08/11/21 02:40:14 EKXeh7z0
>>95 を、ちょっと手直しして、穴を塞いでみた。
(3)虚偽申請に対する罰則規定について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
改正国籍法の適正な運用を根本から揺るがす虚偽申請を抑止するには
極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。
(4)虚偽申請斡旋者に対する罰則について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を問われ得る併合罪まで勘案した上で
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
101:エージェント・７７４
08/11/21 02:43:04 jH9SnO5w
名前： エージェント・７７４
E-mail：
内容：
うげぇーーーーーーーーーーーーーーーーっ！
おいおい、言っちまってるじゃん！！！
最強、最大のタブーを！！！！！
今まで、Ｈ・ＮとＨ・Ｏが内密に与えてきた何万人もの二重国籍の人種の話！
こんなのが、アップさせてるとは知らなかった！
まさか、消されねえだろうな！
まあ、ミスとしか思わされてないし、この日付なら大丈夫か？
しかし宮崎も聞いちまってやばくねえか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本の傷害と強盗、殺人（交通除く）の50%が、外人と元外人、二重国籍人だからな。
102:エージェント・７７４
08/11/21 02:44:41 mPt3uAJr
>>98
それは自分で考えたルートですか？
警察に行ったらルート指定されることも多いが、それでもいいですか？
手続き的にはだいたいそんなのでいいでしょう。
代表者は氏名住所連絡先聞かれます。お金が2000円ぐらいいります。
車使うか聞かれます。集会するか聞かれます。
しかし間に合うのか？
103:エージェント・７７４
08/11/21 02:45:03 EKXeh7z0
>>95 >>100 の誤解を招く可能性があった部分を微調整。
(3)虚偽申請に対する罰則規定について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
改正国籍法の適正な運用を根本から揺るがす虚偽申請を抑止するには
極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。
(4)虚偽申請斡旋者に対する罰則について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を、問われ得る併合罪まで勘案した上で、
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
104:エージェント・７７４
08/11/21 02:46:56 jH9SnO5w
うげぇーーーーーーーーーーーーーーーーっ！
おいおい、言っちまってるじゃん！！！
今まで、Ｈ・ＮとＨ・Ｏが内密に与えてきた何万人もの二重国籍の人種の話！
こんなのが、アップさせてるとは知らなかった！
まさか、消されねえだろうな！
ミスとしか知らないようだし、この日付なら大丈夫か。
しかし宮崎も聞いちまってやばくねえか？
ホサれたりして…。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
今や、日本の傷害と強盗、殺人（交通除く）の50%が、外人と元外人、
そして国民が日本人と思わされている二重国籍人だからな。
105:エージェント・７７４
08/11/21 02:49:28 mPt3uAJr
>>103
こういうのって箇条書きの後に解説的につく部分ですよね？
そうであるなら、これぐらい詳細でいいんですが
そうでないなら、いくらなんでもゴチャゴチャしすぎでしょう。
106:エージェント・７７４
08/11/21 02:49:50 O3XgDrnx
>>102
今、思いつき程度に考えたルートです。
間に合うかどうかはわかりません。。。さすがに無理、という話も。
とりあえず、明日、朝イチで電話で話をしてみる予定です。
107:エージェント・７７４
08/11/21 02:55:09 ns6zQXDB
>>106
確か３日間くらいかかったような気がする。
デモルートは大体決まっていて指定されることが
多いんじゃないかな？
とりあえず、聞いてみてくれ！
108:エージェント・７７４
08/11/21 02:57:00 /G3TNb6y
>>93
だからなんで、それをUPしてみないのかとorz
だからなんで、その形の叩き台を作ってみないのかと。。。
>>94
朝市で警察に電話して、必要な申請と、やり方を聞くのが一番はやいよ。
まえまえまえスレで電話した人がいたけど、丁寧におしえてもらってた。
そこまで具体的なら、こうなんですがどうでしょう?と聞いてみたら。
で、その結果を、ここなり、適当なところに書けば、後はまわりがたすけてくれると思う。がんがれ。
109:エージェント・７７４
08/11/21 02:58:00 /G3TNb6y
>>106
て、既出だったな、ごめ。
がんがってくれ。
23日は参加できそうもないが、その前の広報活動とかはできるかぎり協力するよ。
110:エージェント・７７４
08/11/21 02:59:02 O3XgDrnx
>>107-108
ありがとう！ そろそろ明日に備えて寝ますです。
ﾉｼ
111:エージェント・７７４
08/11/21 03:00:30 TyUQSgmQ
ﾐｸｼｨにこれ書いたら陳述書書きたいって海外にいる人が…
郵送しても２４日には間に合わないだろし。
FAXじゃダメなんだよね？
手書陳述書きじゃないと。
112:エージェント・７７４
08/11/21 03:00:34 wAQLk7QN
チラシに抗議先の電話、FAX番号入れてもらえませんか?
ネットを通常見ない一般の人には、ネットへの誘導は難しいです。
めんどくさがってふうん、で終わってしまいます。
今はIP電話が一般的になってきたので、
「IP電話なら市内料金で抗議できます。携帯電話からでも120円程度で済みます」
とかの文面を入れて、「法務省に抗議を!!」とか「地元政治家にお願いしてください」
など。で法務省と法務部会委員数名の電話FAXくらい入れられないでしょうか。
113:エージェント・７７４
08/11/21 03:00:55 mPt3uAJr
思うんですが
請願って、議論のきっかけになったらいいんじゃないかと思うんですが。
こういう要望が国民から上がって来てて、それにこれだけの数の署名がついている、
というような要望項目の箇条書きっぽいものでいいんじゃないかな？
で、その付録的に、そうした国民の要望を正当化する法律的な考え方が添えられてるというような形式。
そういうものとしてなら、>>103みたいなのも良いと思うんですが。
国民の素朴な声で、議論のきっかけだから、請願自体には足りない部分や突っ込み所はあってもいいと思う。
ただ、それはこういう理屈で正当化されますよ、という付録があってもいい。それは議員が付けるという形でもいいんじゃないか？
もちろん最初から打ち合わせ済なんだけど、そうすれば請願自体は小難しくしないで済むんじゃない？
請願文本体は簡単で国民目線、箇条書きのほうが署名する人には分かりやすい。
114:エージェント・７７４
08/11/21 03:05:36 jq1c5KK5
なんかカンパ詐欺師っぽいヤツが名無しで紛れ込んでる気がする
何かっていうと自分の武勇伝を自慢するのが得意なあのカンパ詐欺師が・・・
115:エージェント・７７４
08/11/21 03:06:42 odscriSJ
今日は請願書受け渡しの期限といわれてきた21日だが
今日の国会で起こり得る最悪のケース
つまり推進派が実行してくる可能性の最も大きい行動は
請願書の提出を阻み無効化すること、と考えて間違いないか？
116:エージェント・７７４
08/11/21 03:07:55 mPt3uAJr
>>108
しかし>>113ぐらい具体的に方向性示したら
別に内容自体には何の異議も唱えてないんだから
そんなもん叩き台なんか無くっても改良できるはずだろうに。
実際、文体はともかくオートマシーンさんの前スレの最後に作った案は結構イイ線いってたんだから。
俺が対案出してゴチャゴチャ揉めたり、俺が吊し上げ食らったりするのアホみたいだろうに。
そう、俺、内容には全く異議唱えてないんだよな。
受け取り手の素朴な感想言ってるだけなのに。
なのになんでここまで嫌われないといかんのだ？
117:エージェント・７７４
08/11/21 03:11:31 mPt3uAJr
すいません、寝ます
>>115
本日の請願書提出は無しです。今進行中の計画は>>18参照
118:エージェント・７７４
08/11/21 03:21:50 SRmJ7gIR
>>98
応援します。
まず警視庁警備部に直接電話して相談が手っ取り早いと思う。
警視庁警備部の電話番号03-3581-4321
で、銀座付近の公園でデモおよび集会で使える公園は限られている。
かなり少ないはず。それも地図を見ながら確認したらいいと思う。
ルートは制限されるはずだがイメージをしっかり伝えれば必ず相談にのってくれます。
後は、同日同時間帯同地域に他のデモの予定が入ってないことを祈る。
頑張れ～！
119:エージェント・７７４
08/11/21 03:37:32 1zxW8VgK
【二重国籍】外国人参政権が衆院で審議中！【戦争】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
1 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/20(木) 19:13:27 ID:UTdRnZD40
コピペですが、スルーされているので立てました。
敵の狙いはこちらと思われます。
可愛い奥様：2008/11/20(木) 18:00:14
712 ：日出づる処の名無し：2008/11/20(木) 11:03:33
国籍の話ってコンビ芸じゃないの？
たぶん、これを隠したいんだろう。
732 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 21:33
この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です！
皆さん！！ 外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー！！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
議員さんたちに、こっちこそファックス凸してさしあげるほうが
いいかな。
国籍法、移民とかも布石で、外国人参政権、人権擁護法案が
最終目標だから。こっちのほうが、議員さんたちには死活問題
ですよね。
120:エージェント・７７４
08/11/21 03:46:33 mPt3uAJr
寝る前に書いておこう
つまりこういうのがいいんじゃないか？
請願文本体の流れとしては国民の声として
Ａ「ひどい改正法ができた」
↓
Ｂ「こういうところが危険だ」（総括的に簡潔に）
↓
Ｃ「こう修正すべきだ」」（Ｂを承けて総括的に簡潔に） ここまで前文（５～６行くらいにまとめる） 「請願要旨」？
↓
Ｄ「修正項目箇条書き」（Ｃの具体的項目列挙） ここが請願文のメイン（現状で６～７項目？） 「請願事項」？
↓
Ｅ「署名欄」（Ａ４にまとめるなら５人分くらい？、Ａ３見開きにするなら１０人分くらい？）
そして、付録的に議員による解説が別紙でつくという形（本当はこっちで考えるんだけど）
解説での請願項目の１つ１つがきちんと法理的に擁護されるという形
この解説部分は署名収集時はあまり要らないのでは？国会提出時には必須。
あったに越したことはないが。変な奴が絡んでくるかもしれんし。
請願書はあくまで国民の声がメインであって
今の案のメインになってる法律解説みたいなのは付録でつけるべきものではないだろうか？
じゃあ本当に寝ます ﾉｼ
121:エージェント・７７４
08/11/21 03:55:39 QJcjMvUF
思ったんだけど、
