08/11/20 16:10:44 /crlQhba
ちょっと提案なんだけど、法学板で結構議論されてて、一律でDNA鑑定を義務化するのは
厳しいんじゃね、という意見が大勢なのですよ。
それで、こうしたら、という部分を書いてみたので検討して欲しい。
(1)審査基準について
『現行の父または～(従来部分)』
『また、国籍取得届提出段階で実質的調査を行うことを明文化し、
申請者の書面及び面接内容を踏まえたうえで申請内容に疑義が生じた際には
申請者にDNA鑑定等の提出を請求できるとするよう求めます』
みそは法務局の調査をザルにしないことと、鑑定を義務化しないこと。
これによって認知に関する差別問題を回避できる。
また、法務局の運用を縛りすぎずかつ素通りもさせないという次善策である。
国籍取得段階～の部分は従来部分に組み込んでもいいんじゃないかと思う。
問題は法務局をどこまで信じるかってことだが、偽装結婚も存在するとは言え
放置されまくってるわけでもないし、個人的にはそれなりに信用して いる。
国籍法を語るスレ340氏と614氏からアイデアをいただいた。
618:エージェント・７７４
08/11/20 16:10:51 piVFRi2D
>>616
やってもいいんでない？
“偽装結婚"は既にされてるわけだし。
619:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/20 16:12:00 tPQDkHZ5 BE:633785459-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
現在の案
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申請を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある
「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定の強化
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される
「公正証書原本不実記載の罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、偽造申告によって
取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。
(4)共犯者の処罰について
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止するために
「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
帰宅した方も一度ご覧になってください。
昨日から追加した点は
共犯者の処罰の項目の追加
子の人権の文言の追加
血統主義の文言の追加
居住実態の調査の追加
以上の四点です。
620:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/20 16:13:13 umMipIEW
さきほどある議員の方に連絡をとって、
参議院議員の方を紹介していただくことになりました。
（念のため議員の方のお名前は、提出当日まで伏せさせて下さい）
提出日は引き続き検討中ですが、
>>505の郵送分をとりまとめてくださる方は、25日の午前中に
とりまとめた分を国会議事堂前駅まで持参していただくことは可能でしょうか？
（日程の調整のために確認なのですが）
都内では、まず24日の午後12～21時に山手線の駅のそばで
受け取りオフをしたいと思っています。
こちらも念のため、場所は当日の朝まで伏せさせて下さい。
住所、氏名、押印をした陳情書（テンプレでも手書きでも可）
または 筆記用具と印鑑（シャチハタでも可）をお持ちください。
よろしくお願いします。
621:エージェント・７７４
08/11/20 16:13:15 tPQDkHZ5 BE:760541696-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>617
貴重な意見ありがとうございます。もう一度文章を考えてみます
622:エージェント・７７４
08/11/20 16:13:39 piVFRi2D
>>598
超有効。
俺なら絶対ほしい。
リスト(ソース付き)が完成したらニュー速+にバンバン貼りまくろう。
623:エージェント・７７４
08/11/20 16:20:38 tPQDkHZ5 BE:394355074-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
訂正案
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申請を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、国籍取得届を提出した段階で実質的調査をすることを明文化し、申請者の書面及び
面接内容などを踏まえた上で申請内容に疑義が生じた際には、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で
導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
長くなってる・・・
624:エージェント・７７４
08/11/20 16:20:57 VKMvfTlt
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ２ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
***************************
625: ◆bRlrBif2es
08/11/20 16:21:14 /oAFSt2T
>>598
裁判長はつい先週だったか退官（退職）した。
審査対象は2人ぐらいしかいなかった気がする。
あと、反対意見をつけて多数決に負けた裁判官は除いてあげて欲しい。
626:エージェント・７７４
08/11/20 16:22:13 jLhoe7I3
認知自体が「実子でなければならない」のだから
認知とDNA鑑定が並立するのはおかしくないか？
だから本来は認知だけでいい。
認知の証明に鑑定するってことになるんじゃ
627:エージェント・７７４
08/11/20 16:23:20 tGaROdeS
方法が分からないのですが、
郵便局の私書箱を作ってそこに全国から嘆願書を郵送してもらうのはどうでしょうか？
誰か信用できる代表が作らないとダメだけど…。
628:エージェント・７７４
08/11/20 16:23:43 wwx9ixx9
前々スレと同じループに突入しているよ。
我々は立法委員会ではないんだから、完璧な代わりの法律を考えてあげる必要はないよ
それは議員さんの仕事ですから。
なので、「これは困る」ってとこだけ、的確に突っ込んだらいいんだと思う。
これ続ければ続けるほど、長く法令的な(悪い意味で読みにくい)文章になるだけだと思う。
揚げ足とられるようなところは困るけど、手続きの詳細まで書くことはないと思う。
>>623はさすがに、3,4回読み直して、ヨーク考えないとわからないw
629:エージェント・７７４
08/11/20 16:25:00 /crlQhba
もう一つのみそは、義務化しますって言っちゃうと、一度法案が成立した後で
制度を厳しくするってどうなの？ まだ問題は出てないじゃん？
って話になるが、法務局の運用で鑑定を求められるようにしますね、って案なら
後から修正しても波風が立ちにくいし、法務官僚もそれなりにぶち切れないですむんじゃないか。
つまり、現在既に最高裁の判決を受けて認知+国籍を申請している人が90人くらいいるわけだ。
多分その人たちは全員偽装とかじゃない。その人たちと、法案を修正した後の時点の
人たちの扱いが大きく変わると運用上問題になると思うんだよ。
しかし法務局が疑義を持った場合のみ、とするなら扱いは表面上変わってないことに
官僚的にはできるはず(だと思う)。
繰り返すが、ここにはトレードオフがある。
義務化するって考えの人は、戸籍法とかの複雑な関係を考慮しなくっちゃいけない。
法務局の運用上鑑定を可能にするってんなら、法務局の仕事ぶりを信用するという
不確定性を受け入れる必要がある。
でも、そもそも従来案でも『義務化』の文言は入ってないよね。厳重審査ってことで。
まあ、そういうことで義務化にこだわらないんだったら法務局にお願いします案の方が
採用されやすいと思うんだ。
630:エージェント・７７４
08/11/20 16:26:03 wwx9ixx9
>>626
>> 認知自体が「実子でなければならない」のだから
んにゃ。認知は、まったく関係ないどーでもいい子でも、認知すれば成立する。
旦那次第。
いい加減なようだけども、マジでそうなんです。
そこはまあ、国内でやってる分には、特に問題ない。
なぜならば、認知すると扶養義務が発生するけど、代わりに得られるものが(金銭利益)という意味ではほとんどないから。
俺の子にできるってだけ。
631:エージェント・７７４
08/11/20 16:29:08 c6iSi2rS
>>624
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ２ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
***************************
632: ◆bRlrBif2es
08/11/20 16:29:29 /oAFSt2T
「かわいそうだから」と善意で認知してしまいがち？な善良な日本人男性に知ってほしいこと。
チラシ職人さん何かいいキャッチ思いついたらお願いします。
「認知は慎重に！」
・認知は扶養義務を伴います。実際ほとんど請求は来ないと思われますが、
・認知をすると、その子供はあなたの財産を相続することができます。
あなたの実家、先祖代々の土地、貯金…全て受け継ぐことができます。
・一旦認知してしまうと、原則として取り消すことはできません。
認知した子供は、一生「あなたの子供」として扱われます。
633:エージェント・７７４
08/11/20 16:29:46 jLhoe7I3
629に賛成。
634:631
08/11/20 16:29:55 c6iSi2rS
>陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば
「そば」だけ付け加えました
635:エージェント・７７４
08/11/20 16:30:36 wwx9ixx9
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようというOFF
日時： .24日 12:00～21:00 (時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所： 都内未定、24日朝までにスレで告知
持物： ①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) )
②筆記用具とハンコ
※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい) 手書きの書き方はスレで聞いてください。
※①か、②のどちらかで良い
⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ: 1.現地到着
2.責任者を探す。合流。
⇒ 目印は、【 24日の朝にスレで告知 】
3.請願書を渡す。あるいは、無記入の請願書をもらい署名捺印する。
4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない
・他の反対運動の団体が居ても、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける
・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください
※このオフは、陳情書をお渡しするだけのオフです。
もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
636:エージェント・７７４
08/11/20 16:30:48 wwx9ixx9
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
【手書き陳情書の書き方】
書式
・用紙 A4 縦置き 横書き
・ボールペン等消えないペン。鉛筆シャーペンは不可
必ず入れるもの
・日付
・宛先 【 参議院議長 江田五月 殿 】
・タイトル 【 国籍法3 条の改正における附帯決議に関する陳情書 】
・氏名
・住所
内容の書き方
箇条書きでも、文章にしてもどっちでもいい、書きやすいやりかたで書いてください。
項目例
・血縁証明のためにDNA鑑定を必須にする
・出入国記録の調査をちゃんとやれるようにする
・抑止効果が出るよう、罰則を強化する
・現実的な取り締まりができるよう、法規整備を的確にする
・その他自分の思うところ
637:エージェント・７７４
08/11/20 16:31:08 v/XVtqON
>>598>>625
賛成です。
【婚外子】違憲判決裁判官を国民審査で罷免オフ【国籍法改正】
◯罷免にいたらなくともそう考える人が多数いることが数字に残ってほしい
◯反対裁判官は除くべき
◯投票は各個人が行うから、オフになるのかな？
◯ただし、現在は国籍改正法案周知や審議延長が優先
（知らない人が引いちゃうからね）
周知は様子を見ながら。
◎この裁判は民意を仰ぐべき国民要件を
最高裁が実質変更した、という悪例だと思います。
私は判決文の反対意見に賛同しています。
638:エージェント・７７４
08/11/20 16:31:14 VKMvfTlt
>>631
サンクス
そば・・・・。うどん。
639:エージェント・７７４
08/11/20 16:31:16 gl+xas+5
>>626
認知は血縁関係の有無と関係ないんだよ。
だけど、あなたのように「実子でなければならない」と
