08/11/21 00:38:32 3+4iEFR3 BE:492943875-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽認知に基づく申請（以下虚偽申請を）を
助長する恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で
導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定の強化
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申請を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書原本
不実記載の罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、虚偽申請によって取得された国籍は無効と
することの明記を求めます。
(4)共犯者の処罰について
諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために「虚偽申請の
仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
3:エージェント・７７４
08/11/21 00:39:52 3+4iEFR3 BE:169010126-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
946 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 00:14:52 ID:jYbtesPN
>>939
>(4)共犯者の処罰について
>諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。
>子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
>「虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
やっぱり、そこだけ不安が残りますね。
併合罪の分ごと全部共犯になってくれるのなら、ぶっちゃけ削除でもいいぐらいですが、
いかんせん、法務省の答弁が曖昧だったという事なので。
950 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/11/21(金) 00:20:36 ID:mPt3uAJr
>>898
うーん、ハッキリ言って言い回しが難しすぎて
一般人には何を主張したいのか意味不明なんだが
この文面で署名してもらうつもりなの？
左翼なんかが集める、内容なんか関係なく組織的に署名していくようなのとは
今回は違うと思うんだが、大丈夫？
議論のあるところはたくさんあると思います。
みなさん、いろいろと質問や要望など出してください
4:エージェント・７７４
08/11/21 00:42:52 2mx32nQF
＞＞１
レス立て乙
5:エージェント・７７４
08/11/21 00:42:53 3+4iEFR3 BE:563364285-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
請願書の概要
１人用（見やすいよう大きな文字で、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
１人用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
２から６人用家族・友達用（通常の文字の大きさで、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
２から６人用家族・友達用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
７から１５人用街頭署名・団体用（請願内容は小さい文字で。解説は別に用意）
送付先
（略）
必ず、「国籍法請願書在中」と書いてください。
期限は２００９年１月３１日土曜日必着
必ずボールペンで書いてください。（鉛筆は無効です）
ひとりひとりが直筆（自分）で書いてください。（他人が書いた署名は無効です）
日付を書いてください（書いていない場合はこちらで受理した日付を書きます）
住所は都道府県名から番地まですべて書いてください。「’’」で略したり都道府県名を略したり最後の番地まで書いていないと無効になることがあります。なお、郵便番号やマンション名、部屋番号は書く必要はありません。（書いていても無効にはなりません）
郵送で送る場合の注意点
封筒の表に切手（定形郵便なら８０円）を必ず貼ってください。
封筒の口はしっかり閉じられているか確認してください。
封筒の表に郵便番号・住所・宛名（敬称は御中）・「国籍法請願書在中」と書いてあるかを確認してください。
封筒の裏に代表者の名前と住所が書いてあるか確認してください。
以上が注意点です。皆様のご署名を無駄にしないために、ご確認ください。
6:進行中の企画
08/11/21 00:47:02 /G3TNb6y
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ２ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
***************************
7:進行中の企画
08/11/21 00:48:17 /G3TNb6y
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画
デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは 【 や り ま せ ん 】
会場来る → 陳情書署名する → 帰宅 です。会社帰りでもOK。服装も自由です。
日時： .24日 12:00～21:00 (時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所： 都内未定、24日朝までにスレで告知
持物： ①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) )
②筆記用具とハンコ
※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい) 手書きの書き方はスレで聞いてください。
※①か、②のどちらかで良い
⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ: 1.現地到着
2.責任者を探す。合流。
⇒ 目印は、【 24日の朝にスレで告知 】
3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。
※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
8:進行中の企画
08/11/21 00:48:50 /G3TNb6y
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
【手書き陳情書の書き方】
書式
・用紙 A4 縦置き 横書き １名１枚
・ボールペン等消えないペン。鉛筆シャーペンは不可
必ず入れるもの
・日付
・宛先 【 参議院議長 江田五月 殿 】
・タイトル 【 国籍法3 条の改正における附帯決議に関する陳情書 】
・氏名
・住所
・押印
内容の書き方
箇条書きでも、文章にしてもどっちでもいい、書きやすいやりかたで書いてください。
項目例
・血縁証明のためにDNA鑑定を必須にする
・出入国記録の調査をちゃんとやれるようにする
・抑止効果が出るよう、罰則を強化する
・現実的な取り締まりができるよう、法規整備を的確にする
・その他自分の思うところ
9:1乙です
08/11/21 00:48:55 28SGuS/S
>>3
>(4)共犯者の処罰について
>諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。
>子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
>「虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
共犯として処罰するのに加えて別個に処罰するという考えはどうかな？
↓
「虚偽申請の仲介行為に対する個別の処罰規定」の明記を求めます。
10:進行中の企画
08/11/21 00:49:40 /G3TNb6y
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
1.陳情書を書く
・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに
フォーム ⇒ URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
手書き(書き方) ⇒ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:636番)
2.封筒を用意する (封筒の種類、宛名等の書き方は ⇒ URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp) )
3.宛名を書く
・郵便番号 「 」
・住所 「 」
・営業所名 「 」
・受取人名前 「 」
4.自分の ・住所 ・氏名 を書く。 ※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
5.陳情書を封筒にいれる
6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする (開封無効化)
7..コンビニいく
8.「局留めのクロネコメール便」お願いする ⇒ 発送完了
取り扱いコンビニ ⇒ URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
送った陳情書は、封筒未開封のまま、自民党員さんが車で、東京代表ブルさんまで手渡しで届けます。
その後東京組みで開封、即提出という流れ
11:エージェント・７７４
08/11/21 00:49:57 hSGZ/Av9
おい、桜ちゃんねるでは
寧ろ民主党議員にもFAXした方が良いみたいな事言ってんぞ
後FAXの他にも何人かで直接事務所行って面接抗議なんかも効果的らしい！
でもこれは明くまで抗議や提案で、脅してはいけない
手紙やハガキも効果的だそうだ
12:前スレから引継ぎ
08/11/21 00:50:50 /G3TNb6y
【前スレからの意見メモ (決定事項ではない)】
書類の使い分け
a.チラシ 宣伝用 より具体的にわかりやすく
b.請願書 数で勝負 束ねて議員さんの署名をいただき、議会に正式提出 (議員の署名が必要)
c.陳情書 独自意見用 束ねて議長に提出 (議員の署名が不要)
・請願書、陳情書は、A4縦置き、横書き、直筆で氏名・住所を記入の上、捺印
配布
・PDF形式でダウンロード可能に
・コンビニで印刷可能に
取りまとめ
企画単位で取りまとめ集計 ⇒ その日のうちに郵便局へ ⇒ 協力議員さん宛てに郵送
・個人情報なので極力個人で持ったままにしない
・送付先として受け入れてくれる議員さんを探す必要がある → 打診中
・秘書箱の利用はどうか?
・書名欄を隠すシールの利用
未成年の参加
・請願書、陳情書は未成年でも提出可能
・保護者の許可をもらってから署名参加を推奨 (強引に未成年を巻き込まない)
13:前スレから引継ぎ
08/11/21 00:51:00 /G3TNb6y
【提案された企画】
署名OFF
丸一日どこかの会場かりてって言うのじゃなくて、
たとえば、渋谷スターバックスで、11月20日、夜7:00～11:00までで署名OFFします。
近隣の人は判子と筆記用具もってきてくれ。
11:00で締め切って、その足で渋谷の中央郵便局へ書類束投函しにいきま。みたいな
・時間があれば誰でも簡単に開催できるような、運営マニュアルがあるとやりやすい
・活性化のために、板対抗等祭り要素(ゲーム要素)があったほうがいい
ビラ配りOFF
タイトルどおり
効果的なビラの作成が命
大規模デモ
①少人数でもとにかくやる
②大人数でなければやらない
今回は②の方針のほうがいいような気がする。
それに、①の方針のデモについては、新風なんかがどうせやると思うので
行きたい人はそっちに参加すればいいと思う。
このスレでもしデモをやるとするなら、署名活動や周知活動の最終局面として
大規模デモが自然発生するような形が望ましいと思う。
まずは地道な活動から始めていこう。
ネットアンケート
スレを盛り上げるという意味や、議員の興味を引くという意味で、
アンケートも補助的に実施するのも面白いのではないだろうか。
大々的にやればネット空間全体を使った祭りにも出来るかもしれない。
・署名の補助的な扱い
・アンケートならば匿名で意見表明出来るので署名よりも更に多くの人が参加できる。
・サンプル数が多く集め、質問項目を工夫すれば多彩な興味深いデータもまとめられる
⇒ 議員さんはアンケートに興味をしめした
14:エージェント・７７４
08/11/21 00:52:51 EKXeh7z0
●パターンA
虚偽申請当事者…改正国籍法の虚偽申請処罰規定違反(懲役1年以下・罰金20万円)
＋
公正証書原本不実記載(懲役5年以下・罰金50万円以下)
虚偽申請斡旋者…改正国籍法の虚偽申請処罰規定違反の共犯(懲役1年以下・罰金20万円)
＋
公正証書原本不実記載の共犯(懲役5年以下・罰金50万円以下)
●パターンB
虚偽申請当事者…改正国籍法の虚偽申請処罰規定違反(懲役1年以下・罰金20万円)
＋
公正証書原本不実記載(懲役5年以下・罰金50万円以下)
虚偽申請斡旋者…改正国籍法の虚偽申請処罰規定違反の共犯(懲役1年以下・罰金20万円)
●パターンC
虚偽申請当事者…改正国籍法の虚偽申請処罰規定違反(懲役1年以下・罰金20万円)
＋
公正証書原本不実記載(懲役5年以下・罰金50万円以下)
虚偽申請斡旋者…罪に問えず
◆パターンごとの検証
パターンAの場合は虚偽申請斡旋者の罪が軽過ぎると言えず請願は不要。
パターンBの場合は虚偽申請斡旋者の罪が不当に軽過ぎるので請願が必要。
パターンCの場合は論外だが法務省の言質が取れるまで可能性として残る。
15:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/21 00:53:23 3+4iEFR3
>>9
ふむ、個別か特別
このどちらかを追加するといいかもしれませんね
16:エージェント・７７４
08/11/21 00:59:31 N891c/lL
全部決定したら、
VIPに指示を願います
17:エージェント・７７４
08/11/21 01:02:16 EKXeh7z0
>>15
議員の先生に聞いても >>14 のどのパターンになるのか不明なままというのは気味が悪いので、
「入り口」(何の罪に問えるか)ではなく「出口」(虚偽申請者と同等の処罰を受けるように)を問題にしてみると良いかも知れない。
18:請願の最新案
08/11/21 01:08:06 /G3TNb6y
現在2つの企画が同時進行中
①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ 【 >>6 >>7 >>8 】
（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
・陳情書形式
・共通フォーム完成
・東京 ブルさん主催OFF ほぼ要項決定。11/24日やります。
・地方受付、郵便受取 ⇒ ( >>10 724 自民党員さん / 受付会は21日午後より予定)
②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
（中長期戦）
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・チラシはぞくぞくできている
・請願フォームとりあえず、形になりました。若干修正議論必要な箇所あり。
・↑請願書、詳しいし穴はないけど、難しいとの意見あり。めっちゃ簡単なバージョン作ってみるのもありか?
