08/11/20 21:23:22 wwx9ixx9
>>798
空気によりけり。
どうしても張るなら、2行にまとめるとか。このスレへの誘導リンクいれて3行か。
801:エージェント・７７４
08/11/20 21:25:21 YrGakuuW
>>800
ご教授ありがとうございます！
802:エージェント・７７４
08/11/20 21:26:42 aQm4AVu3
>>795
「婚姻」がダメなら「内縁」関係にある者ってことにするのは？
審査時は内縁関係を証明するための夫婦旅行写真などを提出させる。
803:エージェント・７７４
08/11/20 21:32:17 f0aGcOHl
>>802
同意。
最高裁判決は、
結局婚姻による子と婚外子との差別を問題にしていた訳だから。
804:エージェント・７７４
08/11/20 21:36:07 lnqVmpQT
お前らなんで駅前で署名活動しないの？バカなの？
805:エージェント・７７４
08/11/20 21:36:08 f0aGcOHl
連投失礼。
どこで日本人とそれ以外の人の線引きをするかの問題。
で、最高裁はただ婚外子の差別はいけないと言っただけ。
認知のみとするのか、内縁にしろ実態的に親子関係があるのかは大きく違う。
806:エージェント・７７４
08/11/20 21:40:04 StV51OZK
ビラを公共掲示板3ヶ所とJR駅の掲示板に貼り、バスセンターのラックに
ビラを置かせてもらいました（それぞれ、許可もらいました）
＊mixiの、国籍法改悪案に反対するコミュ内の以下のイベントにも報告済です。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
（地域の掲示板にビラを貼ろう！）
807:エージェント・７７４
08/11/20 21:40:45 5zituso1
パソコンから書き込みが何故かできない
どうかバカに陳情書の送り先を教えてくれないか？
808:エージェント・７７４
08/11/20 21:40:47 e0/09QiF
あのさ、今頃出てきて注文つけるのもうしわけないんだけど、
付帯決議の科学的検査方法、ずばりDNA検査、穴のないキッチリしたものにするには
どう考えても何ヶ月とか、もしかしたら１年以上かかると思うんだけど、
きっちりした法に修正するには、これ施行が公布の２０日後なんて、ありえないんだよね。
なし崩しで既成事実を作られるより、有効な修正審議を求めて、法の危険性を無毒化する
ことを考えた方がいいんじゃないの？
うちの家族は成人みんな嘆願書書くことで決まってるから、ちょっと検討してもらえないだろうか？
809:エージェント・７７４
08/11/20 21:44:43 R6MZZ8Mo
これ参議院を通過したとするだろ。
でももし天皇陛下が改正案を公布しなかったとしたらどうなる？
あくもでも「もし」の話だが。
810:エージェント・７７４
08/11/20 21:44:44 f0aGcOHl
>>808
危険性の無毒化って、つまり偽装のこと？
811:エージェント・７７４
08/11/20 21:48:04 e0/09QiF
>>810
偽装の件だけでも、たとえばきちんと政府が管理する機関で一定の手順を踏んだ
検査でないと、抜け穴は出来ると思うのよね。
それに女性の側の身元確認もきちんと相手国にとるくらいにしないと
おかしい（重婚だってありえるよね）し、
そういう手順を確立するのには、やはりかなりの人員と予算、施設の
確保がひつようですよね。
いまのままなら、どこの医療機関でもOK、紙だしてよ、ってなっちゃって、
結局DNA検査も有名無実にしかならないよね。
812:エージェント・７７４
08/11/20 21:48:12 ERHmxkFT
>>794
扶養実態の継続的調査入れりゃ良いだろ
813:エージェント・７７４
08/11/20 21:48:13 WRl7qFEN
うちの選挙区森喜朗何だけどなんかできることある？
814:エージェント・７７４
08/11/20 21:49:42 lnqVmpQT
>>809
よし！天皇陛下にFAXだ！
815:エージェント・７７４
08/11/20 21:49:55 wztQfhWV
>>809
天皇という壁は豆腐ほどにしか考えられていない
816:エージェント・７７４
08/11/20 21:50:53 SSpRpdBW
>>809
天皇に拒否する権限はない。
あったら却っておそろしいことになるから。
817:エージェント・７７４
08/11/20 21:51:13 c6iSi2rS
超緊急拡散【国籍法】参院本会議採決２７日午後か２８日 (水間政憲)
2008-11-20 17:20:40
参院法務委員会は、１１月２６日２７日開催かれ、
参院本会議に緊急上程されると２７日午後に「国籍法改正案」は
参院本会議で可決される。
遅くとも同２８日に強行可決されるもよう。
【国籍法改正案慎重審議】を要請する全国の覚醒している日本人の皆さん。
FAXは、凄く有効です。要請書を発送する優先順位をお知らせします。
慎重審議をお願いする順番。
１、民主党党３役。
２、《参院法務委員会理事》【委員長、澤雄二(公)。千葉景子(民主)。松岡徹(民主)。松村祥史(自民)。木庭健太郎(公)】
３、《委員》民主〔小川敏夫。紺野あずま。鈴木寛。前川清成。松浦。松野。江田五月〕
社民党〔近藤正道〕共産党〔仁比聡平〕。自民党〔青木幹雄。秋元司。舛添要一。丸山。山崎正昭。山東昭子〕
以上。民主主義国家の国民の真情を真摯に伝えて下さい。
一人一人の国を思う気持ちをFAXに載せて発送して下さい。
直筆は、なにより個人の意志として伝わります。
FAXがない方は、メールでもいいと思ってます。皆様のご健闘をお祈りします。
ジャーナリスト水間政憲。転載フリー
818:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/20 21:53:14 +K4Djb8o
帰宅しましたがしばらくこちらは近日中のことでいっぱいということでよろしいでしょうか。
819:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 21:54:25 +K4Djb8o
コテハン紛らわしいので、しばらくこれでいきます
820:エージェント・７７４
08/11/20 21:57:32 fLqJnlHG
>>548の内容をベースにして>>745のような書式で叩き台を作ってみた。
これは「請願趣旨」「請願事項」のみで、請願事項の詳細な「解説」はまだ書いてない。
この「請願趣旨」「請願事項」だけで今ちょうどＡ４用紙１枚分だ。（文字サイズは10）
街頭署名用にはＡ３見開きにして、片側Ａ４にこの「請願趣旨」「請願事項」を配置して
もう片側Ａ４に署名記入ページとすれば、見開きを広げて説明できる。（まぁ縮小してＢ４でもいいんだが）
で、最終的には署名ページのみ切り取って議員さんのところに送ればいい。
この方法は戸別訪問署名集めでも応用して使えるだろう。
「解説」は別にＡ４にみっちりしたものを作り、街頭や戸別訪問では説明するスタッフが各自持っておくようにすればいい。
もし欲しいと言われたら渡せるだけのストックは現場に持って行く。
また、別に「請願趣旨」「請願事項」のＡ４と「解説」のＡ４を合わせた見開きのＡ３（あるいはＢ４）を作って、
これは議員への提出用やマスコミへの送付用などに使う。
ネット用には「請願趣旨」「請願事項」のＡ４，「解説」のＡ４、署名記入用紙のＡ４の３つをＵｐしておいて
各自がＤＬして読んだり書いたりすればいいし、更にショートバージョンを作ってもいいだろう。
ＤＬして書きこんだ署名記入用紙は議員さんのところに郵送するなり、署名ＯＦＦに持ってくるなりすればいい。
では、その「請願趣旨」「請願事項」の叩き台だが、このレスにＵＰすると長くなりすぎるので後でＵＰする。
ちょっと待ってくれ。連投規制にかからなければすぐＵｐできるはず。
821:エージェント・７７４
08/11/20 22:01:23 fLqJnlHG
>>820で前フリした街頭用の叩き台案
改正国籍法３条の安全運用のための追加立法措置に関する請願
【請願趣旨】
2008年11月28日に第●●会臨時国会において改正された国籍法３条において、
日本国民である父または母による認知によって実子と認定された子供が日本国籍を取得できるように新たに定められましたが、
元来、認知行為には親子の血縁関係を証明する義務が課されていないため、
この新設規定は血統主義をとる我が国の国籍法の方針との間に整合性を欠いた状態となっております。
このような改正後の不備が、それに付け込んだ虚偽の国籍取得の申告などを斡旋する
深刻な非合法的組織犯罪の温床となることが深く危惧されております。
こうした犯罪行為は我が国の社会秩序に甚大な被害を与えるのみならず、
かかる犯罪行為に利用される外国人の子供やその外国人親権者、特に女性に対して
深刻な人権侵害を引き起こすと予想され、これは今回の改正趣旨である彼らの福祉実現に全く矛盾してしまっております。
この改正国籍法を維持しつつ同時にこのような矛盾を解消するためには、
この国籍法３条の有する不備を解消することによって上記のような非合法的組織犯罪の発生を未然に抑止する
法整備に万全を期す以外に適切な対応策は無く、本来は先だっての臨時国会においてそれが為されるべきでした。
しかし、諸事情により審議時間が十分でなかったため、この重要な法整備が為されないまま、
最終的に申告の真実性を証明する科学的検証導入の検討と犯罪抑止に努める旨の附帯決議が辛うじて付されましたが、
全く不完全な形での改正国籍法の成立となってしまったのでした。
そこで、私達は連名にて、改正国籍法３条の不備を解消して、虚偽の国籍取得を斡旋する組織的犯罪を抑止するために、
国会にて以下の【請願事項】欄に記された事案について審議を行い、国籍法およびその他関係諸法規において適切な立法措置をとることを求めます。
なお、これらの立法措置が完了し、その施行のための環境整備が整うまでは改正国籍法の施行は凍結することを求めます。
【請願事項】
(1)DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査の義務化
(2)申請者たる子供の外国人親権者の日本における居住実体、犯罪歴、出入国状態の調査の義務化と、調査結果を国籍取得審査に反映する仕組みの構築
(3)子供の国籍取得に伴う外国人親権者の特別在留資格を過度に優遇することを制限する規定を設ける
(4)外国人親権者に不法滞在歴のある場合に子供の日本国籍取得を制限する規定を設ける
(5)虚偽申告、違法、不当な手続きによる申告に対する罰則を５年以下の懲役、または50万円以下の罰金とする規定を設ける
(6)偽装、違法、不当な手続きによる申告で取得された国籍を無効とする規定を設ける
(7)偽装、違法、不当な手続きによる申告を仲介する行為に対する処罰規定を明確に設ける
※各項目についての詳細解説は後記
822:エージェント・７７４
08/11/20 22:01:28 nK/mhBbk
【ラストチャンス？】最凶の国籍法改正案 vs 最強のFAX凸撃
