08/11/25 23:16:11 cUIidLSS
>>301
とりあえずFAXですね
後はうっかり等
OFF板ではそれ以外にも考える事が出来ますが
304:エージェント・７７４
08/11/25 23:18:01 qFxeczGa
現在でも偽装結婚を見破れないでホイホイビザおろしてる状態なのに、
偽装認知を見破れるわけないよ・・
305:エージェント・７７４
08/11/25 23:18:23 OWWkH0Da
>>302
さすが捨民党クオリティ
306:エージェント・７７４
08/11/25 23:21:37 oRbygP4n
少なくとも、現法務大臣はこういってるんだよね。
法務大臣閣議後記者会見の概要 平成２０年１１月１８日（火）
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
＞昨日も，随分仲間で議論したのですけれど，確かにかなり性善説に立っているのです。
これが現法務大臣の認識なのだから、当然のことながら、ネット上で同じ意見が出るのも
致し方ないよね。偽装認知の危険性とかさ。
少なくとも現法務大臣を含む人たちは、この法案の危険性を認識している、と考えていい。
かなり婉曲な発言だとは思いますが、立場上、公式にはやはり言えないこともあるんだろう。
307:エージェント・７７４
08/11/25 23:22:30 u20D9CYO
悪法を指示せず
民主を支持せず
初志を変えず
308:エージェント・７７４
08/11/25 23:25:00 0zDif8tW
>>158
お疲れ様でした。
ブルさん、自民党員さん、そしてご尽力くださった皆さん、この度は有り難うございました。
自ら手伝いを申し出たのに、大してお役に立てなかったのを申し訳なく思います。
これからが正念場だと思いますので、それぞれ共に頑張ってゆきましょう。
お礼とお詫びが遅くなりまして、すみません。
名無しに戻られるとの事ですから、レスなしで構いません。
309:エージェント・７７４
08/11/25 23:25:37 WKNbMnM7
今日の陳情書提出オフ＆参議院持込みオフの皆さん、開封・裁断作業に至るまで、本当にお疲れ様でした！
陳情書が1666枚も集まっていたとは、持込みに66人も集まってくれたとは、本当にありがたいです（涙）
自民党員さん、焼却処分までお手数かけますが、よろしくお願い致しますm--m
集会に参加された皆さん、報告ありがとうございました（^c^)
310:エージェント・７７４
08/11/25 23:29:34 UdlPbbnf
私も今日の陳情提出OFF参加させていただきました。
ブルさんも>>308さんもほんとに有難うございました。
ところで、>>10 >>11などの陳情文面用資料集の中では
３年以内の経過措置については特に問題点として触れられていないのだけれど
「施行から３年の間、20歳以上の外国人やその子供が届出だけで日本国籍を取得できる」
ってのはとても差し迫った問題なんじゃないかな？
幼児の日本国籍を取得と違って即時選挙権取得なわけだし
家族ぐるみだから１人認知することで何人も一度に国籍取得するわけだし。
この点の見直し要望もFAXや請願書に入れた方がいい気がするんだけど
何か今までの経緯の中で整理があって入ってないのなら教えてください。
それか他のスレで議論した方がよさそうだったら誘導していただけるとありがたいです。
311:エージェント・７７４
08/11/25 23:30:03 EdhW3mxJ
>>300
小沢もなの？
政権とったら国民の個人情報全部悪用されるってこと？
312:エージェント・７７４
08/11/25 23:33:08 uZYACqHP
>>303
就寝前なのでとりあえず首相官邸にウェブメール(>>30)してきた
313:エージェント・７７４
08/11/25 23:34:09 lKQE+7Ry
>>290
いや、「もし仮にこの法案が通ったとしても、全力を尽くして、２～３年後には違法行為の実態を調べて修正してみせる」というセリフは
要するに「通ってしまったら２～３年は修正することは出来ない。せいぜい違法行為の実態を調べるくらいしか出来ない」という意味だろう？
こういうのは政治家や官僚の独特の言い回しというやつだろう。美辞麗句に騙されてはいけない。本質の意味を認識すべきだ。
>>291
どうしてそこまで麻生総理に国籍法の件で期待するのか理解に苦しむ。
麻生さん、この件で何も発言してないし、多分何も知らないよ。何もやってくれないって。
党首討論の場で話題になるはずもないだろう。この法案は自民党も民主党も賛成してるんだから公式な党首討論の場の論点にはならない。
314:エージェント・７７４
08/11/25 23:34:17 MM3gthAH
>295
写真で判断するというなら、写真で判断できるだけの判定能力の証明or検証をするよな。真っ当な社会人ならw
親子写真を１００枚用意して、その中に偽造親子写真を任意に１５枚紛れ込ませるとする。
任意に選んだ５０人の判定員に全て回答して貰い、正解率を集計して、９９．９％判定できます！間違い有りません！
というなら、まあ有りかなとは思う……って、無いから絶対！ どうせやるべき検証辞退もしていないんだろ、法務省は。
彼らの言うことは明らかに詭弁で、合理的な説得力を有していない。
だれか、電話で突っ込んでやって下さい…orz
DNA鑑定自体の判定率は９９．９％以上なのにな。
315:エージェント・７７４
08/11/25 23:34:25 oZEBYmPH
>>306
正直、問題点を指摘することで議論が深まり改善修正されていく、
という反対派の考え方も性善説に立ってるとも言えるんだよな。
そもそも推進派の目的は悪用の部分にあり、それを押し通すためだったら、
どんな卑劣な手段も行う奴らだってことをもっと認識した方がいいと思う。
316:エージェント・７７４
08/11/25 23:37:23 ebNC7L0g
>>314
電話したら繋がんないんだよｗ
先週までは普通だったのに
いろんな人が興味持ってくれるのはいいが情報の裏取りが大変で困るｗ
317:現地でした
08/11/25 23:38:05 4e4qecT3
本日の提出オフの現地組です。
今後の参考にしていただければと思い、まとめを書きます。
個人情報を扱う作業は、全てブルさんが身元の分かるスタッフに限定して行いました。
前スレに写真をアップした通り、封筒は個人情報の部分を切り取り廃棄、
個人情報の部分はシュレッダーにかけて自民党員さんに引き継ぎました。
・時間厳守としたので受け取れなかった分があります。ご了承ください
・提出後の返却はかなり困難なため、次回以降断り書きを入れた方がいいかも
（前述の通り、限られた人員しか陳情書に触れないようにしていたので）
・50枚ずつ束にまとめて、表紙をつけ、上に２穴パンチで穴をあけて綴り紐で綴じました
・開封、整理、封筒の処理は８～10名で３時間弱で行いました
前日からのシミュレーションと、経験者の方がいらしたので、スムーズに進んだと思います
・同封された手紙などはすべて自民党員さんに渡しました
取り急ぎですが、ご報告まで。
ブルさん、国会議事堂前駅で待機していただいた皆様、
今日は大変寒かったと思います。休んで下さいね。
最後になりましたが、送付していただいた方を含めて、
ご参加の皆様、おつかれさまでした。
1,666枚はずしっと重かったです。
318:エージェント・７７４
08/11/25 23:42:50 oRbygP4n
>>315
うーん。。。なんか疲れてきたので、YouTubeで、
Sakamoto Ryuichi - Merry Christmas Mr. Lawrence (Live)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
を聴いて癒されれたくなってきた。。。心が疲れたときは、自分はこれ。。。
この法案をめぐる、僕の知性では到底理解できない水準の
むちゃくちゃ稚拙な情報工作の嵐のような展開に驚いたですよ。。。
319:エージェント・７７４
08/11/25 23:43:28 Hs0Is1+l
ブルさん、自民党員さん、その他の集まった方々お疲れ様でした。
たいした手伝いもできませんで申しわけなかったですが、まだ
終わりじゃないので頑張りましょう。
320:エージェント・７７４
08/11/25 23:45:56 MM3gthAH
>316
法務省のTELって URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp) の一番下の奴だよね。
無駄かもしれんが、プレッシャーをかける為に、俺もTELしてみる。
しかし、代表電話が繋がらないって異常事態だなｗ
>317
提出オフ会の皆様、ブルさんお疲れ様です。
母に西川議員が陳述書を抱えている写真を見せたら驚き＆喜んでいました。
この短時間で1666通集まったのは素晴らしい成果だと思います。
321:エージェント・７７４
08/11/25 23:48:24 oRbygP4n
Ryuichi Sakamoto - Thousand Knives (Trio World Tour 1996)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
あとは、これかな。。。これも名曲だと思う。
もしここに坂本龍一ファンがいたら、まったく別の機会にお会いして、
いろいろうんちく話をしてみたいっす。セミプロの人がピアノバーで
生演奏してくれるようなオフもありますし。。。
322:エージェント・７７４
08/11/25 23:49:21 pKt6nPG8
すみません。
コンビニでプリントできるチラシは
ありませんでしょうか？
323:エージェント・７７４
08/11/25 23:50:36 ebNC7L0g
>>320
そうそこｗ
あ、でも一応言っておくけど怒りに任せて罵倒とかしちゃだめだよ
ちゃんと筋を通して礼儀正しく話をしないと聞いてくれるものも聞いてくれない
それこそ差別的発言や、侮辱をしたら何の意味も無いから
324:エージェント・７７４
08/11/25 23:51:32 ZF3Opqoq
そういう意味では水間氏の戦略も参議院の良心を当てにしたものだよね
325:エージェント・７７４
08/11/25 23:52:02 TarapFsP
>>322
URLﾘﾝｸ(remembertoolate.web.fc2.com)
326:エージェント・７７４
08/11/25 23:52:32 MM3gthAH
>323
おｋ
327:エージェント・７７４
08/11/25 23:54:43 ZF3Opqoq
２、３年後どころか、１日でもダメなんだけどね～
天皇制が否定されるからさ；；
328:エージェント・７７４
08/11/25 23:58:38 8uJkq8wV
提案
民主党の支持母体の１つに自治労があると思うのだけど。。。
その自治労は、市役所とか地方公共団体の組合で成り立っているはず。
そういう市区町村単位の組合とかにメールとかＦＡＸするのはどうだろう。
「職員です」とか「夫が勤めています」とかいって。
実際、法案改正されたら、実務（戸籍の窓口や生活保護の担当とか）を行うのは市職員なわけで、
現場の影響は計り知れないと思われる。
なら、組合だって黙っていないんじゃない？
どうでしょうか？
329:エージェント・７７４
08/11/25 23:59:46 FGwtb4RY
『「国籍法改正」に反対する緊急国民集会・第一回』に参加した者です。
そこで飯島ゆかり議員が言っていたことをお伝えします。
メールは、秘書がチェックするので議員に渡らないことが多い。
したがって、FAXの方がよい。
FAXも、印刷より手書きの方が相手の印象に残る。
というわけで、抗議、陳情するなら 手書きFAX＞印刷FAX＞＞＞メール です。
がんばりましょう！
330:エージェント・７７４
08/11/26 00:01:07 GAE3ElLh
ブルさん、自民党員さん、オートマシーンさん、むさん、
その他コテ非コテのオフ有志の皆さま、お世話になりました。
ありがとうございました。
331:エージェント・７７４
08/11/26 00:12:15 nvQvReV1
テンプレまとめ
全体的計画 >>2 >>3 >>6 >>8 >>9
請願署名の収集 >>7
陳情書・要望ＦＡＸ >>10 >>5 >>12 >>13 >>81 >>14 >>15 >>16 >>17
ＦＡＸ送付先リスト >>18 >>19 >>20 >>21 >>23 >>24 >>25 >>30 >>34 >>36 >>42
マスコミへの抗議 >>67 >>43 >>45 >>53 >>56
情報 >>58 >>61 >>66 >>67 >>72 >>75
集会 >>76
記事・映像 >>78 >>79
332:エージェント・７７４
