08/11/20 13:38:58 sS+gRUbk
>>772
ちらしをそのまま送るなら、
ひとこと自分の名前とチラシを送ることについて書いとけよ。
相手に不信感もたれないよう最低の礼儀として。
527:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 13:39:18 8VvivQ2i
>>523
おｋ
真・保守待機で、郵便局にチェック行って来る。
528:エージェント・７７４
08/11/20 13:39:49 wwx9ixx9
>>507
んー・・・・日本かな。
国籍をとる=日本に所属する わけなので。
529:エージェント・７７４
08/11/20 13:40:50 sS+gRUbk
>>526
誤爆、スマン！
530:エージェント・７７４
08/11/20 13:41:34 VKMvfTlt
>>507
日本でいいと思う
531:エージェント・７７４
08/11/20 13:43:27 C8lnubKi BE:211262235-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>525
送ったやつだったわ
それとほとんど同じで親の所得うんたらを抜いたやつが>>517だけど、これに不備はある？
所得うんたらの話はこのスレでも出ていたとおり、所得と関係するのは認知であり、それは日本人同士の認知と同じなので
日本人同士の認知と差別することは不可能だと思ったというのが結論だったと思います
532:エージェント・７７４
08/11/20 13:45:24 wwx9ixx9
自動保守さんと自民党員さんがいるのかw
混同してて、レスがちんぷんかんぷんになってたw
>>517
文章短くするのは賛成。
>>8のは、各項目ごと、つっこみいれられない最大のものになっているので。
ただ、項目削るのはよくよくみんなの意見きいてからのほうがいい。
>>513 = >>8 の3.国籍取得後の子どもの生活保障は抜いてほしくないな
理由は、もともと、国籍とれない【子ども】が可愛そうじゃないかって主張で始まったものなので、
その【子ども】のためにならないかもしれない法律ですよっていうのは、主張しときたいところ。
533:エージェント・７７４
08/11/20 13:47:01 C8lnubKi BE:253515029-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>532
結論はすでに出ているが、法律上それを要求すること自体に不備があると思うんだが
それは納得してもらえますか？
不備がある請願をしたくないので、感情的には入れたいのですが除いた次第なのです
534:エージェント・７７４
08/11/20 13:47:11 wwx9ixx9
>>531
なる。
じゃぁ、うーん・・・後は文章の書き方の問題かな。
とにかく、>>7な感じで修正していく場合には、【子ども】のためになる法律になってないよってことを
強調したいんだよね。
そのほうがあざといけど、ばっちゃんじっちゃんたちでも共感得られる。
535:エージェント・７７４
08/11/20 13:47:35 rtdcgctR
>>517
②
つまり結論的には、
現時点ではまだもう少し腰を据えて請願書の内容を詰めていくことが可能ということですね。
そろそろ動きだしたいので、あまりのんびりもしていられませんが。
じゃあ、皆さんの意見をどんどん受け付けていきましょう。
私の意見としては
(1)に追加して日本との結びつきという意味で申請者本人の日本での居住実体調査が盛り込めればと思います。
ただ赤ん坊などは母親の居住実体があればＯＫというふうにしないとまずいかも。
問題視しているのは２０歳前くらいの怪しげなケースですから。
(2)に追加して日本人でない父または母の日本での居住実体調査の実施が盛り込めればと思います。
そもそも日本において安定した生活が送れているのなら子供を利用した違法行為に及ぶ確率は低くなります。
(3)に追加して、これはあえて規定しなくてもいいのかもしれませんが
虚偽申告の関係者は二度とこのようなケース国籍取得に関与することが出来ないというように規定できればと思います。
虚偽申告で罰された父親が性懲りもなくまた何人も外国人を虚偽申告するようなことがあってはいけません。
また、そういう規定を設けておけば一度摘発された悪質ブローカーが少なくとも表立ってはこういうことに関与できなくなります。
536:エージェント・７７４
08/11/20 13:48:14 C8lnubKi BE:338019146-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>534
(2)の項目では不備ですか？
537:エージェント・７７４
08/11/20 13:50:00 VKMvfTlt
>>531
認知そのものに差別は不要
認知＝国籍取得、これが問題
だから、認知によって国籍取得の際に条件がつく
ＤＮＡ検査などによっての検査などと同じ
認知そのものは、自分の子じゃないとしても勝手に認知ＯＫ
認知＝国籍取得だから、問題になる
以下ループ
認知を差別するのではない。いつも混乱があるように思う
538:エージェント・７７４
08/11/20 13:51:02 C8lnubKi BE:394355647-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>535
居住実態は、確かに盛り込みたいですね
二度と国籍取得に関与することができないと規定しても、ブローカーにはそれはほとんど無意味だと思われます
539:エージェント・７７４
08/11/20 13:51:45 rtdcgctR
>>533
そこらへんは基本的スタンスの違いだねぇ
俺は「多少の不備はあっても庶民の常識的感情に沿ったものは入れたい」という考え方。
540:老婆
08/11/20 13:52:19 ti8mTIMV
メールを送らせて頂きました。よろしくご検討ください。
541:エージェント・７７４
08/11/20 13:52:21 C8lnubKi BE:380270693-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>537
そもそも、所得制限が発生するのは認知の問題
国籍を取得するのは日本とのつながりを明確にする
所得制限で国籍を取得できるかどうかを決めるのは、違憲だと思うのですが、いかがですかね。
542:エージェント・７７４
08/11/20 13:52:24 wwx9ixx9
②
>>536
(2)だけだと、ブローカーが利用するかもってとこが落ちちゃうんだよね 私じゃないが、>>304とかの意見ね。
えーと、>>311の
(3)共犯者の処罰
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために共犯の仲介業者に対する処罰の明記を求めます。
これは、なんで割愛になったんだっけ?
これ復活させられるなら、それに、子どもの人権を侵害する的な表現つければいいと思う。
543:エージェント・７７４
08/11/20 13:53:47 C8lnubKi BE:253514063-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>539
そうすると、どこまで具体的な事例を入れるのかなどの議論にも発展して、かなり大きなものになってしまうと思います。
なので、解説書と同時に配布するなどの手段を取り、請願書自体には簡潔に請願の内容だけを書きたいと思うのですが
どうでしょういか。
544:エージェント・７７４
08/11/20 13:54:37 C8lnubKi BE:112673524-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>542
割愛になったのではなく、そのそも入っていませんでした。
このスレになってから出てきた議論ではないかと
545:エージェント・７７４
08/11/20 13:55:48 rtdcgctR
>>539は
請願に重きを置くか署名に重きを置くかの違いと言ってもいい。
あるいは「請願署名を受け取る側の立場で考える」か「請願署名をする（署名欄に名前住所を書く）側の立場で考えるか」の違いでもある。
まぁ受け取ってもらえなきゃ意味ないって考え方も分かるけどね。
546:エージェント・７７４
08/11/20 13:58:00 wwx9ixx9
>>544
そうなんだけど、なんで、その追加が却下になったんだっけ?って。
馬渡先生に推敲済みのものでそれ以上はいじらないほうがいいって意見には同意だけれども、
認知者の扶養に関するところを消す=馬渡先生的にはOKだったのならば、
それを補うものを入れたほうがいいって話なのよ。
>>462で、馬渡先生の意見に対して、 >>438 的な指摘があって私も同意なんだわ。
なので、加えるか戻すかどっちかしてほしい。
失礼、同じ文章バージョンあがってるのがでてた
>>337
(3)共犯者の処罰
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
547:エージェント・７７４
08/11/20 13:59:41 wwx9ixx9
て、あれ、>>517にも、罰則規定のところにはいっとるね。
ならそれ、別項のがいいかもしれん。
548:エージェント・７７４
08/11/20 14:01:53 C8lnubKi BE:591532867-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
546までの議論分の追加
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と
日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。また、
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を利用するなどの、
人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、外国人親の資格取得について子の
人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑制するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の
罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、偽造申告によって取得された国籍は無効とすることの明記を
求めます。
また、諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止のために「偽装認知の
仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
549:エージェント・７７４
08/11/20 14:02:52 C8lnubKi BE:253514636-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>548
さいごの
抑止のために
↓
抑止するために
です
550:エージェント・７７４
08/11/20 14:03:27 C8lnubKi BE:422523656-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
細かいミスは見逃してください
551:エージェント・７７４
08/11/20 14:03:50 wwx9ixx9
②
>>548
良い感じ。ありがとう。
ただ、(3)は項目わけらんないかな。ちと長いかも。どっちも罰則のことなんだけど。
>>550
誤字脱字チェックは、最後に一気にやりましょう。きにせず。
552:エージェント・７７４
08/11/20 14:05:01 C8lnubKi BE:394355647-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>551
共犯者の罰則
の項目を作ったほうがいいですかね？
1,2,3ともに同じくらいの長さなので、罰則規定に盛り込んだのですが・・・
553:エージェント・７７４
08/11/20 14:06:42 wwx9ixx9
>>552
うーん、私がそのほうが良いと思う。
最終的には、どっちがわかりやすいかってとこだと思う。
554:エージェント・７７４
08/11/20 14:07:13 wwx9ixx9
失礼打ち間違え、私がそのほうが ⇒ 私はそのほうが
なんかすげぇ、上からの言い方になっちまったorz
すまん。
555:エージェント・７７４
08/11/20 14:07:45 4yb1Wi1/ BE:563364858-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>553
大きく変わることはないと思うので、ほかの人の意見も聞いてみましょう
556:エージェント・７７４
08/11/20 14:09:57 wwx9ixx9
>>555
そのほうがいいですね。
557:エージェント・７７４
