08/11/21 08:40:34 FlpWIxRZ
>>141
まだやってたんか。
嫌われてるんじゃなくて、修正があれば、自分でしていけるのに、
なんで、自分でやらないのか?ってこと。
叩き台もださない、明確な方向性があるアイデアをもっているというのに修正してみたりもしない、
また、具体的に進行中の企画があり、それに対して質問してきてる人がいるのに誘導もしない、
それでいて、がっかりしただの、ちゃんとやってこなかっただの、こんなものは駄目だの、あつまりませんだの、
繰り返しいってるだけじゃ、そりゃ、煙たがられてもしょーがないだろ。
昨日からどんだけ長文書いてるんだよ。
その時間があれば、たとえばこんな感じだって具体的なもの出せたんじゃないですか?
口だけってのは、どこいっても疎まれますよ。
151:エージェント・７７４
08/11/21 08:41:09 vbIS8KmG
>>89
> だったら、どうして署名収集計画が全然進んでないんだ？
俺はとりあえずブログでコメントしてる
今日は10個コメントした
100人読者がいたら一人ぐらい署名してくれるだろ
嫌韓系は先にコメントされてる事もあるけど
一般の奴はまだ全然だな
152:エージェント・７７４
08/11/21 08:42:13 mPt3uAJr
>>147
いや、１日中ここに書き込み出来るわけではないし
そんな小出しにレス出来ません。レス出来る時にまとめてレスして何が悪いのか？
そんな無法なレスをしているつもりはないのだが。
俺が推進派ならともかく、同じ反対派なんだし
どうしてここは貴方たちのスレで、俺は余所者という扱いを受けねばならないのか？
俺が意見を言うとそれは「我を通す」ということになるのは何故？
例えばオートマシーンさんの意見の中にもかなり強引なものはある。
彼は内輪の人間で俺は余所者か？そういう姿勢では人は少なくなっていく。
153:エージェント・７７４
08/11/21 08:44:40 FlpWIxRZ
>>148
とゆうか、いったん請願書はここまでにしてもいいと思うよ。
指摘されているとおり、企画がすすんでないのはたしかだから、
そっち詰めて、ある程度算段たつころには、じゃあ請願書は○日までに完成させないとねってなるだろうから(つまり締め切りができる)
そこで集中してやったほうが、人も集まるし、緊張感もってできると思う。
今はもう、こまーかーくこまかーく見すぎてるきらいがある。
後、ぶっちゃけ、一回離れたほうがいいと思うんだ。
何日かおいて見直したら、あー、これは、伝わらないわとか、冷静に見れるようになると思う。
154:エージェント・７７４
08/11/21 08:46:01 vbIS8KmG
ちなみにここで適当に選んでる
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
矢口とか芸能人のブログは800ぐらいコメがついてるし
一般の方が目立っていいのかな？
155:エージェント・７７４
08/11/21 08:47:53 mPt3uAJr
>>150
少しは誘導もしたつもりだったが気がつかないのもあったようだ。申し訳ない。
叩き台を出さないのは、このスレの空気が
ああいうオートマシーンさんの法律家みたいな文章のファンばっかりだから
わざわざ非難されるだけのものを作るのが面倒くさいし気分も悪くなりそうだからというのがある。
確かに無責任といえば無責任だな。今後は意見は自重します。
156:エージェント・７７４
08/11/21 08:50:22 FlpWIxRZ
>>152
叩き台か、例を書いてください。
ほんとそんだけです。それで変わるからいっきに。ものがあれば、あなたの路線の検討がはじまります。
私はずっと、あなたのアイデアを否定していません。
長いの全部読んでるし、なっとくできる部分もあるし、それはそうだと思う部分もあるけど、
ぶっちゃけ、伝わってないんだ。あまりに長すぎるし、ネガティブな長文だから他の人に読まれてないよ。
このスレでこんだけ伝わらない人に、伝わる方法があるからって言われたって説得力ないでしょう?
簡単で読みやすいものにするべき、箇条書きがいいですって言う主張の文章が、超絶長文ってどんなだよ?
嫌われてるとか拗ねてる場合じゃないでしょうに。
157:エージェント・７７４
08/11/21 08:52:58 NIFa6G4o
内部分裂で結局何もやらずに終わりそうだな。
158:エージェント・７７４
08/11/21 08:54:41 8ouxvOAk
ID:mPt3uAJrは特におかしい事言ってないと思うけどな。
その文章じゃ判りづらいから一般の人にも判りやすく工夫しようって言ってるだけでそ。
その具体案をこれから出そうって所で人格否定するからおかしくなってる。
皆ナイーブになりすぎ。
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
159:エージェント・７７４
08/11/21 08:55:49 FlpWIxRZ
>>158
意見はぜんぜん否定してないよ。悪くないと思うし。
つかまあ、これだけ言ってしまったから、叩き台考え見るよ。彼の路線の。
160:エージェント・７７４
08/11/21 08:56:21 fqQSbAoI
コピーして公衆トイレなどにうっかり置いていくなど
活用してください
503 ：可愛い奥様：2008/11/21(金) 07:35:35 ID:9YoXDB7S0
おはようございます。
大規模OFFの都内verで、４コマを公開された方のと
ソフトに政党名とQRコードが入っている方のチラシを勝手にいじって
チラシを作りました。
良かったら使ってください。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
161:エージェント・７７４
08/11/21 08:56:33 FlpWIxRZ
あ、企画がさきなんで、その後になるかも。ごめんよ。
162:エージェント・７７４
08/11/21 08:56:54 NIFa6G4o
自分が正しいと思うのなら、まず自分で形にしましょう。
自分は正しいと思っているが、他者にやってもらうつもりなら、謙虚にお願いしましょう。
163:エージェント・７７４
08/11/21 08:57:14 FlpWIxRZ
>>160
GJ
結局金髪ナイスボンキュボンになったかw
164:エージェント・７７４
08/11/21 08:57:32 mPt3uAJr
>>156
このスレの短気な連中に読んでもらおうとは思ってない。
というか、いくら簡潔にするっていっても
請願文の叩き台はさすがに長文レスにはなる。どうせ読まないだろ。
ただオートマシーンさんだけは多分俺のレス苦々しく思いながらも読んでくれてると思ってる。
そういう人だと思う。だから書いてるんだ。
俺のレス読んで彼が少しでもヒントにしてくれれば恩の字だよ。
まぁ９０パーセントは否定されるだろうけど。
165:エージェント・７７４
08/11/21 09:01:00 FlpWIxRZ
>>164
やってみないうちにまたそういうことをー。
なんで最初の一文が短気な連中っていう煽りからはじまるんだよー
おまいが言うなっていわれちゃうぞw
166:エージェント・７７４
08/11/21 09:01:28 odscriSJ
人を少しでも気遣う気があるなら
行数を他人の平均値まで下げてくれ
167:エージェント・７７４
08/11/21 09:04:14 mPt3uAJr
>>165
このスレでは文章関係は、特に請願書は
もうオートマシーンさん中心に作ってもらうのが一番いいんだ。そういう空気が出来上がってる。
他の者の書いたものには絶対に拒絶反応が凄いから。
君らは内輪にいるからそれが分かってないだけだ。
168:エージェント・７７４
08/11/21 09:05:40 FlpWIxRZ
まあ、もうそう思うならそれでいいと思うよ。
pdfでもwordでも、レス投下でも、あるいは、全部かかなくても、外骨格だけでも書きゃ、
これはどうかって形で話はじまると思うけどね。
169:進行中の企画
08/11/21 09:10:42 FlpWIxRZ
たまに、張り込み。流れてしまう。今日確か郵送受付開始できるかもだったね。
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ３ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:7-番)
***************************
170:今北産業むけ
08/11/21 09:11:08 FlpWIxRZ
現在2つの企画が同時進行中
①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ 【 >>169 >>7 >>8 】
（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
・陳情書形式
・共通フォーム完成
・東京 ブルさん主催OFF ほぼ要項決定。11/24日やります。
・地方受付、郵便受取 ⇒ ( >>10 724 自民党員さん / 受付会は21日午後より予定)
②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
（中長期戦）
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・チラシはぞくぞくできている
・請願フォームとりあえず、形になりました。若干修正議論必要な箇所あり。
・↑請願書、詳しいし穴はないけど、難しいとの意見あり。めっちゃ簡単なバージョン作ってみるのもありか?