08/11/26 00:12:41 jT+Sa6hx
皆様
お疲れ様でした。自民党員さんを迎えに行った野郎の方です。
請願書提出も同行させていただきましたし、夜は夜で砂防会館へも行ってきました。
国会議員や地方議員などなど様々な方が来られていたので、これもまた心強く感じました。
正直疲れましたが、なんか充実した疲労感かなと思ってます。
まだまだ闘いは続きますが、ひとまずお疲れ様でした。
これからも「ハチドリの一滴」ではありませんが、微力ながらお手伝いさせていただきます。
では、日本国と日本国民に幸あれ
333:エージェント・７７４
08/11/26 00:13:50 kNOEClna
>>325
ありがとう
334:エージェント・７７４
08/11/26 00:27:10 IyfVSVFI
869 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/25(火) 23:25:15.48 ID:PKtblXVp0
もう一回貼ります
今北が来たら、適切に誘導してください
273 エージェント・７７４ 2008/11/25(火) 22:27:31 ID:E9sQ5QfC
しかし、今日の酷過ぎる法務委員会ってのは
俺は国会議員たちが国民の反応を確かめるためにやったんだと思うよ。
あそこまで酷い審議をして、それで国民が意気消沈してしまったら
「ほら、やっぱり勢いで言ってただけじゃん」って感じで安心して２７日に委員会強行採決だ。
逆にここで国民の怒りが爆発して抗議ＦＡＸの山が送られてきたら
「ヤバいな、どうも本気で反対してるみたいだ」となって強行採決を躊躇するようになる。
なんかここのスレ見てると、頭のいい人が何人かいるみたいだけど
そういう人ってえてして先が読め過ぎて、「ああ、もうＦＡＸじゃ無理なんだ」って結論出しちゃう。
本当はひ弱なだけなんだと思う。「失敗したんじゃないか」と考えると耐えられなくなる。
ハッキリ言って、推進派はエリートだよ。頭でばかり勝負しようとしちゃいけない。
ある程度は予定調和でない行動、非論理的な行動、読めない行動をとったほうがいい。
俺は今は全力で怒るべき時だと思う。「足元すくわれたらどうしよう」なんて思ってちゃいけない。
足元すくわれて豪快にひっくり返りゃいいじゃない？
今、そうやって場が荒れて大騒ぎになって一番イヤなのは推進派のほうだぞ。
335:エージェント・７７４
08/11/26 00:30:25 XJPmOLOw
参加者の皆さんお疲れ様でした。
明日、またFAX送ろうと思ってますがどうも一部議員は危険すぎるというので一応大丈夫か聞いてみたく。
委員長 山岡賢次
委員長代理 安住淳
委員長 大島理森
筆頭副委員長 小坂憲次
幹事長 鳩山 由紀夫
ところでFAX番号はここにも載せて大丈夫なのかな？
336:エージェント・７７４
08/11/26 00:34:09 tEQJBri0
>>335
FAX番号載せても大丈夫ですが
送付先リストはありますよ。
ＦＡＸ送付先リスト >>18 >>19 >>20 >>21 >>23 >>24 >>25 >>30 >>34 >>36 >>42
337:エージェント・７７４
08/11/26 00:35:41 tEQJBri0
>>335
安住のはここのリストには無いな
338:エージェント・７７４
08/11/26 00:40:52 rFF5SrRI
697 可愛い奥様 sage New! 2008/11/26(水) 00:39:15 ID:4DTqvGxWO
西田議員に明確にDNA検査の必要性を否定されたのが痛い…。
国籍法改正の問題より教育の方が大事とか言ってたし。
西田議員には、公明の手がもう回ってたのかな？
これ工作員だよな？
339:エージェント・７７４
08/11/26 00:41:49 /YfjcPSA
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ソースは朝日だから正直分からないが、民主党の一部議員からも慎重姿勢が出てるみたいだな
340:エージェント・７７４
08/11/26 00:42:35 tEQJBri0
>>338
どうかな？現地行った人に確認したほうがいい。
いかにも言いそうな気もする。
341:エージェント・７７４
08/11/26 00:44:08 /YfjcPSA
この文面だとぶっちゃけ民主が反対してるのに自民が押し切ってやろうと
している構図にさせてるのが朝日らしいな、
342:エージェント・７７４
08/11/26 00:52:28 KaPUr8jp
ええと、陳情書を出した者ですが・・・、
その成果は>>6の
> 11/28（金） 参院本会議採決予定？
で、その効果があるのか、ないのかがハッキリ分かるという解釈でいいのかな？
西田議員
URLﾘﾝｸ(www.showyou.jp)
に手渡したところまでは理解できているんだけど、その後の話というか、
どんな効果があったのか（これからあるのか？）という流れというか、
自分たちが関わった成果みたいなものがいまひとつ分かりにくいのですが・・・。
「２８日の参院本会議の結果待ち」という解釈でいいのかな？
343:エージェント・７７４
08/11/26 00:52:32 4iUh8ZJ7
２ｃｈの各板各スレに民主党の工作員がいる中
民主党にとって一番嫌なのは「この事実を広く知られること」
だから下の内容をコピペするといい↓
●民主党が知らない間に韓国支援を始めるぞ！●
民主党はIMF経由で日本は特定国に金融支援する法案を出そうとしている。
これはどう見ても「韓国への金融支援」以外何者でもないぞ！
10年前の金を返さず温仇にして反日する韓国を支援する必要なし！
韓国に媚びる民主党を許すな！
【政治】「IMFだけでなく、特定国に個別支援せよ」 民主党金融チームが金融危機対応の追加策を発表★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党の韓国金融支援に断固反対！スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
344:エージェント・７７４
08/11/26 00:56:04 uyhq/8X4
チベットは殺された。台湾ももう手遅れに近い侵食を受けている。
今の時点の日本だって少し角度を変えればそうだ。
日本のはらわたを破り、食い潰そうとする鬼畜は腐るほどいるが
日本だけ特別に差し伸べられる救いの手なんて世界のどこにも用意されてはいない。
そう思って疑わないし、そうだからこそ死にもの狂いで行動してる。
そういう覚悟を持ち続けるべき。
一日も忘れずに。
345:エージェント・７７４
08/11/26 00:56:15 tEQJBri0
しかし・・・反対派議員って本気で反対する気あるんかな？
今、ものすごい攻め時のはずなんだがな。
法務省や推進派の側はもう土俵際で俵に足がかかった状態だよ？
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
法務省は２５日、今国会で予定されている国籍法の改正により、
外国籍の女性の子供に日本国籍を取得させる目的で日本人男性が偽装認知する事件が増えることを防ぐため、
親子関係の確認を厳格化する方針を固めた。
関係を証明する書類や写真を法務局に提出するよう求める考えで、年内にも省令改正や法務局への通達を行う方向だ。
政府が今国会に提出した国籍法改正案は、日本人と外国人の子供の国籍取得要件に関し、
「父母の婚姻」を削除して「父親による認知」だけにする内容だ。
最高裁が６月、父母の婚姻を国籍取得要件とすることを違憲と判断したのを受けた改正で、
改正案は１８日に衆院を通過しており、２８日に成立する見込みだ。
ただ、衆院法務委員会での審議では、「偽装認知など『ダークビジネス』の温床になる」（稲田朋美自民党衆院議員）などの指摘が出た。
参院での慎重審議を求める声もあるため、法務省もできる限りの偽装認知防止策をとることにした。
具体的には、法務局に子供の国籍取得届を提出する際、父親の戸籍謄本や両親と子供が一緒に写った写真などの添付を求める方針だ。
戸籍の住所や写真を、両親が知り合う機会の有無や子供が幼いころから一緒にいたかどうかなどを判断する材料にしたい考えだ。
親子関係に疑問が生じれば、父母以外の関係者からも事情を聞く。
こうした方法では偽装を完全に防げないため、審議では、父子のＤＮＡ鑑定を義務づけるべきだとする意見も出た。
しかし、法務局の窓口で鑑定の信用性を判断するのは難しいうえ、
母親が外国人の場合だけ鑑定を求めるのは差別につながるという指摘もあり、導入の方向にはなっていない。
日本人男性が日本人女性の子を認知する場合は通常、市区町村の窓口に認知届を提出すれば、それ以上の親子関係確認は求められない。
346:エージェント・７７４
08/11/26 01:00:27 tEQJBri0
>>342
効果が出たかどうかが分かるのは
２８日の本会議採決時ではなく、２７日の法務委員会の審議・採決時でしょうね。
国民の声は既に大きな成果を生んでますよ。
ただ、それに西田議員が気づいているかどうか分かりませんが。
347:エージェント・７７４
08/11/26 01:01:21 sScThv3p
【売国】 民主党の韓国金融支援に反対 【媚韓】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
こっちも頼む
348:エージェント・７７４
08/11/26 01:01:41 LQeK1caf
>>339
ファックス効果と思います。
ファックス抗議を推し進めましょう。
349:エージェント・７７４
08/11/26 01:02:08 9PNloId2
情報が錯綜してるな。
俺が聞いたのは、DNA検査にも問題があるってのだけは覚えてる。
DNA検査に否定的ってのは、書き込みしたやつが拡大解釈して捉えたんじゃないか？
350:エージェント・７７４
08/11/26 01:03:39 f9I19INH
>345
だな。後一押しだな。
今日のノルマのFAXは完了。送れるところには全FAXした…。明日は別の行動をしよう。
今は、自分が影響を与えれられる領域に集中して行動するのみだ。
351:エージェント・７７４
08/11/26 01:06:04 oR259QZB
>>331
今北産業。参加させていただきます。
陳情のFAXはテンプレコピぺでいいんでしょうか。
確認方法が写真って・・・・何の冗談だ。
352:エージェント・７７４
08/11/26 01:14:44 4YIyea0i
文面は自己流にアレンジした方がいいよ
写真じゃ無理みたいなことも書けばいいさ
なるべく手書きでね
353:エージェント・７７４
08/11/26 01:17:37 tEQJBri0
＞法務省は２５日、今国会で予定されている国籍法の改正により、
＞外国籍の女性の子供に日本国籍を取得させる目的で日本人男性が偽装認知する事件が増えることを防ぐため、
＞親子関係の確認を厳格化する方針を固めた。
＞関係を証明する書類や写真を法務局に提出するよう求める考えで、年内にも省令改正や法務局への通達を行う方向だ。
＞衆院法務委員会での審議では、「偽装認知など『ダークビジネス』の温床になる」（稲田朋美自民党衆院議員）などの指摘が出た。
＞参院での慎重審議を求める声もあるため、法務省もできる限りの偽装認知防止策をとることにした。
＞具体的には、法務局に子供の国籍取得届を提出する際、父親の戸籍謄本や両親と子供が一緒に写った写真などの添付を求める方針だ。
＞戸籍の住所や写真を、両親が知り合う機会の有無や子供が幼いころから一緒にいたかどうかなどを判断する材料にしたい考えだ。
＞親子関係に疑問が生じれば、父母以外の関係者からも事情を聞く。
衆院審議までは法務省は完全に性善説に立って「認知すればそのまま国籍を与える」というような方針だった。
それが参院審議では「偽装認知」の可能性を認めて「親子関係の確認の厳格化」の方針を示すところまで追い詰められた。
これというのも、衆院で附帯決議がついた影響だ。どうして附帯決議がついたのかというと、衆院で稲田議員らが奮闘してくれたからだ。
そして、それは衆院に寄せられた国民からの声の後押しを受けてのことだった。
そして、法務省が本来は無視してもいい附帯決議にこうして一定の反応をせざるを得なくなったのは、
まさに国民の「参院での慎重審議を求める声もあるため」であった。法務省はこうして「偽装認知防止策」をとる羽目になった。
我々の行動は大きな成果を生み出しつつある。法務省はこの程度で逃げきれるつもりであろうが、これでもう逃げきることは難しくなった。
354:エージェント・７７４
08/11/26 01:18:01 f9I19INH
敵は公明党（創価学会）と法務省内の走狗（学会員）か…。
355:エージェント・７７４
