08/11/19 18:27:44 ngTSgLH6
【前スレからの意見メモ (決定事項ではない)】
書類の使い分け
a.チラシ 宣伝用 より具体的にわかりやすく
b.請願書 数で勝負 束ねて議員さんの署名をいただき、議会に正式提出 (議員の署名が必要)
c.陳情書 独自意見用 束ねて議長に提出 (議員の署名が不要)
・請願書、陳情書は、A4縦置き、横書き、直筆で氏名・住所を記入の上、捺印
配布
・PDF形式でダウンロード可能に
・コンビニで印刷可能に
取りまとめ
企画単位で取りまとめ集計 ⇒ その日のうちに郵便局へ ⇒ 協力議員さん宛てに郵送
・個人情報なので極力個人で持ったままにしない
・送付先として受け入れてくれる議員さんを探す必要がある → 打診中
・秘書箱の利用はどうか?
・書名欄を隠すシールの利用
未成年の参加
・請願書、陳情書は未成年でも提出可能
・保護者の許可をもらってから署名参加を推奨 (強引に未成年を巻き込まない)
3:エージェント・７７４
08/11/19 18:28:32 ngTSgLH6
【提案された企画】
署名OFF
丸一日どこかの会場かりてって言うのじゃなくて、
たとえば、渋谷スターバックスで、11月20日、夜7:00～11:00までで署名OFFします。
近隣の人は判子と筆記用具もってきてくれ。
11:00で締め切って、その足で渋谷の中央郵便局へ書類束投函しにいきま。みたいな
・時間があれば誰でも簡単に開催できるような、運営マニュアルがあるとやりやすい
・活性化のために、板対抗等祭り要素(ゲーム要素)があったほうがいい
ビラ配りOFF
タイトルどおり
効果的なビラの作成が命
大規模デモ
①少人数でもとにかくやる
②大人数でなければやらない
今回は②の方針のほうがいいような気がする。
それに、①の方針のデモについては、新風なんかがどうせやると思うので
行きたい人はそっちに参加すればいいと思う。
このスレでもしデモをやるとするなら、署名活動や周知活動の最終局面として
大規模デモが自然発生するような形が望ましいと思う。
まずは地道な活動から始めていこう。
ネットアンケート
スレを盛り上げるという意味や、議員の興味を引くという意味で、
アンケートも補助的に実施するのも面白いのではないだろうか。
大々的にやればネット空間全体を使った祭りにも出来るかもしれない。
・署名の補助的な扱い
・アンケートならば匿名で意見表明出来るので署名よりも更に多くの人が参加できる。
・サンプル数が多く集め、質問項目を工夫すれば多彩な興味深いデータもまとめられる
⇒ 議員さんはアンケートに興味をしめした
4:エージェント・７７４
08/11/19 18:29:15 O6dis0z7
自動保守さんへ
今回21日までに参院に出す請願ですが
何を請願しても問題ないのなら
前スレの>>751と>>870はほとんど同じ内容だから
別タイプならば、むしろ前スレの>>414や>>717を参照したほうがいいと思うんだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:751番) ←ここにいろいろまとまってます
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:870番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:414番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:717番)
5:エージェント・７７４
08/11/19 18:30:35 BYLlexTR
前スレ>>993
ｻﾝｸｽ。
家族知人に話して書いてもらう。
１０人以上は集まる
6:エージェント・７７４
08/11/19 18:30:49 ca5VlQsZ
458 名前：aoyama[] 投稿日：2008/11/19(水) 18:26:10 ID:Nh8s4gfW0
青山さん置いときますよ
URLﾘﾝｸ(up01.ayame.jp)
7:エージェント・７７４
08/11/19 18:32:09 3xqpTqQq BE:197177472-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>4
文章があまり長くなく、できればお年寄りにも見やすい請願書になること
法的に議論の余地があるようなものや中途半端なものは避けること
これらをもとに、最終的に一つにまとめてもいいですか？
8:エージェント・７７４
08/11/19 18:32:52 ngTSgLH6
【請願書共通フォーム】
申請書、今までの話合い意見をまとめてできたもの
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・馬渡議員に見てもらってOKとのこと
・文章はあまりいじらない、誤字脱字はチェック必要
・4項目全て要求するかどうかは、未決定
・書式(書名欄)等は、改善の余地がある
誤字脱字、宛名をチェックすれば、一応このままでも使えます。
※もう一案でていたものは、↑より3,4番をとったものなので統合済み
9:エージェント・７７４
08/11/19 18:33:43 ILPE4q9U
罰則の件について質問です。
偽装認知要員の日本人男性を外国人母に斡旋したブローカーは
改正国籍法内の刑罰法規違反の共犯に問われるのでしょうけど、
公正証書原本不実記載の共犯にまでは問えるのでしょうか？
この点は結構重要な気がします。
恐らく、こういうケースでブローカー役を務めるのは常習的な職業犯罪者だと思うので。
10:エージェント・７７４
08/11/19 18:34:03 dWo0cHzU
前スレで+ntUySDo ?PLT(75831)氏が立ててくれた生扉wikiに勝手に書いてみた。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
署名集めの方法の詳細に関して書き込んでいってくれるとありがたい。
11:エージェント・７７４
08/11/19 18:34:13 ngTSgLH6
>>7
それやると大幅に変わることになるから、
議員さんに見てもらったあとはあまりいじらないほうがいいと思う。
ただ、そういうバージョンがあってもいいので、
それは新たに別に作ったほうがいいよ。
12:エージェント・７７４
08/11/19 18:34:33 5c2LMB+P
>>7 良いと思う。
法律も短いが、短いのには訳がある。
今回は説明するチラシ・ビラは別に有るのだからそれで良いと思う。
簡潔・厳正を旨に。
13:エージェント・７７４
08/11/19 18:35:20 O7pT/MQW
>>1
スレ立て他いろいろ乙です
↓前スレの氏の書き込みですが、こちらも下3行の附帯決議の拘束力についてどうしても気になるので転載させていただきます。
どなたか具体的に返答下さい。あるいは実例調査を…
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:970番)
970 名前：自動保守 ◆KAWORUVHOM [] 投稿日：2008/11/19(水) 18:08:10 ID:3xqpTqQq
>>969
私からのメール
添削ありがとうございます。
来年の通常国会開会後での請願提出予定です。
請願書を集めるのに際し、全国から郵送でも受け付けたいのですが、
郵送先を馬渡先生の事務所とさせてもらうことは可能でしょうか。
もうひとつ質問があります。今回の国籍法の改正では附帯決議も付けられましたが、
これは実際にはどのくらいの拘束力があるのでしょうか。
教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。
14:エージェント・７７４
08/11/19 18:35:49 oEmFhIT6
取り急ぎ
21日までに参議院宛の陳情書（前回オフと同じ）を集めるオフする？
その場合、代表決めて、馬渡先生に参議院議員紹介＆アポ取りしてから
オフ日時決めることになるよね。
17or18日の代表さん、動けるかな。
15:エージェント・７７４
08/11/19 18:36:33 7t/F7OvL
>>10
ああ、もうあるんだ
16:エージェント・７７４
08/11/19 18:37:13 ngTSgLH6
馬渡議員さんからのメール返信のまとめ (コンタクトは、自動返信さん担当している)
・スレで作成した請願書は、誤字脱字訂正と、必要なら微調整してそのまま使える。
・提出先は、参議院衆議院とも手配してもらえる
・11月21日までには、同内容で衆議院宛の請願書はだせない
・参議院宛のものは今から21までなら、年内にだせる
・年明け、1月の国会が開催されれば、衆議院参議院ともに提出できる
馬渡さん「で、(今回は)どうしますか?」 → 「来年の通常国会開会後での請願提出予定です」と返事済み。
現在送って返事待ちのメール
「請願書を集めるのに際し、全国から郵送でも受け付けたいのですが、
郵送先を馬渡先生の事務所とさせてもらうことは可能でしょうか。
もうひとつ質問があります。今回の国籍法の改正では附帯決議も付けられましたが、
これは実際にはどのくらいの拘束力があるのでしょうか。
教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。 」
17:エージェント・７７４
08/11/19 18:37:23 3xqpTqQq BE:450691384-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
平成 年 月 日
衆議院議長 河野洋平 殿
参議院議長 江田五月 殿
国籍法3 条の改正に関する請願書
一、請願の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるよう
に規定した国籍法3 条の改正を求めます。
二、請願事項
1. 審査基準
現行の父親の認知のみという審査基準では、申請者と日本との結びつきを十分に確認することが
できないため、虚偽申告による悪用の恐れがある。
よって、審査要件には、認知とあわせ、申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため、海外
での導入実績があるDNA 鑑定を利用した血縁証明等、医学的根拠に基づく審査を求めます。
2. 罰則規定
現行の1 年以下の懲役か20 万円以下の罰金では、虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5 年以下の懲
役または 50 万円以下の罰金とすることを求めます。 また、偽造申告によって取得された国籍は
無効とすることを求めます。
3. 国籍取得後の子どもの生活保障
現行の制度では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり十分な養育をうけられる保障がな
いため、子どもの人権が阻害される恐れがある。
よって、認知者であり扶養義務を負う父親の経済状況の調査を審査要件に加えることを求めます。
4. 家族滞在ビザ
現行の制限のない家族ビザ取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される可能性
があるため、子どもの人権が阻害される恐れがある。
よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得に子どもが利用されない
よう、必要十分な制限を与えることを求めます。
特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と強い制限を与えることを求めます。
請願者
氏名
住所 〒
18:エージェント・７７４
08/11/19 18:37:33 ILPE4q9U
>>7
良いと思う。
最終的に使えるかは分からないけど、念の為に作っておいて損は無いはず。
19:エージェント・７７４
08/11/19 18:37:56 3xqpTqQq BE:676037186-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
国籍法三条に対する改正の請願
平成 年 月 日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
【請願要旨】
日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法三条の再審議と改正とを次のとおり求めます。
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、
子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
20:エージェント・７７４
08/11/19 18:38:04 O6dis0z7
ちょっと錯綜してるのでまとめます
今、ＯＦＦの動きには大きな動きとして３種類のものがあります。
①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ
（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
②今後の法案修正を視野に入れて請願書を参院議長宛てに提出するＯＦＦ
（11/21をメドに馬渡議員に協力してもらって進める・短期戦）
③法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
（来年１月の通常国会において衆参両院議長宛てに提出・馬渡議員が協力？中長期戦）
