義雄
永岡桂子
土屋正忠
西本勝子
木挽司
鍵田忠兵衛
稲田朋美
井上信治
高鳥修一
平沢勝栄
中山秦秀
江藤拓
松本洋平
山谷えり子
佐藤正久
古川禎久
林潤
平将明
飯島夕雁
489:エージェント・７７４
08/11/26 09:28:40 YBstUtF3
>>488
ありがとうございます拡散します
490:エージェント・７７４
08/11/26 09:29:35 UHZZwGSf
>>488補足
あと、自民党ではないが反対派議員（民主党はちょっと分からない）
平沼赳夫
田中康夫
491:エージェント・７７４
08/11/26 09:30:29 Bz8W3HR5
>>487
両方推進派っぽいね。
492:エージェント・７７４
08/11/26 09:30:50 YBstUtF3
>>490
了解です、追加します
493:エージェント・７７４
08/11/26 09:32:28 uHjO9hV0
団体をつかった活動にもメリットはあるでしょうが、
「団体と関係ない一般人による請願・陳情のみのOFF」は
とても有効だと今回感じましたので、団体は団体、
一般人の集まりは一般人の集まりでそれぞれ分けて活動がいい気がします。
>>445
よろしくお願いします。
>>451
西田議員はまずは自民党の参議院の政審委員会で議論する、
陳情書も活用すると言っていたと思います。
法務委員会については今回委員になったけど発言の機会は与えられないだろうと言っていました。
３年以内の経過措置、本当に心配なのですが、
どなたか>>310を>>10や>>11や>>368のようなピシッとした文章に
落とし込んでいただけないでしょうか・・・
494:エージェント・７７４
08/11/26 09:34:54 UHZZwGSf
明日だったのか参考人招致・・・
しかし、どうせ推進派の出来レースだろ？
昨日の審議で法務省がボロボロの偽装認知防止策を出した時点で状況は一変してるんだ。
その状況変化前に推進派主導で決めた人選なんかに従う必要はない。
反対派はこれを機会に、明日の参考人の人選を変えるべき。
ちゃんと法務省の偽装認知防止策の実効性を検証してくれる専門家を招致するように方針転換すべし！
ちょうど明日、もともと参考人招致が予定されていたのなら好都合だ！
参考人を差し替えるだけでいいわけだ！
だったら>>449の方針も俄然現実的提案になるわけだ！
こりゃいい感じになってきたぞ！
495:483
08/11/26 09:37:07 LQz2xBA/
>>491 ですね。
奥田安弘紹介 URLﾘﾝｸ(c-faculty.chuo-u.ac.jp)
意見書を提出した主な裁判
国籍法3条違憲訴訟（第1次）、アンデレ事件（無国籍児訴訟）、
中国・フィリピン残留邦人訴訟などの国籍裁判
中国戦後補償（南京事件、強制連行、従軍慰安婦
遠山信一郎
URLﾘﾝｸ(www.chuo-u.ac.jp)
研究課題
離婚後の子供の親権及び監護に関する法制度の比較法的研究(2004/11)
ざっと調べた限りこんな感じ。
>>494のように参考人を差し替えるとかできるのかな。
個人的にはDNA鑑定のエキスパートを連れてきてほしいと切に願うよ
496:エージェント・７７４
08/11/26 09:37:34 6rXSGpnC
陳情書提出時の音声（mp3版）MD5 (chinjousho2nishida.mp3) = 443b2b2daef3696b40084551c4246a69
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
陳情書提出時の音声（wma版）MD5 (chinjousho2nishida.wma) = 708854ecaaf1c7a7cdf938a6a2e479e6
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
原本の音声ファイルは国会議事堂前駅出発から戻るまで１時間あるので、
西田議員登場から退出までの約１５分間を切り出してアップしました。
他にも動画があります。こちらも要望があればアップします。
ただし、動画はマイクがしょぼくて、音声がかなり聞き取りづらいです。
497:エージェント・７７４
08/11/26 09:39:06 uHjO9hV0
よく考えてみたけれど、３年間の経過措置はやっぱりもの凄く危険。
20歳以上の子でも届出で国籍付与できるということは、
80歳の呆けたおじいさん1人を利用すれば、
写真→ありません、細かいエピソード→忘れました、関係者→どこにいるか不明
ってことで、65歳以下の外国人なら誰でも認知→国籍付与可能になってしまう。
ただ、このことを指摘すればDNA検査の必要性は強調できるかな。
498:エージェント・７７４
08/11/26 09:39:22 vHqmpomG
>>493
西田さん法務委員なんだったら
発言の機会は無くっても、最悪の場合はボイコットするなりして審議を妨害することは出来るんじゃないか？
差し替えられるかもしれないが、１日や２日は遅らせること出来るかもしれん。
その１日２日ってのが大きいんだよ。今はとにかく時間が無い。無さすぎる。
でも結局そこまでしないんだろうなぁ・・・結局保身か？
499:エージェント・７７４
08/11/26 09:40:02 k7SLYAVm
団体は頼らないほうがいいですね
何故なら、日本では本当の意味での市民団体、人権団体が育ってませんから
チベットの時見れば明らかでしょう
あと、今回は長期戦になります
恐らく法案は通るでしょう。
なので、いかに被害を最小限にするか、いかに早く撤廃するかという戦いになると思われます
その場合、少なくとも次の選挙まで様々な方法で活動し、国会議員の総浚いを実現しなければなりません。
そのために時間をかけてでも、長期的に活動出来、継続的に勢力を広げられる組織作りをする必要があると思います
500:エージェント・７７４
08/11/26 09:41:29 vHqmpomG
>>495
ダメだこりゃ・・・orz
差し替えろ！！！！！
反対派議員は何やってんだよ！
501:エージェント・７７４
08/11/26 09:43:12 UG4zJySU
>意見書を提出した主な裁判
> 国籍法3条違憲訴訟（第1次）、アンデレ事件（無国籍児訴訟）、
> 中国・フィリピン残留邦人訴訟などの国籍裁判
> 中国戦後補償（南京事件、強制連行、従軍慰安婦
>研究課題
>離婚後の子供の親権及び監護に関する法制度の比較法的研究
バリバリの擁護派どころか親特アじゃねーか！ｗｗｗ
502:エージェント・７７４
08/11/26 09:44:31 uHjO9hV0
３年間の経過措置を悪用して、
80歳の呆けたおじいさんに60歳の外国人の男5人を認知させる。
→届出で5人が新日本人になる。
60歳の新日本人の男5人それぞれが40歳の外国人の男5人を認知
→届出でさらに25人が新日本人になる。
40歳の新日本人の男25人それぞれが20歳の外国人の男5人を認知
→届出でさらに125人が新日本人になる。
この155人の新日本人はすべて即時選挙権を取得する。
３年間の経過措置はやっぱりもの凄く危険！
503:エージェント・７７４