領収書に『国籍法改正案を反対する会』とか、
とにかく『国籍法改正案』『反対』って入れた名前で書いて貰うとかどうかな？
これならチラシ配りとか周りに話せる人がいない環境の人でも出来るんじゃないかな？
口頭で言えば上手く行けば聞いてた周りの人にも覚えて貰えるかもしれないし、
声に出せない人はあらかじめ書いた紙をレジの人に見せるだけでもOKだし。
こつこつではあるけど、まずはとにかく『国籍法改正案』というのがあるよって覚えて貰えれば、と思う。
１人でこつこつも出来るし、日付決めてみんなでその日出来るだけやるとかも効果あると思うんだ。
地元じゃできなくても、ちょっと遠出した時に旅の恥はかき捨て的にやれたりするし。
コンビニならそれ＋うっかりすれば更に効果ありそうでは？と思うんだ。
チラシ配りとか署名集める時、食事とか買い物した時に声出して領収書もらえば
チャンス広がりそうだし、なによりお金かからないし誰の迷惑にもならないから良いんじゃないかと。
あ、お店の人的にはちょっとめんどくさいけど…w
122:エージェント・７７４
08/11/21 04:06:38 EKXeh7z0
>>2 の修正＆(3)と(4)を >>103 と差し替え。
これで、穴は全て塞いだはず。
(1)日本国籍取得の要件について
改正国籍法に定められた通り認知のみを日本国籍取得の要件とする場合、
国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽申請を全く防止出来ない恐れがあります。
よって、国籍取得の要件として、認知に加えて、申請者と日本の結び付きを明らかにするため、
諸外国における導入実績が十分にある「DNA鑑定による血縁関係証明」等の
「医学的根拠に基づく厳格な検査」による認知者と申請者との間の血縁関係の確認を求めます。
(2)日本国民でない親の特別在留資格について
日本国民でない親が特別在留資格を得る目的で子供を利用するなど人権侵害の恐れがあり、
改正国籍法は、それを防止するための規定を備えておりません。
よって、日本国民でない親の居住実態を十分に調査した上で、不審な点が明らかになったり
不法滞在歴の存在が発覚した場合等には厳格に対処することをはじめとして、
日本国民でない親の特別在留資格取得に際しては、
子供の人権侵害を防止するために必要な制限を課す規定を設けることを求めます。
(3)虚偽申請に対する罰則規定について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
虚偽申請を抑止するには極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。
(4)虚偽申請斡旋者に対する罰則について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を、問われ得る併合罪まで勘案した上で、
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
123:エージェント・７７４
08/11/21 04:30:36 GYN0VDTL
784 名無しさん＠九周年 2008/11/21(金) 04:16:22 ID:KLHVaCaUO
お前ら日本人は邪魔すんなよ
日本の土地はもともと中国人のものなんだぞ
国籍法改正されたら中国の仲間たちを日本に沢山呼び寄せてやるよｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は全員ガス室送りにして粛正だなｗｗｗｗ
日本語の書物と重要文化財も全部中国人に焼かれちゃうだろうなｗｗｗｗ
124:エージェント・７７４
08/11/21 04:49:37 cv03G8YT
>>123
バルサンと併用
日本を潰したら中国も共倒れになることは考えているのかな？
【日中】 明治の日本が作った「和製漢字」中国語に浸透、中国の世界理解に役立つ[11/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:58番)
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2008/11/21(金) 00:01:24 ID:HisjttjP
毛沢東語録
もしも中国が日本から、日本が作った語彙を輸入しなかったらならば、
毛沢東も毛沢東語録を書けなかった。これは本当である。中国人の王
彬彬という人が書いた中国語の論文の「現代漢語中的日語"外来語"
問題」の中にも、次のように書いてあった。
「中国語の中で、日本語から来た外来語の数は、驚くほどの数字で、
現在我々が使用している社会とか人文・科学方面の名詞、術語の７０％
は日本から輸入したものである。これらの言葉は西洋の言葉を日本人が
翻訳して、その後中国に入って、中国語の中に根付いたものである」と書
かれている。論文の最後には、「最後に私は言いたい。我々が使っている
西洋の概念は、基本的に日本人が我々に代わって翻訳してくれたものだ。
中国と西洋の間は、永遠に日本が横たわっているのだ」と．．
URLﾘﾝｸ(www.catv296.ne.jp)
125:エージェント・７７４
08/11/21 05:51:02 +ge7Cpst
>>123
これも付けたし
悪用する気まんまん
827 名無しさん＠九周年 2008/11/21(金) 04:33:54 ID:KLHVaCaUO
>>816
何をわめこうと日本は中国が支配するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は漢民族の奴隷として使ってやるから安心しろｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら日本人の娘は漢民族の性奴隷として使ってやるからなｗｗｗｗｗｗｗ
日本人の男はどうしようかなぁ
ガス室送りでいいよなｗｗｗｗｗｗｗ
126:エージェント・７７４
08/11/21 06:45:17 vdn8DfXc
>>124
>日本を潰したら中国も共倒れになることは考えているのかな？
間違いなく考えてない。
日本人の奴隷化なんてのも実質的に無理。
俺が心配してるのは、寄生虫が際限なく増えて、宿主の身体を喰い破る事だけ。
宿主が死ねば寄生虫も一緒に死ぬわけだが、そういう可能性を考えないのが虫の
虫たる所以。
127:エージェント・７７４
08/11/21 06:53:25 Pu/MhPdN
>>39
＞しかしいったい何人分の署名を集めるのが目標なの？
>>43 これ訂正しておいたほうが良いかも。
と言うのも、ここでも７５デモと言うのが有り、変に最初目標人数を高くしすぎて、
結局集まったのはひゃく一寸だったと言うことが有る。
大きな目標なんて決めると、絶望感が来る。小さな目標を積み上げれば
それぞれで達成感が出る。
これは実際にネットで口だけの人よりも、現実で動いたことが有る人なら分かる話だと思う。
現実の社会で、動いたことが有る人が、１万人の署名を集めよう！などと軽々しくは言いにくい。
大言壮語だと捉えられるから。でも>>43が悪い訳じゃない。
明確な目標人数を言わせるほうも変だ。
128:エージェント・７７４
08/11/21 06:58:59 Pu/MhPdN
再度言うと、自分の意思を強く持とう。
これから大変だと思う。
また、これを見てる人も、今度はただ見てるだけだと、どんどんと流されるよ。
フォローできるところはして欲しい。
私は少なくとも実行的に動いている人を応援する。その方にストレスが掛かるようなら、
なるべく分散させたいと思う。
各々がぎりぎりでやっているところに、更に要求をするのなら、
それなりの訳と言葉、行動で示さないといけないと思う。
129:エージェント・７７４
08/11/21 07:02:48 RSXz300W
>>124
＞日本を潰したら中国も共倒れになることは考えているのかな？
なるの！？
130:エージェント・７７４
08/11/21 07:03:39 LPjUyDNZ
ちなみに如何に書名の実例があるが、
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
それぞれが目標の人数に達しているかは分からないし、
目標の人数を決めていたかも分からない。
目標が欲しいと言う人は、この実例をもって、想像してみるのが良いと思う。
131:エージェント・７７４
08/11/21 07:31:15 Pu/MhPdN
みんな、急なるのは分かるが、しっかりと休養を取っておいたほうが良いよ。
それは身体的にと言うよりは、頭的に。
こう言う事って、作業と違ってどこでも頭を動かせられると言うメリットは有るが、
寝ても覚めてもこの事ばかり考えてしまうと言うデメリットも有る。
自分は結構やわな性質なんで１週間のうち２日は絶対頭の休養取らないと
疲れが溜まってきて、冷静な判断がし難くなる、ＨＰよわｗ＞俺
体の休養でなく、頭の休養を取ろう！
132:エージェント・７７４
08/11/21 07:52:03 m+LLAdPp
保守の人も、新風には気をつけてね。
なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
↓こんな馬鹿で下品なデモをやって、一般の人に訴えが届くでしょうか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
新風と一緒だと思われたらお終いです。
133:エージェント・７７４
08/11/21 07:53:28 LRC3SXyC
>>131
楽観するのも要注意だけれど、どんどんネガティブな方に行っちゃったりするからね。
ときどき散歩したりゲームなんかして、息抜きするのも大事だね。
134:エージェント・７７４
08/11/21 07:55:06 ns9MkaPb
すいません、郵送で請願書を出そうと思うんですけど
>>5のgifを見ようと思っても、八頭身モナーがｲﾔﾎｫｫｳってやってるものしか
見れないんですけど…。
お願いします、どうすればいいか教えて下さい。
135:エージェント・７７４
08/11/21 08:05:58 mPt3uAJr
>>127
万単位というのがそんなに高い数値だとは思っていません。
ただ、あまりに漠然としてるなぁと思ったまでのことで
おそらく真面目に署名収集計画を議論してこなかったんだろうなと思い
ガッカリしただけのことです。大言壮語とは思っていません。
実際、最低１万は集めなきゃいけないだろうとは思いますし。
とにかく具体的な署名人数の目標を持つことをプレッシャーと受け取るというのは
あまりにもナイーブではないか？
具体的な目標人数と署名提出予定日（締切日）を設定することによって
割り算で１週１週、１日１日のやるべきことが明確になってくる。
今現在何をなすべきか、より明確になってくる。それが言いたかっただけなのだが。
136:エージェント・７７４
08/11/21 08:12:46 N891c/lL
>>135
この情報至急全議員に拡散願います
受け取った議員にこの情報の拡散を願います
これは外国人参政権です
119 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/11/21(金) 03:37:32 ID:1zxW8VgK
【二重国籍】外国人参政権が衆院で審議中！【戦争】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
1 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/20(木) 19:13:27 ID:UTdRnZD40
コピペですが、スルーされているので立てました。
敵の狙いはこちらと思われます。
可愛い奥様：2008/11/20(木) 18:00:14
712 ：日出づる処の名無し：2008/11/20(木) 11:03:33
国籍の話ってコンビ芸じゃないの？
たぶん、これを隠したいんだろう。
732 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 21:33
この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です！