08/11/20 14:10:35 4yb1Wi1/ BE:295767037-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ほかに、本文内容について訂正・追加・削除などの要望があれば、議論してまとめていきます
しばらく落ちますね、ノシ
558:エージェント・７７４
08/11/20 14:11:12 wwx9ixx9
>>557
乙
559:エージェント・７７４
08/11/20 14:11:36 VzVsH0tu
日本人の父親が認知で親子関係を作る場合「血のつながり」はどうでもいい
じゃあ国籍法の罰則対象の「偽装認知」ってなんだろな？
560:エージェント・７７４
08/11/20 14:12:34 4yb1Wi1/ BE:338019438-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>559
日本とのつながりを偽装したということなんじゃないの？
561:エージェント・７７４
08/11/20 14:15:04 wwx9ixx9
日本人と日本人の認知の場合も、認知したかしないかって二択で、「偽装」って観念はないしな。
謎だよな。
562:エージェント・７７４
08/11/20 14:16:03 VzVsH0tu
>>548
> 現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。
認知に虚偽申告なんかないぞ
「私の子供です」じゃなくて「私の子供にします」ってのが認知なんだから
563:エージェント・７７４
08/11/20 14:16:52 4yb1Wi1/ BE:281682454-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>562
対案を示してくださいな
564:エージェント・７７４
08/11/20 14:18:22 VzVsH0tu
>>563
コピペだけど↓
国籍法の趣旨は基本血縁主義、そして血縁が認められた場合は日本国籍を認めるというもの。
よって、改正するならその要件を入れなければ第二条と第三条が矛盾することになり法体系がくずれる。
だからDNAのような鑑定方法が確立していない場合には第三条に出生条項が入っている。
本来なら第一条、第二条と矛盾なくつなげるためには、第三条から出生の時を省くなら、
「認知をした父又は母が日本国民であり、その血縁関係が認められる子は、
法務大臣に届け出ることによつて、日本の国籍を取得することができる。」
とするのが、判例により近い改正方法となる。
衆議院通過していようが、参議院での修正動議によりより判例に近い法律に替えることは全く問題がない。
認知とは法律上の親子関係を認める行為で国籍とは関係ない。国籍は血統主義。 血統を担保する条項を入れるのは当然である。
判例は血統主義を憲法違反としたのではない。両者を矛盾なくつなげるには上記のような法律しかない。
その血縁関係の証明義務は申請者が持つのだから、人権問題にもならない。
また、その法律を正確に適用するように努力するのが行政府の重要な仕事である。
565:エージェント・７７４
08/11/20 14:19:39 VKMvfTlt
>>561
それが認知＝国籍の国籍法改悪推進派の姦計
混同させ混乱させる
日本人同士の摘出児さえ、父親との血の繋がりは保証されていないと持っていく
認知なども単なる思い込みであって保証はない
そしてそれを差別へと混同させる
国籍取得が問題なのにね
566:エージェント・７７４
08/11/20 14:20:37 VKMvfTlt
>>562
いや、認知は「私の子です」
養子が、「私の子にします」
567:エージェント・７７４
08/11/20 14:21:31 x+tK170K
教えてほしいのですが
最初の＞8の請願書サンプルで会社の人たちに署名もらったんですけど
送っていいんですよね？
郵送の準備も万端なんですが・・・
568:エージェント・７７４
08/11/20 14:21:51 4yb1Wi1/ BE:225346728-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>564
ふむ、理解ができないが、偽装申告はあり得ないのか
自分の子ではないのに認知しようとしたことに対するうんたらになるのかな・・・
わからんが
569:エージェント・７７４
08/11/20 14:23:19 4yb1Wi1/ BE:788710087-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>567
送っても、文章が変わるので請願書としては受け付けてもらえないと思います
嘆願書の形になるのではと思います。
570:エージェント・７７４
08/11/20 14:24:25 VKMvfTlt
★地方で陳情書を出したい方へ★
陳情書は各人が参議院議員宛てに郵送提出できます。
しかし、同一日議員さんを介しまとめて提出を望む方は、
郵送先に立候補してくれた人がいます。
希望するかご意見を！！
参考>>505 >>510
571:エージェント・７７４
08/11/20 14:26:15 wwx9ixx9
>>562
混同しとるよ。
「国籍取得申請」の「虚偽申告」だよ。
あなたの言うとおり、認知には虚偽申告はない。ので、国籍取得の申請に認知しか必要ないとすると、
国籍取得申請すら、虚偽申告がないってことになりかねないってのが、今回の最大の懸念なのだし。
572:エージェント・７７４
08/11/20 14:26:44 x+tK170K
＞＞569
わかりました。ありがとう
573: ◆bRlrBif2es
08/11/20 14:26:50 /oAFSt2T
書き込もうとしたら突然キーボード壊れてびびった。
>>567
「請願書」というタイトルで送っても受け付けてもらえないので、今だと陳情書として参議院
に出すことになるかと。
でも>8だと要旨のところが改正法が参議院を通ったことが前提になってるから無理かもorz
>>568
日本人同士のケースですが、確か有名な判例があります。
真に自分の血を引く子供でないことを知って認知を行った場合も認知有効。
574:エージェント・７７４
08/11/20 14:28:18 wwx9ixx9
>>567
まだもってたほうがいいかも。
会社の人には、1月にまとめて提出だからと説明したら。
もっとくのが心配ならいっかい返したほうがいいかもね。
575:エージェント・７７４
08/11/20 14:31:50 wwx9ixx9
>>568
>>571参照
>>562>>564さんの指摘は、虚偽申告のさすものがまちがってるだけ。なので、文章はたぶんそのままで大丈夫。
576:エージェント・７７４
08/11/20 14:32:24 4yb1Wi1/ BE:211262235-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>573
けど、要望することはいいはずですよね？
577:エージェント・７７４
08/11/20 14:33:50 4yb1Wi1/ BE:394355647-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>575
把握
578:エージェント・７７４
08/11/20 14:34:59 wwx9ixx9
まあでも、誤解が生じやすい文章なのかもな。
誤解なきようにすると、
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。
↓
現行の父親の認知 【のみ】 という審査基準では、【申請者と日本との結びつきを十分に確認することができないため、】 虚偽申告による悪用の恐れがある。
つまり>>8にもどるんだけども、長さとの兼ね合いでどっちがわかりやすいかってことかと。
579:エージェント・７７４
08/11/20 14:36:29 nBSVDv1K
陳情書オフ、別トピにした方がいいんかな？
580:エージェント・７７４
08/11/20 14:36:33 gl+xas+5
認知によって戸籍上の親子関係が確立したことと、
血縁関係の有無は別なのに、
認知＝国籍付与、というのがおかしいんだな。
認知するなら当然実子だろう＝実子であるなら当然血縁関係もあるだろう、
というミスリード？を売国派にうまく利用されているのか。
581:エージェント・７７４
08/11/20 14:38:51 wwx9ixx9
>>579
時間と場所が決まったら、一気にそれ一色に染まるから大丈夫と思う。
24日の午後「らしい」しか決まってないから、万が一23日になりましたとかだと混乱するので、今そんなに宣伝はできないのよ。
582: ◆bRlrBif2es
08/11/20 14:39:47 /oAFSt2T
（参考）
法学板かどこかで指摘されていましたが、現在の改正案通りに成立した場合の
3条による国籍取得手続きの流れ↓
ステップ1：市役所or在外公館で認知届 ＝ これは真に自分の子でないことを知って認知しても有効？
認知届けを出したという証明をもらう。
↓
ステップ2：法務局で国籍取得届 ＝ ここで嘘言うと1年以下の懲役または20万円以下の罰金
ステップ1の証明書を持参して手続き。
法務省はここの審査をきっちりするので大丈夫と言っている。OKなら証明書を貰う。
↓
ステップ3：市役所or在外公館で国籍取得届 ＝ 2で嘘言ってGETした証明書を使うと公正証書（ｒｙ不実記載
ステップ2の証明書を持参して手続き。
583:エージェント・７７４
08/11/20 14:40:59 +nQcXDlI
URLﾘﾝｸ(nihonchanshuppan.web.fc2.com)
国籍法通した連中のサンプルみたいなのを拾った。
この委員会の行動パターンがまんま創価とか河野、今後の対策の対応にしてみ
584:567
08/11/20 14:41:12 x+tK170K
みなさんありがとうございます
今日のは手元に置いておきます。
１月になったら事情を説明して、もう一度書いてもらいます
585:エージェント・７７４
08/11/20 14:42:24 wwx9ixx9
>>584
使わないなら、一回もどすか、確実に破棄しないと。
個人情報だから扱いは慎重に。
586:エージェント・７７４
08/11/20 14:42:40 VzVsH0tu
>>578
虚偽申告ってのにひっかかるな。。。
> 改正法案の父親の認知 【のみ】 という審査基準では、
虚偽申告ってものがないんだから
587:エージェント・７７４
08/11/20 14:45:07 wwx9ixx9
>>586
だから、勘違いしてるってばw
【国籍取得申請】 の 虚偽申告
認知の際の虚偽申告ではないよ。
認知申請と、国籍取得申請は別もの。>>582がわかりやすいかも。
認知申請しても、国籍取得申請しない人もいるわけで。
国籍取得申請する人が、認知申請を必ずするってだけで。
588: ◆bRlrBif2es
08/11/20 14:45:52 /oAFSt2T
改正法案の父親の認知 【のみ】 という審査基準では、～
↓
改正法案の、父親の認知のみという要件で国籍を与えることは、～
…こうしてやたら長くて一般人にわかりづらい法が増える('A`)
589:エージェント・７７４
08/11/20 14:47:35 VzVsH0tu
>>587
俺が勘違いしてるならＯＫ
進めてくれ
>>582読んで独りで考えてみる
590:エージェント・７７４
08/11/20 14:48:25 VKMvfTlt
虚偽申告ではなく、国籍取得を目的とした認知行為
これもしっくりこないか
ブローカーでなくとも、善意のアホ日本人男性が、認知するかもだから。
「扶養とか金銭の迷惑はかけない」
591:む
08/11/20 14:51:33 xUeDH+DJ
>>581
時間と場所はともかく日取りは24.25日な方向、
受け取り方は戸井田先生で良いのでしょうか・・？
592:エージェント・７７４
08/11/20 14:53:29 VzVsH0tu
>>582
> ステップ2：法務局で国籍取得届 ＝ ここで嘘言うと1年以下の懲役または20万円以下の罰金
ここでさ、例えば血のつながってないアフリカ人の子供を認知してたとして
どんな嘘を言うんだって思うんだよな
> ステップ1：市役所or在外公館で認知届 ＝ これは真に自分の子でないことを知って認知しても有効
ステップ1が人身売買につながるからやばいんだろ
改正法案そのものが狂いすぎていて訳わからなくなるけど
593: ◆bRlrBif2es
08/11/20 14:53:35 /oAFSt2T
若干スレチかもしれませんが、「国籍法改正がやばい！」という周知と同時に
一般男性向けに、認知に伴う扶養・相続の義務についての啓蒙（？）必要かも
しれませんね。
ホームレスではなく、フリーター等であっても多少の収入があったり、独身であっても
家族・親族がいる男性向けという意味です。
それで>590さんの危惧するような「善意の認知」は多少抑制できるかも？
既女のくせに既女板でプロバイダごと規制されちゃったので、ここに書きますorz
594:エージェント・７７４
08/11/20 15:00:19 dufHopGO
>>570
FAXでもいいの？
595:エージェント・７７４
08/11/20 15:00:48 wwx9ixx9
>>591
24日の午後と、参議院でこの件が扱われる日の朝の二回を予定してるみたいだけど、