・受付窓口は馬渡先生 (手渡し/郵送ともにOK)
・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
171:エージェント・７７４
08/11/21 09:15:08 S/NOsp5r
>>164
修正しても修正しても、自説を曲げず、駄目出しの長文ばかり。
そんな長文より、自分でたたき台をつくればいいということよ。
誰もが100％納得できる言い回しもない。たたき台をつくった人も、
それを修正し修正ししている人もそれぞれ、他の人々の意見を重視し、
自説は押さえて、可能なかぎりの実現性を求めているのがわからないのだろうか。
次は何もせず駄々をこね続けるのではなく、たたき台を提示する事をお勧めする。
今の状態は、自分の言うとおりでなければ、どうでも嫌だと、喚き続けていると取られても仕方がない。
少しは他人を気づかえよ。オートマシンにばかり作業を押し付けるな。自分でやれよ
172:エージェント・７７４
08/11/21 09:17:21 mPt3uAJr
>>168
前スレでも一度そういう案が出たけど
「唐突だ」とか言って一斉に叩いて封殺してたように見受けたが？
とても建設的議論が始まったようには見受けられなかったな。
改良の余地はあったようにも見えたんだが、一瞬で異論を排斥したって感じだった。
ずいぶん心の狭いスレだなと思ったよ。まぁだったら意見すんなよって話だけど。
173:こっちがメインだった忘れてた。
08/11/21 09:20:37 FlpWIxRZ
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画
デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは 【 や り ま せ ん 】
会場来る → 陳情書署名する → 帰宅 です。会社帰りでもOK。服装も自由です。
日時： .24日 12:00～21:00 (時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所： 都内未定、24日朝までにスレで告知
持物： ①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) )
②筆記用具とハンコ
※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい) 手書きの書き方は ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:8番)
※①か、②のどちらかで良い
⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ: 1.現地到着
2.責任者を探す。合流。
⇒ 目印は、【 24日の朝にスレで告知 】
3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。
※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
174:エージェント・７７４
08/11/21 09:24:37 FlpWIxRZ
>>172
いくらかでも拾ってもらえればいいって考えなら、
そのいくらかをわかりやすくレスして、たとえ採用されなくても気にしないのがいいと思います。
いいや、これは絶対取り入れてもらわないと困るってことなら、そのようにもっとわかりやすく書くのがいいと思います。
それでも、吸収されるかはわかりません。
もっと強く何かを変えたいなら、根本的に違う方向の案だすなら、叩き台なり、わかりやすい例なりだしたらいいと思います。
それでもなっとくいかないなら、別スレたてて、別企画立てちゃうのがいいと思います。
それしかいえねっす。
175:エージェント・７７４
08/11/21 09:27:41 FlpWIxRZ
とりあえず、やっても無駄だから、どうせ聞かないでしょ?的なレスつけてる間は
相手されないと思いますよ。
どこでも。
176:エージェント・７７４
08/11/21 09:36:12 f9diREZH BE:1014055889-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
このスレッドでは具体的な署名集めについて議論し、もう一つの亜流すれで内容については議論しませんか？
内容も大切だけど、数を集めることも大切だと思うのですよ
177:エージェント・７７４
08/11/21 09:38:09 Sc8wq0uB
641 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 09:32:52 ID:C59u1oX30
【国籍法改正案】の慎重審議を求めて、立ち上がった国会議員一覧 (水間政憲)
2008-11-21 06:27:33
【国籍法改正案】の衆院法務委員会での慎重審議を求め、立ち上がった国会議員は自民党議員だけだった。
国会議員であれば、国民からのFAXとメールを真摯に受け止め閣議決定した『国籍法一部改正案』を一目見れば、
如何に危険な「法案」か気づかなければ政治家の資格など無いのです。
国民が守らなければならない国会議員一覧。
１１月１７日の「国籍法改正案」緊急対策会合及び記者会見の『幹事』『出席者』と『賛同署名者』一覧。
《幹事》
代表・平沼赳夫。古屋圭司。稲葉大和。衛藤晟一。
西川京子。戸井田とおる。牧原ひでき。馬渡龍治。赤池誠章。西田昌司。
《出席者》
中川義雄。永岡桂子。土屋正忠。西本勝子。木挽司。鍵田忠兵衛。稲田朋美。
《賛同署名》
井上信治。高鳥修一。平沢勝栄。中山秦秀。江藤拓。松本洋平。山谷えり子。佐藤正久。以上。
《衆院本会議「国籍法一部改正案採決」に反対して退出した議員》一覧。
(１１月１８日)西川京子。戸井田とおる。馬渡龍治。古川禎久。牧原ひでき。
赤池誠章。林潤。木挽司。松本洋平。平将明。飯島夕雁。
以上の国会議員は、国民の声を真摯し受け止めてくれた国会議員です。
各議員の地元にネット勝手連を立ち上げ応援しましょう。
ネットだけ転載フリー
178:エージェント・７７４
08/11/21 09:38:25 N891c/lL
鬼女板での政治判断の解析願います
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★16
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
179:エージェント・７７４
08/11/21 09:39:05 mPt3uAJr
>>171
自分の感想を述べているだけだ。
そりゃ異論は聞きたくないものだと思うけど、まぁ口が悪いのも認めるが
自分の言うとおりでなければ嫌だと喚いているつもりはない。
そちらで決めてくれればいいと思う。
まだ決まってないから意見を言う余地があると思って言ってるだけだ。決まったことには文句は言わない。
そしてその場合、自分の気持ちに嘘はつけないから、同じ主張ばかりになる。
それが嫌なら黙るが、そんなのでこのスレ本当にいいのか？
それから作業を押し付けられたオートマシーンさんには同情するが、
オートマシーンさんの作業しか許容しない空気を作ったのはオートマシーンさんを含めてみんな共犯だよ。
>>174
採用されなくても気にしないよ。
「却下します」って言ってくれればいい。そしたら引き下がる。
叩き台は出さない。このスレの空気が変わらない限り。
あの、とりあえず貴方のような意見って
政治家が文句言う国民に「じゃあお前がやればいいじゃん」って言ってるようなものだよ？
オートマシーンさんだって「誰かが決めねばいけない」と言ってる。
このスレでは彼がそういう立場なんだよ。だから俺は意見言うだけ。彼は意見とりあえず聞く責任がある。
>>176
内容については一切意見言ってないつもりだけどね。異論もほとんど無いし。
むしろ俺の意見の本質は「数を集めること」
請願書の文体や構成へのこだわりもその一環だよ。
180:エージェント・７７４
08/11/21 09:40:52 i5Uiun6m
完璧な嘆願書めざしたり、烏合の衆であるねらの意見を一致させるまでえんえん話し合ったり、
そんな時間はないんだぜ？
戦争に拙速というのはあるけれど、その逆はない。
今は一刻も早く嘆願書を作って書いてもらえるよう多方面にばら撒くことが一番大事なんじゃないのかね？
181:エージェント・７７４
08/11/21 09:44:20 N891c/lL
>>180
ひとつの手だと思います、ネラーが動き、他の人達が賛同するところを見せる事によって
議員が、動きをとりやすくなる
182:エージェント・７７４
08/11/21 09:46:48 mPt3uAJr
>>180
その通りだと思う。
しかしそれはオートマシーンさんに言うべきことだな。
俺は彼が意見を締めきってしまうまでは俺の思ったことを言い続けるのみ。
締めきったらもう何も文句は言わない。
他のことではいろいろまた言うと思うけど。
俺の意見が採用されるまで延々と議論を続けろとか
俺の意見が採用されない決定には従えないとか駄々をこねるつもりは全くない。
183:エージェント・７７４
08/11/21 09:50:05 UbZjBeCc
672 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 09:44:56 ID:65HhaekM0
市況板２からの情報。
となりの国の通貨の為替が全く売買されていない状態。
為替の表示板がもの凄く変。
とうとうデフォルトした？とざわざわしている。
だったら、ロビーされてる議員さん方はいよいよ死にものぐるいになるよ。
衝撃波に備えるぞ。
でも逆に継続審議、引き延ばしに持ち込めば議員さんは資金源を失う。まさに今が正念場。
184:エージェント・７７４
08/11/21 09:50:23 mPt3uAJr
>>180
ちなみに嘆願書ではなく請願書なんだけどな。
それから「戦争に拙速というのはあるけれど、その逆はない」という言い回しは
あなたの主張とはむしろ逆の意味になると思うのだが・・・
でも言いたいことはよく分かるし、正論だと思う。
185:む
08/11/21 09:54:27 9LPP1kCP
おはようございます。
質問です。
①
24日offに都内へ向かう人がいるってありましたが、ルートってどうなっていますか？
また、途中で陳情書拾っていったりする予定ってありますか？
②郵送分（クロネコ？）の住所ってどこにあるのでしょうか？
③wikiに第二回offの事そろそろ載せたほうがいい気がするのですが、どうおもいますか？
186:エージェント・７７４
08/11/21 09:56:52 KAhOPtvV
スレチだけど、報告まで。。。いま、警視庁に電話をしました。
七十二時間前申請ルールがあるらしく、日にちと時間をずらしました。
十一月二十四日（月曜日）１５：００から三十分ほど、
末広町駅近くのの公園を出発点と終着点にして、
秋葉原駅へ向かうコースでデモの申請をする予定です。
１１：３０に万世橋警察署へ赴きます。
詳しいことが決まりましたら、一般人向け宣伝オフにUPします。
いろいろ教えてくださった方々へ。どうもありがとうございました。
187:エージェント・７７４
08/11/21 09:59:00 FlpWIxRZ
>>185
①山の手線沿線の駅のそばに直接集合みたいだから、途中でひろっていくかどうかは、そこに来る人それぞれじゃないかな
②住所は準備ができてないそうなので、予定今日のお昼発表です。
③のせたほうがいいと思います。…で、ごめwiki編集私やったことないのでどなたかにお願いしたいかも。
188:エージェント・７７４
08/11/21 10:00:03 NP76YFit
早朝時間ある時に10枚くらいずつですが、ビラを配っています。
まだ30枚ほどしかやっていませんが。
自分は地方なので、陳情書オフには参加できませんが、
郵送が認められると思われる嘆願書には協力したいと思います。
陳情書、嘆願書の作成、取り纏めなどをしてくれている方々、
大変だとは思いますが、がんばってください。
189:エージェント・７７４
08/11/21 10:00:41 FlpWIxRZ
>>186
乙。GJ。
告知文つくっとくよ。
190:エージェント・７７４
08/11/21 10:03:18 KPYxaSmg
何をいまさら慌てふためいて行動してんの？
相手は何年もかけてこの時を念頭に行動してきてるのに
お前等なにも準備も行動も起こさないでたじゃん
ネットで吼えるだけで何かした気になってただけで
日本は一度、根底から崩れたほうがいいよ
そして、もう一度戦後からやりなおしたほうがいい
シナチョンに、国やメディアの中枢を握られた以上
土台から作り直すしかないんだから
191:180
08/11/21 10:04:36 i5Uiun6m
単発のつぶやきにレスくれてありがとう。
そろそろ修正は締め切ってもいいと思うんだ。
仕事もそうだけど、やっぱりどっかで見切りつけないと出発できない。
ここで抱え込んでるだけじゃ何にもならない。すべてパーになっちまう。
皆こんなに頑張ったのに、それじゃあんまりじゃないか。
192:エージェント・７７４
08/11/21 10:07:21 N891c/lL
>>191
水間の投稿あります
こちらも動いたほうが良い
ソース坊主頭ブログ●
ttp:●//bl●og.go●o.ne.jp/toidah●imeji/e/407b●6c3169●6b5212e8●d86fb649●28f226#co●mment-list
小沢が、かいにゅうを始めたという噂があります
193:エージェント・７７４
08/11/21 10:08:16 mPt3uAJr
>>185
うーむ・・・申し訳ないですが
あまり把握してないんで・・・
>>186
あ、良かったですね申請通って。
詳細ＵＰ待ってます！
超乙でした！
>>188
ごくろうさまです
>>191
まだそんなに頑張ってないと思うが・・・
署名集め始めたら、今の甘さを痛感すると思うよ。
194:エージェント・７７４
08/11/21 10:14:12 DNEtNrk2
何度か意見してきた者だけど、mPt3uAJrさんには同意。
