08/11/21 21:38:05 7cyC28i/
＞ｔｌG3rlj8
何日もかけて、どれほど集まるのかもよくわからないデータ収集に
つぎ込む暇があったら、その時間と手間で金を稼いで、
そのカネで業者から買ってきたほうがはるかにコストパフォーマンスいいよ。
第一、こんな種類の揃ってないタイプの個人情報になんの価値があるんだよ。
あれは「高額契約しやすいカモ」とかの属性が揃っているからデータに価値があるわけで、
ただネットでここを見つけて請願書出してみようかと思った人たち（年齢や職業すらわからない）の
個人情報はいくらあっても、まったく市場価値も利用価値もありません。
651:オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/21 21:39:19 ggd0kxf7 BE:169009643-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>650
反応しちゃだめですよー
652:エージェント・７７４
08/11/21 21:40:48 l7jwJWTC
ああ、今回は自民党員氏のご好意に深く感謝するけれども、
確かに署名のあて先はどこでもいいんだから、赤坂あたりのクロネコ営業所でも
よかったのかもね。急なことで気が付かなかったわ。
tlG3rlj8さんが色々と疑うのも分かるが、自民党員氏は実際の自民党員だし、
地方議員の方に会いに行ってるわけだし、前回主催者のブルさんがそれを確認してるわけで、
あまり問題はないと思うんだが、いかがだろうか。
653:エージェント・７７４
08/11/21 21:43:31 87G4Ruy8
>>651
前からスレにいる人はNGIDにしてるだろうけど、
初めて見にきた人が、そのレスに惑わされる可能性もあると思う訳ですよ。
おそらくそれを狙って妨害工作してるんでしょうけど。
654:エージェント・７７４
08/11/21 21:45:21 tlG3rlj8
>>650
いわゆるネトウヨ予備軍の個人情報を集め
どこかのプロ右翼団体に売り払うことはできるかもね。
よく考えたもんだｗ
・・・・と、こう言われても文句は言えないぞ。
どう見たって手続きが怪しい。
しかもその怪しさに突っ込む人が誰もいない。
>>652
コテ自民党員がリアルで自民党員だと言える客観的根拠は？
どの地方議員に会いに行ったんだ？
ブルやコテ自民党員は自分のブログとか持ってるのか？
すべてがすべて不透明で怪しさ炸裂なんだが・・・・
655:オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/21 21:45:43 ggd0kxf7 BE:112673142-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>653
個人が受け取るのは今回の第二回嘆願書だけなので、次からはたぶん大丈夫でしょう
嘆願書も送ったし、早く請願書の文章をまとめないと・・・
656:エージェント・７７４
08/11/21 21:46:06 CBoQgb1y
>>653
まともなレスが一件も付いていない事が無言のメッセージになるのでは？
ちなみに、鬼女板は、こんなもんじゃないです。
657:エージェント・７７４
08/11/21 21:46:36 vIUH9kKM
>>650
流れる心配の薄い板のちょっと迷惑な保守要員程度に捉えてください。
658:エージェント・７７４
08/11/21 21:47:05 GqWwWHXj
>>550
>ＢＰＯ 放送倫理・番組向上機構に苦情を入れるのも有効かもしれません。
>URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp)
BPOは皆様のご意見・苦情等を親身になって
聞き流す機関です。
悪いことは言わない、効果の無いことは止めた方が良い。
署名は効果あると思う。あと街頭で配るビラも。
659:エージェント・７７４
08/11/21 21:50:08 tlG3rlj8
まさかとは思うけど、
これって新手の愛国詐欺？
何度目？
660:エージェント・７７４
08/11/21 21:50:16 87G4Ruy8
>>658
直接は効果は無いかもしれないけど、
電話番のお姉さんが、興味を持つかもしれない。
661:エージェント・７７４
08/11/21 21:51:05 87G4Ruy8
さんざん周知の事実かと思うけど、一応貼っておきます。
右翼団体の真実
URLﾘﾝｸ(uyoku33.hp.infoseek.co.jp)
662:エージェント・７７４
08/11/21 21:51:33 fW+pMgYS
プリンターぶっ壊れだからネットプリントしたいんだけど
陳情書は手書きじゃなくていいの？
663:エージェント・７７４
08/11/21 21:51:44 GqWwWHXj
まぁ、ここはVipと違って、スレが遅いからね。
自分もその違いは肌で感じる。
Vipだと、思いつきから実行までが恐ろしく短い。其れが快感でも有る。
難点はすぐレスが流れる事だけど、それ故、数人の工作員が湧こうが
時間もったいないから無視される。
んでもここだと、レスが付いてから次のレスまでの時間が基本的に長いので、
工作員レスも、だんだんと馴染んでくる。
色々と弊害があるんだよな。
664:エージェント・７７４
08/11/21 21:54:13 tlG3rlj8
まっとうなことを言うと
すぐに「工作員」と呼びはじめる・・・・
665:エージェント・７７４
08/11/21 21:55:49 Pu/MhPdN
>>660
俺、あそこの審議の結果を何年分か読んだけど、
マトモな批判が少なくとも４年以上前から成されてるが、
マトモに議論されない。それよか、どうでも良い議事ばかりが優先され、
その結論は結局は「報道の自由・表現の自由を守れ」で終わってる。
何のための機関か分からん。
つーことは、もう数年前から電話番のねーさんは、批判を受け続けてる訳だ。
今更な気もする。其れよりかは、一般人に対してビラや口コミ、
地元の名士などに呼びかけた方が、今後の為にも良いと思ったので。
意見を潰してゴメン。
666:エージェント・７７４
08/11/21 21:58:38 kuQc80yP
>>662
氏名住所は自著で
667:エージェント・７７４
08/11/21 22:01:03 te0SHdMH
車で来るのね
気をつけてね
668:エージェント・７７４
08/11/21 22:01:24 fW+pMgYS
>>666
了解。
明日の午前中には出さないとまずそう？速達にすればいいかｗ
669:エージェント・７７４
08/11/21 22:02:46 lYO6AotY
>>664
レスまだー？
401 ：エージェント・７７４：2008/11/21(金) 16:47:38 ID:lYO6AotY
>>399
昨日からこの身元保証の方法が出てたのに、
そこで突っ込まなかったのはなぜでしょうか？
670:エージェント・７７４
08/11/21 22:03:01 tlG3rlj8
この署名収集は個人情報詐欺の疑いあり、と言わざるを得ない。
671:エージェント・７７４
08/11/21 22:08:10 LPjUyDNZ
>>669 相手ｽﾝﾅって。
672:エージェント・７７４
08/11/21 22:08:32 lYO6AotY
>>671
ゴメン。了解
673:エージェント・７７４
08/11/21 22:10:25 tlG3rlj8
身元保証されているような話が出ているが、
保証などただの一度もされたことがない。
明らかに不自然。
674:エージェント・７７４
08/11/21 22:12:23 l7jwJWTC
>>670
まあ結論を急ぐな。ブルさんも自民党員さんもここに張り付いてるわけじゃない。
・ブルさんが自民党員さんの党員番号を承知していること
・地方議員の方と自民党員さんの接触が具体的にどのようなものだったかブルさんがアナウンスしてくれること
の二点で疑いの大部分は晴れるでしょう。もうちょっと反応を待ったらどうか。
675:エージェント・７７４
08/11/21 22:15:15 tlG3rlj8
>>674
順序がどう見たっておかしい。
まず署名を集める人間の信用性を保証してから
それから署名を集めるべきではないか？
意図的に隠さなければならない理由は何なんだ？
676:エージェント・７７４
08/11/21 22:16:15 /xlv3Pyf
自動保守さま、時間あるときに携帯用サイトの
更新をよろしくお願いしますm(_ _)m
677:エージェント・７７４
08/11/21 22:17:13 812RX4Ew
>>675
身元ぱかーんと明かして消されたら大変じゃないか
生命的な意味で
678:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 22:18:07 3+4iEFR3
>>676
一応したんだけど、何か変更点あるかな？
急いでしたので不備があるかもしれません
あと、請願書wikiの方ですが、編集権限を二名の方に絞りました
編集をお手伝いしたいという人は、
外部板の
国籍法に対する改正の請願-まとめ編集部
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
までご連絡ください
679:エージェント・７７４
08/11/21 22:19:47 04eJjEsF
宣伝ｻｰｾﾝ
チャンネル桜が主催でやるみたいだお
◆「国籍法改正」に反対する緊急国民集会
日時：11月25日（火） 18：30～20:30
場所：砂防会館別館３Ｆ（六甲）
定員140名
So-TVで無料で告知動画も見れます。
URLﾘﾝｸ(www.so-tv.jp)
680:バルサン失礼します
08/11/21 22:19:57 vIUH9kKM
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle 大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
黑社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私 毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
681:エージェント・７７４
08/11/21 22:23:18 N1Fd6Wr4
陳情書の住所って、番地まで書かないと無効なの？
682:エージェント・７７４
08/11/21 22:26:37 lYO6AotY
>>681
FAQ
・日付は記入日でおk
・送る場合家族の分（複数枚）入れておk
・陳情書は一人１枚（A4縦位置推奨）が数えやすくて吉
・住所はできれば番地まで
683:エージェント・７７４
08/11/21 22:27:09 /xlv3Pyf
ありがとうございます。
産経新聞記事のテクストや、赤池さんや戸井田さんの
ブログへのリンクなどあると
説得力が増すかと思います。
684:エージェント・７７４
08/11/21 22:27:37 tlG3rlj8
>>677
そんなに危険なら署名なんて集めなければいい。
無理してやることはない。
つか、そんなに危険じゃないだろｗ
>>682
個人情報集めるんだから、番地まで欲しいだろう。
ＤＭ送りつけるかもしれないし。
685:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 22:29:42 3+4iEFR3
NGID:tlG3rlj8
今日までが第一回請願書内容提案の締切ですが、皆さんはもうすべての提案を出されましたか？
686:エージェント・７７４
08/11/21 22:31:34 GCt0DzTj
メール便ってＡ４の封筒だけ？
家にＢ５しか無いんだが･･
687:エージェント・７７４
08/11/21 22:34:02 tlG3rlj8
クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？
ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
688:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 22:34:40 3+4iEFR3
NGID:tlG3rlj8
>>686
私は詳しくないのですがHPを見る限りA4と書いてあるようです
689:エージェント・７７４
08/11/21 22:35:37 0JYRUm8d
>>684
疑心暗鬼になる気持ちはわかる
昔とある署名運動で集まった大量の署名を燃やしたアフォがいたしな
その時もお前さんみたいに疑惑持った人はフルボッコだった
今回もそうなるとは限らないが、少しでもおかしいと思った人は参加しなくていいよ
結局こういう活動は「個人の自己責任」だからさ
690:エージェント・７７４
08/11/21 22:36:22 lYO6AotY
NGID:tlG3rlj8
>>686
URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
※ クロネコメール便の規格内であれば、どのサイズの封筒でも構いません。
691:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 22:36:35 3+4iEFR3
NGID:tlG3rlj8
>>689
何を言っても対応を変えないのでスルーしましょう
692:エージェント・７７４
08/11/21 22:37:10 qNwRFMlM
問題点がわかるので見て下さい(´・ω・`)
【来週強行・革命成立？】最凶の国籍法改正案
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
松浦芳子：東京都杉並区議会議員
水間政憲：ジャーナリスト
村田春樹：外国人参政権に反対する会 全国協議会事務局
馬渡龍冶：衆議院議員
平田文昭：アジア太平洋人権協議会代表
693:エージェント・７７４
08/11/21 22:37:16 vIUH9kKM
>>687
馬場と死肉か。日本語しっかりしろよこの豚野郎
694:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 22:37:45 3+4iEFR3
NGID:tlG3rlj8
>>693
反応しちゃだめですよｗ
695:エージェント・７７４
08/11/21 22:37:56 tlG3rlj8