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
来週・強行採決！クーデター成立？！
●最も効果的な対策（有力な関係者からの情報）
『FAX凸撃』は国会議員には『最強』です。
何故ならFAXは選挙活動、政治活動の生命線であり、FAXパンクすることは即ち「政 治生命」が絶たれるから。
●FAX送付優先度 by 水間政義
１、民主党党３役
２、参院法務委員会理事
３、参院法務委員
詳細は↓下記のURLにて
URLﾘﾝｸ(www.freejapan.info)
823:エージェント・７７４
08/11/20 22:02:38 MX9ydp2f
862 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 22:00:09 ID:MP1kKVSU0
>>115
>憲法１４条１項に違反する
「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」
これは日本国憲法なので「国民」は国籍を得たものにしか適用されません。
矛盾していますよ。
824:エージェント・７７４
08/11/20 22:10:31 uwIuwR7w
>>807
まだ送り先出てなかったような・・・。
これからかな？
825:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 22:10:47 +K4Djb8o
>>821
変えた理由がよくわからない
請願書には請願内容だけ書けばいいはず。
826:エージェント・７７４
08/11/20 22:10:49 p86OUjC3
こんな馬鹿げた政府と公明党をつぶせ
827:エージェント・７７４
08/11/20 22:10:49 5zituso1
≫809
天皇さんに、しらせるのも 無駄じゃない！
国民の声！！！
828:エージェント・７７４
08/11/20 22:12:19 jkGtUqQI
>>786
>> 【先人達のお言葉 辞世の句】
>>
>> 後世において、われわれの子孫が、
>> 先祖はいかに戦ったか、その歴史を記憶するかぎり
>> 大和民族は断じて滅亡することはないであろう。
>>
>> 「敷島の 大和心を 人とはば 朝日に匂ふ 山桜花」
>>
>> 「死するとも なほ死するとも 我が魂（たま）よ 永久にとどまり 御国（みくに）守らせ」
>> 「桜花」特別攻撃隊 緒方襄命 九州南方洋上にて戦死
こんな言葉をサラっと語れる未成年がゴロゴロいた皇国日本
やっぱすげーや
829:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 22:13:12 +K4Djb8o
>>821
長いし理解しにくい
それをわざわざ署名で書くのはどうかと思う
830:エージェント・７７４
08/11/20 22:13:40 SSpRpdBW
>>811
まさしくその通り。拙速すぎるから大穴が開いている状態。
>>823
ですよね。
差別差別と言っているけれど、国籍取得に差別があるのは当然。
極端な話、差別をすべてなくしたら誰でも日本国民になってしまう。
それに、国民間においても差別自体は当然あっても構わない。
それが合理的な差別であり、目的が正当なものならばって最高裁は言っているんだけどね。
831:エージェント・７７４
08/11/20 22:14:11 MX9ydp2f
>>823
すみません誤爆しました、忘れてください。
832:エージェント・７７４
08/11/20 22:14:15 g/GtL2Mx
>>821
長いような。
要は「ストーリー」が欲しいんでしょ？
少し削ってみる。
833:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 22:15:08 +K4Djb8o
そもそも、具体的な詳細とかは国会議員の先生方に審議してもらうという目的がある
それなのに、こちらで詳細まで決め、請願趣旨は箇条書きの逆戻りになり
見にくいものに変えるのは私は納得しかねる
必要な点を数個上げ、それを追加するというのなら問題はないが・・・
大幅に変えるのは私はいやです
834:エージェント・７７４
08/11/20 22:15:40 SSpRpdBW
>>831
レスしてしまったorz
私のレスも無視して下さい。
835:エージェント・７７４
08/11/20 22:16:02 MX9ydp2f
よく「日本国民じゃないから憲法第14条は当てはまらない」といった意見がありますが、
最高裁は「マクリーン事件判決(1978)」にて、以下のような見解を示しています。
>3.憲法第3章の諸規定による基本的人権の保障は、
>権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
>わが国に在留する外国人に対しても等しく及ぶ。
ちなみに二行目の「権利の性質上～解されるもの」とは、
例えば、日本国籍のない外国人に「国籍離脱の自由(第22条2項)」を
認めても無意味だから及ばない、といった類のものです。
836:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 22:16:29 +K4Djb8o
>>832
すでにほぼ固まっているのに、さらにストーリーまで入れるのか？
新しく何か入れたいことがあるのなら、私も考えてみるけど
ただストーリー性を持たせたいというのなら、結局元の文章と同じようになると
私は思います
837:エージェント・７７４
08/11/20 22:16:47 Pt6leH0i
もうチラシ配っていいかな？
人様宅のポストに入れてくるのかは駄目なのか？
生憎、掲示板等近所に無いんだ…orz
838:エージェント・７７４
08/11/20 22:19:33 c6iSi2rS
>>807
793 ：自民党員 ◆VeIAuQ9N0M ：2008/11/20(木) 21:09:18 ID:8VvivQ2i
>>790
責任持って届けます。（まだ私の身元確認が済んでません）
住所はまだ晒せません。明日のお昼ごろかと思われますが。。
詳しくは>>724
あたりをご参照ください
ここまでであれば、拡散可能のはずです。
839:エージェント・７７４
08/11/20 22:20:19 ekJHJzWv
暇な奴明日プラカード作ってラジカルに写れ！！
番組の構成場写さない訳にはいかないぞ！！
840:エージェント・７７４
08/11/20 22:21:10 5zituso1
>>837
置き忘れならＯＫ
841:エージェント・７７４
08/11/20 22:23:10 Pt6leH0i
>>837
おｋ
人間だし置き忘れることだってあるよなｗ
842:エージェント・７７４
08/11/20 22:23:39 Pt6leH0i
>>841
アンカミスすまないorz
843:エージェント・７７４
08/11/20 22:24:40 SSpRpdBW
>>835
マクリーン事件は政治活動の自由の話。
今回は国籍取得するかどうかの話。
権利の次元が異なるのでは。
というか、法律論は別板でした方がいいのでは？
今はオートマシーンさん達の議論の邪魔はしない方がいいと思います。
844:エージェント・７７４
08/11/20 22:24:47 c6iSi2rS
念のため。24日の受け取りオフは>>646に拡散用テンプレあり
陳情書:フォーム URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)（ネプリ 51929284）
845:鳥割れ注意 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 22:26:45 MX9ydp2f
>>838
846:809
08/11/20 22:29:01 Fr1JpuHz
天皇陛下に拒否する権限は無いが、風邪とかで倒れる時もあるだろ。
そういう時は代理立てたりするはずなんだが、もし代理も拒否したら
どうなるの？
847:エージェント・７７４
08/11/20 22:32:43 SSpRpdBW
>>846
つ 摂政
848:エージェント・７７４
08/11/20 22:33:03 d34SYtpD
>>837
いいと思う
849:エージェント・７７４
08/11/20 22:35:38 fLqJnlHG
>>825>>821>>836
これは街頭用を前提に作ったものです。
街頭を歩いている人はこの法案の存在や問題点、経緯などを当たり前のように知っている我々や議員とは違いますから
冒頭に説明的な文が必要だと思うのです。
850:エージェント・７７４
08/11/20 22:36:07 SSpRpdBW
>>846
つ 国事行為臨時代行に関する法律
どうにかしたいのは分かるけど、
法案が通ったらくつがえせる人はいない。
851:エージェント・７７４
08/11/20 22:36:25 DPlOMFLv
>>822
>> ●最も効果的な対策（有力な関係者からの情報）
>> 『FAX凸撃』は国会議員には『最強』です。
>> 何故ならFAXは選挙活動、政治活動の生命線であり、FAXパンクすることは即ち「政 治生命」が絶たれるから。
この部分に違和感を感じるんだけど
なぜ今FAXが塞がると選挙活動に影響が出るんだ？
FAXが生命線な政治家なんかいるのか？
852:エージェント・７７４
08/11/20 22:36:35 9W2ie1y6
国の危機だから天皇陛下に国民の声を知っていただいてもいいと思う。
853:エージェント・７７４
08/11/20 22:37:34 g/GtL2Mx
というか今の請願書がダウンロードできなくなってる。
854:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 22:37:51 +K4Djb8o
>>849
私は、説明調の文章は、請願書自体には含めず、別紙で見てもらうようにしようと思っているのですが
それでは不備がありますか？
855:エージェント・７７４
08/11/20 22:38:04 1aNpjndP
>>846 あんまり無意味なことはヤメレ。
訳分からんことやると、可笑しな集団だとレッテル貼られるぞ。
マスコミに。
856:エージェント・７７４
08/11/20 22:38:15 fLqJnlHG
>>836
>>820ではちょっと色々書いてますが
別にこの>>821を今までの案より優先しろとか
これを議員に見せろとかいうつもりではありません。
街頭用に叩き台を考えてみただけ。
不快に思ったのならすいません。引っ込めます。
857:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 22:39:58 +K4Djb8o
>>856
不快ではないのですが、大幅に文言を変えるのであれば
どこをどのように変えたいのかがよくわからないと、意味がないと思うのです
何を増やしたいのか、何を減らしたいのか、具体的に示してもらえるとうれしいです