08/11/26 09:48:39 8Sa97JTK
経過措置期間内もＤＮＡ鑑定義務付ければ解決じゃないの？
504:エージェント・７７４
08/11/26 09:50:24 vHqmpomG
せめて入国管理や不法滞在、偽装結婚の案件のの専門家とか
写真鑑定の専門家とか、民事の偽装認知や相続上の書類偽装事件とかの現場経験者とか
親子関係の鑑定にあたったことがある経験者とか
そういう人を招致すべきだろう。
>>495の人は思想傾向はとりあえず置いておくとしても
単にこの改正案の必要性を主張するためだけの専門家でしかない。
この改正案の問題点や危険性を検証するための専門家ではない。こんな招致に意味があるのか？
そして、昨日、法務省が偽装認知防止策を示した以上、それについて見識を持った専門家を招致しなければ意味はない。
上記のような経験とスキルを有した専門家をだ。
反対派議員は至急そうした方向で動き出すべき。いや昨日の時点で動いてないとおかしい。仕事しろ！
505:エージェント・７７４
08/11/26 09:53:25 YBstUtF3
鬼女板に誰かスレ立てられませんか？
ホスト規制を食らってスレが立ちません
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★24
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
506:エージェント・７７４
08/11/26 09:53:36 wtuuTXBM
偽装結婚や偽装認知を摘発した警察に
参考人になってほしい
507:エージェント・７７４
08/11/26 09:53:43 /qJW1eOM
何をもって着地点かでわかれそうだな。
自分は、本当の子供だったらいいと思うが
本当でも婚外子はとにかくNGという人もいるね。
508:エージェント・７７４
08/11/26 09:54:23 VQIU63bo
新たにＮ＋スレ立った。ここにも告知しよう
【国籍法改正】 公明党「ＤＮＡ鑑定は、外国人差別になるから×」「偽装認知は重罪になる」「違憲状態解消のため、改正必要」★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
509:エージェント・７７４
08/11/26 10:02:35 k7SLYAVm
>>507
当面は広く受け入れられる主張のがいいかと
意見が別れる部分は置いて、まず科学的に親子関係を明らかにして偽装を防ぐ
これには反対する日本人はいないと思う
510:エージェント・７７４
08/11/26 10:08:05 VQIU63bo
ただまぁ、もし今回の採決を阻止することが出来なかったとしても
>>391-393 >>449のロジックは法案成立後でも反対運動で使えるとは思う。
実際、これと似たケースの鳥取人権条例でも成立後に専門家集団の弁護士会の抵抗によって
結局は施行延期、廃案にまで追い込まれたわけだし。
今回は施行が近いから、全く同じケースではないが、なんとかうまくこの状況を活かしていかないといけないな。
とにかく、法務省は今回の妥協によって「偽装認知防止策を実効的に運用していかねばいけない」という縛りを自らにかける羽目になったわけだ。
だから、そこを突いていけば、法案成立後だっていくらでも難癖はつけることが出来る。
「ちゃんと出来てないじゃないか。やっぱり無理だったんだ。偽装認知をちゃんと防止するにはやっぱりＤＮＡ鑑定や居住実体調査など必要だ」と。
ただ、やはり一旦成立してしまった法案を修正していくのはものすごいエネルギーが必要になる。
だからやはり成立前に出来ることはやって、なんとか修正を施しておかないといけない。
特に衆院・参院ともに全会一致で可決されてしまうことは悪夢だ。こうなると議員が反対活動を出来なくなる。
だから、とにかく最終的には可決成立するとしても、>>310でも>>449でもなんでも使って揉めさせて
全会一致採決を回避して反対派議員がちゃんと青票（反対票）を投じられる環境を整えることは最低限実現しないといけない。
もし反対派議員で「可決してしまうならそんなことしても意味ない」なんて言う人がいたら
それは本心では青票を投じる勇気の無い、国家国民よりも自分や党を優先する人だということだ。
511:エージェント・７７４
08/11/26 10:11:53 /qJW1eOM
DNA鑑定が差別っておかしいよな。
だって日本人同士の子の認知の場合は、審査なんかしないわけで
厳正な審査をするって時点で差別は発生してる。
512:エージェント・７７４
08/11/26 10:20:00 VQIU63bo
>>509
賛成です。
多少ぬるく感じられても
とにかく、かなり多くの人に支持されなくては勝てない。
敵側が「日本人の子供なのに日本国籍をとれないなんておかしい」という
誰もが賛同しそうな正論で攻めてきている以上
それに対抗するためにはこちらも誰もが賛同する正論を主張しなければいけない。
電波みたいな陰謀論とか偏狭な文化論なんかじゃ、たとえ正論であっても勝てない。
敵側が親子関係の絆を強調してくるなら、こっちはそれを逆手にとって
「親子関係を偽装することは許し難い」と主張すればいい。
敵は自らの刃が刺さって苦しむことになる。こういうのが上手な戦い方というものだ。
人権擁護法案の時も反対派議員のリーダーであった平沼議員、古屋議員、城内議員、古川議員らは
「我々は人権を誰よりも尊重するからこそ新たな人権侵害を引き起こしかねないこんな法案には賛成できない」
と主張した。これで推進派や法務省はグウの音も出なくなってしまった。
今回も反対派には平沼議員、古屋議員、古川議員も入っている。あの時の同志の衛藤議員らもいる。
そこらへんの戦略は分かっているはず。
513:エージェント・７７４
08/11/26 10:21:11 wA7FDw03
>>391-393を反対派議員に緊急に送れ！
メールとFAXだ！
時間がないぞ！
514:エージェント・７７４
08/11/26 10:25:58 /NA/7yce
>>496
乙です
動画は顔がうつっているようならアップする際に加工してください
参加者で顔出し不可の方もいると思うので
515:エージェント・７７４
08/11/26 10:28:31 /OsrwYq4
>>511
だねDNA鑑定が差別なら厳格な審査も差別にあたる。
516:エージェント・７７４
08/11/26 10:28:44 k7SLYAVm
反対派だけでなく、賛成派にも送ったほうがいい
法案に反対させるためでなく、次の選挙で落とす為に
これをやる事で、危険を認識してなかったという言い逃れを防ぐ事が出来る
517:エージェント・７７４
08/11/26 10:32:10 7qMtVnQ9
>>513
>>516
送り先のリストはないの？
送りたくても送れない
518:エージェント・７７４
08/11/26 10:33:48 OW0xJrDn
おまえらのせいで規制の巻き添え喰らって一般のねらーは怒ってるぞ いいかげん自重しろカス
【jcom】ネトウヨのコピペ爆撃でISP大量規制【eo】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