>>689
やっぱりそういう前例もあるんだな。
燃やさなくても、どこかの団体に横流しなんてこともあるのかもな・・・
よしっ！
初めてここを見て騙されてしまう人もいるかもしれないから
しばらくここで警報を鳴らさせてもらうよ。
696:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 22:38:26 3+4iEFR3
NGID:tlG3rlj8
あと一時間半で請願書の内容の締切となります
697:エージェント・７７４
08/11/21 22:39:06 TSAwccCe
>>686
A4以外でも大丈夫だよ。
サイトのメール便約款を見ると、「長辺14センチ以上40センチ以内」ならおkだそうです。
698:エージェント・７７４
08/11/21 22:39:13 vIUH9kKM
>>694
散々スルーしてたけど同じ間違いを二度してるのでキーボードにチャイをブチ撒けちゃったんだ
ごめんね
699:エージェント・７７４
08/11/21 22:39:56 tlG3rlj8
クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？
ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
700:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 22:40:11 3+4iEFR3
NGID:tlG3rlj8
>>698
気持ちはわかるけどｗ
そろそろ、外部板に移動するときじゃないかと思うんだが、どうだろうか
お花畑が咲くのは、人が多くなれば常だし・・・
701:エージェント・７７４
08/11/21 22:41:26 Pu/MhPdN
>>700 いい塩梅でない？
702:エージェント・７７４
08/11/21 22:42:19 l7jwJWTC
>>696
現時点の候補は
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
にある3つの案ということでよろしいですか？
703:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 22:43:11 3+4iEFR3
NGID:tlG3rlj8
>>701
塩梅でググったよ・・・
意味は何となくわかったけど。
一応、今まで使っていた俺が管理している掲示板があるんだが
特に請願書の最後の詰めの作業をそちらに移したい
こっちは、全国規模での署名活動の説明などに使いたいし・・・
どうだろうか
704:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 22:44:07 3+4iEFR3
NGID:tlG3rlj8
>>702
それです。
それに意見がある場合、特に、追加事項は今のうちに行っておかないと、
あとからでは議論しません。
請願書の体裁は、後ほどまた議論する予定です
705:エージェント・７７４
08/11/21 22:44:12 tlG3rlj8
>>703
＞全国規模での署名活動の説明などに使いたいし・・・
じゃあ説明してもらいましょうか・・・>>699を
706:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 22:44:54 3+4iEFR3
NGID:tlG3rlj8
>>704
もちろん、重大な事実変更とかがあれば話は別ですが・・・
誤字脱字などについてはもちろん柔軟に対応するという立場です
707:エージェント・７７４
08/11/21 22:45:30 GCt0DzTj
>>686
>>690
>>697
ｔｈｘ!
708:エージェント・７７４
08/11/21 23:03:10 lYO6AotY
FAQ
・日付は記入日でおk
・送る場合家族の分（複数枚）入れておk
・クロネコメール便の規格内であれば、どのサイズの封筒でもおk（A4厚み1cm以内＝80円）
・陳情書は一人１枚（A4縦位置推奨）が数えやすくて吉
・住所はできれば番地まで
709:仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go
08/11/21 23:03:14 apWWzjrP
ブル ◆rwlgOVvamI さんは１８日に戸井田議員の秘書に手渡しをしてくれている。
１７日に顔を見てるし、最も信頼できる人物。その上２５日の手渡しまで数十人が付き添う。
よって個人の情報が漏れる事はありえない。文句を言う奴は無視しましょう。
710:５４５
08/11/21 23:03:16 CeZcpE+V
何度も何度もスレ汚して本当にごめんなさい。
報告だけさせてください。法律相談板の「やさしい‥」で相談してきました。
打ちのめされました・・事情＆ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄをしっかり話しました。
現行の法律では、やったもん勝ち（入り込んだ勝ち）と言うことが良く分かりました。
本当に！うちのバカ父のせいで、この先父が、たぶらかされ
この法案を利用し加担する第１号かもしれません‥バカ父を殺したいです。
本当に本当にごめんなさい。
皆様も１人暮らしの親が田舎にいたら、くれぐれも気をつけるよう言ってください。
こうやって、侵略されていくんですね。
絶対に工作員でもなく、ネタでもなく嘘のような事実なんです。信じられない。
涙が止まらないし、震えが止まりません。自分んちに降りかかるなんて。
私も全力で、この法案をつぶしたいです。大変な時に皆さん本当にごめんなさい。
711:エージェント・７７４
08/11/21 23:04:14 l7jwJWTC
>>704
じゃあ、前スレでも書いたけど、
『国籍取得届を提出した段階で実質的調査をすることを明文化(文言は要検討)すること』
『国籍取得届の段階で「DNA～厳格な審査」を行うことので、認知の際に医学的根拠を
求めるものではないこと』
の二つを、解説とかの後ろの方に書き入れることを検討事項として残して欲しい。
今すぐ本文に入れるんじゃなくて。
理由は、ここを明確にしておくと前スレで議論されたような特別法とか
認知の際の扱いに差別ができるとかをほぼ回避できるというメリットが生まれるから。
712:【私信】
08/11/21 23:04:43 4EpvZl9n
流れ読まずにすみません。
１７日のＯＦＦで、参加者の方にお借りしたホッチキスを
うっかり持ち帰ってしまいました。
お心当たりの方、
２４か２５のＯＦＦに参加されるようでしたら
お返ししますのでご連絡下さい。
緑がかった水色
半透明のホッチキスです。
713:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 23:05:13 3+4iEFR3
>>711
調査によって疑念が生じた場合DNA鑑定をする
ということでいいのですか？
714:エージェント・７７４
08/11/21 23:09:04 87G4Ruy8
>>710
弁護士に相談したら？
両親の離婚が完了していて、婚姻届が出されていたら終わりですが。
715:809
08/11/21 23:09:21 e2yBGexe
う～寒かった。今陳情書を送ったぜ。
後は頼んだ。絶対に届けてくれよ！！
716:エージェント・７７４
08/11/21 23:09:39 mJNYslhd
>>647
「自民党」は信頼の証だよ。
2chでは常識。正義の党だ。
717:エージェント・７７４
08/11/21 23:09:43 tdN0MUax
>>713
DNA鑑定に否定的だから、適当に調査しそうだな。
718:エージェント・７７４
08/11/21 23:10:02 REs1oryo
>>715
GJだ！
719:エージェント・７７４
08/11/21 23:10:30 tlG3rlj8
>>709
はじめてここに来た人は
ブルの顔を知らないはずだが？
その人たちにはなんて言い開きをするんだ？
720:エージェント・７７４
08/11/21 23:10:36 l7jwJWTC
>>713
まあ候補1、3の審査基準と大して変わらないんだけど、そこの微妙な扱いを今後の
検討事項として残して欲しいのよ。急いで決めないでいいから。
721:エージェント・７７４
08/11/21 23:10:51 GqWwWHXj
>>710
俺の兄貴も、今のところ不明だが、在日朝鮮人絡みの相手と結婚したよ。
その事で今でも家庭は大変だけど。相手も借金持ちだったらしいから。
うちの家系は、良い家には住んでないけど、一切借金なしで、
兄と自分もまぁまぁの給与は頂いてる。だからこそ、相手方に借金が有るのは気にはなる。
養子にとられそうだ、と言って親が心配してる。
ただ俺が言えるのは、冷静に成ること。それ以外に無い。おちつけ。
これを（泣いたり、怒鳴ったり、暴力ふるったり）しても意味があるか？を
冷静に考えてた。冷静に、だけど継続的に。人と同じ行動しか取らないと、
世の大半の人と同じ帰結になることもまま有る。
頭の切り替えがもし出来るのなら、まず、そこからだ。
どっかの漫画に載ってたが、自分がパニックになった時は、深呼吸して、
そこら辺の太い木でも見て、目を瞑り、自分がそれになったと想像することだ。
木は慌てない。
722:715
08/11/21 23:11:06 e2yBGexe
名前欄は間違い。すまん。
723:エージェント・７７４
08/11/21 23:11:29 TSAwccCe
>>713
ん？
現行の認知制度は他人の子でもできるようなしくみなので、
「認知」のときにDNA鑑定を求めると「なんで外国人の時だけ？不平等だ！」と突っ込まれる。
でも、認知届の後に出す「国籍取得届」の段階でDNA鑑定のような医学的根拠を
求めると明記すれば、そういうツッコミは避けられる…ということじゃない？
724:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 23:11:31 3+4iEFR3
NGID:tlG3rlj8
>>720
かなり議論はしたと思うのですが、まだ不十分でしょうか
725:エージェント・７７４
08/11/21 23:15:12 lYO6AotY
今日はこれで落ちる
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
726:エージェント・７７４
08/11/21 23:18:42 KpoMeDzF
おまえ等、市民団体はいやだが自民党員はOKなのか。キモイわ。
727:エージェント・７７４
08/11/21 23:18:58 P4tmEwse
議員名が具体的に提示されていないのは何故ですか？
国籍法改正に対して『請願』『陳情』の２つの動きがあるが、この２つは微妙に異なります。
ぶっちゃけて言うと、
請願は最初どれかの議員に提出して、そっから出すことになります。
陳情は直接出します。
以下の「第170回国会 請願の一覧」などを見ると、請願の方が効果が高いような気もしますが、
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
良く分からないので『請願』と『陳情』両方の手続きしておきましょう。
請願に関する手続きは以下参照
国籍法改悪反対請願書スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
これは戦争だ。なりふりかまってられない。
728:エージェント・７７４
08/11/21 23:20:47 jW6gL8P6
>>723
その通りです。
上でも書いている人がいましたよ。
外国人弁護士に突っ込まれるって。
認知自体は実の子でなくてもできる（民法）。
国籍取得の際だけ「認知」にDNA鑑定を求めるのは「差別」になる。
729:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 23:21:26 3+4iEFR3
>>728
国籍取得に関してDNA鑑定を要求する
これでよろしいでしょうか
730:エージェント・７７４
08/11/21 23:22:16 jW6gL8P6
>>729
「認知後の国籍取得に際して」が正確だと思いますが、
長いでしょうか？
731:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 23:22:49 3+4iEFR3
>>730
実質上同じですしね・・・
考えてみます
732:Ｇ
08/11/21 23:26:16 fi5g1Qpx
わけのわかんないおまえらの相手はまとめてオレがしてやるから、冷やかしスレか囲むオフスレに、来い。
国籍法改悪は、つぶしてしまえ。こんなふざけた話は無い気がしてきたぞ。
733:エージェント・７７４
08/11/21 23:26:55 l7jwJWTC
>>724
今回の請願書の内容は単に法律を修正するというよりは、認知、国籍取得等の
市役所とか法務局とかの実務内容にかかわってくることだと思われるのですよ。
現在行われている国籍取得の審査っていうのは法律のどこにも書いてなくて、
省令とかもっと下の業務内容を規定したものとかの話になるはずです。
そして、我々はたっぷり議論してきたけれども実際の職員がどういうことを
しているのかは残念だかよく知らない。
そうすると、今後詳しい情報が出てきて、細部をこう書くと実際に厳格な審査が
行われるようになる、という理解が深まるかも知れない。
だから、どう書くと厳重な審査をより強力に求められるのか、その詳細を検討する余地は
残して欲しいと。そういうことで今の案でも不足があるとは思いません。
734:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 23:27:44 3+4iEFR3
>>733
ただ、完璧にする必要はありますでしょうか・・・
ということもあるのですが。
735:エージェント・７７４
08/11/21 23:29:08 jW6gL8P6
>>733
おそらく通達レベル。今から調べてみます。
間に合うかな。
736:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 23:32:37 3+4iEFR3
>>735
その個所の保留要件は受け付けるつもりです。
737:エージェント・７７４
08/11/21 23:33:46 B0ffzLoa
陳情書書いたんだが、判子いるのかな?