あくまで予定。議員さんは、馬渡先生が今回協力してくださるらしい。
596: ◆bRlrBif2es
08/11/20 15:02:45 /oAFSt2T
>>594
記名捺印or自署が必要なのでFAXはだめ。地方の人は参議院or代表者（いれば）に郵送で。
597:エージェント・７７４
08/11/20 15:03:05 VKMvfTlt
>>594
郵送
598:エージェント・７７４
08/11/20 15:03:25 atgDjHpn
憲法に反する法は無効。
違憲かどーか、判断するのは最高裁。
議会は今回、それに従って改正した。
ハッキリ言って、立法の段階で止めるの無理。
で、総選挙って近いよね？
そんなに解散したがってるなら。
実効力あるのか知らないけど、選挙のおまけで「最高裁判所裁判官国民審査」あるじゃないですか。
彼らの名前書くOFFって、効果あるかな？
判決文
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
裁判長裁判官：島田 仁郎
裁判官：藤田 宙靖
裁判官：泉 徳治
裁判官：才口 千晴
裁判官：今井 功
裁判官：中川 了滋
裁判官：那須 弘平
裁判官：涌井 紀夫
裁判官：田原 睦夫
裁判官：近藤 崇晴
（反対意見提出）
裁判官：横尾 和子
裁判官：甲斐中 辰夫
裁判官：津野 修
裁判官：堀籠 幸男
裁判官：古田 佑紀
599:ID:VzVsH0tu
08/11/20 15:03:31 mAAaO7y0
(1)審査基準について
【国籍取得申請の時に、血統主義を担保する条項を要求します。】
現行の父または母の認知という審査基準では、【国籍法の趣旨である血統主義を無視した】申請の恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と日本の結びつきを明らかにするため、
諸外国で導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
これでどうだ？
600:エージェント・７７４
08/11/20 15:04:14 VKMvfTlt
>>596
>>505で郵送先立候補者がいる
601:エージェント・７７４
08/11/20 15:04:52 wwx9ixx9
>>599
悪くは無いし、厳密だとは思うけれども、
今度は逆に、署名するほうが、えーと・・・つまり?ってなりそう。
この兼ね合いほんと難しいよな。
602:エージェント・７７４
08/11/20 15:07:29 tPQDkHZ5 BE:1140812699-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
今、中学一年生でもわかる請願書の書き方を作っているんだけど、
請願書って鉛筆でもよかったっけ？
ボールペンじゃないとだめとかいう規定あったかな？
603:エージェント・７７４
08/11/20 15:08:02 YXDGUfa0
>>593
賛成です。
そもそもの問題は、『認知に対する知識不足』による『安易な認知』にあるような気がします
男性を責めてるんじゃなくてねｗ
『認知』というのは相続、扶養義務のひっついた、大切なものであるという事を
同時に普及させていくのも大切かも。
…ああ、これは国籍法と直接の関係はないかもしれませんがｗ
604:エージェント・７７４
08/11/20 15:10:02 haVTL4OX
>>602
バイトの履歴書を書くときだって、ボールペン類じゃないとダメだから
そうなんじゃないのかな。
605: ◆bRlrBif2es
08/11/20 15:11:33 /oAFSt2T
>>602
このスレのどっかに 鉛筆シャーペン不可、ボールペンorプリントアウト とあったｷｶﾞｽ
606:ID:VzVsH0tu
08/11/20 15:12:08 mAAaO7y0
>>601
俺は厳格な方が敵に対して「知ってるぞ」って主張できていいと思うけど
署名する方のわかりやすさを優先するならそれでもいいよ
(でも最低限現場に行く人は
改悪法案＝意思主義
と
国籍法＝血縁主義
の趣旨が違うことは知っておくべきだと思う)
607:エージェント・７７４
08/11/20 15:15:57 wwx9ixx9
>>606
請願書にいれるかどうかは別として、
チラシのほうにはいれといたほうがいいだろうね。
コラム欄的な感じが想像できる。
左にチラシ、右に請願書のA3見開きで、切り離して提出ってアイデアもあったから、
その左側のチラシ部分でもいろいろ説明できそうよ。
608:ID:VzVsH0tu
08/11/20 15:18:55 mAAaO7y0
やっぱり「国籍法は血縁主義だよね」って確認してから
「だからDNA検査しよう」ってのがいいんじゃないかな…
敵はしっかり理解しててわざと無視してるんだから
確認されたら日本は個人の意志で国籍を与えますとは言えなくなるだろ？
609:エージェント・７７４
08/11/20 15:20:18 8m4hc0K6
>>129
山谷えりこが、売国認定されてるリストが出てるけど
このリストってあってるのだろうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:4番)
＞ 4 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 15:02:10 ID:OujTFVZU0
＞ 国籍法功労者リスト
＞ ☆平沼赳夫 無所属 岡山県第3区 ☆赤池誠章 自民党 比例南関東ブロック 山梨1区
＞ ☆稲田朋美 民主党 福井県第1区 ☆戸井田とおる 自民党 兵庫県第11区
＞ ☆稲葉大和 自民党 新潟県第3区 ☆木挽司 自民党 兵庫県第6区
＞ ☆西川京子 自民党 福岡10区 ☆牧原ひでき 自民党 埼玉5区
＞ ☆中川義男 自民党 北海道選挙区 ☆土屋正忠 自民党 比例東京ブロック 東京18区
＞ ☆西田昌司 自民党 参議院 ☆馬渡龍治 自民党 比例東海
＞ ☆古川禎久 自民党 宮崎県第3区 ☆飯島夕雁 自民党 比例北海道
＞ ☆松本洋平 自民党 東京都19区 ☆平将明 自民党 東京4区
＞ ☆林潤 自民党 神奈川4区 ☆城内みのる 無所属 元衆議院議員 静岡7区
＞ まだまだいたはず、情報求む
＞
＞ 売国奴戦犯リスト
＞ ▼法務官僚全員 ▼島田仁郎 最高裁裁判官 すでにトンズラｗ
＞ ▼浜四津敏子 創価 比例 呼びかけ人 ▼森英介 法務大臣 国民からの声は無駄発言
＞ ▼大口善徳 創価 比例東海ブロック 呼びかけ人 ▼鳩山由紀夫 民主党 北海道第9区
＞ ▼河野太郎 自民党 神奈川県第15区（二重国籍推進中） ▼村田吉隆 自民党(古賀派) 岡山県第5区 トゥー・レイト男
＞ ▼塩崎恭久 自民党(古賀派) 愛媛1区 ▼棚橋泰文 自民党 岐阜県2区 ▼山谷えり子 自民党（清和研）参議院比例区
610:エージェント・７７４
08/11/20 15:25:22 VKMvfTlt
>>602
請願書は議員の紹介が必要
陳情書は不要
それは、請願書ではなく陳情書では？
どちらにしても鉛筆は不可。ボールペンかペン、筆、ワープロ。
ワープロの場合は要捺印
611:エージェント・７７４
08/11/20 15:27:37 tPQDkHZ5 BE:140841252-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
請願書の概要
１人用（見やすいよう大きな文字で、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
１人用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
２から６人用家族・友達用（通常の文字の大きさで、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
２から６人用家族・友達用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
７から１５人用街頭署名・団体用（請願内容は小さい文字で。解説は別に用意）
送付先
（略）
必ず、「国籍法請願書在中」と書いてください。
期限は２００９年１月３１日土曜日必着
必ずボールペンで書いてください。（鉛筆は無効です）
ひとりひとりが直筆（自分）で書いてください。（他人が書いた署名は無効です）
日付を書いてください（書いていない場合はこちらで受理した日付を書きます）
住所は都道府県名から番地まですべて書いてください。「’’」で略したり都道府県名を略したり最後の番地まで書いていないと無効になることがあります。なお、郵便番号やマンション名、部屋番号は書く必要はありません。（書いていても無効にはなりません）
郵送で送る場合の注意点
封筒の表に切手（定形郵便なら８０円）を必ず貼ってください。
封筒の口はしっかり閉じられているか確認してください。
封筒の表に郵便番号・住所・宛名（敬称は御中）・「国籍法請願書在中」と書いてあるかを確認してください。
封筒の裏に代表者の名前と住所が書いてあるか確認してください。
以上が注意点です。皆様のご署名を無駄にしないために、ご確認ください。
ご協力ありがとうございまいた。
612:エージェント・７７４
08/11/20 15:47:38 83jIv9qK
現行の父または母の認知という審査基準では、
国籍法の趣旨である血統主義（血縁のある親のどちらかの国籍が、子の国籍となる方式）を無視した申請の恐れがあります。
括弧を使った文は？
あるいは
※血統主義→血縁のある親のどちらかの国籍が、子の国籍となる方式のこと
と注釈を付けるとか。
613:エージェント・７７４
08/11/20 15:50:10 tPQDkHZ5 BE:338019146-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
【国籍取得申請の時に、血統主義を担保する条項を要求します。】
現行の父または母の認知という審査基準では、【国籍法の趣旨である血統主義を無視した】申請の恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と日本の結びつきを明らかにするため、
諸外国で導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
614:エージェント・７７４
08/11/20 15:52:11 c6iSi2rS
mixiで見ましたが…
参議院での審議日程
26日（水）13時 法務委員会 国籍法参考人質疑
27日（木）10時 法務委員会 国籍法対政府質疑・採決
28日（金）10時 本会議 国籍法採決（見込み）
615:エージェント・７７４
08/11/20 15:52:57 tPQDkHZ5 BE:253513692-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
修正案
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申告を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある
「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
616:エージェント・７７４
08/11/20 15:53:21 dtYSQ4BL
>>613
それってさ、婚姻関係のある夫婦の間に生まれた子でもＤＮＡ鑑定するってこと？
617:エージェント・７７４
08/11/20 16:10:44 /crlQhba
ちょっと提案なんだけど、法学板で結構議論されてて、一律でDNA鑑定を義務化するのは
厳しいんじゃね、という意見が大勢なのですよ。
それで、こうしたら、という部分を書いてみたので検討して欲しい。
(1)審査基準について
『現行の父または～(従来部分)』
『また、国籍取得届提出段階で実質的調査を行うことを明文化し、
申請者の書面及び面接内容を踏まえたうえで申請内容に疑義が生じた際には
申請者にDNA鑑定等の提出を請求できるとするよう求めます』
みそは法務局の調査をザルにしないことと、鑑定を義務化しないこと。
これによって認知に関する差別問題を回避できる。
また、法務局の運用を縛りすぎずかつ素通りもさせないという次善策である。
国籍取得段階～の部分は従来部分に組み込んでもいいんじゃないかと思う。
問題は法務局をどこまで信じるかってことだが、偽装結婚も存在するとは言え
放置されまくってるわけでもないし、個人的にはそれなりに信用して いる。
国籍法を語るスレ340氏と614氏からアイデアをいただいた。
618:エージェント・７７４
08/11/20 16:10:51 piVFRi2D
>>616
やってもいいんでない？
“偽装結婚"は既にされてるわけだし。
619:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/20 16:12:00 tPQDkHZ5 BE:633785459-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
現在の案
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申請を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある
「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定の強化
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される
「公正証書原本不実記載の罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、偽造申告によって
取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。
(4)共犯者の処罰について
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止するために
「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
帰宅した方も一度ご覧になってください。
昨日から追加した点は
共犯者の処罰の項目の追加
子の人権の文言の追加
血統主義の文言の追加
居住実態の調査の追加
以上の四点です。
620:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/20 16:13:13 umMipIEW
さきほどある議員の方に連絡をとって、
参議院議員の方を紹介していただくことになりました。
（念のため議員の方のお名前は、提出当日まで伏せさせて下さい）
提出日は引き続き検討中ですが、
>>505の郵送分をとりまとめてくださる方は、25日の午前中に
とりまとめた分を国会議事堂前駅まで持参していただくことは可能でしょうか？
（日程の調整のために確認なのですが）
都内では、まず24日の午後12～21時に山手線の駅のそばで
受け取りオフをしたいと思っています。
こちらも念のため、場所は当日の朝まで伏せさせて下さい。
住所、氏名、押印をした陳情書（テンプレでも手書きでも可）
または 筆記用具と印鑑（シャチハタでも可）をお持ちください。
よろしくお願いします。
621:エージェント・７７４
08/11/20 16:13:15 tPQDkHZ5 BE:760541696-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>617
貴重な意見ありがとうございます。もう一度文章を考えてみます
622:エージェント・７７４
08/11/20 16:13:39 piVFRi2D
>>598
超有効。
俺なら絶対ほしい。
リスト(ソース付き)が完成したらニュー速+にバンバン貼りまくろう。
623:エージェント・７７４
08/11/20 16:20:38 tPQDkHZ5 BE:394355074-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
訂正案
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申請を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、国籍取得届を提出した段階で実質的調査をすることを明文化し、申請者の書面及び
面接内容などを踏まえた上で申請内容に疑義が生じた際には、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で
導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
長くなってる・・・
624:エージェント・７７４
08/11/20 16:20:57 VKMvfTlt
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ２ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
***************************
625: ◆bRlrBif2es
08/11/20 16:21:14 /oAFSt2T
>>598
裁判長はつい先週だったか退官（退職）した。
審査対象は2人ぐらいしかいなかった気がする。
あと、反対意見をつけて多数決に負けた裁判官は除いてあげて欲しい。
626:エージェント・７７４
08/11/20 16:22:13 jLhoe7I3
認知自体が「実子でなければならない」のだから
認知とDNA鑑定が並立するのはおかしくないか？
だから本来は認知だけでいい。
認知の証明に鑑定するってことになるんじゃ
627:エージェント・７７４
08/11/20 16:23:20 tGaROdeS
方法が分からないのですが、
郵便局の私書箱を作ってそこに全国から嘆願書を郵送してもらうのはどうでしょうか？
誰か信用できる代表が作らないとダメだけど…。
628:エージェント・７７４
08/11/20 16:23:43 wwx9ixx9
前々スレと同じループに突入しているよ。
我々は立法委員会ではないんだから、完璧な代わりの法律を考えてあげる必要はないよ
それは議員さんの仕事ですから。
なので、「これは困る」ってとこだけ、的確に突っ込んだらいいんだと思う。
これ続ければ続けるほど、長く法令的な(悪い意味で読みにくい)文章になるだけだと思う。
揚げ足とられるようなところは困るけど、手続きの詳細まで書くことはないと思う。
>>623はさすがに、3,4回読み直して、ヨーク考えないとわからないw
629:エージェント・７７４
08/11/20 16:25:00 /crlQhba
もう一つのみそは、義務化しますって言っちゃうと、一度法案が成立した後で
制度を厳しくするってどうなの？ まだ問題は出てないじゃん？
って話になるが、法務局の運用で鑑定を求められるようにしますね、って案なら
後から修正しても波風が立ちにくいし、法務官僚もそれなりにぶち切れないですむんじゃないか。
つまり、現在既に最高裁の判決を受けて認知+国籍を申請している人が90人くらいいるわけだ。
多分その人たちは全員偽装とかじゃない。その人たちと、法案を修正した後の時点の
人たちの扱いが大きく変わると運用上問題になると思うんだよ。
しかし法務局が疑義を持った場合のみ、とするなら扱いは表面上変わってないことに
官僚的にはできるはず(だと思う)。
繰り返すが、ここにはトレードオフがある。
義務化するって考えの人は、戸籍法とかの複雑な関係を考慮しなくっちゃいけない。
法務局の運用上鑑定を可能にするってんなら、法務局の仕事ぶりを信用するという
不確定性を受け入れる必要がある。
でも、そもそも従来案でも『義務化』の文言は入ってないよね。厳重審査ってことで。
まあ、そういうことで義務化にこだわらないんだったら法務局にお願いします案の方が
採用されやすいと思うんだ。
630:エージェント・７７４
08/11/20 16:26:03 wwx9ixx9
>>626
>> 認知自体が「実子でなければならない」のだから
んにゃ。認知は、まったく関係ないどーでもいい子でも、認知すれば成立する。
旦那次第。
いい加減なようだけども、マジでそうなんです。
そこはまあ、国内でやってる分には、特に問題ない。
なぜならば、認知すると扶養義務が発生するけど、代わりに得られるものが(金銭利益)という意味ではほとんどないから。
俺の子にできるってだけ。
631:エージェント・７７４
08/11/20 16:29:08 c6iSi2rS
>>624
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ２ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
***************************
632: ◆bRlrBif2es
08/11/20 16:29:29 /oAFSt2T
「かわいそうだから」と善意で認知してしまいがち？な善良な日本人男性に知ってほしいこと。
チラシ職人さん何かいいキャッチ思いついたらお願いします。
「認知は慎重に！」
・認知は扶養義務を伴います。実際ほとんど請求は来ないと思われますが、
・認知をすると、その子供はあなたの財産を相続することができます。
あなたの実家、先祖代々の土地、貯金…全て受け継ぐことができます。
・一旦認知してしまうと、原則として取り消すことはできません。
認知した子供は、一生「あなたの子供」として扱われます。
633:エージェント・７７４
08/11/20 16:29:46 jLhoe7I3
629に賛成。
634:631
08/11/20 16:29:55 c6iSi2rS
>陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば
「そば」だけ付け加えました
635:エージェント・７７４
08/11/20 16:30:36 wwx9ixx9
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようというOFF
日時： .24日 12:00～21:00 (時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所： 都内未定、24日朝までにスレで告知
持物： ①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) )
②筆記用具とハンコ
※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい) 手書きの書き方はスレで聞いてください。
※①か、②のどちらかで良い
⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ: 1.現地到着
2.責任者を探す。合流。
⇒ 目印は、【 24日の朝にスレで告知 】
3.請願書を渡す。あるいは、無記入の請願書をもらい署名捺印する。
4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない
・他の反対運動の団体が居ても、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける
・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください
※このオフは、陳情書をお渡しするだけのオフです。
もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
636:エージェント・７７４
08/11/20 16:30:48 wwx9ixx9
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
【手書き陳情書の書き方】
書式
・用紙 A4 縦置き 横書き
・ボールペン等消えないペン。鉛筆シャーペンは不可
必ず入れるもの
・日付
・宛先 【 参議院議長 江田五月 殿 】
・タイトル 【 国籍法3 条の改正における附帯決議に関する陳情書 】
・氏名
・住所
内容の書き方
箇条書きでも、文章にしてもどっちでもいい、書きやすいやりかたで書いてください。
項目例
・血縁証明のためにDNA鑑定を必須にする
・出入国記録の調査をちゃんとやれるようにする
・抑止効果が出るよう、罰則を強化する
・現実的な取り締まりができるよう、法規整備を的確にする
・その他自分の思うところ
637:エージェント・７７４
08/11/20 16:31:08 v/XVtqON
>>598>>625
賛成です。
【婚外子】違憲判決裁判官を国民審査で罷免オフ【国籍法改正】
◯罷免にいたらなくともそう考える人が多数いることが数字に残ってほしい
◯反対裁判官は除くべき
◯投票は各個人が行うから、オフになるのかな？
◯ただし、現在は国籍改正法案周知や審議延長が優先
（知らない人が引いちゃうからね）
周知は様子を見ながら。
◎この裁判は民意を仰ぐべき国民要件を
最高裁が実質変更した、という悪例だと思います。
私は判決文の反対意見に賛同しています。
638:エージェント・７７４
08/11/20 16:31:14 VKMvfTlt
>>631
サンクス
そば・・・・。うどん。
639:エージェント・７７４
08/11/20 16:31:16 gl+xas+5
>>626
認知は血縁関係の有無と関係ないんだよ。
だけど、あなたのように「実子でなければならない」と
思っている人が多いのだと思う。
法案作成者はここを突いてきている。
だから、認知と国籍付与は別々に考えるべきなんだよね。
外国人女性との間の子供を認知して、
その子供に日本国籍を付与する場合は、
血統を証明するためのDNA鑑定を入れて欲しいんだけど・・・
640:エージェント・７７４
08/11/20 16:33:13 tGaROdeS
>>634
オフに行けない人は>>627で出せない？
地方はムリがあるし数もかなり違ってくるよ。
641:エージェント・７７４
08/11/20 16:34:57 c6iSi2rS
>>636
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
【手書き陳情書の書き方】
書式
・用紙 A4 縦置き 横書き １名１枚
・ボールペン等消えないペン。鉛筆シャーペンは不可
必ず入れるもの
・日付
・宛先 【 参議院議長 江田五月 殿 】
・タイトル 【 国籍法3 条の改正における附帯決議に関する陳情書 】
