08/11/20 00:02:22 G8bLBb8v
>>278
・虚偽認知は公正証書原本不実記載との併合罪になるから軽くないというが
仲介したブローカーの罪は同じだけ問えるのか？一年以下の懲役or罰金20万円だけでは？
・認知自体は日本人同士の時は意思主義に基づいて実子ではなくても受け入れる事があるが
そうなると、一般法に認知の根拠規定が既存である以上、特別法で別の認知を規定する必要があるのでは？
・渡航の記録請求ができるのは日本人出帰国記録で1973年4月1日までで
それ以前はどうだったか証明する方法がない。
>>280
国籍の付与を伴う認知には実子であることの医学的証明を要するものとする。
285:エージェント・７７４
08/11/20 00:03:14 +K4Djb8o
>>284
>>281の(1)
このような内容でいいのか？
286:エージェント・７７４
08/11/20 00:03:46 uvlC3BHS
13 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/19(水) 23:50:32 ID:+EKKDG0V0
ヤフーのコメントより
結婚を必須にしないと、DNA検査だけでは本当に日本を乗っ取る事が簡単になるぞ！
下記を多くの日本人に知らせてくれ。
こDNA検査は無意味だ！
よく考えろ、一人の外国人が日本国籍をとれば、祖国に帰って同胞の女に何十人子供を
生ませても、それがすべて日本人になってしまう！（勿論、DNA検査はパスするのは当たり前）
そいつの精子も高値で売買されるかもしれん。
これで国籍条項から結婚が外れた事がどれだけ致命傷か分かると思う。
287:エージェント・７７４
08/11/20 00:04:00 rtdcgctR
>>281
罰則は懲役１年以下、罰金20万円以下が妥当ということですかな？
法理的にはそうなのかもしれませんが、メリットデメリットの大小を勘定して
犯罪抑止効果が低いだろうなというのは庶民感情として直観することですが
（青山繁晴さんも指摘してました）、本当にそのまま放置していいのでしょうか？
288:エージェント・７７４
08/11/20 00:06:07 +K4Djb8o
>>287
議論のあるところだし、法務省が一応ほかの犯罪も適応できると言っていることだし
ある意味で新しい法律なんだから仕方がない面もあると思うんだが
俺は、それよりもDNAと母親の不法滞在のほうを指摘したい
289:エージェント・７７４
08/11/20 00:08:30 G8bLBb8v
>>285
いや、「認知自体は実子でなくても出来てしまう」ので、
「従来の認知」とは別の認知のルールを先に作っておかなければならないという事。
>>288
ブローカーにも公正証書原本不実記載との併合罪を問えるのですか？
290:エージェント・７７４
08/11/20 00:09:31 +K4Djb8o
>>289
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、
認知による国籍取得は、←ここ注目
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
これではだめか
291:エージェント・７７４
08/11/20 00:13:15 rtdcgctR
罰則というのは犯罪を未然に防ぐために規定するものであって
犯罪を犯して得るメリットがデメリットを大きく上回ってしまうようなものは
罰則として不適格なのだと思うのですが。
>>286
それって、結婚してても何年居住しててもＤＮＡ検査のみの場合でも
それらで日本国籍を得た外国人Ａが祖国で同胞の女に子供を産ませる事例は同じように起こり得るんですけど・・・
確かにＤＮＡ検査のみで通るようにすればＡの数が増えるのは確かだし、粗悪なのが混じる確率は高くはなるんだが・・・
出来るだけそうならないように修正案を考えてるんだよね、今。
それに、我々は犯罪抑止や社会秩序の安寧を目指してるのであって、
外国人が日本人になることそのものを禁じたいわけではない。
292:エージェント・７７４
08/11/20 00:16:19 G8bLBb8v
>>290
ちょっと苦しいと思います。
民法との整合性から難しいと言われていたのは、まさに、この事ですね。
だから、この法律自体が、おかしいのですよ。
「認知された子供」ではなく、「認知され、かつ、医学的に親子関係が証明された子供」
にすれば済む問題なのに、そうはしなかったから。
ぶっちゃけ、政治の事情さえ無ければ、一から作り直した方が早いです。
293:エージェント・７７４
08/11/20 00:17:23 Y+NPtTCU
>>279
だから外人ではありませんよ。
外国人との間の非嫡出子です。
人工授精による出生児を差別するのとなんら変わりありません。
ガタカという映画にありましたが優勢な遺伝子以外を廃除するかの不気味さが漂います。
あくまでも認知要件に差を設けず、国籍選択時の要件を厳格にする（合理的差別で許容できるでしょう）
先程書きました出世時からの年数によることなどで対応すればよいのではないでしょうか。
出生と同時（又は数年内）に認知するようなケースではおよそ犯罪に繋がるようなことは考え難いし、
あるとすれば臓器摘出のための人身売買くらいでしょうか、それも若年者からの摘出が制限されているので可能性は低いですね。
また、現行法下でも母親の入国は年齢などでかなりの制限を受けています。
294:エージェント・７７４
08/11/20 00:17:39 +K4Djb8o
>>289
ブローカーについての文言は考えてはいるんだが
>>292
具体的にどういうのを求めているんだ？
一から作り直すといわれても、衆議院が通っているのでどうにもこうにも・・・
295:エージェント・７７４
08/11/20 00:18:13 rtdcgctR
>>292
「政治の事情」って何ぞや？
296:エージェント・７７４
08/11/20 00:21:45 /crlQhba
>>291
虚偽が露見した場合には当然与えられた国籍は剥奪されるわけで、
虚偽自体の罰則はそれほど問題ではないと思うけどどうかな。
関係者は次に偽装に関与することは非常に難しくなるわけだし。
認知の扱いに関しては複数の法律に詳しい人の意見が聞きたい所だな。
特別法とすることが必要なのか、改正案に修正を加えるだけでもDNA鑑定が実際的に可能なのか。
特別法にするとしたら、それを合理的に請願するための必要な条件がどんなものかとか。
297:エージェント・７７４
08/11/20 00:21:45 2n3hTN9J
746 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:05:04.12 ID:2dtPMlmA0
国籍確認請求事件
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
この事件の原告代理人弁護士は人権擁護法支援弁護士らしい・・・
弁 護 士 近 藤 博 徳
768 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/20(木) 00:09:49.25 ID:7nydgPzk0
>>746
もっとこわいこと教えてあげようか？
国籍法違憲判決にかかわった代理人弁護士は
在日 張 學錬
URLﾘﾝｸ(www.midori-lo.com)
298:エージェント・７７４
08/11/20 00:23:53 +K4Djb8o
>>296
特別法とか、そこまで厳密じゃなくてもいいと思うけどなぁ
厳密にするのは、立法をする国会議員の方々でしょう
DNA鑑定を要求するというだけで、十分なような気がするが
299:エージェント・７７４
08/11/20 00:24:42 G8bLBb8v
>>294
>ブローカーについての文言は考えてはいるんだが
kwsk
>具体的にどういうのを求めているんだ？
>>292 の下から2～3行目参照。
>一から作り直すといわれても、衆議院が通っているのでどうにもこうにも・・・
>>292 の一番下の行の但し書き参照。
>>295
>>294 の一番下の行を参照。
>>298
だから、改正国籍法が「認知」という言葉を使ってしまっている以上縛られるという事。
300:エージェント・７７４
08/11/20 00:25:40 rtdcgctR
議論を見てると思うのだが
どうやら法律ってものはものすごくニュートラルな（普通ありえないような）状態を想定して作られるものなんだな。
法学者や官僚が作るとそういう法律ばっかり出来るんだろうな。憲法の切り売りやカーボンコピーみたいなやつばっかり。
でも現実にはそんな法律は役に立たなかったり有害なんだよな。現実社会のアンバランスな状態に対応できてないから。
例えば日本国籍が周辺国でどんなに垂涎の的なのかという現実とか、そういうことは想定されてないんだよね。
そして、本来はそういう現実と法律とのバランスをとって適切な立法をするのが代議士の仕事なんだな。
で、今回はそれが全く機能しなかったと・・・orz
301:エージェント・７７４
08/11/20 00:25:59 g/GtL2Mx
法律の素人が横から、誰かの助けになるかもしれないし、ならないかもしれないレス。
要するに既存の民法にのっとって、改正案を作っちゃったってことなんだよね。
最初から、これは特別な場合で～という前提から法律を作るべきだったのかと。
302:エージェント・７７４
08/11/20 00:26:58 g/GtL2Mx
>>300
代議士もそうだけど官僚がなまけてたのが大きいんじゃないかな。
303:エージェント・７７４
08/11/20 00:29:25 juPud3C6
>>272
お前は次回もなにか理由を作って来ないよ、俺が保証してやる
304:エージェント・７７４
08/11/20 00:30:18 rtdcgctR
>>296
国籍剥奪だけでは申請者やその家族がダメージを受けるだけで
ブローカーには大したダメージにはならないから、犯罪抑止効果が低いです。
また別のカモの家族を見つけて同じような犯罪を繰り返すことになる。
やはり懲役や罰金で痛い目にあわせないと。
いっそ本人たちは国籍剥奪だけでブローカーだけ懲役でもいいんだけど
そんなのちょっと無理だろうな。むしろブローカーは共犯として扱われるわけだから。
俺が本心で求めるところとしては、むしろブローカーを罰したいわけだが。
305:エージェント・７７４
08/11/20 00:34:48 G8bLBb8v
>>304
そういう違法な仲介を行うブローカーは暴力団である可能性が高い訳です。
当然、罪が軽ければ、不正な収益の方が大きくなってしまう訳で、
暴力団組織に潤沢な資金源を与える原因となりかねません。
306:エージェント・７７４
08/11/20 00:35:18 9wAgKOnQ
国民不在で重要な審議を隠しているのは違憲だと思わないか！
この他にも国民に不利益な審議は繰り返され、全くマスコミで報道されていない
例は数多くあるに違いない！
国会審議をＡＬＬでＮＨＫに中継させろ。下手なマスゴミは一切いらない。
307:エージェント・７７４
08/11/20 00:37:21 rtdcgctR
こんなこと言っちゃいけないんだろうけど・・・
こうして議論してると、いかに国会議員が馬鹿ばっかりで
国会審議というのがいかに空疎なものであるかというのが実感されて、
そんなところに請願や陳情をすることが阿呆らしくなってくるな・・・
308:エージェント・７７４
08/11/20 00:40:32 +K4Djb8o
ブローカーに関して
諸外国では偽造認知の背景にはブローカーの存在も指摘されており、その抑止のためにも仲介業者に対する処罰の明記を求めます。
とかでいいか？