出す時間も明日の19時ぐらいになりそうなんだが・・・・
738:エージェント・７７４
08/11/21 23:36:00 REs1oryo
>>737
はんこ有るに越したことはないけどは無くてもいいみたい
日にちは速達にすれば大丈夫
739:エージェント・７７４
08/11/21 23:37:01 l7jwJWTC
>>734
まあ今の案に問題があるというわけではないのです。
何をこだわっているかというと、これらの仕事を実際にするのは官僚であり、
官僚はルールに書いてあることしかしません。
そして、ここの微妙な言い回しで官僚というのは仕事をする/しないを決定されて
しまったりするのですよ。ここまで心配しなくても議員のサポートがあれば
いい請願としてまとまると思うんですがね。
最終的には自動保守さんが言っておられた別板でここら辺はつめればいいとは
思ったのですが、とりあえず論点として言っておこうかと…。ご面倒でしたらすみません。
740:エージェント・７７４
08/11/21 23:37:54 tlG3rlj8
クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？
ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
741:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 23:38:40 3+4iEFR3
>>739
あくまで請願なので、この請願通りやってもらえるのかは
請願の数と反響の数と・・・
ただ、突っ込みを受けないためにもその点の議論は把握しました
742:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 23:39:04 3+4iEFR3
NGID:tlG3rlj8
ちゃんと届くかな・・・
743:エージェント・７７４
08/11/21 23:39:48 tlG3rlj8
クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？
ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
744:エージェント・７７４
08/11/21 23:40:15 87G4Ruy8
>>723
戸籍と国籍をごっちゃにしてるから問題なんだよね。
745:エージェント・７７４
08/11/21 23:40:56 Y1/2ZNen
陳情書出しました。
まあ、個人情報もれたとしても、ほかでも署名してますし・・・
DMはいっぱい来ますし、そんなことはいいんですけど・・
請願書をつめる話合いだけでも何日もかかっているのに、
なぜ議員さんは3時間で話が終わるのか、本当に疑問に思う今日この頃。
本当にお疲れさまです。
746:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 23:41:15 3+4iEFR3
NGID:tlG3rlj8
>>744
そこは、強調すべきポイントですね
747:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 23:41:29 3+4iEFR3
>>745
お疲れ様です
748:７３５
08/11/21 23:42:20 3N9QbIo+
連投規制に引っかかったのでID変わっています。施行規則１条
国籍法第三条第一項又は第十七条第二項の規定による国籍取得の届出は、
国籍の取得をしようとする者が日本に住所を有するときはその住所地を管轄する法務局又は地方法務局の長を経由して、
その者が外国に住所を有するときはその国に駐在する領事官（領事官の職務を行う大使館若しくは公使館の長又はその事務を代理する者を含む。以下同じ。）
を経由してしなければならない。
ただし、その者が外国に住所を有する場合であつても日本に居所を有するときは、
その居所地を管轄する法務局又は地方法務局の長を経由してすることができる。
２ 法第十七条第一項の規定による国籍取得の届出は、国籍の取得をしようとする者の住所地を管轄する法務局又は地方法務局の長を経由してしなければならない。
３ 前二項の届出は、届出をしようとする者が自ら法務局、地方法務局又は在外公館に出頭して、書面によつてしなければならない。
４ 届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一 国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二 父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三 国籍を取得すべき事由
749:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 23:42:51 3+4iEFR3
あと15分ほどです、
750:エージェント・７７４
08/11/21 23:45:19 mPt3uAJr
請願書はあくまで国会に対する国民のお願いであって法律そのものじゃないんで
そんな厳密じゃなくってもいいんじゃないだろうか？まぁ把握していくのは有意義だとは思うが。
請願を受けた上で厳密な立法を図るのは議員の仕事で
我々国民は「こうなってほしい」という願望を言うのであり
「じゃあこの法とこの内規の組み合わせでこういう言い回しと解釈でそれを実現していこう」とか考えるのが議員の仕事でしょ。
ただ、それに対して国民が監視していかなくちゃいけない時代になってきたようだが。
751:７３５
08/11/21 23:47:07 3N9QbIo+
昭和５９年通達
URLﾘﾝｸ(c-faculty.chuo-u.ac.jp)
１ 届出
(1) 届書
届出は、書面によつてしなければならないこととされた（規則第1条第3項）が、
その届書は届出人に付録第1号から第3号までの様式による用紙を交付して作成させるものとする。
(2) 届出人の出頭
届出は、届出人が自ら法務局又は地方法務局に出頭してしなければならないこととされた（規則第1条第3項）ので、
届出を受け付ける前に、出頭した者が届出人本人であるか否かを確認するとともに、
その者の届出意思をも確認するものとする。
出頭してきた者が届出人本人であるか否かの確認は、外国人登録証明書、
旅券等その者が届出人本人であることを証するに足りる書面の提示を求めるほか、
届書及びその添付書類に基づいた適宜な質問をする等によつてするものとする。
届出意思の確認は、届書の署名が届出人の自筆したものであるか否かを確認することによつてするものとする。
(3) 添付書類
届書には、国籍の取得をしようとする者が国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書頬を添付しなければならないこととされた（規則第1条第4項）が、
これらの書類としては、原則として戸籍謄本等の公的資料を提出させるものとし、
これができない場合には、公的資料に代わり得る相当な資料又は届出人及び関係者の申述書を提出させるものとする。
752:エージェント・７７４
08/11/21 23:48:08 P4tmEwse
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
なんか俺たち騙されていないか？
国籍法改正に対して『請願』『陳情』の２つの動きがあります。
２つの違いは、ぶっちゃけて言うと、
請願は議員の誰かが『僕が窓口になります』と言い出して（←ここが大事）そこ経由で出す事になります。
陳情は議員を経由せずに直接出します。
以下の「第170回国会 請願の一覧」などを見ると、請願の方が効果が高いように思えます。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
請願に関する動きはあるのですが、
==============================================
国籍法改悪反対請願書スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
===========================================
提出先議員が『民主党』の『江田五月』だし、彼のＨＰを見ても
国籍法に危機感を持っているようには全く見えない。
（11/20の日付の記事は書かれているが、国籍法に関しては全く触れられていない。）
なんで、提出先が民主党なんだ？
なんて、『江田五月』に話が通っている形跡が見えないんだ？
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
753:エージェント・７７４
08/11/21 23:48:15 B0ffzLoa
>>738
情報ありがとう。判子押して送るとするよ。
しかし、俺の周りはどれだけ説得しても署名してくれなかったorz
俺の一通だけだけど、心を込めて送るよ。足しにしてくれ。
754:７３５
08/11/21 23:49:07 3N9QbIo+
昭和５９年通達 つづき
２ 受付
(1) 届出の受付は、受付簿に所要の事項を記載し、かつ、届書の適宜な箇所に受付印を押印の上、
受付年月日時分及び受付番号を記入してするものとする。
(2) 届出の効力は、その届出が適法なものであるときは、
法務局又は地方法務局において届出を受け付けた時に生ずる（法第3条第2項、第17条第3項参照）ので、
受付手続は、事前に届出人の提出すべき書類がそろつているか否か、
その記載が整つているか否かを点検し、書類が不足する場合には完備させ、
記載に不備がある場合には補正させた上、適法な届出であると認められるときにするものとする。
(3) 受付手続を経ないで届書又はその添付書類を預かることのないように留意するものとする。
３ 受付後の調査
届出を受け付けた後に届書又はその添付書類の成立又は内容について疑義が生じたときは、
届出人若しくは関係者に文書等で照会し、又は届出人若しくは関係者宅等に赴いて事情聴取する等して、
その事実関係を調査するものとする。
755:エージェント・７７４
08/11/21 23:50:28 FpM92/sq
>>744
そうなんだよね。
世間一般の人は
認知する＝認知するなら実子だろう
という認識で、
実子である＝日本人の血が流れている
となって、自動的に日本国籍取得も問題なし、と思うんだよね。
でも実際は認知は実子でなくても可能なんだから、
認知と国籍付与は全く別のものとして取り扱うべき。
ここの部分を意図的にミスリードするように賛成派に仕向けられてる気がする。
756:エージェント・７７４
08/11/21 23:51:03 zYeUJVok
>>752
これなんだ？
757:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 23:51:20 3+4iEFR3
>>756
荒らしかな？
758:エージェント・７７４
08/11/21 23:52:50 vG26NmQo
江田五月さんなのは議長だからだよね？
759:エージェント・７７４
08/11/21 23:53:28 srqh2EXj
平沼様からメールきました
ご鄭重なメール有難うご座いました。議員連盟を結成、
力一杯努力しましたが、自民・公明・民主が国籍改正法の件で一致団結、
われわれの同志で法務委員会で反対するなら郵政民営化と同じに、
委員を差しかえるとまで国会対策委員会にいわれ、出来レースの感があります。
何んとか附帯決議をつけ歯止めましたが、目下、参議院で同志が努力しています。
国会対策委員会では、２８日の日に全会一致で採決するとのことで、これから一生懸命、努力して参ります。
衆議院議員 平沼赳夫
760:エージェント・７７４
08/11/21 23:53:52 B0ffzLoa
あーすまんが、誰か嘆願書と陳情書どちらを出した方が良いのか教えてくれないかな?