519:エージェント・７７４
08/11/26 10:36:00 /OsrwYq4
>>518
じゃあお前はこのまま日本が乗っ取られていいの？
当然ISP規制じゃなくてネット規制、言論統制で２ｃｈなんてなくなるよ
520:エージェント・７７４
08/11/26 10:36:07 k7SLYAVm
政治を正常化させる為の総合活動スレ（2）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
この中のどっかに詳細な国会議員紹介ページのリンクが書かれていたはず FAX番号も含めて
今携帯だから、誰かかわりに探してリンクお願いできる？
521:エージェント・７７４
08/11/26 10:39:30 npPOfXjL
>>519
そんな妄想前提で行動してるのはお前らネトウヨだけだよｗ
522:エージェント・７７４
08/11/26 10:40:05 YBstUtF3
>>517
弾かれて貼れません
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:28番)参照
他は今探しています
523:エージェント・７７４
08/11/26 10:42:26 VQIU63bo
>>520
反対派にはメールでいいのでは？
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
ここで>>488と>>490の議員を検索すればいい。
あと、水間政憲にこのこと知らせるってのはどう？
彼はなんだかこの運動にすごく影響力があるみたいだから。
524:エージェント・７７４
08/11/26 10:44:31 /OsrwYq4
>>521
じゃあなんでTVで一切やらないんだ国籍の定義を変えるっていう重要なことを
そこまで言論統制が進んでるのが実感できないのか、情報弱者は平和だな
525:エージェント・７７４
08/11/26 10:45:23 YBstUtF3
>>523
誰か繋ぎが付きますか？
OFF参加者なら、直接連絡できるかな？
526:エージェント・７７４
08/11/26 10:47:33 VQIU63bo
もし明日の参考人の差し替えが出来なかったとしても
明日の参考人に偽装認知防止策の実効性についてバシバシ鋭い質問を浴びせて
多分電波学者にはそんなの適切な回答も出来ないはずだから
しとろもどろになってしまうだろうから
そうしたら「偽装認知防止策について深みのある審議にならなかった。こんな参考人質疑では不十分だ。
追加の参考人質疑を要求する。だからこの後の採決はまだすべきではない。延期すべき」と主張できる。
まず明日の参考人に質問する議員が誰なのか知りたいな。
その議員に直接働きかけるか、反対派議員に働きかけてもらうかしよう。
527:エージェント・７７４
08/11/26 10:49:20 VQIU63bo
>>525
さぁ、俺には分からん。
いつもキジョ板にあの人のメルマガってコピペされてるみたいだから
キジョだったら誰か知ってるのかも？
528:エージェント・７７４
08/11/26 10:53:07 DtBeEYjK
うちのもeoで規制されてるが
別な要因だと思ってるな。
別板に大暴れしてる●持ちいるんだよなぁ。
529:この計算上のトリックもひろめて
08/11/26 11:01:05 k7SLYAVm
仮に日本人の一割を移民にしたとする
投票率が普段の選挙からだいたい60％とする
事実として移民のほぼ全ては都合のいい候補者に団結して入れる（移民ではないが、黒人の95％がオバマに入れた）
投票率六割のうちの一割が移民の票だから過半数確保するには、残り五割の日本人のうち半分を確保すればいい
つまり、日本人の四人に一人を利権で囲いこむだけで選挙で勝てる。あとの日本人はどうなってもかまわない。
ヨーロッパで現実に起きてる事
530:エージェント・７７４
08/11/26 11:04:32 9PNloId2
議員の意見（DNA検査について）録音から抜粋
・DNA鑑定は一つの方法だが、問題を感じる。
・差別ということにもなる可能性から全検査が必要になる場合がある。
・それなら全部検査という意見もあるが、それは現実的ではない。
・親子関係がおかしくなる可能性がある。
ってとこか。
聞き直して思ったが、議員はほとんどこの法案を勉強してないな。
531:仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go
08/11/26 11:11:28 RkIQhJxs
>>496
おつかれさまです！その音声と顔モザイクの映像を合わせてyoutubeにあげて欲しいですね。
「音声 映像 結合」でググるといいかも
532:エージェント・７７４
08/11/26 11:15:48 9PNloId2
まあ、議員も国会中で勉強の時間がなかったからしょうがないな。
しかし、何でこんな詳しくない人に渡すことになったのかは謎だが。
24日の時点で議員名を伏せていたことも何か理由があるのかと
疑いたくもなるが、それはさすがに議員に対して失礼になるか。
議員には周りの議員と協力して修正にするか差戻しして欲しいな。
533:エージェント・７７４
08/11/26 11:20:20 6rXSGpnC
>>531
了解しました。FAXしつつ動画のモザイク作業始めます。
534:エージェント・７７４
08/11/26 11:24:47 x2J/lmKS
>>532
法務委員に出席出来そうな議員で、
取りまとめ役の人と繋がりがあったのが
西田氏しかいなかったんじゃないのかな。
衆院通過後だったから、
参院の議員じゃないと意味なかっただろうし。
推進派はこの件について国民には知らせたくないし、
議員にも内容についてはなるべく知られたくなかったのだろう。
詳しく知られたら絶対に反対されるからね。
535:エージェント・７７４
08/11/26 11:31:59 9PNloId2
まあ、国会議員の知り合いなんていないからな。
スレで名前が出てる自民党員って人が陰で動いてくれたのか。
できれば民主の反対派のが良かったって不満はあるが、文句を言ってもしょうがない。
素直に感謝しておくことにする。
536:エージェント・７７４
08/11/26 11:35:44 VQIU63bo
>>525
そういえば思い出したが
水間政憲氏はいつも戸井田議員のブログ「丸坊主日記」にコメントしてるから
戸井田議員と関係あるんじゃないか？
ちなみに戸井田議員の「丸坊主日記」と城内実氏のブログは観てる人も多くて
国籍法に興味あるひとも多いようだから
あそこにコメントで書き込んだら良い宣伝になるとも思う。
丸坊主日記
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
城内実ブログ
URLﾘﾝｸ(www.m-kiuchi.com)
537:エージェント・７７４
08/11/26 11:37:39 VQIU63bo
それにしても、あれもダメ、これもダメ、前から決まってることだから変更できないとか
そんなことばっかりで、いったい国会ってのは何のためにあるんだよって思ってしまう。