309:エージェント・７７４
08/11/20 00:41:56 k9QthXgz
長文ご苦労様
一つ、揺るぎない事実が一つ。これがあかったのはアソー内閣になってからだ
310:エージェント・７７４
08/11/20 00:44:34 1/W6sl2e
>>309
政党云々の話は今はやめとけ。邪魔。
工作かもしれんが。
311:エージェント・７７４
08/11/20 00:44:54 +K4Djb8o
【請願要旨】
日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法３条の再審議と改正とを次のとおり求めます。
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、
子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)共犯者の処罰
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために共犯の仲介業者に対する処罰の明記を求めます。
こんなものかな
312:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/20 00:52:33 umMipIEW
【以下未確定です】
陳情書オフをやります。
予定では２１日提出です。
ただし、その段取（アポとったり）を明日しますので、
決まり次第まとめて書きますので
お待ちください。
又、１７日の夜のように、明日の午後以降、受け取ることも予定してますので
その詳細も明日書きます。
陳情書のテンプレは、>>156でいいと思います。
313:エージェント・７７４
08/11/20 00:52:48 hrxksIMj
>>自動保守さん
3の正式な請願書の提出について、まだ馬渡議員にお願いしないで下さい。
以前別件で嘆願書を集めて提出した経験がありますが
どの議員にお願いするかは慎重に検討しました。
請願書というのは最大限の効果を発揮させなければなりません。
従ってなるべく強い力を持った議員にお願いをするものなのです。
今回の場合、馬渡議員に現時点でお願いしてしまうと
もしより力を持つ議員に協力していただけそうであっても
お願いする事ができなくなります。道義上失礼にあたるからです。
というわけで、請願書の文面を作るだけに留めておいて下さい。
まだ正式な請願書は提出まで時間があります。
慎重に進めましょう。
314:エージェント・７７４
08/11/20 00:53:51 /crlQhba
じゃあちょっとG8bLBb8vさんにお願いなんだが、【請願事項】(1)の審査基準について
の部分を、これこれの理由からこういう特別法を作り、かつこれを根拠としてDNA鑑定等を行うこと求めます。
っていうのを骨子だけでも書いていただけないだろうか。
315:エージェント・７７４
08/11/20 00:54:07 +K4Djb8o
>>313
すでにしたんだけど？
316:エージェント・７７４
08/11/20 00:55:23 +K4Djb8o
依頼したことは
添削してもらうこと
事務所を送付先として使わせてもらうこと
衆議院に提出してもらうこと
>>313
すみません。もう少し早く行ってくだされば対応できたかもしれません
317:エージェント・７７４
08/11/20 00:59:48 qULUAg/U
>>278
日本国籍を取得することで公務員になることも可能に
→反日思想を持つ外国人が日本国籍を取得し、
自衛官や警官など国内の治安維持に関わる地位を得た場合のリスク
今だってハニトラに引っ掛かって日本を売るような日本人がいるのに、
悪意ある新w日本人が登場したら武力行使による
日本転覆クーデター勃発の可能性もあるよな。
318:エージェント・７７４
08/11/20 01:00:36 rtdcgctR
>>313
請願ってゆーのは
力のある議員にお願いしたほうが有利になるっていうものなの？
③の請願というのは署名を集めて添えて出すわけで、
多くの署名を集めればそれが力になるんじゃないのかな？
議員の力をあてにするというのはこのスレの趣旨とは少し違うような気もする。
「現実的ではない」と言われるかもしれないが
俺はここで政治をやるつもりはない。
あくまで２ｃｈのＯＦＦをやりたいんだ。そういう心意気でやってる。
319:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/20 01:02:27 +K4Djb8o BE:422523656-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
寝ますね
明日先生の事務所から返事が来ていますように
320:エージェント・７７４
08/11/20 01:13:34 V72ulEmT
>>304
ブローカー行為を犯罪として処罰したいなら、その条項を盛るしかない。
罪刑法定主義があるから。
>>319
乙でした。
321:エージェント・７７４
08/11/20 01:17:06 Pd8dTOYf
>>156のやつはPDFでてますか？
322:エージェント・７７４
08/11/20 01:17:36 G8bLBb8v
>>308
いや、偽装を斡旋したブローカーは普通に共犯として罪を問われると思われますが。
問題は、ブローカーは当事者同様、公正証書原本不実記載のオマケが付くのか？という事。
>>314
というか、改正国籍法の内容自体を
「認知された子供に日本国籍を付与」
↓
「認知され、かつ、認知者との親子関係が医学的に証明された子供に日本国籍を付与」
という形にするのが、最も現実的です。
ただし、それは政治的に難しそうであろうというのが最大の問題です。
>>319
乙です。
323:エージェント・７７４
08/11/20 01:19:18 +K4Djb8o
いや、偽装を斡旋したブローカーは普通に共犯として罪を問われると思われますが。
問題は、ブローカーは当事者同様、公正証書原本不実記載のオマケが付くのか？という事。
これか
324:エージェント・７７４
08/11/20 01:19:44 BiCn2ALb
>>318
請願書を持ち込む議員の名前は、横やりが入ることを考えて
直前まで（場合によっては直後まで）明かさないもの。
個人情報を全力で収集して、その効力を発揮させるつもりがないの？
325:エージェント・７７４
08/11/20 01:20:36 rtdcgctR
実感として・・・・
そろそろ署名活動やビラ配りなどの具体的行動計画の話を始めなきゃマズいだろうな。
明日あたりがリミットのような気がする。
いや、法案はまだ参院だし成立してないし、現実的にはまだそんな必要性は高まってないんだが
むしろ明日はブルさんの陳情書ＯＦＦの動きのほうが重要なんだが
ただ、スレの空気というか波というか、そういうのを感覚的に捉えてみた上で
明日あたりそういう話が進み始めないと、なんかしぼんでいきそうな気がする。
【都内】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
このスレ結構盛り上がってきたよな。ここから流れていった人多いんだろうと思う。
まぁ荒らしも凄い頑張ってるみたいだがｗ
326:エージェント・７７４
08/11/20 01:22:04 +K4Djb8o
>>325
請願書が完成して、請願書を送る作業を始めないと・・・。
327:エージェント・７７４
08/11/20 01:22:47 g/GtL2Mx
>>325
参院の委員会の動きを見ないといかんからなぁ・・・。
ぶっちゃけそっちである程度みんなが納得できるものが出来たら、
とりあえずの成功と言っていいと思うし。
328:エージェント・７７４
08/11/20 01:23:23 rtdcgctR
>>324
いや馬渡議員にお願いするってのはとっくに知れ渡っていたし
俺にそんなこと言われてもなぁ・・・
329:エージェント・７７４
08/11/20 01:24:15 V72ulEmT
>>323
つかないと思うよ。
330:エージェント・７７４
08/11/20 01:24:48 +K4Djb8o
とにかく、今日中に請願書を決めよう
反対意見が少しあっても仕方がないことだと思うし、
まとめるには少数意見を切り捨てるしかないけど・・・
331:エージェント・７７４
08/11/20 01:25:45 +K4Djb8o
>>329
なら、どういう文句がいいのか提案してほしいな>>311の(3)を参考に
332:エージェント・７７４
08/11/20 01:27:02 rtdcgctR
>>326
いや請願書の内容はもうそんなに大きく変わらないだろうし
今いろいろ議論している部分がどうなろうとも
実際の活動の内容にそんな大きく影響は与えない。
もう動き出しても大丈夫だよ。
途中で保留部分にぶち当たっても、そこは保留として置いておいて
先に進めると思う。
333:エージェント・７７４
08/11/20 01:27:15 G8bLBb8v
>>329
そのように仮定すると、
「公正証書原本不実記載との併合罪になるから罰則が軽過ぎるとは言えない」
との主張は、ブローカーに関しては当てはまらないという事になりますね。
334:エージェント・７７４
08/11/20 01:27:55 g/GtL2Mx
>>324
政局に詳しいようなら、あなたが音頭をとるべきだったんじゃないのか？
正直言って、ここにいるのは、
ただの一般人or良くても法律に詳しい人
大体の動きが決まった今から無理は言うもんでない。
335:エージェント・７７４
08/11/20 01:28:35 V72ulEmT
>>329自己レス失礼
途中送信してしまった。
不実記載「行為」をするのは当事者だから。
ブローカーは記載原因の手助けするだけ。
さらに、共謀共同正犯にするのはちょっと問題あり。
336:エージェント・７７４
08/11/20 01:31:15 rtdcgctR
>>334
まぁまぁ・・・>>324さんの言うことにも一理ある。
今後はあまり議員さんに迷惑かからないように気はつけていきましょう。
>>324さんもまたアドバイスあればよろしくお願いしますね。
素人が多いんでなかなか融通きかないことも多いですが、許してください。
337:エージェント・７７４
08/11/20 01:32:02 V72ulEmT
>>331
こんな感じでどうかな。
(3)共犯者の処罰
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために共犯の仲介業者に対する処罰の明記を求めます。
↓
(3)共犯者の処罰
諸外国では偽装認知におけるブローカーの介在が指摘されており、その抑止のために「偽装認知の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
338:エージェント・７７４
08/11/20 01:35:46 hrxksIMj
昨日の昼間にも同じような内容書きこんだけど
流れが早くてスルーされてしまったようで。
>>318
おっしゃる事はよくわかります。
例えばですが、平沼議員や安倍元総理に窓口になっていただけるとしたら
そちらの方がより署名も集まると思いませんか？
政治的な動きがイヤかもしれないけど、署名をするのは
2chとは無関係の人が大多数になって、そういう人達は
信頼性と効果を求めていると考えておいた方がいいかも。
339:エージェント・７７４
08/11/20 01:35:59 G8bLBb8v
ブローカーだけが懲役一年以下・罰金20万円だとすれば、バランスが取れませんね。
ブローカー役は犯罪のプロの暴力団が務める可能性が高いので、
差し引きして不正な利益が大きければ、やった者勝ちになってしまいます。