思っている人が多いのだと思う。
法案作成者はここを突いてきている。
だから、認知と国籍付与は別々に考えるべきなんだよね。
外国人女性との間の子供を認知して、
その子供に日本国籍を付与する場合は、
血統を証明するためのDNA鑑定を入れて欲しいんだけど・・・
640:エージェント・７７４
08/11/20 16:33:13 tGaROdeS
>>634
オフに行けない人は>>627で出せない？
地方はムリがあるし数もかなり違ってくるよ。
641:エージェント・７７４
08/11/20 16:34:57 c6iSi2rS
>>636
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
【手書き陳情書の書き方】
書式
・用紙 A4 縦置き 横書き １名１枚
・ボールペン等消えないペン。鉛筆シャーペンは不可
必ず入れるもの
・日付
・宛先 【 参議院議長 江田五月 殿 】
・タイトル 【 国籍法3 条の改正における附帯決議に関する陳情書 】
・氏名
・住所
・押印
内容の書き方
箇条書きでも、文章にしてもどっちでもいい、書きやすいやりかたで書いてください。
項目例
・血縁証明のためにDNA鑑定を必須にする
・出入国記録の調査をちゃんとやれるようにする
・抑止効果が出るよう、罰則を強化する
・現実的な取り締まりができるよう、法規整備を的確にする
・その他自分の思うところ
642:エージェント・７７４
08/11/20 16:35:53 piVFRi2D
>>592
それみて思った。
やっぱ子供の人身売買可能だわ。
具体的な方法は伏せるけど、多少の条件付きであれば後で親(の役)に告発されるリスク
も小さくして出来る。
頭の回るやつなら、もっと的確に穴ついてくるだろうしな…。
>>620
超乙！
24日に参加します！
名前と場所を伏せるのも賛成。
>>632
それいいね。
｢慎重に｣だと改正後の話になるから、｢安易な認知はこのような結果をもたらします｣にして、
告知ビラと組み合わせてはどうだろう？
643:エージェント・７７４
08/11/20 16:37:10 wwx9ixx9
>>629
妥協をこっちでやるこったないと思うんだけどね。
あと、最初の>>546や、>>8の(1)見てもらえればわかるけど、
DNA鑑定を義務かしろとはかいてない
> よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と 日本の結びつきを明らかにするため、
> 諸外国で導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
1.認知のためではなく、「申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため」
2.DNA鑑定による血縁証明【など】の医学的根拠に基づく
3.厳格な審査を求めます
DNAを必須項目に入れろって文章にはなってないんだ。
とにかく、血統証明なりなんなり、あきらかに日本にゆかりがある子どもだってことを、しっかり審査しなさいって意味。
644:エージェント・７７４
08/11/20 16:39:03 wwx9ixx9
>>641
判子は実は、氏名と住所が手書きならいらないw
あって駄目なことはないんだけど。
なので、必須からははずしたのよ。
645:エージェント・７７４
08/11/20 16:42:06 nBSVDv1K
>>635
24日のは集めるだけだから「陳情書で議会に届けようというＯＦＦ」ではないですね
あと「請願書」→「陳情書」で
646:エージェント・７７４
08/11/20 16:42:15 wwx9ixx9
ところで、24日OFFが具体的になったので、
これを張る関係スレ、はってもたたかれなさそうなスレに張る作業を各自せねばならんのです。
時間ある人協力お願いしま。
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ２ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
***************************
647:エージェント・７７４
08/11/20 16:44:34 VKMvfTlt
>>646
どうでもいいけど、ＩＤいいね。ずっと気になってた
648:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 16:47:42 8VvivQ2i
今戻りました。
先ほどの立候補の件ですが、どうでしょうか？
郵送方法としては、今回「クロネコメール便」にてお願いしたく思います。
1.料金見比べ、同じであること。
2.休日であっても受け取りが可能であること。
3.センター止めで、住所までは晒す必要が無い事（氏名は晒す）
以上の理由にて、お願いしたいと考えます。
ヤマト URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
日本郵便 URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
649:エージェント・７７４
08/11/20 16:48:19 /crlQhba
>>643
うん、今の案でも義務化と書いてないってことは分かってる。
妥協というよりはどういう案が採用されやすく、かつスレの住人にも
納得できるものにしていくかということで書いてみたんだ。
>>623の文面はどう思う？
自分はこれくらい長くても請願書に書く分には問題ないと思う。
ただ、何故こういう細かい条件をつけたのかという経緯がどこかに書いてないと、
署名する人が面食らうんじゃないかという懸念はある。
650:エージェント・７７４
08/11/20 16:48:39 wwx9ixx9
>>645
直しま。
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画
デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは 【 や り ま せ ん 】
会場来る → 陳情書署名する → 帰宅 です。会社帰りでもOK。服装も自由です。
日時： .24日 12:00～21:00 (時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所： 都内未定、24日朝までにスレで告知
持物： ①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) )
②筆記用具とハンコ
※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい) 手書きの書き方はスレで聞いてください。
※①か、②のどちらかで良い
⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ: 1.現地到着
2.責任者を探す。合流。
⇒ 目印は、【 24日の朝にスレで告知 】
3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。
※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
651:エージェント・７７４
08/11/20 16:53:51 pWJ+iOtd
>>639
国籍は血統主義
認知で国籍を与える＝血縁の確定をする
これが普通じゃね
652:エージェント・７７４
08/11/20 16:57:39 c6iSi2rS
>>648
>>620
提出日は引き続き検討中ですが、
>>505の郵送分をとりまとめてくださる方は、25日の午前中に
とりまとめた分を国会議事堂前駅まで持参していただくことは可能でしょうか？
（日程の調整のために確認なのですが）
653:エージェント・７７４
08/11/20 16:57:43 g/GtL2Mx
それぞれの企画が決まってきたようなので、
スレを別に用意したほうが良いのでは？
654:エージェント・７７４
08/11/20 16:58:20 tGaROdeS
>>648
あ、もう意見出てたんですね。
>>640ですが
取りまとめの人が信用できる人物なら全国からFAXのように多くの請願書が送られてくると思います。
議員さんにはお願いできないだろうしなんとかならないでしょうか…
655:エージェント・７７４
08/11/20 16:58:39 ZYmBe9dj BE:225345582-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申請を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある
「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定の強化
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書原本
不実記載の罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、偽造申告によって取得された国籍は無効と
することの明記を求めます。
(4)共犯者の処罰について
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止するために「偽装認知の
仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
以下の文句を削除しました
申請者の書面及び面接内容などを踏まえた上で申請内容に疑義が生じた際には
国籍取得届を提出した段階で実質的調査をすることを明文化し
656:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 16:59:31 8VvivQ2i
>>652
えいsir!
新幹線が使えるなら、ギリギリの時間設定して粘ります。
657:エージェント・７７４
08/11/20 17:00:30 c6iSi2rS
告知テンプレは>>646？>>650？
658:エージェント・７７４
08/11/20 17:00:32 Cdw/Q0aB
>>632
これって、遺産相続の場合逆のパターンもアリなのかな？
親→子 だけじゃなくて 子→親 もありうるよね。
・認知した子供が大きな借金を抱えて「死亡」（偽装）した際、
あなたが代わりに借金の返済を迫られる可能性があります。
とか。遺産放棄すればいいのかもしれないけど、怖～い人達が
押しかけてきたらとか、色々出来そうな気が。
法律詳しくないので勘違いしてたらごめん。
659:エージェント・７７４
08/11/20 17:00:46 VKMvfTlt
みなさん
請願文は大事、けれど並行して地方の陳情書郵送の件考え下さい。
結論が出なければ、自民党員さんも動けません
>>505 >>648
>>648
開封せずそのまま、25午前に国会持ち込み、スタッフたちと開封でどうでしょう。
>>620
退席
660:エージェント・７７４
08/11/20 17:02:38 wwx9ixx9
>>657
そう。他スレに張るのは>>646でいいと思うよ。
661:エージェント・７７４
08/11/20 17:03:07 wwx9ixx9
>>659
優先はそっちだね。
662:エージェント・７７４
08/11/20 17:05:42 wwx9ixx9
>>648
>>620のブルさんは午前中ってことだけれども、
気持ち的には、早朝に議事堂前(都内)到着って思ってたほうがいいかも。
それって可能?
663:エージェント・７７４
08/11/20 17:07:04 RQSXONQ+
デモはやんないの？
集団で街中歩くだけでもインパクトあるんでは
664:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 17:07:53 8VvivQ2i
>>662
夜間に走るのは、私的には可能ですが
火曜早朝に届く分も拾えたら拾いたいと思うのですけど。
665:エージェント・７７４
08/11/20 17:10:15 wwx9ixx9
>>664
ちゃんと議員さんとの調整すんでからなら、ぎりぎりまで遅らすことはできると思う。
ただ、早朝指定された時にだいじょぶかなって。ブルさんたぶんそっちが心配なので、聞いてるんだと思ったので。
666:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 17:14:45 8VvivQ2i
>>665
おK
どのタイミングでも向かいます。
667:エージェント・７７４
08/11/20 17:23:22 1BV9nRkU
すみません、陳情書？請願書？を郵送したいんですが
署名押印のみでいいテンプレはありますか？
668:エージェント・７７４
08/11/20 17:27:05 wwx9ixx9
こんなんでどうかしら?
まだ住所とか氏名はいれないでね >自民党員さん
【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
1.陳情書を書く
・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに
フォーム ⇒ URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
手書き(書き方) ⇒ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:636番)
2.封筒に入れる
3.宛名を書く
・郵便番号 「 」
・住所 「 」
・営業所名 「 」
・受取人名前 「 」
4.自分の ・住所 ・氏名 ・電話番号を書く
5..コンビニいく
6.「局留めのクロネコメール便」お願いする ⇒ 発送完了
封筒のサイズ、とりあつかいコンビニ ⇒ URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
送った陳情書は、封筒未開封のまま、東京代表ブルさんまで届けられます。その後東京組みで開封、提出という流れ
.