・氏名
・住所
・押印
内容の書き方
箇条書きでも、文章にしてもどっちでもいい、書きやすいやりかたで書いてください。
項目例
・血縁証明のためにDNA鑑定を必須にする
・出入国記録の調査をちゃんとやれるようにする
・抑止効果が出るよう、罰則を強化する
・現実的な取り締まりができるよう、法規整備を的確にする
・その他自分の思うところ
642:エージェント・７７４
08/11/20 16:35:53 piVFRi2D
>>592
それみて思った。
やっぱ子供の人身売買可能だわ。
具体的な方法は伏せるけど、多少の条件付きであれば後で親(の役)に告発されるリスク
も小さくして出来る。
頭の回るやつなら、もっと的確に穴ついてくるだろうしな…。
>>620
超乙！
24日に参加します！
名前と場所を伏せるのも賛成。
>>632
それいいね。
｢慎重に｣だと改正後の話になるから、｢安易な認知はこのような結果をもたらします｣にして、
告知ビラと組み合わせてはどうだろう？
643:エージェント・７７４
08/11/20 16:37:10 wwx9ixx9
>>629
妥協をこっちでやるこったないと思うんだけどね。
あと、最初の>>546や、>>8の(1)見てもらえればわかるけど、
DNA鑑定を義務かしろとはかいてない
> よって、認知による国籍取得は、認知とあわせ申請者と 日本の結びつきを明らかにするため、
> 諸外国で導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
1.認知のためではなく、「申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため」
2.DNA鑑定による血縁証明【など】の医学的根拠に基づく
3.厳格な審査を求めます
DNAを必須項目に入れろって文章にはなってないんだ。
とにかく、血統証明なりなんなり、あきらかに日本にゆかりがある子どもだってことを、しっかり審査しなさいって意味。
644:エージェント・７７４
08/11/20 16:39:03 wwx9ixx9
>>641
判子は実は、氏名と住所が手書きならいらないw
あって駄目なことはないんだけど。
なので、必須からははずしたのよ。
645:エージェント・７７４
08/11/20 16:42:06 nBSVDv1K
>>635
24日のは集めるだけだから「陳情書で議会に届けようというＯＦＦ」ではないですね
あと「請願書」→「陳情書」で
646:エージェント・７７４
08/11/20 16:42:15 wwx9ixx9
ところで、24日OFFが具体的になったので、
これを張る関係スレ、はってもたたかれなさそうなスレに張る作業を各自せねばならんのです。
時間ある人協力お願いしま。
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書受け取りオフ 11/24 12:00～21:00
陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ２ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
***************************
647:エージェント・７７４
08/11/20 16:44:34 VKMvfTlt
>>646
どうでもいいけど、ＩＤいいね。ずっと気になってた
648:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 16:47:42 8VvivQ2i
今戻りました。
先ほどの立候補の件ですが、どうでしょうか？
郵送方法としては、今回「クロネコメール便」にてお願いしたく思います。
1.料金見比べ、同じであること。
2.休日であっても受け取りが可能であること。
3.センター止めで、住所までは晒す必要が無い事（氏名は晒す）
以上の理由にて、お願いしたいと考えます。
ヤマト URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
日本郵便 URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
649:エージェント・７７４
08/11/20 16:48:19 /crlQhba
>>643
うん、今の案でも義務化と書いてないってことは分かってる。
妥協というよりはどういう案が採用されやすく、かつスレの住人にも
納得できるものにしていくかということで書いてみたんだ。
>>623の文面はどう思う？
自分はこれくらい長くても請願書に書く分には問題ないと思う。
ただ、何故こういう細かい条件をつけたのかという経緯がどこかに書いてないと、
署名する人が面食らうんじゃないかという懸念はある。
650:エージェント・７７４
08/11/20 16:48:39 wwx9ixx9
>>645
直しま。
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画
デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは 【 や り ま せ ん 】
会場来る → 陳情書署名する → 帰宅 です。会社帰りでもOK。服装も自由です。
日時： .24日 12:00～21:00 (時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所： 都内未定、24日朝までにスレで告知
持物： ①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) )
②筆記用具とハンコ
※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい) 手書きの書き方はスレで聞いてください。
※①か、②のどちらかで良い
⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ: 1.現地到着
2.責任者を探す。合流。
⇒ 目印は、【 24日の朝にスレで告知 】
3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。
※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
651:エージェント・７７４
08/11/20 16:53:51 pWJ+iOtd
>>639
国籍は血統主義
認知で国籍を与える＝血縁の確定をする
これが普通じゃね
652:エージェント・７７４
08/11/20 16:57:39 c6iSi2rS
>>648
>>620
提出日は引き続き検討中ですが、
>>505の郵送分をとりまとめてくださる方は、25日の午前中に
とりまとめた分を国会議事堂前駅まで持参していただくことは可能でしょうか？
（日程の調整のために確認なのですが）
653:エージェント・７７４
08/11/20 16:57:43 g/GtL2Mx
それぞれの企画が決まってきたようなので、
スレを別に用意したほうが良いのでは？
654:エージェント・７７４
08/11/20 16:58:20 tGaROdeS
>>648
あ、もう意見出てたんですね。
>>640ですが
取りまとめの人が信用できる人物なら全国からFAXのように多くの請願書が送られてくると思います。
議員さんにはお願いできないだろうしなんとかならないでしょうか…
655:エージェント・７７４
08/11/20 16:58:39 ZYmBe9dj BE:225345582-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する申請を助長よる恐れがあります。
よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で導入実績が十分ある
「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定の強化
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書原本
不実記載の罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、偽造申告によって取得された国籍は無効と
することの明記を求めます。
(4)共犯者の処罰について
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる偽装認知を抑止するために「偽装認知の
仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
以下の文句を削除しました
申請者の書面及び面接内容などを踏まえた上で申請内容に疑義が生じた際には
国籍取得届を提出した段階で実質的調査をすることを明文化し
656:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 16:59:31 8VvivQ2i
>>652
えいsir!
新幹線が使えるなら、ギリギリの時間設定して粘ります。
657:エージェント・７７４
08/11/20 17:00:30 c6iSi2rS
告知テンプレは>>646？>>650？
658:エージェント・７７４
08/11/20 17:00:32 Cdw/Q0aB
>>632
これって、遺産相続の場合逆のパターンもアリなのかな？
親→子 だけじゃなくて 子→親 もありうるよね。
・認知した子供が大きな借金を抱えて「死亡」（偽装）した際、
あなたが代わりに借金の返済を迫られる可能性があります。
とか。遺産放棄すればいいのかもしれないけど、怖～い人達が
押しかけてきたらとか、色々出来そうな気が。
法律詳しくないので勘違いしてたらごめん。
659:エージェント・７７４
08/11/20 17:00:46 VKMvfTlt
みなさん
請願文は大事、けれど並行して地方の陳情書郵送の件考え下さい。
結論が出なければ、自民党員さんも動けません
>>505 >>648
>>648
開封せずそのまま、25午前に国会持ち込み、スタッフたちと開封でどうでしょう。
>>620
退席
660:エージェント・７７４
08/11/20 17:02:38 wwx9ixx9
>>657
そう。他スレに張るのは>>646でいいと思うよ。
661:エージェント・７７４
08/11/20 17:03:07 wwx9ixx9
>>659
優先はそっちだね。
662:エージェント・７７４
08/11/20 17:05:42 wwx9ixx9
>>648
>>620のブルさんは午前中ってことだけれども、
気持ち的には、早朝に議事堂前(都内)到着って思ってたほうがいいかも。
それって可能?
663:エージェント・７７４
08/11/20 17:07:04 RQSXONQ+
デモはやんないの？
集団で街中歩くだけでもインパクトあるんでは
664:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 17:07:53 8VvivQ2i
>>662
夜間に走るのは、私的には可能ですが
火曜早朝に届く分も拾えたら拾いたいと思うのですけど。
665:エージェント・７７４
08/11/20 17:10:15 wwx9ixx9
>>664
ちゃんと議員さんとの調整すんでからなら、ぎりぎりまで遅らすことはできると思う。
ただ、早朝指定された時にだいじょぶかなって。ブルさんたぶんそっちが心配なので、聞いてるんだと思ったので。
666:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 17:14:45 8VvivQ2i
>>665
おK
どのタイミングでも向かいます。
667:エージェント・７７４
08/11/20 17:23:22 1BV9nRkU
すみません、陳情書？請願書？を郵送したいんですが
署名押印のみでいいテンプレはありますか？
668:エージェント・７７４
08/11/20 17:27:05 wwx9ixx9
こんなんでどうかしら?
まだ住所とか氏名はいれないでね >自民党員さん
【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
1.陳情書を書く
・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに
フォーム ⇒ URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
手書き(書き方) ⇒ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:636番)
2.封筒に入れる
3.宛名を書く
・郵便番号 「 」
・住所 「 」
・営業所名 「 」
・受取人名前 「 」
4.自分の ・住所 ・氏名 ・電話番号を書く
5..コンビニいく
6.「局留めのクロネコメール便」お願いする ⇒ 発送完了
封筒のサイズ、とりあつかいコンビニ ⇒ URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
送った陳情書は、封筒未開封のまま、東京代表ブルさんまで届けられます。その後東京組みで開封、提出という流れ
.