21:エージェント・７７４
08/11/19 18:38:04 3xqpTqQq BE:450691384-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
国籍法改正案に反対する請願書
平成 年 月 日
衆議院議長 殿
参議院議長 殿
●請願事項
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、
父が認知すれば国籍を取得できるようにする「国籍法改正案」
に以下のように反対し、施行を凍結、更なる慎重な議論をお願いします。
●請願の要旨・理由
１．この国籍法改正案は、DNA鑑定などの医学的根拠を必要としません。
「外国人男性と外国人女性との間に生まれた子供」であっても、
日本人の男性が「自分の子だ」と認知すれば、日本国籍を取得できることになります。
医学的根拠に関する議論をお願いします。
２．認知後の父による子の扶養義務または事実確認がありません。
扶養しない子に対して日本国籍を与えるのは、筋が通りません。
扶養の事実確認を実制度で行うための議論をお願いします。
３．虚偽申告時の罰則が軽い。
国籍という重大なものに対しての虚偽の申告に対して、罰則は懲役２年以下とあまりに軽すぎるものです。
罰則に対して、更なる議論をお願いします。
４．母子が海外にいても、認知の申請ができます。
海外にいて、どのように子が日本人父の子供であると証明するのか、議論がなされていません。
このことに関しての議論をお願いいたします。
５．父が失踪・死亡した場合、強制的に認知され、国籍が与えられます。
本当に父の子であるのか、吟味しないのは危険です。
父が失踪・死亡した場合の認知に関して、更なる議論をお願いします。
１～５のことに関して、多重債務者やホームレスなど生活に窮した日本人男性と、
日本国籍の取得を目的とする外国人を対象とした不法認知の斡旋業という
暴力団の新たな資金源を生む可能性があるため、更なる議論を請願します。
名前
住所
22:エージェント・７７４
08/11/19 18:38:12 3xqpTqQq BE:338018483-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
請願要旨
日本人と外国人の間に生まれた婚外子の日本国籍取得に関する規定を定めた国籍法３条の
再審議および改正を求めます。
請願理由
現行国籍法３条による規定によれば、日本人と外国人の間に生まれた婚外子の
日本国籍取得においては日本人親の認知のみを要件としておりますが
認知のみでは申請者と日本との結びつきを証明するには十分とはいえず、
虚偽申告による悪用の恐れがあります。
よって、認知の真実性を補完すること、認知以外に申請者の日本との結びつきを証明すること、
虚偽申告に対する抑止効果を高めること等の措置を講じることによって
違法行為を未然に防ぎ国籍法の目指すところである日本社会の安寧秩序の実現に
万全を期することを求めます。
請願事項
上記理由に基づき、以下の規定を国籍法３条に追加することを求めます。
①認知後にＤＮＡ鑑定などの医学的根拠に基づく申請者と日本人親との間の親子関係の審査を義務とし、
この審査により申請者と日本人親との親子関係および日本人親の
血統を通じての申請者と日本国との間の結びつきの証明とする。
この証明が得られない場合は申請者の日本国籍取得は不可とする。
②申請者およびその外国人親が日本国に継続して居住している年数を審査し、
その年数が共に７年以上となることをもって申請者の日本国との結びつきの証明とし、
その証明が得られない場合は申請者の日本国籍取得は不可とする。
なお、申請者が成人に達している場合、および申請者の外国人親が死亡している場合は
申請者の外国人親に関する審査は免除する。
③認知者である日本人親の経済状況を調査し、申請者が国籍取得後に認知者による十分な養育を受けられることを証明する。
この証明を得られない場合、申請者の日本国籍取得は不可とする。
また、認知者である日本人親は国籍取得後の申請者を扶養する義務を負う。
日本人親がこの義務を履行しない場合は、虚偽による国籍取得として扱われる。
また、日本人親が生涯を通して認知可能な外国人との間の婚外子の数は原則として５人までとする。但し特例措置は設ける。
④申請者の日本国籍取得によってその外国人親やその親族の
日本における国籍取得および滞在ビザ等における優遇措置は一切講じられることはない。
また、申請者の親族の日本における不法滞在歴などを調査し、その悪質なものが認められる時は、申請者の日本国籍取得は不可とする。
⑤これらの規定に違反して虚偽の国籍取得を行った場合、また、国籍取得後に要件の不備が発覚した場合は
申請者の国籍は剥奪され、罰金50万円以下を課された上で申請者およびその外国人親は国外退去処分とする。
また、その虚偽の国籍取得において日本人親の共犯関係が認められた場合、
日本人親は懲役５年以下、あるいは罰金50万円以下の罪を課され同時に、外国人との間の婚外子を認知する権利を永久に剥奪される。
また、その他に虚偽の国籍取得に関与した者は懲役５年以下、罰金50万円以下の罪を課される。
23:エージェント・７７４
08/11/19 18:38:23 3xqpTqQq BE:225346144-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
とりあえず、バイト
24:エージェント・７７４
08/11/19 18:38:58 zNdO9wPo
とりあえずこちらにも投下
チラシ色々
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
背景なしモノクロ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
文字白抜きモノクロ
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
25:エージェント・７７４
08/11/19 18:39:39 gnXjjq7e
これは未成年でも書ける？
26:エージェント・７７４
08/11/19 18:40:02 ca5VlQsZ
975 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 18:12:00 ID:ngTSgLH6
>>965
連絡報告乙。
渡りはついたね。
生理すると、
請願書
・スレで作成した請願書は、誤字脱字訂正と、必要なら微調整してそのまま使える。
・提出先は、参議院衆議院とも手配できる
・11月21日までには、同内容で衆議院宛の請願書はだせない
・参議院宛のものは今から21までなら、年内にだせる
・年明け、1月の国会が開催されれば、衆議院参議院ともに提出できる
てことなので、VIPのは自動的年明けだわ。
たぶん宛てが衆議院になってると思う。
985 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 18:17:16 ID:ngTSgLH6
>>971
どうだろう?
今期参議院宛でやるとしたら、21日までに出さなきゃいけないから
…また3日間かよwwww
てことで、前回の署名OFFと同じ形でならぎりぎりできるとは思う。
請願書のフォームは、>>751か、>>870 (いずれも議員さんチェック済み)から、宛名を参議院にしぼればいいと思う
27:エージェント・７７４
08/11/19 18:40:03 DHY5ACOB
>>23 いってら。今日一日、ガンガッタよ。
28:エージェント・７７４
08/11/19 18:40:18 ngTSgLH6
ちと、請願書の全部書き込み、どれがなんのためのものなのかつけて、コピペしてくれ。
それだと、わけわからんぞ。
29:エージェント・７７４
08/11/19 18:40:26 ILPE4q9U
>>25
未成年でも外国人でもOK。
30:エージェント・７７４
08/11/19 18:40:37 ngTSgLH6
>>23
乙。いってら。
31:む
08/11/19 18:40:50 wZnCkUr+
>>14
代表は誰でも良いと思います。
前回も17日前、17日、18日で代表3回変わっているし、
offするなら21日に確実にいける人がなれば良いと思います。
32:エージェント・７７４
08/11/19 18:42:12 ngTSgLH6
>>31
請願書は、指摘あったとおり、やっぱ別に作り直さないとだめだね。
附帯決議について、慎重審議を求めることに絞った奴に。
前スレで添削までこぎつけたものは、成立後にひっくり返す用だ。
33:エージェント・７７４
08/11/19 18:42:33 O6dis0z7
>>20のうち
②は自動保守さん中心に進めてもらうとして
③はじっくり詰めていこう
今、大至急立ち上げていきたいのが①の参院決選ＯＦＦなんだ。
先日の衆院請願ＯＦＦをやった人達に再び活躍願いたいところです。
34:エージェント・７７４
08/11/19 18:44:18 gnXjjq7e
>>29
っしゃ。書く。
>>8のpdfでいいんだよね？
サイズは自由なのかな
35:14
08/11/19 18:44:41 oEmFhIT6
>>20
これはどっちかでいいと思うけど、実際に②は難しい気がする。
>①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ
>（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
>②今後の法案修正を視野に入れて請願書を参院議長宛てに提出するＯＦＦ
>（11/21をメドに馬渡議員に協力してもらって進める・短期戦）
どっちにしても
1.代表決め 2.馬渡先生に参議院議員紹介＆アポ取りしてからオフ日時決める
じゃないと進まない。
36:エージェント・７７４
08/11/19 18:44:46 ILPE4q9U
どなたか >>9 が分かる方がおられたら、お願いします。
37:エージェント・７７４
08/11/19 18:45:45 ngTSgLH6
>>34
チョイ待ち。
21日までに、提出するものは、今から作るから。
それは、来年度はじめに大量に集めてから提出する請願書の、完成版第一号
38:エージェント・７７４
08/11/19 18:47:15 O6dis0z7
>>31
ええと・・・>>20の①と②がごっちゃになってるようですが。
21日に提出するのは「法案を修正してください」という請願で、これは②の企画。
①の参院に「附帯決議を審議すてください」と要求するＯＦＦは参院審議スケジュールをこれから調べて
それに合わせて日程もこれから詰めていくことになると思う。
それぞれ別企画と思ってください。最終的には統合されるかもしれませんが、現時点では別々に考えたほうがいいでしょう。
さしあたり、参院の審議スケジュールを知りたいのですが、
議員さんとアポ取れる方、議員さんに聞くこと出来ませんですかね？
39:エージェント・７７４
08/11/19 18:47:22 gnXjjq7e
>>37
早とちりしたか
待ってます
40:エージェント・７７４
08/11/19 18:47:33 ca5VlQsZ
バルサン撒いておきますね
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
このおまじないが効く理由
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
41:エージェント・７７４
08/11/19 18:48:43 ngTSgLH6
>>35
まあ、代表はそのうち決まる。
連絡とるよっていった人がそのまま代表になるだけだし。
付帯決議慎重審議要請ようの請願書作成と、日程決めちゃお。
42:エージェント・７７４
08/11/19 18:48:44 HxDn5TR+
果たしてバルサンを撒くという表現は正しいのだろうか？
43:エージェント・７７４
08/11/19 18:49:32 8+wa43kW
>>38
>>20と合わせて凄い解りやすい、やっと理解した。ありがとう。
44:エージェント・７７４
08/11/19 18:49:34 O6dis0z7
>>35
②は馬渡先生からせっかく声をかけていただいたのでやるって感じで
そんなに実効性があるとは思っていない。
むしろ③の前哨戦のようなもの。あるいは①と合同でやることになるかも。
45:む
08/11/19 18:50:07 wZnCkUr+
ごめん 上司にばれたｗしばらく席はずします。
46:エージェント・７７４
08/11/19 18:50:25 ngTSgLH6
>>45
ウェィw
47:エージェント・７７４
08/11/19 18:50:52 xOjmaPEm
馬渡議員はこのスレのこと知らないのかな？
48:エージェント・７７４
08/11/19 18:51:19 ca5VlQsZ
【どうする？】国籍法改悪 外国人が大量帰化【どうなる？】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
49:エージェント・７７４
08/11/19 18:54:37 ca5VlQsZ
487 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/19(水) 18:38:41 ID:QgZpKI/x0
青山繁晴 国籍法改悪を語る
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