669:エージェント・７７４
08/11/20 17:27:48 wwx9ixx9
東京組みで、25日朝開封作業がまにあうかどうかって話だね。
といっても、それ以外に方法がないと思うけど。
到着したの全部開封して束ねている時間は、自民党員さんにはないでしょうから。
670:エージェント・７７４
08/11/20 17:29:16 tGaROdeS
こんな事言って志気を下げたらごめんなさい。
地方で私書箱取りまとめの自民党員さんが、信用の置ける人物かどうか、証明する手だてはありますか？
もし草化信者だったりしたら元も子もないので、慎重にお願いしたいです。
671:エージェント・７７４
08/11/20 17:30:30 AEdbe7xF
がんがんコメントしようぜ
人が増えたら請願書も増えるぞ
URLﾘﾝｸ(kutsulog.net)
URLﾘﾝｸ(official.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(official.ameba.jp)
目標
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
672:エージェント・７７４
08/11/20 17:34:42 wwx9ixx9
>>670
無い。
これこそ本当の自己責任。
気がすすまないなら出さないだけでいいと思うよ。
673:エージェント・７７４
08/11/20 17:35:48 fLqJnlHG
>>655
連投規制にひっかかっててしばらくしたらＰＣがバグってそれを直してる間レス出来なかった。
根本的な変更になりそうな案なので早くレスしたかったんだが・・・申し訳ない。
俺がレス出来ない間に着々と完成案が固まっていきつつあったので
こんな案を今頃出したらとんだＫＹになるので辛かった・・・
②
請願書自体、というか署名用紙自体は簡潔なものにしたいですね。
街頭署名を集めるって大変なことです。これは議員さんや法学者には分からないでしょう。
傘下の組織に回覧で回して署名してもらうのとはワケが違う。いちいちその場で請願内容を説明しなければいけない。
だから簡潔で分かりやすい署名用紙でなければいけないのです。
それに署名用紙がＡ４だとして、その上半分に請願文、下半分に署名欄ぐらいにするのなら
かなり短い分量にまとめないといけない。とにかく署名を集めなければ意味が無いわけで
このスレはもともと「何万人分もの署名を届けてやろう！」という趣旨で始まったことをお忘れなく。
専門家受けだけして一般人には分かりにくい請願文なら、いっそ署名無しで請願文のみ提出すればいいわけで。
そこで、まず【請願要旨】を【請願趣旨】に変えてもう少し説明的にして
事の経緯やこちらの求めることの概略がそれを読むだけで分かるくらいにして（「主文」的な扱い）、
そのあとに【請願事項】は項目箇条書きに毛の生えた程度のものにして、ややこしい説明に関しては「詳細は後記」としておいて
そのあとに【解説】欄を設けて、各項目ごとに細かな説明を添えていく。
署名者に示す署名用紙には【請願趣旨】と【請願事項】のみ記入しておく。
国会に提出する請願書には【解説】まで含めたフルバージョンとする。
根本的な文章改変案になるけど、ごめん。
674:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 17:37:01 8VvivQ2i
>>668
基本的にOKです。
今、>>505 に記載した 2. の証明に関し、地方議員と打ち合わせしました。
証明手順として
①こちら側と思われる保守系国会議員に、私の保証を求めます。
↓
②保守系国会議員より、ブル ◆rwlgOVvamI さんへの連絡可能な議員に連絡
↓
③ブルさんよりGOサイン
こんな手順を考えていますが、いかがでしょうか？
675:エージェント・７７４
08/11/20 17:40:00 wwx9ixx9
>>673
長文書いてるとこもうしわけないが、その内容説明については、A3にして、左右見開き切り取って提出って方法で落ち着いたと思った。
>>674
ごめ、ないとか言い切ってもうたorz。すいません。大変失礼しました。
676:エージェント・７７４
08/11/20 17:41:25 tGaROdeS
>>671
ない。で簡単に済まさず何か方法を考えないと、集まる物も集まりませんよ。
本当の議員さんや秘書さん、公の人物には頼めないかとか公の人物に太鼓判押してもらえるようお願いすりとか。
677:エージェント・７７４
08/11/20 17:45:03 VKMvfTlt
>>670
心配な場合は、直接参議院議員議長あてに郵送。
ただ、まとめてドカっと議員を通して陳情書を出したいと思う場合は、自民党員さん所定の方法で郵送すればいい。
開封を東京でするのはその意味があるのだが、
本当は信じるか否かは自己責任でこれはもう信じるしかない。
ネットである以上、新仮代表さん、ブルさん、自動保守さんにしても、身許などわからない。
信じるしかない。それだけ
うー、そこまで書いたら>>674、ありがとうございます
早急にそれ、やっちゃって下さい
告知しないと、まとめてドカと提出したいと郵送したい人も郵送できません。
678:エージェント・７７４
08/11/20 17:45:05 tGaROdeS
>>676は>>672宛てorz
>>674
了解しました。
議員さんに一言ブログにあげて貰えたら証明も効果も絶大ですね。
>>675
ｨ㌔
679:エージェント・７７４
08/11/20 17:46:46 lxVvRYy3
YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」グーグル検索→「緒方県」
405 ：エージェント・７７４：2008/11/18(火) 23:20:45 ID:y1nRDsKL
835 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/18(火) 21:35:10 ID:oVsEdQWM0
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。
次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
参議院 法務委員会
松村龍二（自民）
青木幹雄（自民）
秋元司（自民）
舛添要一（自民）
丸山和也（自民）
山崎正昭（自民）
千葉景子（民主）
松岡徹（民主）
小川敏夫（民主）
川上義博（民主）
今野東（民主）
鈴木寛（民主）
前川清成（民主）
松浦大悟（民主）
仁比 聡平（共産）
近藤正道（社民）
江田五月（無所属）
山東昭子（無所属）
680:エージェント・７７４
08/11/20 17:47:06 wwx9ixx9
>>676
>>675だそうだ、失礼した。
ただ、誤解してもらいたいのは、ないと言い切っちゃったのは今度の25日までのことを考えた場合で、
1月までの話では、あなたの言うように何か仕組みを考えなきゃいけないと思う。
それも、できるだけ普通の人でも、地方取りまとめできるような形で。それは、2,3日でできることじゃないなと。
681:エージェント・７７４
08/11/20 17:47:50 fLqJnlHG
>>675
いや、文章が簡潔なほうが街頭で普通の人に説明しやすい。
もし網羅的なものをＡ３で作るとしても、説明しやすくするためには
>>673のように【請願趣旨】【請願事項】【解説】と分けておいたほうがやりやすいはず。
俺は街頭署名集めたことあるから強調したいんだが
これを読んで署名するのは一般庶民の人達なんだ。
国会議員や官僚や学者に読ませて恥ずかしくないものを目指すよりも
まずは庶民が簡単に理解できて署名したくなるものを目指してほしい。
682:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 17:50:28 8VvivQ2i
>>674
ごめん、>>668の内容で訂正がひとつ。
2.封筒に入れ、糊付けして、割り印(若しくはサイン）を継ぎ目にかかるよう行う。
ってことで。これで、封印は完璧と思われますがいかがでしょうか？
>>678
国会議員の公的な記載のあるブログに、この事を掲載していただくのは、、ちと問題があると思われます。
あくまで、議員と連絡の付く ブルさんや自動保守さんに、GOを出していただけるのが理想であろうと思われます
683:エージェント・７７４
08/11/20 17:53:05 v/XVtqON
>>658
負の遺産の場合は、相続を放棄すればいいです。
手続きも家裁で書類に署名するだけ。
684:エージェント・７７４
08/11/20 17:54:12 wwx9ixx9
>>681
私的には>>548に>>552の項目分割して>>578の修正加えたあたりをベースに、わかりにくい言葉を変えたあたりが落としどころだと思う。
その後のDNAと認知の話は、生き過ぎなんじゃないかと。難しくなりすぎるから。
また、もともと、ネット中心に活動して、署名OFFで(すでにネットでしっている人)が集まって書類つくっちゃうって想定してたので。
街頭署名に関しては、
請願書って実は何種類かまでなら、あってもいいと思うので、
別に簡素なのつくったらいいんじゃないかな?
結局表紙に議員さんが署名する必要があるので、1000も2000もバージョンがあるとこまるってだけなので、
街頭/署名OFF版の二種類くらいなら、混ぜなきゃ別にどうってことは。2束になるだけなので。
もつとも、内容的には一緒なので、使う時は1種類としてあつかわれるだろうけどね。
685:エージェント・７７４
08/11/20 17:54:51 fLqJnlHG
みんなもう署名集まった気になってないか？
集まった後、国会に提出して、そこでどう突っ込まれるとかどう対応するかとか・・・
確かにそれも大事かもしれないけど、署名集めるのって大変なんだよ。
署名を集めやすい署名用紙を作っておかないと絶対に後悔することになるよ。
本当に何のコネも組織も無く肩書きも無く街頭署名集めた経験なんか議員さんには無いだろう。
だからこれは議員さんの方、国会の方ばかりを向いていたらどうしても疎かになるってことは自覚してほしい。
署名現場の光景を想像して、請願文を作ってほしい。
686:エージェント・７７４
08/11/20 17:55:45 tGaROdeS
>>680
了解です。
今は25日に集中して、その地方取りまとめはまた後日話し合うとしましょう。
>誤解してもらいたいのは
( ´∀｀)σ)'Д`)
687:エージェント・７７４
08/11/20 17:58:45 wwx9ixx9
>>682
ああ封印がなかったか。加えます。
【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
1.陳情書を書く
・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに
フォーム ⇒ URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
手書き(書き方) ⇒ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:636番)
2.封筒を用意する (封筒の種類、宛名等の書き方は ⇒ URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp) )
3.宛名を書く
・郵便番号 「 」
・住所 「 」
・営業所名 「 」
・受取人名前 「 」
4.自分の ・住所 ・氏名 ・電話番号を書く
5.陳情書を封筒にいれる
6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする (開封無効化)
7..コンビニいく
8.「局留めのクロネコメール便」お願いする ⇒ 発送完了
取り扱いコンビニ ⇒ URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
送った陳情書は、封筒未開封のまま、自民党員さんが車で、東京代表ブルさんまで手渡しで届けます。
その後東京組みで開封、即提出という流れ
688:エージェント・７７４
08/11/20 17:59:21 wwx9ixx9
>>688
orz < あ゛あ゛あっっっ
689:エージェント・７７４
08/11/20 18:01:27 fLqJnlHG
>>684
賛同いただいてありがとう。
是非、議員提出用と街頭用の２バージョン作ってください。
基本的に同じ内容で、街頭用に更に詳しい解説加えたものが議員提出用ということで。
もし同じ内容にするのなら>>673みたいに後段に詳細な解説がついてるやつにしてください。
そうしないと街頭で説明が大変になるので。
我々は今すごく頭使って文章を推敲してるから、「こんなの簡単じゃないか」と思うかもしれないが
街頭でいきなりこれを見る通行人は混乱すると思う。それに実際に街頭で説明するのも普通の庶民で
ここで今難しい話を繰り返してる俺らとは別人んあだということもお忘れなく。
690:エージェント・７７４
08/11/20 18:02:31 tGaROdeS
>>688 もちつけｗ
691:エージェント・７７４
08/11/20 18:05:29 VKMvfTlt
>.688
>4.自分の ・住所 ・氏名 ・電話番号を書く
なら、未開封の意味ないね
書かないと絶対だめ？郵便は差出人を書かなくても届くよね
692:エージェント・７７４
08/11/20 18:07:35 wwx9ixx9
>>689
主旨と使いどころが違うなら、なおさら別に作ったほうがいいね。
というのは、前にも書いたのだけど、全員が100%俺フィットな請願書って特に万人単位で集めようとしているならなおさら、無理なのよ。
だから、こうがいい、ああがいいってのはあるわけで、議論が終わらない。
一応>>548の段階で、それなりにみんなが納得できているものがあるわけなので、
そろそろ企画のほうにうつりたいので、もう(ネット用は)それでいいだろうってのが本音。あきらかに、こっちのほうがいいってもんは修正したほうがいいけど。
派生させずに街頭用にかえていくと、きっとネット側な人が「うーん・・それ違うなぁ」ってなってきちゃって無限ループな気がするのですw
あっさり分けましょう。
693:エージェント・７７４
08/11/20 18:07:40 QCe4yR7V
712 ：日出づる処の名無し：2008/11/20(木) 11:03:33
国籍の話ってコンビ芸じゃないの？
たぶん、これを隠したいんだろう。
732 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 21:33
この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です！
皆さん！！ 外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー！！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
議員さんたちに、こっちこそファックス凸してさしあげるほうが
いいかな。
国籍法、移民とかも布石で、外国人参政権、人権擁護法案が
最終目標だから。こっちのほうが、議員さんたちには死活問題
ですよね。
っと、平反六四 天安門
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle 大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官 献血村 愛死
黑社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私 毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
694:エージェント・７７４
08/11/20 18:08:41 wwx9ixx9
>>691
あー・・黒猫さんどーなんだろ。受け取ってくれるのかな?