国会議員は何のために存在するんだよ。
538:エージェント・７７４
08/11/26 11:41:13 cSDT6K5m
(２６日 １０超緊急拡散『国籍法改悪』のＡ級戦犯 (水間政憲)
2008-11-26 09:59:10
「国籍法改正案」を阻止できなかった責任は、衆院で圧倒的過半数を持っていた自民党の中の
「確信サヨク」と「バッチだけ議員」がＡ級戦犯です。
皆さんも、許せないことでしようが、この危機的状況に乗じて「麻生政権倒閣運動」を始めた自民党議員が出て来た。
それは、「国籍法改悪」に立ち上がった国会議員は、麻生首相を支持した上質な国会議員が敢然と政府法案を批判した間隙を衝いて、
「麻生政権倒閣クーデター」を仕掛けているとしか思えない行動なのです。
「国籍法改悪」を無視する三流マスメディアならいざ知らず、「麻生倒閣」を否定するどころか
可能性を口した渡辺善美衆院議員も河野太郎に匹敵する「国籍法改悪Ａ級戦犯」です。
皆さん、二度と安倍政権の二の前だけは断固拒絶して下さい。
両院で真正保守が多数になれば、再度「国籍法」を改正できます。
この機に乗じて「国籍法改悪」を口にしないで、麻生首相を批判している中川秀直議員とか、
閣僚にも拘わらず公然と麻生首相の政策を批判した与謝野肇衆院議員なども、日本の国会に不必要な議員です。
全国の国を憂いている、ネットユーザーの皆さん、
マスメディアと一体化した議員達によって「麻生倒閣クーデター」が計られようとしています。
ネットだけ転載フリー。続く
539:エージェント・７７４
08/11/26 11:42:15 nJ/FPK3g
お疲れ様です
今民主党に電話した。憲法１４条より国際条約である国際人権規約や子供の権利条約
の方が優先度は高いそうだ。今から仕事なんで確認出来ないけど知ってるエロ意人ソース
と一緒に教えて
540:エージェント・７７４
08/11/26 11:42:21 VqicoYi1
>>537
切実に民会が欲しいよな・・・
541:エージェント・７７４
08/11/26 11:43:19 cSDT6K5m
【Ⅱ】２６日１０『国籍法改悪』のＡ級戦犯 (水間政憲)
2008-11-26 10:45:57
麻生倒閣は、皆さんの力で絶対阻止して下さい。
もしも麻生首相が倒されることになれば、一気に「重国籍」「外国人参政権」「人権擁護法案」「１０００万移民法案」と流れて行きます。
参院へのFAX要請から、第二の危機を打倒するため皆さんの総力結集して、
麻生首相断固支持の意志を渡辺善美衆院議員、中川秀直衆院議員、与謝野肇衆院議員の三議員に
「国籍法改悪反対」と「麻生首相断固支持」を要請するFAXを出して下さい。
麻生首相に少々不満があっても、ここで選択を間違ったら完全に日本は終わります。
麻生首相倒閣クーデターの芽を断固断ち切る意志を、FAXに載せて発送して下さい。
特に、三議員の選挙区の皆さんには、選挙区の住民であることを、強力にアピールして下さい。
今、この日本を救えるのは、上質な日本人である皆さんなのです。
反麻生首相の行動を取る国会議員を皆さんも監視して下さい。
伝統に支えられた、この美しい日本を皆さんと守り抜くため、全身全霊で闘う所存です。
麻生首相を守るFAXを、宜しくお願いします。
ネットだけ転載フリー。
542:エージェント・７７４
08/11/26 11:43:25 9PNloId2
先生は教育論に関しては素晴らしく、個人的には完全に支持したい。
日本人が日本人であるための条件として、日本を深く教える教育は必須だ。
HPや動画を見たが、日本国民主権の問題などにも取り組んでおられる。
選挙区も近いため、護国の徒として選挙時には先生に協力したい。
543:エージェント・７７４
08/11/26 11:47:16 DtBeEYjK
国会の暴走を止める機関は必要なんだろうね
司法の邪魔になるような裁判員制度とかと同じ感じの
544:エージェント・７７４
08/11/26 11:48:28 5lYqOM/x
>>540
民会かぁ
545:仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go
08/11/26 11:49:24 RkIQhJxs
扶養を義務付ける付帯決議を参議院では出すようＦＡＸすべき。
ＤＮＡ鑑定は不可能。それは西田議員も言っていた。
それに、扶養の義務があれば種付けビジネスで生まれる子供を激減できる。
経済的に父１人で３人までしか認知できない。認知する父の数自体も減る。
【生活保護法第4条】
民法に定められた扶養義務者の扶養、その他の扶養は生活保護に優先して実施される。
とあるので、扶養義務さえあれば、生活保護と育児手当てなどで２０万円を妻子に支給される事はない。
ＤＮＡ鑑定では種付け認知までは防げない。
546:エージェント・７７４
08/11/26 11:49:29 YBstUtF3
>>536
とりあえず2つには書き込んできました
547:エージェント・７７４
08/11/26 11:50:01 Fo9ELtcL
>310>449を法務委員全員に送ろうと思うのですが>310の問題点危険性が上手く纏められん。テンプレあります？
548:エージェント・７７４
08/11/26 11:51:50 cSDT6K5m
>>538>>541を貼ってみたが・・・
いつもは水間氏の言ってることには賛同だが
今回のはちょっと賛同できないね。
俺らは国籍法改悪に反対してるのであって、麻生内閣を支持しているのではない。
ことさらに麻生批判をするつもりもないし倒閣など叫ぶつもりもない。
しかし、なんで俺らが麻生支持運動までしないといかんの？
「国籍法改悪反対」と「麻生内閣支持」とがどう繋がるっての？
そんな関連の無い２つの件を１つのＦＡＸに書いて送るなんて恥ずかしくて出来んわ。
個人的には麻生さん頑張ってほしいとは思うが、それは自力でなんとかしてくれ。
どうして国籍法反対運動の人達を巻きこもうとするのか？
麻生首相が「国籍法改悪には反対」、いや、せめて「慎重審議を求める」くらい言ってくれているんなら
応援すべきだとは思うけど、そんなこと全然ないわけだし。
549:エージェント・７７４
08/11/26 11:51:57 YBstUtF3
>>547
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:182番)
分かりやすいのはこれでしょうか？
550:エージェント・７７４
08/11/26 11:54:43 pp2HGPyt
>>548
政策に対する反対だからね。
正当や、議員個人に対する運動はまた、別もの。
じゃないと、拒絶する人もかなりでてくるし。
551:エージェント・７７４
08/11/26 11:56:10 YBstUtF3
>>548
正直、麻生には自分で何とかしろといいたいです
ただ、潰れると、法案が通るなら利用しない手は無いですね
与謝野と小沢が会ってるらしいので
手を打っておくという意味でしょう
552:エージェント・７７４
08/11/26 11:56:18 8U4l/Bap
>>545
ＤＮＡ鑑定だけでは十分でないのは分かるが
ＤＮＡ鑑定が不可能というのは納得できないな。
現に諸外国では実施されてるわけだし。