858:エージェント・７７４
08/11/20 22:40:26 wZpuLfde
>>843
マクリーン事件は政治活動の話だけど、その部分は政治活動に限ってないよ。
別に俺も法律の話をしたいんじゃなく、
間違いを間違いとして動いて欲しくなかっただけ。
あのコピペ読んでビラに「14条は国民に限ってるから云々」とか書かれたらあれだし。
859:エージェント・７７４
08/11/20 22:40:48 fLqJnlHG
>>854
別紙じゃ見てくれないんじゃないかと思う。
やはり署名を書く紙と同じ紙に大事なことは書いたほうがいいような気がする。
まぁあまり大事だとは思ってもらえないんでしょうけど。
860:エージェント・７７４
08/11/20 22:41:18 SSpRpdBW
>>854
それが現実的だと思います。
861:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 22:43:03 +K4Djb8o
>>859
大量に書けば、読むだけで、さらに理解するだけで時間がかかると思います。
署名を集めるときは、別にわかりやすい大きめの字で書いた問題点とその理由を書いたものを見てもらって
これに反対するための署名です。と言って署名のものを見てもらい、サインしてもらえばいいと思っています
そもそも、文章が長いと目が引かないので、結局文字の羅列ではらちが明かないと思います
862:エージェント・７７４
08/11/20 22:43:58 TqoAp4GU
>>859 >>821 をざっと見た感想は、ゴメンだが、
「読む気が起きない。」
俺も仕事柄、結構文章読むけど、これは読む気が起きない。
人に読んでもらう為の工夫が居るとは思う。
だから、今回、読みやすいもの（ビラ）と厳密なもの（正式な請願書）に分けたのだと思う。
863:エージェント・７７４
08/11/20 22:43:59 g/GtL2Mx
>>861
とりあえず、オートマシーンさんの奴をアップしなおしてもらえないか？
864:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 22:45:44 +K4Djb8o
>>863
【請願要旨】
日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法３条の再審議と改正を次のとおり求めます。
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申請を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある
「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定の強化
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書原本
不実記載の罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、偽造申告によって取得された国籍は無効と
することの明記を求めます。
(4)共犯者の処罰について
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止するために「偽装認知の
仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
865:エージェント・７７４
08/11/20 22:46:52 bC8GR7gf
すみません、少し話題を遮りますが
wikiについて法板で指摘があり、
中国の反応のページURLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
ここで、中国からのみ検索が殺到しているかのように書かれていますが
中国でも同じ「国籍法」という漢字を使うので、
「中国からのみ検索が殺到」状態になっているのであり、
決して中国のみが注視しているものか、有為なデータとは言えないとの指摘がありました。
四月に中国で何があったのかもわからないですし、今現在、たいしてアクセスがありません。
「中国からの２ちゃんへの大量アクセス」のネタからの発想と思いますが
wikiに載せるには正確性が欠ける情報ではないでしょうか？
さて、こういった、間違ってるんじゃないかと思われる情報があった場合
誰かが消してしまうと「荒らされた」と思われて、また復活してしまうので、
wikiの編集についての報告スレを別に作るか、
編集権限を何人かに制限して、その人達で連絡取り合って編集していただくのが良いかと思いますが
いかがでしょう。
間違った情報をいったん上げてしまいますと、
引用するブログやサイトが出て来て訂正が困難になります。
東トルキスタン運動のサイトについて苦労された例がちょうどこの板にありますので紹介します。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:243-250番)
866:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 22:47:46 +K4Djb8o
>>865
その通りだと思いますね
867:エージェント・７７４
08/11/20 22:48:56 fLqJnlHG
>>857
文言を変えてるわけではないんですが。
いや変えてるんだけど・・・あくまで街頭用だから。
正式な請願書自体は文面いじるつもりはないです。
それに、これはあくまでビラじゃないんですが・・・ビラはビラで別にありますし。
まぁ、いいです。
ボツにするなり、別紙にするなり、お好きなようにしてください。
>>861の方法で署名集め頑張ってください。
868:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 22:50:16 +K4Djb8o
>>867
すみません
869:エージェント・７７４
08/11/20 22:51:52 SSpRpdBW
>>858
いや、あなたの言わんとすることは分かりますよ。
注意を喚起したかった訳ですね。
確かにビラに
＞「１４条は国民に限ってるから云々」
と書くのは大間違い。
ただ国籍取得に関しては、
当然ながら「どこかで線引き」という差別が生じる訳で、
今議論されるべきなのはその線引き。
ともあれ私は法律論は今は引っ込めます。
870:エージェント・７７４
08/11/20 22:53:54 g/GtL2Mx
>>864
いやwikiのpdfが落とせなくなってるんだ。
俺だけ？
871:エージェント・７７４
08/11/20 22:54:14 FIwfquP0
>>837
ミクシィはいれんorz
以下のチラシを「ポスティング」するのがよいかと（新装開店したピザ屋だって合法的にやってる）。
（民主公明主導と入ったチラシってどこだっけな・・・）
↓
801 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2008/11/20(木) 21:21:13 ID:HieyknlU0
>>714 >>658です。
いくつか修正してきましたので需要があればお使い下さい。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
815 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2008/11/20(木) 21:30:09 ID:7zlVgNQP0
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
に手を加えるという形で私もチラシつくってみました(白部には漫画をいれる）
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
1人で何人も認知可能、偽造ばれても国籍そのまま、は
より危機感が増すかなと思い加えました。
あと二重国籍、外国人参政権も最後に少し。
なんか色々ありすぎて本当困る。
アドバイス等ありましたら宜しくお願いします。
801 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2008/11/20(木) 21:21:13 ID:HieyknlU0
>>714 >>658です。
いくつか修正してきましたので需要があればお使い下さい。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
872:エージェント・７７４
08/11/20 22:54:40 1aNpjndP
>>868 辛い決断、乙。
俺も大した事出来ないけど、休み休み、見守ってるよ。
873:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 22:54:57 +K4Djb8o
>>870
完成品として出回ることを恐れ、削除しました
874:エージェント・７７４
08/11/20 23:02:55 g/GtL2Mx
>>873
そっか。
俺もちょっと書いてみたが、やっぱ>>864型のがシンプルでいいと思う。
>>849
のようなこれまでの経緯は別のビラにして説明したほうがいいね。
サインをする文書が長くなるのは警戒感があるわ。
875:エージェント・７７４
08/11/20 23:06:51 fLqJnlHG
>>874
色々な局面を考えて
署名用紙のみでも書く側が判断できるものとして考えました。
このような全国展開する事態の場合、常にこちらの都合の良いようにことが運ぶわけではありませんし
全国の普通の人達がここで考えているプログラム通りに動いてくれるわけでもありません。
876:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 23:08:46 +K4Djb8o
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
とりあえず、通常版
877:エージェント・７７４
08/11/20 23:11:06 g/GtL2Mx
>>876
とりあえず(1)の 「助長よる」は誤字だね。
878:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 23:12:28 8VvivQ2i
これで落ちます。明日、宛名は晒す。理由は>>793
時間が無いかもしれませんので、準備だけはお願いします。
************************ テンプレココから ************************
【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
1.陳情書を書く
・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに
フォーム ⇒ URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