・受付窓口は馬渡先生 (手渡し/郵送ともにOK)
・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
19:エージェント・７７４
08/11/21 01:10:01 /G3TNb6y
>>16
11/24日 陳情書署名OFFが、ほぼ決まった。
実行確定、地方郵送受付有り
>>6 >>7 >>8 をもとに、宣伝と人集めお願いしま。
20:エージェント・７７４
08/11/21 01:12:20 smEWvi6y
>>5
今月27,28日頃に決まりそうなのに、09年1月31日までで良いの？
2ヶ月伸びたんだっけ？
21:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:13:38 3+4iEFR3
>>20
衆議院でもう一度審議をし直してもらうために、通常国会での提出を考えています
22:エージェント・７７４
08/11/21 01:14:18 /G3TNb6y
>>20
>>5は、決定稿じゃないよっていうか、ただの書類の書き方の説明みたいだよ。
23:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:14:55 3+4iEFR3
請願書についてですが、全員の意見を取り入れられるのならそれが一番いいのですが
どうしても、少数意見はごめんといわなくてはならない時があります。
なるべく少数意見も大切なものは取り入れ、いい請願書になるよう努力しますので
どうか皆さんよろしくお願いします。
24:エージェント・７７４
08/11/21 01:16:49 /G3TNb6y
>>23
いやそういうことじゃないと思うんだが。
まあ、ものがでてこないと比較もできないのは確か。
別に、誰が中心になってやってるってもんじゃないんだから、
流れよみつつ、自分の意見は、どんどん言ってけばいいだけのことだ。
オートマシンさんも、無理に全部統合することはないよ。
最終的に一本化できればそれでいいし。
コンセプトが明確に違うといことででてきたものに関しては、そっちはそっちで伸びもらって、ある程度のところで、
どっちでいこうかってやればいいと思う。
25:エージェント・７７４
08/11/21 01:16:56 mPt3uAJr
このスレを見てると
どうやら署名収集計画を具体的に考えていくのは
参院で法案可決してからでいいという風に見えるんだが
そういう理解でいい？
26:エージェント・７７４
08/11/21 01:18:38 /G3TNb6y
>>25
そゆこと。
協力してくれてる議員さんも、今期で署名を提出するのは現実的じゃないって話だったし。
会期延長なければ、11/21・・てもう今日じゃん。までなんだな。今期の請願書の提出期限。
27:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:19:18 3+4iEFR3
>>25
少数の生の意見も大切だけど、
大勢のまとまった意見も大切だと思う
参議院の分は、他の人に任せています。
>>7あたり参照
28:エージェント・７７４
08/11/21 01:19:32 apPvpuTw
>街頭署名用の請願書 ⇒ ネット用とは分けてつくることに、ただ、まだ叩き台もない
別に解説を付けるのならいいが、署名する用紙に記載の請願内容は一文一句同一でなければならない。
フォントの大小、署名欄の人数などの違いはかまわない。請願内容が違う場合は、それは外される。
請願内容の記載を違えた署名活動は、騙し行為だよ。署名を貰いやすくするためなどは本末転倒。気をつけるように。
折角の署名が無駄になる。もともこもなくなるよ。別のもの別のものと主張するのは工作員。
29:エージェント・７７４
08/11/21 01:20:26 mPt3uAJr
>>26
了解。
じゃあ、今そういう話を持ち出すのは無粋だな。やめとこ。
30:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:20:37 3+4iEFR3
>>28
そこは、私が責任をもって対応したいと思っています。
31:エージェント・７７４
08/11/21 01:21:09 /G3TNb6y
>>28
それもう変わってるよ。>>18
あと、別バージョンがもしできるなら、当然表表紙もふたつで、それぞれ別の束(別の署名)として扱うのは承知の上。
32:エージェント・７７４
08/11/21 01:24:45 /G3TNb6y
>>27
まあぶっちゃけ、大勢って言うほど大勢ではやってないけどなw
33:エージェント・７７４
08/11/21 01:25:05 apPvpuTw
>>31
紹介議員の了解は得ているのか？
議員が何だ、おれらの署名だとのレスもみたが、国会の立法システムそのものの改正をするしかない。
きついようだが、無責任な発言でループを繰り返しているのは無駄だ。
34:エージェント・７７４
08/11/21 01:25:55 Nzm/aUAS
俺も反対に署名するぞ！絶対反対！
35:エージェント・７７４
08/11/21 01:27:03 EKXeh7z0
>(3)罰則規定の強化
>現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申請を抑止するには不十分です。
>偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
>「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、
>虚偽申請によって取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。
公正証書原本不実記載は当事者に関しては結局併合罪で喰らうんじゃなかったっけ？
タンピン三色みたいな感じで。
36:エージェント・７７４
08/11/21 01:27:49 apPvpuTw
>>33
紹介議員だけではない。代表もオートマシーンと別に決めるんだな。
違う請願書に同じ代表はありえない。文句ばかり言ってひっかきまわしている奴が代表になれ。
37:エージェント・７７４
08/11/21 01:28:21 /G3TNb6y
>>33
そんなレスあったか?
少なくとも俺はそんな気持ちでやってねーぞ?
最後は、議員さんの形にあわせなきゃだめだろ。普通に考えて。
最後の一行は、俺も実は同じこと言いたい。…まあ流してくれ。
いずれにしても、この数日で全部決めなきゃいけないわけじゃないから、最終的には一本化することになると思うよ。
署名するほうも、混乱するし。同時に配る説明チラシで用途使い分けだろうな。
38:エージェント・７７４
08/11/21 01:31:15 /G3TNb6y
>>30
連絡役やってくれてるのは、非常に乙だとは思ってはいるが、
名前と所在さらして代表やりますって言ってるわけじゃないから、そう軽々しく責任もってなんていっちゃだめだよ。
まだ、どうしようかみんなで話している段階で、代表うんぬんって場面でもないし。
39:エージェント・７７４
08/11/21 01:33:56 mPt3uAJr
しかしいったい何人分の署名を集めるのが目標なの？
煽りじゃなくてマジで知りたい。
さっきも聞いたんだが答えが無かった。まさか決まってないのか？
>>36
ひっかきまわしてるつもりはないんだが
そういうふうに見えるのなら悪かった。
そんな突飛な提案してるつもりじゃないんだがな。
40:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:36:12 3+4iEFR3
>>38
名前と所在は出すことはないと思います。
代表というか、最後まで請願書を作成したいと思っているだけです。
41:エージェント・７７４
08/11/21 01:36:27 sbZUGmqL
ｇｄｇｄで終わりそうだな
42:エージェント・７７４
08/11/21 01:38:19 /G3TNb6y
>>40
名前だせといってるわけじゃないよw
ただ、責任もってとか軽々しくいっちゃうと、どう責任とるつもりなんだよ?って突っ込まれるよ。
名前と所在だして代表やりますって言った上で、ほんとにすべての責任取るつもりなら別だけど、
そういうもんでもなかんしょ。
ということが言いたかっただけ。
43:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:38:28 3+4iEFR3
>>39
万単位が目標です
44:エージェント・７７４
08/11/21 01:39:33 hSGZ/Av9
お前ら議員は今ネット表に敏感に成っていて
行動力も若干変化が出たらしい
見込み有る民主党議員にもFAX後れ！
法案に反対すればソイツにも当選の可能性が有ると言うメッセージにも成る
ネット表の勢いに驚いてるぞ！！
少し長いが桜チャンネル見てくれ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「国籍？今回の出来事は日本人の遺伝子に火を付けてしまった」
この部分はチョットカッコいいぞw
45:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:39:47 3+4iEFR3
>>42
そういうのを含めて、テンプレ作成と、申請者の署名捺印まではここで任せてくれるのなら
代表をするつもりはあります。その覚悟で今も作成しています。
46:エージェント・７７４
08/11/21 01:41:04 /G3TNb6y
>>39
なんどか言ったけど、別版の叩き台作ってくれたらいいと思うんだ。
そっちのがよさそうならそっちにシフトするだけだし、
今やってる奴はとりあえず、まあ、気になるところはあるだろうが、とりあえず使えなくはないってとこまでいってるから、
言葉悪いが、これで一応保険はできてるので。
47:エージェント・７７４
08/11/21 01:41:43 apPvpuTw
>>39
請願文章が違う署名活動を街頭で一緒にやるのか？それも騙しと取られる。逆に混乱する。
難解、あるいはこの請願内容となった経緯の説明、解説を別につくれ。請願書そのものの別バージョンなど有り得ない。
あんたが、それでまとめ、代表となり議員を探せ。責任ある発言を求めたい。
反対の請願書が別ルートで出てくるのは歓迎だよ。しかし、別バージョンは別でやれ。
48:エージェント・７７４
08/11/21 01:41:53 EKXeh7z0
今何か閃いた。
49:エージェント・７７４
08/11/21 01:42:24 sbZUGmqL
寝る前に一言
核武装論があるじゃん