(ヤクザ稼業の人間は服役しても懲戒免職になって困るような事は無い)
なので、 >>337 案は、「あった方が良い」のではなく「不可欠」と言えるかも知れません。
340:エージェント・７７４
08/11/20 01:40:26 Pd8dTOYf
お話合い中、失礼します
陳情書は印鑑が必要ですか？
>>156のやつをA4でコピーして
住所と署名、印鑑をつければいいんですよね？
341:エージェント・７７４
08/11/20 01:40:36 rtdcgctR
個人情報を扱うというのはかなり慎重になるべきことだというのは正しい意見だと思うのですよ。
そこをいい加減にすれば署名してくれた人にも迷惑をかけるし
そんな署名に協力した議員さんにも迷惑をかけるし
そもそもそんないい加減な姿勢を我々が見せれば署名も集まらなくなる。
だから気をつけるに越したことはないのです。
>>324さんぐらいの厳しさは必要なんです。
>>338
確かにそれはその通りだと思います。
しかし我々は素人が手探りでやっているのです。
そんな我々に手を差し伸べてくれた馬渡議員に感謝しています。
だから馬渡さんとやりたいと思うのです。これは個人的意見ですが。
342:エージェント・７７４
08/11/20 01:40:54 g/GtL2Mx
>>336
そうですね。
とりあえず次に馬渡議員と連絡を取る際に、
そのあたりも確認してもらったらいいかと思うけど、自動保守さん気づくかな。
343:エージェント・７７４
08/11/20 01:48:20 rtdcgctR
>>340
たぶんそうだと思いますが・・・
私自身は陳情ＯＦＦ行ってないので断定的なことは言えないのですが。
344:エージェント・７７４
08/11/20 01:49:29 hrxksIMj
>>324
その通りです。
もちろん横から邪魔が入る事もあるでしょう。
敵は草加と特アですしね。
ちなみに以前出した嘆願書は、当初は無名議員にしかツテがなかったけど、
コネもないのに大物議員数人に打診をし続け、最終的に強力な後押しを得られました。
345:エージェント・７７４
08/11/20 01:49:46 BiCn2ALb
請願書オフの時に、ネットの外へ出るように議員に言われたのでは？
外の世界では、ただの２ｃｈ ＯＦＦなら、
個人情報を出すのを躊躇する人が多い現実を頭に入れておいてほしい。
346:エージェント・７７４
08/11/20 01:55:09 tGaROdeS
請願書に署名したいですが
プリンターも無く地方なのでどうかどうすればいいか教えてください。
手書きにするか、ネカフェでコピーか
セブンイレブンで印刷できるか
提出はどちらでまとめているか
お願いします。
347:エージェント・７７４
08/11/20 01:55:09 rtdcgctR
>>345
ネットの外に出るから「ＯＦＦ」なんですが・・・
外の世界には出ますが「政治の世界」に入る気はあまり無いです。
個人情報云々は言わんとすることは分かります。
私も以前は個人情報を晒して２ｃｈで署名集めをしたことがありますから
そうしたジレンマはよく分かります。
348:エージェント・７７４
08/11/20 01:55:11 nBSVDv1K
>>340
ｵK
349:エージェント・７７４
08/11/20 01:59:30 rtdcgctR
>>346
現状でどうすればいいかはちょっと分かりませんが
こういうケースに対応するためには
確か、セブンイレブンでＦＡＸでプリントアウトするシステムがあったような・・・・
そういうのにも対応したほうがいいかもですね。
まぁ現状ではネカフェでプリントアウトしてコピーですかね。
郵送受け付け先がまだ確定していないので、申し訳ないですがもう少し待ってください。
近々永田町で参院陳情ＯＦＦがあるみたいなので
そこで渡すとかもアリかもしれません。
350:エージェント・７７４
08/11/20 02:01:01 kcJ7AL2G
【20日10時まで】国籍法改悪 外国人が大量帰化【FAX解禁！】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1-100番)
昼間、議員さんの事務所が開いてる時間にFAX送りまくったら迷惑だけど、
夜中のうちに送って朝FAXの山が出来ててもそれほど迷惑じゃないだろ？
参議院での法務委員会が始まる20日10時まで、おまいら全力FAX凸頼む！！！
●国籍法改正の可決
●外国人参政権の審議入り
●二重国籍
すべてをひっくるめて
地方の議員(市、県議員)と以下の議員にファックス凸、メール、電凸
松村 龍二 自民福井 tel03-3508-8304 fax03-5512-2304
青木 幹夫 自民島根 03-3508-8534 03-3502-8825
秋元 司 自民比例 03-3508-8311 03-5512-2311
舛添 要一 自民比例 03-3508-8219 03-5512-2219
丸山 和也 自民比例 03-3508-8536 03-5561-0915
山崎 正昭 自民福井 03-3508-8419 03-3508-9419
千葉 景子 民主神奈川 03-3508-8412 03-5512-2412
松岡 徹 民主比例 03-3508-8734 03-5512-2734
小川 敏夫 民主東京 03-3508-8628 03-3593-0577
川上 義博 民主鳥取 03-3508-8701 03-5521-2701
今野 東 民主比例 03-3508-8708 03-5512-2708
鈴木 寛 民主東京 03-3508-8635 03-5512-2635
前川 清成 民主奈良 03-3508-8712 03-5512-2712
松浦 大悟 民主秋田 03-3508-8517 03-5512-2517
仁比 聡平 共産比例 03-3508-8333 03-5512-2333
近藤 正道 民主 03-3508-8740 03-5512-2740
江田 五月 無所属 03-3508-8608 03-5512-2608
山東 昭子 無所属 03-3508-8224 03-5512-2224
351:エージェント・７７４
08/11/20 02:04:01 STG0aWUl
>>350
ちょっと頭が回らないんだけど、
とにかく全てに反対！危険！という事を送れば良い？
色々増えてるけど国籍法改正案くらいしか分かってないから
どんな風に意見したらよいやら・・・
352:エージェント・７７４
08/11/20 02:04:19 tGaROdeS
>>349
ありがとうございます。
>>162の今北産業向け読みました。
21日のに間に合わせるには明日速達でないと着かないので難しいかもしれませんが
極力遠くからですが参加させてください。
353:エージェント・７７４
08/11/20 02:04:26 rtdcgctR
>>350
参院法務委員会って２０日１０時からなの？
あと８時間ってことか？
そんで、まさかすぐ採決？
附帯決議を審議してくれるように陳情するの間に合うかな？
この情報マジ？ソースは？ＶＩＰ？
354:エージェント・７７４
08/11/20 02:06:02 9USHKmEp
森の座右の銘
人生で最も苦しい，いやな，辛い，損な場面を真っ先に微笑みをもって担当せよ
そうか国民の声がそんなにいやなのか
355:エージェント・７７４
08/11/20 02:07:28 /crlQhba
ちょっとまとめよう。
(1)はどうなるかまだ未定。(2)と統合されるかも知れない。
(2)の今国会参院向けにはブル ◆rwlgOVvamIさんが嘆願書をOFF会で集める、
郵送は間に合わないためなし、書式は>>156
(3)の次回国会衆院向けには自動保守 ◆KAWORUVHOMさんが請願書の形式で提出、
とりあえずは馬渡議員を紹介先とする。署名を郵送できるようにする。
書式はまとめ中。
これでいいのかな？
>>346さんのように、早く請願書に署名したいって人もいるだろうから、
とりあえずこれで正しかったら、今二つの企画がまとまってますってことを
各板にアナウンスしたらいいんじゃない？ マルチポストにならない程度に。
356:エージェント・７７４
08/11/20 02:12:37 rtdcgctR
>>351
とりあえず>>156を参院議員、特に参院法務委員会理事の議員に送るのがいいんじゃないか？
357:エージェント・７７４
08/11/20 02:18:35 rtdcgctR
>>355
ブルさんは①をやるはず。２１日予定で陳情書ＯＦＦをやる。それが①
ただ参院で明日法務委員会という噂もあって少し流動的。
ブルさんが明日スケジュール確認するとのこと。
今は②がなんか曖昧になってる。
最初はてっきり自動保守さんが②をやると思ってたんだが。
②はもともと自動保守さんが言いだした企画だったんだ。
もしかしたら、自動保守さんが馬渡事務所と相談して②は③に統合されて消えたのかも・・・
現在、自動保守さんがやってるには明らかに③
358:エージェント・７７４
08/11/20 02:19:52 hrxksIMj
最終的に馬渡議員が窓口でもいいんです。
署名を集める以上、慎重にならなければならないし
同時により良い道を模索できる余地を残しておいた方がいい
と言いたかっただけなんですよね。
が、時すでに遅しなようですので、以後は見守らせていただきます。
359:351
08/11/20 02:25:38 STG0aWUl
>>356
あ～それでいいのかな？
今から書いて送ってみるよ、ありがとう。
360:エージェント・７７４
08/11/20 02:32:15 /crlQhba
>>357
あと数十時間で請願書の形にまとめるのは難しそうなので、
参院向けの(2)が吸収されたのはしょうがないのかも。
なんにしても会期がどうなるか、参院法務委員会が慎重審議をしてくれるのか、
会期切れで廃案になるのか、参院を通過するのかが流動的なので、
(1)、(3)は確実にやること、(3)は来年までに長期戦で署名を集めればいいということを
ふれ回っていけばいいかと。
>>358
次回の衆院では馬渡さんだけど、その次も更にその次もあるかも知れんわけで、
その時は参考にされると思います。なかなか初めてのことをするのは難しい。
さて、そろそろ私も寝ます。皆さんもどうか根をつめすぎずに。
361:エージェント・７７４
08/11/20 02:51:10 4PHjmcCm
>>302 国民も其れを監視できていなかった。
ただ、国民を責めることはしない。
責めるのはマスゴミだけでよい。
362:エージェント・７７４
08/11/20 02:59:27 V72ulEmT
官僚：最高裁が違憲判決出したんで法務省があせって急ぎすぎたんだと思う。
代議士：よく分からないがバックがせかしたんだろうな多分。
国民：
建前として国民は国会議員に立法を委ねているのだし、
それに民意を反映させるのが彼らの仕事。
いちいち監視する必然性は、本来はない。
>>360
乙です。自分も明日に備えて寝ますノシ
363:エージェント・７７４
08/11/20 03:24:55 piVFRi2D
ゴメン、火曜の国会署名提出のあと ずっと仕事→爆睡→今起きた なんだけど、
今話はどうなってるの？
スレが進みすぎてて、とつもじゃないが確認しきれない。
どなたか
・おおよその流れ
・当面の目標
・今現在決まってるアクション
を教えてもらえませんか？
364:けう
08/11/20 03:30:28 5NwPUJyM
移民法とか国籍法とか日本をどうしようとしてるんだ
365:エージェント・７７４
08/11/20 03:44:58 6wzHAUY4
>>363
昼間、議員さんの事務所が開いてる時間にFAX送りまくったら迷惑だけど、
夜中のうちに送って朝FAXの山が出来ててもそれほど迷惑じゃないだろ？