それとも、どっちも出していいの?
761:エージェント・７７４
08/11/21 23:54:02 l7jwJWTC
荒らしの動きを知らせてくれたのかも
>>758
そうです。参院全体に陳情する形なんで。
762:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 23:54:17 3+4iEFR3
>>759
テンプレの返事ですねー
お忙しいのでしょう
763:エージェント・７７４
08/11/21 23:54:28 ns9MkaPb
>>759
それって既女板にも貼られてたよね。
なんなのそれ
764:７３５
08/11/21 23:54:39 h7bjv57+
>>751,754
要するに、事務レベルでの現行法の国籍取得手続は書面でさせる。
添付書類は公的なものかそれに準ずるもの。
「疑義が生じたとき」は文書で問い合わせるか、事情聴取に行く、
ということのようです。
今後これがどう変わるかは分からない。
765:エージェント・７７４
08/11/21 23:55:09 54CY19UT
>>756
既女スレにも貼られてた
766:エージェント・７７４
08/11/21 23:57:02 13p/QxIx
>>755
そこを自慢げに書いてる自称弁護士のHPもあったなｗ
「日本全国の子供のDNA検査もしますかｗｗｗｗｗ」とか書いてあった
ミスリードと屁理屈ばっかりだな
767:エージェント・７７４
08/11/21 23:57:12 dEoicPBV
>>759
ち、陳情書は役に立つのか！？
俺は親戚全員集めて14枚送ることにしたんだよ
明日発送するが・・・大丈夫なのか
768:エージェント・７７４
08/11/21 23:57:16 vG26NmQo
>>761
ありがとうございます
一瞬不安に思ったので確認したかった
769:エージェント・７７４
08/11/21 23:57:50 RKw96dI+
コピペ
陳情書がんばろ
58:名無しさん＠九周年 :2008/11/21(金) 11:27:37 ID:EllKA6BQ0
前スレですぐ流れちゃったんで。。。再投稿
俺は東南アジア某国に駐在員として３年住んでる。
中国や韓国ではない。
しかし、この国でも既にブローカーの商品になってるよ。
子供に日本国籍を取らせるという商品。
一人当たり日本円にして約１２０万円だそうだ。
法案可決・施行を見越して、既に客をとってる。
中国なんかもっと活発に準備していることだろう。
貧困国の人間にとっては日本国籍は喉から手が出るほど欲しいもの。
周辺の国の人間の方が日本国民よりよっぽどこの法案に注目してる。
本気でヤバイよ・・・
770:エージェント・７７４
08/11/21 23:58:26 mPt3uAJr
>>767
２４日までに着けば大丈夫みたいです
771:エージェント・７７４
08/11/21 23:58:43 13p/QxIx
>>764
国籍所得の時の
「国籍を取るに足る事を証明する書類」
に科学的裏づけを入れるように言えば良いんだろうかね
772:７３５
08/11/21 23:59:45 h7bjv57+
>>771
それがいいと思います。
773:エージェント・７７４
08/11/22 00:00:22 satt44kG
>>766
民法と国籍法がごっちゃになってるんだよなぁ・・・。
774:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/22 00:01:20 2Daq/8fb
とりあえず、閉め切ります
今後は、一応
国籍法に対する改正の請願-まとめ編集部
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
で議論します。皆様ご協力ありがとうございました
775:エージェント・７７４
08/11/22 00:01:29 REs1oryo
>>767
大丈夫！
そんなに行くならかなり力になる！
776:エージェント・７７４
08/11/22 00:02:29 dEoicPBV
>>775
わかった
あなた達を信じるよ！
さっき＋３人増えたｗ
これで17だぜ！
777:エージェント・７７４
08/11/22 00:03:37 sks6tMlY
請願法
（趣旨）
第１条 請願については、別に法律の定める場合を除いては、この法律の定めるところによる。
（請願の方法）
第２条 請願は、請願者の氏名（法人の場合はその名称）及び住所（住所のない場合は居所）を
記載し、文書でこれをしなければならない。
（請願書の提出先）
第３条 請願書は、請願の事項を所管する官公書にこれを提出しなければならない。
天皇に対する請願書は、内閣にこれを提出しなければならない。
②請願書の事項を所管する官公署が明かでないときは、請願書は、これを内閣に提出することができる。
（提出先を誤った請願書の処置）
第４条 請願書が誤って前条に規定する官公署以外の官公署に提出されたときは、その官公署は、
請願書に正当な官公署を指示し、又は正当な官公署にその請願書を送付しなければならない。
（請願の処理）
第５条 この法律に適合する請願は、官公署において、これを受理し誠実に処理しなければならない。
（請願法の根拠）
憲法第１６条 何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止、又は改正
その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇
も受けない。
以上
二階堂ドットコム
778:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/22 00:03:57 2Daq/8fb
今後は、実際どのように請願書を集めていくかを議論していく
ということでいいでしょうか。
779:エージェント・７７４
08/11/22 00:04:27 sks6tMlY
請願法
（趣旨）
第１条 請願については、別に法律の定める場合を除いては、この法律の定めるところによる。
（請願の方法）
第２条 請願は、請願者の氏名（法人の場合はその名称）及び住所（住所のない場合は居所）を
記載し、文書でこれをしなければならない。
（請願書の提出先）
第３条 請願書は、請願の事項を所管する官公書にこれを提出しなければならない。
天皇に対する請願書は、内閣にこれを提出しなければならない。
②請願書の事項を所管する官公署が明かでないときは、請願書は、これを内閣に提出することができる。
（提出先を誤った請願書の処置）
第４条 請願書が誤って前条に規定する官公署以外の官公署に提出されたときは、その官公署は、
請願書に正当な官公署を指示し、又は正当な官公署にその請願書を送付しなければならない。
（請願の処理）
第５条 この法律に適合する請願は、官公署において、これを受理し誠実に処理しなければならない。
（請願法の根拠）
憲法第１６条 何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止、又は改正
その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇
も受けない。
以上
二階堂ドットコム
780:エージェント・７７４
08/11/22 00:05:32 Qnv+9JIy
（コメント）請願法をよく読んでください。
国会議員が国会などにする請願と違います。国会議員に頼んでももう何もできません。
確かに、国会関係の請願期限（要するに議員が議長に出す請願）は過ぎました。
私が言っているのはあくまでも一般人が請願法を使ったときのことのことです。
山田さんは一般人の請願の話をしているのではないのでしょう。国会にいる人ですから。
請願は誰でもできるんですよ。以下に法律の条文を示しておきました。システムがない、
といいますが、法律をよく読んだ方がいいのでは・・・
まぁいいや。彼のいうとおり、仮にできないとしましょうや。でも、日本中から十万通も官邸
に手紙が来たらどう思いますか？別に議員がする請願でも強制はできないので、個人の
請願書でも効果は同じです。「大量に官邸に文書が届く」こと自体が話題になるから効果が
あるといっているのです。みなさん頭が固いですな（笑）。
首相がどうのこうのという点ですが、事実、とんでもない法案を通した首相なんですから、
追い落とされるならそれはそれでしょうがないでしょう。目クラ判した中川昭一も同罪です。
私は、別に麻生個人を守るつもりは毛頭ありません。
どうせ、国籍法は28日に参議院で成立しますから。確か参議院の審議予定は25日と27日
とありますが、まずそのまま通るでしょうね。みなさん、もっと大騒ぎしましょう。
騒ぎがまだ足りないですよ。
以上
二階堂ドットコム
781:エージェント・７７４
08/11/22 00:07:23 qEA8Irup
そうそう
みんな忘れてるみたいだけど法務省に付帯決議に則った法令の作成も言わないとダメだよ
「科学的裏づけ」「偽装を防ぐための関係各所との連携」
これを義務としてキッチリした形で法務省令に入れさせれば偽装は難しくなる
声がないと知らん顔して「やってもやらなくてもいいよ」みたいなのにされかねないし
可決は止めるのは難しいけどこれは現実的
二重国籍の考慮とかは知らんが
782:エージェント・７７４
08/11/22 00:07:31 TyUQSgmQ
自民党員さんは大丈夫かな…車な軽だろうか？
ダンボール箱３コとかなったら運ぶの1人じゃ大変だろな…
783:エージェント・７７４
08/11/22 00:08:16 TCmFDNaz
>>778
異議ありません。
784:エージェント・７７４
08/11/22 00:09:00 B07SDOJD
>>778
請願書を受けつけてくれる窓口は馬渡議員で、
それは統一フォーマットの請願署名の分以外に
各自がオリジナルで書いた請願書も受け付けてもらえるということでしょうか？
それとも馬渡議員のところで受け付けてもらえるのは統一フォーマットにの分のみなのでしょうか？
785:７３５
08/11/22 00:09:51 +g/EzLi1
>>780
ということは、提出先は管轄する法務省という理解でよろしいですか？
786:エージェント・７７４
08/11/22 00:11:43 S/9ay6Vl
クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？
ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
787:エージェント・７７４
08/11/22 00:12:57 1CJoCMHT
空気読めてない書き込みかも知れんが
前スレで漫画さらしたんだが、
>>417
激しくGJ！
出来れば、誤解されているポイントの解説編とかも欲しいところですね。
というレスもあったんで一応聞いておきます
解説は必要ですか？必要なら徹夜してでも描きます
ただ、自分としては
・８Pというのは、漫画としては短いが、使うには長い
・こういうものは政治的なことに興味がなくて
このことを全く知らない人が読んで意味があると思うんで、
特定の名前は挙げず、言い回しなんかはかなりマイルドにして引かせないように
してるんで、もっと突っ込みたい部分に突っ込めない
という感じなんですが、必要でしょうか？
あと誤解されてるポイントというのを教えてもらえませんか？
描くならそこはしっかり押さえておきたいので
でしゃばってるようで、自分でも何か気恥しいですが
描くことに少しでも意味があるならやります
必要ないならスルーしてください
788:エージェント・７７４
08/11/22 00:15:13 uPemSVbJ
>>735 官邸
789:エージェント・７７４
08/11/22 00:15:27 SkYkA5yY
>>780
こえぇよどうなっちゃうんだよ日本は
790:エージェント・７７４
08/11/22 00:16:54 TCmFDNaz
>>784
お聞きしないと分からないけど、あまりに異なるフォーマットなら新たに話を通さないと
難しいと思いますよ。それに似たような文面なら一本化したほうがいい。
>>785
いや、今の所は衆参両議長むけのはずです。二階堂さんはここの動きを知らないんでしょう。
791:エージェント・７７４
08/11/22 00:17:09 uPemSVbJ
訂正
>>785 官邸
792:エージェント・７７４
08/11/22 00:17:09 Qnv+9JIy
>>785 議員経由で間に合わなければ
請願書を官邸にくるみたいなんだけど、麻生総理宛に送ればいいのかな？
793:エージェント・７７４
08/11/22 00:18:59 +g/EzLi1
>>791
了解しました。
794:エージェント・７７４
08/11/22 00:19:26 B07SDOJD
>>790
そうですか