その対極に平和市民団体があるわけだけど
核武装論を唱える人が何故市民団体を罵声するにかっていうと、話し合いが特亜には通じないから
話し合いで平和的に問題が解決できないと知っているから
今のこのスレが使用としていることが無駄とは思わないし頑張って欲しいとは思うが
やろうとしていることは平和市民団体と同じ事だと思う・・・思わない？
50:エージェント・７７４
08/11/21 01:44:21 f/Yqv2sA
くっそ！
N速＋で気づいた人たちを誘導したいが、規制で書き込めない！
誰か頼む！！
手が空いてる人で良いから
【国籍法改正案】 「多くの国民が、改正案に反対の意思表明してる」…自民党の一部議員、採決前に退席★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
51:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM
08/11/21 01:44:47 3+4iEFR3
混乱してるな・・・
１月末までの請願書について
請願書は一つ
送付先は議員さん
議員さんが責任をもって管理
代表者が署名捺印し、国会へ提出
この流れです。これが揺るぐことはないと思います
52:エージェント・７７４
08/11/21 01:45:20 apPvpuTw
>>46
自分でつくってみろ。あーだこーだ言ってる言ってるより時間の節約になる。
53:エージェント・７７４
08/11/21 01:45:23 /G3TNb6y
>>47
まだそこまでの段階じゃないよ。もちつけ。何をかっかしてんだ。
単純に、別のアイデアがあるなら、それも比較していいほうとりたいから、とりあえずそっち版の叩き台だしてくれって話。
じゃないと、よしあしの判断もできんし。
54:エージェント・７７４
08/11/21 01:45:43 sbZUGmqL
>>50
このスレのリンク貼れば委員か？
55:エージェント・７７４
08/11/21 01:46:30 f/Yqv2sA
>>54
いや、メール送りたいとか言ってるから
VIPか既婚でお願いしますm(_ _)m
56:エージェント・７７４
08/11/21 01:46:54 apPvpuTw
>>51
混乱させループさせている奴がいる。その一語。自分の主張ばかり。妥協は必要だ。
57:エージェント・７７４
08/11/21 01:47:05 mPt3uAJr
万単位・・・
俺は別にこのスレに悪意を持ってる者じゃない
むしろ頑張ってほしいと思ってたんだが
具体的な署名収集計画のイメージも無く、
ただただ神学論争みたいなことにかまけてるレスばっかりというのは
正直言ってガッカリしてる。
>>47
だから別バージョンは作らんし、無いほうがいいって。
だから嫌がられつつも文句言ってたわけで。
でももうそれも限度もあるし、やめた。
58:エージェント・７７４
08/11/21 01:47:05 /G3TNb6y
>>52
なんで俺に言うんだよw
俺は、もともと前すれの>>8、つまり、今回のオートマシンさんのやつのベースまとめてたほうで、
その後みんなで修正もりこんだ、今の奴は今の奴でいいと思ってるから、出さないよ。
とゆうか、俺が叩き台つくっても結局同じものがまたできるだけだ。
59:エージェント・７７４
08/11/21 01:49:27 apPvpuTw
>>53
だから、自分がたたき台をつくれ。その方が早い
>>58
スマソ
60:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 01:50:11 3+4iEFR3
>>57
議論なくして始まらないと思うんだ
今は、参議院の可決まで時間があるし、拙速に作っても意味がないと思う
語りつくして、出てきた案がたぶん一番いいんだろうと思うから
意見があるなら、具体的な意見を言ってください。
そうしないと、何も始まりません
61:エージェント・７７４
08/11/21 01:51:36 f/Yqv2sA
N速＋住人を誘導してくれた方ありがとう！
では業務に戻ります( ｀･ω･´)ゞ
62:エージェント・７７４
08/11/21 01:52:42 /G3TNb6y
>>59
おまいわざとやってんのかw
IDみてくれ。>>53も俺だっつうの。
くどいようだが、俺は今のほうに関わってきてたから、これはこれでいいと思っている。だから別に代案をたすきはない。
ただ、もし、別のアプローチの良いアイデアがあるなら、叩き台程度のものでもいいから添えて出してほしいと思っている。
なぜならば、確かに長い時間かけて作ってきたが、それゆえに誰かも指摘してたが、俺らはわかるが、初めて呼んだやつはわかんねーよってなってる可能性があるから。
なので、別バージョンがでてくるなら、それもとに、そこそこのところまでやってみて、
最後今のと比べて、やっぱこっち、とか、ああこっちのほうがいいねってやったほうが、わかりやすいいいものになるだろうと思っているだけ。
ただ、アイデアあっても叩き台がでてこねーことには、それができんね。
63:エージェント・７７４
08/11/21 01:53:16 mPt3uAJr
でもまぁ前スレの最後のほうでオートマシーンさんの出した箇条書き案
実は結構いいと思ったよ。
あれで冒頭にもう少し長すぎない説明的な言葉があればいいんだが。
従来案はいきなりすぎて、この法案知らん人にはあまりに不親切というか・・・
細かい解説は別紙でもなんでもいいけど、せめてもう少し入りやすくしてくれたら
かなり良くなりそうなんだけどな。
64:エージェント・７７４
08/11/21 01:55:08 /G3TNb6y
まあなんだ、そろそろ実際に書類どーあつめるかっていう企画にいったほうがいいんだと思う。
って提案は、前スレのはじめのほうでやった気がするんだがw
65:エージェント・７７４
08/11/21 01:55:21 oMT7hScQ
なあ、この法案って、テロリストにもフリーパスに近い日本国籍とパスポート渡すようなモンだよな。
いつから、この国はテロリストを輸出するようになったんだよ
66:エージェント・７７４
08/11/21 01:57:03 mPt3uAJr
>>64
あれをやる、これもやる、っていうような漠然としたものじゃなく
数字を使って掛け算とか足し算とかしていくと計画は具体的になっていくよ。
67:エージェント・７７４
08/11/21 01:57:52 N891c/lL
>>61
御武運を
68:エージェント・７７４
08/11/21 01:58:25 /G3TNb6y
>>63
急がないけど、
もし改善の余地がありそうだけど、どーやったら伝わるもんかで困ってるなら、
前につかったことのある中で、わかりやすかった請願書をUPしてみたらいいんじゃないの?
具体的なもん見てきて上で話してんでしょ?…て、それは違う人だったかな。
69:エージェント・７７４
08/11/21 01:58:56 /G3TNb6y
>>66
その通りにいかないとしてもね。見込みでと期日で一回計算してみるのはありだな。
70:エージェント・７７４
08/11/21 01:59:33 /G3TNb6y
だがすまん、明日もあるのでねま。乙。
71:今北産業むけ
08/11/21 02:00:00 /G3TNb6y
現在2つの企画が同時進行中
①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ 【 >>6 >>7 >>8 】
（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
・陳情書形式
・共通フォーム完成
・東京 ブルさん主催OFF ほぼ要項決定。11/24日やります。
・地方受付、郵便受取 ⇒ ( >>10 724 自民党員さん / 受付会は21日午後より予定)
②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
（中長期戦）
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・チラシはぞくぞくできている
・請願フォームとりあえず、形になりました。若干修正議論必要な箇所あり。
・↑請願書、詳しいし穴はないけど、難しいとの意見あり。めっちゃ簡単なバージョン作ってみるのもありか?
・受付窓口は馬渡先生 (手渡し/郵送ともにOK)
・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
72:進行中の企画
08/11/21 02:01:12 /G3TNb6y
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ３ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:7-番)
***************************
73:エージェント・７７４
08/11/21 02:02:25 f/Yqv2sA
すまないが定期的に誘導してやってください
なんか、さっき初めて知ったという人もいましたので
【国籍法改正】 閣僚「流れ作業でサインしたが…とんでもない法案が通る！助けて」 誰も理解せぬまま、参院審議入り…２８日成立へ★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【国籍法改正案】 「多くの国民が、改正案に反対の意思表明してる」…自民党の一部議員、採決前に退席★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
74:エージェント・７７４
08/11/21 02:02:29 3+4iEFR3
とりあえず、寝ないと・・・
ノシ
75:エージェント・７７４
08/11/21 02:06:28 fUOHbcLQ
よっしゃ！
この連休でまわりから陳情書集める！
前回より期間が長いから、結構いくんじゃね？
76:エージェント・７７４
08/11/21 02:08:22 3+4iEFR3
>>75
まだ、完成していないのでもうしばらくお待ちください
77:エージェント・７７４
08/11/21 02:10:35 3+4iEFR3
できたら、明日請願書本体だけでも完成させたいな・・・
78:エージェント・７７４
08/11/21 02:10:44 /G3TNb6y
>>76
してるしてる。①の企画の話だ。陳情書だよ。
>>75
がんがんいこうっ
79:エージェント・７７４
08/11/21 02:11:23 debY1PlL
>>8
スレの流れを読まずに書き込みます。申し訳ありません。
提案ですが、産経新聞の広告枠を買って、募るというのはどうでしょうか?