扶養義務を附帯決議に盛り込むのは賛成。
但し、附帯決議なんてぬるいこと言わずに法案自体を修正してしまうべき。
553:エージェント・７７４
08/11/26 11:56:44 aExZFveJ
今北
時間ないのでサクサク動きたいんだが
>>2に書いてある通り動けばいいのかね？
テンプレは>>5でいいのか？
wikiの編集が追い付いてない感があって
動きにくいな
お前がやれって言われそうだけど
今日は時間がない
554:エージェント・７７４
08/11/26 11:58:09 VqicoYi1
>>548
麻生が倒れたら民主が政権取りそうだからじゃないの？
もうこのスレの趣旨から外れているし正直手に余る感じだから留保でよくねえ？
555:エージェント・７７４
08/11/26 12:00:01 8U4l/Bap
>>553
今は>>391-393 >>449や>>310を
反対派議員に知らせて明日の委員会採決をなんとか延期させようという動きが新たに加わってる。
もちろん>>2の方針も継続中。
テンプレは
全体的計画 >>2 >>3 >>6 >>8 >>9
請願署名の収集 >>7
陳情書・要望ＦＡＸ >>10 >>5 >>12 >>13 >>81 >>14 >>15 >>16 >>17
ＦＡＸ送付先リスト >>18 >>19 >>20 >>21 >>23 >>24 >>25 >>30 >>34 >>36 >>42
マスコミへの抗議 >>67 >>43 >>45 >>53 >>56
情報 >>58 >>61 >>66 >>67 >>72 >>75
集会 >>76
記事・映像 >>78 >>79
556:エージェント・７７４
08/11/26 12:00:52 aExZFveJ
>>555
ありがとう！めっちゃ動きやすい！
使える時間フルに使って抗議しまくるぜ
557: ◆bRlrBif2es
08/11/26 12:02:42 mH7r6aOo
>>539
日本は法治国家で、上位の法→下位の法と整然となっているために、
国際条約と国内法の間に法の優位をつけて上位の法に従えばいい、と
考えがちですが、国際条約と国内法（憲法、民法、国籍法…）の間に
優劣・上下関係はありません。
国際条約で決まったことは、飽くまで国会での立法を通して国内法に
反映させてこそ、直接的な効力を持ちます。
「○○条約違反でﾀｲｰﾎ」ないんです。
あくまで「○○条約の精神を取り入れた日本国の△△法××条違反に
よりﾀｲｰﾎ」じゃないとダメ。
例え国連であっても一国の政府に直接国籍法の改正を命じる
ことなんてできないんです。
558:エージェント・７７４
08/11/26 12:06:42 8U4l/Bap
>>553
あと、昨日の法務委員会のあまりの酷さや
明日の法務委員会に呼ばれる参考人が電波学者ばっかりな件で怒りが広がっていて
ここは推進派に強く抗議すべきという意見も強い。
推進派が国民の反応を見る意味で挑発的な態度をとっている可能性ありと。
ここで大人しくしてたら奴らは安心して明日強行採決するだろうと。
それと対極的意見として
もう参院可決は間違いないから次の動きの準備をしようという意見もある。
それらも色々あって、当初の予定通りの請願署名を集めようという動きもあれば
いっそ組織を作ろうとか、新風などと連携しようとか
議員はもうアテにならんとか。
署名の数も１万ぐらいから７万、１００万、１０００万とかいろいろ。
559:エージェント・７７４
08/11/26 12:12:13 AugmFGgr
黒マッチョニュース : 【政治】
「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」民主党金融チームが金融危機対応の追加策、日銀による地銀出資など盛り込む
URLﾘﾝｸ(kuromacyo.livedoor.biz)
とうとう馬脚を現した民主党ｗ
560:エージェント・７７４
08/11/26 12:13:31 gb1Aj3+v
>>553
ちなみに反対派議員（自民党＋α）
古屋圭司 稲葉大和 衛藤晟一 西川京子 戸井田とおる 牧原ひでき 馬渡龍治
赤池誠章 西田昌司 中川義雄 永岡桂子 土屋正忠 西本勝子 木挽司 鍵田忠兵衛
稲田朋美 井上信治 高鳥修一 平沢勝栄 中山秦秀 江藤拓 松本洋平 山谷えり子
佐藤正久 古川禎久 林潤 平将明 飯島夕雁
平沼赳夫 田中康夫
561:エージェント・７７４
08/11/26 12:13:41 aExZFveJ
>>558
なるほど
まだ詳しく見てないから詳細はわからんが
確かに法務委員会の先の動きも考えたほうがよさそうだな
それも頭に入れとく
562:エージェント・７７４
08/11/26 12:14:54 Zl+MYUoJ
>>559
本当はこれ、政権交代した後に堂々とやるつもりだったんでしょうね。
だめだ、絶対に麻生さんを倒閣させる訳に行かない。
563:エージェント・７７４
08/11/26 12:15:00 gb1Aj3+v
>>544
民会いいねぇ。民会作ろう！
革命だな、そうなると。
564:エージェント・７７４
08/11/26 12:28:51 wAdt63G7
フランスで新移民法が可決されDNA鑑定が義務化されました！
フランス上院議会で新たな新移民法可決、DNA鑑定義務づけへ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
私もお昼休みを利用して先生方へ周知の書込み、メール、電話をしてますが、
どうしても面識のない人間からのタレコミになってしまいます。
オフを通して議員の方や秘書の方と面識のある方、是非直接この情報を
提供していただけませんか？有力な材料になると思います！
565:エージェント・７７４
08/11/26 12:31:38 gK/gSRS3
>>564
すばらしい！！これはいい切り札になるかも・・・
やっぱり腐ってもマスゴミの力はでかいと思う・・
何とか報道させたいのだが・・
スポンサー攻めるのも時間が・・・
なんかいい案ないかな？？
一応全国紙はずして（無理っぽいから・・）、地域の新聞攻めてるんだが・・
566:エージェント・７７４
08/11/26 12:36:21 LQz2xBA/
>>564
最新情報と勘違いされる人もいるかもしれないけど、
2007年10月24日の記事だからね。念のため。
それでも周囲への周知に使うには大助かりのネタです。ありがとう。
567:エージェント・７７４
08/11/26 12:39:43 aExZFveJ
NHKナビダイヤルに電話して
ニュースで取り上げない理由を聞いてみたが
明確な答えは得られなかった
電話を受けた女性も「国籍…？改正…？」って感じの反応で、
ここ数日で国籍改正案について聞いたことはないって言ってた
最後に週刊こどもニュースをすすめられたのは謎
568:エージェント・７７４
08/11/26 12:49:58 /3k37xRu
丸山和也議員が明日委員会の質疑に立つらしい。
今日16:00からの丸山議員の演説会（明治大学）で
>>391-393を伝えることはできないかな。
569:エージェント・７７４
08/11/26 12:51:11 YBstUtF3
>>568