皆さん！！ 外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー！！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
議員さんたちに、こっちこそファックス凸してさしあげるほうが
いいかな。
国籍法、移民とかも布石で、外国人参政権、人権擁護法案が
最終目標だから。こっちのほうが、議員さんたちには死活問題
ですよね。
137:エージェント・７７４
08/11/21 08:14:56 STvuAgLB
子供みたいな事あえていうけど。
間違ってもTVとか漫画とか小説で見たような、「参謀」ｗ気取りの人は自重してね。
これはごっこ遊びじゃないからね。
真面目な普通の人が反対してるし、誰が賛成で誰が反対してる政治家か皆調べれるし。
アホな軍師ｗ気取りの人多くて困ってるとこもあると一応念だけおしておくね・・・。残念だけど・・・。
138:134
08/11/21 08:19:19 ns9MkaPb
あ、ごめんなさい。
詳しい事は>>10に書いてありましたね、すいません。
139:エージェント・７７４
08/11/21 08:22:02 dc3ICYm8
VIPんとこ規制されてるんかな・・・orz
どなたかVIPの現行スレのリンク貼ってくれませんか
140:エージェント・７７４
08/11/21 08:22:45 dc3ICYm8
>>139
あ、urlのことっす
ｽﾏｿ
141:エージェント・７７４
08/11/21 08:24:29 mPt3uAJr
ついでに言わせてもらえば
例えば２万なら２万の署名数を明確に目標として常に意識していれば
ああいうだらだらと法律の条文のようなものが連なる
分かりにくい請願書にはならんだろうと思うわけですよ。
あれは署名対象である一般大衆のほうを向いて作られたものではない。
「推進派の突っ込み」ばかり気にしておられるようだが
何やら上のほうの動向ばかり窺って作られたものという印象がある。
一般の人が使う言語で書かれていない。異国語で書かれているようだ。
「２万人の一般人に署名してもらう」という意識が欠けている。
「宣伝はビラですればいい」と言うつもりかもしれないが
じゃあそのビラはどんなのが出来ていて、
署名する人がそれを確実に読めるような計画になっているのか
そういうことが明確になっているわけではない。漠然と言ってるだけだ。
そういうのは言い訳というのではないか。
この調子では今のままズルズルと署名用紙だけで勝負する羽目になるかもしれない。
そういうことも視野に入れて請願書を作るというのが本当に勝負する人間というものだろう。
今のここからは片言隻句ばかりこだわる狭小さしか印象に残らない。
142:エージェント・７７４
08/11/21 08:25:01 JHpDJUK+
VIPは落ちてるかもしれないですね・・
143:エージェント・７７４
08/11/21 08:27:46 JHpDJUK+
190 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 2008/11/21(金) 08:07:46 ID:???0
誰も告知してなかったのか（汗
2008/11/18 11:27 2008年11月21日（金）ネットワークメンテナンスのお知らせ
お客様 各位
いつもご利用いただきありがとうございます。
BIG-server.com です。
2008年11月21日（金）午前7時よりネットワークメンテナンスを実施いたします。
[今回の工事内容]
コアルーター「Force10」のファームウェア更新
[工事日程]
2008年11月21日(金)
午前7時00分から午前8時00分（日本時間）
[作業による影響]
上記日時で、全サーバーへのアクセスが一時的に途切れます。
ダウンタイムは最大1時間を予定しています。
メンテナンス作業当日は最大1時間のダウンタイムを頂戴いたしますが、
出来るだけ短いダウンタイムで作業を完了させるよう最大限の体制で取り組みます。
みなさまのご理解、ご協力をお願いいたします。
144:エージェント・７７４
08/11/21 08:28:52 dc3ICYm8
>>142
ﾏｼﾞですか・・・
㌧です
145:エージェント・７７４
08/11/21 08:30:55 N891c/lL
>>142【全方位】国籍法改悪 外国人が大量帰化【FAX解禁！】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
小沢が各議員をかいにゅうしだしたという情報があります
この情報至急全議員に拡散願います
受け取った議員にこの情報の拡散を願います
これは外国人参政権です
119 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/11/21(金) 03:37:32 ID:1zxW8VgK
【二重国籍】外国人参政権が衆院で審議中！【戦争】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:1番)
1 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/20(木) 19:13:27 ID:UTdRnZD40
コピペですが、スルーされているので立てました。
敵の狙いはこちらと思われます。
可愛い奥様：2008/11/20(木) 18:00:14
712 ：日出づる処の名無し：2008/11/20(木) 11:03:33
国籍の話ってコンビ芸じゃないの？
たぶん、これを隠したいんだろう。
732 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 21:33
この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です！
皆さん！！ 外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー！！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
議員さんたちに、こっちこそファックス凸してさしあげるほうが
いいかな。
国籍法、移民とかも布石で、外国人参政権、人権擁護法案が
最終目標だから。こっちのほうが、議員さんたちには死活問題
ですよね。
146:エージェント・７７４
08/11/21 08:32:32 mPt3uAJr
>>137
アホな軍師気取りって俺のこと？
でも俺みたいな意見言ってるのは俺一人しかいないから
「アホな軍師気取りの人多くて困ってる」の軍師は俺を指してるわけではないのかな？
陰謀論とか外国人参政権とか騒いでる人のことを指してるのだろうか？
147:エージェント・７７４
08/11/21 08:35:08 odscriSJ
一度にべらべら空気を読まずにまくし立てるのではなく
少しずつ内心を分け
どこからどこまでがこの場で受け入れられる意見であるかを見計らう努力をしてもらいたい
我を通そうとせず、受け入れられない意見は他所なり自分だけの場所なりへ持って行く
それが活動を根本から崩さないため、回り回って自分の主張を無に帰さないための鉄則でしょう
148:オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI
08/11/21 08:35:58 3+4iEFR3
結局、誰かがこれでいこう！というしかないと思うのですが・・・
夜中に上がった案を見てみます
149:エージェント・７７４
08/11/21 08:38:54 JHpDJUK+
バルサンたいておきますね
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle 大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
黑社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私 毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
定期的にヨロシク！
150:エージェント・７７４
08/11/21 08:40:34 FlpWIxRZ
>>141
まだやってたんか。
嫌われてるんじゃなくて、修正があれば、自分でしていけるのに、
なんで、自分でやらないのか?ってこと。
叩き台もださない、明確な方向性があるアイデアをもっているというのに修正してみたりもしない、
また、具体的に進行中の企画があり、それに対して質問してきてる人がいるのに誘導もしない、
それでいて、がっかりしただの、ちゃんとやってこなかっただの、こんなものは駄目だの、あつまりませんだの、
繰り返しいってるだけじゃ、そりゃ、煙たがられてもしょーがないだろ。
昨日からどんだけ長文書いてるんだよ。
その時間があれば、たとえばこんな感じだって具体的なもの出せたんじゃないですか?
口だけってのは、どこいっても疎まれますよ。
151:エージェント・７７４
08/11/21 08:41:09 vbIS8KmG
>>89
> だったら、どうして署名収集計画が全然進んでないんだ？
俺はとりあえずブログでコメントしてる
今日は10個コメントした
100人読者がいたら一人ぐらい署名してくれるだろ
嫌韓系は先にコメントされてる事もあるけど
一般の奴はまだ全然だな
152:エージェント・７７４
08/11/21 08:42:13 mPt3uAJr
>>147
いや、１日中ここに書き込み出来るわけではないし
そんな小出しにレス出来ません。レス出来る時にまとめてレスして何が悪いのか？
そんな無法なレスをしているつもりはないのだが。
俺が推進派ならともかく、同じ反対派なんだし
どうしてここは貴方たちのスレで、俺は余所者という扱いを受けねばならないのか？
俺が意見を言うとそれは「我を通す」ということになるのは何故？
例えばオートマシーンさんの意見の中にもかなり強引なものはある。
彼は内輪の人間で俺は余所者か？そういう姿勢では人は少なくなっていく。
153:エージェント・７７４
08/11/21 08:44:40 FlpWIxRZ
>>148
とゆうか、いったん請願書はここまでにしてもいいと思うよ。
指摘されているとおり、企画がすすんでないのはたしかだから、
そっち詰めて、ある程度算段たつころには、じゃあ請願書は○日までに完成させないとねってなるだろうから(つまり締め切りができる)
そこで集中してやったほうが、人も集まるし、緊張感もってできると思う。
今はもう、こまーかーくこまかーく見すぎてるきらいがある。
後、ぶっちゃけ、一回離れたほうがいいと思うんだ。
何日かおいて見直したら、あー、これは、伝わらないわとか、冷静に見れるようになると思う。
154:エージェント・７７４
08/11/21 08:46:01 vbIS8KmG
ちなみにここで適当に選んでる
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
矢口とか芸能人のブログは800ぐらいコメがついてるし
一般の方が目立っていいのかな？
155:エージェント・７７４
08/11/21 08:47:53 mPt3uAJr
>>150
少しは誘導もしたつもりだったが気がつかないのもあったようだ。申し訳ない。
叩き台を出さないのは、このスレの空気が
ああいうオートマシーンさんの法律家みたいな文章のファンばっかりだから
わざわざ非難されるだけのものを作るのが面倒くさいし気分も悪くなりそうだからというのがある。
確かに無責任といえば無責任だな。今後は意見は自重します。
156:エージェント・７７４
08/11/21 08:50:22 FlpWIxRZ
>>152
叩き台か、例を書いてください。
ほんとそんだけです。それで変わるからいっきに。ものがあれば、あなたの路線の検討がはじまります。
私はずっと、あなたのアイデアを否定していません。
長いの全部読んでるし、なっとくできる部分もあるし、それはそうだと思う部分もあるけど、
ぶっちゃけ、伝わってないんだ。あまりに長すぎるし、ネガティブな長文だから他の人に読まれてないよ。
このスレでこんだけ伝わらない人に、伝わる方法があるからって言われたって説得力ないでしょう?
簡単で読みやすいものにするべき、箇条書きがいいですって言う主張の文章が、超絶長文ってどんなだよ?