国籍法のことを載せているのは新聞では産経新聞しか在りません。
そして、この方法ならネットをしていない層にも協力を求めることができると思うのです。
産経に申し込む前に阿比留記者と相談するというのも一手だと思います。
どうかご一考ください。
80:エージェント・７７４
08/11/21 02:11:30 3+4iEFR3
>>78
そそ、陳述書は出来上がっている
がんばってー
81:エージェント・７７４
08/11/21 02:13:53 /G3TNb6y
>>79
自民党員さん(郵送受付担当してくれている人)がOKなら、
送り先をそこに設定して、新聞告知はできるかも。(産経がどういうかわからないが)
時間的に厳しいが、明日話を振ってみましょう。
82:エージェント・７７４
08/11/21 02:16:07 3JcGEAd5
このスレ、オートマシーンさんと数人で強引に回してるように見える。
これまで出たまともな意見、全部却下してるよね。
まぁこの板は反対意見は工作と決めつける風潮があるけどね。
今の請願書では万単位の署名は集まらないよ。
若者から老人、中卒から高学歴までに伝わらないとダメなんだけどな。
83:エージェント・７７４
08/11/21 02:17:57 3JcGEAd5
オートマシーンさんは、なぜ請願書を焦っているわけ？
84:エージェント・７７４
08/11/21 02:17:57 3+4iEFR3
100人で議論しても出ない・・。
数人が引っ張らないと、議論は進まないと思います。
85:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 02:18:41 3+4iEFR3
>>83
VIPの熱が冷めないうちに始めたいからです
86:エージェント・７７４
08/11/21 02:20:38 mPt3uAJr
今回の法案がややこしいことは分かってる。
だから請願文が分かりにくいものになるのも理解できる。
ただ、それを緩和するような工夫があってもいいと思うんだが。
なんか難しい言い回しや構成を楽しんでるように見えるんだよね。
プロ仕様というか。アマ仕様にしようよ。アマチュア向け署名なんだから。
なんか国会提出ということに雁字搦めになってないか？
87:エージェント・７７４
08/11/21 02:21:42 nsTBNExn
>>79
意見広告出すのってすごいね。どのくらいするんだろう。
88:エージェント・７７４
08/11/21 02:23:29 /G3TNb6y
ものが具体的になって、(言葉変だが)魅力ありわかりやすいものなら、賛同してくれるよ。
危機感を感じるってことでもいいんだけど。
別に今一時の加熱に期待する必要はないと思うよ。焦らんでもいいでしょう。
>>86
叩き台いか、見本もってくるべし。
それが早い。それこそわかりやすい。
一目瞭然にそっちのほうがわかりやすくて良いなら、そっちに差し替えるまでだ。
89:エージェント・７７４
08/11/21 02:25:25 mPt3uAJr
>>85
だったら、どうして署名収集計画が全然進んでないんだ？
いや、オートマシーンさんは請願書で忙しいから
あなたを責めてるわけじゃないけどね。なんか他の人達が暢気すぎるように思える。
（分断工作じゃないよ）
今、他のこういう活動の署名用紙の文章探してる。
鳥取人権条例のやつなら持ってるんだが、ネット上にはもう残ってないから現物しかないんだよなぁ。
リライトしてみてもいいけど、これ結構堅い文章だな。
これでも１万以上署名集まったんだよな。まぁ署名用紙の力じゃないと思うけど。
90:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 02:28:31 3+4iEFR3
>>89
これでいいか？
と、最終案を出すたびに、要望とかが出るのでまとまらないのです。
最後は、強引にするしかないのかもしれませんが、とりあえず金曜日いっぱいまでは待ってみようと思っています。
91:エージェント・７７４
08/11/21 02:31:10 1v3zntLK
産経広告料金表
URLﾘﾝｸ(www.jword.ne.jp)
92:エージェント・７７４
08/11/21 02:31:10 +ge7Cpst
>>73
はい
93:エージェント・７７４
08/11/21 02:33:20 mPt3uAJr
鳥取の署名用紙は「鳥取人権条例の廃止を求める陳情」というタイトルだから
今回のみたいに細かな修正項目を書く必要が無く、その分楽といえば楽なんだが
その分空いたスペースに１０項目も箇条書きにして条例の問題点を書き連ねて糾弾してる感じ。
最初に「以下の欠陥を有する人権条例は容認できない」とあって、
そのあと１０箇条の問題点を列挙して、最後に代案めいた方向性を示して、
最後の最後にまた「受け入れられない」と締めてる。
その下に名前や住所記入欄があって、一番下に郵送先が書いてある。
94:エージェント・７７４
08/11/21 02:34:22 O3XgDrnx
二十三日の日曜日に秋葉原でデモしよう！ という呼びかけがあって、
とりあえず、一眠りして朝に申請してみようと思ってる。明日しかないから。
ただ、一日じゃそんなものは通らないって噂もある。
そのへん、詳しいことご存じのかた、いらっしゃいますですか。
95:エージェント・７７４
08/11/21 02:36:10 EKXeh7z0
(3)と(4)の改良が出来た。これなら大丈夫だと思う。
また、こうしておかないと、間違い無く推進派に揚げ足を取られて無力化されてしまう。
(3)虚偽申請に対する罰則規定について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
改正国籍法の適正な運用を根本から揺るがす虚偽申請を抑止するには
極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。
(4)虚偽申請斡旋者に対する罰則について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
96:エージェント・７７４
08/11/21 02:37:40 1v3zntLK
>>91はサービスパックの料金でした。
新聞広告料金表
URLﾘﾝｸ(www.koukokutantou.com)
産経新聞 全面広告 全国 930,000 かな
97:エージェント・７７４
08/11/21 02:38:12 BuOSfzNP
以前、どなたかが書かれたアイデアをお借りして、
ＴＶ番組のサイトに投稿しました。
◎太田光の私が総理大臣になったら・・・秘書田中
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
（「国民の怒り」募集）
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
（「討論テーマ」募集）
◎たかじんのそこまで言って委員会
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
（番組で取り上げてほしいテーマ募集スレッド2008その3）
URLﾘﾝｸ(www.ytv.co.jp)
（国籍法改正案）←議論の場であり、番組のテーマ募集ではないそうです。
98:エージェント・７７４
08/11/21 02:38:50 O3XgDrnx
一応、明日、電話して、感触を確かめてみる予定なんですけど、
秋葉原公園に１３：００に集まって昭和通りだっけ？を
上野へ向かって歩いて、そのどこかで折り返して
秋葉原公園へ戻ってくるという、わりと短時間のを考えている。
30人で申請すればいい、という話があったからその人数で。
団体名は「国籍改正法案に反対する会」で。
デモ申請とかいままでまったくやったことがないんだが、
こう言うので大丈夫なのかな。ご存じの方、よろしければ教えてください。
99:エージェント・７７４
08/11/21 02:39:38 mPt3uAJr
オートマシーンさんの案は請願事項の各項目の文章が
ものすごく法律的なんだよね。法律の条文的な言い回しになってる。
一般人には最もとっつきにくいタイプの文だと思うよ。
「～に制限を加える」」とか普通使わないよ。「～のようなことは無いようにする」とか言うよ普通。
立法してあげる必要は無いと思うんだよね。国民の声を代弁するほうがいいと思う。
100:エージェント・７７４
08/11/21 02:40:14 EKXeh7z0
>>95 を、ちょっと手直しして、穴を塞いでみた。
(3)虚偽申請に対する罰則規定について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
改正国籍法の適正な運用を根本から揺るがす虚偽申請を抑止するには
極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。
(4)虚偽申請斡旋者に対する罰則について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を問われ得る併合罪まで勘案した上で
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
101:エージェント・７７４
08/11/21 02:43:04 jH9SnO5w
名前： エージェント・７７４
E-mail：
内容：
うげぇーーーーーーーーーーーーーーーーっ！
おいおい、言っちまってるじゃん！！！
最強、最大のタブーを！！！！！
今まで、Ｈ・ＮとＨ・Ｏが内密に与えてきた何万人もの二重国籍の人種の話！
こんなのが、アップさせてるとは知らなかった！
まさか、消されねえだろうな！
まあ、ミスとしか思わされてないし、この日付なら大丈夫か？
しかし宮崎も聞いちまってやばくねえか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本の傷害と強盗、殺人（交通除く）の50%が、外人と元外人、二重国籍人だからな。
102:エージェント・７７４
08/11/21 02:44:41 mPt3uAJr
>>98
それは自分で考えたルートですか？
警察に行ったらルート指定されることも多いが、それでもいいですか？
手続き的にはだいたいそんなのでいいでしょう。
代表者は氏名住所連絡先聞かれます。お金が2000円ぐらいいります。
車使うか聞かれます。集会するか聞かれます。
しかし間に合うのか？
103:エージェント・７７４
08/11/21 02:45:03 EKXeh7z0
>>95 >>100 の誤解を招く可能性があった部分を微調整。
(3)虚偽申請に対する罰則規定について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
改正国籍法の適正な運用を根本から揺るがす虚偽申請を抑止するには
極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。
(4)虚偽申請斡旋者に対する罰則について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を、問われ得る併合罪まで勘案した上で、
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
104:エージェント・７７４
08/11/21 02:46:56 jH9SnO5w
うげぇーーーーーーーーーーーーーーーーっ！
おいおい、言っちまってるじゃん！！！
今まで、Ｈ・ＮとＨ・Ｏが内密に与えてきた何万人もの二重国籍の人種の話！
こんなのが、アップさせてるとは知らなかった！
まさか、消されねえだろうな！
ミスとしか知らないようだし、この日付なら大丈夫か。
しかし宮崎も聞いちまってやばくねえか？
ホサれたりして…。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今や、日本の傷害と強盗、殺人（交通除く）の50%が、外人と元外人、
そして国民が日本人と思わされている二重国籍人だからな。
105:エージェント・７７４
08/11/21 02:49:28 mPt3uAJr
>>103
こういうのって箇条書きの後に解説的につく部分ですよね？
そうであるなら、これぐらい詳細でいいんですが
そうでないなら、いくらなんでもゴチャゴチャしすぎでしょう。
106:エージェント・７７４
08/11/21 02:49:50 O3XgDrnx
>>102
今、思いつき程度に考えたルートです。
間に合うかどうかはわかりません。。。さすがに無理、という話も。
とりあえず、明日、朝イチで電話で話をしてみる予定です。
107:エージェント・７７４
08/11/21 02:55:09 ns6zQXDB
>>106
確か３日間くらいかかったような気がする。
デモルートは大体決まっていて指定されることが
多いんじゃないかな？
とりあえず、聞いてみてくれ！
108:エージェント・７７４
08/11/21 02:57:00 /G3TNb6y
>>93
だからなんで、それをUPしてみないのかとorz
だからなんで、その形の叩き台を作ってみないのかと。。。
>>94
朝市で警察に電話して、必要な申請と、やり方を聞くのが一番はやいよ。
まえまえまえスレで電話した人がいたけど、丁寧におしえてもらってた。
そこまで具体的なら、こうなんですがどうでしょう?と聞いてみたら。
で、その結果を、ここなり、適当なところに書けば、後はまわりがたすけてくれると思う。がんがれ。
109:エージェント・７７４
08/11/21 02:58:00 /G3TNb6y
>>106
て、既出だったな、ごめ。
がんがってくれ。
23日は参加できそうもないが、その前の広報活動とかはできるかぎり協力するよ。
110:エージェント・７７４
08/11/21 02:59:02 O3XgDrnx
>>107-108
ありがとう！ そろそろ明日に備えて寝ますです。
ﾉｼ
111:エージェント・７７４
08/11/21 03:00:30 TyUQSgmQ
ﾐｸｼｨにこれ書いたら陳述書書きたいって海外にいる人が…
郵送しても２４日には間に合わないだろし。
FAXじゃダメなんだよね？
手書陳述書きじゃないと。
112:エージェント・７７４
08/11/21 03:00:34 wAQLk7QN
チラシに抗議先の電話、FAX番号入れてもらえませんか?