これ丸々送って読んでもらうとか？
明治大の人間居ないかなあ…
570:エージェント・７７４
08/11/26 12:58:55 bLpLIRee
>>567
何人も電話してると思うよ。
自分もしたし。
マニュアルでもあるんでしょう
571:エージェント・７７４
08/11/26 13:01:13 5lYqOM/x
>>567
マニュアルあるにしてもその知らない女性に国籍法のこと説明した？
572:エージェント・７７４
08/11/26 13:01:19 /3k37xRu
講演会については
URLﾘﾝｸ(www.maruyama-kazuya.jp)
普通に聴衆として参加して、終わった後に話をさせてもらえないかな。
忙しいだろうし無理かな…
573:エージェント・７７４
08/11/26 13:07:06 aExZFveJ
>>571
電話の最初と最後に国籍法改正案の要旨と
考えられる悪用例を話しました
「現在、参院本会議でも取り上げられている内容です」
って言ったらちょっとくいついてくれたけど、
全体的に面倒くさそうだった
574:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/26 13:08:13 q455vIhn BE:507027694-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
今日は国会でなにか動きありましたか？
575:エージェント・７７４
08/11/26 13:11:15 0BNIaSgb
>>548
もともと政権与党の総裁がみおとして騒ぎになったことなので、麻生さんには同じ太郎繋がりで、
騒動終了後に河野といっしょにおとし前をつけていただき、
俺は平沼新党を支持する。あまりドサクサまぎれにクサイ誘導するなら、逆に騒動終了後に麻生潰しにまわる。
水間、戸井田、さくらの猿芝居に付き合うほど暇じゃねぇ。
576:エージェント・７７４
08/11/26 13:11:46 Fn2GVqM5
国籍法改悪に反対の方こちらもお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板:44-46番)
577:エージェント・７７４
08/11/26 13:12:09 YBstUtF3
>>574
>>538>>541まずいかも
>>555いまの方針
578:オハチヨ
08/11/26 13:12:18 NCcfMZAO
秋葉原デモに参加して頂いた皆さん、どうもお疲れ様でした。
私も陳情書の提出や議員へのFAXを一通り終え、今はマスコミの説得に全力を注いでいます。
皆さんも支援の方よろしくお願いします。以下私がマスコミ宛てに送った文章です。参考になれば幸いです。
●国籍法改正案の報道について
国籍法改正案が今国会で審議させていることは、既にご存知かと思います。
そしてあなたがたメディアには、創価学会から圧力がかかっていて、国籍法改正案の内容を報道できないのも知っています。
しかし、何も報道しないままこの国籍法改正案を通してしまって良いのかどうか、もう一度良く考えてみてください。
既に海外のブローカーは動き出していて、偽装認知による日本国籍の取得がビジネスとして取引されています。
貧困に悩む外国人にとって日本国籍は高嶺の花。
日本国籍を取得して日本に住めば、生活保護だけでも暮らしていくことが可能なんです。
いっさい報道もなしに、突如として大量に外国人が流れ込んだら社会は混乱します。
民意に沿ったことならまだしも、国籍法改正を認めていない、もしくは内容すら知らない人は大勢います。
差別や迫害が起こり、やがて争いがおきたくさんの血が流れます。
それは今ここで報道をして起きる混乱や争いよりもずっと大きく、強い憎しみとなって社会を覆いつくすでしょう。
ですが、あなた方にはそれを止める力があるんです！
報道をして民意を問うよう、呼びかけてくれるだけでいいんです！
それだけで多くの人を救うことができるんです！
すさんだ社会となって、ここで報道をしなかったことを後悔して生きることは・・・それはきっと辛いことです。
今ならまだ間に合います！
報道をして民意を問うよう呼びかけてください！
多くの人を救うために！
多くの人が幸せで暮らせる明日のために！！
579:エージェント・７７４
08/11/26 13:13:25 /qJW1eOM
あんまり水間氏の言ったまんまだと、
いかにも組織票で、数あっても軽視されるから
情報だけいただいて、あとは自分で考えて書いた方がいいよ。
580:エージェント・７７４
08/11/26 13:20:14 Fn2GVqM5
反麻生派の人はこの動画見てよ
「河野談話」「村山談話」を変える難しさ
▼ニコニコ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
581:エージェント・７７４
08/11/26 13:24:21 gb1Aj3+v
今思い出せば人権擁護法案の一番初期の頃の反対派議員の人達って
発想や行動がダイナミックだったよなぁ。その代表格が城内さんだったわけだが。
悪く言えば素人臭かったというか、良く言えば政界に毒されてないというか、
俺ら素人のワケわからん提案なんかにもすごく興味示したりしてさ
向こうから電話かかってきたり、ＯＦＦ現場にいきなり差し入れ持って現れたり、
突拍子もないアイデア出してきたり、党と平気で喧嘩したり（まぁ平気じゃなかったとは思うが）
なんか変な頼み事も結構されたり、逆にこっちも色々頼んだりしてさ、
まぁあの頃はネット側も今ほど荒れてなくて健全だったってのもあるけど
一歩間違えれば政治家の世界では「？」な存在だったんだろうけど
とにかくアンテナが鋭敏というか、こっちのちょっとした発言にもすごく食いついてきて
一生懸命何か生み出そう、状況を良くしていこうっていう気迫がヒシヒシ伝わってくるわけ。
今の反対派議員さん達にもああいうノリを期待したいんだけどねぇ。
582:エージェント・７７４
08/11/26 13:25:56 s0RKXmBD
>>575
麻生を潰したらどうなるかも予測できないわけですか？
少し落ち着いて考えたほうが良いよ
583:エージェント・７７４
08/11/26 13:27:17 gb1Aj3+v
>>582
いや、単に麻生支持運動とかしてる余裕が無いわけですよ。
国籍法反対だけで手一杯です。
584:エージェント・７７４
08/11/26 13:27:19 lfOi6lwf
ここで総理が替わるということになると、
足並みが乱れてどうにもならなくなるよ。
それこそ、推進派の思うツボ。
麻生を支持するしないは別として、
今、倒閣されるのはキツい。
585:エージェント・７７４
08/11/26 13:30:30 gb1Aj3+v
>>584
「総理が変わる」と「（反対派の）足並みが乱れる」がどう繋がるのかサッパリ分からんな。
麻生さんは別に反対派のリーダーじゃないんだけどね。
むしろ形だけとはいえ、推進派のリーダーなんですけど。内閣提出法案ですから。
少なくとも反対派の味方ではないね。今のところは。
586:エージェント・７７４
08/11/26 13:33:25 k15O5c+n