嫌われてるとか拗ねてる場合じゃないでしょうに。
157:エージェント・７７４
08/11/21 08:52:58 NIFa6G4o
内部分裂で結局何もやらずに終わりそうだな。
158:エージェント・７７４
08/11/21 08:54:41 8ouxvOAk
ID:mPt3uAJrは特におかしい事言ってないと思うけどな。
その文章じゃ判りづらいから一般の人にも判りやすく工夫しようって言ってるだけでそ。
その具体案をこれから出そうって所で人格否定するからおかしくなってる。
皆ナイーブになりすぎ。
／／＼⌒ヽペペペタタン
／／ ／⌒)ノ ペペタタタン
∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
（（； ´ДД｀))）' ））((・∀∀・ ；)） ＜みみみんなももちつつけけ
// ⌒ノノ （ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ ))￣￣￣(）__ ））)
)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
159:エージェント・７７４
08/11/21 08:55:49 FlpWIxRZ
>>158
意見はぜんぜん否定してないよ。悪くないと思うし。
つかまあ、これだけ言ってしまったから、叩き台考え見るよ。彼の路線の。
160:エージェント・７７４
08/11/21 08:56:21 fqQSbAoI
コピーして公衆トイレなどにうっかり置いていくなど
活用してください
503 ：可愛い奥様：2008/11/21(金) 07:35:35 ID:9YoXDB7S0
おはようございます。
大規模OFFの都内verで、４コマを公開された方のと
ソフトに政党名とQRコードが入っている方のチラシを勝手にいじって
チラシを作りました。
良かったら使ってください。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
161:エージェント・７７４
08/11/21 08:56:33 FlpWIxRZ
あ、企画がさきなんで、その後になるかも。ごめんよ。
162:エージェント・７７４
08/11/21 08:56:54 NIFa6G4o
自分が正しいと思うのなら、まず自分で形にしましょう。
自分は正しいと思っているが、他者にやってもらうつもりなら、謙虚にお願いしましょう。
163:エージェント・７７４
08/11/21 08:57:14 FlpWIxRZ
>>160
GJ
結局金髪ナイスボンキュボンになったかw
164:エージェント・７７４
08/11/21 08:57:32 mPt3uAJr
>>156
このスレの短気な連中に読んでもらおうとは思ってない。
というか、いくら簡潔にするっていっても
請願文の叩き台はさすがに長文レスにはなる。どうせ読まないだろ。
ただオートマシーンさんだけは多分俺のレス苦々しく思いながらも読んでくれてると思ってる。
そういう人だと思う。だから書いてるんだ。
俺のレス読んで彼が少しでもヒントにしてくれれば恩の字だよ。
まぁ９０パーセントは否定されるだろうけど。
165:エージェント・７７４
08/11/21 09:01:00 FlpWIxRZ
>>164
やってみないうちにまたそういうことをー。
なんで最初の一文が短気な連中っていう煽りからはじまるんだよー
おまいが言うなっていわれちゃうぞw
166:エージェント・７７４
08/11/21 09:01:28 odscriSJ
人を少しでも気遣う気があるなら
行数を他人の平均値まで下げてくれ
167:エージェント・７７４
08/11/21 09:04:14 mPt3uAJr
>>165
このスレでは文章関係は、特に請願書は
もうオートマシーンさん中心に作ってもらうのが一番いいんだ。そういう空気が出来上がってる。
他の者の書いたものには絶対に拒絶反応が凄いから。
君らは内輪にいるからそれが分かってないだけだ。
168:エージェント・７７４
08/11/21 09:05:40 FlpWIxRZ
まあ、もうそう思うならそれでいいと思うよ。
pdfでもwordでも、レス投下でも、あるいは、全部かかなくても、外骨格だけでも書きゃ、
これはどうかって形で話はじまると思うけどね。
169:進行中の企画
08/11/21 09:10:42 FlpWIxRZ
たまに、張り込み。流れてしまう。今日確か郵送受付開始できるかもだったね。
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ３ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:7-番)
***************************
170:今北産業むけ
08/11/21 09:11:08 FlpWIxRZ
現在2つの企画が同時進行中
①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ 【 >>169 >>7 >>8 】
（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
・陳情書形式
・共通フォーム完成
・東京 ブルさん主催OFF ほぼ要項決定。11/24日やります。
・地方受付、郵便受取 ⇒ ( >>10 724 自民党員さん / 受付会は21日午後より予定)
②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
（中長期戦）
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・チラシはぞくぞくできている
・請願フォームとりあえず、形になりました。若干修正議論必要な箇所あり。
・↑請願書、詳しいし穴はないけど、難しいとの意見あり。めっちゃ簡単なバージョン作ってみるのもありか?
・受付窓口は馬渡先生 (手渡し/郵送ともにOK)
・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
171:エージェント・７７４
08/11/21 09:15:08 S/NOsp5r
>>164
修正しても修正しても、自説を曲げず、駄目出しの長文ばかり。
そんな長文より、自分でたたき台をつくればいいということよ。
誰もが100％納得できる言い回しもない。たたき台をつくった人も、
それを修正し修正ししている人もそれぞれ、他の人々の意見を重視し、
自説は押さえて、可能なかぎりの実現性を求めているのがわからないのだろうか。
次は何もせず駄々をこね続けるのではなく、たたき台を提示する事をお勧めする。
今の状態は、自分の言うとおりでなければ、どうでも嫌だと、喚き続けていると取られても仕方がない。
少しは他人を気づかえよ。オートマシンにばかり作業を押し付けるな。自分でやれよ
172:エージェント・７７４
08/11/21 09:17:21 mPt3uAJr
>>168
前スレでも一度そういう案が出たけど
「唐突だ」とか言って一斉に叩いて封殺してたように見受けたが？
とても建設的議論が始まったようには見受けられなかったな。
改良の余地はあったようにも見えたんだが、一瞬で異論を排斥したって感じだった。
ずいぶん心の狭いスレだなと思ったよ。まぁだったら意見すんなよって話だけど。
173:こっちがメインだった忘れてた。
08/11/21 09:20:37 FlpWIxRZ
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画
デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは 【 や り ま せ ん 】
会場来る → 陳情書署名する → 帰宅 です。会社帰りでもOK。服装も自由です。
日時： .24日 12:00～21:00 (時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所： 都内未定、24日朝までにスレで告知
持物： ①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) )
②筆記用具とハンコ
※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい) 手書きの書き方は ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:8番)
※①か、②のどちらかで良い
⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ: 1.現地到着
2.責任者を探す。合流。
⇒ 目印は、【 24日の朝にスレで告知 】
3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。
※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
174:エージェント・７７４
08/11/21 09:24:37 FlpWIxRZ
>>172
いくらかでも拾ってもらえればいいって考えなら、
そのいくらかをわかりやすくレスして、たとえ採用されなくても気にしないのがいいと思います。
いいや、これは絶対取り入れてもらわないと困るってことなら、そのようにもっとわかりやすく書くのがいいと思います。
それでも、吸収されるかはわかりません。
もっと強く何かを変えたいなら、根本的に違う方向の案だすなら、叩き台なり、わかりやすい例なりだしたらいいと思います。
それでもなっとくいかないなら、別スレたてて、別企画立てちゃうのがいいと思います。
それしかいえねっす。
175:エージェント・７７４
08/11/21 09:27:41 FlpWIxRZ
とりあえず、やっても無駄だから、どうせ聞かないでしょ?的なレスつけてる間は
相手されないと思いますよ。
どこでも。
176:エージェント・７７４
08/11/21 09:36:12 f9diREZH BE:1014055889-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
このスレッドでは具体的な署名集めについて議論し、もう一つの亜流すれで内容については議論しませんか？
内容も大切だけど、数を集めることも大切だと思うのですよ
177:エージェント・７７４
08/11/21 09:38:09 Sc8wq0uB
641 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 09:32:52 ID:C59u1oX30
【国籍法改正案】の慎重審議を求めて、立ち上がった国会議員一覧 (水間政憲)
2008-11-21 06:27:33
【国籍法改正案】の衆院法務委員会での慎重審議を求め、立ち上がった国会議員は自民党議員だけだった。
国会議員であれば、国民からのFAXとメールを真摯に受け止め閣議決定した『国籍法一部改正案』を一目見れば、
如何に危険な「法案」か気づかなければ政治家の資格など無いのです。
国民が守らなければならない国会議員一覧。
１１月１７日の「国籍法改正案」緊急対策会合及び記者会見の『幹事』『出席者』と『賛同署名者』一覧。
《幹事》
代表・平沼赳夫。古屋圭司。稲葉大和。衛藤晟一。
西川京子。戸井田とおる。牧原ひでき。馬渡龍治。赤池誠章。西田昌司。
《出席者》
中川義雄。永岡桂子。土屋正忠。西本勝子。木挽司。鍵田忠兵衛。稲田朋美。
《賛同署名》
井上信治。高鳥修一。平沢勝栄。中山秦秀。江藤拓。松本洋平。山谷えり子。佐藤正久。以上。
《衆院本会議「国籍法一部改正案採決」に反対して退出した議員》一覧。
(１１月１８日)西川京子。戸井田とおる。馬渡龍治。古川禎久。牧原ひでき。
赤池誠章。林潤。木挽司。松本洋平。平将明。飯島夕雁。
以上の国会議員は、国民の声を真摯し受け止めてくれた国会議員です。
各議員の地元にネット勝手連を立ち上げ応援しましょう。
ネットだけ転載フリー
178:エージェント・７７４