08/11/26 01:18:18 9PNloId2
他に覚えてんのが
・法務委員会で発言の機会はない
・修正案を出すか差戻しをしたい
・会期延長が濃厚なため議論時間を確保したい
ってところか？
356:エージェント・７７４
08/11/26 01:19:15 3pIKxJ7b
DNA検査でも穴はある、みたいな感じ
357:エージェント・７７４
08/11/26 01:21:30 9s2YTHKd
>>353
なんか、ボードゲーム「大戦略」のようになってきたなぁ－。
あるいは「アバロンの要塞」とか。。。
質問なんですが。これ、たとえば、どこまで行けば
「勝ち」だと考えているんでしょうか。。。
最高裁の判決をひっくり返せればもちろん「勝利、勝利、大勝利（笑）」
何だろうけど、そこまでは難しいでしょう。さすがに。。。
どこかで、ケリをつけなきゃならない。そのポイントはどこなの？
ＤＮＡ鑑定の義務化こそがポイントなんだろうか。
358:エージェント・７７４
08/11/26 01:22:24 IdBwB6ML
さー明日も頑張ってうっかりするぞー！
バカ大学だけど学生数は異様に多いから事態の周知には役立つだろう
359:エージェント・７７４
08/11/26 01:26:10 9PNloId2
各自記憶が曖昧だし、情報が錯綜しそうだから
誰か録音してたやつがいたらうpってくれ。
360:エージェント・７７４
08/11/26 01:27:29 oR259QZB
>>352
そうします。
それにしてもこの法案、世間の関心がすごく低いように思う。
無駄かもしれないけど、この件を取り扱っているブログに投票してみたよ。
ランキング上がって多くの人の目に止まればいい。
361:エージェント・７７４
08/11/26 01:28:22 DtBeEYjK
簡単に見破れない合成写真作れるやついる？
法務官僚に突き付けて反応見れないかな。
362:エージェント・７７４
08/11/26 01:29:17 tEQJBri0
>>357
鳥取方式だな
363:エージェント・７７４
08/11/26 01:33:13 9s2YTHKd
>>362
要するに、施行の凍結ということですか。
ただ、今回は可決直後に施行されそうですが。。。
現実味としては難しいようにも思えますが、そうでもないのでしょうか。
364:エージェント・７７４
08/11/26 01:35:08 tEQJBri0
>>363
全く同じ展開を辿るわけではない。
ただ、同じような発想でやれるということ。
実際、今回のケースに一番近いのは鳥取だしね。
365:エージェント・７７４
08/11/26 01:43:49 5+roxpfV
子を認知するときは日本人同士だろうとなんだろうと
すべての条件においてDNA鑑定をつけるべきだ！！！！
！
差別っていってDNA鑑定しないって馬鹿だよな、
オリンピックは差別競技につながるってことって言っているようなもんじゃん。
ばかばかりだよ民主公明や売国奴は
366:エージェント・７７４
08/11/26 01:47:17 CfOwricH
>>360
世間の関心が低いのはマスコミが報道しないからです。
367:エージェント・７７４
08/11/26 01:47:59 tEQJBri0
>>363
鳥取人権条例の施行の凍結において最も重要なポイントとなったのは何か？
それは２ｃｈ発の反対運動や県会議員などの動きではない。
条例にとって致命的であったのは、
新設の人権委員会の中核メンバーとなるはずだった県弁護士会の協力を得られなかったことだ。
専門家の意見というものは重いということだ。
そして、この条例の場合、その専門家の動向が条例の死命を制する仕組みになっていたことだ。
鳥取県弁護士会には特に政治的な他意があったわけではない。
ただ愚直に法律家として現場の見方として条例の不備を主張しただけだ。それが条例を葬ることになった。
368:エージェント・７７４
08/11/26 01:48:37 /PCr3CJP
>>351 とりあえず、内容暫定pdf、A4一枚版
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)の
オーナーさんの請願書ver1_1＆1_2をpdfにおこしました。
うｐろだ、↓
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
369:エージェント・７７４
08/11/26 01:49:21 EZf7Ml6L
>>358
がんばれー！
370:エージェント・７７４
08/11/26 01:51:01 5+roxpfV
１、民主党党３役
* 小沢一郎(FAX非公開)
* 山岡賢次 小山事務所 TEL 0285・28・8888 FAX 0285・28・7889 真岡事務所 TEL 0285・83・8888 FAX 0285・83・7889 国会事務所 TEL 03・3502・8888 FAX 03・3502・8855
* 鳩山由紀夫(FAX非公開？)
２、参院法務委員会理事
* 澤雄二(委員長)(公) URLﾘﾝｸ(www.yujisawa.net)
* 千葉景子 (理事)(民主) TEL:03・3508・8412 FAX：03・5512・2412 Mail： tomato@cyberoz.net
* 松岡徹 (理事)(民主) TEL:03・3508・8734 FAX：03・5512・2734 URLﾘﾝｸ(www2.matsuokatoru.jp)
* 松村龍二 (理事)(自民) TEL:03・3508・8304 FAX：03・5512・2304 Mail： info@ryuji・m.net
* 木庭健太郎(理事)(公) URLﾘﾝｸ(www.kobakentaro.jp)
6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/23(日) 03:51:05.56 ID:qfAdHUc40
３、参院法務委員
* 今野東 （民主） TEL:03・3508・8708 FAX：03・5512・2708 Mail： azumaru@k・azuma.gr.jp
* 鈴木寛 （民主） TEL:03・3508・8635 FAX：03・5512・2635 Mail： info@suzukan.net
* 前川清成 （民主） TEL:03・3508・8712 FAX：03・5512・2712 Mail： maekawa@maekawa・kiyoshige.net
* 松浦大悟 （民主） TEL:03・3508・8517 FAX：03・5512・2517 URLﾘﾝｸ(www.dai5.jp)
* 青木幹夫 （自民） TEL:03・3508・8534 FAX：03・3502・8825
* 秋元司 （自民） TEL:03・3508・8311 FAX：03・5512・2311 URLﾘﾝｸ(www.akimoto-web.jp)
* 舛添要一 （自民） TEL:03・3508・8219 FAX：03・5512・2219 URLﾘﾝｸ(mipe2.aa0.netvolante.jp)
* 丸山和也 （自民） URLﾘﾝｸ(www.maruyama-kazuya.jp)
* 山崎正昭 （自民） TEL:03・3508・8419 FAX：03・3508・9419
* 仁比聡平 （共産） URLﾘﾝｸ(jcp)<)
* 松野信夫 （民主） TEL：03・3508・8721 FAX：03・5512・2721 Mail ： n.matsuno@matsuno・nobuo.jp
民主主義国家の国民の真情を真摯に伝えて下さい。一人一人の国を思う気持ちをFAXに載せて発送して下さい。
直筆は、なにより個人の意志として伝わります。
FAXがない方は、メールでもいいと思ってます。皆様のご健闘をお祈りします。
ジャーナリスト水間政憲。転載フリー
371:エージェント・７７４
08/11/26 01:53:21 q5Uw9dNw
>>365
いや、認知は実子でなくてもいいんだよ～
今のシステムは、父親の「自分の子にしたい」という意思を尊重するからね。
でも国籍取得は血が繋がってないといけないから、DNA鑑定が必要ってこと。
国籍取得の段階でDNA鑑定するのは、「言われなき差別」ではないから問題ない。
372:エージェント・７７４
08/11/26 01:54:33 gK/gSRS3
お疲れ様です。
自分が書いた、２～３年発言でご迷惑おかけしました。。見に来てびっくりしました。
マスコミのスポンサー一覧貼ります。調べてみてください。
URLﾘﾝｸ(www7.atwiki.jp)
スポンサー攻めのほうが効果が大きいと思います。
メール→企業（スポンサーの社員にも国籍法知らせることできる）圧力→マスゴミ
373:エージェント・７７４
08/11/26 01:55:47 54vHGJ7+
>>361
デジタルなら証拠にならないだろうな。
いくらでもいじれそう。
写真が証拠になるって議員には嫌味として
『南京事件「証拠写真」を検証する』を
おすすめしたくなった。
374:エージェント・７７４
08/11/26 01:57:33 f9I19INH
>367
そういう意味では、写真で親子関係を判定するなんて、素人でも反論されそうだけどなｗ
法務委員会に判定基準を考慮する専門家なんて居たっけ？
375:エージェント・７７４
08/11/26 01:57:53 k7SLYAVm
URLﾘﾝｸ(www.emanaging-ltd.com)
概要
抗原は、赤血球・血小板・白血球・血漿などに存在し数百種類が知られており、
その組み合せによって決まる血液型は膨大な数（数兆通り以上という説もあり）になる。
世界を捜しても、自分と完全に同じ血液型をしている人はいないとすら言われる。
この性質を利用して畜産、特にサラブレッド生産の分野において
血液型が親子関係の証明に使われていた（現在は直接DNAを鑑定する手法が用いられる）。
抗原の血液検査でも十分に信頼性のある結果がもたらされ
さらに、簡易でDNAも不要。
勝利条件付けるなら
1、廃案
2、施行凍結
3、付帯決議で十分に科学的根拠がある検査が必要とする
あたりで、絶対に防がなければならないのは
4、付帯決議で二重国籍が認められる。
だと思う。
署名集めだけど、是非とも今週の平日の夜も計画できませんか？
サラリーマンの通勤時に署名活動すれば効果高いと思います。
あとアクセス規制された人の為に、PCから携帯経由で2chに書き込むのをチョット楽にするサイト
URLﾘﾝｸ(pk2ch.saneda.com)
376:エージェント・７７４
08/11/26 02:02:45 E+17iohP
２５日の砂防会館に行って参りました｡遅くなりましたが、参加された地方議員さんです｡手書きメモからの書き込みなので、若干適当です｡ 静岡県の町議・うえまつかず子氏｡ 港区区議・水野氏｡杉並区議・松田氏｡
377:エージェント・７７４
08/11/26 02:04:17 oR259QZB
不正防止の判断材料が写真
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
『流れ作業で法案の中身は分からなかった』
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
仕事してくれ・・・
378:エージェント・７７４
08/11/26 02:07:39 E+17iohP
>>376 続き 日野市議・こが氏｡荒川区議・こさか氏｡日野市議・渡なべ氏｡中央区議・にへい氏｡三鷹市議・加藤氏｡杉並区議・吉田氏｡都議・吉田氏｡ 以上｡抜けている方も居ると思いますので、修正宜しくです｡
379:エージェント・７７４
08/11/26 02:16:22 009r3lZV
請願書FAXの最後に、何卒よろしくお願い致しますとか挨拶入れた方がいいかな
380:エージェント・７７４
08/11/26 02:16:54 E+17iohP
>>378 続き 水間さんのお話から～｡長野県知事だった田中やっしーが、平沼さんの方が正しいと賛成派にくってかかっている模様｡声をあげるぞ！と息巻いている様子です｡余裕のある方は是非応援ＦＡＸを！私も送ります｡取り急ぎ報告でしたm(__)m
381:エージェント・７７４
08/11/26 02:17:04 gK/gSRS3
スポンサー
日本テレビ系「真相報道バンキシャ！」後半ナショナルスポンサー現状
0'30"…養命酒、 NEC、リーブ21、サントリー、コマツ、
白岳（高橋酒造）、ニプロ、大鵬薬品、ブリヂストン、小林製薬、三菱UFJ信託銀行
日テレ系「TheサンデーNEXT」の後半ナショナルスポンサー現状
A枠
読売新聞、日清製粉グループ、AsahiKASEI、BML、野村證券、カタナゴルフ、週替わり枠1社
B枠
HOYA、JR貨物、ヤヨイ化学工業、スカパー!、サントリー、セイバン、中央三井信託銀行