手書き(書き方) ⇒ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:636番)
2.封筒を用意する(封筒の種類、宛名等の書き方は ⇒ URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp) )
3.宛名を書く
・郵便番号 「 」
・住 所 「 」
・営業所名 「 」
・受取人名 「 」
4.自分の・住所 ・氏名 を書く。 ※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
5.陳情書を封筒にいれる。その後、糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする(開封無効化)
6.コンビニいく【取り扱いコンビニ】⇒ URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
7.「クロネコメール便（営業所止置きサービス）」お願いする ⇒ 発送完了
基本的に80円、ただし100円プラスで速達扱い。到着日を確認の事！
※北海道・東北・関東・(新潟)(長野)(山口)・九州・沖縄については、「400㎞圏以上」となります。
送った陳情書は、封筒未開封のまま、東京代表ブルさんまで手渡しで届けます。
その後東京組みで開封、即提出という流れ
************************ テンプレココまで ************************
えー・・と、これはテンプレには書かないけど、
どーーしても個人情報を封筒に書くのが気になるけど、どーーーーしても出したいって人が、
うっかり、氏名と住所間違えてかいちゃっても、黒ネコやまと、受け付けてくれるってことだ。
みんな間違えないようにね。
879:エージェント・７７４
08/11/20 23:15:19 9SeBdsos
皆さん陰ながら応援しています。
超がんがって下さい。
特にブルさんがんがって
ろにーより
880:エージェント・７７４
08/11/20 23:15:25 StV51OZK
>>368.さん
参議院 法務委員の連絡先一覧、ありがとうございましたm--m
自分で調べられなかった議員さんの分、追加FAXしてきます。
それで、気付いたのですが、以下の政治家・政策データベースを見ると、
近藤正道議員は、社民党のようです。
URLﾘﾝｸ(db.kosonippon.org)
881:エージェント・７７４
08/11/20 23:16:32 4PHjmcCm
>>876 よく纏まってるよ。
＞【請願要旨】
>～～～できるようにした
>国籍法３条の再審議と改正を次のとおり求めます。
で改行すると読みやすい。
＞【請願事項】
(1)
>査をし、申請者と日
句読点の追加。
(2)
>するなどの人権侵害の恐れ
句読点の削除。
>【請願者】※氏名は本名を、住所は都道府県から番地までを、必ず直筆にてお願いします。
丁寧語
アラ探しかもしれない。スマソ。
882:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 23:20:26 +K4Djb8o
>>881
変更しました
直筆と、自筆って、どう違うんでしょうか。
昼間から悩んでいるのですが、よくわからなくて・・・
883:エージェント・７７４
08/11/20 23:21:21 4PHjmcCm
あ、直筆は自筆です、
俺がミスしてどうするｗｗｗ
884:エージェント・７７４
08/11/20 23:22:53 4PHjmcCm
>>882 概ね下の通り。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
今回は、請願書を書いたのが本人であることが大事なので
「自筆」で。
885:エージェント・７７４
08/11/20 23:25:32 4PHjmcCm
＞衆議院議長 殿
＞参議院議長 殿
の名前が空欄なのは、訳があったの？過去レス読んでないのですまんが。
題字は
＞「国籍法三条に対する改正の請願」
フォント大きくても良いかも。
俺は分からんけど、老眼の人って、どうなんでしょう。どのくらいが読めるのかな？
読みやすいのかな？知ってる人居る？？
886:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 23:28:07 +K4Djb8o
>>885
もし、議長が変わったら、全てがパーになる可能性があるのと
衆議院でも参議院でも提出可能なように工夫しました
887:エージェント・７７４
08/11/20 23:28:39 gqVhdY3Y
当然、フルネームですよね？
888:エージェント・７７４
08/11/20 23:29:51 4PHjmcCm
>>886 GJ
889:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 23:31:25 +K4Djb8o
街頭署名用はこのような形を想定しています
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
890:エージェント・７７４
08/11/20 23:32:01 SqHjctEJ
でも、あの内容だと、
「ブローカーも改正国籍法の罰則違反の共犯に問われるから、よいではないか」
とか返されそうな気がしますね。
あくまで、ブローカーだけ併合罪の適用を逃れて、
懲役1年以下・罰金20万円で済むとしたら、憂うべき事であるという趣旨なので。
891:エージェント・７７４
08/11/20 23:32:35 fPw6vZRP
>>880
民主の小川敏夫は白真勲にかえられたんじゃなかったっけ
892:エージェント・７７４
08/11/20 23:32:56 ekJHJzWv
ラジカル使って生放送抗議しよう！！
893:エージェント・７７４
08/11/20 23:33:06 tGaROdeS
すみません…
pdfファイルだと携帯から全く見れないです…
894:エージェント・７７４
08/11/20 23:33:58 4PHjmcCm
>>889 結構、住所欄の大きさは悩みのタネだと思う。
俺も悩む。ｗ
机の上でボールペンでなら、小さい文字でも書けるけど、
街頭だと、結構きついものが有るかもしれない。
もしどなたか経験上の知見が有れば下さい。
無ければ>>889で良いのじゃないかな？
895:エージェント・７７４
08/11/20 23:34:49 tGaROdeS
再度すいません…
ファイルシークで見れましたorz
896:エージェント・７７４
08/11/20 23:34:56 SSpRpdBW
>>885
おそらく、読売新聞の活字くらいかな。
897:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 23:36:10 +K4Djb8o
現在のまとめ
平成 年 月 日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
国籍法三条に対する改正の請願（これはまだ未完成です）
【請願要旨】これはまだ未完成品です
日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした
国籍法３条の再審議と改正を次のとおり求めます。
【請願事項】これはまだ未完成品です
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申請を助長する恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある
「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定の強化
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書原本
不実記載の罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、偽造申告によって取得された国籍は無効と
することの明記を求めます。
(4)共犯者の処罰について
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止するために「偽装認知の
仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
【請願者】※氏名は本名を、住所は都道府県から番地までを、必ず自筆で書いてください
氏名
住所
皆様のご署名を無駄にしないために、別紙の注意事項をもう一度ご確認ください。
ご協力ありがとうございました。
898:エージェント・７７４
08/11/20 23:38:39 4PHjmcCm
>>893
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
【通常版：未完成】
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
【街宣署名版：未完成】
これで見えるかな？でか過ぎ？？
899:エージェント・７７４
08/11/20 23:40:29 StV51OZK
市長・知事宛てに、自治体を挙げて「国籍法改正案」に反対するよう、
財政悪化・治安悪化の面を強調しつつ、ハガキを書きました。
900:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 23:41:41 +K4Djb8o
>>890
うーん、
確かにそこは問題だが、国籍法に関する署名で聞くのは難しいなと思います
901:エージェント・７７４
08/11/20 23:44:15 4PHjmcCm
>>890 一般人としては、そこまで深読み出来る人は
そうそう居ない気もする。300人に1人くらい？
あと、そこまで考えられるなら、多分、もう動いてそうかも。
902:エージェント・７７４
08/11/20 23:44:20 AHvhuc1V
>>889
前も指摘したけど、それに関しては微妙
たしかに、複数かけたほうがいい場面もあるんだけど、
一人一枚じゃないと
・枚数=人数にならないから数えるのが手間
・こんだけ書類がとどいているんですよ!どーんっ!の「どーん!」の音がちっこくなる
という。
903:エージェント・７７４
08/11/20 23:44:35 wJ6SrjOa
>>891
国籍法改正案まとめ WIKI2
抗議先リストでは修正済みです。
904:エージェント・７７４
08/11/20 23:46:39 5rUhj0sL
陳情書はPDFそのまま印刷して、必要箇所手書きでいいのか？
905:エージェント・７７４
08/11/20 23:47:07 AHvhuc1V
>>897
3,4分割のほうがよさそうね。
後は1がながすぎやしないかってとこと、「血統主義」ってのは、ほんとにそうなのかって話。
ここで話しててなっとくしちゃったので、深く考えなかったけど、国籍法は血統主義ってのは、事実なのかな?