08/11/21 09:38:25 N891c/lL
鬼女板での政治判断の解析願います
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★16
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
179:エージェント・７７４
08/11/21 09:39:05 mPt3uAJr
>>171
自分の感想を述べているだけだ。
そりゃ異論は聞きたくないものだと思うけど、まぁ口が悪いのも認めるが
自分の言うとおりでなければ嫌だと喚いているつもりはない。
そちらで決めてくれればいいと思う。
まだ決まってないから意見を言う余地があると思って言ってるだけだ。決まったことには文句は言わない。
そしてその場合、自分の気持ちに嘘はつけないから、同じ主張ばかりになる。
それが嫌なら黙るが、そんなのでこのスレ本当にいいのか？
それから作業を押し付けられたオートマシーンさんには同情するが、
オートマシーンさんの作業しか許容しない空気を作ったのはオートマシーンさんを含めてみんな共犯だよ。
>>174
採用されなくても気にしないよ。
「却下します」って言ってくれればいい。そしたら引き下がる。
叩き台は出さない。このスレの空気が変わらない限り。
あの、とりあえず貴方のような意見って
政治家が文句言う国民に「じゃあお前がやればいいじゃん」って言ってるようなものだよ？
オートマシーンさんだって「誰かが決めねばいけない」と言ってる。
このスレでは彼がそういう立場なんだよ。だから俺は意見言うだけ。彼は意見とりあえず聞く責任がある。
>>176
内容については一切意見言ってないつもりだけどね。異論もほとんど無いし。
むしろ俺の意見の本質は「数を集めること」
請願書の文体や構成へのこだわりもその一環だよ。
180:エージェント・７７４
08/11/21 09:40:52 i5Uiun6m
完璧な嘆願書めざしたり、烏合の衆であるねらの意見を一致させるまでえんえん話し合ったり、
そんな時間はないんだぜ？
戦争に拙速というのはあるけれど、その逆はない。
今は一刻も早く嘆願書を作って書いてもらえるよう多方面にばら撒くことが一番大事なんじゃないのかね？
181:エージェント・７７４
08/11/21 09:44:20 N891c/lL
>>180
ひとつの手だと思います、ネラーが動き、他の人達が賛同するところを見せる事によって
議員が、動きをとりやすくなる
182:エージェント・７７４
08/11/21 09:46:48 mPt3uAJr
>>180
その通りだと思う。
しかしそれはオートマシーンさんに言うべきことだな。
俺は彼が意見を締めきってしまうまでは俺の思ったことを言い続けるのみ。
締めきったらもう何も文句は言わない。
他のことではいろいろまた言うと思うけど。
俺の意見が採用されるまで延々と議論を続けろとか
俺の意見が採用されない決定には従えないとか駄々をこねるつもりは全くない。
183:エージェント・７７４
08/11/21 09:50:05 UbZjBeCc
672 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 09:44:56 ID:65HhaekM0
市況板２からの情報。
となりの国の通貨の為替が全く売買されていない状態。
為替の表示板がもの凄く変。
とうとうデフォルトした？とざわざわしている。
だったら、ロビーされてる議員さん方はいよいよ死にものぐるいになるよ。
衝撃波に備えるぞ。
でも逆に継続審議、引き延ばしに持ち込めば議員さんは資金源を失う。まさに今が正念場。
184:エージェント・７７４
08/11/21 09:50:23 mPt3uAJr
>>180
ちなみに嘆願書ではなく請願書なんだけどな。
それから「戦争に拙速というのはあるけれど、その逆はない」という言い回しは
あなたの主張とはむしろ逆の意味になると思うのだが・・・
でも言いたいことはよく分かるし、正論だと思う。
185:む
08/11/21 09:54:27 9LPP1kCP
おはようございます。
質問です。
①
24日offに都内へ向かう人がいるってありましたが、ルートってどうなっていますか？
また、途中で陳情書拾っていったりする予定ってありますか？
②郵送分（クロネコ？）の住所ってどこにあるのでしょうか？
③wikiに第二回offの事そろそろ載せたほうがいい気がするのですが、どうおもいますか？
186:エージェント・７７４
08/11/21 09:56:52 KAhOPtvV
スレチだけど、報告まで。。。いま、警視庁に電話をしました。
七十二時間前申請ルールがあるらしく、日にちと時間をずらしました。
十一月二十四日（月曜日）１５：００から三十分ほど、
末広町駅近くのの公園を出発点と終着点にして、
秋葉原駅へ向かうコースでデモの申請をする予定です。
１１：３０に万世橋警察署へ赴きます。
詳しいことが決まりましたら、一般人向け宣伝オフにUPします。
いろいろ教えてくださった方々へ。どうもありがとうございました。
187:エージェント・７７４
08/11/21 09:59:00 FlpWIxRZ
>>185
①山の手線沿線の駅のそばに直接集合みたいだから、途中でひろっていくかどうかは、そこに来る人それぞれじゃないかな
②住所は準備ができてないそうなので、予定今日のお昼発表です。
③のせたほうがいいと思います。…で、ごめwiki編集私やったことないのでどなたかにお願いしたいかも。
188:エージェント・７７４
08/11/21 10:00:03 NP76YFit
早朝時間ある時に10枚くらいずつですが、ビラを配っています。
まだ30枚ほどしかやっていませんが。
自分は地方なので、陳情書オフには参加できませんが、
郵送が認められると思われる嘆願書には協力したいと思います。
陳情書、嘆願書の作成、取り纏めなどをしてくれている方々、
大変だとは思いますが、がんばってください。
189:エージェント・７７４
08/11/21 10:00:41 FlpWIxRZ
>>186
乙。GJ。
告知文つくっとくよ。
190:エージェント・７７４
08/11/21 10:03:18 KPYxaSmg
何をいまさら慌てふためいて行動してんの？
相手は何年もかけてこの時を念頭に行動してきてるのに
お前等なにも準備も行動も起こさないでたじゃん
ネットで吼えるだけで何かした気になってただけで
日本は一度、根底から崩れたほうがいいよ
そして、もう一度戦後からやりなおしたほうがいい
シナチョンに、国やメディアの中枢を握られた以上
土台から作り直すしかないんだから
191:180
08/11/21 10:04:36 i5Uiun6m
単発のつぶやきにレスくれてありがとう。
そろそろ修正は締め切ってもいいと思うんだ。
仕事もそうだけど、やっぱりどっかで見切りつけないと出発できない。
ここで抱え込んでるだけじゃ何にもならない。すべてパーになっちまう。
皆こんなに頑張ったのに、それじゃあんまりじゃないか。
192:エージェント・７７４
08/11/21 10:07:21 N891c/lL
>>191
水間の投稿あります
こちらも動いたほうが良い
ソース坊主頭ブログ●
ttp:●//bl●og.go●o.ne.jp/toidah●imeji/e/407b●6c3169●6b5212e8●d86fb649●28f226#co●mment-list
小沢が、かいにゅうを始めたという噂があります
193:エージェント・７７４
08/11/21 10:08:16 mPt3uAJr
>>185
うーむ・・・申し訳ないですが
あまり把握してないんで・・・
>>186
あ、良かったですね申請通って。
詳細ＵＰ待ってます！
超乙でした！
>>188
ごくろうさまです
>>191
まだそんなに頑張ってないと思うが・・・
署名集め始めたら、今の甘さを痛感すると思うよ。
194:エージェント・７７４
08/11/21 10:14:12 DNEtNrk2
何度か意見してきた者だけど、mPt3uAJrさんには同意。
署名活動の経験がある人間なら、当たり前の意見だと思う。
でもそれを書くと、参謀気取りだのこれは2chのオフで
政治じゃないだの、反発されてしまうんだよね。
ちなみにmPt3uAJrさんはmixiはやっていますか？
195:エージェント・７７４
08/11/21 10:19:33 QmEFer54 BE:788710278-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
請願書はの対する意見は今日２３：５９：５９までにさせてもらってもよろしいですか？
それをもとに、三つ程度の案を出して投票という形でお願いします
大まかな案としては、だれがみても分かりやすいもの（法律的な不備は含む）
法律的な不備がないもの（わかりにくい）
両方兼ね備えたもの（長文になる）
この三つを念頭に考えようと思っています。
投票はシベリア板などで行い P2からの投票は無効の方向で考えています
196:エージェント・７７４
08/11/21 10:20:37 YL7NWLy6
入管の現在の仕事ぶりを見に行くオフ会とかすれば？
197:エージェント・７７４
08/11/21 10:25:53 mPt3uAJr
>>194
mixiはやってません。興味もあまりありません。
署名活動の経験は実はある。でも政治は嫌いだし、政治に傾斜した発言は一切してないつもりです。
参謀気取りってのは勝手に思いたい人は思えばいい。相手がそうとればそうなんでしょ。
>>195
賛成です。そろそろ決めてしまいましょう。
シベリア板とかＰ２とかよく分からないので投票にはたぶん参加できませんが決定には従います。
別にオートマシーンさんの一存でも従うつもりだったのですが
皆さんの投票なのだったら尚更のことです。
では、御苦労さまですが作業、頑張ってください。
色々と失礼いたしました。
198:エージェント・７７４
08/11/21 10:25:59 mYUUXEaq
ＯＦＦ鉄則
・文句があるなら自分でやりましょう
・信用できないなら参加しないでおきましょう
・意見を通したいなら実行スタッフになりましょう
これを全裸でワッフルワッフルと叫びながら三回唱えましょう
199:エージェント・７７４
08/11/21 10:27:23 odscriSJ
IPの識別程度での投票は結局どうあっても操作されるのであまり有効ではないと
ローカルルール決めなどの時によく聞いたことがある。
といっても、投票に関してオフ板全体の傾向がどうかは知らないが。
危ないので決定方法は慎重に。
200:エージェント・７７４
08/11/21 10:33:25 mPt3uAJr
>>198
普通のＯＦＦならそれでいいが
一般人から署名を集めるＯＦＦである以上、
そういう閉鎖的姿勢は墓穴を掘るとだけ言っておく
難しいんだよ
俺だって普通のＯＦＦなら嫌われてまでこんなこと言わない。
苦い経験があるから言ってるんだよ。
201:エージェント・７７４
08/11/21 10:33:41 FlpWIxRZ
>195
とゆうか、今日深夜までだと、別案でてこないと思うよ。わかりやすいほうの。
投票成立しないんじゃなかろうか。
私的には、今のものでとりあえずOKにしてしまって、企画に移動。
で、わかりやすいものを作れる人がいれば作ってもらって、できたところで、どっちがいい?ってやったほうがいいと思う。
202:エージェント・７７４
08/11/21 10:35:29 dxY6fn1D
拾い読みなんで間違ってたら補足をお願いします。
>>185
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)の方に告知しようとしたけど、全く身に覚えない（復旧は少しした）のにスパム者扱いで不可。
一切編集できない。
国籍法に対する改正の請願 - まとめURLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
には告知した。
誰か、本家総合まとめサイトに、分家の請願書提出wikiのリンクと、陳情書提出オフの告知をお願いします。
>>188