669:エージェント・７７４
08/11/20 17:27:48 wwx9ixx9
東京組みで、25日朝開封作業がまにあうかどうかって話だね。
といっても、それ以外に方法がないと思うけど。
到着したの全部開封して束ねている時間は、自民党員さんにはないでしょうから。
670:エージェント・７７４
08/11/20 17:29:16 tGaROdeS
こんな事言って志気を下げたらごめんなさい。
地方で私書箱取りまとめの自民党員さんが、信用の置ける人物かどうか、証明する手だてはありますか？
もし草化信者だったりしたら元も子もないので、慎重にお願いしたいです。
671:エージェント・７７４
08/11/20 17:30:30 AEdbe7xF
がんがんコメントしようぜ
人が増えたら請願書も増えるぞ
URLﾘﾝｸ(kutsulog.net)
URLﾘﾝｸ(official.ameba.jp)
URLﾘﾝｸ(official.ameba.jp)
目標
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
672:エージェント・７７４
08/11/20 17:34:42 wwx9ixx9
>>670
無い。
これこそ本当の自己責任。
気がすすまないなら出さないだけでいいと思うよ。
673:エージェント・７７４
08/11/20 17:35:48 fLqJnlHG
>>655
連投規制にひっかかっててしばらくしたらＰＣがバグってそれを直してる間レス出来なかった。
根本的な変更になりそうな案なので早くレスしたかったんだが・・・申し訳ない。
俺がレス出来ない間に着々と完成案が固まっていきつつあったので
こんな案を今頃出したらとんだＫＹになるので辛かった・・・
②
請願書自体、というか署名用紙自体は簡潔なものにしたいですね。
街頭署名を集めるって大変なことです。これは議員さんや法学者には分からないでしょう。
傘下の組織に回覧で回して署名してもらうのとはワケが違う。いちいちその場で請願内容を説明しなければいけない。
だから簡潔で分かりやすい署名用紙でなければいけないのです。
それに署名用紙がＡ４だとして、その上半分に請願文、下半分に署名欄ぐらいにするのなら
かなり短い分量にまとめないといけない。とにかく署名を集めなければ意味が無いわけで
このスレはもともと「何万人分もの署名を届けてやろう！」という趣旨で始まったことをお忘れなく。
専門家受けだけして一般人には分かりにくい請願文なら、いっそ署名無しで請願文のみ提出すればいいわけで。
そこで、まず【請願要旨】を【請願趣旨】に変えてもう少し説明的にして
事の経緯やこちらの求めることの概略がそれを読むだけで分かるくらいにして（「主文」的な扱い）、
そのあとに【請願事項】は項目箇条書きに毛の生えた程度のものにして、ややこしい説明に関しては「詳細は後記」としておいて
そのあとに【解説】欄を設けて、各項目ごとに細かな説明を添えていく。
署名者に示す署名用紙には【請願趣旨】と【請願事項】のみ記入しておく。
国会に提出する請願書には【解説】まで含めたフルバージョンとする。
根本的な文章改変案になるけど、ごめん。
674:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 17:37:01 8VvivQ2i
>>668
基本的にOKです。
今、>>505 に記載した 2. の証明に関し、地方議員と打ち合わせしました。
証明手順として
①こちら側と思われる保守系国会議員に、私の保証を求めます。
↓
②保守系国会議員より、ブル ◆rwlgOVvamI さんへの連絡可能な議員に連絡
↓
③ブルさんよりGOサイン
こんな手順を考えていますが、いかがでしょうか？
675:エージェント・７７４
08/11/20 17:40:00 wwx9ixx9
>>673
長文書いてるとこもうしわけないが、その内容説明については、A3にして、左右見開き切り取って提出って方法で落ち着いたと思った。
>>674
ごめ、ないとか言い切ってもうたorz。すいません。大変失礼しました。
676:エージェント・７７４
08/11/20 17:41:25 tGaROdeS
>>671
ない。で簡単に済まさず何か方法を考えないと、集まる物も集まりませんよ。
本当の議員さんや秘書さん、公の人物には頼めないかとか公の人物に太鼓判押してもらえるようお願いすりとか。
677:エージェント・７７４
08/11/20 17:45:03 VKMvfTlt
>>670
心配な場合は、直接参議院議員議長あてに郵送。
ただ、まとめてドカっと議員を通して陳情書を出したいと思う場合は、自民党員さん所定の方法で郵送すればいい。
開封を東京でするのはその意味があるのだが、
本当は信じるか否かは自己責任でこれはもう信じるしかない。
ネットである以上、新仮代表さん、ブルさん、自動保守さんにしても、身許などわからない。
信じるしかない。それだけ
うー、そこまで書いたら>>674、ありがとうございます
早急にそれ、やっちゃって下さい
告知しないと、まとめてドカと提出したいと郵送したい人も郵送できません。
678:エージェント・７７４
08/11/20 17:45:05 tGaROdeS
>>676は>>672宛てorz
>>674
了解しました。
議員さんに一言ブログにあげて貰えたら証明も効果も絶大ですね。
>>675
ｨ㌔
679:エージェント・７７４
08/11/20 17:46:46 lxVvRYy3
YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」YouTube検索→「国籍法改正案」グーグル検索→「緒方県」
405 ：エージェント・７７４：2008/11/18(火) 23:20:45 ID:y1nRDsKL
835 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/18(火) 21:35:10 ID:oVsEdQWM0
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。
次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
参議院 法務委員会
松村龍二（自民）
青木幹雄（自民）
秋元司（自民）
舛添要一（自民）
丸山和也（自民）
山崎正昭（自民）
千葉景子（民主）
松岡徹（民主）
小川敏夫（民主）
川上義博（民主）
今野東（民主）
鈴木寛（民主）
前川清成（民主）
松浦大悟（民主）
仁比 聡平（共産）
近藤正道（社民）
江田五月（無所属）
山東昭子（無所属）
680:エージェント・７７４
08/11/20 17:47:06 wwx9ixx9
>>676
>>675だそうだ、失礼した。
ただ、誤解してもらいたいのは、ないと言い切っちゃったのは今度の25日までのことを考えた場合で、
1月までの話では、あなたの言うように何か仕組みを考えなきゃいけないと思う。
それも、できるだけ普通の人でも、地方取りまとめできるような形で。それは、2,3日でできることじゃないなと。
681:エージェント・７７４
08/11/20 17:47:50 fLqJnlHG
>>675
いや、文章が簡潔なほうが街頭で普通の人に説明しやすい。
もし網羅的なものをＡ３で作るとしても、説明しやすくするためには
>>673のように【請願趣旨】【請願事項】【解説】と分けておいたほうがやりやすいはず。
俺は街頭署名集めたことあるから強調したいんだが
これを読んで署名するのは一般庶民の人達なんだ。
国会議員や官僚や学者に読ませて恥ずかしくないものを目指すよりも
まずは庶民が簡単に理解できて署名したくなるものを目指してほしい。
682:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 17:50:28 8VvivQ2i
>>674
ごめん、>>668の内容で訂正がひとつ。
2.封筒に入れ、糊付けして、割り印(若しくはサイン）を継ぎ目にかかるよう行う。
ってことで。これで、封印は完璧と思われますがいかがでしょうか？
>>678
国会議員の公的な記載のあるブログに、この事を掲載していただくのは、、ちと問題があると思われます。
あくまで、議員と連絡の付く ブルさんや自動保守さんに、GOを出していただけるのが理想であろうと思われます
683:エージェント・７７４
08/11/20 17:53:05 v/XVtqON
>>658
負の遺産の場合は、相続を放棄すればいいです。
手続きも家裁で書類に署名するだけ。
684:エージェント・７７４
08/11/20 17:54:12 wwx9ixx9
>>681
私的には>>548に>>552の項目分割して>>578の修正加えたあたりをベースに、わかりにくい言葉を変えたあたりが落としどころだと思う。
その後のDNAと認知の話は、生き過ぎなんじゃないかと。難しくなりすぎるから。
また、もともと、ネット中心に活動して、署名OFFで(すでにネットでしっている人)が集まって書類つくっちゃうって想定してたので。
街頭署名に関しては、
請願書って実は何種類かまでなら、あってもいいと思うので、
別に簡素なのつくったらいいんじゃないかな?