ならば別フォーマットのオリジナル分はいっそ二階堂.comの言うように官邸に送るほうがいいのですかね？
795:エージェント・７７４
08/11/22 00:22:11 qEA8Irup
>789
実際否決は相当難しいよ。手続きは全部正当だしね
法務省に
『法令に付帯決議の科学的裏づけ、各所連携をガッチリ入れれ』
と言うのが一番早いし、現実的
法的な拘束力が無いとは言え無視は出来ない
何らかの形で入れる事になるから、骨抜きにされない様に監視、意見を
請願だけじゃなくてそれも忘れずに
796:エージェント・７７４
08/11/22 00:22:50 Qnv+9JIy
議員経由で間に合わなければ
請願書を官邸に送ってみるのもありなら、送りたいんけど
詳しい人プリーズ
797:エージェント・７７４
08/11/22 00:23:37 S/9ay6Vl
でてきたか・・・・二階堂.com
798:エージェント・７７４
08/11/22 00:24:54 Qnv+9JIy
請願法
（趣旨）
第１条 請願については、別に法律の定める場合を除いては、この法律の定めるところによる。
（請願の方法）
第２条 請願は、請願者の氏名（法人の場合はその名称）及び住所（住所のない場合は居所）を
記載し、文書でこれをしなければならない。
（請願書の提出先）
第３条 請願書は、請願の事項を所管する官公書にこれを提出しなければならない。
天皇に対する請願書は、内閣にこれを提出しなければならない。
②請願書の事項を所管する官公署が明かでないときは、請願書は、これを内閣に提出することができる。
（提出先を誤った請願書の処置）
第４条 請願書が誤って前条に規定する官公署以外の官公署に提出されたときは、その官公署は、
請願書に正当な官公署を指示し、又は正当な官公署にその請願書を送付しなければならない。
（請願の処理）
第５条 この法律に適合する請願は、官公署において、これを受理し誠実に処理しなければならない。
（請願法の根拠）
憲法第１６条 何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止、又は改正
その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇
も受けない。
以上
二階堂ドットコム
799:エージェント・７７４
08/11/22 00:25:27 elj9uCs3
>>790
＞上記コメントに書かれているような「総理官邸に対しての請願」のシステムはありません。
＞衆議院議長か参議院議長に対しての請願ならば紹介議員として受けることができます。
＞現時点で会期延長がなければ、「請願受付は１１月２１日まで」となり、今からでは提出できません。
＞もし来週中に会期延長が決まれば、その時点から採決までの間に参議院議長に対しては請願を提出することができ＞ます。
＞残念ながら、国籍法改正案が可決した衆議院では衆議院議長に対しての請願は、一会期中「一事不再理」の原則により提出することはできません。衆議院＞議長に対して請願を出せるのは、来年の通常国会後になります。
＞参議院議長に対しての請願の希望がありましたら、反対派の参議院議員にお願いするなどのお手伝いはさせて頂きます。
＞書式など分からないことがありましたら、馬渡龍治事務所（議員会館）までご相談ください。
＞
＞| 馬渡龍治事務所 山田朋広 | 2008/11/21 5:24 PM |
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)
800:エージェント・７７４
08/11/22 00:25:42 +g/EzLi1
>>792
請願法３条２項には「内閣」と書いてあるので、
内閣総理大臣宛ということだと思います。
それが間違っていても４条で正して貰えますね。
801:エージェント・７７４
08/11/22 00:25:54 AAJOoBiJ
二階堂.comとか久しぶりに聞いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
802:エージェント・７７４
08/11/22 00:27:07 sTBSresd
>>792
まず、紹介議員が必要なのは各議院へ提出するとき。
>国会法 第七十九条
>各議院に請願しようとする者は、議員の紹介により請願書を提出しなければならない。
それ以外は法務省または内閣（本来は、管轄が不明な場合に内閣に出すらしい）に提出するということです。
法務省ってわかってるから法務省でいいと思うけど、
わからなかったフリして内閣に送るのもアリ？でもメリットあるのかな
803:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/22 00:27:17 2Daq/8fb
NGID:S/9ay6Vl
>>784
請願書は内容が一通りでないとだめなので、
統一フォーマットだけにする予定です
804:エージェント・７７４
08/11/22 00:27:44 uPemSVbJ
（請願法の根拠）
憲法第１６条 何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止、又は改正
その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇
も受けない。
公務員の罷免・・・！
法律、命令又は規則の制定、廃止！
805:エージェント・７７４
08/11/22 00:28:29 Qnv+9JIy
>>800
了解しました
806:エージェント・７７４
08/11/22 00:31:50 jqsZouQN
>>542>>571 遅くなったけどありがとです
陳情書も請願書も出すぞ！24日も25日も両日とも参加できそうだ
キジョ板住人ですが
これからレス熟読して何をすればいいか確認します
807:エージェント・７７４
08/11/22 00:33:10 +g/EzLi1
>>802
内閣に出しても、結局法務省に回る訳ですよね？
官邸経由のメリットは、総理大臣が国会議員を兼ねているから、
おそらく国会に情報がすぐ流れることくらいでしょうか？
808:エージェント・７７４
08/11/22 00:33:22 TCmFDNaz
>>794
確かに、今スレで企画している請願は国会法に基づく請願で、
官邸向けは請願法に基づく請願なんですね。特徴は内閣向けだと議員の紹介がいらないこと。
ただ、二階堂さんの言うように今の段階で議員を切り捨てるような考え方はどうか…
と個人的には思います。
議員を引き込まなかったらどうして議員から互選された内閣が言うことを聞いてくれるのか、と。
もちろん官邸向けの請願をすることはおすすめします。
809:エージェント・７７４
08/11/22 00:36:58 S/9ay6Vl
≪誰も答えられない質問≫
クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？
ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
810:エージェント・７７４
08/11/22 00:42:54 8AXE9U7A
>>803
番号を振って説明する部分の訂正の >>549 は御覧頂けましたでしょうか？
一部分なので大まかな請願形式はそのままですが法的な誤りが正されております。
811:エージェント・７７４
08/11/22 00:43:53 +g/EzLi1
今回の議員先生経由→参議院へ請願（このスレで議論されているもの）
で、その他個別に官邸に請願するのもあり、ということですね。
明日の朝黒猫に行かなければ、
陳情書が間に合わない地域に住んでいるので落ちます。
本当はオフに参加したかったです。
812:810
08/11/22 00:46:55 8AXE9U7A
請願形式3の【請願理由】の各項目部分だけの訂正ですね。
本当の事を言うと【請願事項】の部分も一部主語を加えたりした方がいい部分もありますが。
813:エージェント・７７４
08/11/22 00:47:46 uPemSVbJ
・衆議院議長
・参議院議長
・内閣総理大臣（官邸）
に宛てた請願書を3つ作成・送付するのはどうですか？
それとも、一箇所に集中させたほうが、いいですかね
当面は、陳情書と内閣総理大臣（官邸）への請願書を送付するというのはどうですか？
814:エージェント・７７４
08/11/22 00:51:28 B07SDOJD
>>810
俺はチェックしたけど？４つの候補のうちの１つとして紹介したよ？
>>599
815:エージェント・７７４
08/11/22 00:52:25 S/9ay6Vl
≪誰も答えられない質問≫
クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？
ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
816:エージェント・７７４
08/11/22 00:52:29 QsY2t/jG
無駄かもしれないけど今首相官邸にメール送っといたよ。
みんな仕事がある人もいて忙しいとは思うけど頑張ってくれよ！！
817:エージェント・７７４
08/11/22 00:53:23 B07SDOJD
>>813
もうあちこちにバンバン送ってしまえばいいと思う
818:エージェント・７７４
08/11/22 00:55:55 hWc0uyqy
初歩的な質問で申し訳ない。
陳情書は直接持ってく場合も封筒に入れて封した方がいいの？
自分と周りの人間で数枚集められそうだ。
819:エージェント・７７４
08/11/22 00:56:36 8AXE9U7A
>>814
まとめ作業御苦労様でした。
あくまでも、 >>2 の部分の訂正という事で、
その >>2 の部分が入っているのは請願形式3の【請願理由】の部分という事です。
でないと、パーツだけで請願形式としての形式になっていないので。
820:エージェント・７７４
08/11/22 00:58:32 B07SDOJD
>>817ではバンバン送ればいいと言いましたが
整理すると
衆院議長、参院議長への請願は国会議員経由でないといけないようなので、
オートマシーンさんの統一フォーマットへの署名で馬渡議員へ提出
内閣や法務省、官邸などへは直接、各自製作のオリジナルの請願書（統一フォーマットの丸映しでもいい）を送る
その他、陳情書や嘆願書は自由に何処に送ってもいい。（但し法的拘束力無し）
ということでいいんでしょうか？
821:エージェント・７７４
08/11/22 01:02:27 uPemSVbJ
請願書は「宛名」だけ変更すれば、同フォーマットでもいいのでしょうか？
822:エージェント・７７４
08/11/22 01:03:57 RhWZDfP+
【恐怖】国籍法改正案 その２【悪法】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
346 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/11/21(金) 17:02:56 ID:VWod297K0
●請願法
Wikipediaより
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
請願法（せいがんほう、昭和22年3月13日法律第13号）とは、
請願を行う権利・手続に関して規定する
日本の法律。全6条の比較的簡素な法律。
日本国憲法第16条に規定される請願権の実際の運用に関して
規定する法律であり、同憲法の施行と同時に施行された。
請願に関しては、住所・氏名を記載した文書によってなされるべきことを指定し、
適式な請願に対しては関係機関に対して誠実に処理する義務を負わせているほか、
請願を行ったことによって請願者が差別待遇を受けることがないことを規定している。
---
※※なお、請願法には罰則規定なし※※
●実際の使用例
税理士さんのブログより（書式見本あり。びっくりするくらいシンプル）
URLﾘﾝｸ(www.kimura-ac.net)
>請願法という法律はわずか6条しかない法律ですが、お役所に対する質問には便利です。
> １、情報公開法？と違い、出向かなくても、説明に来てくれます。
> ２、お役所から敵対関係で対応されることがありません、多分？
> ３、質問は期限を指定すれば、期限内に答えてくれます。
> ４、その自治体の首長に対して提出しますから、首長に対し直接意見が伝わります。
> ５、お役所に物申すとそのたたりを懸念する声がありますが、その行使による不利益は無いと、
> 法律に保証されています。
> 私はその請願法によって、お役所に問合せをし、多くを教えてもらいました。その結果は
> 愕然とすることが多いですが、とにかく有効な方法です。国民の多くがこの手法で問合せ
> を多くすれば、お役所ものんびりせずに、きちんと仕事をしてくれるのではないでしょうか.