参議院での法務委員会が始まる20日10時まで、おまいら全力FAX凸頼む！！！
●国籍法改正の可決
●外国人参政権の審議入り
●二重国籍
すべてをひっくるめて
地方の議員(市、県議員)と以下の議員にファックス凸、メール、電凸
松村 龍二 自民福井 tel03-3508-8304 fax03-5512-2304
青木 幹夫 自民島根 03-3508-8534 03-3502-8825
秋元 司 自民比例 03-3508-8311 03-5512-2311
舛添 要一 自民比例 03-3508-8219 03-5512-2219
丸山 和也 自民比例 03-3508-8536 03-5561-0915
山崎 正昭 自民福井 03-3508-8419 03-3508-9419
千葉 景子 民主神奈川 03-3508-8412 03-5512-2412
松岡 徹 民主比例 03-3508-8734 03-5512-2734
小川 敏夫 民主東京 03-3508-8628 03-3593-0577
川上 義博 民主鳥取 03-3508-8701 03-5521-2701
今野 東 民主比例 03-3508-8708 03-5512-2708
鈴木 寛 民主東京 03-3508-8635 03-5512-2635
前川 清成 民主奈良 03-3508-8712 03-5512-2712
松浦 大悟 民主秋田 03-3508-8517 03-5512-2517
仁比 聡平 共産比例 03-3508-8333 03-5512-2333
近藤 正道 民主 03-3508-8740 03-5512-2740
江田 五月 無所属 03-3508-8608 03-5512-2608
山東 昭子 無所属 03-3508-8224 03-5512-2224
あとこのスレの請願書
366:エージェント・７７４
08/11/20 03:50:47 BN58nz6f
>>365
＞朝FAXの山が出来ててもそれほど迷惑じゃないだろ？
いや、普通に迷惑だと思う・・・・
367:エージェント・７７４
08/11/20 04:21:54 piVFRi2D
>>365
なんか３つ案が出てるんだな。
で、それらの議員は反対の意思表明はしてないんだよね？
文章もちょっと考えないとな…。
事務所に朝、山のようなFAXが届いてたらさぞインパクトあるだろうなあ。
好印象になるかプレッシャーになるかは別にして。
それでも、とりあえず法案の異質さはわかるだろうし、慎重姿勢に傾いてくれりゃあ
御の字だな。
オフの時間は未定っぽいね。
可能であれば参加したいが…。
368:エージェント・７７４
08/11/20 05:59:42 4JWr7+2a
こっちにも貼っておきます。>>365川上議員のＦＡＸ番号に誤りがあったので修正しました。
☆今北、今沖田用☆
今日、議員さんたちがちょっと話し合って、この法案このまま出したらマズくね？って話が出たらしい
明日10時に、参議院の法務委員会が開かれて審議されるので、衆議院のときみたいにメンバーにFAX凸中（>>2）
参議院本会議での解決の予定は未定（21日らしいという未確認情報あり）
昼間、議員さんの事務所が開いてる時間にFAX送りまくったら迷惑だけど、
夜中のうちに送って朝FAXの山が出来ててもそれほど迷惑じゃないだろ？
参議院での法務委員会が始まる20日10時まで、おまいら全力FAX凸頼む！！！
●国籍法改正の可決●外国人参政権の審議入り●二重国籍すべてをひっくるめて
地方の議員(市、県議員)と以下の議員にファックス凸、メール、電凸
松村 龍二 自民福井 tel0 3-3 5 0 8-8 3 0 4 fax0 3-5 5 1 2-2 3 0 4
青木 幹夫 自民島根 0 3-3 5 0 8-8 5 3 4 0 3-3 5 0 2-8 8 2 5
秋元 司 自民比例 0 3-3 5 0 8-8 3 1 1 0 3-5 5 1 2-2 3 1 1
舛添 要一 自民比例 0 3-3 5 0 8-8 2 1 9 0 3-5 5 1 2-2 2 1 9
丸山 和也 自民比例 0 3-3 5 0 8-8 5 3 6 0 3-5 5 6 1-0 9 1 5
山崎 正昭 自民福井 0 3-3 5 0 8-8 4 1 9 0 3-3 5 0 8-9 4 1 9
千葉 景子 民主神奈川 0 3-3 5 0 8-8 4 1 2 0 3-5 5 1 2-2 4 1 2
松岡 徹 民主比例 0 3-3 5 0 8 -8 7 3 4 0 3-5 5 1 2-2 7 3 4
小川 敏夫 民主東京 0 3-3 5 0 8-8 6 2 8 0 3-3 5 9 3-0 5 7 7
川上 義博 民主鳥取 0 3-3 5 0 8-8 7 0 1 0 3-5 5 1 2-2 7 0 1 ☆修正！
今野 東 民主比例 0 3-3 5 0 8-8 7 0 8 0 3-5 5 1 2-2 7 0 8
鈴木 寛 民主東京 0 3-3 5 0 8-8 6 3 5 0 3-5 5 1 2-2 6 3 5
前川 清成 民主奈良 0 3-3 5 0 8-8 7 1 2 0 3-5 5 1 2-2 7 1 2
松浦 大悟 民主秋田 0 3-3 5 0 8-8 5 1 7 0 3-5 5 1 2-2 5 1 7
仁比 聡平 共産比例 0 3-3 5 0 8-8 3 3 3 0 3-5 5 1 2-2 3 3 3
近藤 正道 民主 0 3-3 5 0 8-8 7 4 0 0 3-5 5 1 2-2 7 4 0
江田 五月 無所属 0 3-3 5 0 8-8 6 0 8 0 3-5 5 1 2-2 6 0 8
山東 昭子 無所属 0 3-3 5 0 8-8 2 2 4 0 3-5 5 1 2-2 2 2 4
369:エージェント・７７４
08/11/20 06:11:26 tGaROdeS
おまいら勢い落ちてっぞ！
草化に負けるな！！
日本人の手で日本を守ろうぜ！！
370:エージェント・７７４
08/11/20 06:34:07 piVFRi2D
>>368
㌧。
しかし、20日10時って今日じゃないか。
事務所に寄ってFAX確認する時間あるのだろうか？
まあ、やらないよりはマシだし、俺も送るけど…。
>>369
皆が皆24時間動けるわけじゃない。
休む時は休む。
371:エージェント・７７４
08/11/20 06:37:01 MzvBGv+i
【国籍法改悪】至急ご協力を！【日本国籍が闇ビジネス化の危機】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑
【国籍法改悪のわかりやすい解説動画】※一度ご視聴下さい、恐ろしい法案です
国籍法改悪を阻止しましょう！
驚いた事に日本国籍が数万円で売買されるという危機に晒されているのです
なんと日本人の男性が認知するだけでその子供が日本国籍を取得できてしまうのです
廃案させましょう！最悪の場合は必ず科学的根拠（ＤＮＡ鑑定必須）の文言を追記させましょう！
このままでは反日教育を受けた特ア民族が不正に日本国籍を取得し
社会保障制度、選挙制度の不正が蔓延り、社会不安が起こります
法務、警察関係で危惧されている事は国籍法を悪用した人身売買闇ビジネスも
危惧されています
反日外国人が国家公務員のトップや国会議員になり日本を陥れる事も
可能になります
この法案は何者かの意図でわずか３時間で衆院委員会を異常な速さで通過し
参院の審議を待つだけになっています。しかも総理が海外に、又多くの国会議員が
選挙準備で地元に帰郷している隙にクーデター的に提出されています
時間がありません、ご協力お願いします！
いますぐ、地元国会議員にメール、ＦＡＸ、電話等で国籍法改正案の不備を
指摘し改正法案の修正を求めましょう！
このままでは数年後に日本社会は今以上に混迷してしまいます
ご協力お願いいたします！
372:エージェント・７７４
08/11/20 06:46:27 UbNxfr8+
今後は日本男性が、種付け料を取って外国人女性に子供を生ますビジネスが流行るんじゃないかな。
妊娠一回につき、30万円とか・・・
もちろん認知もセットでな。
ニートには絶好のチャンスじゃないかwww
あまりにもひどい改正案だな。>>371をよく読もうな。
373:エージェント・７７４
08/11/20 06:51:39 SylAa+6T
>>372
誤解してないか？種付けなんていらないぞ？
子供なら日本人の血入ってなくてＯＫなんだから。
374:エージェント・７７４
08/11/20 06:56:19 UbNxfr8+
>>372
確かにそうだな。
言いたかったことはＤＮＡ鑑定だけではだめで、婚姻を必要条件にしないと
モラルハザードが起きるということを言いたかった。
スマン
375:エージェント・７７４
08/11/20 07:00:16 2it7f166
何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
このおまじないが効く理由
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
376:エージェント・７７４
08/11/20 07:13:56 tGaROdeS
すまん、寝離脱…
たまにはニュー速＋も宣伝がてら盛り上げてやってくれ…
377:エージェント・７７４
08/11/20 07:58:04 DdP9YvJB
マスコミが一切報道しない
オレオレ詐欺で日本国籍不正取得、国籍法改悪でネズミ算式に偽日本人激増！の危機！
ねえ、もしもし、オレオレ。
外国人の母と日本人の父（嘘）から生まれた子供（偽装）だけどさ、今すぐ日本国籍チョーダイ！
ろくな審査もDNA鑑定も同居実態の証明無しに、いますぐに日本国籍くれる法律ができちゃってさー。
もうすぐ日本人だよ！
日本人の血を引いていなくても外国生まれの外国育ちで日本語もわからず日本に悪意のある外国人でも
日本人の偽装父が認知するだけで日本国籍が簡単に得られる法律が今制定されようとしています。
日本国籍を取得すれば選挙権と被選挙権を得て、官僚、裁判官、自衛官、議員への道を開き
重大犯罪の裁判員に選ばれたときに被告が同胞なら手心を加えるかも知れません。
生活基盤が日本になく家族も在留資格を貰い次々に帰化するので生活保護が頼りで
社会保障費が肥大化するため消費税の増税に繋がります。
そうして新たな日本国籍を不正取得した偽日本人がが今度は日本人父として子供を認知したり偽装認知するようになります。
日本が乗っ取られようとしています。
中国のネットグーグル検索では国籍法が今一番検索されているワードになりました。
こんな日本をぶっ潰す法案が衆院を通過し制定されようとしています。
強引に推進したのは公明党、危険性を認識せず賛成したのは自民党の多数と民主党です。
騙されなかった一部の自民党議員が反対しなければ、民主主導で二重国籍すら容認されていました。
マスコミは言論統制されたかのように殆ど報道をしていません。
改悪反対派を一人でも増やすように皆さんも協力してください。
改悪賛成派を一人でも減らすように皆さんも協力してください。
このままでは日本人も本来国籍が必要なはずの子供も不幸になります。
378:エージェント・７７４
08/11/20 08:05:54 JHDPY3LJ
昨日の１７時頃に
マンガ描いてみようかって
流れになったんで
今まで描いてたんだが
チラシとか作ってた方が
よかったのか・・・？
とにかく描いたんだから
恥を忍んでさらすぜ・・・
もともとそんなにウマいわけでもないし
時間もかけられなかったんで
粗い出来なのはご容赦を
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
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URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