>>584
その通りだな
混迷してこちらにもまともな情報が伝わらなくなるだろう
与野党内も同じようになって、その中で売国一心の明確な目標を持ってる奴らに有利になるだけ
保守が結束しようにも纏まりきれずに駄目になる
それだけに水間氏の言うようなクーデターを画策する連中の気がしれん
正気かどうか疑わしくなる
587:エージェント・７７４
08/11/26 13:33:41 lfOi6lwf
反対どころじゃなくなるでしょうが。
588:エージェント・７７４
08/11/26 13:34:22 XouR/1El
ところで気になったんだが認知でも扶養義務あるぞ
民法の８７７条
「扶養義務つけろ」とか言うと足元すくわれるぞ
589:エージェント・７７４
08/11/26 13:34:50 SbE5lSHm
さっき，ちょっとだけミクシの国籍法反対コミュを見てきたんだけど，その中で，民主の姫井議員も国籍法には一応憂慮しているらしいという情報の書き込みがあった。
ミクシのtxetをここに貼ると怒られそうなので，だいたいの趣旨だけ書くとこいうこと。
国籍法改正に反対している人が街頭演説していたら，聴衆に混ざって真剣に聞いてくれていたのが姫井議員だったんだって。
それで，あとから地元の議員事務所を訪ねたら，他の議員のところは秘書しか対応してくれなかったのに，姫井議員のところは姫井議員が出てきてくれて，話を丁寧に聞いてくれたらしい。
もし姫井議員も「反対」してくれるのならば，反対派議員のリストに入れてあげてほしい。
590:エージェント・７７４
08/11/26 13:35:15 /3k37xRu
誰か>>572に行けそうな人いませんか？
591:エージェント・７７４
08/11/26 13:36:26 x2J/lmKS
さすがにもう「総理の交代」じゃ済まないからなぁ。
そうなると
総選挙→民主政権→国籍法どころがもっとヤバい売国法案がさくさく可決成立
ということが容易に想像出来るわけで、
別に麻生氏個人を支持しないまでも、倒閣は出来る限り先延ばしにしたい。
放っておいても来年の9月には選挙があるからね。
592:エージェント・７７４
08/11/26 13:36:56 Fn2GVqM5
俺も無理に麻生を支持する必要はないと思うけど倒閣させるようなことだけは止めてほしい。
最低でも解散総選挙が終わるまでは麻生を支持してなくても支持してよ。
民主党政権だけは絶対に避けないといけないから今は自民党に頑張ってもらうしかないのが現実。
593:エージェント・７７４
08/11/26 13:37:51 ArNDFZ99
>>585
古賀あたりに改正に反発した議員はごり押しされて
その議員守るため（守れなかったら麻生さんのやりたいことも出来なくなる）
だから、麻生さんが強く出れなかったんじゃないのか
594:エージェント・７７４
08/11/26 13:39:32 rOc4FV2L
>>588
あぶねぇあぶねぇ、
陳情書には「扶養実態の定期的調査の義務付けしてくれ」
って書いた
現場の職員の手がたりなくてできるわけがないし、
運用によっては偽装も簡単だがな
595:エージェント・７７４
08/11/26 13:41:19 ectkrVFN
その後は予定通り国政法改悪反対の街頭活動を行わせていただきました。
時折、議員バッチをつけた国会議員が前を通りますが、ほとんどこちらに視線を合わせずに通り過ぎていきました。
その中で、最初はその人が誰だか分らなかったのですが、一人だけ立ち止まって私の演説を聞いてくれていた人がいました。
いろいろと週刊誌などを騒がせていたあの姫井議員だけが立ち止まってこちらの話をじっと聞いてくれていたのです。
そのあと、議員会館の各事務所を回ったのですが、すべて秘書の方がこちらの説明を受けて国籍法改悪反対のビラを受けとるというパターンだったのですが、
一人だけ議員本人が訪れた私たちへ直接応対してくれた事務所があったのです。
それがまたしても民主党の姫井議員でした。
596:エージェント・７７４
08/11/26 13:41:33 gb1Aj3+v
>>586
そもそも保守とかどうでもいいんだけどね。
俺がこの国籍法で採用してる対立軸は
「ブローカーの手先」と「それ以外のまともな人間」の二項対立だから。
保守だろうが売国だろうが、まともな人間なら今のまま成立なんてあり得んと思うのが当然だろう。
この法案をゴリ押ししてる連中は売国以下だよ。
>>593
そんな何の根拠も無い話をされても・・・ファンタジーじゃないですか・・・
まぁ政権交代は困るし、倒閣も反対だけどね。
いや個人的には麻生さん応援したいよ。でも、国籍法反対と絡めるのはちょっとね。
597:エージェント・７７４
08/11/26 13:42:21 ectkrVFN
(続き)
国籍法改悪問題について訪れた旨を説明すると奥のほうから姫井議員が「先ほどの方たちですね」と直接応対してくれたのです。
訪れた十数名の参加者一人一人に自分の名刺を配り、国籍法改悪問題について真剣に聞き入ってくれていました。
また、議員本人からも国籍法改正に問題意識を持っている旨の発言もありました。
議員個人に直接面談し、国籍法改悪問題について話ができたのは姫井議員一人だけだったのですが、たとえ一人でも国民の声に耳を貸してくれる議員が参議院にいたことは（それも民主党に）、これもまた法務省に引き続いての収穫だったといえるでしょう。
確かにいろいろと問題が指摘されている議員ではありますが、国籍法改悪問題という一点に絞ってみれば私たちの側にたってくれそうな数少ない議員であり、
このブログをご覧になっている皆さまにはぜひ姫井議員への応援メッセージを送付いただけますようお願いしたいと思います。
現状、四面楚歌に近い彼女だからこそ国民の声を聞いてくれているのかも知れませんが、であればなおのことこの問題で反対の声を上げてもらえる可能性がある彼女を応援する必要があります。
ある政治家の方に「要望や批判の声はしょっちゅう届くが、応援の声というのはなかなか貰えない。
応援の声が届くとどんな政治家でも、やはりうれしいし励みになる。」と聞いたことがあります。
国籍法改正はこの数日が勝負と言われており、一人でもこの問題で我々の声を代弁してくれる参議員が必要なのです。
下記、姫井議員の連絡先まで国籍法改正に反対の声を上げてくれるように、ぜひ皆さまの協力をお願いします。
また、その際にはぜひ応援のメッセージを添えて送付いただけますよう重ねてお願いします。
民主党 姫井由美子 参議院議員
公式サイト：URLﾘﾝｸ(himei.jp) メール：himei@mbs.ocn.ne.jp
東京事務所 ＴＥＬ：０３－３５０８－８５２８
ＦＡＸ：０３－５５１２－２５２８ メール：yumiko_himei@sangiin.go.jp
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
598:エージェント・７７４
08/11/26 13:42:52 rOc4FV2L
解散総選挙になったら、
「創価学会以外に投票を！！」って落選運動するしかないな
（公明党って言わない所がミソ）
599:エージェント・７７４
08/11/26 13:44:29 HCqqEx4t