50:エージェント・７７４
08/11/19 18:56:00 qmbDzcRB
>>47
知らないと思うし、万一知っててもお忙しくて完全に読んではいないだろうね。
そして、忙しい中での拾い読みではこのスレの真意をくみ取るのは難しいので、
（単に中傷・かく乱したいだけのレスも必ず書かれる。）
教える必要もないと思います。
51:エージェント・７７４
08/11/19 18:56:06 8+wa43kW
>>47
前スレで知らせるかって話題が出た時に、馬渡議員を罵倒するレスが出るだろうし、
忙しい人だから全部読むのは無理→スレの雰囲気が正確に伝わらない
だから成果だけ報告する方がいい
ってなった。
52:エージェント・７７４
08/11/19 18:56:36 8+wa43kW
すまんモロかぶりｗ
53:今北産業向け
08/11/19 18:57:01 ngTSgLH6
現在3つの企画が同時進行中 (>>20)
①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ
（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
・参議院の付帯決議を決める日の確認が必要 = それまでに請願書を届けないといけない
・請願書共通フォームの作成
・請願書窓口は、馬渡先生にお願いする(予定)
②今後の法案修正を視野に入れて請願書を参院議長宛てに提出するＯＦＦ
（11/21をメドに馬渡議員に協力してもらって進める・短期戦）
・タイムリミットは11/21朝
・請願書フォームはある >>8 の後先を参議院のみに修正でOK
・受付窓口は、馬渡先生にお願いする(話は通っている)
③法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
（来年１月の通常国会において衆参両院議長宛てに提出・馬渡議員が協力？中長期戦）
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・請願フォームはできている(>>8)が、時間があるので、これから修正するかも
・受付窓口は、手渡しなら馬渡先生にお願いできる
・郵便でおくりつけたいって話はしてある → 返事待ち
54:エージェント・７７４
08/11/19 18:58:03 O6dis0z7
>>41
まずは衆院法務委員会でついた附帯決議の正式な文面です。
これを見つつ作っていきましょう。
アビルさんのブログです。いろいろ意見も書いてありますので参考になります。
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
《政府は、本法の施行に当たり、次の事項について格段の配慮をすべきである。
一、日本国民から認知された外国人の子が届出により我が国の国籍を取得することができることになることにかんがみ、
国外に居住している者に対しても、本法の趣旨について十分な周知徹底に努めること。
二、 我が国の国籍を取得することを目的とする虚偽の認知が行われるおそれがあることを踏まえ、
国籍取得の届出に疑義がある場合に調査を行うに当たっては、
その認知が真正なものであることを十分に確認するため、
調査の方法を通達で定めること等により出入国記録の調査を行う等万全な措置を講ずるよう努めるとともに、
本法の施行後の状況を踏まえ、父子関係の科学的な確認方法を導入することの要否及び当否について検討すること。
三、ブローカー等が介在し組織的に虚偽の認知の届出を行うことによって
日本国籍を取得する事案が発生するおそれがあることを踏まえ、
入国管理局、警察等関係当局が緊密に連携し、情報収集体制の構築に努めるとともに、適切な捜査を行い、
虚偽の届出を行った者に対する制裁が実効的なものとなるよう努めること。
四、本改正により重国籍者が増加することにかんがみ、重国籍に関する諸外国の動向を注視するとともに、
我が国における在り方について検討を行うこと。》
55:エージェント・７７４
08/11/19 18:58:22 xOjmaPEm
>>50-51
馬渡議員には知らせないほうがいいし
議員も知らないままのほうがいいってことね。
了解。
56:エージェント・７７４
08/11/19 18:58:39 ngTSgLH6
ちと、判断がつかないでいるんだが、
>>53の①も、最終期限は11/21かな? それとも、付帯決議については通常国会とは関係ないもの?
57:エージェント・７７４
08/11/19 19:01:42 /PCpt9+F BE:591532867-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
私は、はじめから通常国会に提出することを考えています。
馬渡先生の事務所から連絡が来ましたので転載します
58:エージェント・７７４
08/11/19 19:01:46 oEmFhIT6
>>53
①請願書でいくか陳情書で行くか微妙な線と思う
59:エージェント・７７４
08/11/19 19:02:34 /PCpt9+F BE:507027694-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
請願書は郵送でも結構ですが、「２月の何日までに必着」など期日を定めていただけ
ますか。
同じような内容の請願は会期中に一度しか提出できませんのでご協力をお願いしま
す。
付帯決議の内容ですが民主党が中心になってまとめた内容なので、実際の拘束力や内
容に疑問が残ります。
「～本法の施行後の状況を踏まえ、父子関係の科学的な確認方法を導入することの要
否及び当否について検討すること。」
「～入国管理局、警察等関係当局が緊密に連携し、情報収集体制の構築に努めるとと
もに、適切な捜査を行い、虚偽の届け出を行った者に対する制裁が実効的なものとな
るよう努めること。」
は通達での運用に曖昧さが残っており、問題が発生するまでは様子を見ようというふ
うにも見えます。
問題なのは、「本改正により重国籍者が増加することに鑑み、重国籍に関する諸外国
の動向を注視するとともに、我が国における在り方について検討を行うこと。」の項
目で、
言い換えると、「ＥＵ諸国等を参考に重国籍を認めよう」と誘導していることが読み
取れます。
いずれにしても、今後の参議院での審議を注意深く見守っていくことと、それでも改
善することなく可決された場合は、来年早々法務部会で見直しの意見交換を始めるこ
とが必要だと思います。
この件に関しては自民党法務部会長の桜井郁三議員も賛同してくれました。
（昨日は、「問題があることを今週になって理解したが、自分が法務部会長として通
した法律案に反対できない」との立場で議場に向かっていましたが）
とりあえず、以上の印象です。
60:エージェント・７７４
08/11/19 19:03:15 6UnlgPTX
400 ：名無しさん＠３周年：2008/11/19(水) 00:19:06 ID:xmqTqm1l
【公明党が国籍法を改正する意図が分かった】
～条件～
１：国籍法改正を言い出したのは公明党。
２：公明党＝創価学会＝全世界に支店がある。
３：さらに国籍法改正と並び、二重国籍を認める法案も推進。
～～～創価が日本を乗っ取るプロセス～～～
国籍法改正で、偽装認知が安易になり、
二重国籍を認める事で多重国籍者が乱立。
↓
外人が日本人になり、その元外人がさらに外人を認知するねずみ算が始動。
その結果、１０００万人規模の外人部隊が出来上がる。
さらに、その外人たちは、日本国籍を保有しながら、同時に母国の国籍も所持する。
↓
この時、世界中にいる外人創価信者が日本国籍をゲットし、
かつ母国の国籍も持つ事を意味する。
↓
全世界に散らばる創価連中を日本に集結させ、
外人部隊１０００万人＋創価信者の数百万人の票を集結させて、公明党が与党になるべく議席数を増大させる。
↓
公明党、外人による投票を集結させる事で与党に。
↓
日本の憲法を全部書き換えて、
日本は消滅し、創価帝国が誕生する。
これマジ？
61:エージェント・７７４
08/11/19 19:03:54 O6dis0z7
>>53
①の参院短期決戦ＯＦＦは
請願書の共通フォームは無理に作らなくていいと思う
前回の衆院請願ＯＦＦと同じように、各自がそれぞれの請願書や陳情書を持ち寄る感じが
なんかラフで普通の国民が自然発生的に緊急に立ちあがったって実態が出てていいと思う。
あのラフさ、野蛮さがいいと思う。
②と③はしっかりと進めればいいと思う。
①と②はほぼ時期がかぶるけど、ノリが違うということ。
62:自動保守 ◆KAWORUKOFI
08/11/19 19:04:18 /PCpt9+F BE:112673142-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
次のメールで聞かなければならないと思うことを、まとめておいてください
私からは、愛知県の事務所なのか、それとも東京の事務所のほうがいいのかを聞いて、
期限はいつになるかを連絡したいです。
締切はいつまでにしますか？
63:エージェント・７７４
08/11/19 19:10:20 ngTSgLH6
>>54
意見つっこみやすいように、とりあえず平たい日本語wになおすぞ。長いし。
1.外国への告知をきちんとやる
2.審査は慎重に
・入出国記録は良く見る
・ 科学的確認(≒DNA鑑定)が必要かどうかはしっかり話あって決める (問題でるまでは先送りという意味か?) >>59
3.ブローカ対策
・入管と警察の連携強化
・罰則は現実的なものになようにすること (これも問題でるまでは咲きおくりという意味か?) >>59
4.二重国籍
・二重国籍の人が増えると思うが、日本としてどういう方針でいくのか海外を参考にしっかり考えること(二重国籍容認の誘導か?) >>59
64:エージェント・７７４
08/11/19 19:10:54 bGoY8PJf
>>59
なにこれ？
民主ずるくね？
今重国籍関係ないじゃん。
65:エージェント・７７４
08/11/19 19:11:00 oEmFhIT6
>>62
●参議院の附帯決議を決める日の確認お願いします
①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ
のため。
また、この場合も馬渡議員から参議院議員を紹介してもらえるのか、ということも。
66:エージェント・７７４
08/11/19 19:11:31 ngTSgLH6
>>61
なる。
じゃあ、一応それっぽいもの作っといてPDFでダウンロードもできるし、現地にも紙あるからとりあえず署名にいけって感じだね。
したら請願書じゃなくて、陳情書になるだろうから、わりと文章は色々でよいな。
67:エージェント・７７４
08/11/19 19:12:02 /PCpt9+F BE:788710278-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>65
わたしは、参議院のほうはあまりかかわるつもりがないのですが、
今現在参議院のほうでまとめで動いていらっしゃる方はいますか？
68:エージェント・７７４
08/11/19 19:13:11 oEmFhIT6
附帯決議からの流れ、この動画でやっと理解した。。
487 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/19(水) 18:38:41 ID:QgZpKI/x0
青山繁晴 国籍法改悪を語る
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
69:エージェント・７７４
08/11/19 19:13:21 ngTSgLH6
【次回馬渡先生にきいてほしいこと】
※箇条書きで下についか/量が多くなってきたら、後で削る
・参議院の附帯決議を決める日の確認 >>65
・参議院の附帯決議用の署名の受け取りの参議院議員を確実に紹介してもらえるのか >>65
70:エージェント・７７４
08/11/19 19:13:28 ILPE4q9U
>>62
馬渡先生に以下の二点をお願いします。
ニュアンスが正確に伝われば、表現はお任せします。
「偽装認知要員の日本人男性を外国人母に斡旋したブローカーは
改正国籍法内の刑罰法規違反の共犯に問われると考えられますが、
公正証書原本不実記載の共犯にまでは問えるのでしょうか？
恐らく、こういうケースでブローカー役を務めるのは常習的な職業犯罪者の可能性が高く、
罰則が適切か否かを判断する際に重要なキーポイントとなると思われます。」
「インターネットのいたる所で反対派の議員に対する不自然な誹謗中傷やミスリードが相次いでおり
馬渡先生のブログに現れた連中もその手合いであると考えられます。
幸いその多くはインターネットユーザー達に看破されておりますが、
くれぐれも、離間工作に惑わされぬよう御注意下さい。」
71:エージェント・７７４
08/11/19 19:13:30 aeOs6OFl
DNA検査追加でだまされちゃダメだよ！
どう考えても、それをザルにならないようきちんと整備するには、準備にかなりの時間が
必要なはず。公布後２０日で実施なんて、無茶すぎることに気をつけて。
72:エージェント・７７４
08/11/19 19:14:05 O6dis0z7
>>61
ただまぁ、せっかくだからここで参院短期決戦用の「附帯決議を審議しろ」という請願書の案は作っていきましょう
>>54と>>59を参照していきましょう。
>>59
なるほどこれは馬渡議員からの返信ですね
附帯決議の重国籍への誘導、姑息ですねｗ