泣きたい・・・
379:エージェント・７７４
08/11/20 08:12:43 pGomjgi1
>>378
GJ！自分は断念してしまった、本当に乙。
内容についての判断は、詳しい人にお願いするとして
もう少し大きくスキャンできないですか？
380:エージェント・７７４
08/11/20 08:15:30 rtdcgctR
>>378
ＧＪ！と言いたいところだが・・・
文字が小さくて読めない。
だから細かい内容の評価が出来ない。
でも全体的印象はなんか良い感じ。
乙でした。
出来ればもう少し拡大できませんか？
381:エージェント・７７４
08/11/20 08:39:13 Dfr2e506
>>378
大きなのでぜひ再うｐを
382:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/11/20 08:45:41 +K4Djb8o
>>357
何度も言っているようですが、私は二番を提案した覚えはありません。
みなさんが勝手に誤解してそのような見解を広めただけです。
383:エージェント・７７４
08/11/20 08:50:59 2it7f166
段階は移行してきている。
マスコミが国籍法を報道しだすと河野太郎はスケープゴートとなって
自民党全体が叩かれだすだろう。
それだけはなんとしても避けなければならない。
384:エージェント・７７４
08/11/20 08:59:18 wwx9ixx9
>>7
>>自動保守さん
③の請願書の件、
手直しするのはOKなんだが、頼むから前スレで話あって決めた請願書の内容を大きく削るのはやめてくれ。 >>8 ⇒ >>281>>311
不要で削った場合は、削った部分がどうだったのかわかるように、別に残してくれ。
じゃないと、前30時間分くらいの話し合いが無駄になる。
法的な見地から指摘をしてもらって、揚げ足つっこみもらわないように修正した「1.審査基準」のところも、
前のバージョンにもどっちゃってるじゃないか。
それから>>7のお年寄りにも見やすいわかりやすいには賛成だが、
今やってる方向だと、どんどん1項目が長くなっていくぞ。
(代わりに必要な項目おとして全体量少なくするんじゃもったいなさすぎる)
385:エージェント・７７４
08/11/20 09:00:08 FIFOeyRS
公明、民主が主体となって推進してることをもっと前面にだすべきだね。
チラシにこの辺入れられないかな。
386:エージェント・７７４
08/11/20 09:00:40 ib4I/OpU
>>385
鬼女板で相談中
387:エージェント・７７４
08/11/20 09:01:15 gwOl/qEb
>>383
それが怖いな。
うちの親なんて左巻きだから
T豚Sを信じてるぜ。
どうしたら洗脳が解けるんだ？
とりあえず、請願書と要望FAXする
388:エージェント・７７４
08/11/20 09:07:38 wwx9ixx9
>>311
>>8のバージョン
1. 審査基準
現行の父親の認知のみという審査基準では、【申請者と日本との結びつきを十分に確認することが
できないため】、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、審査要件には、認知とあわせ、【申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため】、海外
での導入実績があるDNA 鑑定を利用した血縁証明等、医学的根拠に基づく審査を求めます。
【申請者と日本との結びつきを十分に確認することができないため】
↑これは入れてくださいな。
法務省が、「日本人と日本人の間での認知てDNA鑑定やってないじゃないか、この場合だけやるのは差別だろう?」といちゃもんつけてるから、
・認知にDNA鑑定は必要ない
・国籍取得の審査に、DNAが必要だ
という風にしないと、同じ詭弁でかわされちゃう。
389:エージェント・７７４
08/11/20 09:10:39 +aPuEOBy
>>387
しっかりと理論立てて時間をかけて説得するしかないと思う。
精神のリハビリのようなものだから、根気強く。
390:エージェント・７７４
08/11/20 09:14:50 wwx9ixx9
>>387
後は、別なもんで洗脳しちゃうかだな。
ニュートラルに戻すのはすげぇ大変。
391:エージェント・７７４
08/11/20 09:15:08 y4BV0Asp
>>387
豚六洗脳解除のための攻めは国籍法だけにあらず
スレ違いだが毎日変態新聞問題とか最近の誤報問題とかをぶつけたら面白くなるかもしれんぞ
392:エージェント・７７４
08/11/20 09:20:03 83jIv9qK
転載
国籍法問題で台湾人から警鐘のメッセージ
URLﾘﾝｸ(mamoretaiwan.blog100.fc2.com)
393:エージェント・７７４
08/11/20 09:22:12 83jIv9qK
転載
今回の国籍法改悪で分かったこと。
中国と国境を接ししているベトナムや北朝鮮が貧乏な全体主義国家な理由。
これは、中国からの移民をブロックするため。
もし、ベトナムや北朝鮮が
日本みたいに開かれた民主主義・資本主義・自由主義国家なら
陸続きであっさり経済水準の低い中国から移民が雪崩れ込んでくる。
だから、ベトナムと北朝鮮は共産主義体制をしいている。
ベトナムは、アメリカとの戦争でよく勝てたなと思う。
アメリカが支援する南ベトナムが勝利していたら、
今頃、共産主義である現在よりも経済発展の速度は上だっただろうが、
一方、中国人からの人口流入が激しくて、中国に飲み込まれていたと思う。
日本は島国だから、そういうことの警戒が薄い。
開かれる、発展することが、一方的に素晴らしいことだと思っている。
同じように、北朝鮮という防波堤の存在によって発展できた韓国も
そのへんの感覚が鈍くなっている。
だから、韓国国民は無邪気に統一朝鮮が国力が強くなるという妄想を信じている。
そういうピンチな日本なのだが、国籍法改悪の途端に
世界的な経済危機、日本経済危機も近づいている。
食料自給率の低い日本で経済危機になれば、間違いなく、
都市部を中心に食糧危機になる。
都市部に多く移り住む移民を日本国外へ追いやる経済的圧力が強まる。
今回の経済危機は、日本にとってピンチではあるが
同時にギリギリで日本を救うチャンスになるかもしれないと踏んでいる。
394:エージェント・７７４
08/11/20 09:27:21 VKMvfTlt
さっぱり、わけわかんなくなってるが、とりあえず
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
①、②、③のどの話がわかるようにしてくれるといいんだが
②はなし？①に併合？③に併合？
395:エージェント・７７４
08/11/20 09:33:55 SoU9HKQY
②はやるとしても、直に提出できる地域限定になるのでは…日程的に。
基本ラインは③か？
396:エージェント・７７４
08/11/20 09:34:47 wwx9ixx9
>>394
①付帯決議の会議への牽制
・代表者はブルさん
・書類共通フォームはできた
・陳情書受け渡し日時未定
・陳情書とりまとめ期間未定
・議員さんの渡りは、自動保守さんがつけてくれているけれども、最終的な打ち合わせはまだ
今後の流れ
日時仮決定 ⇒ 自動保守さん経由/またはブルさん直接で、議員さんと日時調整 ⇒ 日時決定
⇒ 集合場所と受付時間決定(池袋マックで、20日16時～22時までとか) ⇒ 決行
後は、参加者、筆記用具と判子もってゴー
②今期の参議院に請願書提出OFF
1.正式な請願書フォームをしあげて、集めて、渡すには時間がなさすぎる (21日朝がリミット)
2.馬渡議員も来年頭を考えている
ので、たぶん、①に吸収かお流れ
③来期に大量かつ正式な請願書提出
1.請願書フォームはできあがりつつある
2.チラシはぞくぞく完成している
3.具体的な取りまとめは今から相談するとこ
397:エージェント・７７４
08/11/20 09:39:50 wwx9ixx9
①に対して提案なんだけど、
当日現場で紙もらって署名する人は、
コピー代として10円払わないか?
お金の話すると荒れやすいのでかなり迷ったんだが、実費は毎回主催が負担するっていうのもなんか変だと思うんだ。
別に、なんとか市民団体で予算がついてるわけじゃないので。
ただ、これ以上の金銭の受け渡しは(寄付とかね)絶対やっちゃだめだと思うけれども。
398:エージェント・７７４
08/11/20 09:40:21 wwx9ixx9
>>397は、自分で紙もってきた人は必要ないよ。念のため。
399:エージェント・７７４
08/11/20 09:42:35 +g6rXdU7
>>378
GJ
もうちょっと大きめでお願いします､
固めてうpしてくれるとうれしいな､ボラセンで印刷して学校とかで配りたいです
400:エージェント・７７４
08/11/20 09:46:04 zt9PTxL/
>>396
①付帯決議の会議への牽制
・代表者はブルさん
・書類共通フォームはできた
・陳情書受け渡し日時未定
・陳情書とりまとめ期間未定
・議員さんの渡りもブルさん、最終的な打ち合わせはまだ
今後の流れ
附帯決議の日程確認 ⇒ ブルさん直接で、議員さんと日時調整 ⇒ 日時決定
⇒ 集合場所と受付時間決定(池袋マックで、20日16時～22時までとか) ⇒ 決行
後は、参加者、筆記用具と判子もってゴー。陳情書持参できる人は持参する。
401:エージェント・７７４
08/11/20 09:47:54 wwx9ixx9
>>400
ブルさんに連絡引継ぎ済みなのね。了解。
402:エージェント・７７４
08/11/20 10:07:05 RpxYi82U
参議院法務委員散会・・・約3分
即決なんですか？
403:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/20 10:07:24 crjnuEjn
お待たせしました！経過報告です
参議院請願課に電話したところ、陳情書に期限はないものの
附帯決議を決める日に合わせるのであれば
その日程は来週以降に決まるので（今週はない）
連休明けに確認することになりました。
よって、提出は最速で25日（火）になりそうです。
また、議員さんとは連絡調整中です。
陳情書とりまとめに連休を使えることになりました！
【以下未確定】
都内では、24日（連休最後）の午後と
提出日の朝（18日と同様に）に集めたいと考えています
また動きがあり次第書き込みます～
404:エージェント・７７４
08/11/20 10:09:24 RpxYi82U
>>403
連休使えるのはありがたい！！
405:エージェント・７７４
08/11/20 10:11:35 ib4I/OpU
>>403
不意打ちに備えて、頑張ってください
連中は異常なんですから
406:む
08/11/20 10:12:42 xUeDH+DJ
おはようございます
ブルさん乙です。
じゃあoffは25日なのでしょうか？
自分21で動いていたので・・
そっこ～返事ください
407:エージェント・７７４
08/11/20 10:13:40 gwOl/qEb
工作員が凄い勢いで沸いてきた。
余程マズいんだなw
408:エージェント・７７４
08/11/20 10:13:39 1E08yv71
む さんは鳥つけないのですか
409:エージェント・７７４
08/11/20 10:13:48 zt9PTxL/
①付帯決議の会議への牽制 用テンプレをネプリに登録した
51929284
410:エージェント・７７４
08/11/20 10:15:30 wwx9ixx9
>>403
GJ!