A枠・B枠と隔週で前後交代。
提供クレジットはカラー表示となりスポンサー読みのアナウンスは無し。
フジテレビ系「めざましテレビ」のスポンサー現状
6時24分頃～6時28分
パターン1
0’30”…アサヒ飲料
パターン2
0’30”…久光製薬
パターン1・2と隔日で交代
6時42分頃～6時52分頃
パターン1
0’30”…KOSE、LION、大正製薬
パターン2
0’30”…大塚製薬、P&G、VISA
パターン1・2と隔日で交代
7時50分頃～7時54分
パターン1
0’30”…ユニリーバ、play station、第一生命
パターン2
1’00”…カネボウ化粧品
0’30”…日本生命
パターン1・2と隔日で交代
TBS系「みのもんたの朝ズバッ！」7時台前半スポンサー現状
7:09頃～7:15頃
パターン1
0’30”…P&G、ポッカ、日本通運
パターン2
0’30”…P&G、わかさ生活、ファミリーマート
パターン1・2と隔日で交代
7:15頃～7:20頃
パターン1
0’30”…P&G、タマホーム、イーモバイル
パターン2
0’30”…小林製薬、洋服の青山、ファミリーマート
パターン1・2と隔日で交代
382:エージェント・７７４
08/11/26 02:18:38 uHjO9hV0
>>357
DNA鑑定の義務化ができればそれも一応は勝ちなのかもしれないけど
実際に種付けしたうえで認知するような悪用に対しては全く無力ですよね。
施行の凍結も勝ちは勝ちなのかもしれないけど・・・
そもそも出生前認知を条件に婚姻してなくても国籍あげてた今までもおかしい気がします。
出生前・後、DNAの一致・不一致を問わず、婚姻なしなら国籍あげないように
改正できたら真の勝利なんじゃないでしょうか。
母乳は父からは出ないのですから、最高裁の言うような「平等」よりも
子供は母の国に置いておくことの方が大切だと思います。
婚姻前に母が死亡した場合に限り、DNAが一致し父が認知すれば日本国籍をあげる、
でいいと思います。
ところで>>310の件、どなたかご存知ありませんか？
みなさんは経過措置については請願する必要は感じてないのかな？
383:エージェント・７７４
08/11/26 02:25:29 wnlgyATX
署名は議員さんに届けられたの？
384:エージェント・７７４
08/11/26 02:27:46 009r3lZV
>>382
感じまくりです
言われてないから残した、なんて事がないように言い残しがないようにしないと
いけませんね
議論はどうだったかな
法学板はやってそうですがどうなんでしょう
聞けば答えてくれるかもしれませんね
385:エージェント・７７４
08/11/26 02:33:25 uHjO9hV0
>>383
陳情書は無事受け取っていただきました。>>287参照。
>>384
レスありがとう！
成人してる子が日本国籍欲しければ本人が帰化申請すればいいのだから
経過措置は要らない気がしますよね？？
法学板、ちょっと気が重いけどあとでチェックに言ってみます・・・
386:エージェント・７７４
08/11/26 02:36:16 Ufcr2AFI
>>380
田中康夫ちゃん！ついに動いてくれるか！
正直おせーよ、と言いたいところだが彼の発言力で何かが変わることに期待
387:エージェント・７７４
08/11/26 02:38:46 009r3lZV
>>380
>>386
日本新党、国民新党も全当たりした方がいいかなと思ってきた
388:エージェント・７７４
08/11/26 02:39:43 wnlgyATX
>>385
了解しました。
389:エージェント・７７４
08/11/26 02:43:38 kMB20gJz
この件はまずは、というか現実的に、
ＤＮＡ鑑定を義務付けることを要請するのがいいんじゃないかい？
390:エージェント・７７４
08/11/26 02:47:01 uHjO9hV0
>>389
ほとんどの人がＤＮＡ鑑定を義務付けるよう陳情してると思いますよ。
私もしました。
391:エージェント・７７４
08/11/26 02:47:47 tEQJBri0
>>353で法務省が実施すると言っている「偽装認知防止策」をまとめると
①戸籍謄本の精査
②写真の精査
③関係者からの事情聴取
①～③によって親子関係を確認する。
その手続きは法務省令や法務省への通達に則って行う。
そのために年内にも省令改正や省への通達を行う。
こういうことになる。素人が見ても穴だらけに見えるが、我々素人がそれをボロクソに貶してもあまり意味は無い。
意味があるのは、こうして法務省が具体的な防止策を示してしまった以上、これを実施する態勢を組まなければいけなくなること。
つまり①戸籍謄本の精査と②写真の精査と③関係者からの事情聴取によって親子関係を確認できる態勢を構築しなければいけない。
そのために法務省は省令や通達という形で法整備をするのだが、法さえ整えれば態勢が完成するわけではない。
実際に作業にあたる人材というものが必要になる。
①～③は通常なら法務省の職員でも行えるであろう。
しかし、これが「偽装認知防止策」である以上、戸籍謄本も写真も偽造である可能性は高い前提となっているし
関係者の中には嘘をつく者も混じっていると考えるべきであろう。
普通の法務省の職員が偽の戸籍謄本や偽写真（巧妙な合成写真など）を精査したり、
詐欺師のような自称「関係者」の嘘を見破りつつ適切な事情聴取を行える能力を有しているとはちょっと思えない。
392:エージェント・７７４
08/11/26 02:49:02 tEQJBri0
>>391続き
いや、そもそも「偽装認知」とは何だろう？日本では認知は意思尊重主義だから、そもそも認知を偽装する必要が無い。
稀にそうした案件もあるであろうが、大抵は民事で処理されることであり、法務省職員が関与することはまずない。
つまり「偽装認知」を精査するスキルを持った人材は極めて少なく、法務省にはそういうスキルは存在しない。
ならばこの「偽装認知防止策」を実施するにあたっては法務省は外部専門家に外注しなければいけなくなる。
そうしたスキルを有した外部専門家とは、おそらく民事に強い弁護士か警察勤務の捜査官であろう。
ところで法務省にはスキルが無いのだから、法務省がこの「偽装認知防止策」が有効だと主張しても意味は無い。
実際に作業にあたる外部専門家によってこの「偽装認知防止策」の実効性が保証されなければ、
そもそも法務省の主張も、省令も通達も絵に描いた餅に過ぎなくなる。
法務省は「専門家の保証も得ている」と言うかもしれないが、
行政府の言い分をそのまま鵜呑みにするのは立法府たる議会のまともな姿勢ではない。
その専門家を法務委員会の場に招致したり、違った意見を持つ専門家を用意して反対の主張をさせたりするのが議会の正しいあり方だ。
また、そうした専門家の団体、例えば弁護士会や警察などに照会してこの防止策の実効性を判定させるのも議会が当然行うべきことだろう。
393:エージェント・７７４
08/11/26 02:50:25 tEQJBri0
>>392続き
改正反対派議員は専門家に至急意見を聞いてこの「偽装認知防止策」の実効性が低いという証言を得るべきであろう。
そしてその証言を声を大にして主張し、法務委員会の場で専門家によってこの防止策の実効性が証明されない限り、
法務省自身が認めるこの法案の最重要懸念である「偽装認知」が解決されていない状態であるわけだから、
専門家によって保証される真に実効性のある「偽装認知防止策」が出来上がるまでは、この法案の採決は行うべきではないと主張すればいい。
弁護士会や警察などのスキルある専門家団体を反対派の側につけてしまえば、法務省や推進派がもし強行採決で法案を可決しても
実際に「偽装認知」を審査する現場で働く人間がいない状態なのだから、審査が出来ない。
審査を経ずして国籍は付与されないから、結局、この改正案は実際に効力を発揮することが出来ない。
だから、推進派も強行することは出来なくなる。法案はしばらく塩漬けになる。
そうやって揉めていれば必ず「実効性ある偽装防止策」としてＤＮＡ鑑定が再浮上してくることになる。
そして更にはＤＮＡ鑑定だけではそれでもまだ問題があるという議論にもなって、他にも色々な審査項目が増えていく流れになる。
弁護士会や警察が推進派に取り込まれてしまえば意味は無いかもしれないが、
それは反対派議員や国民がしっかりしていれば可能性が低い。
何故なら、法務官僚などと違って、彼ら専門家は専門家であるがゆえに、
今回の「偽装認知防止策」のような明らかに実効性の無いものを「実効性がある」などと言うことは出来ないからだ。
そんな馬鹿なことを言って突っ込みを入れられたら、専門家としての自分の評価に決定的な疵がつくからである。
だから、推進派が裏で手を回しても意味は無いのである。何人か買収出来たとしても、言論の自由の保障された日本では意味はない。
他のまともな専門家が幾らでも反論するし、素人にだって論破されてしまうだろう。
衆院の附帯決議と世論の反発に押されて、このような荒唐無稽な「防止策」なるものを作り、
それによって「専門家」という存在を舞台に登場させてしまった時点で推進派は「詰み」なのである。
394:エージェント・７７４
08/11/26 02:52:57 /YUGs+l7
>>387
そうだね。
リストに追加しなくちゃ。
395:エージェント・７７４
08/11/26 02:56:47 rRDMDQFe
この時間帯にどれだけの人が見てくれるかどうか心配ですが、
起きがけに良いアイディアが思いついたので申し上げます。
-------------------------
この『国籍法改正』を報道してもらうための作戦なのですが、
そもそも讀賣、朝日、毎日、産経といった全国紙に報道してもらおうとするから大変なのです。
なにも全国紙で報道してもらう必要はない。
地方紙でもいいから大きく報道してもらえれば少なくともその道府県では世論の喚起ができます。
たとえば、私は徳島出身なのですが、徳島県において徳島新聞を購読している家庭はほぼ100％であり、
徳島新聞に報道してもらうことは大きい。
また、『国籍法改正反対の運動が行われた』ということを報道してもらうならば
当然徳島は行きにくいから、長野なんてどうでしょう？
聖火リレーの件もあるし、意味のある場所だと思います。
また、関東地区の人たちは長野に、関西地区の人たちは京都か奈良に集結して、
長野新聞、京都新聞、奈良新聞に報道してもらうというのはいかがでしょうか？
それから、地方紙による報道でも、
ネット上からのアクセス次第でyahooなどのトップに出てくる可能性は大きい。
-------------------------
ご検討いただければ幸いです。
396:エージェント・７７４
08/11/26 03:08:48 90CI2snm
>>391-393は長いので簡単にまとめると
・法務省の提案した「偽装認知防止策」（戸籍謄本・写真の精査や関係者への事情聴取で親子関係を確認）の実効性について
弁護士会や警察関係者などの専門家に照会するように反対派議員に働きかけよう
・そして、多様な立場の専門家を参院法務委員会の場に招致し、
偽装認知防止策の実効性について検証するよう求める
・専門家によって偽装認知防止策の実効性が保証されるまでは「良識の府」たる参院の法務委員会において
採決は行わないよう求める。
397:エージェント・７７４
08/11/26 03:11:50 gK/gSRS3
>>395
俺は神新聞と呼ばれる
北國新聞 東海新報 伊勢新聞
には連絡したよ・・取り上げてくれるかな？？
398:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/26 03:15:44 H78FAUky BE:492944257-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
動き出してるね
399:エージェント・７７４
08/11/26 03:16:03 90CI2snm
反対派議員が>>396の方針で動き出して
まずは偽装防止策の実効性を検証する専門家の参考人招致を主張して
２７日の採決を延期させることが出来れば流れは変わると思う。
400:エージェント・７７４
08/11/26 03:18:20 +GgXPSyc
>>1
国籍法改正に反対する派はいますぐに、
数千人規模で集結した上で、
国籍法改正をする前に
まずこれぐらいやろうと叫べ。
・認知者の扶養義務化
・偽装申告の厳罰
・遺伝子鑑定の義務化
・帰化者監視法の日本軍再建やスパイ防止法制定
これらを求めて、
いますぐに、
永田町、国会界隈を包囲し国会審議を実力で阻止すべきだ。
国会が、意地でも穴だらけの国籍法改正法案を施行するなら、
日本国民による本気の大規模抗議行動だ。
401:エージェント・７７４
08/11/26 03:18:50 rRDMDQFe