嘆願書？このスレでのは陳情書と請願書提出。
11/25提出は陳情書。郵送先も確保できている。まだ宛先などは未発表。
翌1/31締切は請願書。これも郵送。郵送先は明確にされている。
それと、管理人じゃないけど、少し手伝ってる本オフ専用「国籍法に対する改正の請願 - まとめ」を次スレの1にあげてほしい。
陳情書フォーム、ビラ・チラシなどもダウンロードせず、印刷可能
まだ充実していないが、活用したらどうかな
203:エージェント・７７４
08/11/21 10:35:45 zYeUJVok
鬼女に変なのきてスレ減速してる
あれ何とかならんのか
204:エージェント・７７４
08/11/21 10:37:06 JGG0zSev
>>203
一人でも多く運営に通報するしかない。
205:エージェント・７７４
08/11/21 10:37:24 mPt3uAJr
>>201
別にそれでもいいぜ。現在の案で決定しても、それはそれで従う。
少なくとも俺は別案の具体的原稿は書かないし。
ただ、後になってから「どっちがいい？」ってのはあまり賛成できないな。
一度決めたらそれで統一すべき。混乱する。
206:エージェント・７７４
08/11/21 10:38:02 N891c/lL
>>203
どいつ？
207:エージェント・７７４
08/11/21 10:38:09 ClZ3Elr1 BE:84505223-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
想定している投票方法はIP法か
１分間短期投票その後ID確認投票
いずれかを使います
投票はなれているので任せてください
208:エージェント・７７４
08/11/21 10:39:50 FlpWIxRZ
>>205
いや、全体的な締め切りはどっかで設定しなきゃいけないだろうけど、
それは署名の企画すすめてけば、じゃあ、何日までにはスタートしなきゃだめだったのが決まるので、
自然的に請願書は、○日までにでてるのから選びましょうってことになると思う。
いつまでも、何かでてくるごとに比較し続けるわけじゃないよ。
亜流というか、修正で再現なく発展させていくのはやめようって言ってるだけ。
209:エージェント・７７４
08/11/21 10:43:20 FlpWIxRZ
ああ、投票がいいのか。なら、今日の深夜って締め切りが現実的じゃないんだ。
わかりやすいほうの代案つくるのが無理。たぶん候補一個だけになるので、投票するまでもないw
でてこないならでてこないでいいってことなら、それはそれもあり。
210:エージェント・７７４
08/11/21 10:43:39 dxY6fn1D
>>200
ID:mPt3uAJrさん、みなさん充分すぎるほどあなたの主張を尊重しているように読みました。
自動保守さんも何度も修正しています。
主張も2回、3回となれば、自分でやったらどうかとなるのは無理のない事です。
ID:mPt3uAJrさんは、何回でしょう？10回以上？
閉鎖的とは全く感じません。意見を取り入れようとし、さじを投げかけているように読みました。
ご自身で、請願書の叩き台を示し、それを論議した方が早いですよ
211:エージェント・７７４
08/11/21 10:44:00 ClZ3Elr1 BE:690121477-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
とにかく、要望締め切りは今日までとします。
私もオフとかの主催を何度もやってきて面倒なことは分かっているつもりではあります
皆様のご協力よろしくお願いします
212:エージェント・７７４
08/11/21 10:45:26 mPt3uAJr
>>208
なるほど・・・了解しました。
それも１つの考え方ですね。
確かに今日じゃなきゃいけないってことはない。オートマシーンさんも大変だし。
投票日を決めるのは実際に何処がデッドラインなのか考えてみてからでも遅くないな。
そして、投票日が何時になるにせよ、作業は具体的計画策定に移行していくってことか。
そういうのなら賛成。ただ投票日もそんなに遠くないうちがいいとは思うけどね。
213:エージェント・７７４
08/11/21 10:46:47 JGG0zSev
>>206
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:777番)
ずーっと張り付いてた。
214:エージェント・７７４
08/11/21 10:48:20 dxY6fn1D
それで、時間がないので、教えて下さい。
最終の、修正請願書フォームはどれですか？
1つだけ？反対の方は出しましょう。
wikiに両方載せます。それで投票でも何でもすればいいんじゃないかと。
個人的には、投票って？多数決が正しいとは思わないんで、の感じですけど、採択方法は何でもいいです。
215:エージェント・７７４
08/11/21 10:51:04 N891c/lL
>>213
良かった、居なくなったみたいですね
216:エージェント・７７４
08/11/21 10:54:05 mPt3uAJr
>>210
皆さんが俺の主張を尊重してる？
そうでしょうね。でもそれは俺がかなりしつこく意見したからであって
ここまでしつこい人間以外の意見は今までどれだけ簡単に切り捨ててきたか
あなたたちは自覚していないのでしょうね。かなーり閉鎖的ですよ。
ま、それはオートマシーンさんの案の修正案じゃなくて全くの異論に対してだけですけど。
しかし、そういう姿勢がどれだけこのスレに損害を与えてきたか分かってない。
内向きすぎるからそこまで無自覚になるんだよなぁ。
217:エージェント・７７４
08/11/21 10:54:45 FlpWIxRZ
>>211
今晩でいくんかい。
了解。じゃあ代案あるなら今晩までだね。
>>212
ということらしいので、代案あるなら早めにだね。
>>214
1.前スレでいったん落ち着いたのと、
2.前すれの終わりからこのスレの頭で修正はいったのと、
3.アイデアはあるが形がまだないわかりやすいバージョン
たぶんこんなもん。広いあげてくるが、ちょっと時間頂戴13:00くらいまでには。
今、さぼりーまん、ボスアラートモード、ぼすけて。
218:エージェント・７７４
08/11/21 10:57:46 dxY6fn1D
>>217
お願いします
私も時間がないので、待つのはぜんぜんいい。
219:エージェント・７７４
08/11/21 11:08:12 eeDmQjAm
>>215
まだいるぅう
220:エージェント・７７４
08/11/21 11:09:15 N891c/lL
>>219
しかし、民主の若手に決起を促すのはどうなんでしょうね？
221:エージェント・７７４
08/11/21 11:11:47 Wimb6c3J
心のある人間ならば民主党の若手にも効果はあるはず
222:エージェント・７７４
08/11/21 11:12:53 mPt3uAJr
しかし・・・今の案の言い回しや構成が難しすぎるのは誰が見たって明白だろうに・・・
その当たり前のことを指摘してるだけで、ハッキリ言ってこんなの異論でもないと思うんだが。
内容には全くケチつけてないんだから・・・本当に異論があれば別スレ立ててやってるよ。
署名集めることには賛成だし、たくさん署名集まるためのアイデアとして言ってるだけなのに。
しかも一向に小難しさが改まらないからずっと言い続けてるだけで
それで逆ギレされて「代案を出せ！」と言われてもなぁ・・・
確かになかなか修正も難しいんだろうとは思うけど
「俺らが頑張ってるんだから文句言うな！文句あるならお前がやれ！」って言ってるみたいで
ちょっとあまりに心が狭いというか・・・
ここで俺が引き下がって代案出してしまったら、代案出せない人間は異論言えないみたいな空気が出来てしまうし・・・
こうなったら意地でも代案なんか出せるわけないだろう。
誰か俺の代わりに代案出してくれないかな？
223:エージェント・７７４
08/11/21 11:14:06 wunvJQoq
>>219
これを機に専ブラ導入を勧めた方が早いなw
あぼーんしてしまえば快適だし、鯖の負担も軽減されるし。
224:エージェント・７７４
08/11/21 11:16:18 Sc8wq0uB
定期的にバルサン貼ってね
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
このおまじないが効く理由
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
225:エージェント・７７４
08/11/21 11:17:09 nnmgjalx
日本国家には最高裁という最高裁判官の判決は絶対覆らないとゆう最大の欠点があったんだな！
これも法務相に請願書をだしてこのシステムの欠点を見直させる必要があるよね
226:エージェント・７７４
08/11/21 11:17:57 mPt3uAJr
>>224
ちなみに俺には効いてないよ
工作員だと思ってる人もいるんだろうけど。
227:エージェント・７７４
08/11/21 11:22:07 dxY6fn1D
>>222
>今の案の言い回しや構成が難しすぎるのは誰が見たって明白だろうに・
少しいいですか？明白ってのID:mPt3uAJrにとってですよ
自分の感覚、主張が全てではありません。
ID:mPt3uAJrさんが賛成できるって言い回し、構成は、ID:mPt3uAJrさんにしかわかりませんよ。
抽象的な感覚での主張は繰り返されてもわかりません。
ご自身でご自身の納得のいく言い回し構成の叩き台を出すほうが、効率的です。
それをｗｉｋｉに載せます。
228:エージェント・７７４
08/11/21 11:26:24 nnmgjalx
地元の県議会や県庁、市町村の市役所にもわかりやすく説明して１人でも多くの方に改正案を知らせて危機感をもってもらい請願書をかいてもらい反対活動へとつなげていきたいのですが具体的にどうすればいいかな、ぜひ知恵をください
<(_ _)>お願いします。
229:エージェント・７７４
08/11/21 11:28:52 jltjOVyv
人権擁護法のときは署名用の紙もいくつかパターンがあって
その中から好きなのを各自印刷して使っていたと思うんだが
それじゃ駄目なの？
一枚辺りの署名者の数や要項は絶対統一しなきゃ駄目だと思うけどさ
230:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/21 11:36:29 5QXw1m+R
皆様お疲れ様です。
受渡し日と発送宛先発表は、もう少しお待ち下さい。
と、ここで連絡、失礼します。
自民党員さん、
スレ見ましたら、メール送りましたので連絡下さ～い。
231:エージェント・７７４
08/11/21 11:36:37 odscriSJ
>>207
とりあえず多数決は避けて
あくまで参考としての投票にすべきだと思うんですが
どうでしょうか？
232:エージェント・７７４
08/11/21 11:37:08 dxY6fn1D
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
Ｑ．なぜ偽装認知による国籍取得の罰則が一年以下の懲役または二十万円以下の罰金と軽いのか？
偽装結婚並みに五年以下の懲役または五十万円以下の罰金とするべきではないか？
Ａ．偽装認知による国籍取得は、市町村への認知届けと市町村への国籍届けを出すことによって公正証書原本不実記載罪が併合され、
七年半以下の懲役と百二十万円以下の罰金になります。
>>228
どうすればいいんだろうねm(__)m
啓蒙・周知ビラ・チラシはいろいろあるんですよね
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
個人的には、猫と漫画が好きかな
>>229
一枚辺りの署名者の数は、種類があってもいい
ただ、請願の内容は同一である必要がある。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
請願書の概要
内容は同一だが、署名欄の数、文字の大きさ、署名上の注意で何種類か作成