署名活動の経験がある人間なら、当たり前の意見だと思う。
でもそれを書くと、参謀気取りだのこれは2chのオフで
政治じゃないだの、反発されてしまうんだよね。
ちなみにmPt3uAJrさんはmixiはやっていますか？
195:エージェント・７７４
08/11/21 10:19:33 QmEFer54 BE:788710278-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
請願書はの対する意見は今日２３：５９：５９までにさせてもらってもよろしいですか？
それをもとに、三つ程度の案を出して投票という形でお願いします
大まかな案としては、だれがみても分かりやすいもの（法律的な不備は含む）
法律的な不備がないもの（わかりにくい）
両方兼ね備えたもの（長文になる）
この三つを念頭に考えようと思っています。
投票はシベリア板などで行い P2からの投票は無効の方向で考えています
196:エージェント・７７４
08/11/21 10:20:37 YL7NWLy6
入管の現在の仕事ぶりを見に行くオフ会とかすれば？
197:エージェント・７７４
08/11/21 10:25:53 mPt3uAJr
>>194
mixiはやってません。興味もあまりありません。
署名活動の経験は実はある。でも政治は嫌いだし、政治に傾斜した発言は一切してないつもりです。
参謀気取りってのは勝手に思いたい人は思えばいい。相手がそうとればそうなんでしょ。
>>195
賛成です。そろそろ決めてしまいましょう。
シベリア板とかＰ２とかよく分からないので投票にはたぶん参加できませんが決定には従います。
別にオートマシーンさんの一存でも従うつもりだったのですが
皆さんの投票なのだったら尚更のことです。
では、御苦労さまですが作業、頑張ってください。
色々と失礼いたしました。
198:エージェント・７７４
08/11/21 10:25:59 mYUUXEaq
ＯＦＦ鉄則
・文句があるなら自分でやりましょう
・信用できないなら参加しないでおきましょう
・意見を通したいなら実行スタッフになりましょう
これを全裸でワッフルワッフルと叫びながら三回唱えましょう
199:エージェント・７７４
08/11/21 10:27:23 odscriSJ
IPの識別程度での投票は結局どうあっても操作されるのであまり有効ではないと
ローカルルール決めなどの時によく聞いたことがある。
といっても、投票に関してオフ板全体の傾向がどうかは知らないが。
危ないので決定方法は慎重に。
200:エージェント・７７４
08/11/21 10:33:25 mPt3uAJr
>>198
普通のＯＦＦならそれでいいが
一般人から署名を集めるＯＦＦである以上、
そういう閉鎖的姿勢は墓穴を掘るとだけ言っておく
難しいんだよ
俺だって普通のＯＦＦなら嫌われてまでこんなこと言わない。
苦い経験があるから言ってるんだよ。
201:エージェント・７７４
08/11/21 10:33:41 FlpWIxRZ
>195
とゆうか、今日深夜までだと、別案でてこないと思うよ。わかりやすいほうの。
投票成立しないんじゃなかろうか。
私的には、今のものでとりあえずOKにしてしまって、企画に移動。
で、わかりやすいものを作れる人がいれば作ってもらって、できたところで、どっちがいい?ってやったほうがいいと思う。
202:エージェント・７７４
08/11/21 10:35:29 dxY6fn1D
拾い読みなんで間違ってたら補足をお願いします。
>>185
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)の方に告知しようとしたけど、全く身に覚えない（復旧は少しした）のにスパム者扱いで不可。
一切編集できない。
国籍法に対する改正の請願 - まとめURLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
には告知した。
誰か、本家総合まとめサイトに、分家の請願書提出wikiのリンクと、陳情書提出オフの告知をお願いします。
>>188
嘆願書？このスレでのは陳情書と請願書提出。
11/25提出は陳情書。郵送先も確保できている。まだ宛先などは未発表。
翌1/31締切は請願書。これも郵送。郵送先は明確にされている。
それと、管理人じゃないけど、少し手伝ってる本オフ専用「国籍法に対する改正の請願 - まとめ」を次スレの1にあげてほしい。
陳情書フォーム、ビラ・チラシなどもダウンロードせず、印刷可能
まだ充実していないが、活用したらどうかな
203:エージェント・７７４
08/11/21 10:35:45 zYeUJVok
鬼女に変なのきてスレ減速してる
あれ何とかならんのか
204:エージェント・７７４
08/11/21 10:37:06 JGG0zSev
>>203
一人でも多く運営に通報するしかない。
205:エージェント・７７４
08/11/21 10:37:24 mPt3uAJr
>>201
別にそれでもいいぜ。現在の案で決定しても、それはそれで従う。
少なくとも俺は別案の具体的原稿は書かないし。
ただ、後になってから「どっちがいい？」ってのはあまり賛成できないな。
一度決めたらそれで統一すべき。混乱する。
206:エージェント・７７４
08/11/21 10:38:02 N891c/lL
>>203
どいつ？
207:エージェント・７７４
08/11/21 10:38:09 ClZ3Elr1 BE:84505223-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
想定している投票方法はIP法か
１分間短期投票その後ID確認投票
いずれかを使います
投票はなれているので任せてください
208:エージェント・７７４
08/11/21 10:39:50 FlpWIxRZ
>>205
いや、全体的な締め切りはどっかで設定しなきゃいけないだろうけど、
それは署名の企画すすめてけば、じゃあ、何日までにはスタートしなきゃだめだったのが決まるので、
自然的に請願書は、○日までにでてるのから選びましょうってことになると思う。
いつまでも、何かでてくるごとに比較し続けるわけじゃないよ。
亜流というか、修正で再現なく発展させていくのはやめようって言ってるだけ。
209:エージェント・７７４
08/11/21 10:43:20 FlpWIxRZ
ああ、投票がいいのか。なら、今日の深夜って締め切りが現実的じゃないんだ。
わかりやすいほうの代案つくるのが無理。たぶん候補一個だけになるので、投票するまでもないw
でてこないならでてこないでいいってことなら、それはそれもあり。
210:エージェント・７７４
08/11/21 10:43:39 dxY6fn1D
>>200
ID:mPt3uAJrさん、みなさん充分すぎるほどあなたの主張を尊重しているように読みました。
自動保守さんも何度も修正しています。
主張も2回、3回となれば、自分でやったらどうかとなるのは無理のない事です。
ID:mPt3uAJrさんは、何回でしょう？10回以上？
閉鎖的とは全く感じません。意見を取り入れようとし、さじを投げかけているように読みました。
ご自身で、請願書の叩き台を示し、それを論議した方が早いですよ
211:エージェント・７７４
08/11/21 10:44:00 ClZ3Elr1 BE:690121477-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
とにかく、要望締め切りは今日までとします。
私もオフとかの主催を何度もやってきて面倒なことは分かっているつもりではあります
皆様のご協力よろしくお願いします
212:エージェント・７７４
08/11/21 10:45:26 mPt3uAJr
>>208
なるほど・・・了解しました。
それも１つの考え方ですね。
確かに今日じゃなきゃいけないってことはない。オートマシーンさんも大変だし。
投票日を決めるのは実際に何処がデッドラインなのか考えてみてからでも遅くないな。
そして、投票日が何時になるにせよ、作業は具体的計画策定に移行していくってことか。
そういうのなら賛成。ただ投票日もそんなに遠くないうちがいいとは思うけどね。
213:エージェント・７７４
08/11/21 10:46:47 JGG0zSev
>>206
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:777番)
ずーっと張り付いてた。
214:エージェント・７７４
08/11/21 10:48:20 dxY6fn1D
それで、時間がないので、教えて下さい。
最終の、修正請願書フォームはどれですか？
1つだけ？反対の方は出しましょう。
wikiに両方載せます。それで投票でも何でもすればいいんじゃないかと。
個人的には、投票って？多数決が正しいとは思わないんで、の感じですけど、採択方法は何でもいいです。
215:エージェント・７７４
08/11/21 10:51:04 N891c/lL
>>213
良かった、居なくなったみたいですね
216:エージェント・７７４
08/11/21 10:54:05 mPt3uAJr
>>210
皆さんが俺の主張を尊重してる？
そうでしょうね。でもそれは俺がかなりしつこく意見したからであって
ここまでしつこい人間以外の意見は今までどれだけ簡単に切り捨ててきたか
あなたたちは自覚していないのでしょうね。かなーり閉鎖的ですよ。
ま、それはオートマシーンさんの案の修正案じゃなくて全くの異論に対してだけですけど。
しかし、そういう姿勢がどれだけこのスレに損害を与えてきたか分かってない。
内向きすぎるからそこまで無自覚になるんだよなぁ。
217:エージェント・７７４
08/11/21 10:54:45 FlpWIxRZ
>>211
今晩でいくんかい。
了解。じゃあ代案あるなら今晩までだね。
>>212
ということらしいので、代案あるなら早めにだね。
>>214
1.前スレでいったん落ち着いたのと、
2.前すれの終わりからこのスレの頭で修正はいったのと、
3.アイデアはあるが形がまだないわかりやすいバージョン
たぶんこんなもん。広いあげてくるが、ちょっと時間頂戴13:00くらいまでには。
今、さぼりーまん、ボスアラートモード、ぼすけて。
218:エージェント・７７４
08/11/21 10:57:46 dxY6fn1D
>>217
お願いします
私も時間がないので、待つのはぜんぜんいい。
219:エージェント・７７４
08/11/21 11:08:12 eeDmQjAm
>>215
まだいるぅう
220:エージェント・７７４
08/11/21 11:09:15 N891c/lL
>>219
しかし、民主の若手に決起を促すのはどうなんでしょうね？
221:エージェント・７７４
08/11/21 11:11:47 Wimb6c3J
心のある人間ならば民主党の若手にも効果はあるはず
222:エージェント・７７４
08/11/21 11:12:53 mPt3uAJr
しかし・・・今の案の言い回しや構成が難しすぎるのは誰が見たって明白だろうに・・・
その当たり前のことを指摘してるだけで、ハッキリ言ってこんなの異論でもないと思うんだが。
内容には全くケチつけてないんだから・・・本当に異論があれば別スレ立ててやってるよ。
署名集めることには賛成だし、たくさん署名集まるためのアイデアとして言ってるだけなのに。
しかも一向に小難しさが改まらないからずっと言い続けてるだけで
それで逆ギレされて「代案を出せ！」と言われてもなぁ・・・
確かになかなか修正も難しいんだろうとは思うけど
「俺らが頑張ってるんだから文句言うな！文句あるならお前がやれ！」って言ってるみたいで
ちょっとあまりに心が狭いというか・・・
ここで俺が引き下がって代案出してしまったら、代案出せない人間は異論言えないみたいな空気が出来てしまうし・・・
こうなったら意地でも代案なんか出せるわけないだろう。
誰か俺の代わりに代案出してくれないかな？
223:エージェント・７７４
08/11/21 11:14:06 wunvJQoq
>>219
これを機に専ブラ導入を勧めた方が早いなw
あぼーんしてしまえば快適だし、鯖の負担も軽減されるし。
224:エージェント・７７４
08/11/21 11:16:18 Sc8wq0uB
定期的にバルサン貼ってね
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
このおまじないが効く理由
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
225:エージェント・７７４
08/11/21 11:17:09 nnmgjalx
日本国家には最高裁という最高裁判官の判決は絶対覆らないとゆう最大の欠点があったんだな！
これも法務相に請願書をだしてこのシステムの欠点を見直させる必要があるよね
226:エージェント・７７４
08/11/21 11:17:57 mPt3uAJr
>>224
ちなみに俺には効いてないよ
工作員だと思ってる人もいるんだろうけど。
227:エージェント・７７４
08/11/21 11:22:07 dxY6fn1D
>>222
>今の案の言い回しや構成が難しすぎるのは誰が見たって明白だろうに・
少しいいですか？明白ってのID:mPt3uAJrにとってですよ
自分の感覚、主張が全てではありません。
ID:mPt3uAJrさんが賛成できるって言い回し、構成は、ID:mPt3uAJrさんにしかわかりませんよ。
抽象的な感覚での主張は繰り返されてもわかりません。
ご自身でご自身の納得のいく言い回し構成の叩き台を出すほうが、効率的です。
それをｗｉｋｉに載せます。
228:エージェント・７７４
08/11/21 11:26:24 nnmgjalx
地元の県議会や県庁、市町村の市役所にもわかりやすく説明して１人でも多くの方に改正案を知らせて危機感をもってもらい請願書をかいてもらい反対活動へとつなげていきたいのですが具体的にどうすればいいかな、ぜひ知恵をください
<(_ _)>お願いします。
229:エージェント・７７４
08/11/21 11:28:52 jltjOVyv