ネットを通常見ない一般の人には、ネットへの誘導は難しいです。
めんどくさがってふうん、で終わってしまいます。
今はIP電話が一般的になってきたので、
「IP電話なら市内料金で抗議できます。携帯電話からでも120円程度で済みます」
とかの文面を入れて、「法務省に抗議を!!」とか「地元政治家にお願いしてください」
など。で法務省と法務部会委員数名の電話FAXくらい入れられないでしょうか。
113:エージェント・７７４
08/11/21 03:00:55 mPt3uAJr
思うんですが
請願って、議論のきっかけになったらいいんじゃないかと思うんですが。
こういう要望が国民から上がって来てて、それにこれだけの数の署名がついている、
というような要望項目の箇条書きっぽいものでいいんじゃないかな？
で、その付録的に、そうした国民の要望を正当化する法律的な考え方が添えられてるというような形式。
そういうものとしてなら、>>103みたいなのも良いと思うんですが。
国民の素朴な声で、議論のきっかけだから、請願自体には足りない部分や突っ込み所はあってもいいと思う。
ただ、それはこういう理屈で正当化されますよ、という付録があってもいい。それは議員が付けるという形でもいいんじゃないか？
もちろん最初から打ち合わせ済なんだけど、そうすれば請願自体は小難しくしないで済むんじゃない？
請願文本体は簡単で国民目線、箇条書きのほうが署名する人には分かりやすい。
114:エージェント・７７４
08/11/21 03:05:36 jq1c5KK5
なんかカンパ詐欺師っぽいヤツが名無しで紛れ込んでる気がする
何かっていうと自分の武勇伝を自慢するのが得意なあのカンパ詐欺師が・・・
115:エージェント・７７４
08/11/21 03:06:42 odscriSJ
今日は請願書受け渡しの期限といわれてきた21日だが
今日の国会で起こり得る最悪のケース
つまり推進派が実行してくる可能性の最も大きい行動は
請願書の提出を阻み無効化すること、と考えて間違いないか？
116:エージェント・７７４
08/11/21 03:07:55 mPt3uAJr
>>108
しかし>>113ぐらい具体的に方向性示したら
別に内容自体には何の異議も唱えてないんだから
そんなもん叩き台なんか無くっても改良できるはずだろうに。
実際、文体はともかくオートマシーンさんの前スレの最後に作った案は結構イイ線いってたんだから。
俺が対案出してゴチャゴチャ揉めたり、俺が吊し上げ食らったりするのアホみたいだろうに。
そう、俺、内容には全く異議唱えてないんだよな。
受け取り手の素朴な感想言ってるだけなのに。
なのになんでここまで嫌われないといかんのだ？
117:エージェント・７７４
08/11/21 03:11:31 mPt3uAJr
すいません、寝ます
>>115
本日の請願書提出は無しです。今進行中の計画は>>18参照
118:エージェント・７７４
08/11/21 03:21:50 SRmJ7gIR
>>98
応援します。
まず警視庁警備部に直接電話して相談が手っ取り早いと思う。
警視庁警備部の電話番号03-3581-4321
で、銀座付近の公園でデモおよび集会で使える公園は限られている。
かなり少ないはず。それも地図を見ながら確認したらいいと思う。
ルートは制限されるはずだがイメージをしっかり伝えれば必ず相談にのってくれます。
後は、同日同時間帯同地域に他のデモの予定が入ってないことを祈る。
頑張れ～！
119:エージェント・７７４
08/11/21 03:37:32 1zxW8VgK
【二重国籍】外国人参政権が衆院で審議中！【戦争】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
1 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/20(木) 19:13:27 ID:UTdRnZD40
コピペですが、スルーされているので立てました。
敵の狙いはこちらと思われます。
可愛い奥様：2008/11/20(木) 18:00:14
712 ：日出づる処の名無し：2008/11/20(木) 11:03:33
国籍の話ってコンビ芸じゃないの？
たぶん、これを隠したいんだろう。
732 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 21:33
この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です！
皆さん！！ 外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー！！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
議員さんたちに、こっちこそファックス凸してさしあげるほうが
いいかな。
国籍法、移民とかも布石で、外国人参政権、人権擁護法案が
最終目標だから。こっちのほうが、議員さんたちには死活問題
ですよね。
120:エージェント・７７４
08/11/21 03:46:33 mPt3uAJr
寝る前に書いておこう
つまりこういうのがいいんじゃないか？
請願文本体の流れとしては国民の声として
Ａ「ひどい改正法ができた」
↓
Ｂ「こういうところが危険だ」（総括的に簡潔に）
↓
Ｃ「こう修正すべきだ」」（Ｂを承けて総括的に簡潔に） ここまで前文（５～６行くらいにまとめる） 「請願要旨」？
↓
Ｄ「修正項目箇条書き」（Ｃの具体的項目列挙） ここが請願文のメイン（現状で６～７項目？） 「請願事項」？
↓
Ｅ「署名欄」（Ａ４にまとめるなら５人分くらい？、Ａ３見開きにするなら１０人分くらい？）
そして、付録的に議員による解説が別紙でつくという形（本当はこっちで考えるんだけど）
解説での請願項目の１つ１つがきちんと法理的に擁護されるという形
この解説部分は署名収集時はあまり要らないのでは？国会提出時には必須。
あったに越したことはないが。変な奴が絡んでくるかもしれんし。
請願書はあくまで国民の声がメインであって
今の案のメインになってる法律解説みたいなのは付録でつけるべきものではないだろうか？
じゃあ本当に寝ます ﾉｼ
121:エージェント・７７４
08/11/21 03:55:39 QJcjMvUF
思ったんだけど、
領収書に『国籍法改正案を反対する会』とか、
とにかく『国籍法改正案』『反対』って入れた名前で書いて貰うとかどうかな？
これならチラシ配りとか周りに話せる人がいない環境の人でも出来るんじゃないかな？
口頭で言えば上手く行けば聞いてた周りの人にも覚えて貰えるかもしれないし、
声に出せない人はあらかじめ書いた紙をレジの人に見せるだけでもOKだし。
こつこつではあるけど、まずはとにかく『国籍法改正案』というのがあるよって覚えて貰えれば、と思う。
１人でこつこつも出来るし、日付決めてみんなでその日出来るだけやるとかも効果あると思うんだ。
地元じゃできなくても、ちょっと遠出した時に旅の恥はかき捨て的にやれたりするし。
コンビニならそれ＋うっかりすれば更に効果ありそうでは？と思うんだ。
チラシ配りとか署名集める時、食事とか買い物した時に声出して領収書もらえば
チャンス広がりそうだし、なによりお金かからないし誰の迷惑にもならないから良いんじゃないかと。
あ、お店の人的にはちょっとめんどくさいけど…w
122:エージェント・７７４
08/11/21 04:06:38 EKXeh7z0
>>2 の修正＆(3)と(4)を >>103 と差し替え。
これで、穴は全て塞いだはず。
(1)日本国籍取得の要件について
改正国籍法に定められた通り認知のみを日本国籍取得の要件とする場合、
国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽申請を全く防止出来ない恐れがあります。
よって、国籍取得の要件として、認知に加えて、申請者と日本の結び付きを明らかにするため、
諸外国における導入実績が十分にある「DNA鑑定による血縁関係証明」等の
「医学的根拠に基づく厳格な検査」による認知者と申請者との間の血縁関係の確認を求めます。
(2)日本国民でない親の特別在留資格について
日本国民でない親が特別在留資格を得る目的で子供を利用するなど人権侵害の恐れがあり、
改正国籍法は、それを防止するための規定を備えておりません。
よって、日本国民でない親の居住実態を十分に調査した上で、不審な点が明らかになったり
不法滞在歴の存在が発覚した場合等には厳格に対処することをはじめとして、
日本国民でない親の特別在留資格取得に際しては、
子供の人権侵害を防止するために必要な制限を課す規定を設けることを求めます。
(3)虚偽申請に対する罰則規定について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
虚偽申請を抑止するには極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。
(4)虚偽申請斡旋者に対する罰則について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を、問われ得る併合罪まで勘案した上で、
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
123:エージェント・７７４
08/11/21 04:30:36 GYN0VDTL
784 名無しさん＠九周年 2008/11/21(金) 04:16:22 ID:KLHVaCaUO
お前ら日本人は邪魔すんなよ
日本の土地はもともと中国人のものなんだぞ
国籍法改正されたら中国の仲間たちを日本に沢山呼び寄せてやるよｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は全員ガス室送りにして粛正だなｗｗｗｗ
日本語の書物と重要文化財も全部中国人に焼かれちゃうだろうなｗｗｗｗ
124:エージェント・７７４
08/11/21 04:49:37 cv03G8YT
>>123
バルサンと併用
日本を潰したら中国も共倒れになることは考えているのかな？
【日中】 明治の日本が作った「和製漢字」中国語に浸透、中国の世界理解に役立つ[11/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:58番)
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2008/11/21(金) 00:01:24 ID:HisjttjP
毛沢東語録
もしも中国が日本から、日本が作った語彙を輸入しなかったらならば、
毛沢東も毛沢東語録を書けなかった。これは本当である。中国人の王
彬彬という人が書いた中国語の論文の「現代漢語中的日語"外来語"
問題」の中にも、次のように書いてあった。
「中国語の中で、日本語から来た外来語の数は、驚くほどの数字で、
現在我々が使用している社会とか人文・科学方面の名詞、術語の７０％
は日本から輸入したものである。これらの言葉は西洋の言葉を日本人が
翻訳して、その後中国に入って、中国語の中に根付いたものである」と書
かれている。論文の最後には、「最後に私は言いたい。我々が使っている
西洋の概念は、基本的に日本人が我々に代わって翻訳してくれたものだ。
中国と西洋の間は、永遠に日本が横たわっているのだ」と．．
URLﾘﾝｸ(www.catv296.ne.jp)
125:エージェント・７７４
08/11/21 05:51:02 +ge7Cpst
>>123
これも付けたし
悪用する気まんまん
827 名無しさん＠九周年 2008/11/21(金) 04:33:54 ID:KLHVaCaUO
>>816
何をわめこうと日本は中国が支配するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は漢民族の奴隷として使ってやるから安心しろｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら日本人の娘は漢民族の性奴隷として使ってやるからなｗｗｗｗｗｗｗ
日本人の男はどうしようかなぁ
ガス室送りでいいよなｗｗｗｗｗｗｗ
126:エージェント・７７４
08/11/21 06:45:17 vdn8DfXc
>>124
>日本を潰したら中国も共倒れになることは考えているのかな？
間違いなく考えてない。
日本人の奴隷化なんてのも実質的に無理。
俺が心配してるのは、寄生虫が際限なく増えて、宿主の身体を喰い破る事だけ。
宿主が死ねば寄生虫も一緒に死ぬわけだが、そういう可能性を考えないのが虫の
虫たる所以。
127:エージェント・７７４
08/11/21 06:53:25 Pu/MhPdN
>>39
＞しかしいったい何人分の署名を集めるのが目標なの？
>>43 これ訂正しておいたほうが良いかも。
と言うのも、ここでも７５デモと言うのが有り、変に最初目標人数を高くしすぎて、
結局集まったのはひゃく一寸だったと言うことが有る。
大きな目標なんて決めると、絶望感が来る。小さな目標を積み上げれば
それぞれで達成感が出る。
これは実際にネットで口だけの人よりも、現実で動いたことが有る人なら分かる話だと思う。
現実の社会で、動いたことが有る人が、１万人の署名を集めよう！などと軽々しくは言いにくい。
大言壮語だと捉えられるから。でも>>43が悪い訳じゃない。
明確な目標人数を言わせるほうも変だ。
128:エージェント・７７４
08/11/21 06:58:59 Pu/MhPdN
再度言うと、自分の意思を強く持とう。
これから大変だと思う。
また、これを見てる人も、今度はただ見てるだけだと、どんどんと流されるよ。
フォローできるところはして欲しい。