-----
オカ板で調べてくれた人がいたみたいなのでコピペ。
へぇ、請願法による問い合わせは期限を設定しての回答を求めることが出来るのか。
何かすごいな。
823:エージェント・７７４
08/11/22 01:04:22 ImHmlMdF
同日アキバで反対オフ開くような話を聞いたがこっちとは関係なし？
分散工作か？
824:エージェント・７７４
08/11/22 01:08:53 on2EJ8ls
陳情書を書きたい人は>>543をご覧ください
825:エージェント・７７４
08/11/22 01:11:48 S/9ay6Vl
≪誰も答えられない質問≫
クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？
ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
826:エージェント・７７４
08/11/22 01:14:10 8WJltNo3
避難させて・・
また昨夜と同じだ・・・・・
一気に数人がなだれ込んできてスレの流れが変わる
チラシ職人一人離れていきそうだ・・・・orz
スレ違いすまない・・もう寝ます
827:エージェント・７７４
08/11/22 01:17:01 8AXE9U7A
請願形式3の【請願事項】の方も主語の欠落を補ったり論理の整合性を図ったりしてみました。これで穴は無いはずです。
↓
改正国籍法上の認知による国籍取得を適正に運用すべく以下の措置を求めます。
1)同法の定める血統主義との整合性の担保のためのDNA鑑定による血縁証明等の医学的根拠に基く厳格な検査の導入
2)日本国民でない親が特別在留資格を得るにあたって不審な居住実態や不法滞在歴の有無を調査した上での厳正な対処
3)虚偽申請により不正に取得された国籍は無効とする旨の明文規定化
4)虚偽申請行為及び虚偽申請の仲介行為の罰則が問われ得る併合罪まで勘案した上で5年以下の懲役または50万円以下の罰金より軽微なものとしないための措置
828:エージェント・７７４
08/11/22 01:18:21 B07SDOJD
>>819
ええ、そういう解釈で勝手にこっちで完成形を作って（>>269と合体させて）
それで割り出したのが>>599の数値です。
なるほど>>2をベースにしてるから文字数が多かったのですね。
>>821
いいです。
もし良ければ>>247が多分ボツになると思うので使ってあげてください。
素人っぽさは出てると思います。１個人が>>269みたいなの送ったらちょっとプロっぽいなと思われるかも。
>>823
分散工作ではありません！
連携してます。というか、連携出来ればいいと思ってます。
829:エージェント・７７４
08/11/22 01:18:36 JaOV1Y/2
2日前の福井新聞で記事が出てたぞ。
忙しくてすぐに報告したかったんだが、今日になってしまった。
全国のお前らのＦＡＸ抗議があったからこそ、この記事が出来て少なくとも福井県民数十万人は目にしたはずだ。
決して俺たちの努力は無駄じゃない！日本を守るためにがんばろうぞ。
URLﾘﾝｸ(mbup.net)
830:827
08/11/22 01:19:46 8AXE9U7A
一番下だけ助詞を少し修正。
改正国籍法上の認知による国籍取得を適正に運用すべく以下の措置を求めます。
1)同法の定める血統主義との整合性の担保のためのDNA鑑定による血縁証明等の医学的根拠に基く厳格な検査の導入
2)日本国民でない親が特別在留資格を得るにあたって不審な居住実態や不法滞在歴の有無を調査した上での厳正な対処
3)虚偽申請により不正に取得された国籍は無効とする旨の明文規定化
4)虚偽申請行為及び虚偽申請の仲介行為の罰則を問われ得る併合罪まで勘案した上で5年以下の懲役または50万円以下の罰金より軽微なものとしないための措置
831:エージェント・７７４
08/11/22 01:21:49 2gHAZCVd
請願法に基づく請願書の提出期限が21日の朝までだったということ？
その時までに馬渡さんには一度請願書を手渡せたの？
スレが伸びすぎて確認が難しい。お願い。
832:エージェント・７７４
08/11/22 01:23:23 8AXE9U7A
請願形式3の【請願事項】と【請願理由】の訂正を合体させてみました。
【請願事項】
改正国籍法上の認知による国籍取得を適正に運用すべく以下の措置を求めます。
1)同法の定める血統主義との整合性の担保のための
DNA鑑定による血縁証明等の医学的根拠に基く厳格な検査の導入
2)日本国民でない親が特別在留資格を得るにあたって
不審な居住実態や不法滞在歴の有無を調査した上での厳正な対処
3)虚偽申請により不正に取得された国籍は無効とする旨の明文規定化
4)虚偽申請行為及び虚偽申請の仲介行為の罰則を問われ得る併合罪まで勘案した上で
5年以下の懲役または50万円以下の罰金より軽微なものとしないための措置
【請願理由】
(1)法律上の条件である血のつながりを無視して日本国籍が取得される危険性について
改正国籍法に定められた通り認知のみを日本国籍取得の要件とする場合、
国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽申請を全く防止出来ない恐れがあります。
よって、国籍取得の要件として、認知に加えて、申請者と日本の結び付きを明らかにするため、
諸外国における導入実績が十分にある「DNA鑑定による血縁関係証明」等の
「医学的根拠に基づく厳格な検査」による認知者と申請者との間の血縁関係の確認を求めます。
(2)日本に滞在する理由を作るために子供が利用される危険性について
日本国民でない親が特別在留資格を得る目的で子供を利用するなど人権侵害の恐れがあり、
改正国籍法は、それを防止するための規定を備えておりません。
よって、日本国民でない親の居住実態を十分に調査した上で、不審な点が明らかになったり
不法滞在歴の存在が発覚した場合等には厳格に対処することをはじめとして、
日本国民でない親の特別在留資格取得に際しては、
子供の人権侵害を防止するために必要な制限を課す規定を設けることを求めます。
(3)違反者への罰則が軽くなり過ぎる危険性について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
虚偽申請を抑止するには極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。
(4)違反者の仲介者への罰則が不当に軽くなり過ぎる危険性について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を、問われ得る併合罪まで勘案した上で、
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
833:エージェント・７７４
08/11/22 01:24:25 uPemSVbJ
>>828
ありがとうございます
明日、速達で
陳情書と内閣総理大臣（官邸）宛の請願書を>>247の書式で送付します
834:エージェント・７７４
08/11/22 01:24:29 B07SDOJD
西村眞悟衆院議員が国籍法にコメントしてましたね
気分転換に読んでください
西村眞悟の時事通信 社会党なき社会党的翼賛体制・・・国籍法改正
URLﾘﾝｸ(www.n-shingo.com)
835:エージェント・７７４
08/11/22 01:28:02 NbVgK3Rj
血統主義もまた国籍法の定めるルールですから、
それに反する矛盾した瑕疵のある手続を定める事は違憲であるとの主張も可能だと思われます。
このあたりは平沼先生の見解も伺ってみたいところです。
836:エージェント・７７４
08/11/22 01:28:24 B07SDOJD
>>831
それは今回は見送りで
馬渡さんに渡す請願書は署名をこれからじっくり集めて１月に提出する予定で動いてます。
それとは別に今は11/25に陳情書を参院議員に渡すＯＦＦを熱烈に準備中です。
これが現在のスレの状態。
２４日には秋葉原でデモもあります。
837:823
08/11/22 01:31:02 ImHmlMdF
>>828
勘繰りすぎスマンです。
オフで署名して貰う
↓
団体として提出
ってやった方が参加しやすいし効果も大きいかなと思って。
838:エージェント・７７４
08/11/22 01:39:57 bvLU6bw6
OFF関連じゃなくてごめん。どこに書けばいいかわからない
たしか前のOFF時にここで連絡つけてた気がするのでここ書きます。
署名TVの発案者さんへ
国籍法改悪・二重国籍反対署名見てきました。
現在もまだ署名に参加してくれる人が増えているみたいです。
ただ、そこで満足してストップしちゃう人がいたらもったいない！
なので、「企画者からのお知らせ」などで、ページをクリックしなくても趣旨がわかるよう
まず タ イ ト ル だけ見て、 わ か る よ う に
陳情署名を集めていること、現在も運動継続中であることを
伝えたら、効果がありそうな気がします。
（「11/24必着・参議院用陳情書を集めています・現在も反対運動中」とか。）
どうでしょうか？
839:エージェント・７７４
08/11/22 01:45:38 Wne11Fp8
>>813
衆院通過しているのに、衆院議長に送付して意味あるの？
840:エージェント・７７４
08/11/22 01:49:28 sTBSresd
>>813
官邸に請願するシステムはないんじゃなかったかな？（馬渡議員のブログより）
内閣には提出できるけど、それは管轄官公庁が分からない場合と
天皇に対する請願の場合だったと思います。（請願法 第三条）
841:エージェント・７７４
08/11/22 01:50:04 ZldfyLsl
>>839
今国会じゃなくて次の通常国会で再改正してもらうのが目的だから。
842:エージェント・７７４
08/11/22 01:53:28 uPemSVbJ
>>839
請願書は参議院・衆議院も間に合わないので
国籍法改正後の「廃止・修正」という流れで動いているのではないでしょうか
843:エージェント・７７４
08/11/22 02:00:21 elj9uCs3
>>813
既女板より
252 ：可愛い奥様：2008/11/22(土) 01:44:12 ID:aTV++veg0
>>157
効果アリかどうかは、私もちょっとわかりません。なぜかというと、
衆議院・参議院提出した場合： 委員会での審査がされる
法務省などの官公庁に出した場合： 「誠実に処理する義務が課せられるが、内容を審理・判定する義務までを負うものではない」
と書かれているからです。
それに、請願の内容が法律に関することならば、法務省に法律を変える権限はないですよね。
つまり運用の部分で対応してほしい、という請願内容になるかと思いますが、
あんなに頑なな法務省が審理・判定までするかどうか…
>>205
内閣に出すメリットはほとんどないと思います。結局管轄官公庁にまわされるからです。
具体的にどの官公庁が担当なのかわからない！というときは、
内閣に送れば適切な官公庁に送ってくれるよ、ということみたい。
844:エージェント・７７４
08/11/22 02:00:26 Wp3EH/WN
>>839
ヤバいものを通したっていう認識を改めてしてもらうために無駄ではないということです。
あるべき形に修正していくことを促す意味でね。
845:エージェント・７７４
08/11/22 02:03:48 +wjNTw15
俺も出すわ 大きな封筒買ってきたよ
一般人だけど相手にしてくれるのかな
846:エージェント・７７４
08/11/22 02:08:14 Yz4C9USD
びっくりするくらいの大多数の一般人が行動を起こすんだ
大丈夫
847:エージェント・７７４
08/11/22 02:28:42 42p0vdBj
>>843
気をつけたほうがいいぜ。
請願書騒動の言いだしっぺはかなりアヤシイ。
麻生や中川（酒）潰したら日本終了が一段と加速する。今は麻生を支えろ！！
（引用）
>首相がどうのこうのという点ですが、事実、とんでもない法案を通した首相なんですから、