人権擁護法のときは署名用の紙もいくつかパターンがあって
その中から好きなのを各自印刷して使っていたと思うんだが
それじゃ駄目なの？
一枚辺りの署名者の数や要項は絶対統一しなきゃ駄目だと思うけどさ
230:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/21 11:36:29 5QXw1m+R
皆様お疲れ様です。
受渡し日と発送宛先発表は、もう少しお待ち下さい。
と、ここで連絡、失礼します。
自民党員さん、
スレ見ましたら、メール送りましたので連絡下さ～い。
231:エージェント・７７４
08/11/21 11:36:37 odscriSJ
>>207
とりあえず多数決は避けて
あくまで参考としての投票にすべきだと思うんですが
どうでしょうか？
232:エージェント・７７４
08/11/21 11:37:08 dxY6fn1D
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
Ｑ．なぜ偽装認知による国籍取得の罰則が一年以下の懲役または二十万円以下の罰金と軽いのか？
偽装結婚並みに五年以下の懲役または五十万円以下の罰金とするべきではないか？
Ａ．偽装認知による国籍取得は、市町村への認知届けと市町村への国籍届けを出すことによって公正証書原本不実記載罪が併合され、
七年半以下の懲役と百二十万円以下の罰金になります。
>>228
どうすればいいんだろうねm(__)m
啓蒙・周知ビラ・チラシはいろいろあるんですよね
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
個人的には、猫と漫画が好きかな
>>229
一枚辺りの署名者の数は、種類があってもいい
ただ、請願の内容は同一である必要がある。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
請願書の概要
内容は同一だが、署名欄の数、文字の大きさ、署名上の注意で何種類か作成
１人用（見やすいよう大きな文字で、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
１人用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
２から６人用家族・友達用（通常の文字の大きさで、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
２から６人用家族・友達用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
７から１５人用街頭署名・団体用（請願内容は小さい文字で。解説は別に用意）
233:エージェント・７７４
08/11/21 11:50:40 SVOKSOv7
>>228
私もチラシを持っていって口頭で補足しつつお知らせするのが
一番分かりやすいと思う。
234:エージェント・７７４
08/11/21 11:53:32 FlpWIxRZ
>>222
> ここで俺が引き下がって代案出してしまったら、代案出せない人間は異論言えないみたいな空気が出来てしまうし・・・
んなことないので、安心して代案だしてOK
つか、ちょつと落ち着けよ。ひきさがるって言葉がでるあたりちと意地になりすぎだと思うぞ。
誰が主導とか、誰の手柄とか、そういうもんでもないんだから。
いいもんできるに越したことないんだろう。
で、拾い上げおわったら、かってにこっちで簡単なのつくりに入っちゃうので、
自分アイデアが描けてるならなるべく早くでお願いしま。
235:エージェント・７７４
08/11/21 11:54:26 mPt3uAJr
>>229
あれは陳情署名だったからそれでもいいんですが
今回は請願署名なので統一したほうがいいです。トラブルのリスクが減ります。
236:エージェント・７７４
08/11/21 11:56:07 FlpWIxRZ
>>230
乙。えーと、昨日のよる以来みてない。
まだ寝てるか仕事中かも。
>>228
反対しましょうって言う調子のものじゃなくて、「知ってください」って感じのポスターかチラシもあっていいかもね。
スタンス的にニュートラルなの。なかなか私達にはニュートラルな視点で書くのは難しいかもしれないが。
そのほうが抵抗ないと思う。まだそもそもこの問題を知らない人には。
237:エージェント・７７４
08/11/21 11:58:11 suNH7o+8
>>225
次回の最高裁判所国民審査では、
今回の賛成裁判官に×つけて罷免を要求します。
（残念ながら、裁判長は定年退職）
司法が国民要件を事実上変更してしまうなんておかしい。
主権者国民が判断することではないでしょうか？
おかげでいい迷惑です。
238:エージェント・７７４
08/11/21 12:00:08 BwnyKeu2
地方民だが、クロネコで送る云々の部分見てきてみたけどその辺はもう出た？
流れが速くて見つからなくて…議員に直接のほうはまだ交渉中みたいだけど
24日になるというと、地方から陳情書が間に合うか否か
239:エージェント・７７４
08/11/21 12:02:16 zYeUJVok
今日は徹底的に鬼女が狙われてる
住人が少ないから、誤誘導されないように
たまには見てみてくれ
240:エージェント・７７４
08/11/21 12:03:31 dxY6fn1D
>>238
まだ、もうすぐちゃんと決まると思う
郵送受取人の自民党員さんと、ブルさんが連絡を取っているところ
きまれば、スレに埋没しないように告知しないとね
クロネコは1日長くて2日で届くから、大丈夫
241:エージェント・７７４
08/11/21 12:03:39 FlpWIxRZ
>>238
一応今日のお昼くらいには住所UPしたいっていってたけど、
東京代表の方との調整がまだみたい。
もちょっとまってって。
24日からってわけじゃなさそうよ。
242:エージェント・７７４
08/11/21 12:03:57 FlpWIxRZ
かぶたorz
243:エージェント・７７４
08/11/21 12:05:15 Ui2FFuiQ
>>230
おつです
244:エージェント・７７４
08/11/21 12:05:46 mPt3uAJr
>>234
じゃ、代案出そうかな。まぁ実際細かいことこだわるの趣味じゃないしね。
実際どうでもいいや、このスレが閉鎖的になろうがどうなろうが。俺は閉鎖的でも文句はどうせ言うんだから。
このスレの>>120の方針で、構成や書式を作り
>>122のオートマシーンさんの案の内容と内容的には同じで
具体的には前スレのｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)>>821をベースにして
大幅に短くしたものということになる。
この内容で10ポイントの文字サイズでＡ４用紙に余白を最小にして印字したら
下にだいぶ大きな空白部が出来て、１センチ強の縦幅の署名記入欄が５人分は余裕で入れることが出来る。
詳細解説は別紙とした。
俺の案ではその詳細解説は>>122のオートマシーンさんの案をさらにもっと詳細にしたものを想定してる。
何故なら、そもそも俺の案はオートマシーンさんの案と内容な全く同一だから。
じゃあ長文レス嫌われるから別レスで投下することにする。
長いからって文句言わないように。普通のレスじゃないんだからな。
245:エージェント・７７４
08/11/21 12:08:01 FlpWIxRZ
>>244
ここでいいよ。
ワードかなんかで書いて、UPしたら?
そのほうがはやそう。
別スレにはってリンクでもいいけど。
246:エージェント・７７４
08/11/21 12:09:36 BwnyKeu2
>>240.241
情報感謝、外国人参政権までやろうとしてるとか聞いてもう不安で不安でたまらなかったもので
書類準備して待機してるよ
247:エージェント・７７４
08/11/21 12:10:31 mPt3uAJr
>>244で言ってた代案
好きなように変更してくれていい。但し人格攻撃だけは勘弁してくれ。
なお、長すぎる行があって書き込めないので改行してるが、本当は【請願趣旨】のところは全く改行しない。
改正国籍法３条の安全運用のための追加立法措置に関する請願
衆議院議長 殿 平成 年 月 日
参議院議長 殿
【請願趣旨】
2008年11月28日に改正された国籍法３条において、日本国民である父または母による認知によって実子と認定された子供が
日本国籍を取得できるように新たに定められましたが、この規定は血統主義をとる我が国の国籍法の方針との間に整合性を欠いた状態となっており、
それに付け込んだ虚偽の国籍取得の申告などを斡旋する深刻な非合法的組織犯罪の温床となることが深く危惧されております。
よって、私達日本国民は国会にて以下に記された各請願事項について審議を行われ、
国籍法およびその他関係諸法規においてそのような組織的犯罪を抑止するための適切な立法措置がとられることを強く求めます。
なお、これらの立法措置が行われ、その施行のための環境整備がなされるまでは現行の改正国籍法の施行は凍結することを同時に求めます。
【請願事項】
(1)DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査の義務化
(2)申請者たる子供の外国人親権者の日本における居住実体、犯罪歴、出入国状態の調査の義務化と、調査結果を国籍取得審査に反映する仕組みの構築
(3)子供の国籍取得に伴う外国人親権者の特別在留資格を過度の優遇を制限する規定を設ける
(4)外国人親権者に不法滞在歴のある場合に子供の日本国籍取得を制限する規定を設ける
(5)虚偽申告、違法、不当な手続きによる申告に対する罰則を５年以下の懲役、または50万円以下の罰金とする規定を設ける
(6)偽装、違法、不当な手続きによる申告で取得された国籍を無効とする規定を設ける
(7)偽装、違法、不当な手続きによる申告を仲介する行為に対し、厳罰を科する規定を設ける
※なお、これら上記項目に関する詳細解説は別添付資料参照のこと
248:エージェント・７７４
08/11/21 12:12:37 FlpWIxRZ
>>247
別に長くないじゃない。
えと、コンセプト添えて。
どういう主旨で構成しなおしたのか、私は昨日からの話わかってるけど、他の人わからないかも。
249:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/21 12:14:14 5QXw1m+R
業務連絡
自民党員さん
至急連絡下さい～！
250:エージェント・７７４
08/11/21 12:18:50 mPt3uAJr
>>248
コンセプトは>>244だと>>247にも記入してあるつもりなんだがな。
>>244をさらに噛み砕いて言うと>>120のコンセプトで>>122の内容を書き換えたものといえる。
いや、正確に言えば>>247と>>122を合わせて完成するということかな。
251:エージェント・７７４
08/11/21 12:18:54 N891c/lL
>>249
拡散しますか？
252:エージェント・７７４
08/11/21 12:24:14 FlpWIxRZ
>>250
三行でたのむ
253:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/21 12:28:34 5QXw1m+R
>>251
いえ、多分仕事中以外は
ここを確認して下さると思いますので。
ありがとです。
254:エージェント・７７４
08/11/21 12:29:10 mPt3uAJr
>>252
>>250は三行になってるはずだが？
じゃあ、こんな感じ？
国民から国会への声という形で最初に【請願趣旨】で経緯説明を簡単に行い
【請願事項】は箇条書きにして署名者に読みやすくして
詳細解説は別紙として、国会提出時には添付し、署名活動時にはスタッフは説明用に持つ、あるいはビラと共に配ることも可
255:エージェント・７７４
08/11/21 12:30:34 dxY6fn1D
>>247
「付け込んだ」は不適当、他の代替文言で
「審議を行われ、」→「審議が行われ、」かな？
「これらの立法措置が行われ」→「これらの立法措置が講ぜられ」OR「これらの立法措置が設けられ」何かへんだ
かな？
ところで
罰則強化の50万円ってのはどこから出てきたんだっけ
----
>>232
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
Ｑ．なぜ偽装認知による国籍取得の罰則が一年以下の懲役または二十万円以下の罰金と軽いのか？
偽装結婚並みに五年以下の懲役または五十万円以下の罰金とするべきではないか？
Ａ．偽装認知による国籍取得は、市町村への認知届けと市町村への国籍届けを出すことによって公正証書原本不実記載罪が併合され、
七年半以下の懲役と百二十万円以下の罰金になります。
----
120万円ならば、200万円くらいにしたいところ
256:エージェント・７７４
08/11/21 12:31:02 OejJ86TF
>>255
公文書偽造
257:エージェント・７７４
08/11/21 12:32:00 dxY6fn1D
>>255
ああ、
20万円→50万円
120万円→150万円
ということ？
258:エージェント・７７４
08/11/21 12:35:00 mPt3uAJr
>>255
どうぞ言い回しはお好きなように改変してください。
ただ、国民目線というコンセプト上、あんまり法律家用語にはしないでほしいけど。
50万円のことはよく知らない。>>122の丸映しだし。
俺は法律は詳しくないのだよ。そういうのオートマシーンさんにお任せします。
259:エージェント・７７４
08/11/21 12:35:23 FlpWIxRZ
>>254
了解。で、リアルな話としては、
・街頭で、何もしらない人にみせてもちゃんとそれだけでわかる
・細かい法律表記などを排除してよみやすく
・要望項目(自分が賛同するかどうか決めるための情報)を、できるだけ端的に(箇条書きになってるね)
・細かい説明は別紙に追いやる
こういうことでいいんだよね?