１人用（見やすいよう大きな文字で、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
１人用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
２から６人用家族・友達用（通常の文字の大きさで、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
２から６人用家族・友達用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
７から１５人用街頭署名・団体用（請願内容は小さい文字で。解説は別に用意）
233:エージェント・７７４
08/11/21 11:50:40 SVOKSOv7
>>228
私もチラシを持っていって口頭で補足しつつお知らせするのが
一番分かりやすいと思う。
234:エージェント・７７４
08/11/21 11:53:32 FlpWIxRZ
>>222
> ここで俺が引き下がって代案出してしまったら、代案出せない人間は異論言えないみたいな空気が出来てしまうし・・・
んなことないので、安心して代案だしてOK
つか、ちょつと落ち着けよ。ひきさがるって言葉がでるあたりちと意地になりすぎだと思うぞ。
誰が主導とか、誰の手柄とか、そういうもんでもないんだから。
いいもんできるに越したことないんだろう。
で、拾い上げおわったら、かってにこっちで簡単なのつくりに入っちゃうので、
自分アイデアが描けてるならなるべく早くでお願いしま。
235:エージェント・７７４
08/11/21 11:54:26 mPt3uAJr
>>229
あれは陳情署名だったからそれでもいいんですが
今回は請願署名なので統一したほうがいいです。トラブルのリスクが減ります。
236:エージェント・７７４
08/11/21 11:56:07 FlpWIxRZ
>>230
乙。えーと、昨日のよる以来みてない。
まだ寝てるか仕事中かも。
>>228
反対しましょうって言う調子のものじゃなくて、「知ってください」って感じのポスターかチラシもあっていいかもね。
スタンス的にニュートラルなの。なかなか私達にはニュートラルな視点で書くのは難しいかもしれないが。
そのほうが抵抗ないと思う。まだそもそもこの問題を知らない人には。
237:エージェント・７７４
08/11/21 11:58:11 suNH7o+8
>>225
次回の最高裁判所国民審査では、
今回の賛成裁判官に×つけて罷免を要求します。
（残念ながら、裁判長は定年退職）
司法が国民要件を事実上変更してしまうなんておかしい。
主権者国民が判断することではないでしょうか？
おかげでいい迷惑です。
238:エージェント・７７４
08/11/21 12:00:08 BwnyKeu2
地方民だが、クロネコで送る云々の部分見てきてみたけどその辺はもう出た？
流れが速くて見つからなくて…議員に直接のほうはまだ交渉中みたいだけど
24日になるというと、地方から陳情書が間に合うか否か
239:エージェント・７７４
08/11/21 12:02:16 zYeUJVok
今日は徹底的に鬼女が狙われてる
住人が少ないから、誤誘導されないように
たまには見てみてくれ
240:エージェント・７７４
08/11/21 12:03:31 dxY6fn1D
>>238
まだ、もうすぐちゃんと決まると思う
郵送受取人の自民党員さんと、ブルさんが連絡を取っているところ
きまれば、スレに埋没しないように告知しないとね
クロネコは1日長くて2日で届くから、大丈夫
241:エージェント・７７４
08/11/21 12:03:39 FlpWIxRZ
>>238
一応今日のお昼くらいには住所UPしたいっていってたけど、
東京代表の方との調整がまだみたい。
もちょっとまってって。
24日からってわけじゃなさそうよ。
242:エージェント・７７４
08/11/21 12:03:57 FlpWIxRZ
かぶたorz
243:エージェント・７７４
08/11/21 12:05:15 Ui2FFuiQ
>>230
おつです
244:エージェント・７７４
08/11/21 12:05:46 mPt3uAJr
>>234
じゃ、代案出そうかな。まぁ実際細かいことこだわるの趣味じゃないしね。
実際どうでもいいや、このスレが閉鎖的になろうがどうなろうが。俺は閉鎖的でも文句はどうせ言うんだから。
このスレの>>120の方針で、構成や書式を作り
>>122のオートマシーンさんの案の内容と内容的には同じで
具体的には前スレのｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)>>821をベースにして
大幅に短くしたものということになる。
この内容で10ポイントの文字サイズでＡ４用紙に余白を最小にして印字したら
下にだいぶ大きな空白部が出来て、１センチ強の縦幅の署名記入欄が５人分は余裕で入れることが出来る。
詳細解説は別紙とした。
俺の案ではその詳細解説は>>122のオートマシーンさんの案をさらにもっと詳細にしたものを想定してる。
何故なら、そもそも俺の案はオートマシーンさんの案と内容な全く同一だから。
じゃあ長文レス嫌われるから別レスで投下することにする。
長いからって文句言わないように。普通のレスじゃないんだからな。
245:エージェント・７７４
08/11/21 12:08:01 FlpWIxRZ
>>244
ここでいいよ。
ワードかなんかで書いて、UPしたら?
そのほうがはやそう。
別スレにはってリンクでもいいけど。
246:エージェント・７７４
08/11/21 12:09:36 BwnyKeu2
>>240.241
情報感謝、外国人参政権までやろうとしてるとか聞いてもう不安で不安でたまらなかったもので
書類準備して待機してるよ
247:エージェント・７７４
08/11/21 12:10:31 mPt3uAJr
>>244で言ってた代案
好きなように変更してくれていい。但し人格攻撃だけは勘弁してくれ。
なお、長すぎる行があって書き込めないので改行してるが、本当は【請願趣旨】のところは全く改行しない。
改正国籍法３条の安全運用のための追加立法措置に関する請願
衆議院議長 殿 平成 年 月 日
参議院議長 殿
【請願趣旨】
2008年11月28日に改正された国籍法３条において、日本国民である父または母による認知によって実子と認定された子供が
日本国籍を取得できるように新たに定められましたが、この規定は血統主義をとる我が国の国籍法の方針との間に整合性を欠いた状態となっており、
それに付け込んだ虚偽の国籍取得の申告などを斡旋する深刻な非合法的組織犯罪の温床となることが深く危惧されております。
よって、私達日本国民は国会にて以下に記された各請願事項について審議を行われ、
国籍法およびその他関係諸法規においてそのような組織的犯罪を抑止するための適切な立法措置がとられることを強く求めます。
なお、これらの立法措置が行われ、その施行のための環境整備がなされるまでは現行の改正国籍法の施行は凍結することを同時に求めます。
【請願事項】
(1)DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査の義務化
(2)申請者たる子供の外国人親権者の日本における居住実体、犯罪歴、出入国状態の調査の義務化と、調査結果を国籍取得審査に反映する仕組みの構築
(3)子供の国籍取得に伴う外国人親権者の特別在留資格を過度の優遇を制限する規定を設ける
(4)外国人親権者に不法滞在歴のある場合に子供の日本国籍取得を制限する規定を設ける
(5)虚偽申告、違法、不当な手続きによる申告に対する罰則を５年以下の懲役、または50万円以下の罰金とする規定を設ける
(6)偽装、違法、不当な手続きによる申告で取得された国籍を無効とする規定を設ける
(7)偽装、違法、不当な手続きによる申告を仲介する行為に対し、厳罰を科する規定を設ける
※なお、これら上記項目に関する詳細解説は別添付資料参照のこと
248:エージェント・７７４
08/11/21 12:12:37 FlpWIxRZ
>>247
別に長くないじゃない。
えと、コンセプト添えて。
どういう主旨で構成しなおしたのか、私は昨日からの話わかってるけど、他の人わからないかも。
249:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/21 12:14:14 5QXw1m+R
業務連絡
自民党員さん
至急連絡下さい～！
250:エージェント・７７４
08/11/21 12:18:50 mPt3uAJr
>>248
コンセプトは>>244だと>>247にも記入してあるつもりなんだがな。
>>244をさらに噛み砕いて言うと>>120のコンセプトで>>122の内容を書き換えたものといえる。
いや、正確に言えば>>247と>>122を合わせて完成するということかな。
251:エージェント・７７４
08/11/21 12:18:54 N891c/lL
>>249
拡散しますか？
252:エージェント・７７４
08/11/21 12:24:14 FlpWIxRZ
>>250
三行でたのむ
253:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/21 12:28:34 5QXw1m+R
>>251
いえ、多分仕事中以外は
ここを確認して下さると思いますので。
ありがとです。
254:エージェント・７７４
08/11/21 12:29:10 mPt3uAJr
>>252
>>250は三行になってるはずだが？
じゃあ、こんな感じ？
国民から国会への声という形で最初に【請願趣旨】で経緯説明を簡単に行い
【請願事項】は箇条書きにして署名者に読みやすくして
詳細解説は別紙として、国会提出時には添付し、署名活動時にはスタッフは説明用に持つ、あるいはビラと共に配ることも可
255:エージェント・７７４
08/11/21 12:30:34 dxY6fn1D
>>247
「付け込んだ」は不適当、他の代替文言で
「審議を行われ、」→「審議が行われ、」かな？
「これらの立法措置が行われ」→「これらの立法措置が講ぜられ」OR「これらの立法措置が設けられ」何かへんだ
かな？
ところで
罰則強化の50万円ってのはどこから出てきたんだっけ
----
>>232
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
Ｑ．なぜ偽装認知による国籍取得の罰則が一年以下の懲役または二十万円以下の罰金と軽いのか？
偽装結婚並みに五年以下の懲役または五十万円以下の罰金とするべきではないか？
Ａ．偽装認知による国籍取得は、市町村への認知届けと市町村への国籍届けを出すことによって公正証書原本不実記載罪が併合され、
七年半以下の懲役と百二十万円以下の罰金になります。
----
120万円ならば、200万円くらいにしたいところ
256:エージェント・７７４
08/11/21 12:31:02 OejJ86TF
>>255
公文書偽造
257:エージェント・７７４
08/11/21 12:32:00 dxY6fn1D
>>255
ああ、
20万円→50万円
120万円→150万円
ということ？
258:エージェント・７７４
08/11/21 12:35:00 mPt3uAJr
>>255
どうぞ言い回しはお好きなように改変してください。
ただ、国民目線というコンセプト上、あんまり法律家用語にはしないでほしいけど。
50万円のことはよく知らない。>>122の丸映しだし。
俺は法律は詳しくないのだよ。そういうのオートマシーンさんにお任せします。
259:エージェント・７７４
08/11/21 12:35:23 FlpWIxRZ
>>254
了解。で、リアルな話としては、
・街頭で、何もしらない人にみせてもちゃんとそれだけでわかる
・細かい法律表記などを排除してよみやすく
・要望項目(自分が賛同するかどうか決めるための情報)を、できるだけ端的に(箇条書きになってるね)
・細かい説明は別紙に追いやる
こういうことでいいんだよね?