しかしこちらとしても都合のいい部分だけ利用させてもらいましょう。
青山さんも重国籍部分は無視してたし、我々の請願でも無視しましょう。
>>54の附帯決議のうち、ここで強調するべきなのは二と三の項目だけでいいですね。
すなわち、偽装防止措置の徹底（科学的確認方法含む）、虚偽届出への抑止の実効化（情報収集体制強化、厳罰化など）
73:エージェント・７７４
08/11/19 19:14:22 /PCpt9+F BE:338019146-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
バイトは二時間後くらいに終わるので、それまでに
通常国会に提出する趣意書の最終的な要望
いつまでを請願書の期限とするかの皆さんの意見
これらをまとめておいてもらえるとうれしいです
74:エージェント・７７４
08/11/19 19:16:36 ngTSgLH6
【次回馬渡先生にきいてほしいこと(質問)】
※箇条書きで下についか/量が多くなってきたら、後で削る
・参議院の附帯決議を決める日の確認 >>65
・参議院の附帯決議用の署名の受け取りの参議院議員を確実に紹介してもらえるのか >>65
・不正申請時のブローカーへの処罰の範囲 >>70
伝えたいこと
・馬渡先生を誹謗中傷しているのは、反対派の変な人で、私達ではないよ。誤解しないでください。>>70
75:エージェント・７７４
08/11/19 19:17:26 J12UnoJg
とにかく請願書をたくさん書いて送りまくれば良いの？
76:エージェント・７７４
08/11/19 19:17:59 aeOs6OFl
>>73
公布から実施までの時期を延ばすことも入れられないのかな？
まともに考えると、最低限のDNA検査をきちんと機能させる準備だけでも
２０日は無理でしょ。
77:エージェント・７７４
08/11/19 19:18:49 ngTSgLH6
>>72
それで作ってみるよ。とりあえず。
書いてみるから、後はたたいて。
78:エージェント・７７４
08/11/19 19:19:30 QMtcYfDl
大学生は録画した番組をキャンパスで見せろ！
79:エージェント・７７４
08/11/19 19:19:42 EJmHnD9m
65だが、連投規制なので携帯から
>>67
どっちにしろ馬渡議員を通して連絡、行動になると思うので
日程がわかってから、その日に動ける人が動くということになると思う。
前回オフ参加者だが、18日の代表さんとは確実に連絡とれるので
相談してみようかと思ってる。
80:エージェント・７７４
08/11/19 19:19:57 O6dis0z7
>>66
そうそう。
どうせ正式な請願書作っても今から参院採決までに大して署名集まるわけじゃないし
各自の陳情書を持ち寄るＯＦＦでいいと思うんだよね。
一応それっぽいもの作っておいて各自の指標にするのは必要だと思うので大至急作ってしまいましょう。
前回の衆院の時よりも多く集まれば「おお、国民の声は日増しに高まってるな」という印象を与えられると思う。
81:エージェント・７７４
08/11/19 19:19:58 OSWSeaSC
>>75
迷惑行為で終わり
82:エージェント・７７４
08/11/19 19:23:41 O6dis0z7
>>75
そうですね
衆院採決前の時のような熱気で今度は参議院議員を攻めればいいと思うのですが
衆院の時は少し過熱しすぎて反対派議員の皆さんのところに少し迷惑かけてしまったからね。
配分を考えないとね。
83:エージェント・７７４
08/11/19 19:31:01 ngTSgLH6
こんな感じでどうか?
一応、>>72を指針に、>>76を盛り込んだ。
言葉自信ないので、がんがん直してくれ。もっとゆるくてもいいと思う。
---------------------
平成 年 月 日
参議院議長 江田五月 殿
国籍法3条の改正における附帯決議に関する請願書(陳情書/意見書/要望書)
一、請願(陳情)の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条の改正における付帯決議に関して、慎重審議を求めます。
二、請願(陳情)事項
1. 国籍付与の審査において、申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため、海外での導入実績があるDNA鑑定を利用した血縁証明等、医学的根拠に基づく審査を必須とすることを求めます。
2. 罰則規定
1年以下の懲役か20万円以下の罰金では、虚偽申告の抑止としては不十分である。
よって、十分な抑止力となりうる罰則を規定しなおすことを求めます。
また、偽造申告によって取得された国籍は無効とする等、再犯抑止についても、十分な審議の上、現実的な罰則を規定することを求めます。
3. 執行時期
成立後公布より、執行(言葉がなんかちがうかも?)されるまで、十分な準備期間を設定することを、求めます。
特に、円滑かつ信頼のおける科学的審査の規則、在外申請の規則については、けして不手際が発生しないよう通達準備を徹底することを求めます。
(以下署名欄)
-----------------------------
84:エージェント・７７４
08/11/19 19:31:32 VS8JW98Q
SPA！の記事掲載を提案した前スレの807です。
皆さん乙です。
あと１時間程で家に戻り、メール打てそうです。
とりあえずこれまでの経緯とこれからのこと、今回の改正案で
読者にどんな不利益があるのかを中心に書こうと思ってます。
質問ですが、もし採用となり取材をすることになった場合、
取材はどこに行ってもらえれば効果的でしょうか？
私はど素人だし、議員さんは忙しくてかえって迷惑になりそうな気が
するのですが、どうでしょうか？
85:エージェント・７７４
08/11/19 19:32:14 O6dis0z7
また参院採決に向けて「附帯決議を審議して改悪案を修正しろ」というＦＡＸ攻撃をするべきだろうな。
ＶＩＰやキジョ、Ｎ速＋なんかもその方向で動き出してるのだろうか？
>>68の青山さんの動画を見せればそういう方向になると思うんだが・・・
呼びかけていこうか・・・参院決戦ＯＦＦにも多くの人に来てほしいし・・・
86:エージェント・７７４
08/11/19 19:32:23 oUi0fHtt
参議院議員 丸山和也のブログ
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
コメントも書き込めるみたいですよ。
87:エージェント・７７４
08/11/19 19:35:11 ngTSgLH6
>>84
別なとこの記者だが、この方なんかどうだろう?
阿比留瑠比さん
政治部外務省兼遊軍担当。
政治部の前は社会部、その前は文化部生活班に所属。
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
88:エージェント・７７４
08/11/19 19:36:13 E5sKYd0P
>>85
あんまりやると悪印象で逆効果
ネット住民の暴動！なんて見出しでマスゴミの格好の餌になるだけだぞ
特に『攻撃』なんて意識があるなら尚更だ
89:エージェント・７７４
08/11/19 19:38:05 PPp7Sn6G
最高裁で何人もの弁護士と対等に戦ったROM人っていう法務博士がコミュにいるみたいだけど、頼りになるんじゃないかな？
90:エージェント・７７４
08/11/19 19:42:08 xOjmaPEm
>>89
そんな優秀な人いたんだ。
ここに誘導できないかな？
91:エージェント・７７４
08/11/19 19:43:33 BFfUMJGy
新しいチラシできたみたいなので此方にも投下
574 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 19:37:47 ID:udhpayIi0
チラシ作りました。使えるかわからんけど。
どんどん駄目だし＋改良をしていってください！よろしくお願いします！
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
偽装認知による相続権詐欺の観点から。
ネバダカラキマシター( ﾟдﾟ)
92:エージェント・７７４
08/11/19 19:44:39 PPp7Sn6G
>>90
誘導してみる。
93:エージェント・７７４
08/11/19 19:45:15 BKAjuVVk
>>91
うはｗｗｗｗｗｗ最高ｗｗｗｗｗｗｗ
94:エージェント・７７４
08/11/19 19:45:20 xOjmaPEm
>>92
少しでも法律に詳しい人がいると助かるよね。
95:エージェント・７７４
08/11/19 19:47:07 7t/F7OvL
>>92
来る者は拒まずだが、誘導は賛成できない
荒れて、瓦解する可能性もある
96:エージェント・７７４
08/11/19 19:47:54 bGoY8PJf
>>89
まてええええええええええええええ。
そいつ超DQNだぞ。
97:エージェント・７７４
08/11/19 19:47:59 7t/F7OvL
検索してみるといい
評価はいろいろある
98:エージェント・７７４
08/11/19 19:48:23 xOjmaPEm
>>95
法務博士の人が来てどうして荒れるの？
99:エージェント・７７４
08/11/19 19:48:33 cJ3EO1ze
ＲＯＭ人は入院してるんじゃなかったっけ？
100:エージェント・７７４
08/11/19 19:48:53 dWo0cHzU
>>89
彼はひろゆきを訴えたりストーカー規正法くらったり
人権擁護法関連で署名を珍妙なことに使ったりしたらしい人だから、
全くお勧めできない。
101:エージェント・７７４
08/11/19 19:49:15 ngTSgLH6
>>91
これはいいwwwwwwwwwwwww
102:エージェント・７７４
08/11/19 19:49:32 HxDn5TR+
>>91
ネットプリント パスなし QT3G2PY6
103:エージェント・７７４
08/11/19 19:51:06 hj0B3GQJ
>>89
やめとけって。
104:エージェント・７７４
08/11/19 19:51:18 O6dis0z7
>>83
うーん・・・どうも①と②が混同されてるような・・・
署名欄はこれに関しては要らないでしょう。
それから・・・作っていただいて恐縮ですが、やっぱり今回の参院短期決戦ＯＦＦの場合に限っては
あまりしっかりしたものを作ってしまうと、各自の持ち寄る陳情書がそれと同じ文面になってしまって
今日せっかく青山さんが褒めてくれていたような（議員にもインパクトがあったという）
組織的動員ではないラフな感じが無くなってしまうと思うんですよね。
ですから、項目箇条書きみたいな感じでラフ案だけ作ろうかと思うんですが・・・
そういう方針で削ぎ落していかせてもらいます。
陳情
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条の改正において
衆議院で付された附帯決議について前向きに審議して、附帯決議で求められた趣旨の実現のため、法案を以下のように適切に修正してください。
①科学的根拠に基づく血縁関係の審査を必須とすること
②関係者の出入国記録の調査の徹底による違法性の排除を期すこと
③虚偽申告への抑止効果が見込める程度に罰則を強化すること
④虚偽申告への抑止のために実効性ある取締体制構築のための関係法規整備を期すこと
105:エージェント・７７４
08/11/19 19:51:24 7t/F7OvL
>>92
止めた方がいい
106:エージェント・７７４
08/11/19 19:52:17 DURNoaqw
>>91
そのケースは利害関係人である相続人が認知無効の訴え（人事訴訟法２条）を提起できるし。
107:エージェント・７７４
08/11/19 19:52:25 xOjmaPEm
>>100
でも人権擁護法案反対とか毎日変態事件でも活躍してただろ。
108:エージェント・７７４
08/11/19 19:55:45 BFfUMJGy
>>106
法律に疎くてごめん。そうなの？
でも普通の人にはわかりやすいからいいかなと思うんだけど
とりあえずjpgにしてみた
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
109:エージェント・７７４
08/11/19 19:57:02 oEmFhIT6
>>104
陳情書でも提出年月日、陳情者の住所・氏名の記載と押印は必要ですよ。
110:エージェント・７７４
08/11/19 19:57:15 TSbVcRwj
このチラシの偽日本人、中国人ぽい顔にしたほうがもっと現実味が出てきそうだ。
オトサン～死ぬ前にアイタカタヨ～とかいってｗ
111:エージェント・７７４
08/11/19 19:57:30 ngTSgLH6
>>104
ベースが請願書だからね。
別に①と②は混同してはいない。もっとゆるくてもいいと書いたし。
ただ、前回のことを考えると、「持ち寄る」ってのは期待しすぎ、
まずもってこないよ。
持ってくるとしても、フォームを事前にダウンロードして署名してくるだけ。
手書きなり、自分でワープロうちして文章考えるってのは、相当敷居が高くなっちゃうから、
同じ文章になるのはしょうがないと思う。
なので書名欄はどうしても必要。
---
さておき、>>104 ベースで言葉なおしていくほうがいいと思う。
で、もし、手書き風味というかそれぞれの叫びを大切にするなら、
それこそ、普通やらないことだが「自由欄」つくったらどーかな?
