08/11/21 00:13:27 /G3TNb6y
>>940
自民の河野が出してきたもんだから、これをきっかけに、自民が改悪をした!!って、
民主公明がでてきて(どの口でって感じだが)与党になりでもしたら、もうそれこそ破滅だってとこを警戒しているのでしょう。
気持ちはよくわかる。
ただ、なんかおかしいねって思ってる人がいるなら、そのうち収まるから心配しなくてもいいと思うよ。
11/25はすぐそこだけれども、1月までには時間はまだあるから。
945:エージェント・７７４
08/11/21 00:14:02 /G3TNb6y
>>939
実は私も昨日一回やったw
ばれないうちにそれとなく消したがw
946:エージェント・７７４
08/11/21 00:14:52 jYbtesPN
>>939
>(4)共犯者の処罰について
>諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。
>子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
>「虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
やっぱり、そこだけ不安が残りますね。
併合罪の分ごと全部共犯になってくれるのなら、ぶっちゃけ削除でもいいぐらいですが、
いかんせん、法務省の答弁が曖昧だったという事なので。
947:エージェント・７７４
08/11/21 00:15:24 Pu/MhPdN
>>940 はっきり言う、政党云々にこだわり、
「それ以外するな！」と言うのは工作員だと思う。
貴方は其れをしっかりと胸に刻み、間違ってることは間違っていると
理路整然と自信を持ってレスすればよい。
ひるむな、貴方は間違っていない。ただし、威圧的や感情的になってはいけない。
淡々と正論を言い続けよう。そうすれば、付いて来る人も居る。
ROMってる人って多いんだよ。
948:エージェント・７７４
08/11/21 00:17:52 Pu/MhPdN
>>946 >>938ではどうかな？
俺もまた、明日がやばくなって気ので、すみませんが寝ますです。
まだ大丈夫な人は、ガンガ！
でも、焦るな・感情的に成り過ぎるな・やけに成るな。
大丈夫、結構見守ってる人は居る。では。
949:エージェント・７７４
08/11/21 00:17:53 /G3TNb6y
> ROMってる人って多いんだよ。
そうそう。これはそう。
予想以上に多いよ。ほんと。
また、ROMゆえに、ある意味さめた目で、ちゃんと見てたりするから、大丈夫。
声の大きな人が勝つって話はあるが、ざんねん、ここは掲示板なので、過去の発言が全部のこるのだw
ごまかしはそのうちばれちゃうwつか、普通に自爆しておわるわな。
950:エージェント・７７４
08/11/21 00:20:36 mPt3uAJr
>>898
うーん、ハッキリ言って言い回しが難しすぎて
一般人には何を主張したいのか意味不明なんだが
この文面で署名してもらうつもりなの？
左翼なんかが集める、内容なんか関係なく組織的に署名していくようなのとは
今回は違うと思うんだが、大丈夫？
951:エージェント・７７４
08/11/21 00:21:44 TSAwccCe
>>940
指示・工作員認定してるレスって、ほとんど特定の2人くらいが書いてるよね。
多分他の人は、下手に議論しても荒れるだけだし、
あれだけ繰り返し同じレスしてるからちょっと変って感じて華麗にスルーしてる感じがする。
子どもの将来のために闘う女の勘は鋭いよ、きっと！
952:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:21:46 3+4iEFR3
>>948
共犯の項目どうしましょうか。
変えるべきですか？変えないべきですか？
953:エージェント・７７４
08/11/21 00:22:28 Pu/MhPdN
>>950 少なくとも俺は大丈夫。
他の署名とかって見た事有る？
自分は少ないけど、過去10個くらい署名を見たけど、こんなものだよ。
954:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:22:37 3+4iEFR3
>>950
解説は必須だと思います。
ただ、全て説明すると、請願書が膨大になってしまうことを危惧しています。
955:エージェント・７７４
08/11/21 00:23:03 /G3TNb6y
>>952
とりあえず保留で。
指摘があったことだけわかるようにしといたほうがいいかも。
というのも、そろそろ次スレなので、ここで変更くわえると、議論過程が旧スレと新スレのハザマに飛ぶ。
956:エージェント・７７４