たぶん、リターン(配送できなかった時)の時のために、連絡先はかかないと受け取ってくれないような気がする。
問い合わせたほうがはやいかな。
695:エージェント・７７４
08/11/20 18:13:00 fLqJnlHG
せっかく協力してくれる議員さんには感謝してるから
本当はこんなことは出来れば言いたくないんだが、やはり重要なことなので言っておく。
国会議員の力では結局、この法案は止められなかったんだよ。（参院はまだどうなるか分からんが）
その敗北感の中から、「じゃあ国民の声を何万人分も届けてひっくり返してやる」という想いが生じて
それが今のこうした動きにまで成長してきた。
国会議員の力だけじゃダメだったんです。だから署名を集めようって話になってる。
だから、署名がたくさん集まるような請願文の書式じゃないとダメなんです。
街頭で説明しやすいようなのじゃないとダメなんです。
国会議員に「よく出来てるね」って褒めてもらっても、
じゃあ署名無しで、その議員がこの請願を国会で現実化してくれるのかっていうと議員だけじゃあ、またダメなんだろう。
だから議員受けするものより、一般に分かりやすいものじゃないとダメなんです。
696:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 18:16:23 8VvivQ2i
>>694
今確認してます。お待ちください。
697:エージェント・７７４
08/11/20 18:16:49 pWJ+iOtd
ＯＦＦの鉄則
・文句があるなら自分でやりましょう
・裏がとりたいなら自分でやりましょう
・信用できないならやらないでおきましょう
これを全裸で3回唱えてください
698:エージェント・７７４
08/11/20 18:17:02 fLqJnlHG
>>692
そう。全員が100％フィットな請願書は作れない。
でも自分が「これは絶対にイヤだ」という項目がとりあえず無くて、
「これはすごくイイ！」と思う項目が１つでもあれば
そういう場合は署名してくれると思うんだよね。
だから、ムチャクチャな内容のものじゃなければ
出来るだけ請願項目は多くしたほうがいいと提案した。
699:エージェント・７７４
08/11/20 18:17:39 dKEHfDVh
お忙しいところすみません。
皆さん>>693にも目を通してください。現時点で対応の話を出しておいた方がよくはないでしょうか？
700:エージェント・７７４
08/11/20 18:19:30 E1CVP137
しかし、請願書送るといってもやっぱり全く同じ内容の文面を何通も何通も
送りまくるつもりなんだろう？
そう言うのは反対してる人間の頭の悪さとか強引さを宣伝するだけで
どれだけ中身がしっかりしてても意味ないと思うんだよ。
701:エージェント・７７４
08/11/20 18:19:59 wwx9ixx9
>>699
別スレ立ててやらないと、さすがに2つは同時にできないと思うよ。
一個だけでも、これだけ話すことあるんだから。
ノウハウ(署名の集め方/郵送どうする、議員さんの確保etc)はお互いに共有すればいいので。
とゆうか、今どんだけどさくさで通そうとしているんだ?
・国籍法改正
・二重国籍
・外国人参政権
これだけ?なんかもっとありそう。
あとなんだ?
702:エージェント・７７４
08/11/20 18:22:13 yim6l7cy
>>695
請願書はシンプルにして、一般の人に署名を求めるときは、
別冊でわかりやすい解説書みたいなのを見せる案が出てませんでしたっけ？
703:エージェント・７７４
08/11/20 18:23:16 wwx9ixx9
>>698
たぶん、完全一般向けの街頭署名OFFの企画が立ち上がると思うから、
そのあたりは、その時にもっかい提案してくれたほうがいいかも。
ひろいあげられれば、過去意見でまとめてひろいあげたいところだけど、スレがすすんじゃってると、遡ってできるかどうかわからない。
704:エージェント・７７４
08/11/20 18:23:46 /crlQhba
>>655
>>673
そうですね、細かいことは解説の部分で
『【請願事項】(1)はあくまで国籍取得段階で、管轄官庁が申請者の書面及び面接内容などを
踏まえた上で申請内容に疑義が生じた際に「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」
を行うよう求めるもので、認知の段階でDNA鑑定等を求めるものではありません』
とか、
『「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」に関しては
既に民事訴訟等で利用されている方式を用いたDNA鑑定等を採用することで
現在の科学技術水準に合った正しい鑑定が出来ているかを保証し、
また検体のすり替えに関しては管轄官庁に出頭した当人から直接採取することでこの
真正性を保証し、鑑定の費用に関しては一旦当事者負担とするが取得届けを
認める段階で費用を返却するなどして当事者の負担を軽減するといった方式を求めます』
とか、書いていけば曲解されなくてすむでしょう。
705:エージェント・７７４
08/11/20 18:27:08 fLqJnlHG
>>702
それは現実的は提案ではない。半分皮肉のようなものだと受け取った。
その提案を聞いたことがショックで
「ああ、議員のほうに向きすぎて現場のほうを見てくれてないのかな」という危惧が生じてきたんだ。
ただまぁ、考えすぎなのかもしれない。
本当に真剣にそういう提案をしてくれたのかもしれない。
ただ全国各地でバラバラに署名集めをすることになるわけで、そこにその解説書なるものが行き渡るというのは
とても現実的な案とは思うことが出来なかった。
706:エージェント・７７４
08/11/20 18:34:42 Nrr/rR1B
>>701
コンボ用の遺産分配のヤツとかは？
神社の賽銭箱にチラシ投げ込んできた。
見てもらえるといいなぁ。
707:エージェント・７７４
08/11/20 18:37:34 yim6l7cy
>>705
言い方が悪かったなら、本当にごめんなさい。皮肉ではないです。
チラシのようにかなりかみ砕いた説明の解説を、請願書の用紙とセットでダウンロードできるようにして、
街頭署名のときはその2枚なり3枚なりを一緒にして渡せば
行き渡らないことはないかなと思ったんです。
もちろん、請願書の内容を議員さん用と一般の方用にわけるのは賛成です。
708:エージェント・７７４
08/11/20 18:37:55 2QW/X4O/
在日参政権、ニュー速+にはスレ立てられないよな…
709:エージェント・７７４
08/11/20 18:38:13 fLqJnlHG
>>703
>たぶん、完全一般向けの街頭署名OFFの企画が立ち上がると思うから
今ここでやってるのがそれじゃないの？
そのための請願書作りのはずでしょう。
請願書を作ることそのものが目的ではないはず。
ここは「国会議員に提出する請願書を作るＯＦＦ」ではないはず。
710:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 18:39:12 8VvivQ2i
こちら側の証明の為の国会議員先生の目処は立ちました。
ただし、明日になるかと思われます。
受け側の先生は、どなた宛がいいですか？
馬渡先生？戸井田先生？
クロネコは、いま問い合わせ中。
711:牛老丸 ◆HciSH.0fys
08/11/20 18:40:13 ti8mTIMV
>>708
外国人参政権でございます
712:エージェント・７７４
08/11/20 18:41:09 g/GtL2Mx
>>705
ちょっとたたき台を作ってみたら？
結局「ここをこうしろ」といっても、スレではなかなか伝わらない。
713:今北産業むけ
08/11/20 18:41:50 wwx9ixx9
そろそろ夜組みがくるので、いったんまとめ。
現在2つの企画が同時進行中
①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ 【 >>646 >>650 >>641 】
（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
・陳情書形式
・共通フォーム完成
・東京 ブルさん主催OFF ほぼ要項決定。11/24日やります。
・地方受付、郵便受取方式について、つめちゅう ⇒ 実現できそう(な予感) ( >>687 >>710 自民党員さん )
②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
（中長期戦）
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・チラシはぞくぞくできている
・請願フォームネット用はほぼ完成>>548 この後のレスですでに若干訂正がはいっている模様
・街頭署名用の請願書 ⇒ ネット用とは分けてつくることに、ただ、まだ叩き台もない
・受付窓口は馬渡先生 (手渡し/郵送ともにOK)
・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない
※>>20の旧二番は時間的に無理だし効果が薄いってことでなくなりました。
714:エージェント・７７４
08/11/20 18:42:04 fLqJnlHG
>>707
こちらこそ少し感情的になって失礼なことを言ってしまい恥ずかしいです。
賛同いただいて感謝します。
チラシは署名集めの場にもちろんあったほうがいいです。
というか、署名ＯＦＦとビラ配りＯＦＦは同時開催にするのが一番効率的です。
だからビラでも説明できるような態勢を組むべきでしょうね。
715:エージェント・７７４
08/11/20 18:43:14 fLqJnlHG
>>712
そうですね。夕食の後、作ってみます。
716:エージェント・７７４
08/11/20 18:44:14 /crlQhba
そもそも請願書は最初の一枚に紹介議員と請願者一名の住所氏名、
請願の件名と請願内容が書いてあればいいんであって、
後は何千枚と署名だけでいいんだよね？ で、最後に解説とか参考資料と。
だったら街頭用も郵送用も同じでいいんじゃないかな。請願要旨は簡単に書いておいて、
突っ込んで聞かれたら解説を細かく説明すれば。
つまり、ダウンロードしてもらう文面には請願要旨も解説(請願の詳細)も
書いてあるんだけど、切取り線があって、郵送してもらう部分は署名だけになるの。
これなら、郵送先がちゃんとしてれば議員用とか分ける必要はない。
全部まとめた方がいいと思うよ。何故って、両方署名しちゃう人がでてくるもの。
ある一つの事案に対して、一人の人が同一会期に複数請願することはできないからね。
717:エージェント・７７４
08/11/20 18:44:21 c6iSi2rS
>>710
以下の通りなので、ブルさんと直接連絡が吉かと
620 ：ブル ◆rwlgOVvamI ：2008/11/20(木) 16:13:13 ID:umMipIEW
さきほどある議員の方に連絡をとって、
参議院議員の方を紹介していただくことになりました。
（念のため議員の方のお名前は、提出当日まで伏せさせて下さい）
718:エージェント・７７４
08/11/20 18:44:34 kHtXRNOc
おまえらＫＮ騒動やＴＢＳ騒動やら外国人参政権反対騒動の顛末覚えてないのか？
この板で始まる政治系運動は今のところ１００％の確率で内部崩壊してるんだぞ
毎日新聞反対運動のＲＯＭ人なんて毎日新聞が何もしてないのに何故か精神病院に叩き込まれるという
わけわからんことになってるのに、大喜びして政治運動してるお前らは本当に正気か？
719:エージェント・７７４
08/11/20 18:45:58 wwx9ixx9
>>709
最終的には、馬渡先生にまとめて提出するんだど、
署名を集める方法が、街頭で署名してもらうほうほうだけではないって意味
コミュニティ単位でたちあげることもできるし(知り合い関係で説明する時間十分にとれる)
家族に話をする人もいるし
それから、一回実績がある、スレで告知して、署名のためだけにざっと集まるって方法もある
また、王道の街頭署名もありだ
で、そのうち、色々な署名方法の企画が立ち上がるから、
街頭署名の企画がでた時に提案してくれって話。
とにかく、【請願主旨】になる請願書の第一項が決まらないと、その次の企画にいけないから一個作くりましょうとにかくって話だったのよ。
後は、それをベースにするか、必要ならフルカスタマイズで、それぞれの企画ようの説明書なり請願書を作ればいいってこと。
街頭署名以外は、ネット用のものを流用できそうだけどね。
720:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 18:47:16 8VvivQ2i
クロネコと話しました。
電話番号の件→ナシでおｋ