アンケートの最後の「その他、お気づきの点をおかきください」みたいな。一言欄でもいいし。
これだと、手ぶらできた人にも「生」な感じがする書類を作ってもらえるよ。
112:エージェント・７７４
08/11/19 19:57:36 dWo0cHzU
>>107
事実関係はどうだか分からないが、ネットで検索した限りでは
署名者に断りなく署名先を変更したり、署名データを破棄しなかったりした疑いがある。
法律的なことを聞くならともかく、署名OFFの主催者側としては好ましくないと思う。
113:エージェント・７７４
08/11/19 19:58:23 ca5VlQsZ
>>108
黒人差別とか言われないだろうな？
114:エージェント・７７４
08/11/19 19:59:30 xOjmaPEm
>>112
じゃあ、ここで意見を述べてもらうだけにしてもらおう。
115:エージェント・７７４
08/11/19 19:59:35 O6dis0z7
>>104
本当は「居住実体の調査」とか「犯罪抑止のために親類の在留許可の過度の優遇の禁止」なども盛り込みたいところだが
附帯決議と関係ないみたいだからねぇ・・・
この①企画に関してはあくまで附帯決議に基づいたものだから、仕方ないかな？
あ、でも何を陳情しても自由なんだし
この>>104の附帯決議に基づいた修正要求に加えて
その下に「その他の修正要求」として項目作って自分の望む修正要求を書いてもいいんじゃないかな？
それは各自のオリジナルで。
俺なら「居住実体の調査」とか「犯罪抑止のために親類の在留許可の過度の優遇の禁止」、それに「認知数制限」も書きたいところだな。
116:エージェント・７７４
08/11/19 20:00:01 ngTSgLH6
>>114
それは無理があると思うが。
俺が主催やろうかって言った時に、それはやめてくださいって誰が言えるの?
117:エージェント・７７４
08/11/19 20:00:42 pHgTRDlO
>>107
さっきまで存在も知らなかったのに
随分と急にお詳しくなられましたねｗ
文体が私の良く知ってる関学君そっくりです。
この活動を成功させたければ彼だけは参加させない方が良いと
老婆心ながら付け加えさせていただきます。
118:エージェント・７７４
08/11/19 20:01:35 hj0B3GQJ
>>89
>>90
自演ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板:940-944番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板:969-970番)
119:エージェント・７７４
08/11/19 20:03:02 7t/F7OvL
>>114
やめた方がいい
当該人物がスレに係わった場合、その人物に粘着する荒らしを呼び込む可能性が高い
120:エージェント・７７４
08/11/19 20:04:45 O6dis0z7
>>109>>111
なるほど・・・じゃあ、それなりの書式でゆるめの文でやりましょう。
ある程度同じ文になるのは仕方ないようですね。
自由欄は良いアイデアです。>>115の「その他の陳情したい欄」みたいな扱いで。
あと、>>104で修正したように、附帯決議は「慎重審議」を求めるのではないと思います。
慎重に審議したら多分、附帯決議のまんまで終わってしまうので。
前向きに積極的に、附帯決議から法案修正まで事態を進めてほしいという要望なのです。
121:エージェント・７７４
08/11/19 20:04:47 dWo0cHzU
今あるatwikiの『改正案まとめWIKI』とlivedoorの新しい請願書の方と
リンクしちゃっていい？ まだ早いかな。
>>114
>>116
まあ特に誘導しなくてもいいんじゃない。
変な事になったらその時対応するってことで。
122:エージェント・７７４
08/11/19 20:06:13 ngTSgLH6
>>115
ただ、共通事項は入れてもらわないと、
烏合の衆が好き勝手に要求してる書類の束になっちゃう。
それと、今回は、>>54を決める会議に対して出すものだから、
>>54のうち2,3については、全員共通で、+αを各自自由欄、手書きで全部書いてくる場合も、
2,3についてのつっこみは入れるって感じではいかが?
123:エージェント・７７４
08/11/19 20:07:34 O6dis0z7
ＲＯＭ人氏は煽りに弱い性質なので
出来ればこのスレにはコテで来てもらわないのが望ましいと思います。
荒らしが漏れなくついてきて勝手に喧嘩を始めてしまうと思うので。
来られるならコテを外して来てくださるならいいのですが。
124:エージェント・７７４
08/11/19 20:07:45 ngTSgLH6
>>120
慎重審議の件は了解、修正要求にしましょう。
125:ブル ◆rwlgOVvamI
08/11/19 20:07:51 lHVKtrH3
１８日の代表やりましたが、渡せる日程さえわかれば、
受け取りと受け渡しやりますよ。
126:エージェント・７７４
08/11/19 20:09:40 xOjmaPEm
>>123
じゃあ別コテでの登場を待ちましょう。
127:エージェント・７７４
08/11/19 20:09:58 ngTSgLH6
>>125
おお、ノウハウもってる人がやってくれるとありがたい。
馬渡議員は自動保守さんがコンタクトとっているので、
後で彼と話てみてください。
128:エージェント・７７４
08/11/19 20:16:43 pHgTRDlO
>>115
>俺なら「居住実体の調査」とか「犯罪抑止のために親類の在留許可の過度の優遇の禁止」、
>それに「認知数制限」も書きたいところだな。
「居住実態の調査」はなんらかの手段で必要でしょうね。
「犯罪抑止の…」は現行の家族ビザの範囲での運用なら不必要な条項ではないでしょうか？
認知数制限は明らかに人権侵害です。そんな条文現行憲法では認められません。
ならば、通達行政に任せるために要件を曖昧に決めて柔軟な施行ができる様にすべきです。
129:エージェント・７７４
08/11/19 20:18:22 O6dis0z7
アビル記者のブログより
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
＞本日の「議員の会」では、まず山谷えり子氏がこれについて、
＞「付帯決議の四は問題だ。付帯決議は主に民主が書き、自民が筆を入れた形だが、
＞自民として、参院の審議でもこれでいいですよ、と言うわけにはいかない」と指摘しました。
＞この発言に呼応して、赤池誠章氏は「四について、民主党案では『重国籍を容認する』となっていたのを
＞（自民党が手を入れて）『重国籍に関する諸外国の動向を注視する』にした」という法務委理事会での修正について明かしました。
＞また、議論の過程で、民主党案には「二」の「父子関係の科学的確認方法を導入」が入っていなかったのを、
＞稲田朋美氏が提案して入れることになったということも判明しました。
こういう経緯を見ても、附帯決議の四（>>54参照）の「二重国籍への誘導」も看過できませんね。
特に参院では民主党が多数派ですし。参院短期決戦ＯＦＦの陳情書にはこの件については異議を申し立て
慎重審議を求めるように明記したほうがいいかもしれませんね。
だいたい今回の改正と重国籍は全く別の話なのに、こんな附帯決議に潜り込ませるなんて姑息すぎる。
130:エージェント・７７４
08/11/19 20:18:54 BFfUMJGy
>>113
言われるかな……？
でもさ差別とかそういう意味合いではなく、日本人から見て
黒人＝外国の人
ってすごくわかりやすいイメージだと思うんだよね。
中国とか韓国だと絵にすると同じ東洋人で似そうだし。
「外国の人が誰でも日本人を名乗れますよ」っていう主張をしたいわけで、
わかりやすさとインパクト的には白人よりも黒人の方が大きいかなと。
個人の偏った意見で申し訳ない。
自分の考えはこんなところだけどどうかな
131:エージェント・７７４
08/11/19 20:21:23 ca5VlQsZ
>>130
むしろ思いっきりブロンドにしたほうが批判されない
これは日本人に植え付けられた白人コンプの逆用
相手が白人なら、文句は出ない
むしろ顔が薄いから、微妙にアメコミ調にすべきｗ
132:エージェント・７７４
08/11/19 20:22:38 BFfUMJGy
>>131
白人なら別に言いかなーなんて思われない？
133:エージェント・７７４
08/11/19 20:23:12 ngTSgLH6
>>128
追加項目の議論になっちゃうと、いるいらないで、面倒なことになるので、
とりあえず、共通項目だけ決めませんか?