08/11/21 00:24:18 mPt3uAJr
>>953
見たことありません。
でも、今回はそういう見たことない人を相手にするんじゃないの？
そういう態度はちょっとダメじゃないかな？
957:エージェント・７７４
08/11/21 00:25:28 Pu/MhPdN
>>952 >>955で良いと思う。最低限はクリアしてるから、
先ずは、少なくとも体裁上、便宜上は問題は無いと思う。
お疲れ様でした。たまにはゆっくり休んでね。
休まないと頭回らないから。
偉そうなこと言ってゴメンだが。
958:エージェント・７７４
08/11/21 00:25:50 UV70RD44
>>944
>>947
>>951
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ありがとぉぉぉぉぉお・・・泣いたわｗ
自分、3月に憲政会館にいったから。工作員じゃないから。
で、実は既女で昨日1日あのスレにいたんだよ・・・・・なんか違和感ありまくりんぐで・・
やっと寝れるｗ。明日からがんばるぞw。ﾉｼ
959:エージェント・７７４
08/11/21 00:26:37 /G3TNb6y
>>956
共犯のところが未解決なのかもしれないけど、
とりあえず、主旨的にはそれは誤解されるとか、それはズレでるでしょって突っ込みがなくなってきたから、
一回このバージョンを保存して、徹底的にわかりやすくしてみたものを作ってみてもいいかもね。
その方向でやってみて、だめなら、このバージョンにもどってくる感じで。
主張的には、過不足なくなってきたと思うよ。今のバージョンは。
960:エージェント・７７４
08/11/21 00:26:59 mPt3uAJr
>>954
いや今でも十分膨大です。
膨大で、しかも官僚答弁みたいな言い回しで意味わかりません。
961:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:28:02 3+4iEFR3
請願所が難しいという意見は、真摯に受け止めないといけないと思う
ここまで請願書を作ってきた段階で、すでに数日たっているわけだし、
ただ、努力はしてみるが、これ以上削れるところはないのと、解説を
請願書に入れるとなると、さらに膨大な請願書になる恐れがある
その整合性を考えた結果、今の分量に落ち着きました。
対案がある方は、ぜひ提案してください
962:エージェント・７７４
08/11/21 00:28:12 Pu/MhPdN
>>956 先ずは貴方からID:mPt3uAJrから１つ意見があったという事を覚えておきます。
他の方の意見も有りますから、それで最終的には決まるでしょう。
ただし、こういう場合は最後の最後には、製作者が決断をするものと考えます。
自ら最初に動いた者が、最終的に決を採るのは妥当だと、私個人は考えます。
963:エージェント・７７４
08/11/21 00:29:47 EKXeh7z0
>>948
だから、ブローカーは改正国籍法の虚偽申請違反の共犯になるのは、ほぼ確定なのですが、
当事者が問われる公正証書原本不実記載の共犯に問えるかどうかが微妙なのです。
問えない罪にならうというのもおかしいでしょう？
なので、この点は検討を要します。
>>952
ちょっと一緒に考えましょう。
絶対、何か良い言い回しがあるはずですから。
964:エージェント・７７４
08/11/21 00:30:14 gNB6sK1f
>>894
救う会の街頭署名とかだと、画板を首から吊るして手で支えて、
腰くらいの高さで水平になるようしてやってるね。
署名欄２センチくらいの幅だったとおもう。
965:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:31:05 3+4iEFR3
既女スレが荒れているということに関して
このスレッドや、VIPのスレッドには、自民党や民主党の支援者、
そのほか在日の方がかなりの数まぎれています。
あらぬ方向に議論をもっていこうとしたり、混乱させたりすることは
これまでもこれからも起こりうることです。
自分の意思をしっかり持つなどをして、各自対応してくださるようお願いします。
966:エージェント・７７４
08/11/21 00:31:13 /G3TNb6y
>>961 >>959で書いたけど、このスレの>>8みたいな感じで、
とりあえず、今の奴は、凍結して完成品として残したほうがいいと思うぞ。
たぶん、これ以上いじっても、あなたの言うように、この形のままだとより良いものにはならないと思う(というかこれはこれである方向で完成された気がする)
もっと簡単なことばで、法律的にはまちがってるかもしれないが、
話し言葉に近いもので、同じ内容を語ったものを、完全な別バージョンとして作ってみるのがいいかも。