OKなら、そのほうこうで突っ込みがはいってくると思う。
ちがうなら、訂正しといて。
260:エージェント・７７４
08/11/21 12:38:23 dxY6fn1D
>>256
公正証書原本不実記載罪が100万円
（内訳は市町村への認知届けが50万円、市町村への国籍届けが50万円、計100万円）
公正証書原本不実記載罪と、公文書偽造は別物？
同じものなら既に想定され、120万円に組み入れられていることにならない？
261:エージェント・７７４
08/11/21 12:40:32 mPt3uAJr
>>259
さすがにこれだけで分かるってことはないだろうな。情報量少なすぎて。
そのために別紙があるんだし、ビラ配りと署名集めのＯＦＦは合同開催にしてビラは常にある状態が望ましいだろうね。
まぁあとはおっしゃる通り。
俺として大事だと思ってるのは
ちゃんと国民から国会への請願の文章になってるという点。
従来案は法律書なんだか請願なんだかよく分からんかった。
262:エージェント・７７４
08/11/21 12:41:23 FlpWIxRZ
>>247
拾い上げ先にやるので、とりあえず、気づいたところだけ、
後で、誰も修正してなかったら、文章だすよ。
・整合性をかいたとか、そのあたり口語になおしたほうがいいかな?砕けすぎっかな。
・あと、血統主義って言葉がやっぱいきなりでてくると、ん?ってなるね。(次項目と関連)
・それと、どんな不整合があって、それによってどんな犯罪が起きる可能性があるのか、これを、わかりやすいくいれられないか
ざっと気づいたところで、こんな感じ。
下の請願事項のところは、いいと思う。
ただ、私は指摘うけたように、この件の文章みすぎているので、単語的にわかっちゃう言葉が多くなってるので、
ぜんぜん予備知識の無い人にいっかい見てもらいたいところだ。
263:エージェント・７７４
08/11/21 12:43:13 FlpWIxRZ
>>261
・国民から国会への請願の文章になってること(あくまで国民視点の要望であること)
・細かい法律表記などを排除してよみやすく
・要望項目(自分が賛同するかどうか決めるための情報)を、できるだけ端的に(箇条書きになってるね)
・細かい説明は別紙に追いやる
を重視して、>>247の形になったってことね。
方向性はわかった。
後は、他の人にも修正してもらってちょ。
264:エージェント・７７４
08/11/21 12:48:41 mPt3uAJr
>>259
ちなみに>>247案の場合の別紙には
改正案成立の経緯の問題点も書くべきじゃないかと思ったりする。
>>262
整合性を欠いた、という言い回しには
「この改正案は趣旨は正しいんだけど不完全なんですよ。だから完全なものにするために新たな修正が必要なんですよ」という論旨を
導き出すためのもの。今回の請願ではこれは大事なポイントなんじゃないかと思ってる。
頭ごましに改正案を否定するんじゃなく、「一緒により良いものにしていきましょう」という姿勢を示すことで
こちらの側に大義名分を得て、批判をかわす狙いがある。そういうニュアンスを損なわないなら、他の文言でもいい。
血統主義は法律家用語だね。何か一般的言い回しはあってもいいかも。
不整合について分かりやすく入れると長くなる。長いとこのの連中はヒステリー起こす。
オートマシーンさんの案はどんなに長くなっても喜んでるくせに。
予備知識ない人に見てもらうのはいいことだと思うが、このスレがその意見を受け入れるだろうか？
265:エージェント・７７４
08/11/21 12:49:52 UbVwnyO4
276 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 10:16:08 ID:MG1GLkvB0
672 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 09:44:56 ID:65HhaekM0
市況板２からの情報。
となりの国の通貨の為替が全く売買されていない状態。
為替の表示板がもの凄く変。
とうとうデフォルトした？とざわざわしている。
だったら、ロビーされてる議員さん方はいよいよ死にものぐるいになるよ。
衝撃波に備えるぞ。
でも逆に継続審議、引き延ばしに持ち込めば議員さんは資金源を失う。まさに今が正念場。
↑VIPにコピペれなかったorz念のため誰かよろorz
266:エージェント・７７４
08/11/21 12:53:26 dxY6fn1D
>>260は自己解決にて無視下さい
混乱してたm(__)m>>264
>>264
血統主義の代替は「日本人の血の受け繋がれ」かな←もっと変な言葉になっちゃう
いずれにしろ、自動保守さんのものとどっちもどっち、違和感はない
だから、さっさとどんどこ、自分の思うところの文面を出しちゃえば良かったと思うよ
267:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/21 12:54:51 5QXw1m+R
ごめんです再度業務連絡
自民党員さん
至急連絡下さ～い！！
268:エージェント・７７４
08/11/21 12:55:58 FlpWIxRZ
>>264
長くならんように入れられればいいわけで、
後で短く説明できないか考えてみる。
だめなら、あっさり別紙補足でいいかと。
最後三行一言二言余計。
まともに議論したいなら無駄煽りいれんでくれ。口が悪いこと反省するっていったんだからその通りによろしくたのむよほんと。。
いいかげん「そういうところは」疲れてくるよ。
269:候補1 - これはこれ以上修正しない
08/11/21 12:57:24 FlpWIxRZ
前スレまで、よってたかって作ったもの
ベースは、一応馬渡議員の関連の人に見てもらってはいる・・・が、まあ、この際あまり関係ないな。
--------------------------------
平成 年 月 日
衆議院議長 河野洋平 殿
参議院議長 江田五月 殿
国籍法3 条の改正に関する請願書
一、請願の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できる
ように規定した国籍法3 条の改正を求めます。
二、請願事項
1. 審査基準
現行の父親の認知のみという審査基準では、申請者と日本との結びつきを十分に
確認することができないため、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、審査要件には、認知とあわせ、申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため、
海外での導入実績があるDNA 鑑定を利用した血縁証明等、医学的根拠に基づく審査を求めます。
2. 罰則規定
現行の1 年以下の懲役か20 万円以下の罰金では、虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5 年以下の懲
役または 50 万円以下の罰金とすることを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効とすることを求めます。
3. 国籍取得後の子どもの生活保障
現行の制度では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり十分な養育をうけられる保障がな
いため、子どもの人権が阻害される恐れがある。
よって、認知者であり扶養義務を負う父親の経済状況の調査を審査要件に加えることを求めます。
4. 家族滞在ビザ
現行の制限のない家族ビザ取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される可能性
があるため、子どもの人権が阻害される恐れがある。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得に子どもが利用されない
よう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と強い制限を与えることを求めます。
(以下書名欄)
270:候補2 わかりやす差重視案
08/11/21 12:59:06 FlpWIxRZ
要旨はそのままで、
・国民から国会への請願の文章になってること(あくまで国民視点の要望であること)
・細かい法律表記などを排除してよみやすく
・要望項目(自分が賛同するかどうか決めるための情報)を、できるだけ端的に(箇条書きになってるね)
・細かい説明は別紙に追いやる
を重視して、つくられたものが、>>247 【現在修正作業中】
特徴としては、
国民から国会への声という形で最初に【請願趣旨】で経緯説明を簡単に行い
【請願事項】は箇条書きにして署名者に読みやすくして
詳細解説は別紙として、国会提出時には添付し、署名活動時にはスタッフは説明用に持つ、あるいはビラと共に配ることも可
271:エージェント・７７４
08/11/21 12:59:38 dCUjtSEf
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
このおまじないが効く理由
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
272:エージェント・７７４
08/11/21 13:00:15 dCUjtSEf
267 名前：ブル ◆rwlgOVvamI [] 投稿日：2008/11/21(金) 12:54:51 ID:5QXw1m+R
ごめんです再度業務連絡
自民党員さん
至急連絡下さ～い！！
273:エージェント・７７４
08/11/21 13:00:44 tlG3rlj8
>>272
党員なのか議員なのか
274:候補3 候補1の発展
08/11/21 13:02:49 FlpWIxRZ
候補1に候補2の要素をとりあえず入れてみたもの 【これも修正作業中・未完成】
-------------------
【請願事項】
1)認知による国籍取得は、実質的調査をし、DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
2外国人親の居住実態を十分に調査し、外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求めます。
3)外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
4)５年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを求めます。
5)虚偽申請によって取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。
6)虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定の明記を求めます。
【請願理由】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽認知に基づく申請（以下虚偽申請を）を
助長する恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で
導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、外国人親の
資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、
強い制限を求めます。
(3)罰則規定の強化
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申請を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される
「公正証書原本不実記載の罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、虚偽申請によって
取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。
(4)共犯者の処罰について
諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
「虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
275:エージェント・７７４
08/11/21 13:04:22 cYsgWs31
既婚者版にも書きましたが、
皆さん、長期にがんばるには、休憩も大事です。