>追い落とされるならそれはそれでしょうがないでしょう。
>目クラ判した中川昭一も同罪です。私は、別に麻生個人を守るつもりは毛頭ありません。
> どうせ、国籍法は28日に参議院で成立しますから。
>確か参議院の審議予定は25日と27日とありますが、まずそのまま通るでしょうね。
>みなさん、もっと大騒ぎしましょう。騒ぎがまだ足りないですよ。
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
848:エージェント・７７４
08/11/22 02:29:51 +wjNTw15
どこに送れば一番効果あるんだろう
出来たんだけど 住所‥
849:エージェント・７７４
08/11/22 02:30:42 W0NjT8BX
自分も>>818がわからないのでどなたか教えてください。
850:エージェント・７７４
08/11/22 02:31:38 S/9ay6Vl
≪誰も答えられない質問≫
クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？
ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
851:エージェント・７７４
08/11/22 02:32:19 on2EJ8ls
>>848
陳情書の送り先は>>543に記載されています
852:エージェント・７７４
08/11/22 02:33:57 S/9ay6Vl
>>848
個人情報抜き取られなさい。
853:エージェント・７７４
08/11/22 02:34:44 JVELeSmK
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画
デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは 【 や り ま せ ん 】
会場来る → 陳情書署名する → 帰宅 です。会社帰りでもOK。服装も自由です。
日時： 24日 12:00～21:00
【追加】25日 7:00～ 9:00
【追加】 12:00～12:45 ⇒ この後、そのまま提出です
場所： 24日 都内、山手線圏内未定 24日朝までにスレで告知
25日 東京メトロ 国会議事堂駅1番出口(怪談あがったところ) 【追加】
持物： ①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
②筆記用具とハンコ
※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい)
手書きの書き方は ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:8番)
※フォームの三.参議院議会への要望は、ちゃんとやってください的なことを自分の言葉で書く
もし、外国人参政権等直接関係ないことを、どーしても言っときたいなら、【別件ですが】と断って書く
※①か、②のどちらかで良い
⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ: 1.現地到着
2.責任者を探す。合流。
⇒ 目印は、【 24日の朝にスレで告知 】
3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。
※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
854:エージェント・７７４
08/11/22 02:34:46 +wjNTw15
麻生がリーダーシップ取らないからこんな法案が‥支える必要あるわけがない
官公庁に回されるってそれぞれの地方のことかな
855:エージェント・７７４
08/11/22 02:35:07 on2EJ8ls
>>849
発送で無い場合は関係ないかと思います
直接渡すわけですから
ファイルに入れるのも手ですね
856:エージェント・７７４
08/11/22 02:36:36 JVELeSmK
夜中は工作員が暗躍します。
●諦めない
●ヤケクソにならない
●議員の悪口ばかり言わない
●特定政党をことさらに叩かない ←これと
●ＯＦＦ活動に関する内輪もめはしない
●差別的、排外的な罵倒に終始しない
●工作員的書き込みに構い過ぎない ←これに注意してね。
857:エージェント・７７４
08/11/22 02:37:57 42p0vdBj
>>854
それは麻生のほかに首相として適当な人間が居る場合の台詞な
気をつけたほうがいい。請願書騒動の言いだしっぺアヤシイ。
麻生や中川（酒）潰したら日本終了が一段と加速する。今は麻生を支えろ！！
参院の関係議員への働きかけでもじゅうぶんなんじゃないか？
（引用）
>首相がどうのこうのという点ですが、事実、とんでもない法案を通した首相なんですから、
>追い落とされるならそれはそれでしょうがないでしょう。
>目クラ判した中川昭一も同罪です。私は、別に麻生個人を守るつもりは毛頭ありません。
> どうせ、国籍法は28日に参議院で成立しますから。
>確か参議院の審議予定は25日と27日とありますが、まずそのまま通るでしょうね。
>みなさん、もっと大騒ぎしましょう。騒ぎがまだ足りないですよ。
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
858:エージェント・７７４
08/11/22 02:38:08 S/9ay6Vl
ねえねえ、２ちゃんで詐欺すんのやめましょうよ。
≪誰も答えられない質問≫
クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？
ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
859:エージェント・７７４
08/11/22 02:39:09 B07SDOJD
>>856
７つのないない尽くしですな
860:エージェント・７７４
08/11/22 02:41:07 +wjNTw15
わざわざこのスレにきて印象操作してるやつは何なんだ？
請願じゃなく陳情にしたほうがいいんだな＞＜書き直しかよ
とりあえずそこに送るよ
861:エージェント・７７４
08/11/22 02:49:58 EAhREZcv
前日にラックに置いたビラが、ファイルごと無くなっていました（怒）
以前から置いておいた人権擁護法案反対と外国人参政権反対のビラも
ファイルごと無くなっていまして（10枚くらいまだ残っていたのに）
妨害かもしれませんが、めげずに新しくファイルを用意し、ビラを置いてきました。
盗られていないか、補充がてらこまめに見に行くようにします。
862:エージェント・７７４
08/11/22 03:18:56 axO8fogI
（注意）
気をつけたほうがいい。請願書騒動の言いだしっぺアヤシイ。
麻生や中川（酒）潰したら日本終了が一段と加速する。今は麻生を支えろ！！
参院の関係議員への働きかけでもじゅうぶんなんじゃないか？
（引用）
>首相がどうのこうのという点ですが、事実、とんでもない法案を通した首相なんですから、
>追い落とされるならそれはそれでしょうがないでしょう。
>目クラ判した中川昭一も同罪です。私は、別に麻生個人を守るつもりは毛頭ありません。
> どうせ、国籍法は28日に参議院で成立しますから。
>確か参議院の審議予定は25日と27日とありますが、まずそのまま通るでしょうね。
>みなさん、もっと大騒ぎしましょう。騒ぎがまだ足りないですよ。
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
863:オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/22 03:20:59 gE/ePCGN BE:492943875-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>810
みました。というか、すでに統合済みです
864:オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/22 03:23:37 gE/ePCGN BE:56336922-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>830
申し訳ありませんが、以後は外部の板で議論しますので、よろしくお願いします
865:エージェント・７７４
08/11/22 03:26:17 NbVgK3Rj
>>863
というか、候補3が未完成の但し書きがある古いバージョンのままのようなのですが。
↓
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
あと、【請願理由】だけでなく【請願事項】も訂正してある >>832 を御覧頂ければ幸いです。
866:エージェント・７７４
08/11/22 03:27:38 9HQaYure
> ID:axO8fogI
> ID:S/9ay6Vl
一つだけ言える事は
お ま え ら よ り は 信 用 し て る
867:オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/22 03:28:33 gE/ePCGN BE:492944257-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>865
少なくとも、自分のたたき台の中には入っているというか、すでに統合されているのでご安心ください
832は、見ますが反映されない場合もあるのはご了承ください
868:エージェント・７７４
08/11/22 03:29:55 W0NjT8BX
>>855
封筒は必要ないのですね。
ありがとうございました。
869:エージェント・７７４
08/11/22 03:31:12 NbVgK3Rj
>>867
毎度、調整作業御苦労様です。
【請願理由】と【請願事項】との整合性は必須と思われますので、
考慮に入れて頂けると幸いです。
870:エージェント・７７４
08/11/22 03:31:54 EAhREZcv
陳情書、発送しました！
後は、自民党員さん、ブルさん、東京組の皆さんに託します。
自民党員さん、遠距離の運転はハードだと思いますが、よろしくお願い致します。お気をつけて（^c^）/~
ブルさん＆東京組の皆さん、開封作業＆国会議員さんへの受け渡し、よろしくお願い致しますm--m
871:エージェント・７７４
08/11/22 03:34:13 NbVgK3Rj
>>870
乙でした！
引継ぎが無事完了することを祈っております。
872:オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/22 03:40:19 gE/ePCGN BE:295766273-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>869
考慮には入れたいとは思いますが
入っていない場合があってもご理解ください。
873:エージェント・７７４
08/11/22 04:01:01 egypg73c
地方人ですがたったいま
>>10にのっとって陳情書書き終えました
今から封筒に宛名書くのですが、送り先はどこになるのでしょうか…
874:エージェント・７７４
08/11/22 04:18:24 S/9ay6Vl
ねえねえ、２ちゃんで詐欺すんのやめましょうよ。
≪誰も答えられない質問≫
クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？
ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
875:エージェント・７７４
08/11/22 04:19:24 fpE/FfAB
>>872
すみません
候補3案が、あくまで候補案として>>832に修正されたわけではないんですね
修正案の一つにすぎない？
wikiの修正は不要?