結局表紙に議員さんが署名する必要があるので、1000も2000もバージョンがあるとこまるってだけなので、
街頭/署名OFF版の二種類くらいなら、混ぜなきゃ別にどうってことは。2束になるだけなので。
もつとも、内容的には一緒なので、使う時は1種類としてあつかわれるだろうけどね。
685:エージェント・７７４
08/11/20 17:54:51 fLqJnlHG
みんなもう署名集まった気になってないか？
集まった後、国会に提出して、そこでどう突っ込まれるとかどう対応するかとか・・・
確かにそれも大事かもしれないけど、署名集めるのって大変なんだよ。
署名を集めやすい署名用紙を作っておかないと絶対に後悔することになるよ。
本当に何のコネも組織も無く肩書きも無く街頭署名集めた経験なんか議員さんには無いだろう。
だからこれは議員さんの方、国会の方ばかりを向いていたらどうしても疎かになるってことは自覚してほしい。
署名現場の光景を想像して、請願文を作ってほしい。
686:エージェント・７７４
08/11/20 17:55:45 tGaROdeS
>>680
了解です。
今は25日に集中して、その地方取りまとめはまた後日話し合うとしましょう。
>誤解してもらいたいのは
( ´∀｀)σ)'Д`)
687:エージェント・７７４
08/11/20 17:58:45 wwx9ixx9
>>682
ああ封印がなかったか。加えます。
【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
1.陳情書を書く
・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに
フォーム ⇒ URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
手書き(書き方) ⇒ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:636番)
2.封筒を用意する (封筒の種類、宛名等の書き方は ⇒ URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp) )
3.宛名を書く
・郵便番号 「 」
・住所 「 」
・営業所名 「 」
・受取人名前 「 」
4.自分の ・住所 ・氏名 ・電話番号を書く
5.陳情書を封筒にいれる
6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする (開封無効化)
7..コンビニいく
8.「局留めのクロネコメール便」お願いする ⇒ 発送完了
取り扱いコンビニ ⇒ URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
送った陳情書は、封筒未開封のまま、自民党員さんが車で、東京代表ブルさんまで手渡しで届けます。
その後東京組みで開封、即提出という流れ
688:エージェント・７７４
08/11/20 17:59:21 wwx9ixx9
>>688
orz < あ゛あ゛あっっっ
689:エージェント・７７４
08/11/20 18:01:27 fLqJnlHG
>>684
賛同いただいてありがとう。
是非、議員提出用と街頭用の２バージョン作ってください。
基本的に同じ内容で、街頭用に更に詳しい解説加えたものが議員提出用ということで。
もし同じ内容にするのなら>>673みたいに後段に詳細な解説がついてるやつにしてください。
そうしないと街頭で説明が大変になるので。
我々は今すごく頭使って文章を推敲してるから、「こんなの簡単じゃないか」と思うかもしれないが
街頭でいきなりこれを見る通行人は混乱すると思う。それに実際に街頭で説明するのも普通の庶民で
ここで今難しい話を繰り返してる俺らとは別人んあだということもお忘れなく。
690:エージェント・７７４
08/11/20 18:02:31 tGaROdeS
>>688 もちつけｗ
691:エージェント・７７４
08/11/20 18:05:29 VKMvfTlt
>.688
>4.自分の ・住所 ・氏名 ・電話番号を書く
なら、未開封の意味ないね
書かないと絶対だめ？郵便は差出人を書かなくても届くよね
692:エージェント・７７４
08/11/20 18:07:35 wwx9ixx9
>>689
主旨と使いどころが違うなら、なおさら別に作ったほうがいいね。
というのは、前にも書いたのだけど、全員が100%俺フィットな請願書って特に万人単位で集めようとしているならなおさら、無理なのよ。
だから、こうがいい、ああがいいってのはあるわけで、議論が終わらない。
一応>>548の段階で、それなりにみんなが納得できているものがあるわけなので、
そろそろ企画のほうにうつりたいので、もう(ネット用は)それでいいだろうってのが本音。あきらかに、こっちのほうがいいってもんは修正したほうがいいけど。
派生させずに街頭用にかえていくと、きっとネット側な人が「うーん・・それ違うなぁ」ってなってきちゃって無限ループな気がするのですw
あっさり分けましょう。
693:エージェント・７７４
08/11/20 18:07:40 QCe4yR7V
712 ：日出づる処の名無し：2008/11/20(木) 11:03:33
国籍の話ってコンビ芸じゃないの？
たぶん、これを隠したいんだろう。
732 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 21:33
この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です！
皆さん！！ 外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー！！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
議員さんたちに、こっちこそファックス凸してさしあげるほうが
いいかな。
国籍法、移民とかも布石で、外国人参政権、人権擁護法案が
最終目標だから。こっちのほうが、議員さんたちには死活問題
ですよね。
っと、平反六四 天安門
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989 天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle 大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官 献血村 愛死
黑社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私 毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China 西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
694:エージェント・７７４
08/11/20 18:08:41 wwx9ixx9
>>691
あー・・黒猫さんどーなんだろ。受け取ってくれるのかな?
たぶん、リターン(配送できなかった時)の時のために、連絡先はかかないと受け取ってくれないような気がする。
問い合わせたほうがはやいかな。
695:エージェント・７７４
08/11/20 18:13:00 fLqJnlHG
せっかく協力してくれる議員さんには感謝してるから
本当はこんなことは出来れば言いたくないんだが、やはり重要なことなので言っておく。
国会議員の力では結局、この法案は止められなかったんだよ。（参院はまだどうなるか分からんが）
その敗北感の中から、「じゃあ国民の声を何万人分も届けてひっくり返してやる」という想いが生じて
それが今のこうした動きにまで成長してきた。
国会議員の力だけじゃダメだったんです。だから署名を集めようって話になってる。
だから、署名がたくさん集まるような請願文の書式じゃないとダメなんです。
街頭で説明しやすいようなのじゃないとダメなんです。
国会議員に「よく出来てるね」って褒めてもらっても、
じゃあ署名無しで、その議員がこの請願を国会で現実化してくれるのかっていうと議員だけじゃあ、またダメなんだろう。
だから議員受けするものより、一般に分かりやすいものじゃないとダメなんです。
696:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 18:16:23 8VvivQ2i
>>694
今確認してます。お待ちください。
697:エージェント・７７４
08/11/20 18:16:49 pWJ+iOtd
ＯＦＦの鉄則
・文句があるなら自分でやりましょう
・裏がとりたいなら自分でやりましょう
・信用できないならやらないでおきましょう
これを全裸で3回唱えてください
698:エージェント・７７４
08/11/20 18:17:02 fLqJnlHG
>>692
そう。全員が100％フィットな請願書は作れない。
でも自分が「これは絶対にイヤだ」という項目がとりあえず無くて、
「これはすごくイイ！」と思う項目が１つでもあれば
そういう場合は署名してくれると思うんだよね。
だから、ムチャクチャな内容のものじゃなければ
出来るだけ請願項目は多くしたほうがいいと提案した。
699:エージェント・７７４
08/11/20 18:17:39 dKEHfDVh
お忙しいところすみません。
皆さん>>693にも目を通してください。現時点で対応の話を出しておいた方がよくはないでしょうか？
700:エージェント・７７４
08/11/20 18:19:30 E1CVP137
しかし、請願書送るといってもやっぱり全く同じ内容の文面を何通も何通も
送りまくるつもりなんだろう？
そう言うのは反対してる人間の頭の悪さとか強引さを宣伝するだけで
どれだけ中身がしっかりしてても意味ないと思うんだよ。
701:エージェント・７７４
08/11/20 18:19:59 wwx9ixx9
>>699
別スレ立ててやらないと、さすがに2つは同時にできないと思うよ。
一個だけでも、これだけ話すことあるんだから。
ノウハウ(署名の集め方/郵送どうする、議員さんの確保etc)はお互いに共有すればいいので。
とゆうか、今どんだけどさくさで通そうとしているんだ?
・国籍法改正
・二重国籍
・外国人参政権
これだけ?なんかもっとありそう。
あとなんだ?
702:エージェント・７７４
08/11/20 18:22:13 yim6l7cy
>>695
請願書はシンプルにして、一般の人に署名を求めるときは、
別冊でわかりやすい解説書みたいなのを見せる案が出てませんでしたっけ？
703:エージェント・７７４
08/11/20 18:23:16 wwx9ixx9
>>698
たぶん、完全一般向けの街頭署名OFFの企画が立ち上がると思うから、
そのあたりは、その時にもっかい提案してくれたほうがいいかも。
ひろいあげられれば、過去意見でまとめてひろいあげたいところだけど、スレがすすんじゃってると、遡ってできるかどうかわからない。
704:エージェント・７７４
08/11/20 18:23:46 /crlQhba
>>655
>>673
そうですね、細かいことは解説の部分で
『【請願事項】(1)はあくまで国籍取得段階で、管轄官庁が申請者の書面及び面接内容などを
踏まえた上で申請内容に疑義が生じた際に「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」
を行うよう求めるもので、認知の段階でDNA鑑定等を求めるものではありません』
とか、
『「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」に関しては
既に民事訴訟等で利用されている方式を用いたDNA鑑定等を採用することで
現在の科学技術水準に合った正しい鑑定が出来ているかを保証し、
また検体のすり替えに関しては管轄官庁に出頭した当人から直接採取することでこの
真正性を保証し、鑑定の費用に関しては一旦当事者負担とするが取得届けを
認める段階で費用を返却するなどして当事者の負担を軽減するといった方式を求めます』
とか、書いていけば曲解されなくてすむでしょう。
705:エージェント・７７４
08/11/20 18:27:08 fLqJnlHG
>>702
それは現実的は提案ではない。半分皮肉のようなものだと受け取った。
その提案を聞いたことがショックで
「ああ、議員のほうに向きすぎて現場のほうを見てくれてないのかな」という危惧が生じてきたんだ。
ただまぁ、考えすぎなのかもしれない。
本当に真剣にそういう提案をしてくれたのかもしれない。
ただ全国各地でバラバラに署名集めをすることになるわけで、そこにその解説書なるものが行き渡るというのは
とても現実的な案とは思うことが出来なかった。
706:エージェント・７７４
08/11/20 18:34:42 Nrr/rR1B
>>701
コンボ用の遺産分配のヤツとかは？
神社の賽銭箱にチラシ投げ込んできた。
見てもらえるといいなぁ。
707:エージェント・７７４
08/11/20 18:37:34 yim6l7cy
>>705
言い方が悪かったなら、本当にごめんなさい。皮肉ではないです。