したら、他スレ宣伝用の文言つくるよ。
411:む
08/11/20 10:20:49 xUeDH+DJ
仕事あるんです（泣）
1週間前とかだったら有給取るんだけど・・
情報拡散とか電話なら、がんがんやらせて貰います。
412:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/20 10:24:31 crjnuEjn
>>406
提出日がわかるのは、連休明けなので、最速で25日ですよ。
413:エージェント・７７４
08/11/20 10:25:51 83jIv9qK
11/20(木) 参議院 法務委員会
状況報告
3分で散会
大臣による趣旨説明
民主党が選手交代 小川敏夫→白真勲
>民主党が選手交代 小川敏夫→白真勲
小川委員辞任、差し替えの白は100％賛成派とのこと
414:エージェント・７７４
08/11/20 10:27:36 VKMvfTlt
付帯決議の会議への牽制オフ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
415:エージェント・７７４
08/11/20 10:27:49 gl+xas+5
>>413
また露骨な人選だなー。
白は日本を内部から改革するzeee！的なことを
当選した当時明言してた覚えがある。
416:エージェント・７７４
08/11/20 10:27:55 rtdcgctR
ええと整理します。
当初11/21にやると言われていた②は無しですね。
現在進行中の企画は
11月25日予定の参院陳情ＯＦＦ（責任者：現状ではブルさん）
これが①です。
そして、来年１月以降に提出予定の署名を集めるＯＦＦ（責任者：現状では自動保守さん）
これが③ですが、「②は？」といちいち聞かれるのも面倒なので以降これを②とします
もともと②と③はごっちゃになってたし、それでいいと思います。
①付帯決議の会議への牽制
・代表者はブルさん
・書類共通フォームはできた
・陳情書受け渡し日時未定
・陳情書とりまとめ期間未定
・議員さんの渡りもブルさん、最終的な打ち合わせはまだ
今後の流れ
附帯決議の日程確認 ⇒ ブルさん直接で、議員さんと日時調整 ⇒ 日時決定
⇒ 集合場所と受付時間決定(池袋マックで、20日16時～22時までとか) ⇒ 決行
後は、参加者、筆記用具と判子もってゴー。陳情書持参できる人は持参する。
②来期に大量かつ正式な請願書提出
1.請願書フォームはできあがりつつある
2.チラシはぞくぞく完成している
3.具体的な取りまとめは今から相談するとこ
417:エージェント・７７４
08/11/20 10:31:02 JHDPY3LJ
＞３７９
＞３８０
＞３８１
風呂に入ったりして書き込みに気づきました
それからフキダシの形変えたり、文字数変えたりで
ちょい手間取りました
出来る限り大きくしました
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
418:エージェント・７７４
08/11/20 10:32:08 zt9PTxL/
①フォームはあるけれど、陳情書なので手書きや自作でもおk。
419:む
08/11/20 10:33:28 xUeDH+DJ
>>406
了解です。
25日だと、逆に陳情書集めやすいですね。
あと、請願書企画の皆さん乙です。
多分、こちらは練りに練って全国展開って事になるかと思うので、
頑張ってください。
自分も協力したいけど、そちら（請願書作成）はあまり得意ではないので・・
とりあえす自分は25日offの方に協力させて頂きます。
420:エージェント・７７４
08/11/20 10:34:46 wwx9ixx9
前回の掘り起こしてきました。
時間と場所が決まったら、埋めてくださいな。
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようというOFF
日時： .xxxxxxxxxxxxxxx(未定) (24日午後/提出日を予定調整中)
場所： xxxxxxxxxxxxxxx(未定)
持物： ①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した請願書 ( URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) )
②筆記用具とハンコ
※①か、②のどちらかで良い
⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ: 1.現地到着
2.xxxxxxxxxxxxxxxxxx(集合場所)で、責任者を探す。合流。
⇒ 目印は、xxxxxxxxxxxxxxxxxx
3.請願書を渡す。あるいは、無記入の請願書をもらい署名捺印する。
4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない
・他の反対運動の団体が居ても、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける
・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください
※このオフは、陳情書をお渡しするだけのオフです。
もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
421:エージェント・７７４
08/11/20 10:35:09 wwx9ixx9
>>418 フォームはあるけれど、陳情書なので手書きや自作でもおk。
これテンプレにいれといたほうがいいね。
422:エージェント・７７４
08/11/20 10:36:37 wwx9ixx9
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようというOFF
日時： .xxxxxxxxxxxxxxx(未定) (24日午後/提出日を予定調整中)
場所： xxxxxxxxxxxxxxx(未定)
持物： ①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) )
②筆記用具とハンコ
※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい) 手書きの書き方はスレで聞いてください。
※①か、②のどちらかで良い
⇒ 当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ: 1.現地到着
2.xxxxxxxxxxxxxxxxxx(集合場所)で、責任者を探す。合流。
⇒ 目印は、xxxxxxxxxxxxxxxxxx
3.請願書を渡す。あるいは、無記入の請願書をもらい署名捺印する。
4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
⇒ 受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない
・他の反対運動の団体が居ても、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける
・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください
※このオフは、陳情書をお渡しするだけのオフです。
もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
423:エージェント・７７４
08/11/20 10:41:34 zt9PTxL/
>>422
２回になるようだけど、テンプレにまとめられる？
>>403
【以下未確定】
都内では、24日（連休最後）の午後と
提出日の朝（18日と同様に）に集めたいと考えています
424:エージェント・７７４
08/11/20 10:43:02 VKMvfTlt
採用①のチラシ・ビラ、と新②チラシ・ビラ、まとめてもらえませんか？
wikiに載せます
425:エージェント・７７４
08/11/20 10:43:22 rtdcgctR
①11/25予定の参院陳情ＯＦＦで提出予定の陳情書サンプルの現状 → >>156
②来年１月以降提出予定の請願署名用の請願書フォーマットの現状 → >>311
ただ、自動保守さんにお願いしたいのだが>>384さんも言ってるが、ちょっとあんまり慌ててどんどん削らなくてもいいんじゃないかと思う。
もともと自動保守さんが「マズいことになった」「請願書を添削してもらった」「２１日に渡さないといけない」「国会に提出する」といきなり言いだして
それでこちらも慌てて旧②企画が立ち上がったのであり、「そんなに急ぐなら」ということで議員サイド主導で請願書を仕上げていく流れになったが
その旧②企画がいつの間にか無くなった以上、そんなに急ぐこともなくなった。
もちろん早く署名計画を立てていくためには出来るだけ早いほうがいいのだが、自動保守さん自身が「何を請願内容に盛り込んでもいい」とも言ってるし
もう少し、出来るだけ多くの署名を集めるためにも、請願内容は幅広い内容にしたいのだが、そのためにもう少しじっくりと話し合ってはどうだろうか？
最初から内容を狭めるのではなく、幅広い内容で一旦決定しておいて、それに沿って具体的行動計画を作っていき、
その後、議員さんとの交渉の中で請願内容が絞り込まれていったら、それに合わせて署名活動の中身も修正していくとか。
426:エージェント・７７４
08/11/20 10:44:02 wwx9ixx9
----------------------------
国籍法改正 署名OFF 第二弾
----------------------------
【手書き陳情書の書き方】
書式
・用紙 A4 縦置き 横書き
・ボールペン等消えないペン。鉛筆シャーペンは不可
必ず入れるもの
・日付
・宛先 【 参議院議長 江田五月 殿 】
・タイトル 【 国籍法3 条の改正における附帯決議に関する陳情書 】
・氏名
・住所
内容の書き方
箇条書きでも、文章にしてもどっちでもいい、書きやすいやりかたで書いてください。
項目例
・血縁証明のためにDNA鑑定を必須にする
・出入国記録の調査をちゃんとやれるようにする
・抑止効果が出るよう、罰則を強化する
・現実的な取り締まりができるよう、法規整備を的確にする
・その他自分の思うところ
427:エージェント・７７４
08/11/20 10:44:58 VZsa1KwJ
参院法務委員会、えらく短時間で終わりましたね。
428:エージェント・７７４
08/11/20 10:45:47 VKMvfTlt
>>425
陳情書と請願書はwikiにアップした。
ビラとチラシ、お願い
429:エージェント・７７４
08/11/20 10:47:20 wwx9ixx9
手書きの人にも陳情主旨は、共通で書いてもらう?
それとも、ひたすらフリーフォーマットでいいかな?
そっちのほうが、勢いある陳情書にはなると思うけど。
これ↓
-----
一、陳情の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得でき
るように規定した国籍法3 条の改正において、衆議院で付された附帯決議について前向きに
審議して、附帯決議で求められた趣旨の実現のため、法案を以下のように適切に修正するこ
とを求めます。
-----
430:エージェント・７７４
08/11/20 10:48:34 wwx9ixx9
>>423
集合場所とかかが変わるから、それぞれのほうがいいかも。
別に、2回やるよっていう、簡単な告知文作ればいいんじゃない。
他スレに貼り付けるには、>>422は長いし
431:エージェント・７７４
08/11/20 10:49:13 wwx9ixx9
>>426
もこりんぺんで書いてくる奴いたらどうしようw
432:エージェント・７７４
08/11/20 10:51:54 rtdcgctR
だいたい請願は国会で再審議をしてもらうためのきっかけのようなもので
請願した内容が全て現実化しないということもよくあるのではないのか？
出来るだけ多くのことを請願しておいて、一部が実現したということで妥協するという方向性もいいんじゃないかとも思うんだが。
附帯決議に関連した「ＤＮＡ鑑定」や「罰則の実効化」が含まれていれば、他にやや無理めのものが含まれていたとしても
そんなに無碍に扱われることもないと思う。とにかく署名の数を多く集めることを第一優先で考えていかなければいけないと思う。
433:エージェント・７７４
08/11/20 10:59:18 rtdcgctR
提案なんですが
①の話（11/25参院陳情ＯＦＦ）と②の話（１月提出大規模請願署名ＯＦＦ）についてのレスがごっちゃごちゃになるような気がするので
皆さんレスの頭に①あるいは②と記入しませんか？面倒かもしれませんが、さしあたり２５日までの一時的措置ですし、
絶対やらなくちゃいけないってほどのこともなく（新規で書き込む人もいるだろうし）、任意でお願いしたいのですが。
例
②
だいたい請願は国会で再審議をしてもらうためのきっかけのようなもので
請願した内容が全て現実化しないということもよくあるのではないのか？
出来るだけ多くのことを請願しておいて、一部が実現したということで妥協するという方向性もいいんじゃないかとも思うんだが。
附帯決議に関連した「ＤＮＡ鑑定」や「罰則の実効化」が含まれていれば、他にやや無理めのものが含まれていたとしても
そんなに無碍に扱われることもないと思う。とにかく署名の数を多く集めることを第一優先で考えていかなければいけないと思う。
434:エージェント・７７４
08/11/20 11:03:23 zt9PTxL/
①
陳情書のフォーマット、A4縦位置１人１枚に揃えた方がいいです
435:434
08/11/20 11:06:14 zt9PTxL/
>>426 既出スマン
436:エージェント・７７４
08/11/20 11:07:34 ib4I/OpU
900 名前：ﾌﾞｰﾝ菜（ ＾ω＾） ◆bmzFe7ein6 [nsqrm790@ybb.ne.jp] 投稿日：2008/11/20(木) 11:05:15 ID:Ii5a5a3l0
（ ＾ω＾）カワイイ奥様達お久しぶりですお☆
（ ＾ω＾）明菜大好きﾌﾞｰﾝ（ ＾ω＾）のﾌﾞｰﾝ菜（ ＾ω＾）ですお☆