876:エージェント・７７４
08/11/22 04:24:03 fpE/FfAB
>>873
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
.宛名を書く
・郵便番号 「526-0021」
・住所 「滋賀県長浜市八幡中山町」
・営業所名 「長浜国友宅急便センター止置き」
・受取人名前 「ババトシクニ」
877:エージェント・７７４
08/11/22 04:25:43 ZkQ4tIhG
これって有権者じゃない大学生の俺も参加できます？
19才ですが。
878:オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/22 04:25:54 gE/ePCGN BE:492943875-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>875
wikiの修正はとりあえずはなくてもいいと思います。
まとめてからにします
879:オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/22 04:26:10 gE/ePCGN BE:253515029-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>877
もちろん参加できますよ
880:エージェント・７７４
08/11/22 04:27:00 XYq1nwNm
超緊急拡散『参院法務委員会』で綱引き (水間政憲) 2008-11-22 02:29:20
１１月２２日午後、永田町で情報収集してきました。２６日の参院法務委員会の審議が消えて、２７日の１日だけで２８日参院本会議採決に一旦は決定。しかし、自民党が慎重審議を要求して、２６日が２５日に変更して審議復活しました。
これは、皆さんのFAXが相当効いているようです。参院自民党の幹部は、衆院が悪いと立腹しているようです。
参院自民党は、「改革案」の危険性に気付きましたので、自民党議員にも必要ですが、民主党、公明党、社民党、共産党に、丁寧な文章で集中的に要請して下さい。
参院の審議日程と委員会及び本会議採決の日程を決めているのは、参院国会対策委員会です。各党国会対策委員長に、全国から各１０.０００通以上のFAX要請書が発送できたら修正協議になる可能性がある。
全国組織の保守団体で緊急声明を出したとろが無いのは、どうしたことか。この件で地方の真面目な会員は、自分たちの組織中央のおかしさに気付くだろう。今回のことで、言論を単なる商売にしていることも明らかになったでしょう。
来週あたり、唐突に「日本が危ない！国籍法が危ない」などのタイトルで雑誌が出たら噴飯物です。緊急事態に悠長な提案は妨害工作として一切無視して下さい。
ネットだけ転載フリー、水間政憲
881:エージェント・７７４
08/11/22 04:27:31 TObs4Nmh
どうして何回も新風に騙されるの？
バカなの？
偽装認知ってねー現行法でもわりと重罪なの
認知届などの書類の偽造になって最大で懲役７年６ヵ月
今回の国籍法改正は認知を条件にする代わり、偽装認知にさらに罰則を加えたことになるの
改悪どころか偽装認知を重罰化した上で日本人スケベオヤジが海外で種ばら蒔いた責任とれや、認知くらい汁！って改正なの
882:873
08/11/22 04:28:45 egypg73c
>>876
ありがとう
883:エージェント・７７４
08/11/22 04:30:41 fpE/FfAB
>>878
すみません
早とちりして、３のみ823に修正してしまったので、復元して下さい。
884:エージェント・７７４
08/11/22 04:31:19 wWi7wOV8
>>880
みんなもFAXやめたりしてませんよね！オフも大切ですがお時間ありましたらご協力を！
FAX効果大だよ
885:エージェント・７７４
08/11/22 04:33:32 44JEGwt9
>>880
25日に参院法務委員会ってブルさんの受渡しは大丈夫なんだろうか…
886:エージェント・７７４
08/11/22 04:37:49 KQ9bN01d
>>880
どうすればいいの？
今の請願書に疑問を持っているんですが
質問してもＯＫですか？
887:エージェント・７７４
08/11/22 04:52:49 CwKnc7Pb
・日付は記入日でおk
・送る場合家族の分（複数枚）入れておk
・クロネコメール便の規格内であれば、どのサイズの封筒でもおk（A4厚み1cm以内＝80円）
・陳情書は一人１枚（A4縦位置推奨）が数えやすくて吉
・住所はできれば番地まで
・未成年は保護者の許可をもらってから署名参加を推奨
888:エージェント・７７４
08/11/22 04:53:53 44JEGwt9
スレが止んだ…
こんなことは初めてじゃ
オームの怒りに満ちておる！
889:エージェント・７７４
08/11/22 05:04:03 uHncEQK3
>>880おお！なんだか光が見えたきがした！！！！ＧＪ！
890:エージェント・７７４
08/11/22 05:07:09 ImHmlMdF
コピペしてみますね
これ・・・相当危険だよ・・・ (飯田)
2008-11-22 01:17:30
法務省民事第一課に電凸してみました。
質問1
新しい国籍法では日本人が認知した19才以下の者は日本国籍が与えられるそうですが血のつながりがない人に対しても認知することができますか？
法務省職員「血のつながりがなくても認知ができて日本国籍を与えられます。」
質問2
日本人男性は何人認知することができますか？
法務省職員「制限はありません。100だろうが10000人だろうが認知することができます。」
質問3
愛人の連れ子（19才、血のつながりはありません。）を認知したとします。それは偽装認知となりますか？
法務省職員「偽装認知とはなりません。血のつながりがなくても父が子供だと認めれば認知され日本国籍が与えられます。」
・・・むしろどうやったら偽装認知になるんだと・・・
891:エージェント・７７４
08/11/22 05:07:11 fpE/FfAB
請願wikiトップページ告知に、ＦＡＱ追加
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
892:エージェント・７７４
08/11/22 05:08:34 Qnv+9JIy
>>880
参院国会対策委員会です。各党国会対策委員長に、全国から各１０.０００通以上
のFAX要請書が発送できたら修正協議になる可能性がある
１００００通か家族３人とすれば３３３３世帯か。どうにかなるかな
ｆａｘの送り先プリーズ！
893:エージェント・７７４
08/11/22 05:21:33 gjxP+0vg
陳情書、自筆なら判子っていらないって本当ですか？
１００均で買った判子があるはずなんですが見当たらなくて
894:エージェント・７７４
08/11/22 05:23:10 zdRZjp46
>>892
【国籍法改正案】の慎重審議を求めて、立ち上がった国会議員一覧 (水間政憲)
2008-11-21 06:27:33
【国籍法改正案】の衆院法務委員会での慎重審議を求め、立ち上がった国会議員は自民党議員だけだった。
国会議員であれば、国民からのFAXとメールを真摯に受け止め閣議決定した『国籍法一部改正案』を一目見れば、
如何に危険な「法案」か気づかなければ政治家の資格など無いのです。
国民が守らなければならない国会議員一覧。
１１月１７日の「国籍法改正案」緊急対策会合及び記者会見の『幹事』『出席者』と『賛同署名者』一覧。
《幹事》
代表・平沼赳夫。古屋圭司。稲葉大和。衛藤晟一。
西川京子。戸井田とおる。牧原ひでき。馬渡龍治。赤池誠章。西田昌司。
《出席者》
中川義雄。永岡桂子。土屋正忠。西本勝子。木挽司。鍵田忠兵衛。稲田朋美。
《賛同署名》
井上信治。高鳥修一。平沢勝栄。中山秦秀。江藤拓。松本洋平。山谷えり子。佐藤正久。以上。
《衆院本会議「国籍法一部改正案採決」に反対して退出した議員》一覧。
(１１月１８日)西川京子。戸井田とおる。馬渡龍治。古川禎久。牧原ひでき。
赤池誠章。林潤。木挽司。松本洋平。平将明。飯島夕雁。
以上の国会議員は、国民の声を真摯し受け止めてくれた国会議員です。
各議員の地元にネット勝手連を立ち上げ応援しましょう。
ネットだけ転載フリー
895:エージェント・７７４
08/11/22 05:25:04 zdRZjp46
>>892
2008-11-20 23:32:17
超緊急拡散【国籍法】参院本会議採決２７日午後か２８日 (水間政憲)
2008-11-20 17:20:40
参院法務委員会は、１１月２６日２７日開催かれ、
参院本会議に緊急上程されると２７日午後に「国籍法改正案」は
参院本会議で可決される。
遅くとも同２８日に強行可決されるもよう。
【国籍法改正案慎重審議】を要請する全国の覚醒している日本人の皆さん。
FAXは、凄く有効です。要請書を発送する優先順位をお知らせします。
慎重審議をお願いする順番。
１、民主党党３役。
２、《参院法務委員会理事》【委員長、澤雄二(公)。千葉景子(民主)。松岡徹(民主)。松村祥史(自民)。木庭健太郎(公)】
３、《委員》民主〔小川敏夫。紺野あずま。鈴木寛。前川清成。松浦。松野。江田五月〕
社民党〔近藤正道〕共産党〔仁比聡平〕。自民党〔青木幹雄。秋元司。舛添要一。丸山。山崎正昭。山東昭子〕
以上。民主主義国家の国民の真情を真摯に伝えて下さい。
一人一人の国を思う気持ちをFAXに載せて発送して下さい。
直筆は、なにより個人の意志として伝わります。
FAXがない方は、メールでもいいと思ってます。皆様のご健闘をお祈りします。
ジャーナリスト水間政憲。転載フリー
896:エージェント・７７４
08/11/22 05:31:05 bgUj1O5T
>>892
>>894の反対派の議員さんには送っちゃだめ、通常業務の妨げになる
送り先はこっちで聞いて
【日本を】国籍法改悪 外国人が大量帰化【終わらせない】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)