>>397
私も、親父が徳島新聞とつながりがあるので、コンタクトをとってみます。
それと、やはり反対集会みたいなのを開けばインパクトも大きいし、
反対する人間としてもより団結力が高まると思う。
関東周辺ならば、栃木は行きやすいかもしれないが、遠くても長野は聖火の件もあり象徴的だと思う。
善光寺で開催するとか。
また、この請願書スレの主催者さんが千葉の人で、千葉の方でも相当活動しておられるみたいなので、
千葉で開催して千葉新聞に報道してもらうのもいいかな。
402:エージェント・７７４
08/11/26 03:22:37 SU3F8MLq
長野というと信濃毎日しかわからないけど
↓のスレをみると微妙な気がするな。2001年のスレッドだから今は分からないか…
右翼・左翼系の新聞社について
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
403:エージェント・７７４
08/11/26 03:22:51 90CI2snm
>>401
昨日集会あったんですけどね。今日も集会あるし。
でも小規模だからあんまりインパクト無いけど。
404:エージェント・７７４
08/11/26 03:37:49 k7SLYAVm
通勤帰りのサラリーマンに署名求めるべきだと思う
署名活動ある？
405:エージェント・７７４
08/11/26 03:45:39 JUqmVbJO
エージェント・774さん。
国会でのやり取りを見ていると、専門家の招致などをしても、
法務省の息のかかった専門家を当てられるなどされるだけではないでしょうか。
国会はすでに乗っ取られていると考えて行動すべきと思います。
国会が機能していない現状でこの法案を通さない
（通ってしまってもその後修正する）ためには、
国民への周知以外に無いと思います。
この法案に反対する確実な味方は”今の日本国民”です。
”今の日本国民”にこの法案を知らせて問題を理解してもらうにはどうするか。
私はこの問題を周知する市民団体を立ち上げることが必要だと思います。
活動内容として、
・都道府県、市区町村の支部設立（5～10人単位でOK）
・チラシの一括印刷と各支部への発送
・webページからの情報発信、更新
・反対活動を行っている個人、団体、各支部との連携と調整
・地方新聞やローカルテレビなど他メディアへの協力交渉
他の方のご意見をいただきたいです。
406:エージェント・７７４
08/11/26 03:53:14 EDM+ri3l
>>401
明日もあります。
今日のも満杯。
407:エージェント・７７４
08/11/26 03:53:29 HsF+6JLh
【１２月２１日】
国籍法改正反対デモ決行
場所。各地域主要駅前
408:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/26 03:54:43 q455vIhn BE:338018764-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
確かに、組織的な動きができないと、
国会にはどう考えても負ける・・・
さて、どうするか・・
409:エージェント・７７４
08/11/26 03:54:47 EDM+ri3l
>>401
人の事はあまり言わない方がいいですよ
410:エージェント・７７４
08/11/26 04:01:59 UZXF8kuZ
これマジ…？
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
411:エージェント・７７４
08/11/26 04:03:16 rRDMDQFe
>>409
そうですね・・・。気をつけます。
412:エージェント・７７４
08/11/26 04:06:51 3SXdXhlD
市民団体になると…どうなんでしょうか…
利点は確かにあるのですが…
敵が売国奴議員とそれを支援する外国つながりの巨大団体なだけに…
団体となる以上は代表者やスタッフ…とか必要になると思われるので
相手にとって「ハッキリとした標的」となったその人たちが
２ｃｈでの工作員による中傷以上の攻撃されることが心配です。
この問題は「団体」というはっきりとした形を持ってないだけに
推進派の人たちは何を攻撃すればいいのかわからなくて不安だと思っている（と願いたい
一般の人も政治関係の市民団体に偏見がぬぐえたとは思えないし
その偏見で情報を拒絶される可能性もありえます
どこの市民団体にも属さないただの人が1人1人声を上げるというのが重要ではないでしょうか……
413:エージェント・７７４
08/11/26 04:08:32 UZXF8kuZ
>>405
初心者の方ですね。
２ちゃんねるでは各板毎に名前無しで書くと自動的に空欄ではなく板毎の名前でます。
この板はみんな｢エージェント・７７４｣(名無し)です。
ですので誰かに宛てたい時は>>の後名前の前にあるレス番号を書くのですよ。
名無しさんの誰がどの発言をしてるから日にちと時間の後ろのIDで確認します。
414:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/26 04:11:07 q455vIhn BE:281682454-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>412
クモの巣状に、組織を広げれば攻撃対象ははっきりしないと思われます。
誰かを代表に立てて、組織すれば、相手も簡単につぶせます。
特定の代表を立てず、あちこちでつながりを作るシステム作りをして、
全国に広めれば、なんとかなるようなならないような気もします。
415:エージェント・７７４
08/11/26 04:18:24 uJV9kq9f
今、陳情書を書いてるんだが
要望書と一緒で住所・名前は県名・苗字までで
いいのかな？
416:405
08/11/26 04:18:31 JUqmVbJO
>>413
すみません。他板から飛んできたので固定の方かと思いました。
774になってるのにも気づかなかった、、疲れてるのか自分。
>>412
確かにリスクはかなり大きくなるのですが、
正直言って陳情書も1600くらいでは焼け石に水だと思います。
最低でも100万、できれば1000万単位の数が必要ではないでしょうか。
今のやり方では現状でも限界に近いと思います。
417:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/26 04:19:40 q455vIhn BE:676037568-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>416
100万？
君は、現実をよく見た方がいいよ
418:エージェント・７７４
08/11/26 04:20:13 Ufcr2AFI
市民団体…一長一短で難しいですね
各都道府県に一人以上反対議員を発掘し反対議員ネットワークを作ってもらい
その下に地域ごとの小さな集まりを作っていくのはどうでしょう
419:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/26 04:20:15 q455vIhn BE:788710278-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>415
陳情書は住所は都道府県名から番地まで
名前は本名をフルネームでお願いします
効力がなくなります
420:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/26 04:22:26 q455vIhn BE:394355074-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>418
最悪の場合を想定すると、反対議員を中心に集まるというのも危ないかと思います
議員を攻撃すれば、買収すれば組織は崩壊すると思うので・・・。
当面は、反対議員の地元の事務所を仮の集まり所として使わせてもらう
というのが、現実的かと思います。
やはり、ネットだけで事を進めるのは難しいですから。
421:エージェント・７７４
08/11/26 04:22:31 uJV9kq9f
>>419
了解
少し抵抗あるけどしょうがないねｗ
422:エージェント・７７４
08/11/26 04:24:44 JUqmVbJO
>>417
煽り半分だと思いますが、
現実を見ているからこそ、1600では焼け石に水だといっているのです。
423:エージェント・７７４
08/11/26 04:27:32 3SXdXhlD
>>414
なるほど、代表を立てないやり方も出来ますか
陳情書・署名オフの日程や開催のためのノウハウ
新作チラシ、新情報。反対議員からのお知らせ等
ネットの限界を超えるための団体になるのでしょうか
>>416
マスゴミも報道せず、誰も信じないと嘆く声も多い現実
100万・1000万は流石に無理かと……
例えは微妙ですが、それこそ在日団体とか創価なら鶴の一声で集めることが出来るのかもしれませんが……
424:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/26 04:27:48 q455vIhn BE:211261853-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
名簿・代表者・リーダーなどを決して作らない
集会所は同じ場所を極力使わない
参加を強制しない、強制されない
いかなる国家権力に屈しない
ま、こんなもんかな・・・
>>422
なら、具体的に100万もの署名を集める方法を提示してくださいな。
ここはOFF板です。夢物語で終わらせるつもりなら、ほかの板でお願いします。
425:エージェント・７７４
08/11/26 04:28:42 wnlgyATX
>>401
千葉といえば
「黒田大輔」さんや
「赤井鶏太」さん、
「ひろやん」さんがいますね。
その人たちに応援を頼んでみてはどうでしょうか？
みなさんブログを持っているので探してみてください。
426:エージェント・７７４
08/11/26 04:52:54 UZXF8kuZ
既存の団体に協力を要請してみるとかは？
国籍法に反対する国民集会の主催者団体は協力してくれるだろうし
その会にまた協力してくれそうな団体を教えて貰えるかも。
427:エージェント・７７４
08/11/26 05:16:02 av+N4waN
>>426
主権回復の会とか、侍蟻さんっていう人がやってる外国人犯罪対策のＮＰＯとかは頼めば協力してくれそう。
428:エージェント・７７４
08/11/26 05:18:09 sOuI4uEC
２ちゃんねるは色々な人たちが利用している不特定多数の様々な生活をしている人たちです
市民団体とか気持ちはわかるけどよく考えれば現実的じゃない
そんな中から1600も集まったのは凄いと思うけど？
そしてその不特定多数の人たちが周知＋ROM専の人たちも周知していってるから
潜在的に危ないと思ってる人はもっと多い
そしてこれからどんどん増える
429:エージェント・７７４
08/11/26 05:29:19 UZXF8kuZ
うん。この短時間に素人が1600はすごいと思う。
でもその素人で市民団体作るよか、署名活動経験のある団体にもお願いして、２ちゃんでは２ちゃんねらでまたそれを周知・拡散・ノウハウ学んで協力とかいいんじゃないかと。
430:エージェント・７７４
08/11/26 05:31:56 av+N4waN
自己満足が目標ではないんだから、使えるところは使おうや。
431:エージェント・７７４
08/11/26 05:48:48 UZXF8kuZ
自動保守さん寝ちゃったかな…
ﾉｼ漏れも寝ｵﾁします
432:エージェント・７７４
08/11/26 06:18:34 Er8a/xEO
芸能界の誰かに？？
433:エージェント・７７４
08/11/26 06:54:47 k7SLYAVm
草の根式に広めるのに役に立つならここも使ってみてください
個人を前面に出さない形での様々な活動を考えるスレです
あと、本気で広めるなら、サラリーマンの通勤時間に合わせた継続的な署名活動は必須かと
政治を正常化させる為の総合活動スレ（2）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
434:エージェント・７７４
08/11/26 07:16:01 y3QA8FPp
>>386
ええ、ヤスヲが？
外国人参政権付与に賛成してたから、最初から当てにしてなかった。
435:エージェント・７７４
08/11/26 07:23:26 /qJW1eOM
他団体と組むなら、よく考えないとな。
右翼系と組むと、デモに口の悪い兄ちゃんが参加して