法板の人に確認できると安心な気がする。
急がないけど。
906:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 23:47:55 +K4Djb8o
>>902
街頭で、たとえば500人の署名が集まったとしよう
500人となると、5センチ分の署名になる
重さもなかなかあるし、印刷代だってばかにならない
だから、10人で一枚くらいでもいいんじゃないかと思いました
907:エージェント・７７４
08/11/20 23:47:59 AHvhuc1V
>>904
それであってる。
下の自由欄には、悪口、誹謗中傷、人格攻撃にならないように、思いのたけを書きなぐってくれ。
908:エージェント・７７４
08/11/20 23:48:04 4PHjmcCm
>>902 難しいね。
ただ、請願書に関しては厳密なものであり、
イメージで左右される類のものとは違うと思う。↓にはきっちりと何名と書かれている。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
嘆願書とか、情に訴えかける場合は其れで良いけど、正式な手続きであるならば、
見る側も、書類のカサなど気にしないような人が業務に当たる。そうでなければ公平でない。
ただ、会社でも組合から署名が良く回ってくるけど、概ねこんな感じだよ。
請願書に、ビラつき、1枚の請願書には4～6名くらい書けるようになってる。
909:エージェント・７７４
08/11/20 23:48:46 SqHjctEJ
>>900
>(4)共犯者の処罰について
>諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。
>子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止するために
>「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
やっぱり、「共犯になるから大丈夫」とうそぶかれる危険性大。
というか、「偽装認知」という表現は、どうなんだろ？
(認知そのものは実子でなくても可能。ダメなのは認知者との血縁が無い状態での国籍取得申請。)
>>901
そうじゃなくて、そこを理由にして推進派に「請願には応えた」という事にされないかが心配なのです。
「ブローカーの処罰？共犯として既にある罰則が適用されるから解決済み！」って具合にね。
910:エージェント・７７４
08/11/20 23:48:52 AHvhuc1V
>>906
その重さがいいんじやないかって気もするが、んー・・・まあ、運用してみてだね。
その場で集計して束を崩さなければ、数かぞえにくいって問題はなんとかならなくもない。
崩したら悲惨だけどなw
911:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 23:49:57 +K4Djb8o
>>905
血統主義は事実ですよー
日本は、在日外国人同士の結婚で生まれた子は日本国籍が取れません
これは、日本人の子でないと、日本国籍が取れないということです
出生主義であれば、永住権だけで日本国籍が取れますが、
そんなことになっていたら、在日の子が・・・
怖いですね
912:エージェント・７７４
08/11/20 23:51:22 AHvhuc1V
>>906
ああ、偽装認知ってことばは確かにまずいね。
虚偽申請に直そう。(1)からも追放しているので偽装認知は。
嘯かれる部分は、正直どう表現したらいいんだ?ちょっと思いつかないぞ。
913:エージェント・７７４
08/11/20 23:51:34 45p7DIrR
とにかく参議院議員全員にＦＡＸを送ろう！！
民主党といえど一枚岩では無いはず。
この法案の中身を知れば少しは動いてくれる
と思う。
914:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 23:51:43 +K4Djb8o
把握
偽装認知→偽装申請
にします
915:エージェント・７７４
08/11/20 23:51:54 4PHjmcCm
>>909 なるほどね。
＞するために「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定の追加を求めます」
とかは？言葉遊びだな、今頭あんまり回ってないかも。
916:エージェント・７７４
08/11/20 23:52:07 SqHjctEJ
>>911
>そんなことになっていたら、在日の子が・・・
>怖いですね
いや、その気があれば、連中はとっくに特別永住者の特権を行使して帰化しているはずです。
連中が日本国籍の取得に走るのは、二重国籍の方が通ってからと見るのが妥当でしょう。
917:エージェント・７７４
08/11/20 23:53:27 AHvhuc1V
いやそうでなく、法律上血統を重視する文言があるのかね?