住 所 の件→記載が必要
氏 名 の件→記載が必要
ただし、身分証明書の提示は必要ないらしい。
721:エージェント・７７４
08/11/20 18:48:13 wwx9ixx9
>>716
署名の集め方によっては、主催でやる人がやりやすいように、簡略したのつくったりしてもいいんじゃないー?って話よ。
それはノウハウもってる人が各自提案すればいいと思う。
ここで一枚つくっとけば、主旨は同じで、やりかたにあった書式のものは作りやすいだろうし。
722:牛老丸 ◆HciSH.0fys
08/11/20 18:49:01 ti8mTIMV
>>718
そうした顛末を知った者も居るようですから、皆様危険回避の知恵を蓄えております。また 今回のＯＦＦでは
寄付関係のお話はまったく出ておりません。
723:エージェント・７７４
08/11/20 18:50:11 wwx9ixx9
>>720
乙。
電話番号はそもそも抜いちゃいましょう。
それと、えー・・と、これはテンプレには書かないけど、
どーーしても気個人情報を封筒に書くのが気になるけど、どーーーーしても出したいって人が、
うっかり、氏名と住所間違えてかいちゃっても、郵送受け付けてくれるってことだ。
みんな間違えないようにね。
724:エージェント・７７４
08/11/20 18:51:57 wwx9ixx9
で、最終。
後は、自民党員さんに任す。宛名のとこ書いてはっつけてくださいな。
【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
1.陳情書を書く
・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに
フォーム ⇒ URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
手書き(書き方) ⇒ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:636番)
2.封筒を用意する (封筒の種類、宛名等の書き方は ⇒ URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp) )
3.宛名を書く
・郵便番号 「 」
・住所 「 」
・営業所名 「 」
・受取人名前 「 」
4.自分の ・住所 ・氏名 を書く。 ※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
5.陳情書を封筒にいれる
6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする (開封無効化)
7..コンビニいく
8.「局留めのクロネコメール便」お願いする ⇒ 発送完了
取り扱いコンビニ ⇒ URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
送った陳情書は、封筒未開封のまま、自民党員さんが車で、東京代表ブルさんまで手渡しで届けます。
その後東京組みで開封、即提出という流れ
725:エージェント・７７４
08/11/20 18:53:10 kHtXRNOc
>>722
危機回避の方法を心得たあなたに一つお聞きしたいんですけど
工作員て実在するんですかね？
例のカンパ騒動の後にＫＮとイラネに何度も同じ質問してみたんですけど
一切答えてくれなくて困ってるんですよ。
それなのに名無しはみんな工作員がいるいるっておんなじことばっかり言っててね
726:エージェント・７７４
08/11/20 18:53:18 g/GtL2Mx
>>721
きっとこれまでに出てきた説明用のビラをもっていくから、
そっちを使って説明できる気はするんだけどね。
727:エージェント・７７４
08/11/20 18:54:42 wwx9ixx9
>>726
うーん、まあ、実際にやったことがあるって人が、それだと難しいというのだから、そうなんだろう(馬鹿にしているわけじゃない)
だから、完全一般ピーポー向けの企画が持ち上がった時に、すかさず提案してもらったほうがいいよ。
今提案してもらっても、たぶん、流れちゃう。
728:エージェント・７７４
08/11/20 18:55:32 fLqJnlHG
>>719
なるほど・・・そういうことなら納得。
ただ街頭だけじゃなく、ネット上であってもコミュニティであっても、一般人に説明する場合は
より分かりやすい書式が必要になるとは思うけどね。
だから議員提出用の完全版請願書も、>>704の言うような書式にしたほうがいいと思うがね。
議員の方々だってそっちのほうが分かりやすいと思ってくれると思うんだが。
729:エージェント・７７４
08/11/20 18:58:50 7+oHdk73
>>711
今回、まとめWikiからのリンクで外国人参政権の問題を知ったけど、とんでもないな
雑誌「正論」に載った日大の百地教授の原稿読むと外人参政権には
最高裁が違憲判決出してるんだから、議論するまでもないじゃん
なのになんでこんな法案が出てくるんだろ？
最高裁判決に従えない馬鹿は国民の資格ないから日本から出ていけばいいよ
730:エージェント・７７４
08/11/20 19:00:25 wwx9ixx9
>>728
ネットは、特に2chベースだと、そもそも長文読まない人種もいるし、
猜疑が生じた場合はなんちゃらとか読めない漢字がでてきた時点でアウトな奴もいるしなw
>>704はたぶん、たぶんネットでは受け入れられないよ。
まあともかく、何を最低限要求しなければいけないのか、どう要求しなくてはいけないのかってのが、
初稿作成で明確になったから、後は、それぞれの場面にあったバージョン作ればいい。または作れるようになりましたってとこよ。
それ以上の修正、作り直しは、それぞれの企画があがってきてから、企画ごとにやらないと流れちゃうし、
経験ない人には、状況が「ない」ので、うまく伝わらないと思う。
そのタイミングでもっかい提案してくれ。
731:エージェント・７７４
08/11/20 19:00:46 fLqJnlHG
>>727
あのですね、ビラなんかで説明は可能なんですが
それでも自分の名前や住所を書くって人はやっぱり署名用紙そのものに書いてある請願文をじっと読むんですよ。
皆さんだって、自分がサインしたりハンコ押したりするような紙に書いてあることに無関心ではいられないでしょう？
騙されて変なこと書いてある紙にサインさせられては一大事ですからね。
そこでじっと請願文を読んだ人達が「何これ。難しくって分かんない。やっぱやめとくわ」ってなると困るんです。
732:エージェント・７７４
08/11/20 19:01:14 ib4I/OpU
144 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/20(木) 18:59:16.85 ID:vGYAlpu/0
>>134
スパイじゃ無いのか？
ちょっとこの流れおかしいですよ、確認してください
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:971-980番)
733:エージェント・７７４
08/11/20 19:01:31 /crlQhba
>>718
うん、いろいろよくない経緯をたどった事はわかってる。
ただ今回の件は請願書を出していくという、明確かつ誰にでも可能な目的が
存在する。それに今の所は妙な話に流れて行ってはいない。
これからはどうなるか注意しないといけないけど。
今回注意すべきは、署名を不正利用されないようにするってことだよね。
それで、郵送先を議員事務所にさせてもらうとか、街頭署名も当日中に
郵送するとか、投函した所を写真にとってネットに上げてね、とかいう
合意ができつつある。
だからまあ、日本がすぐに滅亡するとかそういうことは思ってないので、
好きで集まった連中が微妙な不備がありそうな法律を修正していけるのかどうかという
関心を持って気長にやって行きたいわけですよ。
というのが個人的な見解です。
734:牛老丸 ◆HciSH.0fys
08/11/20 19:02:00 ti8mTIMV
>>725
それはネットの状況を鑑みて御考え頂ければ自ずと御理解頂けるかと思うのですが。
工作員問題もあるのですが、”お金”が絡むと色々な欲や得も出てくるようでございます。
政党によっては、ネットに堪能な部署も実在いたします。
政党のみならず・・・でございます。
流れに棹差す不可思議な煽りや意見などでループや論議を潰す方向もあるようでございます。
まあ歳はとっておりますが、小生は一介の老人ですので。
また、こちらはスレ違いかもしれません。
735:エージェント・７７４
08/11/20 19:03:23 wwx9ixx9
>>731
いやわかるんだけども、正直いうと>>704と、今までできてたものとを比べると、>>704のが難しいだ。細密なのかもしれないけど。
なので、あなたの言うことはわかる・・・が、じゃあどうしたいのかがわかんない。ので、誰かがいってけど、叩き台つくって提示するか、
場面になった時に再提案しないと、受け入れられないと思う。
ぶっちゃけ、たぶん、あなたのレス長文すぎて、読み飛ばしている人がおお(ry
736:エージェント・７７４
08/11/20 19:03:45 hM3Yxtb/
>>693
コンビですよ。
国籍法改正も、重国籍も、外国人参政権も、人権擁護法案も
すべて繋がっている問題です。
737:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 19:05:10 8VvivQ2i
>>717
こちらの議員先生は、参院比例区自民党の信頼できる保守先生です。
名前を晒す晒さないは、まだ承諾得れてないからやめときます。
自民党は、敵味方が入り乱れてるから危険だが、愛国議員だと思われるのでおｋかと。
738:エージェント・７７４
08/11/20 19:06:20 fLqJnlHG
>>730
いや>>704は簡略化した「請願項目」というのがまずメインであって
それについての細かい解説を「解説」という形で別扱いで後ろにつけるという案で
むしろメインの部分は簡単になってるんだから、まさにネット向きじゃないか。
よく説明読んで把握してほしい。
しかしまぁいい。ここでこの問題をガンガン言ってても仕方ない。
おっしゃる通り、それぞれの場面で場面に合ったバージョンを作っていけないいんだし
自ずと簡略化されたものになっていくだろう。それが許容される態勢が出来たならそれでいい。
739:エージェント・７７４
08/11/20 19:06:50 ib4I/OpU
詳しい人解説願います
548 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/20(木) 18:42:22 ID:m1ZjiVBo0
確認したいんだけど、
後から虚偽の認知だと発覚した場合、
・子供の日本国籍は剥奪されない。
・子供の生活保護などはそのまま貰え続けられる。
・母親の在留特別許可も剥奪されない。
これであってる？
740:エージェント・７７４
08/11/20 19:07:08 gMexSywT
>>734
議論を潰す方法ってどう見ても工作員認定することでしょう。
自分が受け入れられない意見や、気に入らない意見を工作員認定で潰すのが
この板の政治運動スレでよく見られる光景ですよね。
むしろ議論すらさせずに一度決めた事を強引にやろうとするからこの板の政治運動は
どれもこれも崩壊するんじゃないんですか？
741:エージェント・７７４
08/11/20 19:11:11 fLqJnlHG
>>735
受け入れられないのは分かってる。
でも大事なことだから言わせてもらっただけ。
それで別バージョンを作る流れになったんだから、それはそれでいい。
ただ迷惑をかけたとは思うので、以後は自重する。
しばらく黙ってます。
742:エージェント・７７４
08/11/20 19:11:21 wwx9ixx9
>>738
もともと、とにかく一個つくって「共通要望項目」をあらいだしちゃおってとこと、
議員さんに話とおすにしても、請願書の叩き台らしきもの程度でもないと、話ふれないからってとこで始まってるからね。
柔軟にいこうよ。
変な話、なんとか会でやってて、議長やら、明確に決定権がある人がいるわけじゃないところで話をしているし、
そもそもメンバーもちょこちょこいれかわってるし、今北産業な人も多いし、またこれからもっと多くなるから、
具体的にものがない状態で、これはこーなってこなるだ、だからあーだっといっても、反発する人も多いのよ。
で、繰り返しになっちゃうけど、これで、一応らしきものはできているから、
後は企画、企画のかたちから、必要なものの形も決まるので、たぶんそこでもっかい請願書はどーだこーだって話になると思うよ。
そのタイミングでもっかい同じ提案してみておくれ。