（ ＾ω＾）今日は奥様達に提案があるお☆
（ ＾ω＾）でも、ここに書くのはいやだお・・・
この手段なら改正案を阻止できると見込んでの提案です
よろしければメール交換のみで掲示板上にはなるべく晒したくないので
もし、私を信頼していただけるならメールをください
あるいは、この改正案阻止のために動いているコテさんに進言したいと思います。
ブルって人になら伝えたいと思います。
ただ、私はスレの流れをチェックしてないのでＫＹなことになるかもしれません。
今日中には実行したいと思います。
437:エージェント・７７４
08/11/20 11:11:30 VKMvfTlt
関連スレ告知用
********************************************
国籍法改悪反対のために、2つのオフを実施します。
宜しくお願いします。
◆1.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書とりまとめ期間未定 都内では、24日（連休最後）の午後と、提出日の朝(11/25？)予定
陳情書:フォーム URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)（ネプリ 51929284）
参加者持物：筆記用具、印鑑
◆2.来期に大量かつ正式な請願書提出オフ
法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出する
（来年１月の通常国会において衆参両院議長宛てに提出・馬渡議員が協力？中長期戦）
責任者（取りまとめ）：自動保守 ◆KAWORUVHOM
請願書フォームたたき台にて検討中：URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
国籍法改悪反対請願書スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
まとめwiki（作成中）URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
********************************************
438:84
08/11/20 11:13:57 X6YCDir9
今さっき、ＳＰＡ！にメール送りました。
昨日中に文面がまとまらず、考えていたらこんな時間になってしまいました。
いちおう、記事掲載の有無について返事ください、とお願いしておきました。
あと、産経新聞の記事や関西テレビのことも書いておきました。
記事書いてくれるかな…
439:む
08/11/20 11:15:45 xUeDH+DJ
>>437
良いと思いますｗ
転載して良いですか？
440:む
08/11/20 11:16:55 xUeDH+DJ
>>437
良いと思いますｗ
転載して良いですか？
441:む
08/11/20 11:17:44 xUeDH+DJ
>>437
ごめん開催場所がないです
442:エージェント・７７４
08/11/20 11:18:32 VKMvfTlt
持物修正。時間がないので転載お願いします。
********************************************
国籍法改悪反対のために、2つのオフを実施します。
宜しくお願いします。
◆1.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
陳情書とりまとめ期間未定 都内では、24日（連休最後）の午後と、提出日の朝(11/25？)予定
陳情書:フォーム URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)（ネプリ 51929284）
参加者持物：①陳情書（Ａ4 手書きでも上記フォームでもＯＫ）ＯＲ
②筆記用具、印鑑、10円（上記フォームコピー代<m(__)m>）
◆2.来期に大量かつ正式な請願書提出オフ
法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出する
（来年１月の通常国会において衆参両院議長宛てに提出・馬渡議員が協力？中長期戦）
責任者（取りまとめ）：自動保守 ◆KAWORUVHOM
請願書フォームたたき台にて検討中：URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
国籍法改悪反対請願書スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
まとめwiki（作成中）URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
********************************************
443:エージェント・７７４
08/11/20 11:19:22 VKMvfTlt
場所決まってた？
444:エージェント・７７４
08/11/20 11:23:36 HXnTf1t0
地方の人間は何したらいいんだ？
445:エージェント・７７４
08/11/20 11:24:43 wwx9ixx9
>>437
◆2はまだ告知しないでいい、告知するとかえっておかしなことになると思う。
絞っていこう。
446:エージェント・７７４
08/11/20 11:25:43 wwx9ixx9
>>437
あと、フォームを直接ダウンロードさせてもしょうがないので、
スレに誘導するよしたほうがいい。
主旨わかんないけど、とりあえず署名したけど、どーすんの?行けばいいの?プラカードとかいる?とか言われても混乱する。
447:エージェント・７７４
08/11/20 11:28:52 wwx9ixx9
あと、国籍法改正関連といっとかないと、付帯決議だけだとなんのことやらわからないと思う
総合すると↓こんな感じで
**************************
国籍法改正のOFF 告知です
**************************
◆.陳情書提出オフ
付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける
責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
場所: 都内
詳しくは、こちらへ ⇒ 国籍法改悪反対請願書スレ２ ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
***************************
448:エージェント・７７４
08/11/20 11:28:52 BnvKVIaG
陳情書の郵送とかはどうなってるの？
地方なのでそう言った形で参加したいんだが
449:エージェント・７７４
08/11/20 11:30:11 wwx9ixx9
>>448
郵便物うけとってくれて、OFFにこれる人がいれば、その人に託す
無理そうなら、気持ちためといて、1月までにとりまとめる請願書提出の時にがんばる(こっちは地方も参加できるようになるはず)
450:エージェント・７７４
08/11/20 11:35:21 8IRmwjsQ
>>449
地方の人は、今までどおり、メールやＦＡＸ、チラシ配布などで、
多くの人たちにこの問題を知ってもらうことを継続と言うことですね。
451:エージェント・７７４
08/11/20 11:36:37 83jIv9qK
附帯を付帯と読んでるのは直さなくていいのか？
あちこちで見るが、そういう細かい穴もまずい結果に繋がらないか
452:エージェント・７７４
08/11/20 11:36:46 BnvKVIaG
じゃあとりあえず告知を転載してこようと思うんだが
>>442と>>447のどっちがいいんだ？
453:エージェント・７７４
08/11/20 11:40:45 wwx9ixx9
手前味噌で申し訳ないが、>>442は長すぎるのと、絞れてないので、
もともとこの問題に興味があってスレ読み続けてる人にしかわからん。
>>447をベースに、投下する場所にあわせて、アレンジして使ってくれ。
454:エージェント・７７４
08/11/20 11:43:02 wwx9ixx9
抗議【デモではありません】
賛同されたかたは、陳情書をお持ちいただくだけで結構です
とか、場所によっては書いたほうがいいかもね。
デモかよ。プラカードでシュプレヒコールとかやってらんねーよって思う人もかなりいる。
455:オレンジマフラー
08/11/20 11:43:58 Sp4psefT
今さっきまで、地元千葉の（千葉県）松戸市、柏市、我孫子市、市原市、
茂原市、館山市、南房総市、鋸南市、鴨川市、富津市、君津市、木更津市、
袖ヶ浦市、千葉市、大多喜町、勝浦市、御宿町、いすみ市、睦沢町、一宮町、
長南町、長柄長、大網白里町、九十九里町、東金市、山武市、（茨城市）取手市
には、市町町長村長、役所のメールアドレスのある各課全部と消防・自衛隊などや
地域の振興会リンク先の店とかいろいろメールしてきたよ！！！
地元千葉県制覇まであと半分！！
>>442有志の方、代表をまたまた買ってくださったブルさんのオフとか、参加します！
メールと平行でスレきます～！今回もがんばりましょう！！
456:エージェント・７７４
08/11/20 11:48:53 VKMvfTlt
地方の件なんだけど、
①各地方で陳情書とりまとめオフ開催→陳情書を郵送（どこへ？）
②各個人で陳情書を郵送（どこへ？）
郵送先があればいいんだよね？
ブルさんから指示あるかな？
457:エージェント・７７４
08/11/20 11:49:31 haVTL4OX
郵送先があるなら、自分も是非出したいよ。
458:エージェント・７７４
08/11/20 11:52:24 STG0aWUl
私書箱とか郵便局留めはどうなんだろ。
自分も詳しくないが、ちょっと調べたら特に利用料とかはかからなそう。
459:エージェント・７７４
08/11/20 11:59:43 N9sGnLpS
>本案が法務省から内閣に持ち込まれた時、
>極めて巧妙な内容の詳細隠蔽があったのは事実であり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>私はその事を１５日記事・２のコメント欄に書きました。実はこれは平沼代議士の
>「閣僚に聞いたらみんな知らなかった。麻生首相も知らないだろう」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>というご指摘に基づいています。
>どうも法務省が人権擁護法案の時の失敗を避けようと、わざとやった節があるようです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(knnjapan.exblog.jp)
460:エージェント・７７４
08/11/20 12:00:25 piVFRi2D
>>455
乙！
動くかどうかは別にして、情報の周知は重要だ！
461:エージェント・７７４
08/11/20 12:06:05 wwx9ixx9
>>456
都内郵便受け入れしてくれる人がいればできるね。
ただ個人郵送は無理だと思う。
受けとるほうが個人だと死んでしまうよ。
462:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/20 12:11:59 4HH4l2v2 BE:338019438-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
「請願書」の郵送宛先は、
東京の馬渡龍治事務所 でお願いします。
お近くの方は、名古屋の事務所がありますので手渡しでも結構です。
お気軽にお立ち寄りください。
質問にある「公正証書原本不実記載の共犯にまで問えるか」は、法務省との質疑でも
答弁が曖昧ではっきりしません。
今後の話し合いではっきりさせていきます。
まずはご連絡まで
馬渡事務所
コテハンの誤認を避けるため、このコテハンでいきます。
463:エージェント・７７４
08/11/20 12:12:20 dKEHfDVh
632 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:06:50.17 ID:zv+JSkAT0
・・・何度もゴメン
やつらマジだ
【社会】 「あの写真（児童ポルノ）がある限り、私は結婚できません」と悩む女子大生も…児童ポルノの単純所持を逮捕できない日本
【マスコミ】毎日新聞「事実を把握しないまま記事にしました」 「ネットに犯行示唆？」の誤報記事、20日付の朝刊で改めて「おわび」
【社会】 "先生「法律で強制退去なんて、いけないと思います」" 強制退去迫るフィリピン少女、支援の輪広がる（動画あり）★６
【ネット】「目的は、詐欺教育に対する天誅」 ２ちゃんねるに文科省幹部に対する殺害予告が書き込まれる
【政治】 民主・鳩山氏「麻生首相こそ、社会常識が欠落」、自民幹部「全国の医師を敵に回す」…麻生首相「常識欠落の医師多い」発言で
【栃木】 雇用不安の深刻化 職を失う日系ブラジル・ペルー人が続出 生活基盤が日本にでき、働き口がなくても簡単に帰れない
救いもある
【マスコミ】 "大誤報連発" 毎日新聞、社説にまで誤報…毎日新聞は大丈夫か
ネット上での活動に非難の目が向けられる可能性大
464:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/20 12:13:11 umMipIEW
郵送先ですが、私は用意できませんです。
届けていただける方にお渡しできるようお願いするか、
２の請願書オフまで今まで通り、
faxやメール、周知活動の支援をお願いいたします。
465:エージェント・７７４
08/11/20 12:15:06 VEdoDMD0
一般の掲示板とかブログにしらみつぶしにコピペしよう
大学生のサークルの掲示板とか。
口コミに頼っても普段政治的な話ってできないし。
あと、企業や団体にもしらみつぶしにメールでデモ参加を呼びかけよう。
組織的な参加があればデモの人数が飛躍的に膨らむはず
466:エージェント・７７４
08/11/20 12:17:52 wwx9ixx9
>>462 メール連絡乙です。
で、
>>462は、1月の請願書のことだよね?