不規則コールするし、公安も来る。
一般人からみて胡散臭くなるからなー
436:エージェント・７７４
08/11/26 07:23:43 kpDLJq3V
テンプレまとめ
全体的計画 >>2 >>3 >>6 >>8 >>9
請願署名の収集 >>7
陳情書・要望ＦＡＸ >>10 >>5 >>12 >>13 >>81 >>14 >>15 >>16 >>17
ＦＡＸ送付先リスト >>18 >>19 >>20 >>21 >>23 >>24 >>25 >>30 >>34 >>36 >>42
マスコミへの抗議 >>67 >>43 >>45 >>53 >>56
情報 >>58 >>61 >>66 >>67 >>72 >>75
集会 >>76
記事・映像 >>78 >>79
437:エージェント・７７４
08/11/26 07:31:36 vI4qDtFd
今朝のやじうまプラス、松方の釣ったマグロの話やってる。
どんだけ平和なんだよ…、いや、あくまでも報道しない姿勢か？
438:エージェント・７７４
08/11/26 07:38:34 8SnHmr4C
>>427さんが、
いわゆる「維新政党新風」系の方々との連携を提案されています。
自分個人としては、この人たちの極端な言動に違和を感じるところですが、反面、もう細かい意見の相違など言ってる場合ではない、という思いもあり、悩ましく思っています。
なるべくならこのスレのみんなで団結したスタンスが望ましいとも思っています。
新風の人たちとも連帯すべきかどうか、みんなの意見がしりたい。
439:エージェント・７７４
08/11/26 07:38:52 QSMLZcXx
新風が唯一国籍法改正案を否定している偉大なる政党です。
440:エージェント・７７４
08/11/26 07:48:58 f9I19INH
>391-393
その文章を今すぐ、反対派の先生方にＦＡＸした方が良いんじゃない？
戦略の一端になると思うよ。
441:エージェント・７７４
08/11/26 07:52:17 /qJW1eOM
チベット関連で散々、新風系の問題点は見えてる。
はっきり連携すると、彼らの運動として（彼らの動員数であるかのように）
ブログに書かれ宣伝に使われてしまいます。
また街宣のコールなどが過激で一般人の同意が得られにくくなります。
だから彼ら主催のデモに各自参加するのは自由だが
全体での連携はしない方向が良いと思います。
442:エージェント・７７４
08/11/26 07:56:09 f9I19INH
>396 >399
それが、現時点で出来る現実的かつ実現可能な戦略ですね。
反対派の先生方に伝えた方が良いかも。
443:エージェント・７７４
08/11/26 08:01:54 k7SLYAVm
市民団体は、プロパガンダ目的の所が多数あるから、見極めは重要
あと新風はやめとくべき
あそこはこういった活動を先鋭化させ孤立させ尻すぼみさせるのが目的
444:エージェント・７７４
08/11/26 08:06:42 bKHnRSid
↓
ID:/qJW1eOM
↑
>「公安も来る」
また差別主義者の「公安にマークされるよ」くんが来たよ。
こいつ特定団体（新風）叩きに必死なんだよね。
「差別しろ」とか恐ろしいこといってるしｗ
445:エージェント・７７４
08/11/26 08:08:00 6rXSGpnC
要望が出ていたようなので昨日の西田議員に陳情書を渡したときの音声ファイルをアップ準備中。
446:エージェント・７７４
08/11/26 08:12:03 kpDLJq3V
>>440
>>391-393を書いた者ですが、私もこれを反対派の先生方にお知らせしたいのですが
多分、いきなりＦＡＸなどしても相手にしてもらえない。というか目にとまらない。
この「偽装認知防止策の実効性検証のための専門家の参考人招致」を提案して
明日の法務委員会採決を先送りする工作は今日中にやらなければいけません。
つまり今すぐ議員の耳にこの話を入れなければいけないのです。
だから、このスレでも議員か議員秘書と直接やり取りの出来るぐらいパイプを持っている人がやるべきで
そういう人に今すぐ動いてもらいたいと思います。
２～３日中に耳に入ればよいというような状況なら私がやってみようかと思うのですが
今日中、それも今すぐでないと意味のないことですから、私は適任ではないでしょう。
447:エージェント・７７４
08/11/26 08:13:38 /qJW1eOM
>>444
あ～、その人とは別だよ。
あの人は普通のデモでも公安がくるくる言ってる人でしょ？
448:エージェント・７７４
08/11/26 08:14:24 YBstUtF3
>>446
OFFに参加したブルや自動保守なら繋ぎが付くかも知れませんね
449:エージェント・７７４
08/11/26 08:16:47 kpDLJq3V
>>391-393は長いので簡単にまとめると
・法務省の提案した「偽装認知防止策」（戸籍謄本・写真の精査や関係者への事情聴取で親子関係を確認）の実効性について
弁護士会や警察関係者などの専門家に照会するように反対派議員に働きかけよう
・そして、多様な立場の専門家を参院法務委員会の場に招致し、
偽装認知防止策の実効性について検証するよう求める
・専門家によって偽装認知防止策の実効性が保証されるまでは「良識の府」たる参院の法務委員会において
採決は行わないよう求める。
反対派議員がこの方針で動き出して
まずは偽装防止策の実効性を検証する専門家の参考人招致を主張して
２７日の法務委員会採決を延期させることが出来れば流れは変わると思う。
450:エージェント・７７４
08/11/26 08:21:28 kpDLJq3V
>>448
ただ、そういう確実な繋ぎは確保しておきつつ
同じ意見のＦＡＸやメール、ブログへの書き込みなどがあれば
それを見る秘書や議員の決断を後押しする可能性はありますし
同じ趣旨での法務省や推進派への抗議が押し寄せていれば
（写真鑑定なんかで親子関係検証できるわけないだろ！的な）
反対派議員の後押しになる可能性もあるので
自分も一応動いてみようとは思います。
大勢の声も大事ですね。
ただ、この件はやはりパイプを持った人の働きが不可欠です。
451:エージェント・７７４
08/11/26 08:27:10 Bz8W3HR5
正直、西田議員は信用できるんでしょうか？
確認できるのは西田議員に陳情書を渡したというところまでですよね？
その後の経過がわからないのがちょっと不安だな。
>>391-393>>396
の内容を反対派議員へFAXやメールなどをお願いします。
あと>>310の「３年以内の経過措置について」も気になるのですが。
452:エージェント・７７４
08/11/26 08:27:34 PuJodWfO
せっかく衆院で附帯決議をつけたことによって
法務省をここまで（意味不明の偽装認知防止策を作らざるを得なくなるまで）追い詰めることが出来たのに
そのチャンスを最大限活かすことが出来なかったために
時間切れで法案成立を許してしまうのか・・・？
残念だ。みんなのＦＡＸや陳情でここまできたのに。
昨日、西田議員と会った人が６６人もいるんだから
昨日の今日で電話してみたら秘書もさすがに対応してくれるだろうに。
一応面識あるわけだから。
453:エージェント・７７４
08/11/26 08:38:25 uyhq/8X4
>>391-393>>449
昨日の法案審議から何とか搾り出した成果で
これと>>310が思いつく限り明日までに打てる最後の手になりそうですね。
なんとか、1秒でも早く伝えたいですが。
454:エージェント・７７４
08/11/26 08:41:18 pp2HGPyt
>>452
いや、それはやめとけ。
ただの迷惑電話にしかならん。
西田議員はたぶんそんな電話もらわなくてもうごいている。状況わかってるだろし。
455:エージェント・７７４
08/11/26 08:41:50 pp2HGPyt
むしろ凸電するなら、他の議員かと。
456:エージェント・７７４
08/11/26 08:44:00 f9I19INH
送るとしたら、自民党の法務委員会メンバーかな。
松村龍二（自民）
青木幹雄（自民）
秋元司（自民）
舛添要一（自民）
丸山和也（自民）
山崎正昭（自民）
457:エージェント・７７４
08/11/26 08:44:30 u6hkyexD
法務局の窓口で鑑定の信用性を判断するのは難しい。
↓
新しい認知部署を創設する。それ程重要であるという事だ。
母親が外国人の場合だけ鑑定を求めるのは差別につながる。
↓
日本人との血縁関係を問うているので、母親が日本人なら不要であり差別ではない。
458:エージェント・７７４
08/11/26 08:46:48 k7SLYAVm
長期戦を覚悟したほうがいいかと
次の選挙で悪いやつら落として、三分の二で施行前に廃案決議
この為の戦略も視野に入れたほうがいいと思います
459:エージェント・７７４
08/11/26 08:49:24 uyhq/8X4
>>391-393>>449
どなたか至急既女板への転載を、このスレへの誘導を含めてお願いします。
新スレが近いので、立ったらそちらにも。
460:エージェント・７７４
08/11/26 08:51:19 YBstUtF3
>>459
目標は>>４５６+反対派議員でよろしいですね？
461:エージェント・７７４
08/11/26 08:51:30 PuJodWfO
>>454
そうかなぁ・・・？
なんか、こんなこと言っちゃなんだけど
反対派議員の人達って、実は全会一致採決になって内心ホッとしてんじゃないかって疑ってしまう。
質問してみたいよ、「もし白票と青票を投じる採決になった場合、貴方は堂々と青票（反対票）を掲げて投じることが出来ます（出来ました）か？」と。
それはもちろん個人的にはそれをやることで除名されるかもしれないわけで（まさに城内議員のように）、それを恐れているだろうし
また、それによって自民党分裂ということになれば大変だという想いもあるだろう。
だから、そういう議員個人や自民党にとって最悪の事態ではなくなって、全体一致採決になって良かったと内心思ってないだろうか？
思ってないなら「青票を堂々投じます」と答えられるんだろうが。
結局、自分自身や党のほうが大事で、国家や国民なんて二の次なんじゃないかと疑ってしまう。
そうじゃないっていうのなら、>>310や>>449を駆使して明日の委員会採決をなんとか阻止してほしい。
462:エージェント・７７４
08/11/26 08:52:57 uyhq/8X4
>>460
良いかと思います。
463:エージェント・７７４
08/11/26 08:55:25 pp2HGPyt
>>461
もし、そうだとしたら、そうだとしても、電話して何かかわるのか?って話だ。
陳情書もだした、直接話も打ち合わせの段階でしている(代表者)。
で、たかだか昨日書類をだしにいっただけの、1/66の一人が電話したとして、本人がでてくれたとして、
それで何かかわるのか?ってところ。
もともと動く気がいなデキレースだとしたら(そうは思いたくないが)変わるわけが無いし、
そうでないなら、ただの邪魔にしかならんよ。
そのあたりのプラスマイナスの話ね。
30人で5分電話しても、2時間以上拘束することになるからね。たぶん5,6人目からでてくれなくなると思うけど。
464:エージェント・７７４
08/11/26 08:55:50 k7SLYAVm
疑わしいのは最も
でも今はそれでも圧力をかけるしかない
全てがわかるのは採決が終わった後
もしこれが通るなら、国会議員の総浚いをはじめないとね
465:エージェント・７７４
08/11/26 08:57:09 PuJodWfO
議員の呑気さには失望してる。
どうせ>>310や>>449を根拠に明日の委員会採決を先送りするように主張してくれと申し入れても
「前から決まってることだから・・・」なんて言って渋るに決まってる。
結局、口先だけ反対派で、本当に危機だと認識してないんじゃないかと疑ってしまう。
466:エージェント・７７４
08/11/26 08:58:52 PuJodWfO
>>463
まぁ、一理あるな。ＦＡＸのほうがいいかも。
467:エージェント・７７４
08/11/26 08:59:26 pp2HGPyt
>>465
気持ちはわからなくもないが、
ならば、自分で電話してみるのがいいよ。
こっちはもう、できることをできるだけやるだけだと思う。
468:エージェント・７７４
08/11/26 09:00:47 k7SLYAVm
疑わしいにしても言い訳を潰す必要がある
十分に活動しておけば、仮に通っても次の選挙で売国議員を追い出す為に必ず役に立つ
469:エージェント・７７４
08/11/26 09:02:41 wA7FDw03
>>391-393を自民党法務委員会メンバーに伝えろ！
470:エージェント・７７４
08/11/26 09:02:57 UHZZwGSf