OKなら、そのほうこうで突っ込みがはいってくると思う。
ちがうなら、訂正しといて。
260:エージェント・７７４
08/11/21 12:38:23 dxY6fn1D
>>256
公正証書原本不実記載罪が100万円
（内訳は市町村への認知届けが50万円、市町村への国籍届けが50万円、計100万円）
公正証書原本不実記載罪と、公文書偽造は別物？
同じものなら既に想定され、120万円に組み入れられていることにならない？
261:エージェント・７７４
08/11/21 12:40:32 mPt3uAJr
>>259
さすがにこれだけで分かるってことはないだろうな。情報量少なすぎて。
そのために別紙があるんだし、ビラ配りと署名集めのＯＦＦは合同開催にしてビラは常にある状態が望ましいだろうね。
まぁあとはおっしゃる通り。
俺として大事だと思ってるのは
ちゃんと国民から国会への請願の文章になってるという点。
従来案は法律書なんだか請願なんだかよく分からんかった。
262:エージェント・７７４
08/11/21 12:41:23 FlpWIxRZ
>>247
拾い上げ先にやるので、とりあえず、気づいたところだけ、
後で、誰も修正してなかったら、文章だすよ。
・整合性をかいたとか、そのあたり口語になおしたほうがいいかな?砕けすぎっかな。
・あと、血統主義って言葉がやっぱいきなりでてくると、ん?ってなるね。(次項目と関連)
・それと、どんな不整合があって、それによってどんな犯罪が起きる可能性があるのか、これを、わかりやすいくいれられないか
ざっと気づいたところで、こんな感じ。
下の請願事項のところは、いいと思う。
ただ、私は指摘うけたように、この件の文章みすぎているので、単語的にわかっちゃう言葉が多くなってるので、
ぜんぜん予備知識の無い人にいっかい見てもらいたいところだ。
263:エージェント・７７４
08/11/21 12:43:13 FlpWIxRZ
>>261
・国民から国会への請願の文章になってること(あくまで国民視点の要望であること)
・細かい法律表記などを排除してよみやすく
・要望項目(自分が賛同するかどうか決めるための情報)を、できるだけ端的に(箇条書きになってるね)
・細かい説明は別紙に追いやる
を重視して、>>247の形になったってことね。
方向性はわかった。
後は、他の人にも修正してもらってちょ。
264:エージェント・７７４
08/11/21 12:48:41 mPt3uAJr
>>259
ちなみに>>247案の場合の別紙には
改正案成立の経緯の問題点も書くべきじゃないかと思ったりする。
>>262
整合性を欠いた、という言い回しには
「この改正案は趣旨は正しいんだけど不完全なんですよ。だから完全なものにするために新たな修正が必要なんですよ」という論旨を
導き出すためのもの。今回の請願ではこれは大事なポイントなんじゃないかと思ってる。
頭ごましに改正案を否定するんじゃなく、「一緒により良いものにしていきましょう」という姿勢を示すことで
こちらの側に大義名分を得て、批判をかわす狙いがある。そういうニュアンスを損なわないなら、他の文言でもいい。
血統主義は法律家用語だね。何か一般的言い回しはあってもいいかも。
不整合について分かりやすく入れると長くなる。長いとこのの連中はヒステリー起こす。
オートマシーンさんの案はどんなに長くなっても喜んでるくせに。
予備知識ない人に見てもらうのはいいことだと思うが、このスレがその意見を受け入れるだろうか？
265:エージェント・７７４
08/11/21 12:49:52 UbVwnyO4
276 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 10:16:08 ID:MG1GLkvB0
672 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 09:44:56 ID:65HhaekM0
市況板２からの情報。
となりの国の通貨の為替が全く売買されていない状態。
為替の表示板がもの凄く変。
とうとうデフォルトした？とざわざわしている。
だったら、ロビーされてる議員さん方はいよいよ死にものぐるいになるよ。
衝撃波に備えるぞ。
でも逆に継続審議、引き延ばしに持ち込めば議員さんは資金源を失う。まさに今が正念場。
↑VIPにコピペれなかったorz念のため誰かよろorz
266:エージェント・７７４
08/11/21 12:53:26 dxY6fn1D
>>260は自己解決にて無視下さい
混乱してたm(__)m>>264
>>264
血統主義の代替は「日本人の血の受け繋がれ」かな←もっと変な言葉になっちゃう
いずれにしろ、自動保守さんのものとどっちもどっち、違和感はない
だから、さっさとどんどこ、自分の思うところの文面を出しちゃえば良かったと思うよ
267:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/21 12:54:51 5QXw1m+R
ごめんです再度業務連絡
自民党員さん
至急連絡下さ～い！！
268:エージェント・７７４
08/11/21 12:55:58 FlpWIxRZ
>>264
長くならんように入れられればいいわけで、
後で短く説明できないか考えてみる。
だめなら、あっさり別紙補足でいいかと。
最後三行一言二言余計。
まともに議論したいなら無駄煽りいれんでくれ。口が悪いこと反省するっていったんだからその通りによろしくたのむよほんと。。
いいかげん「そういうところは」疲れてくるよ。
269:候補1 - これはこれ以上修正しない
08/11/21 12:57:24 FlpWIxRZ
前スレまで、よってたかって作ったもの
ベースは、一応馬渡議員の関連の人に見てもらってはいる・・・が、まあ、この際あまり関係ないな。
--------------------------------
平成 年 月 日
衆議院議長 河野洋平 殿
参議院議長 江田五月 殿
国籍法3 条の改正に関する請願書
一、請願の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できる
ように規定した国籍法3 条の改正を求めます。
二、請願事項
1. 審査基準
現行の父親の認知のみという審査基準では、申請者と日本との結びつきを十分に
確認することができないため、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、審査要件には、認知とあわせ、申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため、
海外での導入実績があるDNA 鑑定を利用した血縁証明等、医学的根拠に基づく審査を求めます。
2. 罰則規定
現行の1 年以下の懲役か20 万円以下の罰金では、虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5 年以下の懲
役または 50 万円以下の罰金とすることを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効とすることを求めます。
3. 国籍取得後の子どもの生活保障
現行の制度では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり十分な養育をうけられる保障がな
いため、子どもの人権が阻害される恐れがある。
よって、認知者であり扶養義務を負う父親の経済状況の調査を審査要件に加えることを求めます。
4. 家族滞在ビザ
現行の制限のない家族ビザ取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される可能性
があるため、子どもの人権が阻害される恐れがある。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得に子どもが利用されない
よう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と強い制限を与えることを求めます。
(以下書名欄)
270:候補2 わかりやす差重視案
08/11/21 12:59:06 FlpWIxRZ
要旨はそのままで、
・国民から国会への請願の文章になってること(あくまで国民視点の要望であること)
・細かい法律表記などを排除してよみやすく
・要望項目(自分が賛同するかどうか決めるための情報)を、できるだけ端的に(箇条書きになってるね)
・細かい説明は別紙に追いやる
を重視して、つくられたものが、>>247 【現在修正作業中】
特徴としては、
国民から国会への声という形で最初に【請願趣旨】で経緯説明を簡単に行い
【請願事項】は箇条書きにして署名者に読みやすくして
詳細解説は別紙として、国会提出時には添付し、署名活動時にはスタッフは説明用に持つ、あるいはビラと共に配ることも可
271:エージェント・７７４
08/11/21 12:59:38 dCUjtSEf
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
このおまじないが効く理由
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
272:エージェント・７７４
08/11/21 13:00:15 dCUjtSEf
267 名前：ブル ◆rwlgOVvamI [] 投稿日：2008/11/21(金) 12:54:51 ID:5QXw1m+R
ごめんです再度業務連絡
自民党員さん
至急連絡下さ～い！！
273:エージェント・７７４
08/11/21 13:00:44 tlG3rlj8
>>272
党員なのか議員なのか
274:候補3 候補1の発展
08/11/21 13:02:49 FlpWIxRZ
候補1に候補2の要素をとりあえず入れてみたもの 【これも修正作業中・未完成】
-------------------
【請願事項】
1)認知による国籍取得は、実質的調査をし、DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
2外国人親の居住実態を十分に調査し、外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求めます。
3)外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
4)５年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを求めます。
5)虚偽申請によって取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。
6)虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定の明記を求めます。
【請願理由】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽認知に基づく申請（以下虚偽申請を）を
助長する恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で
導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、外国人親の
資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、
強い制限を求めます。
(3)罰則規定の強化
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申請を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される
「公正証書原本不実記載の罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、虚偽申請によって
取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。
(4)共犯者の処罰について
諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
「虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
275:エージェント・７７４
08/11/21 13:04:22 cYsgWs31
既婚者版にも書きましたが、
皆さん、長期にがんばるには、休憩も大事です。
スレのペースが落ちてきたぞっ！！というのが、煽りなのか、
危機感のあらわれかが、分かりませんが。
ばてないようにしながら、やっていきましょう。
さすがに、余り睡眠をとらないと、四日目あたりからきつくなりました。
276:請願書作業 経過報告
08/11/21 13:05:42 FlpWIxRZ
請願書修正作業は、今晩(21日) 23:59:59まで。
それまでに出ていた案で、投票。一個に絞る。
今のところの候補
>>269 完成
>>270 修正中
>>274 修正中
wikiよろしくです。>>214
277:エージェント・７７４
08/11/21 13:06:41 PCrDVKtt
まずぞえさんの事務所に電話してきました。
278:エージェント・７７４
08/11/21 13:08:08 dxY6fn1D
>>276
了解
フォーム候補、３本だね
目立つように
★★★ 業務連絡 ★★★
◎自由党員さんヘ
ブルさんへ至急連絡>>267
279:今北産業向け
08/11/21 13:08:20 FlpWIxRZ
現在2つの企画が同時進行中
①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ 【 >>169 >>7 >>8 】
（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
・陳情書形式
・共通フォーム完成
・東京 ブルさん主催OFF ほぼ要項決定。11/24日やります。
・地方受付、郵便受取 ⇒ ( >>10 724 自民党員さん / 受付会は21日午後より予定) 【ブルさんから緊急呼び出しがあります ⇒ 自民党員さん】
②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
（中長期戦）
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・チラシはぞくぞくできている
・請願フォーム修正作業締め切り 11/21 23:59:59 投票等で一本化 【NEW】
・受付窓口は馬渡先生 (手渡し/郵送ともにOK)
・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない
まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
280:エージェント・７７４
08/11/21 13:09:08 tlG3rlj8
なんかこのままgdgdで終わってしまいそうな悪寒・・・
281:進行中の企画
08/11/21 13:09:43 FlpWIxRZ
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ３ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:7-番)
***************************
★★★ 業務連絡 ★★★
◎自由党員さんヘ
ブルさんへ至急連絡>>267
282:エージェント・７７４
08/11/21 13:10:07 FlpWIxRZ
>>278
よろしくですー。
283:エージェント・７７４
08/11/21 13:10:39 tlG3rlj8
至急連絡至急連絡って書くと
催促してるみたいで印象悪いよ
284:エージェント・７７４
08/11/21 13:11:27 odscriSJ
休憩は取るべきと思う。十分な睡眠も。
ただ、休みは一日も無いからね…
参議院で引き伸ばせる見込みが無いのなら、もう浸水は始まっている状態。
休みが無いからこそ、体は大事に。
285:エージェント・７７４
08/11/21 13:13:37 odscriSJ
>>281
おーい誤字誤字
付帯じゃなく附帯
そして自由党員じゃなく自民党員だよ
286:エージェント・７７４
08/11/21 13:14:35 JVHieuVA
デモはどうなった？
287:エージェント・７７４
08/11/21 13:15:32 mPt3uAJr
>>276
御苦労さまです。
まぁ請願書は少し修正していってもらって今晩投票すればいいわけだが
大事なのは署名集めやビラ配りの具体的計画のほう。
請願書の状態を落ち着かせるのはそっちを本格的に始めようってのが主要な動機なんだから。
そろそろそっちやろう。