私は、>>104ベースに
・血縁証明のためにDNA鑑定を必須にする
・出入国記録の調査をちゃんとやれるようにする
・抑止効果が出るよう、罰則を強化する
・現実的な取り締まりができるよう、法規整備を的確にする
の4点は共通で、手書きで書いてくる人も、まず最初に盛り込んでもらう感じがいいかなと
共通フォームには、以下の形で乗せるとか
1.DNA鑑定を利用した血縁証明等、科学的根拠に基づく審査を必須とすること
2.関係者の出入国記録の調査の徹底し、違法性の排除を期すこと
3.虚偽申告への抑止のため、十分に罰則を強化すること
4.虚偽申告への抑止のため、実効性ある取締体制構築ができる関係法規整備を期すこと
134:エージェント・７７４
08/11/19 20:25:42 O6dis0z7
>>91
漫画自体は面白いんだが
認知自体は外国人の子供でも自由に出来るししてもいいし
それによって外国人のまま相続権が発生することに問題は無いと思う。
今ここで問題になってるのは認知によって国籍まで得られるという新しい事態だから
ちょっとこの漫画は今回の問題意識とはズレてるような気がするんだが。
俺も黒人よりアメコミ風のバカっぽい白人のほうがいいと思う。
すごいマッチョの男か、すごいグラマーな女。あるいはヒルトン嬢みたいなの。
135:エージェント・７７４
08/11/19 20:28:46 ca5VlQsZ
>>132
血縁者でない事を強調するだけだから…
むしろ差別主義などというレッテル針のほうが怖い
向こうが、黒人に訴えさせるという手段がある
マイクホングダとか
136:エージェント・７７４
08/11/19 20:30:10 O6dis0z7
>>133
おおむね良いと思います。
>>129についても検討願います。追記のような感じで入れてもいいかなと思います。
民主党はどうもとんでもないことを企んでいそうで不安です。
我々の行動が逆に二重国籍の容認の道を開くようなことになっては一大事なので、手は打っておきたいです。
137:エージェント・７７４
08/11/19 20:30:31 pHgTRDlO
>>133
異人種女性との非嫡出子だからといってＤＮＡ鑑定を（日本人間の子供にはないのに）
義務付ける法的根拠が薄弱と言わざるを得ません。
憲法の理念からすれば外国人にも性質説の観点から、なるべく平等に取り扱われるべきでしょう。
138:エージェント・７７４
08/11/19 20:30:46 cP4yqnDw
何かあまり今回の法案の危険性からずれてるような気が・・・
139:エージェント・７７４
08/11/19 20:31:03 ngTSgLH6
>>136
んじゃそれで、一回紙にしてみます。
140:エージェント・７７４
08/11/19 20:32:49 UUZgDJ4C
無難に、一家全員丸顔（父の遺影も丸顔）にして
明らかに他人の四角い顔の人間が「コンニチーワ」とかカタコトしゃべってて
「外国人みたいだし、誰あれ？」とか言わせるくらいでいいんじゃない？
141:エージェント・７７４
08/11/19 20:33:29 8E4Gc7q5
国会議員さんへ
マジで仕事しろよ
仕事できないなら
辞めろよ
DNA鑑定をみんなするよう義務付けした法案に
してください
将来の日本が不安ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで
国会議員しねよ
ｗｗ
142:エージェント・７７４
08/11/19 20:34:50 BFfUMJGy
>>134
>>135
把握です。
ごめん、もっとよく考えるべきだった。
いまからメモ用の紙の束もって散歩出る予定だったけどこれ抜いて別のだけにしとく
143:エージェント・７７４
08/11/19 20:34:50 ngTSgLH6
>>137
それに関しては、最初の奴で、説明してるんだけど、もういい加減いいだろうってことで割愛しちゃつた。
書いたほうがいいかね?
できれば簡単に書きたいが
>>83
1. 国籍付与の審査において、【申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため】、
海外での導入実績があるDNA鑑定を利用した血縁証明等、医学的根拠に基づく審査を必須とすることを求めます。
認知にDNA鑑定が必要なわけじゃない
確実に日本人の子であることを証明するのにDNA鑑定が必要ってこと
144:エージェント・７７４
08/11/19 20:36:49 O6dis0z7
>>136
異人種女性との非嫡出子・・・認知によって国籍が得られる
日本人女性との非嫡出子・・・認知によって国籍が得られるわけではない
このように認知の持つ意味合いが全く異なります。
得られる権利が大きくメリットが大きければ犯罪発生の可能性も高まります。
だから手続きに求められる厳密さが違うのは当然でしょう。
法というものはまず第一目的は違法行為、犯罪行為を抑止して社会秩序を維持することです。
性善説や平等というのはそうした法秩序が担保された後で保障されるものです。
145:エージェント・７７４
08/11/19 20:42:01 H3h2BJqb
いっそ黒人白人がごちゃ混ぜで数人どちゃっと来る感じにしちゃえば？
146:エージェント・７７４
08/11/19 20:42:50 dWo0cHzU
>>137
異人種というか異国籍だと思いますが、確かに非嫡出子の国籍取得は
子供が当然得られるべき権利です。
ですが請願にある修正案は権利を剥奪するというわけではない。
扱いは異なってしまいますが、ではどうやってドイツであったような事例を
防止するのか、よい考えがあればお聞かせいただきたいと思います。
147:エージェント・７７４
08/11/19 20:43:18 O6dis0z7
>>144
あ、自己レスしてしまったｗ
>>144は>>136じゃなくて>>137へのレスね。
そう、>>143の言う通り、認知にはＤＮＡ鑑定は必要ない。それは日本人も外国人もちゃんと平等に扱ってる。
外国人女性との間の非嫡出子の場合、単なる親子関係の審査だけではなく国籍審査という要素が入ってくるから
ＤＮＡ鑑定をしなくちゃならなくなってくる。いや、最低限するべきだ。
それなのに今回衆院を通過した改悪案にはＤＮＡ検査が義務づけられてさえいない。
しかもそんなのが全会一致だと？ふざけんな！>>141の言う通りだ。
148:エージェント・７７４
08/11/19 20:44:29 RUSirsMU
>>137
>>143
これはあくまで『国籍法改正』についての話なので私は別に書かなくてもいいかと思います。
『認知』は民法上の話であり、私達が反対してるのは『国籍法』なんですから。
…と思いますが。
149:エージェント・７７４
08/11/19 20:44:40 bGoY8PJf
>>142
相手にしてるのは、間違いなく人種差別をたてに取る人たちだから
注意してね。
150:エージェント・７７４
08/11/19 20:45:37 kXrbNirw
話ぶった切ってすまない。
wikiのチラシが見られないのは仕様？
151:エージェント・７７４
08/11/19 20:47:12 uUruvfCv
仕事から帰ってきた。
今日の流れを5行で頼む。
152:エージェント・７７４
08/11/19 20:51:26 DOcGOdsL
ネバダのチラシを作った物です！混乱を招いてしまい申し訳ありません！
黒人に見えるとのご指摘をいただいたので金髪碧眼verも作りました！！
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
使えるようならガンガン使ってください。散布もお願いします！
153:エージェント・７７４
08/11/19 20:57:26 gTeWVU8b
可愛い奥様に訂正していただきました。私このビラいちおしです
648 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 20:34:58 ID:V50lNjG00
>>632
こんなかんじでいいですか？
見出しテキスト書き込んでもらえれば更新します
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
154:エージェント・７７４
08/11/19 20:58:00 ssMO41Ew
国籍法の話は【付帯決議を根拠にした法規をしっかり作るよう働きかける】のが大切だと思います
法務省の動きを監視し、しっかりとした法規の成立を要求するべきです
155:エージェント・７７４
08/11/19 20:58:08 pHgTRDlO
>>146
一案ですが、民法の親族相続を改正して非嫡出子は一律にＤＮＡ鑑定をするというのがありますが、
子の福祉を趣旨にする家族法の理念に反するので難しいですよね。
認知の問題を避けての国籍法の議論は机上の空論かと存じます。
なぜ外国で生まれた外国人との間の非嫡出子だけ特異な国籍要件を強いられるのかも
やはり議論の余地があると思います まぁ十分な議論もないままの今の国会は論外ですが…
156:エージェント・７７４
08/11/19 20:58:45 ngTSgLH6
こんな感じでどうか?