Ｎ速＋スレに>>391-393を貼ったらこういう反応があった。
119 名無しさん＠九周年 New! 2008/11/26(水) 08:46:19 ID:Tnv3N/DS0
>>114
弁護士会の人は参考人で今日呼ばれてるはず。
あと、どこだかの大学教授も。
警察関係の人は呼ばれてないな。
どういう趣旨で呼ばれてるんだろ弁護士。
ちょっと内容知りたいな
なんか推進派主導の出来レースくさいが。
結果次第じゃ抗議しなくちゃな。
471:エージェント・７７４
08/11/26 09:04:53 EUCOVAY2
>>458
施工来月8日らしいよ
472:エージェント・７７４
08/11/26 09:05:04 UHZZwGSf
>>470自己レスだが
今日参考人で呼ばれてるってどういうことだろ？
今日は審議は無いはずでは？
なんか情報錯綜してるなぁ・・・
473:エージェント・７７４
08/11/26 09:05:38 6rXSGpnC
昨日参議院会館前で街頭演説していたのは在特会らしい。
ソースは会報。【在特会特別便 国籍法改正案について】2008年11月26日号
474:エージェント・７７４
08/11/26 09:06:29 xzu9wnfa
>>471
施行早いね！
そりゃＤＮＡ鑑定の施設作れないわ！（笑）
475:エージェント・７７４
08/11/26 09:06:37 A6olXbSF
新風はダメっしょ
自分らの都合のいいように捻じ曲げて使い潰すところだよ
476:エージェント・７７４
08/11/26 09:10:19 pp2HGPyt
>>471
はやすぎる。
どう考えても20歳以上でも3年間はうけつけますってのと合わせて
次の総選挙にまにあわせる気じゃねーか。
これ、テロだよね。たとえ話じゃなくて。真面目な話。
477:エージェント・７７４
08/11/26 09:10:42 Er8a/xEO
>>458
このままだと
次の選挙は
マスゴミ操作で
ミンス党になってしまう
ご先祖様助けてぇ
478:エージェント・７７４
08/11/26 09:14:33 UHZZwGSf
反対派議員のリストって何処？
479:エージェント・７７４
08/11/26 09:15:04 f9I19INH
FAXしたぜぇ。仕事行ってきます。/~
あと、もし荒らしが沸いてきた時はNGかスルーでお願いします。
480:エージェント・７７４
08/11/26 09:15:59 DsMzXPVx
(２６日０５)超緊急拡散『国籍法』は日本の防衛線 (水間政憲) 2008-11-26 06:55:47
１１月２５日、砂防会館の『国籍法改正案阻止』の緊急集会に行ってきました。
平沼赳夫議員のメッセージが読み上げられてから、緊迫感溢れる会場で、
駆けつけてきた国会議員、地方議員のリレートークがスタートした。
ここでは、西川議員、馬渡議員、山谷議員、飯島議員、戸井田議員のメッセージから、
飯島夕雁衆院議員が議員会館内の現況報告は、改めてFAXの威力を証明した。それは、
「FAXが効果的です。メールは、秘書が見るだけで無意味です。議員は選挙を控えていますので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
地元からのFAXは繰り返し読みます。みなさんFAX機がパンクするぐらい出して下さい。………」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と述べていた。みなさん、参院議員に大量のFAXが届き議論が紛糾してます。
民団の『外国人参政権』を求める集会で、外国人参政権に賛成する挨拶をしていた、
田中康夫参院議員が「改正案」に反対の行動を取り始めたため、国会で話題になっている。
みなさん、今後の日本解体法案を抹殺するためにも、
みなさん再度全国からFAXで「慎重審議」を要求して下さい。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
書き込む最低要件は「ＤＮＡ鑑定」と「付帯条項から『重国籍を検討』を削除する」を入れてください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
参院法務委員・理事と各党国対委員長に集中発送して下さい。ネットだけ転載フリー
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
481:エージェント・７７４
08/11/26 09:17:30 Bz8W3HR5
>>470
弁護士と大学教授がどういう連中かがわかればいいんだけど。
482:エージェント・７７４
08/11/26 09:19:32 YBstUtF3
>>479
ありがとうございます
>>478
反対派議員ウィキ更新でもれてる
他にも稲田議員とか居るんだが…
tt●p:/●/ww●w1●9.atwi●ki.jp/ko●kuse●ki/pag●es/2●9.html
483:エージェント・７７４
08/11/26 09:19:41 LQz2xBA/
>>470
２７日の参議院法務委員会でしょ？
中央大学の奥田安弘が呼ばれてる。
あと・・・・・・遠山信一郎が３人目で呼ばれてたと思うんだが。
参議院のビデオ確認する
484:エージェント・７７４
08/11/26 09:20:39 UHZZwGSf
>>478です。自己解決しました。反対派議員のリスト発見！
15 エージェント・７７４ 2008/11/22(土) 12:27:07 ID:KcwLBHyj
【国籍法改正案】の慎重審議を求めて、立ち上がった国会議員一覧 (水間政憲)
2008-11-21 06:27:33
【国籍法改正案】の衆院法務委員会での慎重審議を求め、立ち上がった国会議員は自民党議員だけだった。
国会議員であれば、国民からのFAXとメールを真摯に受け止め閣議決定した『国籍法一部改正案』を一目見れば、
如何に危険な「法案」か気づかなければ政治家の資格など無いのです。
国民が守らなければならない国会議員一覧。
１１月１７日の「国籍法改正案」緊急対策会合及び記者会見の『幹事』『出席者』と『賛同署名者』一覧。
《幹事》
代表・平沼赳夫。古屋圭司。稲葉大和。衛藤晟一。
西川京子。戸井田とおる。牧原ひでき。馬渡龍治。赤池誠章。西田昌司。
《出席者》
中川義雄。永岡桂子。土屋正忠。西本勝子。木挽司。鍵田忠兵衛。稲田朋美。
《賛同署名》
井上信治。高鳥修一。平沢勝栄。中山秦秀。江藤拓。松本洋平。山谷えり子。佐藤正久。以上。
《衆院本会議「国籍法一部改正案採決」に反対して退出した議員》一覧。
(１１月１８日)西川京子。戸井田とおる。馬渡龍治。古川禎久。牧原ひでき。
赤池誠章。林潤。木挽司。松本洋平。平将明。飯島夕雁。
以上の国会議員は、国民の声を真摯し受け止めてくれた国会議員です。
各議員の地元にネット勝手連を立ち上げ応援しましょう。
ネットだけ転載フリー
485:エージェント・７７４
08/11/26 09:23:20 SbE5lSHm
きのう，砂防会館の集会に行ったものです。
他の方からも報告があるかもしれませんが，水間記者の話では参議院の田中康夫が「反対」の勢力に加わった模様です。
康夫ちゃんは“平沼先生の言っていることの方が正しい”と言い出していて，たぶん参院質疑のことだと思いますが，“オレにも30分ぐらい質疑の時間をよこせ”と詰め寄っているみたいです。
ということで，せっかく声をあげてくれた康夫ちゃんが孤立しないように，康夫ちゃんにももれなく応援FAX凸をお願いします！
486:エージェント・７７４
08/11/26 09:23:27 /qJW1eOM
検査項目がちがちにしたいな。
子供を扶養する能力がなかったら偽装を疑う。
20歳以上でも老親を扶養する能力がなかったら偽装を疑う。
ところでほんとに外国で産ませた子供を認知したい父親って
どのくらいいるんだろう。
たとえばジャピーノの数って、母親が主張してだけの子供なんじゃ？
487:483
08/11/26 09:26:42 LQz2xBA/
今ビデオライブラリで確認した
27日参議院法務委員会 参考人
中央大学教授 奥田安弘
弁護士 日本弁護士連合会家事法制委員会副委員長 遠山信一郎
ああ家事って言ってたのか。梶さん呼ぶのかと・・・・・・バカだ俺。
ちなみに遠山も中央大学の教授だ。
488:エージェント・７７４
08/11/26 09:27:26 UHZZwGSf
反対派議員（自民党）
古屋圭司
稲葉大和
衛藤晟一
西川京子
戸井田とおる
牧原ひでき
馬渡龍治
赤池誠章
西田昌司
中川義雄
永岡桂子
土屋正忠
西本勝子
木挽司
鍵田忠兵衛
稲田朋美
井上信治
高鳥修一
平沢勝栄
中山秦秀
江藤拓
松本洋平
山谷えり子
佐藤正久
古川禎久
林潤
平将明
飯島夕雁
489:エージェント・７７４
08/11/26 09:28:40 YBstUtF3
>>488
ありがとうございます拡散します
490:エージェント・７７４
08/11/26 09:29:35 UHZZwGSf
>>488補足
あと、自民党ではないが反対派議員（民主党はちょっと分からない）
平沼赳夫
田中康夫
491:エージェント・７７４
08/11/26 09:30:29 Bz8W3HR5
>>487
両方推進派っぽいね。
492:エージェント・７７４
08/11/26 09:30:50 YBstUtF3
>>490
了解です、追加します
493:エージェント・７７４
08/11/26 09:32:28 uHjO9hV0
団体をつかった活動にもメリットはあるでしょうが、
「団体と関係ない一般人による請願・陳情のみのOFF」は
とても有効だと今回感じましたので、団体は団体、
一般人の集まりは一般人の集まりでそれぞれ分けて活動がいい気がします。
>>445
よろしくお願いします。
>>451
西田議員はまずは自民党の参議院の政審委員会で議論する、
陳情書も活用すると言っていたと思います。
法務委員会については今回委員になったけど発言の機会は与えられないだろうと言っていました。
３年以内の経過措置、本当に心配なのですが、
どなたか>>310を>>10や>>11や>>368のようなピシッとした文章に
落とし込んでいただけないでしょうか・・・
494:エージェント・７７４
08/11/26 09:34:54 UHZZwGSf
明日だったのか参考人招致・・・
しかし、どうせ推進派の出来レースだろ？
昨日の審議で法務省がボロボロの偽装認知防止策を出した時点で状況は一変してるんだ。
その状況変化前に推進派主導で決めた人選なんかに従う必要はない。
反対派はこれを機会に、明日の参考人の人選を変えるべき。
ちゃんと法務省の偽装認知防止策の実効性を検証してくれる専門家を招致するように方針転換すべし！
ちょうど明日、もともと参考人招致が予定されていたのなら好都合だ！
参考人を差し替えるだけでいいわけだ！
だったら>>449の方針も俄然現実的提案になるわけだ！
こりゃいい感じになってきたぞ！
495:483
08/11/26 09:37:07 LQz2xBA/
>>491 ですね。
奥田安弘紹介 URLﾘﾝｸ(c-faculty.chuo-u.ac.jp)
意見書を提出した主な裁判
国籍法3条違憲訴訟（第1次）、アンデレ事件（無国籍児訴訟）、
中国・フィリピン残留邦人訴訟などの国籍裁判
中国戦後補償（南京事件、強制連行、従軍慰安婦
遠山信一郎
URLﾘﾝｸ(www.chuo-u.ac.jp)
研究課題
離婚後の子供の親権及び監護に関する法制度の比較法的研究(2004/11)
ざっと調べた限りこんな感じ。
>>494のように参考人を差し替えるとかできるのかな。
個人的にはDNA鑑定のエキスパートを連れてきてほしいと切に願うよ
496:エージェント・７７４
08/11/26 09:37:34 6rXSGpnC
陳情書提出時の音声（mp3版）MD5 (chinjousho2nishida.mp3) = 443b2b2daef3696b40084551c4246a69
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
陳情書提出時の音声（wma版）MD5 (chinjousho2nishida.wma) = 708854ecaaf1c7a7cdf938a6a2e479e6
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
原本の音声ファイルは国会議事堂前駅出発から戻るまで１時間あるので、
西田議員登場から退出までの約１５分間を切り出してアップしました。
他にも動画があります。こちらも要望があればアップします。
ただし、動画はマイクがしょぼくて、音声がかなり聞き取りづらいです。
497:エージェント・７７４
08/11/26 09:39:06 uHjO9hV0