私も麻生支持するかどうかは問題じゃないとおもう。
問題は倒閣のタイミングじゃない？
今倒閣されると反対派の議員さんまでそれどころじゃなくなる。
民主党のさらなる弱体化のためにも
いまは麻生さんを支持してもらうべきだと思う。
600:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/11/26 13:47:34 abCX/aoU
昨日の提出オフ、皆様ご苦労様でした。
オフ後、今回の身分証明の件でお世話になった、有村治子先生の事務所にお礼の為挨拶を兼ねて訪問させていただきました。
あいにく先生はご不在でしたが、今回の法律改正について秘書の方とお話をし、先生のスタンスで取り組んでいただくことについてお願いしてまいりました。
その後、長男ボウズ連れて靖国神宮に御参りをし、阻止の決意を祈念すると共に、国を御守りいただきたいとお願いしてきました。
昨晩遅くに地元に帰り、今朝お預かりした「シュレッドされた個人情報」の焼却作業を行いました。
うｐしましたので、ご確認ください。
焼却前1 URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
焼却前2 URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
焼却後 URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
今後、私は「請願書」オフに向け、協力してくれた地元の友人たちと共に組織だった活動ができるよう準備に入ります。
地元自民党支部にはまだ働きかけはしていませんが、12月の会合にはこの問題について提起をしていきたいと思っています。
「知ってしまった者の責任において、この法案を正す義務を果たす。」
こんな感じで取り組みますので、みなさん、一緒にがんばりましょう。
これで、名無しに戻りますが、もしまた受取人が必要な場合は、お声をかけてください。
601:エージェント・７７４
08/11/26 13:48:29 x2J/lmKS
>>598
都議会議員選挙で公明に打撃与えられないかねぇ。
層化に宗教法人の認可を出してるのは東京都だから、
奴ら国政は落としても都議会だけは何が何でも死守したいんだよな。
602:エージェント・７７４
08/11/26 13:48:45 ArNDFZ99
>>596
ま自分も思うようにするけどよ
603:エージェント・７７４
08/11/26 13:48:47 AugmFGgr
お前らキジョにあきれられてるぞ。
工作員にのせられてんなよ。
201 可愛い奥様 New! 2008/11/26(水) 13:18:32 ID:HC/wKvE60
うーん大規模OFFの陳情書スレが何だか変な雰囲気。
麻生さん支持をテンプレから外させようとしてるみたい。
そんな事してる場合じゃないのに。
236 可愛い奥様 New! 2008/11/26(水) 13:42:06 ID:nsV81xks0
>>201
そんなことで揉めてる場合じゃないよね。
時間がないのに…
604:エージェント・７７４
08/11/26 13:49:04 gb1Aj3+v
>>597
姫井議員はどうしても好きになれないタイプの政治家だが
あらゆる政党に媚を売った挙句、あらゆる政党から見離された彼女が、
だからこそ最後には国民の方を向かざるを得なくなったというのは示唆的な話ではあります。
他の政治家はみんな政党のほうばかり見ている。いかに政党が今の日本の政治を歪めていることか。
605:エージェント・７７４
08/11/26 13:49:08 VqicoYi1
>>600
おつかれちゃーん
606:エージェント・７７４
08/11/26 13:50:46 vLWttUTr
つーか、今選挙なんかやってる場合じゃないだろ。
国内経済もぐだぐだなのに。
解散総選挙を声高に叫んでるマスゴミは本当にアタマワルイな
607:エージェント・７７４
08/11/26 13:50:51 TZJBbcZM
関係ないかも知れないが、こうして見ると裁判員制度も怪しいな、
選挙名簿から選ばれわけだから国籍が日本籍なら参加するわけだし。
スレチだが外国人参政権なんかまでやられたらそれこそマトモな裁判できるのかね？
色々な法改正が重なると深読みしてしまう。
608:エージェント・７７４
08/11/26 13:52:25 CD9Eo1vO
>>600
乙です
609:エージェント・７７４
08/11/26 13:52:40 gb1Aj3+v
>>603
工作員じゃないんだがなｗ
まぁ麻生支持運動したい人はすればいいよ。止めろとは言わない。
ただ国籍法反対の方針が疎かにはならん程度にしておいてくれればいい。
そうなって後で後悔するのは皆さんだから。
610:エージェント・７７４
08/11/26 13:53:16 /3k37xRu
麻生さんのことはひとまずおいといてよ。
時間がないんだから。
話をそらしたいようにしか思えないよ。
611:エージェント・７７４
08/11/26 13:53:35 CD9Eo1vO
裁判員制度か・・これからの時代、弾劾裁判増えそうだな
612:エージェント・７７４
08/11/26 13:54:33 ArNDFZ99
>>607
それ鬼女にも前あったな。
そういう人間は選ばないんじゃないか？
どっかの人間が裁かれる時は国選弁護人や
裁判官はそっちに有利な人で選んでるみたいだけど。
613:エージェント・７７４
08/11/26 13:56:20 gb1Aj3+v
>>610
了解。麻生話はやめよう。現状についてまとめて貼る。ホイ！
今は>>391-393 >>449や>>310を
反対派議員に知らせて明日の委員会採決をなんとか延期させようという動きが新たに加わってる。
もちろん>>2の方針も継続中。
合言葉は ＮＥＶＥＲ ＧＩＶＥ ＵＰ！！
テンプレは
全体的計画 >>2 >>3 >>6 >>8 >>9
請願署名の収集 >>7
陳情書・要望ＦＡＸ >>10 >>5 >>12 >>13 >>81 >>14 >>15 >>16 >>17
ＦＡＸ送付先リスト >>18 >>19 >>20 >>21 >>23 >>24 >>25 >>30 >>34 >>36 >>42
マスコミへの抗議 >>67 >>43 >>45 >>53 >>56
情報 >>58 >>61 >>66 >>67 >>72 >>75
集会 >>76
記事・映像 >>78 >>79
あと、昨日の法務委員会のあまりの酷さや
明日の法務委員会に呼ばれる参考人が電波学者ばっかりな件で怒りが広がっていて
ここは推進派に強く抗議すべきという意見も強い。
推進派が国民の反応を見る意味で挑発的な態度をとっている可能性ありと。
ここで大人しくしてたら奴らは安心して明日強行採決するだろうと。
それと対極的意見として
もう参院可決は間違いないから次の動きの準備をしようという意見もある。
それらも色々あって、当初の予定通りの請願署名を集めようという動きもあれば
いっそ組織を作ろうとか、新風などと連携しようとか
議員はもうアテにならんとか。
署名の数も１万ぐらいから７万、１００万、１０００万とかいろいろ。