で、そっちのが完成してから、さー、どっちがいい?て、今のと並べてみると、正確な判断ができるような気がする。
967:エージェント・７７４
08/11/21 00:32:52 /G3TNb6y
>>963
次スレに持ち越しましょう。
指摘あったことだけわかるようにしといたらいいと思う。
あと30数レスじゃたぶん中途半端になる。
968:エージェント・７７４
08/11/21 00:34:22 GqWwWHXj
>>967 はげどう。おやすみ～
969:エージェント・７７４
08/11/21 00:36:42 /G3TNb6y
てことで次すれ立ててきま。
この書き込みから5分くらい待ちます(今まさに立てにいってる人がいると重複するので)
5分後にスレタテ作業開始しますね。
970:エージェント・７７４
08/11/21 00:37:20 8DLiAmVa
入りきらない解説は別の紙に書いて掲げておくとか。ごめん、適当だな
971:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:40:08 3+4iEFR3
>>969
国籍法改悪反対請願書スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
972:エージェント・７７４
08/11/21 00:40:50 /G3TNb6y
>>971
やっぱかぶったかw
立ててないから大丈夫。
このスレのまとめ、引継ぎ事項書き込んで寝ますわ。
乙。
973:エージェント・７７４
08/11/21 00:42:07 smEWvi6y
請願書の住所と名前はフルで正確に書かないとダメなんですかね？
974:エージェント・７７４
08/11/21 00:42:37 mPt3uAJr
>>961
文章量が多少多くても
要点が分かりやすくなっていればそんなに抵抗はありません。
要はメリハリが良ければいい。もっと見出し的なものを使うとか。
今のだと、それぞれの項目の言いたいことが複雑すぎてよく分からないし
１つの項目の中に複数の主張が隠されていて、しかもそれが素直な表現になってない。
なにかもって回ったような言い方になってる。
別に正確な説明なんか普通の人は求めてないよ。項目が箇条書きになってるほうが分かりやすい。
>>962
そういう問題じゃない。ゴネに来たとでも思われてるのかな俺？
邪魔しようと思って言ってるんじゃないんだよ。
誰のための署名なんだ、いったい？
製作者の著作物じゃないんだよ。
これを著作として売るのならそれでもいいかもしれないけど
この請願書で署名集まらなかったらどうすんの？
邪魔者扱いするんだったらもう請願書については意見しない。
勝手にすればいい。
975:名無し
08/11/21 00:44:20 mFdrMOZH
日本人の男性がもし三人の違う外国人の子供の認知って可能だってこと？
婚姻しなくてもちょっと重婚みたいな感じでおかしいくない。
976:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:45:05 3+4iEFR3
>>974
箇条書きになると、この項目があるのはなぜ？
ってなりますよね
要点が分かりやすく書けるといいのですが、それはかなり難しいです。
前にもタイ案が出ましたが、かなりの文章量で読みにくいものでした。
チラシのプロではないし、フリーの作成ソフトしか使っていないので、できることは
限られていますが、なんとか努力はしてみたいと思っています。
977:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:45:53 3+4iEFR3
>>975
それは、現法案では可能です
なので、調査と本当につながりがあるのかを調べるDNA鑑定を求めています
978:名無し
08/11/21 00:50:26 mFdrMOZH
>>977
可能なの？それってやっぱりおかしい。結婚しないってことは女性の人権
問題になると思うけど、普通なら。男性のハーレムじゃない。責任とらな
いってことでしょ。法務省は馬鹿の集まりなの？
979:エージェント・７７４
08/11/21 00:52:06 28SGuS/S
>>978
相手の女性の問題でなく、
国籍法は子どもの人権が問題になっています。
法務省がバカだという点には賛同します。
980:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:52:12 3+4iEFR3
>>978
馬鹿な集まりの可能性があるので、やめてくれと言っています。
ただ、日本人男性がやりまくって子供をいっぱい作って大量に認知
した場合には、請願内容でもどうしようもありません。