その件について、郵送してもらってもいいよと、馬渡先生のほうからメールでお返事いただいたということだね。
つまり
【 今 回 の陳 情 書 署 名 O F F の 送 り 先 で は な い よ 】
と、強調しとく。
467:エージェント・７７４
08/11/20 12:21:14 wwx9ixx9
電子署名がOKになってくれれば、各自電子署名つけてアップロードでいけるんだけどなぁ。
まだまだ先だろうなぁ。
468:エージェント・７７４
08/11/20 12:25:39 rtdcgctR
②
請願書は一般庶民の署名を多く集めることが第一目的だから庶民の常識的な感情というものを大事にしたい。
もちろんこのスレでの法律に詳しい人との遣り取りは凄く意義深く、
こちらとしても何が通りそうで何が通りにくいのか把握しておくのは大切なことだとは思うのだが
それはそれとして、あくまで庶民感情として請願したい項目というものはあって、よほどムチャクチャな内容でない限りは
多少法理的に無理があっても、法理的なアドバイスとしては「法理に合わないからやめよう」ではなく
「こういう切り口で要求すれば結果的に同じことが実現できる」や「こういう言い回しや前提なら通るかもしれない」というような
肯定的、建設的なアドバイスをしてもらい、請願項目を極力削らない方向性でやっていきたい。
また、法律に詳しいひとには請願書の体裁や書式などでのアドバイスもお願いしたい。
例えば罰則については、法理的には「懲役１年以下、罰金20万円以下」が正しいのかもしれないが
やはり庶民の常識的感覚としては「そんな軽い刑罰だったら暴力団は平気で資金源にしてしまうよ」と思うのであり
この請願書が単に１枚で提出するものであったり、内輪で組織的に署名を集めるものでなく
本当に一般の人の任意をあてにして集める署名である以上、法理よりも庶民の常識的感覚のほうを優先させたい。
ただ、「懲役５年」など具体的な量刑まで書く必要は無く、
「現在の懲役１年以下、罰金20万円以下ではあまりに刑罰が軽すぎて犯罪抑止効果が無いので、より重罰化を求める」と書けばいい。
あるいは「日本国籍を求める外国人が多いため暴力団や悪質ブローカーによる偽装犯罪が多発する恐れがあるため」と書き加えてもいい。
こういった部分でアドバイスをしてくれるという点で法律に詳しい人の力を有効活用していくべきだろう。
ただ、庶民の感覚を大事にしていくといっても、あくまで常識的なものであり
あまりに差別的なものや人種偏見に基づいたようなもの、理不尽なものは、
むしろ一般人に奇異な目で見られて署名数が減る危険もあるのでそういうものは吟味して省いていく必要がある。
やはり庶民感覚としては犯罪抑止効果のあるものが優先されるべきであろう。
犯罪抑止効果が大きければ法理的に多少無理があっても請願項目に入れるべき。
問題は犯罪抑止効果と差別的なものとのバランスであろう。
そもそも外国人が偽装国籍取得をするだろうという前提でその犯罪抑止を考えているので
外国人に区別的（差別的）な措置ほど犯罪抑止効果も高いのは当然である。それは基本的には正しい方向性なのだが
行き過ぎると単なるレイシズムのようになってしまう。
だから犯罪抑止効果がさほど高くないようなもの（あるいは他の措置でカバー出来るようなもの）で差別的なものはまず省くべきである。
例えば扶養義務なんかはこれに含まれるのかもしれない。
しかし犯罪抑止効果が高く差別的でもあるものの場合はそれがよほど酷い差別でない限りは基本的には請願項目に含めていきたい。
例えば違法滞在などの前科調査徹底や、居住年数調査などはこれに含まれる。
これらを請願項目に含むかどうかの是非について論じる場合、
大事なのは法理ではなく、庶民感情としてそれが受け入れられるか拒絶されるかである。署名を集めるならその部分こそ重視すべきである。
469:エージェント・７７４
08/11/20 12:27:18 gQUwWfMk
>>467
河野談話撤回の署名はネットでやってるけど
準備が難しいものなの？
470:エージェント・７７４
08/11/20 12:28:37 zt9PTxL/
>>466
これ重要！
【1.陳情書提出オフ】は現在【郵送は受け付けていません】
464 ：ブル ◆rwlgOVvamI ：2008/11/20(木) 12:13:11 ID:umMipIEW
郵送先ですが、私は用意できませんです。
届けていただける方にお渡しできるようお願いするか、
２の請願書オフまで今まで通り、
faxやメール、周知活動の支援をお願いいたします。
471:エージェント・７７４
08/11/20 12:29:27 wwx9ixx9
>>469
効力の話ね。請願書と同じ効力のものを、ネットで作って送ることはできないでしょう。
472:エージェント・７７４
08/11/20 12:29:29 FektT9d8
>>467
最悪、住所晒してもいいって人がいれば、局留めとかは？
URLﾘﾝｸ(www.gem.hi-ho.ne.jp)
引き取りに行く手間はあるけど、個人宅でドサドサくるよか
時間決めて取りにいけるから便利だよな。
473:エージェント・７７４
08/11/20 12:30:36 wwx9ixx9
>>472
だねえ。家におくられてくると、郵便受けが「ナニゴトッΣ」って状態になるかとw
474:エージェント・７７４
08/11/20 12:30:56 FektT9d8
>>472
自己レス
住所、局留め、だけでよかった。
すまん
475:エージェント・７７４
08/11/20 12:32:42 wwx9ixx9
名前がどーなんかな、偽名でいけんなら、現実的になるけど、
局留め で本名だと、さすがに敷居たかい。
476:エージェント・７７４
08/11/20 12:34:38 sW0Bc5fr
休眠会社とか休眠サークルとかだれか持ってないの
477:エージェント・７７４
08/11/20 12:35:38 FektT9d8
>>475
そうなんだが。
自分、広告代理店にいたときに郵便を取りに行ってたが
そういう時って「●●キャンペーン事務局」とかの宛名
だったと思う。
どうやったんだろか。。
478:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/20 12:37:39 C8lnubKi BE:225346144-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>466
今回の陳情書ではないです。
なので、誤解を生まないようにしてください
479:エージェント・７７４
08/11/20 12:38:54 C8lnubKi BE:450692148-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>477
案としては私書箱を作るといいかも
ただ、少し制限があるので、郵便局に確かめてほしいかもです
480:エージェント・７７４
08/11/20 12:39:19 wwx9ixx9
>>478
>>470 が説明してくれてるよ。たぶんだいじょぶ。
481:エージェント・７７４
08/11/20 12:39:50 wwx9ixx9
>>477
私書箱じやないかなぁ。
聞いたほうがはやそうね。
482:エージェント・７７４
08/11/20 12:41:39 VKMvfTlt
>>479
私書箱は1ヶ月郵便量を見てから借りれるのだそうな
だから、無理だろうね
483:エージェント・７７４
08/11/20 12:42:30 rtdcgctR
>>468補足
②
「差別的」というのも、それはあくまで法理的に差別的という意味ではなく庶民感情として差別的に受け取られるという意味。
例えば「外国人の産んだ婚外子だけがＤＮＡ検査を受けなければいけないのは憲法の法の下の平等に反しており差別的」という意見があるが
それは法学者や国会議員はそう考えるかもしれないが、一般庶民はそんな風には考えない。
「日本国籍を取得しようというのだから、日本人父親の血を引いてることを証明するのは当たり前」と考える。
我々は一般庶民から署名を集めて、一般庶民の意見を国会に届けるのだから、一般庶民のほうの意見に従うべき。
我々の立場は一般庶民側なのです。わざわざ国会側の立場に最初から立つ必要などない。
最初から模範解答を作ろうとしてはいけない。それでは交渉にならない。我々は一般庶民を代弁して国会と交渉する立場なのだ。
>>462
>質問にある「公正証書原本不実記載の共犯にまで問えるか」は、法務省との質疑でも
>答弁が曖昧ではっきりしません。
>今後の話し合いではっきりさせていきます。
曖昧なら迷わず、とりあえず請願に含めていきましょう。
グレーゾーンなのでしたら、この請願の署名の力でこちらの要求に沿ったものにしてやればいいのです。
話し合いは署名を集めてからのほうが有利です。
今の段階であまり丸く話し合いばかりしないほうがいいのではないでしょうか。
話し合いは議員さんにお任せして、我々は一般庶民の声を代弁することが本分です。
484:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 12:46:34 8VvivQ2i
地方の折れが持っていったらマズイか？
485:エージェント・７７４
08/11/20 12:49:40 SylAa+6T
民間私書箱もあるぞ
有料だけど制限が無い
486:エージェント・７７４
08/11/20 12:49:49 ti8mTIMV
自動保守さん、或いは責任者さま連絡とれませんか？
ＭＩＸＩにきて欲しいのですが。
487:エージェント・７７４
08/11/20 12:51:34 C8lnubKi BE:507027694-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>486
みぃ？
いいけど・・・
488:エージェント・７７４
08/11/20 12:53:48 VKMvfTlt
>>483
署名を募る以上、どのような内容での請願をするかは重要だろうと思う。
それに基づいての署名であり、初めて請願書なのだろうと。
陳情書郵送だけど
請願とは違うので、各個人が参議院議長宛てに直接郵送すればいいのではと。
参議院の方が見つからなかったけど
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
陳情の手続き
陳情は請願と違い、議員の紹介を必要としません。
陳情しようとする方は、要望する内容を簡潔にまとめた文書に住所・氏名を明記の上、郵送等で議長宛てに提出してください。
その中で議長が必要と認めたものは、適当の委員会に参考のため送付されますが、請願と違い文書表は作成されません
なお、氏名は自署によることが原則ですが、ワープロなどで印刷された文字による場合は押印が必要です。
>>484
署名する人がＯＫならいいと思う
ただ、484さんの地方だけでなく、全国の話だし。
>>485
入会金2000円、1ヶ月1000円くらいらしい
489:エージェント・７７４
08/11/20 12:53:52 zt9PTxL/
>>486
【1.陳情書提出オフ】協力者です。
【1.陳情書提出オフ】についてはmixiへはコピペで拡散願えませんか？
IDバレのリスクを考えると、今回の件はそれがよい気がします。
490:エージェント・７７４
08/11/20 12:57:38 IFquPrJ/
>>417
今このスレ見たんですけど、
すごく良いと思います！！わかりやすいです！
491:489
08/11/20 12:58:03 zt9PTxL/
【1.陳情書提出オフ】代表さん、勝手にすいません。
個人的な意見です。
492:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 12:58:48 8VvivQ2i
>>東京までは、車で6時間かかる。
徹夜でも走ってくつもりだが、、首都の人間のほうがいいかな。。
493:エージェント・７７４
08/11/20 12:59:54 sW0Bc5fr
私書箱とか宅配とか危険じゃないですか
妙な物送ってこられたら・・・・・
地域ごとに対面で受け渡ししないと。
494:エージェント・７７４
08/11/20 13:01:59 ti8mTIMV
>>486
緊急でお願いがあります。
ＭＩＸＩの京を探してください
495:エージェント・７７４
08/11/20 13:02:01 v/XVtqON
>>485
＞民間私書箱
24時間利用可能。有料。
連休に入るから、宅配のメール便はいかが？
◯MBE
www.mbe.co.jp/
私、携帯厨なので誰か情報を確認して下さい。
496:エージェント・７７４
08/11/20 13:02:46 Sp4psefT
>>438GJ!私も、webからいつもの連載陣に送っといたよ～！
497:エージェント・７７４
08/11/20 13:03:17 C8lnubKi BE:507028166-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>494
メールで送って
探すのは面倒です
498:エージェント・７７４
08/11/20 13:04:29 VKMvfTlt
>>492
いや、自由党員さんが地元で陳情書集めオフやれば、その地元の人はいいけど、
その他の地方の人はどうするかって話で
首都の人がいいってんではないんで、誤解させてゴメン
499:エージェント・７７４
08/11/20 13:06:18 rtdcgctR
>>483補足
ただまぁ、請願を受け取ってくれる議員さんあっての請願ですから
馬渡議員が迷惑と捉えるようなことならやめたほうがいいというのは基本となります。
議員の意向を無視して突っ走ろうと言っているわけではありません。
自動保守さんは引き続き、馬渡議員サイドと連絡願います。
ただ我々はあくまで一般庶民の目線に立つのが筋だということです。
もともと議員の方々のためにやろうとしたのではないということです。
議員の方々も大事ですが、それよりはやはり一般庶民の立場のほうが少し大事です。
500:エージェント・７７４
08/11/20 13:06:22 ti8mTIMV
絶対に許せない法案です。
協力してくださる方と連絡がつきます。
大至急で連絡を取りたいのです。
501:エージェント・７７４
08/11/20 13:08:21 FektT9d8
>>493
確かにそうなんだけど。
ただ、これからもビラ配りとかして署名集めたりするなら
一つ、こういうのがあると便利じゃね？
チラシの裏とかに「嘆願書」とか付けといて、そこに記入
して郵送できるようにしたりすれば、配ったチラシの何割かでも
バックが見込めるかもだし。
郵便を引き取りに行くときも「署名回収ＯＦＦ］にして、何人かで
取りにいくとかすればどうだろか？？
502:エージェント・７７４
08/11/20 13:08:40 ti8mTIMV
どのように送ればよいのでしょうか？
当方老婆。フリーメールなどもっていないのですが。。。
503:エージェント・７７４
08/11/20 13:09:19 VKMvfTlt
>>500
自動保守氏はメールを公開してるよ
そこへメールすればいいのでは？
504:エージェント・７７４
08/11/20 13:11:11 C8lnubKi BE:140841825-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>384
長いのは反対
また、馬渡議員に見てもらったものと違うので、了解できません。
505:自民党員 ◆VeIAuQ9N0M
08/11/20 13:13:12 8VvivQ2i
>>498
うんと、自分なりに整理する。
1.郵送先（住所氏名）が、晒せるかどうか。
2.郵送あて先が、晒した人間と同一かどうかの担保。
3.期限内に持っていけるかどうか。
1.については、私書箱とするが、晒す。
2.については、自民党党員番号等を議員さんに送るので、議員さんから確認もらうことで証明する。
3.自営業なので、夜中に東京目指す！
これで、だめか？