2chや、法学の中で使われているローカルな言葉だったりしないよね?って意味。
たぶん大丈夫だとおもうけど、確認だな。なので急がない。
918:エージェント・７７４
08/11/20 23:54:50 SSpRpdBW
>>909
「国籍取得のみを目的とする偽りの認知を仲介する行為の処罰規定」
というのではだめかな？
919:エージェント・７７４
08/11/20 23:55:04 4PHjmcCm
>>917 確かに、「血統主義」と言う言葉は読んでて引っかかった。
何だ？これ？って。
可能なら、もう少し分かりやすい言葉か、厳密な言葉にした方が良い気がする。
920:エージェント・７７４
08/11/20 23:55:09 SqHjctEJ
>>914
あ、(3)では偽装申請でなく虚偽申告となっていますが、統一した方がいいかも。
921:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 23:55:29 +K4Djb8o
>>917
法律用語だから問題ない
922:エージェント・７７４
08/11/20 23:56:19 FjQnZ/1m
YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」グーグル検索→「緒方県」
＜国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中→外国人参政権がこっそり審議中＞
405 ：エージェント・７７４：2008/11/18(火) 23:20:45 ID:y1nRDsKL
835 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/18(火) 21:35:10 ID:oVsEdQWM0
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。
次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
参議院 法務委員会
松村龍二（自民）
青木幹雄（自民）
秋元司（自民）
舛添要一（自民）
丸山和也（自民）
山崎正昭（自民）
千葉景子（民主）
松岡徹（民主）
小川敏夫（民主）
川上義博（民主）
今野東（民主）
鈴木寛（民主）
前川清成（民主）
松浦大悟（民主）
仁比 聡平（共産）
近藤正道（社民）
江田五月（無所属）
山東昭子（無所属）
923:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 23:56:35 +K4Djb8o
>>919
ここも、一度議論がありましたが、法律用語として説明は省いたほうがいい
（説明を入れると分が長くなるので）という意見がありました
924:エージェント・７７４
08/11/20 23:56:48 tGaROdeS
>>898
ありがとう！
ちゃんと全体見れました！
これ誰かセブンイレブンのネットプリント予約に登録してくれないかな…
広島オフ開いちゃうよﾋｷだけどがんがる！
925:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 23:57:47 +K4Djb8o
>>924
まだ未完成だよー
926:エージェント・７７４
08/11/20 23:58:30 4PHjmcCm
>>923 そっかぁ、法律用語であるんだ。一寸意外。
ま、そしたらビラの方に「血統主義とは、…」と言うのが有れば良いと思います。
927:エージェント・７７４
08/11/20 23:58:35 ozq0HmJS
>>922
参議院は民主支配の場なんだぜ？
以前廃案にした例があるそうだが、そのときは自民支配だったんだろ？
悪いが今回は無理
928:エージェント・７７４
08/11/20 23:58:40 AHvhuc1V
>>921
一応ぐぐってみたが、たしかに、血統主義と出生地主義という言葉はあるみたいだね。
929:エージェント・７７４
08/11/20 23:59:11 AHvhuc1V
>>926
コラム的に、チラシにはあったほうがいいね。
930:エージェント・７７４
08/11/20 23:59:33 5rUhj0sL
>>907
了解。地方だからクロネコ頼りになるな。
テレビ・新聞が絶対だと思ってる人たちが多い中、
チラシが過激な文面だと変な政治団体だと思われるんじゃないか心配。
父に「そいつらに踊らされてる」と初め言われたし。難しいもんだ。
931:エージェント・７７４
08/11/21 00:00:15 SSpRpdBW
>>917
「血統主義」という言葉は、講学上使われることが多いです。
法学の中のローカルな言葉の可能性があります。
ただ、言葉そのものは一般の人にも分かりやすいのではないかと思いますよ。
また、オートマシーンさんのレスの通り、
現行法では血統主義（２条１号２号）が原則です。
932:926
08/11/21 00:01:21 oS3F6fI1
>>928 >>923
そうそう、ビラに 「血統主義 【法律用語】 とは、…」
って書いてあると、疑問や不安が解消されるね。
933:エージェント・７７４
08/11/21 00:01:25 /G3TNb6y
>>931
なる。現行法の中にその文字がでてくるなら間違いないね。
余計なちゃちゃだった。失礼した。
934:エージェント・７７４
08/11/21 00:03:27 jq1c5KK5
tatsuya madoka
935:エージェント・７７４
08/11/21 00:03:40 jYbtesPN
>>915
確かに難しいですね。検討していきましょう。
ブローカーの罰則が懲役1年以下・罰金20万円だと話にならないですから。
>>918
あ、そっちは、(3)と統一して虚偽申告でOKかと。
936:エージェント・７７４
08/11/21 00:04:19 28SGuS/S
>>933
いえいえ、法律にその文字が出てくる訳ではないのです。
その条文が「血統主義」と言われているだけ。
937:エージェント・７７４
08/11/21 00:05:55 Tnu8w90M
>>936
刑訴法上の起訴独占主義とか起訴便宜主義なんかと同じですね。
938:エージェント・７７４
08/11/21 00:06:34 Pu/MhPdN
>>935
>ブローカーの罰則が懲役1年以下・罰金20万円だと話にならないですから。
これも
＞偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
こういう風に、実例から引いてくればどうかな？
>>930
＞父に「そいつらに踊らされてる」と初め言われたし。難しいもんだ。
皆が通る道だなｗ
ま一番は、貴方が勉強や仕事、日常生活と両立させ
明るく楽しく過ごせている様に見せれれば安心するよ。
939:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:07:55 Gl7m0Pil
一部変えてみました
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽認知に基づく申請（以下虚偽申請を）を
助長する恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で
導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定の強化
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申請を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書原本
不実記載の罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、虚偽申請によって取得された国籍は無効と
することの明記を求めます。
(4)共犯者の処罰について
諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために「虚偽申請の
仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
っていうか、個人情報消すの忘れてたorz
940:エージェント・７７４
08/11/21 00:08:45 UV70RD44
なんか既女版の流れ変じゃないか？
＞859 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/20(木) 21:46:54 ID:khLex6HY0
＞支持政党云々の話が少ないから反対運動が大きなうねりになってきたのに・・・
＞このスレの昨日からの流れは非常に残念です
に同意なんだけど。
「民主・公明の主導」って書いてるチラシ以外はまくなって指示しまくってるけどそれでいいの？。
そこまで強制すると人離れていかね？。
とにかく賛同者集めないといけないのに、政党名入ってないビラ使いたい人に対して工作員って言ってるみたいだし。
つか、純粋に「法案改悪」を訴えたいのに、あれだと自民党の支援団体だと思われないか？
このスレと連動してると思ったからここに書き込んでしまった。
俺も工作員だと思われると辛いのでこれ以上は書き込まない。
こっちも大変な時で、スレチなのは重々承知してる。すまん。
941:エージェント・７７４
08/11/21 00:09:14 /G3TNb6y
>>936
ああ、やっぱり?
うーん・・まあ、たぶん大丈夫でしょう。
942:エージェント・７７４
08/11/21 00:09:41 Pu/MhPdN
>>939 ちゃっちゃと消しちまえｗ俺も昔やったｗ。
943:エージェント・７７４
08/11/21 00:12:53 3LQqCOTl
「来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！ 日本人に反省させてやる！！ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
「来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！ 日本人に反省させてやる！！ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
「来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！ 日本人に反省させてやる！！ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
「来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！ 日本人に反省させてやる！！ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
「来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！ 日本人に反省させてやる！！ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
944:エージェント・７７４
08/11/21 00:13:27 /G3TNb6y
>>940
自民の河野が出してきたもんだから、これをきっかけに、自民が改悪をした!!って、
民主公明がでてきて(どの口でって感じだが)与党になりでもしたら、もうそれこそ破滅だってとこを警戒しているのでしょう。
気持ちはよくわかる。
ただ、なんかおかしいねって思ってる人がいるなら、そのうち収まるから心配しなくてもいいと思うよ。