困ったものだorz
981:エージェント・７７４
08/11/21 00:53:03 mPt3uAJr
>>976
請願書がこれ以上良くならないのは了解しました。
もうそれは仕方ないです。
本質的問題は署名が集まるかどうかです。
請願書の出来がどうであれ署名が集まる算段が立っているなら別にいいのです。
そういう算段は立っているのでしょうか？
982:エージェント・７７４
08/11/21 00:55:31 /G3TNb6y
>>974
言いたいことはわかる。
主張ももってもなんだが、これはこれで、ある意味完成されちゃってるから、そこまで大幅に変更するのは厳しいんだ。
だから、これでいきましょうって言ってるんじゃなくて、
これはこれで、一回この方向の完成品としてとっといて、
あなたの言うところの、箇条書きで、わかりやすく簡単なバージョンを、作ってみるのがいいと思う。
で、そっちそこそこに作りこんでみてから、二枚ならべて、さあどっちがいい?つてやるのがいいと思うのよ。
なので、もしできそうなら叩き台になるの作ってみてよ。
983:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:57:18 3+4iEFR3
>>981
まだ議論中ですが
全国の奥様方を先頭に街頭で署名活動を行うこと
現在国籍法に関するネット署名で集まった二万人の方々になるべくこの署名もしてもらえるようにする
ネット上やビラなどで宣伝活動を行い、個別にこの件について興味を持ってもらって署名してもらえるようにする
寺院などに署名のビラなどを送付・手渡しし、保守派の方々からの協力をなるべく得るようにする
これらのことを考えています。
984:エージェント・７７４
08/11/21 00:58:12 mPt3uAJr
>>982
このスレの硬直した空気を見る限り
そういう気持ちになる人はほとんどいないと思うが。
分かりやすい案なんか作ったら重箱の隅突くような非難を受けて
結局今の案みたいなのに落ち着くと思う。
985:エージェント・７７４
08/11/21 00:58:47 /G3TNb6y
>>981
よくならないって・・・そういうことではないと思うんだが。
ちょっともちつけ。
言いたいのは、誰が作ったかなんてのは、どーでもいいんだ。
また、時間かけて作ったからいいものとも限らないし。
ただ、このバージョンに関しては、もう、かなりの人が意見を出して、つくりこんじゃってるので、
いまから、これに対して「修正」って形をとると、いや、ちょっと、なんでよってなる・・・て話。
だから別バージョンで作ってみたほうがいいよ。
986:名無し
08/11/21 00:59:45 mFdrMOZH
国籍法を女性の人権問題にしたら、どうなるかな。
ある意味重婚罪、女性を馬鹿にしていると論点をすりかえる。
女性は男性の子供を産むだけなのか。家庭も持てず、女性蔑視になる。
987:エージェント・７７４
08/11/21 01:00:13 mPt3uAJr
>>983
それで、署名数の目標は何人分ですか？
988:エージェント・７７４
08/11/21 01:00:27 /G3TNb6y
>>984
今居る人達だけじゃないから。
つかROMってる人もいるし、昼間は昼間で違うひとだし、
ただ、とにかく、ものがないと、比較もできないよ。
989:エージェント・７７４
08/11/21 01:03:23 28SGuS/S
>>986
それで説得するのは難しいと思う。
生まれた子供の国籍をどうするかの規定なんだし、
女性が皆いやいや子供を作っているという前提にも無理がある。
990:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 01:03:25 3+4iEFR3
やっつけなので許して
【請願事項】
1)認知による国籍取得は、実質的調査をし、DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
2外国人親の居住実態を十分に調査し、外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求めます。
3)外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
4)５年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを求めます。
5)虚偽申請によって取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。
6)虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定の明記を求めます。