743:今北産業
08/11/20 19:13:33 wwx9ixx9
そろそろ夜組みがくるので、いったんまとめ。
現在2つの企画が同時進行中
①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ 【 >>646 >>650 >>641 】
（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
・陳情書形式
・共通フォーム完成
・東京 ブルさん主催OFF ほぼ要項決定。11/24日やります。
・地方受付、郵便受取方式について、つめちゅう ⇒ 実現できそう。東京主催さんと打ち合わせ終了で要項完成 ( >>724 自民党員さん )
②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
（中長期戦）
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・チラシはぞくぞくできている
・請願フォームネット用はほぼ完成>>548 この後のレスですでに若干訂正がはいっている模様
・街頭署名用の請願書 ⇒ ネット用とは分けてつくることに、ただ、まだ叩き台もない
・受付窓口は馬渡先生 (手渡し/郵送ともにOK)
・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない
※>>20の旧二番は時間的に無理だし効果が薄いってことでなくなりました。
744:今北産業
08/11/20 19:14:13 wwx9ixx9
とりあえず、今やることは、>>646を宣伝して、
24日までに、署名OFFにこれる人をできるだけ多くしましょう。
745:エージェント・７７４
08/11/20 19:15:37 /crlQhba
>>735
うん、長文ごめん。
>>716で書いたように、また>>738で書いてくれてるように、
街頭用でも郵送用でも書式は統一して、
・簡単な請願要旨
・賛成いただける方はこちらに署名をお願いします
・詳しい請願内容、及び国籍法等の解説
っていう形にすればいいのだと思うよ。最終的に一つの請願書として提出できるように。
746:エージェント・７７４
08/11/20 19:15:39 7+oHdk73
>>739
産経新聞・阿比留記者のブログによるとそうじゃないみたい
有村治子氏 法務省に尋ねるが、国籍取得後に偽装と判明した場合、国籍剥奪、国外追放となるのか。
法務官僚 偽装が発覚した場合は、戸籍は職権で消す。国民でないということなので、国外退去に移ることになる。
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
747:エージェント・７７４
08/11/20 19:17:29 ib4I/OpU
>>746
有難うございます
説得の時には必要になるであろうことですから
748:エージェント・７７４
08/11/20 19:17:49 wwx9ixx9
>>745
その書き方してくれるとわかりやすいw
後はA4にどう収めるかってとこだけどね。解説の部分は署名用紙とは別ページになってもいいかなとか、まあ、そのあたりは、また後で。
749:エージェント・７７４
08/11/20 19:18:23 AEdbe7xF
>>746
いつ発覚するかで子供が不幸すぎないか？
750:エージェント・７７４
08/11/20 19:20:51 wwx9ixx9
>>749
そこは人道的処置とかで対応するんだろう。
一回目の発覚で、抵抗した人が、直訴して、判決でだいたい5年か・・・とか、暗黙の基準ができあがる。
まあ、なんだ、ゲームみたいにはなるよな。発覚するまでに何年経過させれば、我々の勝ちだwうえっへへへっみたいなw
そもそもの審査をいい加減にすると、こういうことが増えるし、不幸な子供もふえるってわけです。
751:エージェント・７７４
08/11/20 19:21:12 MN5vs+Vr
>>746
だったら問題点の中に偽装してもお咎めなしなんてこと書いたら捏造になっちゃうな
752:エージェント・７７４
08/11/20 19:24:44 g/GtL2Mx
>>749
それは例のフィリピン人ののり子ちゃんのような件にも言えるな。
親が不法滞在してるわけだが・・・。
あくまで個別事例によると思うけど、
例えば、高校生のころに発覚したら、在留特別許可が出るのが通例と聞いた。
あの子は中学生のころに発覚したので、ダメだったとか。
753:エージェント・７７４
08/11/20 19:26:02 hM3Yxtb/
>>751
国籍が剥奪されることは法案に盛り込まれてるの？
はっきりと国籍を剥奪しますって書いてないのなら、
子供を全面に出してお涙頂戴とかやった場合、
かわいそうだから認めましょうってことになっちゃうんじゃないかな？
754:エージェント・７７４
08/11/20 19:26:14 AEdbe7xF
>>747
現場で説得するのも大事だけどまず周知させようぜ
1000人読者がいるブログ10本にコメントしたら10000人
wikiのリンク貼ったら見てくれる人もいる
>>671スルーされたけどもう一回見てくれないか？
755:エージェント・７７４
08/11/20 19:30:05 wwx9ixx9
>>753
ないよ。そして、今の流れだと予想どおりになるんじゃないかと。
だいたい、不法滞在とちがって、国籍取得って、文字通り国籍を取得するんじゃなくて、国籍を「変える」ってことだから、
元の国が受け入れてくれるのかどうか。無国籍になりかねないよね。 ⇒ じゃあ剥奪はできないですよぅ。
756:エージェント・７７４
08/11/20 19:30:38 /crlQhba
>>748
すみませんですた。
じゃあそろそろ陳情書の方の自分の算段をしようかな。
自民党員さんの郵送先公開を待つか。
>>749
入国管理とかの行政はしばしばかなり残酷だと思う。
世界の経済格差がまだ大きい以上無制限に認めることもできないってことは
分かってるんだが。今回の国籍法の件とからめてそこらへんの実態が認識されていくと、
外から見ても単なる反対運動というだけで片付けられない深みがでてくるんじゃないかな。
757:エージェント・７７４
08/11/20 19:31:13 wJ6SrjOa
>>746
無国籍の子供は何処に退去されるんだか…
758:エージェント・７７４
08/11/20 19:32:04 G8bLBb8v
>>388 は非常に重要だと思います。
「虚偽認知」なるものが現行法的に存在し得ない状態なので、
「認知(の意思)」と血縁関係の証明を別個に両方要求するのは極めて妥当と言えるでしょう。
759:エージェント・７７４
08/11/20 19:34:35 hM3Yxtb/
>>755
法案に盛り込まれていないのなら、「お咎めなし」と受け取って問題無さそうですね。
760:エージェント・７７４
08/11/20 19:37:10 G8bLBb8v
>>417
激しくGJ！
出来れば、誤解されているポイントの解説編とかも欲しいところですね。
761:エージェント・７７４
08/11/20 19:37:28 v/XVtqON
>>755
いや、二重国籍でしょう。
成人した時にどちらかを選ぶ（でも、そのままの人が多い）。
でも、成人して、外国籍を捨てた人はどうなるのか？
ザルだなあ、この法案。
762:エージェント・７７４
08/11/20 19:38:14 ycXgf1EY
>>724 の宛名はいつ判明するでしょうか？
できれば、明日の出勤前には送ってしまいたいので…
大雪で郵送物などの遅延が予想されるので、早いうちに速達で
送っておきたいです。
763:エージェント・７７４
08/11/20 19:40:02 G8bLBb8v
>>462
>質問にある「公正証書原本不実記載の共犯にまで問えるか」は、法務省との質疑でも
>答弁が曖昧ではっきりしません。
>今後の話し合いではっきりさせていきます。
乙です！
ならば、不当に罰則が軽くならないように、請願に加えていくべきですね！
仲介に入った暴力団が懲役1年以下・罰金20万円で出て来れるなんて話になりません。
そのリスクと引き換えに、どれだけの不正な利益を上げられる事か。
764:エージェント・７７４
08/11/20 19:50:01 /crlQhba
>>739等
虚偽の申請によって国籍を取得した場合には、
そもそもその届出がバイツァ・ダスト的になかったことにされるので、
日本国籍は得られずもとの国籍のままだと各所に書いてある。
ただ>>761みたいな、時間が経過して外国籍を放棄した場合に、
日本国籍もないことにされたらどうなるの？
という事案では、どうなるか分からない。
多分無国籍になって6ヶ月以内の国外退去をくらうという悲惨なことになる。
まあ、そもそも審査がザルでなきゃそういう面倒なことは頻発しないはずだし、
面倒なことになっても国籍は出ないけど定住者資格で、とかいうことになる…
んじゃないかなあ…。でも定住者ってなかなか出ないらしいんだよね。
765:エージェント・７７４
08/11/20 19:52:51 g/GtL2Mx
>>761
そこで、二重国籍を認めようって話が出てきちゃうわけですよ。
766:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 19:54:15 8VvivQ2i
>>743
ブルさんと連絡とる手段が思いつかないので、とりあえず
メアド晒しときます。
yamaha_yonex@yahoo.co.jp
ブルさん見かけたら告知よろしく
767:エージェント・７７４
08/11/20 19:55:00 wa0PmBpd
んなもんどうでも宜しい。日本民族の利益が守れればコリアン、シナはどうなろうが構わんよ。
なんで連中の事まで考えてやらにゃならん。それは連中の祖国が考える事であって、日本の知った事じゃないな。
768:エージェント・７７４
08/11/20 20:03:14 +72m3IDW
請願内容について
請願内容についてもう一度吟味されたほうがよろしいかと思います。
事実の確認は定かではありませんが以下のようなものがありました。
確認されてみてはいかがでしょう
質疑でもそのような話がありました。
650 ：名無し：2008/11/20(木) 19:42:53 ID:fdjjyoY50
>>602
法務省に電話したけど、ＤＮＡ鑑定は人権問題もあり、できないし、そういう
法律がないっていってた。じゃあ法律作れっていったら、今の所その予定はない
っていう感じでした。法務省は売国奴の集団なのか。
電話して自分の思ってること言った方がいいと思う。
国民の声を聞かせよう。
769:エージェント・７７４
08/11/20 20:05:28 G8bLBb8v
>>593
本スレで規制に巻き込まれたり特定のキーワードが書き込めなくなったりした時用に避難所を作りました。
↓
URLﾘﾝｸ(yy66.60.kg)
よろしければ、御利用下さい。
770:エージェント・７７４
08/11/20 20:06:05 lnqVmpQT
俺思ったんだけど、この改正案の罰金20万と懲役一年って絶対に捕まらないんじゃね
認知してる側が、すいませんでした、嘘付いてました、ってな具合で
自分で罪を認める以外捕まりようが無いと思うんだけど
でも自分で自ら罪を認めるアホは居ないから実際には意味の無い罰則じゃないか？
この罰則って、斡旋業者には関係ない罰則なんでしょう？
771:エージェント・７７４
08/11/20 20:11:07 4B36BOji
さりげなく職場の人に言ったけど脳天気な反応だったなぁ
ネットが正しいとは思わんが、ＴＶだけに毒されると本当危険だな
772:エージェント・７７４
08/11/20 20:12:40 dKEHfDVh
660 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 19:47:54 ID:xIh/0flQ0
Japan Considers Legalizing Dual Nationality
URLﾘﾝｸ(english.chosun.com)
Japan’s Nihon Keizai Shimbun reportedly said Tuesday that the Liberal Democratic
Party is considering validating dual nationalities in order to promote a resurgence
of intellectualism. The ruling party has begun to revise the law that prevents the
holding of dual nationalities, while discussions continue.