チラシのようにかなりかみ砕いた説明の解説を、請願書の用紙とセットでダウンロードできるようにして、
街頭署名のときはその2枚なり3枚なりを一緒にして渡せば
行き渡らないことはないかなと思ったんです。
もちろん、請願書の内容を議員さん用と一般の方用にわけるのは賛成です。
708:エージェント・７７４
08/11/20 18:37:55 2QW/X4O/
在日参政権、ニュー速+にはスレ立てられないよな…
709:エージェント・７７４
08/11/20 18:38:13 fLqJnlHG
>>703
>たぶん、完全一般向けの街頭署名OFFの企画が立ち上がると思うから
今ここでやってるのがそれじゃないの？
そのための請願書作りのはずでしょう。
請願書を作ることそのものが目的ではないはず。
ここは「国会議員に提出する請願書を作るＯＦＦ」ではないはず。
710:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 18:39:12 8VvivQ2i
こちら側の証明の為の国会議員先生の目処は立ちました。
ただし、明日になるかと思われます。
受け側の先生は、どなた宛がいいですか？
馬渡先生？戸井田先生？
クロネコは、いま問い合わせ中。
711:牛老丸 ◆HciSH.0fys
08/11/20 18:40:13 ti8mTIMV
>>708
外国人参政権でございます
712:エージェント・７７４
08/11/20 18:41:09 g/GtL2Mx
>>705
ちょっとたたき台を作ってみたら？
結局「ここをこうしろ」といっても、スレではなかなか伝わらない。
713:今北産業むけ
08/11/20 18:41:50 wwx9ixx9
そろそろ夜組みがくるので、いったんまとめ。
現在2つの企画が同時進行中
①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ 【 >>646 >>650 >>641 】
（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
・陳情書形式
・共通フォーム完成
・東京 ブルさん主催OFF ほぼ要項決定。11/24日やります。
・地方受付、郵便受取方式について、つめちゅう ⇒ 実現できそう(な予感) ( >>687 >>710 自民党員さん )
②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
（中長期戦）
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・チラシはぞくぞくできている
・請願フォームネット用はほぼ完成>>548 この後のレスですでに若干訂正がはいっている模様
・街頭署名用の請願書 ⇒ ネット用とは分けてつくることに、ただ、まだ叩き台もない
・受付窓口は馬渡先生 (手渡し/郵送ともにOK)
・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない
※>>20の旧二番は時間的に無理だし効果が薄いってことでなくなりました。
714:エージェント・７７４
08/11/20 18:42:04 fLqJnlHG
>>707
こちらこそ少し感情的になって失礼なことを言ってしまい恥ずかしいです。
賛同いただいて感謝します。
チラシは署名集めの場にもちろんあったほうがいいです。
というか、署名ＯＦＦとビラ配りＯＦＦは同時開催にするのが一番効率的です。
だからビラでも説明できるような態勢を組むべきでしょうね。
715:エージェント・７７４
08/11/20 18:43:14 fLqJnlHG
>>712
そうですね。夕食の後、作ってみます。
716:エージェント・７７４
08/11/20 18:44:14 /crlQhba
そもそも請願書は最初の一枚に紹介議員と請願者一名の住所氏名、
請願の件名と請願内容が書いてあればいいんであって、
後は何千枚と署名だけでいいんだよね？ で、最後に解説とか参考資料と。
だったら街頭用も郵送用も同じでいいんじゃないかな。請願要旨は簡単に書いておいて、
突っ込んで聞かれたら解説を細かく説明すれば。
つまり、ダウンロードしてもらう文面には請願要旨も解説(請願の詳細)も
書いてあるんだけど、切取り線があって、郵送してもらう部分は署名だけになるの。
これなら、郵送先がちゃんとしてれば議員用とか分ける必要はない。
全部まとめた方がいいと思うよ。何故って、両方署名しちゃう人がでてくるもの。
ある一つの事案に対して、一人の人が同一会期に複数請願することはできないからね。
717:エージェント・７７４
08/11/20 18:44:21 c6iSi2rS
>>710
以下の通りなので、ブルさんと直接連絡が吉かと
620 ：ブル ◆rwlgOVvamI ：2008/11/20(木) 16:13:13 ID:umMipIEW
さきほどある議員の方に連絡をとって、
参議院議員の方を紹介していただくことになりました。
（念のため議員の方のお名前は、提出当日まで伏せさせて下さい）
718:エージェント・７７４
08/11/20 18:44:34 kHtXRNOc
おまえらＫＮ騒動やＴＢＳ騒動やら外国人参政権反対騒動の顛末覚えてないのか？
この板で始まる政治系運動は今のところ１００％の確率で内部崩壊してるんだぞ
毎日新聞反対運動のＲＯＭ人なんて毎日新聞が何もしてないのに何故か精神病院に叩き込まれるという
わけわからんことになってるのに、大喜びして政治運動してるお前らは本当に正気か？
719:エージェント・７７４
08/11/20 18:45:58 wwx9ixx9
>>709
最終的には、馬渡先生にまとめて提出するんだど、
署名を集める方法が、街頭で署名してもらうほうほうだけではないって意味
コミュニティ単位でたちあげることもできるし(知り合い関係で説明する時間十分にとれる)
家族に話をする人もいるし
それから、一回実績がある、スレで告知して、署名のためだけにざっと集まるって方法もある
また、王道の街頭署名もありだ
で、そのうち、色々な署名方法の企画が立ち上がるから、
街頭署名の企画がでた時に提案してくれって話。
とにかく、【請願主旨】になる請願書の第一項が決まらないと、その次の企画にいけないから一個作くりましょうとにかくって話だったのよ。
後は、それをベースにするか、必要ならフルカスタマイズで、それぞれの企画ようの説明書なり請願書を作ればいいってこと。
街頭署名以外は、ネット用のものを流用できそうだけどね。
720:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 18:47:16 8VvivQ2i
クロネコと話しました。
電話番号の件→ナシでおｋ
住 所 の件→記載が必要
氏 名 の件→記載が必要
ただし、身分証明書の提示は必要ないらしい。
721:エージェント・７７４
08/11/20 18:48:13 wwx9ixx9
>>716
署名の集め方によっては、主催でやる人がやりやすいように、簡略したのつくったりしてもいいんじゃないー?って話よ。
それはノウハウもってる人が各自提案すればいいと思う。
ここで一枚つくっとけば、主旨は同じで、やりかたにあった書式のものは作りやすいだろうし。
722:牛老丸 ◆HciSH.0fys
08/11/20 18:49:01 ti8mTIMV
>>718
そうした顛末を知った者も居るようですから、皆様危険回避の知恵を蓄えております。また 今回のＯＦＦでは
寄付関係のお話はまったく出ておりません。
723:エージェント・７７４
08/11/20 18:50:11 wwx9ixx9
>>720
乙。
電話番号はそもそも抜いちゃいましょう。
それと、えー・・と、これはテンプレには書かないけど、
どーーしても気個人情報を封筒に書くのが気になるけど、どーーーーしても出したいって人が、
うっかり、氏名と住所間違えてかいちゃっても、郵送受け付けてくれるってことだ。
みんな間違えないようにね。
724:エージェント・７７４
08/11/20 18:51:57 wwx9ixx9
で、最終。
後は、自民党員さんに任す。宛名のとこ書いてはっつけてくださいな。
【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
1.陳情書を書く
・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに
フォーム ⇒ URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
手書き(書き方) ⇒ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:636番)
2.封筒を用意する (封筒の種類、宛名等の書き方は ⇒ URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp) )
3.宛名を書く
・郵便番号 「 」
・住所 「 」
・営業所名 「 」
・受取人名前 「 」
4.自分の ・住所 ・氏名 を書く。 ※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
5.陳情書を封筒にいれる
6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする (開封無効化)
7..コンビニいく
8.「局留めのクロネコメール便」お願いする ⇒ 発送完了
取り扱いコンビニ ⇒ URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
送った陳情書は、封筒未開封のまま、自民党員さんが車で、東京代表ブルさんまで手渡しで届けます。
その後東京組みで開封、即提出という流れ
725:エージェント・７７４
08/11/20 18:53:10 kHtXRNOc
>>722
危機回避の方法を心得たあなたに一つお聞きしたいんですけど
工作員て実在するんですかね？
例のカンパ騒動の後にＫＮとイラネに何度も同じ質問してみたんですけど
一切答えてくれなくて困ってるんですよ。
それなのに名無しはみんな工作員がいるいるっておんなじことばっかり言っててね
726:エージェント・７７４
08/11/20 18:53:18 g/GtL2Mx
>>721
きっとこれまでに出てきた説明用のビラをもっていくから、
そっちを使って説明できる気はするんだけどね。
727:エージェント・７７４
08/11/20 18:54:42 wwx9ixx9
>>726
うーん、まあ、実際にやったことがあるって人が、それだと難しいというのだから、そうなんだろう(馬鹿にしているわけじゃない)
だから、完全一般ピーポー向けの企画が持ち上がった時に、すかさず提案してもらったほうがいいよ。
今提案してもらっても、たぶん、流れちゃう。
728:エージェント・７７４
08/11/20 18:55:32 fLqJnlHG
>>719
なるほど・・・そういうことなら納得。
ただ街頭だけじゃなく、ネット上であってもコミュニティであっても、一般人に説明する場合は
より分かりやすい書式が必要になるとは思うけどね。
だから議員提出用の完全版請願書も、>>704の言うような書式にしたほうがいいと思うがね。
議員の方々だってそっちのほうが分かりやすいと思ってくれると思うんだが。
729:エージェント・７７４
08/11/20 18:58:50 7+oHdk73
>>711
今回、まとめWikiからのリンクで外国人参政権の問題を知ったけど、とんでもないな
雑誌「正論」に載った日大の百地教授の原稿読むと外人参政権には
最高裁が違憲判決出してるんだから、議論するまでもないじゃん
なのになんでこんな法案が出てくるんだろ？
最高裁判決に従えない馬鹿は国民の資格ないから日本から出ていけばいいよ
730:エージェント・７７４
08/11/20 19:00:25 wwx9ixx9
>>728
ネットは、特に2chベースだと、そもそも長文読まない人種もいるし、
猜疑が生じた場合はなんちゃらとか読めない漢字がでてきた時点でアウトな奴もいるしなw
>>704はたぶん、たぶんネットでは受け入れられないよ。
まあともかく、何を最低限要求しなければいけないのか、どう要求しなくてはいけないのかってのが、
初稿作成で明確になったから、後は、それぞれの場面にあったバージョン作ればいい。または作れるようになりましたってとこよ。
それ以上の修正、作り直しは、それぞれの企画があがってきてから、企画ごとにやらないと流れちゃうし、
経験ない人には、状況が「ない」ので、うまく伝わらないと思う。
そのタイミングでもっかい提案してくれ。
731:エージェント・７７４
08/11/20 19:00:46 fLqJnlHG
>>727
あのですね、ビラなんかで説明は可能なんですが
それでも自分の名前や住所を書くって人はやっぱり署名用紙そのものに書いてある請願文をじっと読むんですよ。
皆さんだって、自分がサインしたりハンコ押したりするような紙に書いてあることに無関心ではいられないでしょう？
騙されて変なこと書いてある紙にサインさせられては一大事ですからね。
そこでじっと請願文を読んだ人達が「何これ。難しくって分かんない。やっぱやめとくわ」ってなると困るんです。