【請願理由】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽認知に基づく申請（以下虚偽申請を）を
助長する恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で
導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、外国人親の
資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、
強い制限を求めます。
(3)罰則規定の強化
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申請を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される
「公正証書原本不実記載の罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、虚偽申請によって
取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。
(4)共犯者の処罰について
諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
「虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
991:エージェント・７７４
08/11/21 01:04:12 /LlYl3gA
おおお
992:エージェント・７７４
08/11/21 01:05:09 /LlYl3gA
あああ
993:エージェント・７７４
08/11/21 01:05:14 /G3TNb6y
コンセプトが、今作ってるのとは違うってことを名言してだせばいいと思う。
優先すべきは、わかりやすさだとかそういうこと。
それなのに、今のバージョンと同じ視点で突っ込んでくる人は、
さすがに頭固いだけだろうし、無視すればいい。無視すればいいというか、窘められると思う。
まあ、そんな奴ばっかではないよ。
>>990
それ今までのと方向性かわってない。
で、すまん、オートマシーンさんだと、箇条書きの形のはたぶん無理だ。
能力がないとかそういうことじゃなくて、方向性が決まっちゃってるから、今のと同じものになると思う。
他の人にまかせてみよう。
994:エージェント・７７４
08/11/21 01:05:56 /LlYl3gA
えええ
995:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 01:06:29 3+4iEFR3
>>993
任せるっていうのは、やらないのと同じですよ
自分からやらないと、要望だけ言っていても採用はされないと思います
口だけの人と、行動を起こせる人の差というか、なんというか
ご理解願います
996:エージェント・７７４
08/11/21 01:11:10 apPvpuTw
>街頭署名用の請願書 ⇒ ネット用とは分けてつくることに、ただ、まだ叩き台もない
別に解説を付けるのならいいが、署名する用紙に記載の請願内容は一文一句同一でなければならない。
フォントの大小、署名欄の人数などの違いはかまわない。請願内容が違う場合は、それは外される。
請願内容の記載を違えた署名活動は、騙し行為だよ。署名を貰いやすくするためなどは本末転倒。気をつけるように。
折角の署名が無駄になる。もともこもなくなるよ。別のもの別のものと主張するのは工作員。
997:エージェント・７７４
08/11/21 01:11:11 28SGuS/S
>>995
口だけの人間が僭越で申し訳ないことですけれども、
私には>>990は分かりやすくなったと思えました。
998:エージェント・７７４
08/11/21 01:11:42 /G3TNb6y
>>995
じゃあ、やんなくていいと思う。
新しい提案だから、提案した人か、それをよく理解してる人がやらないと、伝わらないので、代わりにやってもしょうがないって話。
叩き台がでてくれば、そっち方向でまた、話が進んでいくし、でなければお流れ。
999:エージェント・７７４
08/11/21 01:11:54 mPt3uAJr
まぁいいんじゃないか？
文句言ってるのは俺だけなんだし
ここのみんなは今の方向性がいいわけだろ？
オートマシーンさんの方向性でやれば？
俺ももう請願書に関しては文句は言わない。少数派だし。
1000:エージェント・７７４
08/11/21 01:12:47 /G3TNb6y
>>999
すねんなよw
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