Act 11 of Japan’s current law prevents dual nationalities. Japanese who hold dual
nationalities must choose either territory until they reach the age of 22.
After Yoichiro Nambu, an emeritus professor at the University of Chicago who won
the Nobel Prize in Physics, previously dumped his Japanese nationality in favor
of U.S. citizenship, consensus began building that dual nationality will eventually
benefit Japan.
既にアップ始めてますね・・ 。
このような記事がもうでてます
これは二重国籍についての記事なのですがそれ自体になにが問題はありましたか？
もしなにかあるようであればこちらから英語版WIKIを編集したほうが良いと思うのですがどうでしょうか？
773:エージェント・７７４
08/11/20 20:13:07 j5gzLowt
>>770
同意。
偽造がわかったところでそいつはもう『日本人』になってるわけだから捕まらない。
偽造が発覚した場合日本国籍は取り消しにできるのかな？
その辺いまいちわからん
774:エージェント・７７４
08/11/20 20:13:37 G8bLBb8v
>>598
>憲法に反する法は無効。
>違憲かどーか、判断するのは最高裁。
>議会は今回、それに従って改正した。
しかし、最高裁は穴開けた改正をしろなどとは一言も言っていませんし、
DNA鑑定を例に挙げたのは血統主義を堅持する姿勢と考えられます。
これが唯一の拠り所です。
>>617
結局、エセ人権団体が介入して運用が骨抜きになる危険性もありますけどね…。
775:エージェント・７７４
08/11/20 20:13:46 LAIDHkWl
偽造が起きたら罰金または刑期なんじゃないの？
776:エージェント・７７４
08/11/20 20:16:53 j5gzLowt
>>775
？！あれだけ？
日本人としてまた野に放たれるの？
777:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 20:26:13 8VvivQ2i
あ”、メール晒してやり取りしたら、証明にならねぇ。
折れと、ブルさんが釣りしてたら、何とでもいえるもんな。
証明者は、折れと連絡取れない人じゃねぇと意味が無い。
どうしよう。
778:エージェント・７７４
08/11/20 20:26:17 g/GtL2Mx
>>776
国籍取り消しますby法務省
779:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 20:38:53 8VvivQ2i
>>777
と思ったら、ブルさんからメール北。
780:エージェント・７７４
08/11/20 20:40:50 83jIv9qK
N速＋は半ばパニック状態…
この法案が通ったらどうなるか、の話題からまったく先に進んでない
781:む
08/11/20 20:45:31 xUeDH+DJ
こんばんは
24、25日off拡散始めていいのでしょうか・・？
782:エージェント・７７４
08/11/20 20:47:02 G8bLBb8v
>>739
厳密に言うと、「認知」は生物学的に実子でなくても可能(認知の意思主義)なので、
認知はしたものの生物学的に実子でない子に国籍取得させようとした場合ですね。
783:エージェント・７７４
08/11/20 20:50:14 c6iSi2rS
>>781
決定は24日のみ。
テンプレは>>646
784:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/20 20:53:16 umMipIEW
自民党員さんと連絡とれました。
明日、身元の確認が取れ次第書き込みます。
自民党員さん、ありがとうです！
785:エージェント・７７４
08/11/20 20:54:48 TZNYEJqb
子供への国籍付与は、母親と同様に在留資格での滞在期間を設け様子を見るべき。
国籍の付与は義務教育を終えてからでも遅くはない。
786:エージェント・７７４
08/11/20 20:55:24 uvlC3BHS
あのさ既出だったら申し訳ない、
地方から陳情参加のメール便のことなんだけど
折って長４封筒で発送は出来たら辞めたほうがいいと思う。
半分におってA5封筒、若しくは折り曲げずそのままA4封筒で発送、を
推奨してほしい。紙１枚のものだからぺらんぺらんだけど、
その辺りは厚紙とか入れるなりまぁそのままでもいいだろうけど。
仕事でよくメール便は利用するんだけど、一度クロネコの人に
「長４とか長３だと他の荷物に紛れ込んで行方不明になっちゃう可能性もあるから
極力避けてもらえるとありがたい」って言われたから。
【先人達のお言葉 辞世の句】
後世において、われわれの子孫が、
先祖はいかに戦ったか、その歴史を記憶するかぎり
大和民族は断じて滅亡することはないであろう。
「敷島の 大和心を 人とはば 朝日に匂ふ 山桜花」
「死するとも なほ死するとも 我が魂（たま）よ 永久にとどまり 御国（みくに）守らせ」
「桜花」特別攻撃隊 緒方襄命 九州南方洋上にて戦死
787:エージェント・７７４
08/11/20 20:56:27 G8bLBb8v
>>785
それだと普通の帰化と同じですな。
788:む
08/11/20 20:58:19 xUeDH+DJ
>>781 了解です。
ブルさん25は今の所どうなっていますか・・？
789:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 21:00:13 8VvivQ2i
>>784
じゃあ、これでいいのか？
明日、証明準備出来次第こちらに書き込みいたします。
あて先晒すのは、ブルさんの書き込み次第と言う事で。
790:エージェント・７７４
08/11/20 21:02:44 qs0wrl+x
>>786
「死するとも なほ死するとも 我が魂（たま）よ 永久にとどまり 御国（みくに）守らせ」
この方の思い、無駄にしてはいけませんね
>>789
地方でも署名を送れるってことですか？
791:エージェント・７７４
08/11/20 21:05:54 TZNYEJqb
>>787
そうですね。
在留許可の種類を新設すれば良いのでは。
子供の教育が出来、子供の利益が守られているかを見る期間にもなるし、
国籍の不正取得が発覚した場合も、無国籍者ではないので元の国へ帰れる。
不正があった場合国籍の剥奪などと言ったとしたら、法務省は無責任だ。
792:エージェント・７７４
08/11/20 21:06:15 FIwfquP0
>>8>>20>>35の請願署名は明日締め切りだと郵送では間に合わんよな？
となると、FAXだが、東京の事務所におくればいいのだな？
URLﾘﾝｸ(mawatari.info)
793:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 21:09:18 8VvivQ2i
>>790
責任持って届けます。（まだ私の身元確認が済んでません）
住所はまだ晒せません。明日のお昼ごろかと思われますが。。
詳しくは>>724
あたりをご参照ください
ここまでであれば、拡散可能のはずです。
794:エージェント・７７４
08/11/20 21:15:06 TvHb3EnG
請願書の提出先は法務局のみ。
政治家通すと握りつぶされる恐れがある。
DNA鑑定だけではだめ。
一人の外国人が日本国籍をとり、祖国に帰って何十人子供を生ませても、
それがすべて日本人になってしまう。（勿論、DNA検査はパスするのは当たり前）
「婚姻」を入れないとザル法になってしまう。
795:エージェント・７７４
08/11/20 21:18:03 g/GtL2Mx
>>794
いや「婚姻」が違憲判決されたんだが・・・。
796:エージェント・７７４
08/11/20 21:18:42 wwx9ixx9
>>794
しかも、悪玉の中心は法務省なんだが・・・。
797:エージェント・７７４
08/11/20 21:20:42 FIwfquP0
>>792
>>713※>>20の旧二番は時間的に無理だし効果が薄いってことでなくなりました。
orz
798:エージェント・７７４
08/11/20 21:21:54 YrGakuuW
すいません！
広めたいんですが、明らかに板違い、スレ違いなところに貼り付けるのは却って
反感買いますか？
799:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/20 21:22:03 umMipIEW
>>788むさん
提出日は、明日決定しますね。
800:エージェント・７７４
08/11/20 21:23:22 wwx9ixx9
>>798
空気によりけり。
どうしても張るなら、2行にまとめるとか。このスレへの誘導リンクいれて3行か。
801:エージェント・７７４
08/11/20 21:25:21 YrGakuuW
>>800
ご教授ありがとうございます！
802:エージェント・７７４
08/11/20 21:26:42 aQm4AVu3
>>795
「婚姻」がダメなら「内縁」関係にある者ってことにするのは？
審査時は内縁関係を証明するための夫婦旅行写真などを提出させる。
803:エージェント・７７４
08/11/20 21:32:17 f0aGcOHl
>>802
同意。
最高裁判決は、
結局婚姻による子と婚外子との差別を問題にしていた訳だから。
804:エージェント・７７４
08/11/20 21:36:07 lnqVmpQT