というか、後はよろしく。よろしく変更しちゃってくれ。すまん、一回離脱します。
また夜中にきます。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
>>133よりの変更点
・誤字脱字修正
・二重国籍に対する牽制追加
・自由欄を作ってみました(項目タイトル微妙だ)
---------------
国籍法3条の改正における附帯決議に関する陳情書
一、陳情の要旨
未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できるように規定した国籍法3条の改正において、
衆議院で付された附帯決議について前向きに審議して、附帯決議で求められた趣旨の実現のため、
法案を以下のように適切に修正することを求めます。
二、陳情事項
・ DNA鑑定を利用した血縁証明等、科学的根拠に基づく審査を必須とすること
・ 関係者の出入国記録の調査の徹底し、違法性の排除を期すこと
・ 虚偽申告への抑止のため、十分に罰則を強化すること
・ 虚偽申告への抑止のため、実効性ある取締体制構築ができる関係法規整備を期すこと
・ 重国籍に対する我が国の在り方は原則否認とすること
---------------------------------
157:エージェント・７７４
08/11/19 20:58:58 K2vZnrc/
>>132
言われないと思う。
何だかんだで日本人は外人は警戒してるｗブロンド青い目のピンクの肌でソバカスの典型的イラストがいいかも。
黒人だと差別とか言われそう。
>>145
それが一番いいかも。
158:エージェント・７７４
08/11/19 20:59:18 bGoY8PJf
>>152
いっそのこと「人種・民族差別の意図はありません」という文面を
どっかに入れてしまった方がいいかもしれん・・・。
159:エージェント・７７４
08/11/19 21:01:09 avkCIrJB
>>158
私もそう思います
差別主義者どもにつけいる好きを与えてしまいます
160:エージェント・７７４
08/11/19 21:01:18 dWo0cHzU
>>151
衆議院では通過したけど反対議員は出てくれた
自民党の努力で付帯決議が付いた。民主党は重国籍とかの不必要な決議をつけた。
今国会での参議院向け、次回国会への衆参両議院への請願書の案がまとまりつつある
提出先は馬渡議員と、馬渡議員が紹介してくれる参議院議員になる予定
請願書が郵送でもできるようになる
161:エージェント・７７４
08/11/19 21:01:50 lxQY+j9o
署名があれば参加したいんですが、どうすればいいでしょうか？
162:今北産業向け
08/11/19 21:03:58 ngTSgLH6
現在3つの企画が同時進行中 (>>20)
①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ
（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）
・陳情書形式
・参議院の付帯決議を決める日の確認が必要 = それまでに陳情書を届けないといけない
・陳情書共通フォームの作成
・陳情書窓口は、馬渡先生にお願いする(予定)
②今後の法案修正を視野に入れて請願書を参院議長宛てに提出するＯＦＦ
（短期戦）
・タイムリミットは11/21朝
・請願書フォームはある >>8 の後先を参議院のみに修正でOK
・受付窓口は、馬渡先生にお願いする(話は通っている)
③法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
（中長期戦）
・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
・請願フォームはできている(>>8)が、時間があるので、これから修正するかも
・受付窓口は、手渡しなら馬渡先生にお願いできる
・郵便でおくりつけたいって話はしてある → 返事待ち
163:今北産業向け
08/11/19 21:04:24 ngTSgLH6
で、今①やっつけてるとこ。
164:エージェント・７７４
08/11/19 21:05:16 oEmFhIT6
>>161
まだ未確定ですが、前回と同じ形のオフ開催予定です
>>156の陳情書はその時使うもののたたき台進行形です。
165:エージェント・７７４
08/11/19 21:08:47 ngTSgLH6
>>156 補足。
PDFで、二、と三、の間が開いてるのはわざと、
追加したいことがあるなら好きに追加できるように
参議院議会への要望の欄は、ぶっちゃけ自由欄あつかいなので、
悪口や罵詈雑言でなければ何書いてもいい
陳情書なので、議員さんのサインははいりませんので。
気持ちをそのまま書きなぐった上で署名すればいいかと
166:エージェント・７７４
08/11/19 21:08:54 bGoY8PJf
>>152
おもいついたんだが、いっそのこと実在しない肌の色にしてしまっては？ｗ
ピッコロ代魔王みたいな。
167:エージェント・７７４
08/11/19 21:09:17 ngTSgLH6
>>152
それだw
168:エージェント・７７４
08/11/19 21:09:27 zb97YZ8j
保守の人も、新風には気をつけてね。
なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
169:エージェント・７７４
08/11/19 21:09:51 eo1hPg+u
>>152
ポーズをとっているのではなく意思疎通の取れない言葉をしゃべっているっていうのはどうかな
複数の言語で周りがしゃべっていて、これがみんな親戚って信じられますか？っていう感じ
170:エージェント・７７４
08/11/19 21:11:04 b2PJ3dwu
国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です。
皆さん！！ 外国人参政権もこっそり審議に入ってますよ！！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
171:エージェント・７７４
08/11/19 21:11:09 7Ahp7F8M
前スレ807こと84です。今戻りました。
レスありがとうございます。
>>87
阿比留さんなら面白い話が聞けそうですね。
今回の問題には早くから対応し、造詣が深いですしね。
また名前が挙がっているＲＯＭ人さんはよく知りませんが、
かなり博識な反面、引っかきまわされそうな気もします。
取材の前に、このスレの秩序が乱されては元も子もない…
私も誰を紹介するかまでは責任をもてませんので、この問題についての
ブログを紹介するに留めておき、編集者側で取材対象を選んでもらうよう
お願いする形式にしようかと思います。
これから晩飯食って、メール書きます。
送ったらまたレスします。
172:エージェント・７７４
08/11/19 21:12:09 BKAjuVVk
だけどみんな強くて凄いな…。
自分はここ数日、微熱が続いて胃がおかしいのに。
173:エージェント・７７４
08/11/19 21:14:12 pHgTRDlO
なんで偽装認知で相続問題があらたに議論の対象になるのか理解できません。
現行法下でも偽装認知による相続紛糾がそれだけ起こっているなら社会問題化するでしょうし、
また、外国人との間の非嫡出子だとなぜその問題がクローズアップされるのでしょうか？
どなたか合理的な説明をしていただけませんか。
174:エージェント・７７４
08/11/19 21:15:13 E5sKYd0P
４コマ漫画チラシの話は鬼女様がたの所が一番活発っぽいよ。
作成者さんもあそこでレスしてたし。
差別の意図はありませんって方向で落ち着いたっぽい。
請願書の話に戻ろうぜ。
698 名前：可愛い奥様 投稿日：2008/11/19(水) 21:12:39 ID:udhpayIi0
>>694
ネバダのチラシを作った者ですが・・・人権を考えると
なかなか難しいですね・・・。
そろそろ別の案も考えてみようと思います。
またいい案が浮かんだらアップします。それではしばらく潜ってきます。
175:エージェント・７７４
08/11/19 21:15:55 oEmFhIT6
前回オフ参加者です
>>125 ：ブル ◆rwlgOVvamI さん
自分も日程次第ですが協力します
176:エージェント・７７４
08/11/19 21:16:29 E5sKYd0P
>>174
×差別の意図はありませんって方向
○差別の意図はありませんって注意書きをつける方向
・・・すまん。
177:エージェント・７７４
08/11/19 21:17:21 pHgTRDlO
>>174
そもそも外国人との認知だけ、いかにも相続問題が起こるような内容で
誰が見ても差別的なのではないでしょうか？
178:エージェント・７７４
08/11/19 21:23:38 pHgTRDlO
私も基本的に現行案には賛成ではありません。
しかし基本的人権を尊重した上での主張でなければ日本国憲法下の改正であれば正当性に疑義を持たれます。
あまりに厳格な要件を定めても実際的ではありません。
179:エージェント・７７４
08/11/19 21:26:21 dWo0cHzU
>>155
確かに胎児認知、準正の場合には何らDNA鑑定等を要求されないのにもかかわらず、
このケースだけ厳しくするのはどうなの？ という考え方は当然できると思います。
ですが、胎児認知や準正の場合でも在留資格の取得などを目的とした問題が実際に持ち上がっており、
子供の権利を認めていくと同時に、運用の際に予想される悪用されうる穴を広げすぎない
法改正が望ましいという観点から、
任意認知の場合であれば法制化しなくとも省令等で鑑定を義務化し、
調停、裁判認知の場合には、両者が認知を認めている場合にはDNA鑑定等の証拠提出を
運用において求めていくということにつながることが期待されるので、
この請願書の案は暴論でも全く実態に即していないとも言えないのではないかと
思うのですがいかがでしょうか。
ただ、今回のことがあまりに急なために、外国籍の方の認知や入管手続きの
大変な面倒などに関してはほとんど知られていないだろうということに関しては
否定できないと思います。
180:エージェント・７７４
08/11/19 21:27:16 GCF8NEdc BE:338019438-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
倍とお綿t
181:エージェント・７７４
08/11/19 21:31:24 dWo0cHzU
>>180
超乙
182:エージェント・７７４
08/11/19 21:32:51 qrdK3yOs BE:225346144-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
会期延長が決まらない限り、２１日で国会は終了だから、参議院の付帯決議を決める日は
明日か明後日
となると、明日には議員さんとコンタクトを取らないとだめで、となると今日中には内容をすべて決めなくてはならないと思う
これができる見込みはあるのでしょうか
183:エージェント・７７４
08/11/19 21:33:22 ca5VlQsZ
水間指令これ落とせ
217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 21:27:47.05 ID:6vt0w8PI0
URLﾘﾝｸ(www2.vipper.org)
緊急指令これ落とせ
184:エージェント・７７４
08/11/19 21:33:51 qrdK3yOs BE:211261853-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ブローカーにどこまで共犯が成り立つのかは、馬渡先生は専門家ではないと思うのですが
一応聞いておきます。>>70
185:エージェント・７７４
08/11/19 21:34:57 qrdK3yOs BE:690121477-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
まとめ的なもの>>83
186:エージェント・７７４
08/11/19 21:35:55 qrdK3yOs BE:788710278-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ROM人はよこさないでください。お願いします
187:エージェント・７７４
08/11/19 21:38:11 qrdK3yOs BE:394355074-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>133
>>104
有効なテンプレ
188:エージェント・７７４
08/11/19 21:38:16 oEmFhIT6
>>182
参議院HPに「会期は１１月３０日まで」てあるんだけど違う？
２１日は会期終了の１週間前の期限では？
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
189:エージェント・７７４
08/11/19 21:38:28 9wHS6kFA
>>177
同意。
今のおかん板ちょっと心配。
190:エージェント・７７４
08/11/19 21:38:42 xOjmaPEm
>>186
来る物は拒まずだよ。
191:エージェント・７７４
08/11/19 21:40:36 oEmFhIT6
>>187
①のテンプレは最終たたき台はこっち
>>156
>>165
192:エージェント・７７４
08/11/19 21:41:50 qrdK3yOs BE:394355647-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>188
馬渡先生には２１日が期限といわれている。メールより
となると、どちらにせよ会期延長が決まらない限り、明日か明後日しか提出することはできないと思うんだが。
193:エージェント・７７４
08/11/19 21:42:32 qrdK3yOs BE:253513692-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>190
ROM人は、俺を警察に告訴しに行った人物です。いい人とは思えないのであまり来ないでほしいですね
194:エージェント・７７４
08/11/19 21:42:56 qrdK3yOs BE:507028166-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>191
おれが手直ししてもいいんだよね？
だめなのか？
195:エージェント・７７４
08/11/19 21:43:39 xOjmaPEm
>>193
よくわからないけど
それはあなたがＲＯＭと関わりすぎたからなのでは？
196:エージェント・７７４
08/11/19 21:43:42 fDffvmms
>>188
請願書の類は、国会終了１週間前までに提出しないといけないそうです。
197:エージェント・７７４
08/11/19 21:45:23 pHgTRDlO
>>179
差別的取り扱いにあたらず現行民法下で考えうる危機を回避するには、
二重に国籍を取得できうる者が日本国籍を選択する場合には、出生から6年未満は届出だけ
それ以降はＤＮＡ鑑定または家庭裁判所の審判を要する
などのようにするのはいかがでしょうか？
特別養子ができた時のような子の福祉を重視した立法なら異論はでないのではないでしょうか。
198:エージェント・７７４
08/11/19 21:45:26 oj+U/pGO
この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です！
皆さん！！ 外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー！！
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
との事。注意が必要か。
199:エージェント・７７４