スレのペースが落ちてきたぞっ！！というのが、煽りなのか、
危機感のあらわれかが、分かりませんが。
ばてないようにしながら、やっていきましょう。
さすがに、余り睡眠をとらないと、四日目あたりからきつくなりました。
276:請願書作業 経過報告
08/11/21 13:05:42 FlpWIxRZ
請願書修正作業は、今晩(21日) 23:59:59まで。
それまでに出ていた案で、投票。一個に絞る。
今のところの候補
>>269 完成
>>270 修正中
>>274 修正中
wikiよろしくです。>>214
277:エージェント・７７４
08/11/21 13:06:41 PCrDVKtt
まずぞえさんの事務所に電話してきました。
278:エージェント・７７４
08/11/21 13:08:08 dxY6fn1D
>>276
了解
フォーム候補、３本だね
目立つように
★★★ 業務連絡 ★★★
◎自由党員さんヘ
ブルさんへ至急連絡>>267
279:今北産業向け
08/11/21 13:08:20 FlpWIxRZ
現在2つの企画が同時進行中
①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ 【 >>169 >>7 >>8 】
（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
・陳情書形式
・共通フォーム完成
・東京 ブルさん主催OFF ほぼ要項決定。11/24日やります。
・地方受付、郵便受取 ⇒ ( >>10 724 自民党員さん / 受付会は21日午後より予定) 【ブルさんから緊急呼び出しがあります ⇒ 自民党員さん】
②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
（中長期戦）
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・チラシはぞくぞくできている
・請願フォーム修正作業締め切り 11/21 23:59:59 投票等で一本化 【NEW】
・受付窓口は馬渡先生 (手渡し/郵送ともにOK)
・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
280:エージェント・７７４
08/11/21 13:09:08 tlG3rlj8
なんかこのままgdgdで終わってしまいそうな悪寒・・・
281:進行中の企画
08/11/21 13:09:43 FlpWIxRZ
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ３ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:7-番)
***************************
★★★ 業務連絡 ★★★
◎自由党員さんヘ
ブルさんへ至急連絡>>267
282:エージェント・７７４
08/11/21 13:10:07 FlpWIxRZ
>>278
よろしくですー。
283:エージェント・７７４
08/11/21 13:10:39 tlG3rlj8
至急連絡至急連絡って書くと
催促してるみたいで印象悪いよ
284:エージェント・７７４
08/11/21 13:11:27 odscriSJ
休憩は取るべきと思う。十分な睡眠も。
ただ、休みは一日も無いからね…
参議院で引き伸ばせる見込みが無いのなら、もう浸水は始まっている状態。
休みが無いからこそ、体は大事に。
285:エージェント・７７４
08/11/21 13:13:37 odscriSJ
>>281
おーい誤字誤字
付帯じゃなく附帯
そして自由党員じゃなく自民党員だよ
286:エージェント・７７４
08/11/21 13:14:35 JVHieuVA
デモはどうなった？
287:エージェント・７７４
08/11/21 13:15:32 mPt3uAJr
>>276
御苦労さまです。
まぁ請願書は少し修正していってもらって今晩投票すればいいわけだが
大事なのは署名集めやビラ配りの具体的計画のほう。
請願書の状態を落ち着かせるのはそっちを本格的に始めようってのが主要な動機なんだから。
そろそろそっちやろう。
288:エージェント・７７４
08/11/21 13:16:35 8R6h7wYJ
大阪から。ぜひ参加させてもらう！
陳情書のフォームは10枚ほどコピーしてきた。
事情を話して友人にも協力してもらう。
準備しておく。
289:エージェント・７７４
08/11/21 13:20:12 vdn8DfXc
ニュー速+より転載
58:名無しさん＠九周年 :2008/11/21(金) 11:27:37 ID:EllKA6BQ0
前スレですぐ流れちゃったんで。。。再投稿
俺は東南アジア某国に駐在員として３年住んでる。
中国や韓国ではない。
しかし、この国でも既にブローカーの商品になってるよ。
子供に日本国籍を取らせるという商品。
一人当たり日本円にして約１２０万円だそうだ。
法案可決・施行を見越して、既に客をとってる。
中国なんかもっと活発に準備していることだろう。
貧困国の人間にとっては日本国籍は喉から手が出るほど欲しいもの。
周辺の国の人間の方が日本国民よりよっぽどこの法案に注目してる。
本気でヤバイよ・・・
290:エージェント・７７４
08/11/21 13:22:00 FlpWIxRZ
>>186
こんな感じで作ってみた。
わりと勝手に作ってるので、気に入らないとこ直して使ってください。
あと、できれば代表でするならコテとトリップつけてもらったほうがいいかも。
【 テンプレート 仮 まだ拡散しちゃだめ 】
--------------------------------
国籍法改悪反対デモ in 秋葉原
-------------------------------
国籍法が、夫の認知のみ(他審査なし)で取得できるという、ザル法律の「抗議/宣伝」デモです。
ローゼン閣下のお膝元秋葉原を30分程度練り歩きます。
日時 11月24日(月) 15:00 ～ 15:30
会場 秋葉原駅周辺
集合 末広駅近くの公園 目印:
服装
代表 @
主旨
流れ
・末広駅近くの公園集合
・主旨説明、注意事項説明
・デモ開始 公園発
・指定ルートを練り歩き
・デモ終了 公園着
もちもの
・
・
やること
・ビラ配り
・
・
注意事項/禁止事項
・警察の指示には従う
・ゴミの始末は～
・
・
・その他、随時スレにて連絡いたしますので、参加希望者はスレを注意してみてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
291:エージェント・７７４
08/11/21 13:23:34 mPt3uAJr
街頭署名って、何かのきっかけで物凄く集まることもあるのかもしれないけど
だいたい通常は１日１か所につき50人分ぐらいじゃないかと思うんだが、少ないかな？
田舎は人通りが少ないけど書いてくれる率が高い。素直な人が多いし人の流れる速度が緩やかだから説明しやすいから。
都会は人通りは多いけど書いてくれる率が低い。すれてる人は多いし人の流れる速度が速く説明しにくいから。
結局、都会も田舎も首尾はそんなに変わらんような気がする。都会のほうが疲れるけど。
292:進行中の企画
08/11/21 13:23:35 FlpWIxRZ
>>285
ぎやぁぁぁぁ
私は死んだ。直した。
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
附帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ３ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:7-番)
***************************
★★★ 業務連絡 ★★★
◎自民党員さんヘ
ブルさんへ至急連絡>>267
293:エージェント・７７４
08/11/21 13:23:48 Y1/2ZNen
郵便で送ります。
正式フォームの受け取りを夜にとりにきます。
294:仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go
08/11/21 13:26:03 apWWzjrP
>>202
本家wikiから請願書サイトへリンクはりました。
私もスパム規制を受けましたが、ログイン申し込みすれば約２日でＩＤが発行され、解決します。
それとブルさんと自民党員さんへ。代表関係は携帯の番号を交換しとくべきです。
295:エージェント・７７４
08/11/21 13:26:44 FlpWIxRZ
>>286
>>186 >>290
詳細つめてるところかな。警察にはコンタクトとってるところまでは進んでいるみたいだよ。
296:エージェント・７７４
08/11/21 13:32:01 +vjY71a+
ギャーギャー騒ぎやがって、うるせ～なぁ
法案に反対しているやつらはまるで鮮人だなぁ
鮮人の名字
park16.wakwak.com/~dekoboko/hobby/myouji/korea/
反対しているやつらの名字には
これらの名字の漢字が必ず一字は入っている
あ～悲しい…日本は鮮人ばっかだ…
297:エージェント・７７４
08/11/21 13:38:30 vdn8DfXc
>>296
自分ちのニーハオトイレで頭突っ込んで寝てろ。
虫が日本語喋るな。
298:エージェント・７７４
08/11/21 13:45:49 dxY6fn1D
◆請願書３フォーム◆
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
今晩(21日) 23:59:59までとのむことで、ｗｉｋｉに修正の反映は誰かお願いします。
ワープロ感覚で誰でもできます。
「請願書フォーム 」を開く→上の「編集」クリック→文言を単にワープロのように修正→下段の「保存する」→完了
生扉はセキュリティーがしっかりしてるので、削除などの荒らしはバッチり把握できるとのこと。
>>294
ありがとう
＞自民党員さん
m(__)m
299:エージェント・７７４
08/11/21 13:46:10 mPt3uAJr
じゃあちょっと単刀直入に質問してみようかな？
今の時間帯はあんまり適切じゃないかもしれないいけど。
このスレにいる人で
自分の住んでる地域の街頭で国籍法反対の請願署名を集めるＯＦＦの
責任者をやる、あるいは参加してもいいと思ってる人いますか？
実施はおそらく、だいたい今年の12月から来年１月にかけてぐらいだと思う。寒い時期だけど。
土日祝日の昼から夕方までかな？毎回参加しなくちゃいけないってことはないけど、
交替で回していってとにかく毎週土日（祝の出来れば）は実施していきたいところ。
目標は1日で50人分。もちろんもっと多いに越したことはない。参加人数は１回５人以上は欲しいところ。
東京・横浜・名古屋・大阪以外でやる人は県や市の名前で回答してくれればいいです。（例：「群馬できます」「浜松なら参加」など）
上記４都市は参加や主催のできる繁華街名で回答してください。（例：「渋谷やります」「新宿なら」「梅田で責任者やります」など）
コテとかつけんで名無しのまんまでいいからいっぺん声あげてみて。どんなもんか知りたい。
300:エージェント・７７４
08/11/21 13:50:11 xqcgA0Gz
>>299
都内オフ関西オフなら別スレにあるけど
301:エージェント・７７４
08/11/21 13:50:38 tlG3rlj8
>>299
あなたはどこで主催するんですか？
302:エージェント・７７４
08/11/21 13:55:57 TyUQSgmQ
>>299
広島でやりたいけど
こうゆうのやったことないから自信ない…
303:エージェント・７７４
08/11/21 13:56:19 mPt3uAJr
>>300
ここ署名スレじゃないんですか？
もしかして請願書書くだけのスレだったの？
>>301
とりあえず主催するとか考えてなかった。
単に計画を立てて署名数の予想を立てていくために
どれくらい本当はやる気のある人がいるのか状況を知りたかっただけのことで
ここで声あげたからといってそのままやるとかそういうことではないです。
まだ机上の段階ですんで。
304:エージェント・７７４
08/11/21 13:58:48 mPt3uAJr
>>302
やったことあるひとはほとんどいないでしょう。
まぁそんなに難しくないです。
ただ請願署名の場合、印鑑が絶対要るんだったっけ？
だとしたら街頭は面倒ですね。