お前らなんで駅前で署名活動しないの？バカなの？
805:エージェント・７７４
08/11/20 21:36:08 f0aGcOHl
連投失礼。
どこで日本人とそれ以外の人の線引きをするかの問題。
で、最高裁はただ婚外子の差別はいけないと言っただけ。
認知のみとするのか、内縁にしろ実態的に親子関係があるのかは大きく違う。
806:エージェント・７７４
08/11/20 21:40:04 StV51OZK
ビラを公共掲示板3ヶ所とJR駅の掲示板に貼り、バスセンターのラックに
ビラを置かせてもらいました（それぞれ、許可もらいました）
＊mixiの、国籍法改悪案に反対するコミュ内の以下のイベントにも報告済です。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
（地域の掲示板にビラを貼ろう！）
807:エージェント・７７４
08/11/20 21:40:45 5zituso1
パソコンから書き込みが何故かできない
どうかバカに陳情書の送り先を教えてくれないか？
808:エージェント・７７４
08/11/20 21:40:47 e0/09QiF
あのさ、今頃出てきて注文つけるのもうしわけないんだけど、
付帯決議の科学的検査方法、ずばりDNA検査、穴のないキッチリしたものにするには
どう考えても何ヶ月とか、もしかしたら１年以上かかると思うんだけど、
きっちりした法に修正するには、これ施行が公布の２０日後なんて、ありえないんだよね。
なし崩しで既成事実を作られるより、有効な修正審議を求めて、法の危険性を無毒化する
ことを考えた方がいいんじゃないの？
うちの家族は成人みんな嘆願書書くことで決まってるから、ちょっと検討してもらえないだろうか？
809:エージェント・７７４
08/11/20 21:44:43 R6MZZ8Mo
これ参議院を通過したとするだろ。
でももし天皇陛下が改正案を公布しなかったとしたらどうなる？
あくもでも「もし」の話だが。
810:エージェント・７７４
08/11/20 21:44:44 f0aGcOHl
>>808
危険性の無毒化って、つまり偽装のこと？
811:エージェント・７７４
08/11/20 21:48:04 e0/09QiF
>>810
偽装の件だけでも、たとえばきちんと政府が管理する機関で一定の手順を踏んだ
検査でないと、抜け穴は出来ると思うのよね。
それに女性の側の身元確認もきちんと相手国にとるくらいにしないと
おかしい（重婚だってありえるよね）し、
そういう手順を確立するのには、やはりかなりの人員と予算、施設の
確保がひつようですよね。
いまのままなら、どこの医療機関でもOK、紙だしてよ、ってなっちゃって、
結局DNA検査も有名無実にしかならないよね。
812:エージェント・７７４
08/11/20 21:48:12 ERHmxkFT
>>794
扶養実態の継続的調査入れりゃ良いだろ
813:エージェント・７７４
08/11/20 21:48:13 WRl7qFEN
うちの選挙区森喜朗何だけどなんかできることある？
814:エージェント・７７４
08/11/20 21:49:42 lnqVmpQT
>>809
よし！天皇陛下にFAXだ！
815:エージェント・７７４
08/11/20 21:49:55 wztQfhWV
>>809
天皇という壁は豆腐ほどにしか考えられていない
816:エージェント・７７４
08/11/20 21:50:53 SSpRpdBW
>>809
天皇に拒否する権限はない。
あったら却っておそろしいことになるから。
817:エージェント・７７４
08/11/20 21:51:13 c6iSi2rS
超緊急拡散【国籍法】参院本会議採決２７日午後か２８日 (水間政憲)
2008-11-20 17:20:40
参院法務委員会は、１１月２６日２７日開催かれ、
参院本会議に緊急上程されると２７日午後に「国籍法改正案」は
参院本会議で可決される。
遅くとも同２８日に強行可決されるもよう。
【国籍法改正案慎重審議】を要請する全国の覚醒している日本人の皆さん。
FAXは、凄く有効です。要請書を発送する優先順位をお知らせします。
慎重審議をお願いする順番。
１、民主党党３役。
２、《参院法務委員会理事》【委員長、澤雄二(公)。千葉景子(民主)。松岡徹(民主)。松村祥史(自民)。木庭健太郎(公)】
３、《委員》民主〔小川敏夫。紺野あずま。鈴木寛。前川清成。松浦。松野。江田五月〕
社民党〔近藤正道〕共産党〔仁比聡平〕。自民党〔青木幹雄。秋元司。舛添要一。丸山。山崎正昭。山東昭子〕
以上。民主主義国家の国民の真情を真摯に伝えて下さい。
一人一人の国を思う気持ちをFAXに載せて発送して下さい。
直筆は、なにより個人の意志として伝わります。
FAXがない方は、メールでもいいと思ってます。皆様のご健闘をお祈りします。
ジャーナリスト水間政憲。転載フリー
818:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/20 21:53:14 +K4Djb8o
帰宅しましたがしばらくこちらは近日中のことでいっぱいということでよろしいでしょうか。
819:オートマシーン ◆KAWORUKOFI
08/11/20 21:54:25 +K4Djb8o
コテハン紛らわしいので、しばらくこれでいきます
820:エージェント・７７４
08/11/20 21:57:32 fLqJnlHG
>>548の内容をベースにして>>745のような書式で叩き台を作ってみた。
これは「請願趣旨」「請願事項」のみで、請願事項の詳細な「解説」はまだ書いてない。
この「請願趣旨」「請願事項」だけで今ちょうどＡ４用紙１枚分だ。（文字サイズは10）
街頭署名用にはＡ３見開きにして、片側Ａ４にこの「請願趣旨」「請願事項」を配置して
もう片側Ａ４に署名記入ページとすれば、見開きを広げて説明できる。（まぁ縮小してＢ４でもいいんだが）
で、最終的には署名ページのみ切り取って議員さんのところに送ればいい。
この方法は戸別訪問署名集めでも応用して使えるだろう。
「解説」は別にＡ４にみっちりしたものを作り、街頭や戸別訪問では説明するスタッフが各自持っておくようにすればいい。
もし欲しいと言われたら渡せるだけのストックは現場に持って行く。
また、別に「請願趣旨」「請願事項」のＡ４と「解説」のＡ４を合わせた見開きのＡ３（あるいはＢ４）を作って、
これは議員への提出用やマスコミへの送付用などに使う。
ネット用には「請願趣旨」「請願事項」のＡ４，「解説」のＡ４、署名記入用紙のＡ４の３つをＵｐしておいて
各自がＤＬして読んだり書いたりすればいいし、更にショートバージョンを作ってもいいだろう。
ＤＬして書きこんだ署名記入用紙は議員さんのところに郵送するなり、署名ＯＦＦに持ってくるなりすればいい。
では、その「請願趣旨」「請願事項」の叩き台だが、このレスにＵＰすると長くなりすぎるので後でＵＰする。
ちょっと待ってくれ。連投規制にかからなければすぐＵｐできるはず。
821:エージェント・７７４
08/11/20 22:01:23 fLqJnlHG
>>820で前フリした街頭用の叩き台案
改正国籍法３条の安全運用のための追加立法措置に関する請願
【請願趣旨】
2008年11月28日に第●●会臨時国会において改正された国籍法３条において、
日本国民である父または母による認知によって実子と認定された子供が日本国籍を取得できるように新たに定められましたが、
元来、認知行為には親子の血縁関係を証明する義務が課されていないため、
この新設規定は血統主義をとる我が国の国籍法の方針との間に整合性を欠いた状態となっております。
このような改正後の不備が、それに付け込んだ虚偽の国籍取得の申告などを斡旋する
深刻な非合法的組織犯罪の温床となることが深く危惧されております。
こうした犯罪行為は我が国の社会秩序に甚大な被害を与えるのみならず、
かかる犯罪行為に利用される外国人の子供やその外国人親権者、特に女性に対して
深刻な人権侵害を引き起こすと予想され、これは今回の改正趣旨である彼らの福祉実現に全く矛盾してしまっております。
この改正国籍法を維持しつつ同時にこのような矛盾を解消するためには、
この国籍法３条の有する不備を解消することによって上記のような非合法的組織犯罪の発生を未然に抑止する
法整備に万全を期す以外に適切な対応策は無く、本来は先だっての臨時国会においてそれが為されるべきでした。
しかし、諸事情により審議時間が十分でなかったため、この重要な法整備が為されないまま、
最終的に申告の真実性を証明する科学的検証導入の検討と犯罪抑止に努める旨の附帯決議が辛うじて付されましたが、
全く不完全な形での改正国籍法の成立となってしまったのでした。
そこで、私達は連名にて、改正国籍法３条の不備を解消して、虚偽の国籍取得を斡旋する組織的犯罪を抑止するために、
国会にて以下の【請願事項】欄に記された事案について審議を行い、国籍法およびその他関係諸法規において適切な立法措置をとることを求めます。
なお、これらの立法措置が完了し、その施行のための環境整備が整うまでは改正国籍法の施行は凍結することを求めます。
【請願事項】
(1)DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査の義務化
(2)申請者たる子供の外国人親権者の日本における居住実体、犯罪歴、出入国状態の調査の義務化と、調査結果を国籍取得審査に反映する仕組みの構築
(3)子供の国籍取得に伴う外国人親権者の特別在留資格を過度に優遇することを制限する規定を設ける
(4)外国人親権者に不法滞在歴のある場合に子供の日本国籍取得を制限する規定を設ける
(5)虚偽申告、違法、不当な手続きによる申告に対する罰則を５年以下の懲役、または50万円以下の罰金とする規定を設ける
(6)偽装、違法、不当な手続きによる申告で取得された国籍を無効とする規定を設ける
(7)偽装、違法、不当な手続きによる申告を仲介する行為に対する処罰規定を明確に設ける
※各項目についての詳細解説は後記