私は少なくとも実行的に動いている人を応援する。その方にストレスが掛かるようなら、
なるべく分散させたいと思う。
各々がぎりぎりでやっているところに、更に要求をするのなら、
それなりの訳と言葉、行動で示さないといけないと思う。
129:エージェント・７７４
08/11/21 07:02:48 RSXz300W
>>124
＞日本を潰したら中国も共倒れになることは考えているのかな？
なるの！？
130:エージェント・７７４
08/11/21 07:03:39 LPjUyDNZ
ちなみに如何に書名の実例があるが、
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
それぞれが目標の人数に達しているかは分からないし、
目標の人数を決めていたかも分からない。
目標が欲しいと言う人は、この実例をもって、想像してみるのが良いと思う。
131:エージェント・７７４
08/11/21 07:31:15 Pu/MhPdN
みんな、急なるのは分かるが、しっかりと休養を取っておいたほうが良いよ。
それは身体的にと言うよりは、頭的に。
こう言う事って、作業と違ってどこでも頭を動かせられると言うメリットは有るが、
寝ても覚めてもこの事ばかり考えてしまうと言うデメリットも有る。
自分は結構やわな性質なんで１週間のうち２日は絶対頭の休養取らないと
疲れが溜まってきて、冷静な判断がし難くなる、ＨＰよわｗ＞俺
体の休養でなく、頭の休養を取ろう！
132:エージェント・７７４
08/11/21 07:52:03 m+LLAdPp
保守の人も、新風には気をつけてね。
なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
↓こんな馬鹿で下品なデモをやって、一般の人に訴えが届くでしょうか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
新風と一緒だと思われたらお終いです。
133:エージェント・７７４
08/11/21 07:53:28 LRC3SXyC
>>131
楽観するのも要注意だけれど、どんどんネガティブな方に行っちゃったりするからね。
ときどき散歩したりゲームなんかして、息抜きするのも大事だね。
134:エージェント・７７４
08/11/21 07:55:06 ns9MkaPb
すいません、郵送で請願書を出そうと思うんですけど
>>5のgifを見ようと思っても、八頭身モナーがｲﾔﾎｫｫｳってやってるものしか
見れないんですけど…。
お願いします、どうすればいいか教えて下さい。
135:エージェント・７７４
08/11/21 08:05:58 mPt3uAJr
>>127
万単位というのがそんなに高い数値だとは思っていません。
ただ、あまりに漠然としてるなぁと思ったまでのことで
おそらく真面目に署名収集計画を議論してこなかったんだろうなと思い
ガッカリしただけのことです。大言壮語とは思っていません。
実際、最低１万は集めなきゃいけないだろうとは思いますし。
とにかく具体的な署名人数の目標を持つことをプレッシャーと受け取るというのは
あまりにもナイーブではないか？
具体的な目標人数と署名提出予定日（締切日）を設定することによって
割り算で１週１週、１日１日のやるべきことが明確になってくる。
今現在何をなすべきか、より明確になってくる。それが言いたかっただけなのだが。
136:エージェント・７７４
08/11/21 08:12:46 N891c/lL
>>135
この情報至急全議員に拡散願います
受け取った議員にこの情報の拡散を願います
これは外国人参政権です
119 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/11/21(金) 03:37:32 ID:1zxW8VgK
【二重国籍】外国人参政権が衆院で審議中！【戦争】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
1 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/20(木) 19:13:27 ID:UTdRnZD40
コピペですが、スルーされているので立てました。
敵の狙いはこちらと思われます。
可愛い奥様：2008/11/20(木) 18:00:14
712 ：日出づる処の名無し：2008/11/20(木) 11:03:33
国籍の話ってコンビ芸じゃないの？
たぶん、これを隠したいんだろう。
732 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 21:33
この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です！
皆さん！！ 外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー！！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
議員さんたちに、こっちこそファックス凸してさしあげるほうが
いいかな。
国籍法、移民とかも布石で、外国人参政権、人権擁護法案が
最終目標だから。こっちのほうが、議員さんたちには死活問題
ですよね。
137:エージェント・７７４
08/11/21 08:14:56 STvuAgLB
子供みたいな事あえていうけど。
間違ってもTVとか漫画とか小説で見たような、「参謀」ｗ気取りの人は自重してね。
これはごっこ遊びじゃないからね。
真面目な普通の人が反対してるし、誰が賛成で誰が反対してる政治家か皆調べれるし。
アホな軍師ｗ気取りの人多くて困ってるとこもあると一応念だけおしておくね・・・。残念だけど・・・。
138:134
08/11/21 08:19:19 ns9MkaPb
あ、ごめんなさい。
詳しい事は>>10に書いてありましたね、すいません。
139:エージェント・７７４
08/11/21 08:22:02 dc3ICYm8
VIPんとこ規制されてるんかな・・・orz
どなたかVIPの現行スレのリンク貼ってくれませんか
140:エージェント・７７４
08/11/21 08:22:45 dc3ICYm8
>>139
あ、urlのことっす
ｽﾏｿ
141:エージェント・７７４
08/11/21 08:24:29 mPt3uAJr
ついでに言わせてもらえば
例えば２万なら２万の署名数を明確に目標として常に意識していれば
ああいうだらだらと法律の条文のようなものが連なる
分かりにくい請願書にはならんだろうと思うわけですよ。
あれは署名対象である一般大衆のほうを向いて作られたものではない。
「推進派の突っ込み」ばかり気にしておられるようだが
何やら上のほうの動向ばかり窺って作られたものという印象がある。
一般の人が使う言語で書かれていない。異国語で書かれているようだ。
「２万人の一般人に署名してもらう」という意識が欠けている。
「宣伝はビラですればいい」と言うつもりかもしれないが
じゃあそのビラはどんなのが出来ていて、
署名する人がそれを確実に読めるような計画になっているのか
そういうことが明確になっているわけではない。漠然と言ってるだけだ。
そういうのは言い訳というのではないか。
この調子では今のままズルズルと署名用紙だけで勝負する羽目になるかもしれない。
そういうことも視野に入れて請願書を作るというのが本当に勝負する人間というものだろう。
今のここからは片言隻句ばかりこだわる狭小さしか印象に残らない。
142:エージェント・７７４
08/11/21 08:25:01 JHpDJUK+
VIPは落ちてるかもしれないですね・・
143:エージェント・７７４
08/11/21 08:27:46 JHpDJUK+
190 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 2008/11/21(金) 08:07:46 ID:???0
誰も告知してなかったのか（汗
2008/11/18 11:27 2008年11月21日（金）ネットワークメンテナンスのお知らせ
お客様 各位
いつもご利用いただきありがとうございます。
BIG-server.com です。
2008年11月21日（金）午前7時よりネットワークメンテナンスを実施いたします。
[今回の工事内容]
コアルーター「Force10」のファームウェア更新
[工事日程]
2008年11月21日(金)
午前7時00分から午前8時00分（日本時間）
[作業による影響]
上記日時で、全サーバーへのアクセスが一時的に途切れます。
ダウンタイムは最大1時間を予定しています。
メンテナンス作業当日は最大1時間のダウンタイムを頂戴いたしますが、
出来るだけ短いダウンタイムで作業を完了させるよう最大限の体制で取り組みます。
みなさまのご理解、ご協力をお願いいたします。
144:エージェント・７７４
08/11/21 08:28:52 dc3ICYm8
>>142
ﾏｼﾞですか・・・
㌧です
145:エージェント・７７４
08/11/21 08:30:55 N891c/lL
>>142【全方位】国籍法改悪 外国人が大量帰化【FAX解禁！】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
小沢が各議員をかいにゅうしだしたという情報があります
この情報至急全議員に拡散願います
受け取った議員にこの情報の拡散を願います
これは外国人参政権です
119 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/11/21(金) 03:37:32 ID:1zxW8VgK
【二重国籍】外国人参政権が衆院で審議中！【戦争】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
1 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/20(木) 19:13:27 ID:UTdRnZD40
コピペですが、スルーされているので立てました。
敵の狙いはこちらと思われます。
可愛い奥様：2008/11/20(木) 18:00:14
712 ：日出づる処の名無し：2008/11/20(木) 11:03:33
国籍の話ってコンビ芸じゃないの？
たぶん、これを隠したいんだろう。
732 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 21:33
この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です！
皆さん！！ 外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー！！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
議員さんたちに、こっちこそファックス凸してさしあげるほうが
いいかな。
国籍法、移民とかも布石で、外国人参政権、人権擁護法案が
最終目標だから。こっちのほうが、議員さんたちには死活問題
ですよね。
146:エージェント・７７４
08/11/21 08:32:32 mPt3uAJr
>>137
アホな軍師気取りって俺のこと？
でも俺みたいな意見言ってるのは俺一人しかいないから
「アホな軍師気取りの人多くて困ってる」の軍師は俺を指してるわけではないのかな？
陰謀論とか外国人参政権とか騒いでる人のことを指してるのだろうか？
147:エージェント・７７４
08/11/21 08:35:08 odscriSJ
一度にべらべら空気を読まずにまくし立てるのではなく
少しずつ内心を分け
どこからどこまでがこの場で受け入れられる意見であるかを見計らう努力をしてもらいたい
我を通そうとせず、受け入れられない意見は他所なり自分だけの場所なりへ持って行く
それが活動を根本から崩さないため、回り回って自分の主張を無に帰さないための鉄則でしょう
148:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 08:35:58 3+4iEFR3
結局、誰かがこれでいこう！というしかないと思うのですが・・・
夜中に上がった案を見てみます
149:エージェント・７７４
08/11/21 08:38:54 JHpDJUK+
バルサンたいておきますね
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle 大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
黑社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私 毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
定期的にヨロシク！
150:エージェント・７７４
08/11/21 08:40:34 FlpWIxRZ
>>141
まだやってたんか。
嫌われてるんじゃなくて、修正があれば、自分でしていけるのに、
なんで、自分でやらないのか?ってこと。
叩き台もださない、明確な方向性があるアイデアをもっているというのに修正してみたりもしない、
また、具体的に進行中の企画があり、それに対して質問してきてる人がいるのに誘導もしない、
それでいて、がっかりしただの、ちゃんとやってこなかっただの、こんなものは駄目だの、あつまりませんだの、
繰り返しいってるだけじゃ、そりゃ、煙たがられてもしょーがないだろ。
昨日からどんだけ長文書いてるんだよ。
その時間があれば、たとえばこんな感じだって具体的なもの出せたんじゃないですか?