305:エージェント・７７４
08/11/21 14:03:15 Ui2FFuiQ
都内は基本的に街頭署名不可のはず。
チラシとセットで配るしかない。
どこかで書いてその場に持ってきてもらうか、送ってもらうか。
306:エージェント・７７４
08/11/21 14:04:21 UbVwnyO4
捺印必須なら街頭ってちょっと厳しいかなぁ
普段持ち歩かないもんな…
ミクシのコミュってあんま機能してないのかな？
各都道府県コミュにリンク追加でそこからトピ立て周知は無理だろうか
307:エージェント・７７４
08/11/21 14:04:26 FlpWIxRZ
>>304
いらないよ。
直筆の名前と住所があれば印鑑省略できる。
308:エージェント・７７４
08/11/21 14:05:19 UbVwnyO4
306ですが署名だけでいいのか勘違いごめそ
309:エージェント・７７４
08/11/21 14:07:41 FlpWIxRZ
>>308
今までのここでの書類、みんな判子欄あったからねw
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
請願者の氏名は自署によることが原則ですが、
ワープロやゴム印などによる場合や複写されている場合は押印（拇印は不可）があれば署名と同様に扱います。
外国人の氏名・外国の住所は外国語で表記することができますが、請願代表者となる場合は日本語を併記してください。
２名以上で請願を行う場合は、請願代表者１名を特定し、当該代表者を除いた請願者の人数を「外○名」と記載してください。
おや、拇印はだめらしい。
310:エージェント・７７４
08/11/21 14:10:13 FlpWIxRZ
>>303
別スレにもあるよって話でしょう。
311:エージェント・７７４
08/11/21 14:13:18 Edy0xdHe
>>298
質問です請願内容についてですが
この法案が通ると施行三年間は
２０歳以上でも認知されれば国籍取得可能について反対する
文面はいれなくていいのでしょうか
もう話し合われた内容でしたらすみません
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
312:エージェント・７７４
08/11/21 14:16:03 mPt3uAJr
ああ連投規制ウザいな・・・レスが溜まりまくりだ
>>305
ああ、そうだった・・・
何か都内ならではのたくさん集めるアイデア無いですかね？
>>306
ミクシあんまり知らないですが、有望そうですかね？
>>307
そうですか。よかった。
じゃあ街頭署名そんなに大変じゃない。最大の敵は寒さですね。特に寒冷地は。
>>309
なるほど、自署でない場合のみ印鑑が必要ということですか
>>310
勘違いしてました。そうですね。そっちでも後で聞いてみます。
ただ都内はダメのようなので関西のほうだけ。
313:エージェント・７７４
08/11/21 14:16:59 FlpWIxRZ
>>311
いれたほうがいいね。
とゆうか、アレだな、同考えても次の選挙とか短い射程で、制圧考えてやがるな・・。
314:エージェント・７７４
08/11/21 14:17:53 +vjY71a+
ギャーギャー騒ぎやがって、うるせ～なぁ
法案に反対しているやつらはまるで鮮人だなぁ
鮮人の名字
park16.wakwak.com/~dekoboko/hobby/myouji/korea/
反対しているやつらの名字には
これらの名字の漢字が必ず一字は入っている
あ～悲しい…日本は鮮人ばっかだ…
ちなみに俺は日本人だ
先祖は鎌倉時代から日本に住んでるよ
ずっと豪農だった。
朝鮮を併合していた時代には慶尚南道あたりにも
土地を持ってて朝鮮の小作人を雇いながら
日本のために公共事業を一生懸命おこなってたよ
315:エージェント・７７４
08/11/21 14:27:15 Ui2FFuiQ
みんな、集めてる？
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
附帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ３ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:7-番)
***************************
316:エージェント・７７４
08/11/21 14:28:06 FlpWIxRZ
>>315
直接持参予定。
317:エージェント・７７４
08/11/21 14:29:11 /LlYl3gA
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉 で？ 同じ奴ばかりから、ファックス来てるけど悪戯ですか？
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ ) H (・ ) |!
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| ・・・お前ら反対著名はそろったの・・・？
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ |
人 入＿ノ ノ￣i ./ まさか著名１万ほどで良い気になってるの？
／ヽ ヽﾆﾆノ /
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
318:自民党員（偽者） ◆VeIAuQ9N0M
08/11/21 14:29:16 bswqPivC
トリップ割れてないか？
319:エージェント・７７４
08/11/21 14:30:22 aUucTKfH
何だこの自民党員専用スレはｗ
320:自民党員（偽者） ◆VeIAuQ9N0M
08/11/21 14:30:40 bswqPivC
鳥割れ大丈夫なん？
321:エージェント・７７４
08/11/21 14:31:16 +9ehY4Wo
法板での議論が終了しました。現実的なアドバイスだと思います。
・最高裁判決、国籍法改正自体は、長年放置されて来た日本人の子供を救うためであり正しい。
・今回の法改正だけで日本が劇的に変るものではない。急にパニクるなアホ、他にも問題あるだろ。
・100％完全な偽造防止策など無い。
・「手続きをする」のは簡単だが 「審査を通る」のは簡単にはいかない、ようにすべき。
・付帯決議が（科学的な審査云々）が、 どうやって法令になるか、法務省をチェックすべし。
・国籍取得届提出段階で実質的調査を明文化することは、行政通達でも何とかなりそうだから認められやすい。
これがキッチリ決まるなら逆に今よりズッと厳しくなる。
322:民主党員（偽者） ◆VeIAuQ9N0M
08/11/21 14:33:12 bswqPivC
ホンモノの 自民党員 ◆VeIAuQ9N0M さん トリップ変えたほうが良くないですか？
このトリップ簡単すぎですよ。
323:エージェント・７７４
08/11/21 14:36:11 jWJZ3Qfs
465 ：毎日に政治的制裁を：2008/08/12(火) 15:14:53 ID:FWUOKh500
↓これが各党の正体。
日本人政党は自民党だけ。
自民党の一部がおかしいのは創価票に縛られてるせい。
あえて圧倒的支持をすることで、創価票の呪縛から解放させることが
出来ます。
各政党による在日参政権法案国会提出状況
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
自民党 - 0回
民主党 - 15回
公明党 - 27回
共産党 - 11回 ←
※民主党・公明党で共同提出が5回
※共産党は被選挙権も要求
324:エージェント・７７４
08/11/21 14:38:07 tlG3rlj8
>>303
もしかしてあなたが本当の主催者じゃないんですか？
325:エージェント・７７４
08/11/21 14:46:24 dxY6fn1D
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書受取・提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
陳情書フォーム URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp) (ネプリ 51929284）
参加者持物：①陳情書（Ａ4 手書きでも上記フォームでもＯＫ）ＯＲ
②筆記用具、印鑑
【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
「クロネコメール便（営業所止置きサービス）」で一か所に送付、未開封のまま11/25国会前で代表ブル・スタッフとともに開封し、提出の方法がある。
詳しくは、こちらへ⇒国籍法改悪反対請願書スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
************************
326:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/21 14:47:27 zvmHxzfU
>>ALL
失礼しました。陳情の支援のお願いで、携帯（アンカーの青山氏の画像）を酷使しておりまして、すみません。
ブルさんとは、携帯にて連絡取りました。
証明に時間がかかっておりますが、もうしばらくお待ちください。
陳情書を貰うのに、アンカーの動画は非常に有効です。
327:エージェント・７７４
08/11/21 14:48:40 odscriSJ
>>322
マジか…
脇が甘いのは本当にもう勘弁して欲しい
>>326
本物ならば早急にトリップ変更願います
328:エージェント・７７４
08/11/21 14:51:39 bFqwbmym
参議院法務委員会メンバー
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
松村 龍二 自民福井 tel:０３-3508-8304 fax:０３-5512-2304
青木 幹夫 自民島根 tel:０３-3508-8534 fax:０３-3502-8825
秋元 司 自民比例 tel:０３-3508-8311 fax:０３-5512-2311
舛添 要一 自民比例 tel:０３-3508-8219 fax:０３-5512-2219
丸山 和也 自民比例 tel:０３-3508-8536 fax:０３-5561-0915
山崎 正昭 自民福井 tel:０３-3508-8419 fax:０３-3508-9419
川上 義博 民主鳥取 tel:０３-3508-8701 fax:０３-5512-2701
今野 東 民主比例 tel:０３-3508-8708 fax:０３-5512-2708
鈴木 寛 民主東京 tel:０３-3508-8635 fax:０３-5512-2635
前川 清成 民主奈良 tel:０３-3508-8712 fax:０３-5512-2712
仁比 聡平 共産比例 tel:０３-3508-8333 fax:０３-5512-2333
近藤 正道 民主 tel:０３-3508-8740 fax:０３-5512-2740
江田 五月 無所属 tel:０３-3508-8608 fax:０３-5512-2608
山東 昭子 無所属 tel:０３-3508-8224 fax:０３-5512-2224
千葉 景子 民主神奈川 tel:０３-3508-8412 fax:０３-5512-2412
戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案を福島瑞穂らと一緒に提案した。
2003年、静岡空港建設反対の国会議員署名活動で署名者に加わっている。
「在日韓国人政治犯釈放の要望書」に署名。 朝鮮半島問題研究会顧問。■要注意■
* 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟呼びかけ人
松岡 徹 民主比例 tel:０３-3508-8734 fax:０３-5512-2734
松浦 大悟 民主秋田 tel:０３-3508-8517 fax:０３-5512-2517
* 上記２名、在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟 朝鮮半島問題研究会
白 真勲 民主比例 tel:０３-3508-8329 fax:０３-5512-2329
■非常に危険。凸無駄、決して個人の特定に繋がる情報を送るべからず■