よく考えてみたけれど、３年間の経過措置はやっぱりもの凄く危険。
20歳以上の子でも届出で国籍付与できるということは、
80歳の呆けたおじいさん1人を利用すれば、
写真→ありません、細かいエピソード→忘れました、関係者→どこにいるか不明
ってことで、65歳以下の外国人なら誰でも認知→国籍付与可能になってしまう。
ただ、このことを指摘すればDNA検査の必要性は強調できるかな。
498:エージェント・７７４
08/11/26 09:39:22 vHqmpomG
>>493
西田さん法務委員なんだったら
発言の機会は無くっても、最悪の場合はボイコットするなりして審議を妨害することは出来るんじゃないか？
差し替えられるかもしれないが、１日や２日は遅らせること出来るかもしれん。
その１日２日ってのが大きいんだよ。今はとにかく時間が無い。無さすぎる。
でも結局そこまでしないんだろうなぁ・・・結局保身か？
499:エージェント・７７４
08/11/26 09:40:02 k7SLYAVm
団体は頼らないほうがいいですね
何故なら、日本では本当の意味での市民団体、人権団体が育ってませんから
チベットの時見れば明らかでしょう
あと、今回は長期戦になります
恐らく法案は通るでしょう。
なので、いかに被害を最小限にするか、いかに早く撤廃するかという戦いになると思われます
その場合、少なくとも次の選挙まで様々な方法で活動し、国会議員の総浚いを実現しなければなりません。
そのために時間をかけてでも、長期的に活動出来、継続的に勢力を広げられる組織作りをする必要があると思います
500:エージェント・７７４
08/11/26 09:41:29 vHqmpomG
>>495
ダメだこりゃ・・・orz
差し替えろ！！！！！
反対派議員は何やってんだよ！
501:エージェント・７７４
08/11/26 09:43:12 UG4zJySU
>意見書を提出した主な裁判
> 国籍法3条違憲訴訟（第1次）、アンデレ事件（無国籍児訴訟）、
> 中国・フィリピン残留邦人訴訟などの国籍裁判
> 中国戦後補償（南京事件、強制連行、従軍慰安婦
>研究課題
>離婚後の子供の親権及び監護に関する法制度の比較法的研究
バリバリの擁護派どころか親特アじゃねーか！ｗｗｗ
502:エージェント・７７４
08/11/26 09:44:31 uHjO9hV0
３年間の経過措置を悪用して、
80歳の呆けたおじいさんに60歳の外国人の男5人を認知させる。
→届出で5人が新日本人になる。
60歳の新日本人の男5人それぞれが40歳の外国人の男5人を認知
→届出でさらに25人が新日本人になる。
40歳の新日本人の男25人それぞれが20歳の外国人の男5人を認知
→届出でさらに125人が新日本人になる。
この155人の新日本人はすべて即時選挙権を取得する。
３年間の経過措置はやっぱりもの凄く危険！
503:エージェント・７７４
08/11/26 09:48:39 8Sa97JTK
経過措置期間内もＤＮＡ鑑定義務付ければ解決じゃないの？
504:エージェント・７７４
08/11/26 09:50:24 vHqmpomG
せめて入国管理や不法滞在、偽装結婚の案件のの専門家とか
写真鑑定の専門家とか、民事の偽装認知や相続上の書類偽装事件とかの現場経験者とか
親子関係の鑑定にあたったことがある経験者とか
そういう人を招致すべきだろう。
>>495の人は思想傾向はとりあえず置いておくとしても
単にこの改正案の必要性を主張するためだけの専門家でしかない。
この改正案の問題点や危険性を検証するための専門家ではない。こんな招致に意味があるのか？
そして、昨日、法務省が偽装認知防止策を示した以上、それについて見識を持った専門家を招致しなければ意味はない。
上記のような経験とスキルを有した専門家をだ。
反対派議員は至急そうした方向で動き出すべき。いや昨日の時点で動いてないとおかしい。仕事しろ！
505:エージェント・７７４
08/11/26 09:53:25 YBstUtF3
鬼女板に誰かスレ立てられませんか？
ホスト規制を食らってスレが立ちません
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★24
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
506:エージェント・７７４
08/11/26 09:53:36 wtuuTXBM
偽装結婚や偽装認知を摘発した警察に
参考人になってほしい
507:エージェント・７７４
08/11/26 09:53:43 /qJW1eOM
何をもって着地点かでわかれそうだな。
自分は、本当の子供だったらいいと思うが
本当でも婚外子はとにかくNGという人もいるね。
508:エージェント・７７４
08/11/26 09:54:23 VQIU63bo
新たにＮ＋スレ立った。ここにも告知しよう
【国籍法改正】 公明党「ＤＮＡ鑑定は、外国人差別になるから×」「偽装認知は重罪になる」「違憲状態解消のため、改正必要」★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
509:エージェント・７７４
08/11/26 10:02:35 k7SLYAVm
>>507
当面は広く受け入れられる主張のがいいかと
意見が別れる部分は置いて、まず科学的に親子関係を明らかにして偽装を防ぐ
これには反対する日本人はいないと思う
510:エージェント・７７４
08/11/26 10:08:05 VQIU63bo
ただまぁ、もし今回の採決を阻止することが出来なかったとしても
>>391-393 >>449のロジックは法案成立後でも反対運動で使えるとは思う。
実際、これと似たケースの鳥取人権条例でも成立後に専門家集団の弁護士会の抵抗によって
結局は施行延期、廃案にまで追い込まれたわけだし。
今回は施行が近いから、全く同じケースではないが、なんとかうまくこの状況を活かしていかないといけないな。
とにかく、法務省は今回の妥協によって「偽装認知防止策を実効的に運用していかねばいけない」という縛りを自らにかける羽目になったわけだ。
だから、そこを突いていけば、法案成立後だっていくらでも難癖はつけることが出来る。
「ちゃんと出来てないじゃないか。やっぱり無理だったんだ。偽装認知をちゃんと防止するにはやっぱりＤＮＡ鑑定や居住実体調査など必要だ」と。
ただ、やはり一旦成立してしまった法案を修正していくのはものすごいエネルギーが必要になる。
だからやはり成立前に出来ることはやって、なんとか修正を施しておかないといけない。
特に衆院・参院ともに全会一致で可決されてしまうことは悪夢だ。こうなると議員が反対活動を出来なくなる。
だから、とにかく最終的には可決成立するとしても、>>310でも>>449でもなんでも使って揉めさせて
全会一致採決を回避して反対派議員がちゃんと青票（反対票）を投じられる環境を整えることは最低限実現しないといけない。
もし反対派議員で「可決してしまうならそんなことしても意味ない」なんて言う人がいたら
それは本心では青票を投じる勇気の無い、国家国民よりも自分や党を優先する人だということだ。
511:エージェント・７７４
08/11/26 10:11:53 /qJW1eOM
DNA鑑定が差別っておかしいよな。
だって日本人同士の子の認知の場合は、審査なんかしないわけで
厳正な審査をするって時点で差別は発生してる。
512:エージェント・７７４
08/11/26 10:20:00 VQIU63bo
>>509
賛成です。
多少ぬるく感じられても
とにかく、かなり多くの人に支持されなくては勝てない。
敵側が「日本人の子供なのに日本国籍をとれないなんておかしい」という
誰もが賛同しそうな正論で攻めてきている以上
それに対抗するためにはこちらも誰もが賛同する正論を主張しなければいけない。
電波みたいな陰謀論とか偏狭な文化論なんかじゃ、たとえ正論であっても勝てない。
敵側が親子関係の絆を強調してくるなら、こっちはそれを逆手にとって
「親子関係を偽装することは許し難い」と主張すればいい。
敵は自らの刃が刺さって苦しむことになる。こういうのが上手な戦い方というものだ。
人権擁護法案の時も反対派議員のリーダーであった平沼議員、古屋議員、城内議員、古川議員らは
「我々は人権を誰よりも尊重するからこそ新たな人権侵害を引き起こしかねないこんな法案には賛成できない」
と主張した。これで推進派や法務省はグウの音も出なくなってしまった。
今回も反対派には平沼議員、古屋議員、古川議員も入っている。あの時の同志の衛藤議員らもいる。
そこらへんの戦略は分かっているはず。
513:エージェント・７７４
08/11/26 10:21:11 wA7FDw03
>>391-393を反対派議員に緊急に送れ！
メールとFAXだ！
時間がないぞ！
514:エージェント・７７４
08/11/26 10:25:58 /NA/7yce
>>496
乙です
動画は顔がうつっているようならアップする際に加工してください
参加者で顔出し不可の方もいると思うので
515:エージェント・７７４
08/11/26 10:28:31 /OsrwYq4
>>511
だねDNA鑑定が差別なら厳格な審査も差別にあたる。
516:エージェント・７７４
08/11/26 10:28:44 k7SLYAVm
反対派だけでなく、賛成派にも送ったほうがいい
法案に反対させるためでなく、次の選挙で落とす為に
これをやる事で、危険を認識してなかったという言い逃れを防ぐ事が出来る
517:エージェント・７７４
08/11/26 10:32:10 7qMtVnQ9
>>513
>>516
送り先のリストはないの？
送りたくても送れない
518:エージェント・７７４
08/11/26 10:33:48 OW0xJrDn
おまえらのせいで規制の巻き添え喰らって一般のねらーは怒ってるぞ いいかげん自重しろカス
【jcom】ネトウヨのコピペ爆撃でISP大量規制【eo】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
519:エージェント・７７４
08/11/26 10:36:00 /OsrwYq4
>>518
じゃあお前はこのまま日本が乗っ取られていいの？
当然ISP規制じゃなくてネット規制、言論統制で２ｃｈなんてなくなるよ
520:エージェント・７７４
08/11/26 10:36:07 k7SLYAVm
政治を正常化させる為の総合活動スレ（2）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
この中のどっかに詳細な国会議員紹介ページのリンクが書かれていたはず FAX番号も含めて
今携帯だから、誰かかわりに探してリンクお願いできる？
521:エージェント・７７４
08/11/26 10:39:30 npPOfXjL
>>519
そんな妄想前提で行動してるのはお前らネトウヨだけだよｗ
522:エージェント・７７４
08/11/26 10:40:05 YBstUtF3
>>517
弾かれて貼れません
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:28番)参照
他は今探しています
523:エージェント・７７４
08/11/26 10:42:26 VQIU63bo
>>520
反対派にはメールでいいのでは？
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
ここで>>488と>>490の議員を検索すればいい。
あと、水間政憲にこのこと知らせるってのはどう？
彼はなんだかこの運動にすごく影響力があるみたいだから。
524:エージェント・７７４
08/11/26 10:44:31 /OsrwYq4
>>521
じゃあなんでTVで一切やらないんだ国籍の定義を変えるっていう重要なことを
そこまで言論統制が進んでるのが実感できないのか、情報弱者は平和だな
525:エージェント・７７４
08/11/26 10:45:23 YBstUtF3
>>523
誰か繋ぎが付きますか？
OFF参加者なら、直接連絡できるかな？
526:エージェント・７７４
08/11/26 10:47:33 VQIU63bo
もし明日の参考人の差し替えが出来なかったとしても
明日の参考人に偽装認知防止策の実効性についてバシバシ鋭い質問を浴びせて
多分電波学者にはそんなの適切な回答も出来ないはずだから
しとろもどろになってしまうだろうから
そうしたら「偽装認知防止策について深みのある審議にならなかった。こんな参考人質疑では不十分だ。
追加の参考人質疑を要求する。だからこの後の採決はまだすべきではない。延期すべき」と主張できる。
まず明日の参考人に質問する議員が誰なのか知りたいな。
その議員に直接働きかけるか、反対派議員に働きかけてもらうかしよう。