口だけってのは、どこいっても疎まれますよ。
151:エージェント・７７４
08/11/21 08:41:09 vbIS8KmG
>>89
> だったら、どうして署名収集計画が全然進んでないんだ？
俺はとりあえずブログでコメントしてる
今日は10個コメントした
100人読者がいたら一人ぐらい署名してくれるだろ
嫌韓系は先にコメントされてる事もあるけど
一般の奴はまだ全然だな
152:エージェント・７７４
08/11/21 08:42:13 mPt3uAJr
>>147
いや、１日中ここに書き込み出来るわけではないし
そんな小出しにレス出来ません。レス出来る時にまとめてレスして何が悪いのか？
そんな無法なレスをしているつもりはないのだが。
俺が推進派ならともかく、同じ反対派なんだし
どうしてここは貴方たちのスレで、俺は余所者という扱いを受けねばならないのか？
俺が意見を言うとそれは「我を通す」ということになるのは何故？
例えばオートマシーンさんの意見の中にもかなり強引なものはある。
彼は内輪の人間で俺は余所者か？そういう姿勢では人は少なくなっていく。
153:エージェント・７７４
08/11/21 08:44:40 FlpWIxRZ
>>148
とゆうか、いったん請願書はここまでにしてもいいと思うよ。
指摘されているとおり、企画がすすんでないのはたしかだから、
そっち詰めて、ある程度算段たつころには、じゃあ請願書は○日までに完成させないとねってなるだろうから(つまり締め切りができる)
そこで集中してやったほうが、人も集まるし、緊張感もってできると思う。
今はもう、こまーかーくこまかーく見すぎてるきらいがある。
後、ぶっちゃけ、一回離れたほうがいいと思うんだ。
何日かおいて見直したら、あー、これは、伝わらないわとか、冷静に見れるようになると思う。
154:エージェント・７７４
08/11/21 08:46:01 vbIS8KmG
ちなみにここで適当に選んでる
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
矢口とか芸能人のブログは800ぐらいコメがついてるし
一般の方が目立っていいのかな？
155:エージェント・７７４
08/11/21 08:47:53 mPt3uAJr
>>150
少しは誘導もしたつもりだったが気がつかないのもあったようだ。申し訳ない。
叩き台を出さないのは、このスレの空気が
ああいうオートマシーンさんの法律家みたいな文章のファンばっかりだから
わざわざ非難されるだけのものを作るのが面倒くさいし気分も悪くなりそうだからというのがある。
確かに無責任といえば無責任だな。今後は意見は自重します。
156:エージェント・７７４
08/11/21 08:50:22 FlpWIxRZ
>>152
叩き台か、例を書いてください。
ほんとそんだけです。それで変わるからいっきに。ものがあれば、あなたの路線の検討がはじまります。
私はずっと、あなたのアイデアを否定していません。
長いの全部読んでるし、なっとくできる部分もあるし、それはそうだと思う部分もあるけど、
ぶっちゃけ、伝わってないんだ。あまりに長すぎるし、ネガティブな長文だから他の人に読まれてないよ。
このスレでこんだけ伝わらない人に、伝わる方法があるからって言われたって説得力ないでしょう?
簡単で読みやすいものにするべき、箇条書きがいいですって言う主張の文章が、超絶長文ってどんなだよ?
嫌われてるとか拗ねてる場合じゃないでしょうに。
157:エージェント・７７４
08/11/21 08:52:58 NIFa6G4o
内部分裂で結局何もやらずに終わりそうだな。
158:エージェント・７７４
08/11/21 08:54:41 8ouxvOAk
ID:mPt3uAJrは特におかしい事言ってないと思うけどな。
その文章じゃ判りづらいから一般の人にも判りやすく工夫しようって言ってるだけでそ。
その具体案をこれから出そうって所で人格否定するからおかしくなってる。
皆ナイーブになりすぎ。
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
159:エージェント・７７４
08/11/21 08:55:49 FlpWIxRZ
>>158
意見はぜんぜん否定してないよ。悪くないと思うし。
つかまあ、これだけ言ってしまったから、叩き台考え見るよ。彼の路線の。
160:エージェント・７７４
08/11/21 08:56:21 fqQSbAoI
コピーして公衆トイレなどにうっかり置いていくなど
活用してください
503 ：可愛い奥様：2008/11/21(金) 07:35:35 ID:9YoXDB7S0
おはようございます。
大規模OFFの都内verで、４コマを公開された方のと
ソフトに政党名とQRコードが入っている方のチラシを勝手にいじって
チラシを作りました。
良かったら使ってください。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
161:エージェント・７７４
08/11/21 08:56:33 FlpWIxRZ
あ、企画がさきなんで、その後になるかも。ごめんよ。
162:エージェント・７７４
08/11/21 08:56:54 NIFa6G4o
自分が正しいと思うのなら、まず自分で形にしましょう。
自分は正しいと思っているが、他者にやってもらうつもりなら、謙虚にお願いしましょう。
163:エージェント・７７４
08/11/21 08:57:14 FlpWIxRZ
>>160
GJ
結局金髪ナイスボンキュボンになったかw
164:エージェント・７７４
08/11/21 08:57:32 mPt3uAJr
>>156
このスレの短気な連中に読んでもらおうとは思ってない。
というか、いくら簡潔にするっていっても
請願文の叩き台はさすがに長文レスにはなる。どうせ読まないだろ。
ただオートマシーンさんだけは多分俺のレス苦々しく思いながらも読んでくれてると思ってる。
そういう人だと思う。だから書いてるんだ。
俺のレス読んで彼が少しでもヒントにしてくれれば恩の字だよ。
まぁ９０パーセントは否定されるだろうけど。
165:エージェント・７７４
08/11/21 09:01:00 FlpWIxRZ
>>164
やってみないうちにまたそういうことをー。
なんで最初の一文が短気な連中っていう煽りからはじまるんだよー
おまいが言うなっていわれちゃうぞw
166:エージェント・７７４
08/11/21 09:01:28 odscriSJ
人を少しでも気遣う気があるなら
行数を他人の平均値まで下げてくれ
167:エージェント・７７４
08/11/21 09:04:14 mPt3uAJr
>>165
このスレでは文章関係は、特に請願書は
もうオートマシーンさん中心に作ってもらうのが一番いいんだ。そういう空気が出来上がってる。
他の者の書いたものには絶対に拒絶反応が凄いから。
君らは内輪にいるからそれが分かってないだけだ。
168:エージェント・７７４
08/11/21 09:05:40 FlpWIxRZ
まあ、もうそう思うならそれでいいと思うよ。
pdfでもwordでも、レス投下でも、あるいは、全部かかなくても、外骨格だけでも書きゃ、
これはどうかって形で話はじまると思うけどね。
169:進行中の企画
08/11/21 09:10:42 FlpWIxRZ
たまに、張り込み。流れてしまう。今日確か郵送受付開始できるかもだったね。
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ３ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:7-番)
***************************
170:今北産業むけ
08/11/21 09:11:08 FlpWIxRZ
現在2つの企画が同時進行中
①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ 【 >>169 >>7 >>8 】
（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
・陳情書形式
・共通フォーム完成
・東京 ブルさん主催OFF ほぼ要項決定。11/24日やります。
・地方受付、郵便受取 ⇒ ( >>10 724 自民党員さん / 受付会は21日午後より予定)
②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
（中長期戦）
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・チラシはぞくぞくできている
・請願フォームとりあえず、形になりました。若干修正議論必要な箇所あり。
・↑請願書、詳しいし穴はないけど、難しいとの意見あり。めっちゃ簡単なバージョン作ってみるのもありか?