08/11/19 21:45:30 O6dis0z7
>>182
なんとか可能だと思う
陳情書サンプルは今出来上がりつつあるし
ＯＦＦ実施計画は前回衆院の時のマニュアルを使えばいい。
あとは具体的に進めていくのだが責任者は前回参加者から決めて
あとは情報拡散だな
200:エージェント・７７４
08/11/19 21:48:10 8LH3YZ5m BE:197178427-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>199
とりあえず、責任者を決めてもらわないと。
おれも、馬渡さんとなら連絡が取れると思うけど、今日中に連絡を取ってもらわないと、
馬渡先生が参議院委員の方と連絡も取ってもらわないとならないし。
とにかく、やることは満載です。
201:エージェント・７７４
08/11/19 21:48:38 oEmFhIT6
>>192
「請願の提出は会期終了の7日前まで」だから
会期終了30日の1週間前で21日と
前スレで出てた
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:923番)
「請願書」じゃなくて「陳情書」なら
附帯決議の審議に間に合えばいいのでは？
違うのかな。やっぱり７日前までなのか
202:エージェント・７７４
08/11/19 21:49:30 8LH3YZ5m BE:394355074-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>201
陳述書なら可能なのかもしれないね
203:エージェント・７７４
08/11/19 21:49:43 O6dis0z7
>>192
違う違う。>>162の①計画と②計画がごっちゃになってる・・・
馬渡先生が２１日が期限だといってるのは②の話。
今スレで進めてるのは①の話。こっちは会期末の30日までに山場がやってくる。
ただ、早めにやってくるかもしれん。現在、馬渡先生のほうにそのスケジュール確認中。
204:エージェント・７７４
08/11/19 21:51:25 O6dis0z7
>>194
いいですよ。どうぞ。
205:エージェント・７７４
08/11/19 21:58:57 MluK8mde
（コピペ）
本命は二重国籍の可能性が高い。
↓請願が出てる。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
これまた・・・ミンスってやつぁ・・・。ＥＵと同列に語るな！！！！！！！！！
円 より子 民 主
内藤 正光 民 主
神本 美恵子 民 主
津田 弥太郎 民 主
尾立 源幸 民 主
犬塚 直史 民 主
糸数 慶子 無所属
岡崎 トミ子 民 主
ツルネンマルテイ 民 主
千葉 景子 民 主
郡司 彰 民 主
松井 孝治 民 主
辻 泰弘 民 主
水岡 俊一 民 主
増子 輝彦 民 主
松野 信夫 民 主
鈴木 陽悦 民 主
榛葉 賀津也 民 主
206:エージェント・７７４
08/11/19 21:59:49 qn0rfG2D
マジで教えて下さい。
売国議員が変な国籍法を、国民の利益を無視して作っていますが、
彼らにはどこから、どのような形で利権・利益が入る仕組みなんですか？
中国絡みのキックバックなども、ぜんぜん想像ができません。
週刊誌にでも書かれていましたか？
官僚の天下り構造は理解できましたが。
207:エージェント・７７４
08/11/19 22:01:00 ILPE4q9U
>>179
国籍取得の要件の捏造を防ぐ事は差別に当たらずと見ます。
>>184
よろしく、お願いします。
国籍を不正に取得した場合、自動的に公正証書原本不実記載との併合罪に問われるから、
罰則が軽過ぎるという事もないだろうという声もありましたので、
それなら、「闇ビジネスとして仲介した者」はどうなるのか？と考えた次第であります。
208:エージェント・７７４
08/11/19 22:01:35 dWo0cHzU
>>197
なるほど、普通養子でも入管は6歳を一つの区切りとしているわけで、
これなら色々と巷で懸念されているような参政権がすぐ取得できるんじゃないかとか、
認知した人がすぐにやたらと別の人を認知する(それ自体は合法だけど)
ことによる混乱を招くんじゃないかという恐れは大きく低減しますね。
209:エージェント・７７４
08/11/19 22:08:20 3xqpTqQq BE:197178427-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
期日は一月末でいいのかな？
210:エージェント・７７４
08/11/19 22:15:23 DQ5QQw+g
付帯決議も21日なのかが知りたい！
211:エージェント・７７４
08/11/19 22:16:15 dWo0cHzU
>>209
解散がどうなるかまだわかんないから、あんまり遅いとまずいとは思うけど、
人の噂も75日ということを考えると、1月末でいいのかな。どうだろ。
今の勢いなら2ヶ月あれば充分署名が集まるかな？
212:エージェント・７７４
08/11/19 22:17:30 O6dis0z7
>>210
今、自動保守さんが馬渡事務所経由で調べてもらってるが
どうしても自分で知りたければ明日、参院事務局に電話して問い合わせてみてはどうだろうか？
213:エージェント・７７４
08/11/19 22:18:33 BFfUMJGy
>>183
偽者みたいです
323 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2008/11/19(水) 22:06:35.43 ID:6vt0w8PI0
しまったーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！だまされたくせええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！
おい！！！！！！！！！！俺があげた水間ファイルは偽者だった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
おとしたやつは停止してくれ＞＞1-1000
214:エージェント・７７４
08/11/19 22:18:36 3xqpTqQq BE:281682645-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
参議院事務局に直接聞いたほうが早いと思います
馬渡先生でなければいけないということはないですし・・・
215:エージェント・７７４
08/11/19 22:22:45 O6dis0z7
>>211
実際にどういう計画で署名を集めるのか考えないと
どれぐらいの期間でどれぐらいの署名が集まるのか想像がつかないな。
やはりそろそろ具体的計画の話に取り掛からないといかんな。
①街頭署名
②戸別訪問署名集め
③署名用紙ＤＬ→各自記入→郵送or署名ＯＦＦへ持参
④署名用紙街頭配布→各自記入→郵送or署名ＯＦＦへ持参
これらをどのくらいの規模でどのくらいの回数実施していくかで
だいたいどれくらいの署名が集まるか見えてくる。
216:エージェント・７７４
08/11/19 22:24:35 3xqpTqQq BE:225346728-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
日本人が認知するときは、認知者の経済状況の調査などって行われていますか？
217:エージェント・７７４
08/11/19 22:26:28 3xqpTqQq BE:887298697-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
【請願事項】
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、虚偽申告による悪用の恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、
諸外国で導入実績が十分あるDNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために
子を利用するなどの、人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の資格取得について、子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
(3)罰則規定について
現行の１年以下の懲役か20万円以下の罰金では、虚偽申告を抑制するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書
原本不実記載の罪」にならい、５年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを求めます。また、偽造申告によって取得
された国籍は無効とすることの明記を求めます。
218:エージェント・７７４
08/11/19 22:26:30 Row3+hSF
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)
馬渡さんのブログで閣僚も危険性を認識していなかったらしい
だから知ってて法案等したわけじゃないらしいよ
219:エージェント・７７４
08/11/19 22:29:21 avkCIrJB
>>218
それでもいい迷惑です
おかげで衆議院が可決されてしまいましたからね
中身を知らないで勝手に賛成する方が無責任です
220:エージェント・７７４
08/11/19 22:31:25 3xqpTqQq BE:84505032-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>217
最後、これをチェックしてもらおうと思っています。
何か突っ込むところがあれば、明日の1：00までにお願いします
221:エージェント・７７４
08/11/19 22:31:33 dWo0cHzU
>>197
そもそも今回の法案は大法廷の判決が出てから、法務局に出された国籍取得届を
処理するために法務省が急いで作ったものである訳で、拙速なのは当然なんですよね。
>>206の人とかが懸念するような学会の陰謀とか中国の戦略とか以前に。
(そういう背景が全くないか？ っていうとそうじゃないかも知れないけど)
だからって届出だけで19歳11ヶ月の人まで国籍を出しますよ、という風にいきなり
変えてもらっても、いらん疑いが出てきて困ります。
DNA鑑定を入れなかったのは、一義的にはそんなことを義務化されると今たまってる
取得届の処理を鑑定する制度、機関が準備できるまで延々と先延ばししなくちゃいけないから、
という理由なんじゃないかと思えてまいりました。
法務官僚の方もそこらへんをちゃんと誰かに囁いてくれないと混乱が拡大するばかりです。
222:エージェント・７７４
08/11/19 22:34:39 GI4dmpSz
>>217 >>220
>(3)罰則規定について
>現行の１年以下の懲役か20万円以下の罰金では、
>虚偽申告を抑制するには不十分です。偽装結婚に適用される
>「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
>５年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを求めます。
疑問1：公正証書原本不実記載との併合罪になるから罪は軽くないというのは本当なのか？
疑問2：1が本当だとすると偽装認知の斡旋者は具体的にどの罪の共犯に問われるのか？
223:エージェント・７７４
08/11/19 22:36:31 3xqpTqQq BE:169009834-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>222
そこで、類似の規定を見てみました。
例えば戸籍の記載または記録を要しない事項について虚偽の届け出をするという戸籍法百三十二条という規定がございます。
あるいは外国人登録法の関係で申請の関係で様々な虚偽の申請をするということが起こりうる。
これについて定めている外国人登録法十八条というのがございますが、
これらの規定の法定刑がいずれも一年以下の懲役、または二十万円以下の罰金でございます。
そこでこれに合わせまして今回も一年以下の懲役、または二十万円以下の罰金としたところでありまして、
これ自体は適切であると考えています。
224:エージェント・７７４
08/11/19 22:36:47 O6dis0z7
①街頭署名
１回１か所につき50人分として計算すると、土日に実施するとして１か月で400～500人分
それを全国10箇所でやると5000人分弱ってところか
②戸別訪問署名集め
組織力次第で増減激しいが、複数の保守系団体などと連携していけば
１団体で500人分で、５～６団体と組めば3000人分弱ってところか。
③署名用紙ＤＬ→各自記入→郵送or署名ＯＦＦへ持参
ネット内での拡散に成功すれば１か月で2000人分くらいか？
何か祭り要素があって盛り上がれば5000人分いくか？
④署名用紙街頭配布→各自記入→郵送or署名ＯＦＦへ持参
これはほとんど効果なさそうか？だいたい500人分もいけば上出来かな。
これらの条件で合計すれば１か月で10000人分はいきそうだが15000人分には届かないというところか。
2か月やれば20000人はいくかな？
何かもっと爆発的に増える方法は無いか？
いや、これは鳥取の時の印象で出した数字だから、もしかしたら今回はもっと多いのかも。
議員さん達も人権擁護法案の時より反応は激しいと言ってるし。
といっても今の議員さん達の言ってるのはピーク時の人権擁護法案反対運動じゃないんだけど。
225:エージェント・７７４
08/11/19 22:37:04 3xqpTqQq BE:84505223-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>222
一つ付け加えさせて頂きますが、よく誤解されやすいのがいわゆる偽装認知、虚偽の認知をして届け出をしたときは、
この一年以下だけなのかと、いう風に誤解されてる向きがあると、いうことでございます。
この一連の届け出を致しますには、まず認知届というのを市町村に致します。父親が致します。
そうするとそれについて父親の身分事項欄、戸籍の身分事項欄に、まるまるどれどれという子を認知したというのが載るわけでございます。
それからその戸籍の証明書を持って法務局にまいります。
今回新設するこの罰則にあたるところですが、国籍取得届けというのをいたします。
法務局ではそこでその国籍があるということを証明書を出しますと、それを持って今度三回目、また市町村にまいります。
そこの市町村で新たに届け出をいたしますと、今度はその子が日本人でなるということになりますので、
その子供の戸籍を新たに作る。つまり三段階あるわけでございます。
この第一の段階と第三の段階で認知が実は嘘なのに、親子関係無いのに、
虚偽の認知をしたということで届け出をしたということになりますと、
これは公正証書原本等不実記載、戸籍に載りますので広く世の中を騙すことになると、こういうことでございます。
この罪名で五年以下の懲役、または二十万円以下の罰金となります。
それぞれ個々の事案で恐らくこの三つまで行ってしまうというのが多いだろうと思いますが、
途中で発覚して途中でとどまったとしても、それぞれの罰が科されるということになるので、
適正な科刑ができると、こう考えているわけであります。
226:エージェント・７７４
08/11/19 22:37:26 3xqpTqQq BE:197178427-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>224
目標は二万人かな
227:エージェント・７７４
08/11/19 22:38:03 3xqpTqQq BE:422523465-PLT(75831)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
なお、
最も大切な赤池議員の答弁内容より
URLﾘﾝｸ(ic.39.kg)