11/25はすぐそこだけれども、1月までには時間はまだあるから。
945:エージェント・７７４
08/11/21 00:14:02 /G3TNb6y
>>939
実は私も昨日一回やったw
ばれないうちにそれとなく消したがw
946:エージェント・７７４
08/11/21 00:14:52 jYbtesPN
>>939
>(4)共犯者の処罰について
>諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。
>子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
>「虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
やっぱり、そこだけ不安が残りますね。
併合罪の分ごと全部共犯になってくれるのなら、ぶっちゃけ削除でもいいぐらいですが、
いかんせん、法務省の答弁が曖昧だったという事なので。
947:エージェント・７７４
08/11/21 00:15:24 Pu/MhPdN
>>940 はっきり言う、政党云々にこだわり、
「それ以外するな！」と言うのは工作員だと思う。
貴方は其れをしっかりと胸に刻み、間違ってることは間違っていると
理路整然と自信を持ってレスすればよい。
ひるむな、貴方は間違っていない。ただし、威圧的や感情的になってはいけない。
淡々と正論を言い続けよう。そうすれば、付いて来る人も居る。
ROMってる人って多いんだよ。
948:エージェント・７７４
08/11/21 00:17:52 Pu/MhPdN
>>946 >>938ではどうかな？
俺もまた、明日がやばくなって気ので、すみませんが寝ますです。
まだ大丈夫な人は、ガンガ！
でも、焦るな・感情的に成り過ぎるな・やけに成るな。
大丈夫、結構見守ってる人は居る。では。
949:エージェント・７７４
08/11/21 00:17:53 /G3TNb6y
> ROMってる人って多いんだよ。
そうそう。これはそう。
予想以上に多いよ。ほんと。
また、ROMゆえに、ある意味さめた目で、ちゃんと見てたりするから、大丈夫。
声の大きな人が勝つって話はあるが、ざんねん、ここは掲示板なので、過去の発言が全部のこるのだw
ごまかしはそのうちばれちゃうwつか、普通に自爆しておわるわな。
950:エージェント・７７４
08/11/21 00:20:36 mPt3uAJr
>>898
うーん、ハッキリ言って言い回しが難しすぎて
一般人には何を主張したいのか意味不明なんだが
この文面で署名してもらうつもりなの？
左翼なんかが集める、内容なんか関係なく組織的に署名していくようなのとは
今回は違うと思うんだが、大丈夫？
951:エージェント・７７４
08/11/21 00:21:44 TSAwccCe
>>940
指示・工作員認定してるレスって、ほとんど特定の2人くらいが書いてるよね。
多分他の人は、下手に議論しても荒れるだけだし、
あれだけ繰り返し同じレスしてるからちょっと変って感じて華麗にスルーしてる感じがする。
子どもの将来のために闘う女の勘は鋭いよ、きっと！
952:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:21:46 3+4iEFR3
>>948
共犯の項目どうしましょうか。
変えるべきですか？変えないべきですか？
953:エージェント・７７４
08/11/21 00:22:28 Pu/MhPdN
>>950 少なくとも俺は大丈夫。
他の署名とかって見た事有る？
自分は少ないけど、過去10個くらい署名を見たけど、こんなものだよ。
954:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:22:37 3+4iEFR3
>>950
解説は必須だと思います。
ただ、全て説明すると、請願書が膨大になってしまうことを危惧しています。
955:エージェント・７７４
08/11/21 00:23:03 /G3TNb6y
>>952
とりあえず保留で。
指摘があったことだけわかるようにしといたほうがいいかも。
というのも、そろそろ次スレなので、ここで変更くわえると、議論過程が旧スレと新スレのハザマに飛ぶ。
956:エージェント・７７４
08/11/21 00:24:18 mPt3uAJr
>>953
見たことありません。
でも、今回はそういう見たことない人を相手にするんじゃないの？
そういう態度はちょっとダメじゃないかな？
957:エージェント・７７４
08/11/21 00:25:28 Pu/MhPdN
>>952 >>955で良いと思う。最低限はクリアしてるから、
先ずは、少なくとも体裁上、便宜上は問題は無いと思う。
お疲れ様でした。たまにはゆっくり休んでね。
休まないと頭回らないから。
偉そうなこと言ってゴメンだが。
958:エージェント・７７４
08/11/21 00:25:50 UV70RD44
>>944
>>947
>>951
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ありがとぉぉぉぉぉお・・・泣いたわｗ
自分、3月に憲政会館にいったから。工作員じゃないから。
で、実は既女で昨日1日あのスレにいたんだよ・・・・・なんか違和感ありまくりんぐで・・
やっと寝れるｗ。明日からがんばるぞw。ﾉｼ
959:エージェント・７７４
08/11/21 00:26:37 /G3TNb6y
>>956
共犯のところが未解決なのかもしれないけど、
とりあえず、主旨的にはそれは誤解されるとか、それはズレでるでしょって突っ込みがなくなってきたから、
一回このバージョンを保存して、徹底的にわかりやすくしてみたものを作ってみてもいいかもね。
その方向でやってみて、だめなら、このバージョンにもどってくる感じで。
主張的には、過不足なくなってきたと思うよ。今のバージョンは。
960:エージェント・７７４
08/11/21 00:26:59 mPt3uAJr
>>954
いや今でも十分膨大です。
膨大で、しかも官僚答弁みたいな言い回しで意味わかりません。
961:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:28:02 3+4iEFR3
請願所が難しいという意見は、真摯に受け止めないといけないと思う
ここまで請願書を作ってきた段階で、すでに数日たっているわけだし、
ただ、努力はしてみるが、これ以上削れるところはないのと、解説を
請願書に入れるとなると、さらに膨大な請願書になる恐れがある
その整合性を考えた結果、今の分量に落ち着きました。
対案がある方は、ぜひ提案してください
962:エージェント・７７４
08/11/21 00:28:12 Pu/MhPdN
>>956 先ずは貴方からID:mPt3uAJrから１つ意見があったという事を覚えておきます。
他の方の意見も有りますから、それで最終的には決まるでしょう。
ただし、こういう場合は最後の最後には、製作者が決断をするものと考えます。
自ら最初に動いた者が、最終的に決を採るのは妥当だと、私個人は考えます。
963:エージェント・７７４
08/11/21 00:29:47 EKXeh7z0
>>948
だから、ブローカーは改正国籍法の虚偽申請違反の共犯になるのは、ほぼ確定なのですが、
当事者が問われる公正証書原本不実記載の共犯に問えるかどうかが微妙なのです。
問えない罪にならうというのもおかしいでしょう？
なので、この点は検討を要します。
>>952
ちょっと一緒に考えましょう。
絶対、何か良い言い回しがあるはずですから。
964:エージェント・７７４
08/11/21 00:30:14 gNB6sK1f
>>894
救う会の街頭署名とかだと、画板を首から吊るして手で支えて、
腰くらいの高さで水平になるようしてやってるね。
署名欄２センチくらいの幅だったとおもう。
965:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:31:05 3+4iEFR3
既女スレが荒れているということに関して
このスレッドや、VIPのスレッドには、自民党や民主党の支援者、
そのほか在日の方がかなりの数まぎれています。
あらぬ方向に議論をもっていこうとしたり、混乱させたりすることは
これまでもこれからも起こりうることです。
自分の意思をしっかり持つなどをして、各自対応してくださるようお願いします。
966:エージェント・７７４
08/11/21 00:31:13 /G3TNb6y
>>961 >>959で書いたけど、このスレの>>8みたいな感じで、
とりあえず、今の奴は、凍結して完成品として残したほうがいいと思うぞ。
たぶん、これ以上いじっても、あなたの言うように、この形のままだとより良いものにはならないと思う(というかこれはこれである方向で完成された気がする)
もっと簡単なことばで、法律的にはまちがってるかもしれないが、
話し言葉に近いもので、同じ内容を語ったものを、完全な別バージョンとして作ってみるのがいいかも。
で、そっちのが完成してから、さー、どっちがいい?て、今のと並べてみると、正確な判断ができるような気がする。
967:エージェント・７７４
08/11/21 00:32:52 /G3TNb6y
>>963
次スレに持ち越しましょう。
指摘あったことだけわかるようにしといたらいいと思う。
あと30数レスじゃたぶん中途半端になる。
968:エージェント・７７４
08/11/21 00:34:22 GqWwWHXj
>>967 はげどう。おやすみ～
969:エージェント・７７４
08/11/21 00:36:42 /G3TNb6y
てことで次すれ立ててきま。
この書き込みから5分くらい待ちます(今まさに立てにいってる人がいると重複するので)
5分後にスレタテ作業開始しますね。
970:エージェント・７７４
08/11/21 00:37:20 8DLiAmVa
入りきらない解説は別の紙に書いて掲げておくとか。ごめん、適当だな
971:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:40:08 3+4iEFR3
>>969
国籍法改悪反対請願書スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
972:エージェント・７７４
08/11/21 00:40:50 /G3TNb6y
>>971
やっぱかぶったかw
立ててないから大丈夫。
このスレのまとめ、引継ぎ事項書き込んで寝ますわ。
乙。
973:エージェント・７７４
08/11/21 00:42:07 smEWvi6y
請願書の住所と名前はフルで正確に書かないとダメなんですかね？
974:エージェント・７７４
08/11/21 00:42:37 mPt3uAJr
>>961
文章量が多少多くても
要点が分かりやすくなっていればそんなに抵抗はありません。
要はメリハリが良ければいい。もっと見出し的なものを使うとか。
今のだと、それぞれの項目の言いたいことが複雑すぎてよく分からないし
１つの項目の中に複数の主張が隠されていて、しかもそれが素直な表現になってない。
なにかもって回ったような言い方になってる。
別に正確な説明なんか普通の人は求めてないよ。項目が箇条書きになってるほうが分かりやすい。
>>962
そういう問題じゃない。ゴネに来たとでも思われてるのかな俺？
邪魔しようと思って言ってるんじゃないんだよ。
誰のための署名なんだ、いったい？
製作者の著作物じゃないんだよ。
これを著作として売るのならそれでもいいかもしれないけど