・受付窓口は馬渡先生 (手渡し/郵送ともにOK)
・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
171:エージェント・７７４
08/11/21 09:15:08 S/NOsp5r
>>164
修正しても修正しても、自説を曲げず、駄目出しの長文ばかり。
そんな長文より、自分でたたき台をつくればいいということよ。
誰もが100％納得できる言い回しもない。たたき台をつくった人も、
それを修正し修正ししている人もそれぞれ、他の人々の意見を重視し、
自説は押さえて、可能なかぎりの実現性を求めているのがわからないのだろうか。
次は何もせず駄々をこね続けるのではなく、たたき台を提示する事をお勧めする。
今の状態は、自分の言うとおりでなければ、どうでも嫌だと、喚き続けていると取られても仕方がない。
少しは他人を気づかえよ。オートマシンにばかり作業を押し付けるな。自分でやれよ
172:エージェント・７７４
08/11/21 09:17:21 mPt3uAJr
>>168
前スレでも一度そういう案が出たけど
「唐突だ」とか言って一斉に叩いて封殺してたように見受けたが？
とても建設的議論が始まったようには見受けられなかったな。
改良の余地はあったようにも見えたんだが、一瞬で異論を排斥したって感じだった。
ずいぶん心の狭いスレだなと思ったよ。まぁだったら意見すんなよって話だけど。
173:こっちがメインだった忘れてた。
08/11/21 09:20:37 FlpWIxRZ
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画
デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは 【 や り ま せ ん 】
会場来る → 陳情書署名する → 帰宅 です。会社帰りでもOK。服装も自由です。
日時： .24日 12:00～21:00 (時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所： 都内未定、24日朝までにスレで告知
持物： ①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) )
②筆記用具とハンコ
※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい) 手書きの書き方は ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:8番)
※①か、②のどちらかで良い
⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ: 1.現地到着
2.責任者を探す。合流。
⇒ 目印は、【 24日の朝にスレで告知 】
3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。
※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
174:エージェント・７７４
08/11/21 09:24:37 FlpWIxRZ
>>172
いくらかでも拾ってもらえればいいって考えなら、
そのいくらかをわかりやすくレスして、たとえ採用されなくても気にしないのがいいと思います。
いいや、これは絶対取り入れてもらわないと困るってことなら、そのようにもっとわかりやすく書くのがいいと思います。
それでも、吸収されるかはわかりません。
もっと強く何かを変えたいなら、根本的に違う方向の案だすなら、叩き台なり、わかりやすい例なりだしたらいいと思います。
それでもなっとくいかないなら、別スレたてて、別企画立てちゃうのがいいと思います。
それしかいえねっす。
175:エージェント・７７４
08/11/21 09:27:41 FlpWIxRZ
とりあえず、やっても無駄だから、どうせ聞かないでしょ?的なレスつけてる間は
相手されないと思いますよ。
どこでも。
176:エージェント・７７４
08/11/21 09:36:12 f9diREZH BE:1014055889-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
このスレッドでは具体的な署名集めについて議論し、もう一つの亜流すれで内容については議論しませんか？
内容も大切だけど、数を集めることも大切だと思うのですよ
177:エージェント・７７４
08/11/21 09:38:09 Sc8wq0uB
641 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 09:32:52 ID:C59u1oX30
【国籍法改正案】の慎重審議を求めて、立ち上がった国会議員一覧 (水間政憲)
2008-11-21 06:27:33
【国籍法改正案】の衆院法務委員会での慎重審議を求め、立ち上がった国会議員は自民党議員だけだった。
国会議員であれば、国民からのFAXとメールを真摯に受け止め閣議決定した『国籍法一部改正案』を一目見れば、
如何に危険な「法案」か気づかなければ政治家の資格など無いのです。
国民が守らなければならない国会議員一覧。
１１月１７日の「国籍法改正案」緊急対策会合及び記者会見の『幹事』『出席者』と『賛同署名者』一覧。
《幹事》
代表・平沼赳夫。古屋圭司。稲葉大和。衛藤晟一。
西川京子。戸井田とおる。牧原ひでき。馬渡龍治。赤池誠章。西田昌司。
《出席者》
中川義雄。永岡桂子。土屋正忠。西本勝子。木挽司。鍵田忠兵衛。稲田朋美。
《賛同署名》
井上信治。高鳥修一。平沢勝栄。中山秦秀。江藤拓。松本洋平。山谷えり子。佐藤正久。以上。
《衆院本会議「国籍法一部改正案採決」に反対して退出した議員》一覧。
(１１月１８日)西川京子。戸井田とおる。馬渡龍治。古川禎久。牧原ひでき。
赤池誠章。林潤。木挽司。松本洋平。平将明。飯島夕雁。
以上の国会議員は、国民の声を真摯し受け止めてくれた国会議員です。
各議員の地元にネット勝手連を立ち上げ応援しましょう。
ネットだけ転載フリー
178:エージェント・７７４
08/11/21 09:38:25 N891c/lL
鬼女板での政治判断の解析願います
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★16
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
179:エージェント・７７４
08/11/21 09:39:05 mPt3uAJr
>>171
自分の感想を述べているだけだ。
そりゃ異論は聞きたくないものだと思うけど、まぁ口が悪いのも認めるが
自分の言うとおりでなければ嫌だと喚いているつもりはない。
そちらで決めてくれればいいと思う。
まだ決まってないから意見を言う余地があると思って言ってるだけだ。決まったことには文句は言わない。
そしてその場合、自分の気持ちに嘘はつけないから、同じ主張ばかりになる。
それが嫌なら黙るが、そんなのでこのスレ本当にいいのか？
それから作業を押し付けられたオートマシーンさんには同情するが、
オートマシーンさんの作業しか許容しない空気を作ったのはオートマシーンさんを含めてみんな共犯だよ。
>>174
採用されなくても気にしないよ。
「却下します」って言ってくれればいい。そしたら引き下がる。
叩き台は出さない。このスレの空気が変わらない限り。
あの、とりあえず貴方のような意見って
政治家が文句言う国民に「じゃあお前がやればいいじゃん」って言ってるようなものだよ？
オートマシーンさんだって「誰かが決めねばいけない」と言ってる。
このスレでは彼がそういう立場なんだよ。だから俺は意見言うだけ。彼は意見とりあえず聞く責任がある。
>>176
内容については一切意見言ってないつもりだけどね。異論もほとんど無いし。
むしろ俺の意見の本質は「数を集めること」
請願書の文体や構成へのこだわりもその一環だよ。
180:エージェント・７７４
08/11/21 09:40:52 i5Uiun6m
完璧な嘆願書めざしたり、烏合の衆であるねらの意見を一致させるまでえんえん話し合ったり、
そんな時間はないんだぜ？
戦争に拙速というのはあるけれど、その逆はない。
今は一刻も早く嘆願書を作って書いてもらえるよう多方面にばら撒くことが一番大事なんじゃないのかね？
181:エージェント・７７４
08/11/21 09:44:20 N891c/lL
>>180
ひとつの手だと思います、ネラーが動き、他の人達が賛同するところを見せる事によって
議員が、動きをとりやすくなる
182:エージェント・７７４
08/11/21 09:46:48 mPt3uAJr
>>180
その通りだと思う。
しかしそれはオートマシーンさんに言うべきことだな。
俺は彼が意見を締めきってしまうまでは俺の思ったことを言い続けるのみ。
締めきったらもう何も文句は言わない。
他のことではいろいろまた言うと思うけど。
俺の意見が採用されるまで延々と議論を続けろとか
俺の意見が採用されない決定には従えないとか駄々をこねるつもりは全くない。
183:エージェント・７７４
08/11/21 09:50:05 UbZjBeCc
672 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 09:44:56 ID:65HhaekM0
市況板２からの情報。
となりの国の通貨の為替が全く売買されていない状態。
為替の表示板がもの凄く変。
とうとうデフォルトした？とざわざわしている。
だったら、ロビーされてる議員さん方はいよいよ死にものぐるいになるよ。
衝撃波に備えるぞ。
でも逆に継続審議、引き延ばしに持ち込めば議員さんは資金源を失う。まさに今が正念場。
184:エージェント・７７４
08/11/21 09:50:23 mPt3uAJr
>>180
ちなみに嘆願書ではなく請願書なんだけどな。
それから「戦争に拙速というのはあるけれど、その逆はない」という言い回しは
あなたの主張とはむしろ逆の意味になると思うのだが・・・
でも言いたいことはよく分かるし、正論だと思う。
185:む
08/11/21 09:54:27 9LPP1kCP
おはようございます。
質問です。
①
24日offに都内へ向かう人がいるってありましたが、ルートってどうなっていますか？
また、途中で陳情書拾っていったりする予定ってありますか？
②郵送分（クロネコ？）の住所ってどこにあるのでしょうか？
③wikiに第二回offの事そろそろ載せたほうがいい気がするのですが、どうおもいますか？
186:エージェント・７７４
08/11/21 09:56:52 KAhOPtvV
スレチだけど、報告まで。。。いま、警視庁に電話をしました。
七十二時間前申請ルールがあるらしく、日にちと時間をずらしました。
十一月二十四日（月曜日）１５：００から三十分ほど、
末広町駅近くのの公園を出発点と終着点にして、
秋葉原駅へ向かうコースでデモの申請をする予定です。
１１：３０に万世橋警察署へ赴きます。
詳しいことが決まりましたら、一般人向け宣伝オフにUPします。
いろいろ教えてくださった方々へ。どうもありがとうございました。
187:エージェント・７７４
08/11/21 09:59:00 FlpWIxRZ
>>185
①山の手線沿線の駅のそばに直接集合みたいだから、途中でひろっていくかどうかは、そこに来る人それぞれじゃないかな
②住所は準備ができてないそうなので、予定今日のお昼発表です。
③のせたほうがいいと思います。…で、ごめwiki編集私やったことないのでどなたかにお願いしたいかも。
188:エージェント・７７４
08/11/21 10:00:03 NP76YFit
早朝時間ある時に10枚くらいずつですが、ビラを配っています。
まだ30枚ほどしかやっていませんが。
自分は地方なので、陳情書オフには参加できませんが、
郵送が認められると思われる嘆願書には協力したいと思います。
陳情書、嘆願書の作成、取り纏めなどをしてくれている方々、
大変だとは思いますが、がんばってください。
189:エージェント・７７４
08/11/21 10:00:41 FlpWIxRZ
>>186
乙。GJ。
告知文つくっとくよ。
190:エージェント・７７４
08/11/21 10:03:18 KPYxaSmg
何をいまさら慌てふためいて行動してんの？
相手は何年もかけてこの時を念頭に行動してきてるのに
お前等なにも準備も行動も起こさないでたじゃん
ネットで吼えるだけで何かした気になってただけで
日本は一度、根底から崩れたほうがいいよ
そして、もう一度戦後からやりなおしたほうがいい
シナチョンに、国やメディアの中枢を握られた以上
土台から作り直すしかないんだから
191:180
08/11/21 10:04:36 i5Uiun6m
単発のつぶやきにレスくれてありがとう。
そろそろ修正は締め切ってもいいと思うんだ。
仕事もそうだけど、やっぱりどっかで見切りつけないと出発できない。
ここで抱え込んでるだけじゃ何にもならない。すべてパーになっちまう。
皆こんなに頑張ったのに、それじゃあんまりじゃないか。
192:エージェント・７７４
08/11/21 10:07:21 N891c/lL
>>191
水間の投稿あります
こちらも動いたほうが良い
ソース坊主頭ブログ●
ttp:●//bl●og.go●o.ne.jp/toidah●imeji/e/407b●6c3169●6b5212e8●d86fb649●28f226#co●mment-list
小沢が、かいにゅうを始めたという噂があります
193:エージェント・７７４
08/11/21 10:08:16 mPt3uAJr
>>185
うーむ・・・申し訳ないですが
あまり把握してないんで・・・
>>186
あ、良かったですね申請通って。
詳細ＵＰ待ってます！
超乙でした！
>>188
ごくろうさまです
>>191
まだそんなに頑張ってないと思うが・・・
署名集め始めたら、今の甘さを痛感すると思うよ。