皆さん、頑張って反対FAXを送りましょう。諦めたらそこで負けです
329:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/21 15:10:00 zvmHxzfU
すみません、なれない者で。
変えます
330:エージェント・７７４
08/11/21 15:10:39 q2jnCbFc
【国籍法改正案】の慎重審議を求めて、立ち上がった国会議員一覧 (水間政憲)
2008-11-21 06:27:33
【国籍法改正案】の衆院法務委員会での慎重審議を求め、立ち上がった国会議員は自民党議員だけだった。
国会議員であれば、国民からのFAXとメールを真摯に受け止め閣議決定した『国籍法一部改正案』を一目見れば、
如何に危険な「法案」か気づかなければ政治家の資格など無いのです。国民が守らなければならない国会議員一覧。
１１月１７日の「国籍法改正案」緊急対策会合及び記者会見の『幹事』『出席者』と『賛同署名者』一覧。
《幹事》代表・平沼赳夫。古屋圭司。稲葉大和。衛藤晟一。西川京子。戸井田とおる。牧原ひでき。
馬渡龍治。赤池誠章。西田昌司。《出席者》中川義雄。永岡桂子。土屋正忠。西本勝子。木挽司。
鍵田忠兵衛。稲田朋美。《賛同署名》井上信治。高鳥修一。平沢勝栄。中山秦秀。江藤拓。松本洋平。
山谷えり子。佐藤正久。以上。
《衆院本会議「国籍法一部改正案採決」に反対して退出した議員》一覧。(１１月１８日)西川京子。戸井田とおる。
馬渡龍治。古川禎久。牧原ひでき。赤池誠章。林潤。木挽司。松本洋平。平将明。飯島夕雁。
以上の国会議員は、国民の声を真摯し受け止めてくれた国会議員です。各議員の地元にネット勝手連を立ち上げ応援しましょう。
ネットだけ転載フリー
331:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/11/21 15:11:21 zvmHxzfU
これで、いいでしょうか？
332:エージェント・７７４
08/11/21 15:12:53 suNH7o+8
>>321
＞・最高裁判決、国籍法改正自体は、長年放置されて来た日本人の子供を救う
私は最高裁判決の反対裁判官に賛同しています。
彼らは立法不作為の存在で、立法で対応するべきでした。
民意を仰ぐべき国民要件を司法が変更して、
違憲判決で押し付けた悪例だと思います。
最高裁裁判官の国民審査で、賛成裁判官には×をつけ、罷免を要求します。
333:エージェント・７７４
08/11/21 15:21:14 +vjY71a+
河＞河野、河本 金＞金田、金本、林＞まま、小林、大林
田＞田村、池田 権＞権藤、安＞安田、朴＞木下、柳＞柳沢、柳原
辺＞辺見 …きりがない あと地名からも多いね
洪＞徳山（←韓国読みトクサンね）
新井なんて姓は新羅って昔の国名から取ったんだよな
大阪在住者の半分は鮮人ね
山口、福岡、島根辺りもね
亭主関白は朝鮮文化の名残だから
334:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 15:22:46 3+4iEFR3
>>231
その方向でも考えてみます
wikiのほう、一部修正しました。
あと、未完成であることを明記してください
さらに、参議院議長と衆議院議長の名前は削除してください
335:自民党員 ◆ab1A8C50so
08/11/21 15:28:25 zvmHxzfU
こちら側、連絡をしていただきました。
あとは、ブルさんが受けてくださるだけです。
ブルさんの書き込み後、行きます。
336:エージェント・７７４
08/11/21 15:30:40 dxY6fn1D
>>334
削除しました
けれど、この後の修正はお願いします
管理人は、オートマシンさんだったんだ
337:エージェント・７７４
08/11/21 15:33:40 7Iu6Ws8H
>>299
平日の夕方～夜はやらないの？
通勤途中のサラリーマンやOLとかはターゲットにしない？
仕事帰りに参加・署名してくれる人けっこういそうなんだし、
参加年齢層も職業も幅広いほうがいいと思う・・ただ、夜は暗いし寒いから場所は限られるけど。
338:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 15:35:10 3+4iEFR3
>>336
はい。私が管理人です。
339:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 15:36:37 3+4iEFR3
今までの議論をもとに、超簡略化（アウトラインだけ）を抜き出した版
----------私の案----------
要旨
再審議と改正を求める
事項
１．
理由：血統主義に反する虚偽申請
結果：実質的調査
結果：DNA鑑定
２．
理由：子に対する人権侵害の恐れ
結果：居住実態の調査
結果：在留資格取得に制限
結果：不法滞在歴がある場合は強い制限
３．
理由：罰則が甘い
結果：罰則の強化
結果：違反時の国籍の無効
４．
理由：仲介行為の存在
理由：子に対する人権侵害の恐れ
結果：仲介行為への罰則の明記
----------第二の案----------
趣旨
理由：血統主義に反する虚偽申請
理由：組織的犯罪の存在
結果：施行の凍結と改正と再審議を求める
請願事項
結果：DNA鑑定
結果：在留資格取得に制限
結果：不法滞在歴がある場合は強い制限
結果：罰則の強化
結果：違反時の国籍の無効
結果：仲介行為への罰則の明記
別途資料参照とあり
----------第三の案----------
結果：実質的調査
結果：DNA鑑定
結果：居住実態の調査
結果：在留資格取得に制限
結果：不法滞在歴がある場合は強い制限
結果：罰則の強化
結果：違反時の国籍の無効
結果：仲介行為への罰則の明記
請願理由は私の案の繰り返し
340:エージェント・７７４
08/11/21 15:37:26 Fa8nKtPT
平日の品川～大崎～恵比寿あたりの駅でやってくれるとうれしいな。
341:エージェント・７７４
08/11/21 15:37:51 Edy0xdHe
>>313
ご検討お願いします。
自分の認識だと
違憲状態になったとき１９歳以下だったもの
ということだと思いますが今の審査方法だと問題あると思います。
すぐに選挙権まで得るということになりそうです。
342:エージェント・７７４
08/11/21 15:38:17 j/nsvkZ+
>>332
法板の意見は、
今の状況から、実際にDNA鑑定が実施されるようにするには？
という現実的な意見です。
343:エージェント・７７４
08/11/21 15:38:21 SL2wUWsk
>>321
その厳しいとか言う在留許可や帰化は、中国の大物マフィアすら止められないんだよ。
ザルだ。
事件：門司港覚せい剤332キロ押収/逮捕の男は中国マフィア関係者 「五指に入る大物」と捜査幹部
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
2008年11月13日
>嶋田容疑者は中国マフィア組織の関係者とされ、
>合同捜査本部は同容疑者が日本国籍取得後も頻繁に中国に渡航していたことを把握している
>徳龍容疑者は中国籍だったが、日本に帰化した。
344:む
08/11/21 15:40:21 9LPP1kCP
乙です。
とりあえず
えと都内以外OFFと都内OFFってリンクしてるんでしょうか？
リンクさせれたら、したいので、出来れば大阪OFFの板教えて欲しいのですが・・
あと、秋葉原までのデモで陳情書は書いて貰えたら
かなり陳情枚数増える気がするのですが、どう思いますか・・？
>>294
乙です。まだ前におくったメアド生きてますか？
345:エージェント・７７４
08/11/21 15:40:31 SL2wUWsk
>>321
その厳しい、在留許可や帰化とやらは、中国の大物マフィアすら通すし、国籍を与えてるよ。
毎日 事件：門司港覚せい剤332キロ押収/逮捕の男は中国マフィア関係者 「五指に入る大物」と捜査幹部
2008年11月13日
>嶋田容疑者は中国マフィア組織の関係者とされ、
>合同捜査本部は同容疑者が日本国籍取得後も頻繁に中国に渡航していたことを把握している
>徳龍容疑者は中国籍だったが、日本に帰化した。
346:エージェント・７７４
08/11/21 15:45:02 dxY6fn1D
>>344
秋葉原デモで、陳情書やビラチラシが配布できたら、とてもいいと思います。
ですが、デモとチラシ配布は、別の許可申請が必要のようです
デモの申請だけでは、チラシは配布できないし、
署名がどうかはわからないのですが、同じように署名の許可が必要なのではと。
347:エージェント・７７４
08/11/21 15:45:37 j/nsvkZ+
>>343
だから、今回の国籍法だけの問題じゃないんだ。
ビザを厳しくしろ、とかもあるだろ？
今回の改正に限って急に大騒ぎして、滑稽に見えるということ。
今回の件で気付いたというならそれでいいから、
もっとはるかに重要な事も、これからの二重国籍のこともある。
継続して冷静にやっていかなければいけない。
348:エージェント・７７４
08/11/21 15:48:16 +vjY71a+
ここで反対しているやつらは
戦前日本が行った大東亜共有圏も認めなさそうだな
創氏改名なんて政策も大反対しそうだな
349:オハチヨ
08/11/21 15:53:06 C0+yEMx6
このスレッドを読んで頂いている皆様は、
この国籍法改正の危険性については、十分ご存知かと思います。
ただでさえ困窮しているこの日本に外国人を受け入れるだけの余裕はもはやありません。
確実に破綻します。
それはまっとうな考えを持った国民なら誰もがわかることです。
そうならないために、なんとしても反対の声を社会全体で挙げないといけないのですが、
推進派である創価学会にマスメディアを掌握されている今、国民のほとんどがこの事態を知らない状態です。
こうなってしまっては、地道な手段となりますが家族・友人・知人・会社の同僚にこの事を話して、
理解者を増やしていくしか方法がありません！
皆様の協力が必要です！！
どうか力を貸してください！！！
350:エージェント・７７４
08/11/21 15:53:22 xqcgA0Gz
>>344
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
む さん関西オフの誘導です。
まだスレとして新しいため進行にぶいみたいですけど
351:エージェント・７７４
08/11/21 15:53:32 dxY6fn1D
＞オートマシーンさんへ
左の表示上下を変えませんか？
メニュー
検索
更新
コメント
タグ（何だろ？）
メニューが上にあれば後はどうでもいいんだけど、
どうでしょう？良かったら変更、願います
352:エージェント・７７４
08/11/21 15:54:14 +vjY71a+
そういえば朝鮮人はデモ好きな人種だったな
353:オハチヨ
08/11/21 15:56:02 C0+yEMx6
(前述からの続き)
現実社会はとても厳しくて、生きていくのが辛いと思う事もたくさんあります。
それでも楽しいと思えること、声を出して笑えることはたくさんあります。
それは小さな光かも知れませんが・・・そういったものを見せてくれるこの国が・・・この世界が僕は大好きです。
この国籍法改正に興味を持って頂いている外国の方々。
自国での生活は辛くて・・・そこから抜け出したくて・・・日本に永住したくなる気持ちはわかります。
それでも自分が生まれ育った国です。
もし自分の国に誇りを持っておられるなら、自分達で国をよい方向へ変えていくことを目指してください。
自分の国の誇りを忘れないでください！
国籍を持たない子供が困窮している姿を見るのは正直心が痛みます。
人を愛しむ心を持っている日本の国民性でしょうか・・・
でもだからといって、世界中のそういった子供を一国が大量に受け入れることは、
前述した経済的な問題もあって不可能なのです。
自国領内にいる非国籍の民をどうやって保証するかは、それを今抱えているその国自身が解決すべき問題です。
他国に押し付けて良いものではありません。
もし日本と同様に人を愛しむ心をもっておられるなら、それを誇りとして自国領内にいる非国籍の民を救ってあげてください。
最後になりますが、この国籍法改正法案を絶対に通すわけにはいきません。
地道な手段となりますが家族・友人・知人・会社の同僚にこの事を話して、
理解者を増やしていくしか方法がないのです！
皆様の協力が必要です！！
どうか力を貸してください！！！