この請願書で署名集まらなかったらどうすんの？
邪魔者扱いするんだったらもう請願書については意見しない。
勝手にすればいい。
975:名無し
08/11/21 00:44:20 mFdrMOZH
日本人の男性がもし三人の違う外国人の子供の認知って可能だってこと？
婚姻しなくてもちょっと重婚みたいな感じでおかしいくない。
976:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:45:05 3+4iEFR3
>>974
箇条書きになると、この項目があるのはなぜ？
ってなりますよね
要点が分かりやすく書けるといいのですが、それはかなり難しいです。
前にもタイ案が出ましたが、かなりの文章量で読みにくいものでした。
チラシのプロではないし、フリーの作成ソフトしか使っていないので、できることは
限られていますが、なんとか努力はしてみたいと思っています。
977:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:45:53 3+4iEFR3
>>975
それは、現法案では可能です
なので、調査と本当につながりがあるのかを調べるDNA鑑定を求めています
978:名無し
08/11/21 00:50:26 mFdrMOZH
>>977
可能なの？それってやっぱりおかしい。結婚しないってことは女性の人権
問題になると思うけど、普通なら。男性のハーレムじゃない。責任とらな
いってことでしょ。法務省は馬鹿の集まりなの？
979:エージェント・７７４
08/11/21 00:52:06 28SGuS/S
>>978
相手の女性の問題でなく、
国籍法は子どもの人権が問題になっています。
法務省がバカだという点には賛同します。
980:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:52:12 3+4iEFR3
>>978
馬鹿な集まりの可能性があるので、やめてくれと言っています。
ただ、日本人男性がやりまくって子供をいっぱい作って大量に認知
した場合には、請願内容でもどうしようもありません。
困ったものだorz
981:エージェント・７７４
08/11/21 00:53:03 mPt3uAJr
>>976
請願書がこれ以上良くならないのは了解しました。
もうそれは仕方ないです。
本質的問題は署名が集まるかどうかです。
請願書の出来がどうであれ署名が集まる算段が立っているなら別にいいのです。
そういう算段は立っているのでしょうか？
982:エージェント・７７４
08/11/21 00:55:31 /G3TNb6y
>>974
言いたいことはわかる。
主張ももってもなんだが、これはこれで、ある意味完成されちゃってるから、そこまで大幅に変更するのは厳しいんだ。
だから、これでいきましょうって言ってるんじゃなくて、
これはこれで、一回この方向の完成品としてとっといて、
あなたの言うところの、箇条書きで、わかりやすく簡単なバージョンを、作ってみるのがいいと思う。
で、そっちそこそこに作りこんでみてから、二枚ならべて、さあどっちがいい?つてやるのがいいと思うのよ。
なので、もしできそうなら叩き台になるの作ってみてよ。
983:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 00:57:18 3+4iEFR3
>>981
まだ議論中ですが
全国の奥様方を先頭に街頭で署名活動を行うこと
現在国籍法に関するネット署名で集まった二万人の方々になるべくこの署名もしてもらえるようにする
ネット上やビラなどで宣伝活動を行い、個別にこの件について興味を持ってもらって署名してもらえるようにする
寺院などに署名のビラなどを送付・手渡しし、保守派の方々からの協力をなるべく得るようにする
これらのことを考えています。
984:エージェント・７７４
08/11/21 00:58:12 mPt3uAJr
>>982
このスレの硬直した空気を見る限り
そういう気持ちになる人はほとんどいないと思うが。
分かりやすい案なんか作ったら重箱の隅突くような非難を受けて
結局今の案みたいなのに落ち着くと思う。
985:エージェント・７７４
08/11/21 00:58:47 /G3TNb6y
>>981
よくならないって・・・そういうことではないと思うんだが。
ちょっともちつけ。
言いたいのは、誰が作ったかなんてのは、どーでもいいんだ。
また、時間かけて作ったからいいものとも限らないし。
ただ、このバージョンに関しては、もう、かなりの人が意見を出して、つくりこんじゃってるので、
いまから、これに対して「修正」って形をとると、いや、ちょっと、なんでよってなる・・・て話。
だから別バージョンで作ってみたほうがいいよ。
986:名無し
08/11/21 00:59:45 mFdrMOZH
国籍法を女性の人権問題にしたら、どうなるかな。
ある意味重婚罪、女性を馬鹿にしていると論点をすりかえる。
女性は男性の子供を産むだけなのか。家庭も持てず、女性蔑視になる。
987:エージェント・７７４
08/11/21 01:00:13 mPt3uAJr
>>983
それで、署名数の目標は何人分ですか？
988:エージェント・７７４
08/11/21 01:00:27 /G3TNb6y
>>984
今居る人達だけじゃないから。
つかROMってる人もいるし、昼間は昼間で違うひとだし、
ただ、とにかく、ものがないと、比較もできないよ。
989:エージェント・７７４
08/11/21 01:03:23 28SGuS/S
>>986
それで説得するのは難しいと思う。
生まれた子供の国籍をどうするかの規定なんだし、
女性が皆いやいや子供を作っているという前提にも無理がある。
990:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 01:03:25 3+4iEFR3
やっつけなので許して
【請願事項】
1)認知による国籍取得は、実質的調査をし、DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
2外国人親の居住実態を十分に調査し、外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求めます。
3)外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
4)５年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを求めます。
5)虚偽申請によって取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。
6)虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定の明記を求めます。
【請願理由】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽認知に基づく申請（以下虚偽申請を）を
助長する恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で
導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、外国人親の
資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、
強い制限を求めます。
(3)罰則規定の強化
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申請を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される
「公正証書原本不実記載の罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、虚偽申請によって
取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。
(4)共犯者の処罰について
諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
「虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
991:エージェント・７７４
08/11/21 01:04:12 /LlYl3gA
おおお
992:エージェント・７７４
08/11/21 01:05:09 /LlYl3gA
あああ
993:エージェント・７７４
08/11/21 01:05:14 /G3TNb6y
コンセプトが、今作ってるのとは違うってことを名言してだせばいいと思う。
優先すべきは、わかりやすさだとかそういうこと。
それなのに、今のバージョンと同じ視点で突っ込んでくる人は、
さすがに頭固いだけだろうし、無視すればいい。無視すればいいというか、窘められると思う。
まあ、そんな奴ばっかではないよ。
>>990
それ今までのと方向性かわってない。
で、すまん、オートマシーンさんだと、箇条書きの形のはたぶん無理だ。
能力がないとかそういうことじゃなくて、方向性が決まっちゃってるから、今のと同じものになると思う。
他の人にまかせてみよう。
994:エージェント・７７４
08/11/21 01:05:56 /LlYl3gA
えええ
995:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/21 01:06:29 3+4iEFR3
>>993
任せるっていうのは、やらないのと同じですよ
自分からやらないと、要望だけ言っていても採用はされないと思います
口だけの人と、行動を起こせる人の差というか、なんというか
ご理解願います
996:エージェント・７７４
08/11/21 01:11:10 apPvpuTw
>街頭署名用の請願書 ⇒ ネット用とは分けてつくることに、ただ、まだ叩き台もない
別に解説を付けるのならいいが、署名する用紙に記載の請願内容は一文一句同一でなければならない。
フォントの大小、署名欄の人数などの違いはかまわない。請願内容が違う場合は、それは外される。
請願内容の記載を違えた署名活動は、騙し行為だよ。署名を貰いやすくするためなどは本末転倒。気をつけるように。
折角の署名が無駄になる。もともこもなくなるよ。別のもの別のものと主張するのは工作員。
997:エージェント・７７４
08/11/21 01:11:11 28SGuS/S
>>995
口だけの人間が僭越で申し訳ないことですけれども、
私には>>990は分かりやすくなったと思えました。
998:エージェント・７７４
08/11/21 01:11:42 /G3TNb6y
>>995
じゃあ、やんなくていいと思う。
新しい提案だから、提案した人か、それをよく理解してる人がやらないと、伝わらないので、代わりにやってもしょうがないって話。
叩き台がでてくれば、そっち方向でまた、話が進んでいくし、でなければお流れ。
999:エージェント・７７４
08/11/21 01:11:54 mPt3uAJr
まぁいいんじゃないか？
文句言ってるのは俺だけなんだし
ここのみんなは今の方向性がいいわけだろ？
オートマシーンさんの方向性でやれば？
俺ももう請願書に関しては文句は言わない。少数派だし。
1000:エージェント・７７４
08/11/21 01:12:47 /G3TNb6y
>>999
すねんなよw
1001:１００１
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